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【野球】三井不動産社長「東京ドーム建て替えも視野」 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/12/01(火) 13:10:24.30ID:CAP_USER9
三井不動産の菰田正信社長は30日、TOB（株式公開買い付け）で子会社化を目指す東京ドームの運営施設を巡り「ドームや商業施設などの建て替えも視野に入れる」との考えを示した。日本経済新聞の取材に応じた。中長期的な課題と位置づけたうえで、東京ドームが策定中の新しい経営計画に将来構想として盛り込む可能性がある。

2020年11月30日 22:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66815450Q0A131C2TJ1000

https://i.imgur.com/c9kncOc.jpg
https://i.imgur.com/8tVmmec.jpg
0002名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:11:23.40ID:o2OsLW300
からくり強化
0004名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:13:25.16ID:+yIVs2s50
アメリカでは気圧で膨らませるドーム球場は全部無くなったからな。
0005名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:14:09.64ID:WGWrVxc00
こうみると屋根がよごれてきたな…
建て替えとなると遊園地や後楽園ホール、ウインズ後楽園建て替えも含めた
巨大プロジェクトになりそう
0006名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:15:06.18ID:jLv/0OU00
右中間、左中間を広げろよな。
あれじゃ狭すぎる。
0008名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:17:40.56ID:ei7GfNHA0
ドームがオープンしたのは、PLが春夏連覇した年じゃった。ショート立浪。
0010名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:18:44.92ID:rQAhWk0G0
ドーム潰してタワマンとオフィスビル建てました
新スタジアム？そんなくだらないもの儲からないので止めました
とか言って流浪の球団・読売巨人軍が誕生すりゃ面白いのに
0012名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:19:54.09ID:zK7vgWin0
>>5
ラクーアと小石川後楽園まで含めて、都心の一大商業スポットとして再開発できないもんかね
0013名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:20:37.72ID:OrTt2kaz0
巨人は新潟にいくしかないw
0014名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:21:06.50ID:2teD8Ck40
>>11
一兆円くらいかな？
0015名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:21:44.29ID:KgWPaaon0
まさか東京ユナイテッドが東京ドームで百年構想クラブ申請の布石？

ttps://tokyo-united-fc.jp/club/sponsor/
0016名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:23:41.44ID:GbQ7jcaF0
建て替えるとすれば遊園地部分かな
ドームホテルも潰さないといけないけど出来ないことはない
てか元後楽園球場部分だな

https://i.imgur.com/YEoMOyP.jpg
0017名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:23:51.84ID:lB6K3gtO0
ドームって建て替えにどのくらいの期間かかるの
いったん壊して新たに立てるわけだから大変だね
0018名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:25:02.58ID:UIEPV4UL0
【阪神×巨人】東京ドームでアウェーの洗礼！エアコンがつく！？忘れられない伝統の一戦！清原との対戦はどう感じた？【藪恵壹】
https://www.youtube.com/watch?v=b4s2LkJsFdE

藪
「夏場は要注意ですね。
　エアコンのスイッチがオンされるじゃないですか。　
　そのタイミングですよね。
　風が吹きますよね。
　それが、だからいつオンにするかですよ。
　これはもう、野球界あるあるなんですよ」

レッド吉田
『巨人の攻撃の時に、エアコンが入る』

藪
「オンになる。
　マウンドにいて、アゲインストの風を感じますから。
　ベンチの所に、のれんがありますよね。
　それが巨人の攻撃になると揺れるんですよ。
　それを僕は途中で分かってからは、ロジンバッグあるじゃないですか。
　あれを、パンパンパンッとマウンド上でやるんですよ。
　そしたら、全部後ろにウワァーと風で（笑）
　それを分かるように、僕はやってたんですよ」
0020名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:26:18.83ID:3cGcuSTV0
たしか自転車競技用のトラックも内蔵しているんだよな
周回が小さい規格かなんかで使われないんだっけ
0023名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:29:38.99ID:3xubpi6r0
野球はもう先細りだから
商業施設やコンサート会場としての機能を強化した方がいいな
0025名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:35:00.48ID:oGwOgOM50
ドームは雰囲気がいいよね
0026名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:35:47.04ID:2Q2ITj+i0
>>1
早速言い出したか
狙いはドーム建て替えじゃなくて
建て替えに見せかけて巨大ビル建てて東京ドームはその中に押し込みたいんだろ
0027(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
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2020/12/01(火) 13:41:51.81ID:N/2rc+NV0
ドームラン量産と投手の球速を10キロ増やす仕様にするってこと？
0028名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:41:51.93ID:tfSXmjN90
誰かメットライフドームに壁を付けて…
もう極寒に酷暑に虫がワンサカ、雷雨が吹き込みまくりは嫌だ
0029名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:46:19.29ID:PYUZmvNs0
貧乏な読売新聞では築地跡地は買えない。
豊富な資金を持つ三井不動産に新球場を作ってもらって借りるほうが現実的。　
株も20％くれるみたいだしね
0030名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:47:21.65ID:wvAkP7ee0
32年前の建物だからな
開閉式の洒落たドームに建て替えようぜ
0032名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:50:26.07ID:04X7qV+O0
夢のある建物にして欲しいね

オリンピック競技場より一般市民的には遥かに重要施設だよ

三井さんいいの頼んます！あと遊園地やレストランも充実させてください
0034名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:51:54.42ID:ZERmg6F+0
ドームに行かずに後楽園を改築して使えば
日本一の伝統チームとして格好も付いたのにな
0035名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:53:55.26ID:ZDjhT68B0
>>32
どうせ五輪中止なんだから
新国立と神宮潰して巨人ヤクルトが共同使用出来るスタジアムにしろ
高校大学社会人野球も出来るし稼働率抜群だろ
0036名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:54:07.35ID:cPeaDZud0
新国立も酷いみたいだけど座席間隔広く出来ないもんかね？
0039名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:57:17.44ID:cJjRx/n10
建ったの昭和なんだな
もう建て替えてもいい時期だな
0040名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:57:37.05ID:2XTjm8xY0
あの辺りって場外馬券場から漂う酒とヤニの臭いと神田川のドブの臭いが混ざって環境に悪い
0042名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 13:59:10.76ID:s8yCdA7B0
ドームの天井は送風して持ち上げている
何であんな構造にしたのか知らんが、電気代がかかる
0043名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:00:46.97ID:0KjPuW0I0
同時期に読売新聞本社の方も関連会社のよみうりランドをTOBで全株取得の完全子会社化に
巨人始まったな
0046名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:03:32.15ID:pRO6LA1f0
ずーずーしい

泥棒

楽天にうれ
0047名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:04:10.90ID:pRO6LA1f0
まだ

始まってません

読売

三井不買
0048名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:05:24.52ID:1WE48fAm0
・横浜都築区の傾いたマンション
・福山雅治の住むマンション室内に侵入のコンシェルジュ
・武蔵小杉の糞尿逆流マンション
・逗子　マンション斜面崩壊　女子高校生死亡
0049名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:08:51.87ID:0KjPuW0I0
3年後に開業予定の日ハム新球場は、人工芝ドームではなく屋根が全面スライド開閉式の天然芝球場
もし東京ドームを建て替えるのなら既存のドームは辞めて日ハム以上の屋根付きスタジアムになるだろう
もはや屋根すら無い古臭い木造新国立なんて時代遅れの遺物になってしまうわな
0050名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:10:41.73ID:ak7QNzBf0
>>49
東京ドームは面積が狭すぎて無理じゃね
今でさえ小さいところに無理やり野球場を作った感じだし
0052名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:13:20.09ID:kf+pBL5J0
>>31
天空の球場いいね
0053名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:13:34.25ID:01kAG/Jm0
東京ドームと言うと
だいたい後楽園球場一個分の大きさの
0055名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:16:38.47ID:cE+nsAaQ0
三井不動産がドーム球場を作って巨人がレンタルして使う
今までとの形態は変わらないな。
読売が自前球場を作るのかと思ってた
三井も読売に20％に株を譲渡してあげるとか乞食みたいでダサい
0056名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:16:56.53ID:F4LUihSc0
>>5
屋根が汚れてる方がボールが見やすくていいらしいよ
竣工初期はボールと被ってしばしば見失ったらしい
0058名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:17:56.61ID:BEWBwPk00
>>31
隣の小石川後楽園に陽が当たらなくなるから無理
0059名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:19:11.19ID:3oyTZEj/0
地下に野球場作ればいいんじゃね？
地上部分は公園にでもしたらいいじゃん
0060名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:19:16.94ID:01kAG/Jm0
主用途は陸上競技、サッカー、コンサートでいいだろ。

野球なんてやっても金にならんから、いざ野球やりたいって時だけ野球場に
変えられるようにしておけばいい
0061名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:19:24.48ID:F4LUihSc0
>>26
建物の一階に巨大な野球場内包するのか
夢みたいな話だけど強度的に無理がありそうだし莫大な建設費が掛かりそう、建て替えも容易じゃないなそれ
0062名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:19:27.57ID:h2vm+AKi0
どうしても今の場所にこだわるなら、ホテルも遊園地もホールももちろん野球場も全部壊して野球場イッコ作るしかないね
0064名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:21:07.68ID:elo+81t90
>>58
小石川後楽園の日照権の問題もあって
今のドームのいびつな形状になってるもんな
建て替えるにしてもあの狭い土地じゃどうにもならんわな
0066名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:22:07.26ID:F4LUihSc0
まず今の場所に建てるなら建て替え時期に巨人がどこで試合をするのかという問題が出てくる
移転の場合はその問題はクリアできる
0067名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:22:50.86ID:tkyrR3dt0
>>63
マツダスタジアムはドームにしようと思ったけど
近くに東に大阪ドーム、西に福岡ドームがあって
ドーム球場を作ってもコンサートなど他イベントの需要が無いとかで諦めた結果
0069名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:25:53.27ID:tkr1zddo0
もう30年たってるし
建て直したいならやれば良いわ
童夢君がドリームボール投げられなくなるけど
0070名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:27:12.91ID:9Ic6Q0t50
いっぽう税リーグは維持費すら稼げずにいた
0071名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:27:48.60ID:MTparWYd0
会社買うというより土地仕入れたようなもんだからな
後楽園のあの広大な土地が1000億で買えるとかお得すぎる
0072名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:30:07.59ID:JGCA8d1X0
税リーグ「建て替え中は札幌ドーム使ってくれませんか？年間使用料は諸々込みで27億となります」
0073名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:30:44.70ID:0fgyKWrj0
>>20
東京五輪の自転車競技は東京ドーム使えば良かったのに、なぜか伊豆山の中なんだよな。
0076名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:31:34.80ID:6eMfNpNb0
>>71
東京ドームは負債が1000億円くらいあって経営は火の車だったし
その借金も三井が背負うならこれくらいの金額かも
0078名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:33:21.04ID:GAYJYygQ0
サッカーも見習ってくれ
0079名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:36:15.36ID:O/pscSlD0
どうやって後楽園球場から東京ドームに建て替えしたのか調べたら、もともと後楽園競輪場ってのがあってそこにドーム建てたのね。知らんかったわ
0083名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:41:28.29ID:U6oYq46c0
>>1
これで、読売グループは同じ三井のトヨタやTBSの批判は不可能になるなw
0086名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:41:55.79ID:EOJ5pMcE0
>>49
そんなムダなもんいらん
SSAよりでかいメガアリーナならアリ

地下ガー高層ビルガーって言ってるやつは
ドームの真下を通ってる南北線を潰せってこと？
0087名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:42:03.14ID:OAcokaiT0
あの位置なら小石川後楽園の日照確保のためあれが限界。
つまり快適性を高めるには客席数減らすしかない。
0088名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:42:39.87ID:My6EKZcd0
元々建て替える予定だったんだよな
なぜか100億円掛けて改修するという話になって笑ってたが

やっぱこんなボロくて中途半端なもん 壊して作り直した方が経済的だし収益性もあがるわな
0089名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:42:52.17ID:YCBiCGYL0
>>30
開閉式はコストかかりすぎてもはやどこも使ってないからいらない
日本は雨多いからドーム一択
0091名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:44:49.60ID:EOJ5pMcE0
>>60
陸上はいらんだろ
むしろ新国立を陸上とやきうでシェアすればいい

都内にないのはあらゆる規模のサッカー場と
二万以上のキャパのアリーナ
あとはピューロランド規模のテーマパークか
0092名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:46:09.29ID:OAcokaiT0
開閉式屋根は50億円くらいかかるけど単純な横スライドにすれば一回の開閉は糞安く済む。
神戸の球技場の開閉屋根も開閉するのはめちゃくちゃ安いよ。
0093名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:46:23.80ID:G0ZK9ueS0
もう野球は絶滅するから
南海の球場みたいに
商業施設にした方がいいだろ
0094名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:46:57.56ID:BEWBwPk00
>>87
もしくは深く掘る
0095名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:47:29.40ID:0fgyKWrj0
>>79
逆に言うと、後楽園球場跡地には狭くて有名だった後楽園サイズのスタジアムしか建てられないし、ドームホテルや旧JCBホールはまだ新しいから、今のドームの土地を使うしか選択肢がなさそう。

ドームを現地で建て替えるにしても、小石川後楽園の日照問題を考えたら、今の四角い形状を大幅に変えることは無理そうなんだよね。

結局は大規模改修で済ませるんじゃないかな。
コロナで、これまでみたいな万単位の人間を収容する屋内施設が必要なのかもわからなくなってきたしね。
0096名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:47:53.72ID:OAcokaiT0
建て替えするべきなのは後楽園ホールのビルなんだよなぁ。でも結局は場所をとにかく後楽園全体で配置計画見直してやらないと結局は後悔することになるよ。
0098名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:48:55.53ID:7a2RLYgG0
>>73
修善寺は競輪の聖地みたいなもんだからなぁ。
マラソンをアテネでやるようなもんだからテンションあがるしいいんでは。
0099名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:49:25.87ID:OAcokaiT0
国立競技場コンペで賛否両論で話題になったフランス在住若手日本人建築家の古墳ドーム来るかな？
0100名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:50:47.74ID:OAcokaiT0
東京ドームが日照確保のためになんとかあの形にしたのに南側にはドーンと商業ビルが林立していて小石川後楽園を日陰にしまくっている件
0101名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:50:50.44ID:0fgyKWrj0
>>94
地下鉄が通ってるから無理。
0105名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:54:55.91ID:baE2PQLc0
あんな狭い球場のホームランなんて意味ないからね
0107名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:57:24.63ID:9HEpuZZK0
開閉式は維持費とか以前に
メーカー無くなって、管理出来なくなるとか
そういう便利グッズ
0109名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 14:57:54.37ID:0fgyKWrj0
>>92
でも神戸のウイングスタジアムは日韓W杯終了後に仮設席を撤去して屋根付けたら、天然芝の状態が一気に悪化して三木谷がキレまくってたけどね。

ハイブリッド芝にしてマシにはなったけど、それでも並以下のピッチらしいし、天然芝ドームは十分な採光と通風を確保できる土地じゃないと成り立たない。
0112名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:01:40.18ID:GXid/h220
>>18
数日後 甲子園駅前のベンチで冷たくなった藪の姿が・・・・
0113名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:02:41.72ID:W5GUyZ5e0
福岡ドームってせっかく閉会式にしたのに
なんで雨も降ってないのに試合中ずっと閉めてるの
宝の持ち腐れじゃね
0114名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:02:47.40ID:OAcokaiT0
通風が日本では必要不可欠。
あるじゃん！築地！！！
展示場はもう有明や台場の湾岸にぶっ込めよ。
築地に必要なのはスポーツイベント可能なスタジアムかアリーナだろ。
0115名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:04:03.26ID:OAcokaiT0
福岡ドームもラッキーゾーン作って狭くしたし良いんでね狭いのは？
客席と導線狭いのが問題だろ。
0119名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:07:20.25ID:gc11ooOY0
ドームって築何年だっけ
回転ドアが気圧でゲルグル回って怖い記憶しかない
野球観戦で行ったことが全く無い
0120名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:07:32.92ID:RMl49tXy0
とりあえずオフト後楽園を何とかしろ
0122名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:12:04.05ID:BEWBwPk00
>>116>>117
それはガセ
実際は騒音対策で開けなくなった
開けなくなったから当初の予定より回数が減って
屋根の建設費用÷屋根の開閉回数＝膨大な金額
って話から福岡ドームの屋根の開閉には金がかかるって話になった

って話を聞いたことがある
0123名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:12:17.92ID:0ZAsBMap0
やはり24時間大量の電力を消費して気圧で常に膨らませる方式は無理だったんだよ
0124名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:12:25.56ID:thtQ3xK40
外野席削って膨らみを大きくしろ
日本シリーズやオールスターできるように30000人以上の観客席は確保する程度に
ドームランはあまり減らないだろうが
0125名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:13:25.29ID:BEWBwPk00
>>123
30年以上維持できてるのに無理だったと言われてもw
0128名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:14:53.04ID:OAcokaiT0
福岡はあんな湾岸部でも騒音対策しないといけないのかね？？
横浜なんて関内ど真ん中で音出しまくりだけどなぁ。住んでいる人も居るぜ関内は。
0129名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:21:35.03ID:ECEmJw/80
商業施設多すぎて魅力はないな任天堂あたりが協力するならテーマパークもいいのだが
0130名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:21:43.48ID:v2iWtyso0
>>32
三井が発注すると武蔵小杉のタワマンみたいものになる
俺の住んでいるマンションも
三井のだけど酷いものだ施工会社が可哀相
0131名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:23:31.04ID:v2iWtyso0
>>129
どこかホワイトナイトになって
三井のTOBを阻止して欲しい
ヤフーファイナンスの株主たちも気持ち
よくわかるわ

三井は金儲けだけで日本愛ぜろ
0133名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:24:30.82ID:8gYI/kQo0
入るときにズラがずれるから空気で膨らますのはやめてーーーーーーーーーーー
0134名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:25:27.01ID:BEWBwPk00
>>128
ハマスタはもともと管理していたのがその地区のドンみたいな人だったからなあ
0136名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:28:40.86ID:OAcokaiT0
マジかよ？サッカーガンガンやっている三ツ沢の隣に病院出来たぞ笑
あ？日本最大サッカーコンサートやる日産スタジアムの横にも普通に病院あるわ。
騒音対策と云いながら神戸も殆どの試合屋根開けているし笑

単純にあの屋根開閉の構造の問題だろう。半円描くから技術的に難しい構造なのは明らか。
だから高いのだろうね値段も。
最初期だからね日本での開閉屋根としては。
0137名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:29:44.78ID:pBBUWwPv0
水道橋ヒルズにする代わりに築地にドーム作ってって感じかもな
0138名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:29:47.94ID:OAcokaiT0
三井不動産は神宮外苑再計画をチェックしてもスポーツ愛は皆無だと思うわ。。
0141名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:31:29.84ID:ECEmJw/80
商業施設とか発表しても楽しみにしてる奴らもういないだろ東京で
0142名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:31:58.28ID:rR1vXAlo0
三井不動産は経営の多角化をしていて
スポーツ分野にも進出していた考えてた
べつにスポーツ愛があるわけでなく
あくもでカネ儲けだから
0143名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:32:16.11ID:RgHB4AA/0
ドーム初ホームランは、
オープン戦で吉村が打った記憶がある

小学二年生の記憶だから当てにならんが
0146名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:33:38.73ID:IzwxHu/N0
>>10
タワマン、オフィスとかそっちの方がもうからん
イベントはいずれ復活する、あれだけの好立地と大箱をみすみすビルにするとか
無能過ぎだろ
0147名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:33:51.38ID:C8nrr54l0
東京ドームホテルも三井ガーデンホテル東京ドームになるんか？
0148名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:34:05.20ID:3eFgSZXt0
あの辺一帯をまとめて再開発しないかな。
後楽園ホールは今のままがいいけど
0149名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:35:24.14ID:qXIjGChO0
築地にしたら交通アクセス弱くね？
0150名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:35:38.89ID:CAjFV3tR0
東京ドームは負債だらけって
あれだけの好立地で巨人など使っていたのに
経営者どんだけ無能だったんだろな
0152名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:36:30.98ID:EOJ5pMcE0
>>98
よかねえよ
そもそもコンパクト五輪を掲げてたのに、
なんで歴史もあって世界的に人気のある競技が
開催都市から追い出されなきゃいけないんだ

>>136
有明コロシアムのほうが先だね
しかも可動経費も安い
0153名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:36:35.00ID:9kA4yWRU0
西武ドーム式にしたらどう？
0154名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:37:09.98ID:OAcokaiT0
築地周辺は巨人ファン多いから特に問題梨。
７０試合もあるんだし両方使えば良いんだよ。
0155名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:37:24.87ID:BEWBwPk00
>>151
俺の孫が後楽園球場の設計に携わってる
0156名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:38:19.42ID:pBBUWwPv0
>>150
バブル期前後の事業で東京ドーム以外は全部失敗したんだよ
0157名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:39:50.84ID:BEWBwPk00
>>156
30年前の負債をまだ抱え込んでるのか？
0158名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:40:19.40ID:v2iWtyso0
>>140
東大内定者に全員蹴られた年の株価が3700円
今年が1100円。

東京タワー施工の竹中工務店は尊敬するけど
三井の社員ってコルビジェさえ知らないw。
0159名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:40:35.85ID:8aan4Tkp0
プロ野球は一体化経営なら馬鹿でも儲かるからな
中日もナゴド込みなら儲かってるから身売りしないわけで

逆にいえばココを税金負担させてコストを見えざる化してきたJリーグはこれからの日本考えると先がない
ベガルタが良い例
0160名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:40:47.35ID:SkAOSghm0
1987年だから設備の陳腐化は否めない
今の場所で建て替えが一番ええな
0163名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:43:08.98ID:2ok2ucCC0
後楽園球場 築50年で閉場
東京ドーム 現在32周年
0164名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:44:05.63ID:OAcokaiT0
テレビでやっていたけど当時の竹中工務店の人達が一生懸命に後楽園の日照確保のために頑張ってあの形状形でギリギリの妥協点で屋根を斜めにして年間1、2回は打球が天井に当たるところに決めたんだよね。
0165名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:45:08.36ID:fE80SEJt0
今思うと後楽園球場の隣に建てられたから、建て替え中の懸念がなかったんだな
0167名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:46:16.87ID:8FT7pgNh0
陳腐化ワロタｗ
0168名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:46:49.70ID:v2iWtyso0
>>164
建築的にアレは価値ある建造物だから
三井がぶち壊すのかと残念だわ
三井が建てるとセンス悪い建物になり
施工会社がいつも可哀相

ラムラ飯田橋の変な色
前田建設が可哀相という風にどの建物でも思う
0169名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:47:27.27ID:hAhf9e+E0
開閉式なら盛り上がるだろな
0171名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:48:40.33ID:v2iWtyso0
武蔵小杉の液状化危険地帯にタワマン建てて
イメージで売り抜け
案の定💩

熊谷は言われるままに真面目に建てただけ
0172名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:49:31.89ID:hAhf9e+E0
天然芝で客席を近くして開閉式でレフトの壁だけ数十メートル高くしたらええねん
0173名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:49:50.97ID:v2iWtyso0
>>144
そう思う。
0174名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:51:04.54ID:IxO4rSla0
コロナで稼働落ちてる
いいタイミングだと思う
0176名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:53:42.95ID:OAcokaiT0
横浜の俺からプレゼントだ。横浜ドーム建てる会のデザインした幻の横浜ドーム！あれ築地に建てろや。
開閉屋根、クラシカルな赤レンガ、カッコいいぞよ！
サンフランシスコ・ジャイアンツみたいに夢の屋根開けて海ぽちゃホームランよ。
夢、幻にするでない。
諦めるな。
横浜は山下埠頭カジノNG横浜ハーバーリゾート勝てるかもしれなくなってきたぞ。
0177名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:55:10.53ID:hYTu3JxM0
>>159
あとはヤクルトだけだな
完全に借り屋なのは
0181名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 15:59:05.87ID:ZgSOWTan0
>>92
福岡ドームで一回100万だけど他はどうなの？
0182名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:00:03.22ID:590kceL00
>>84
充分ペイ出来るなんなら10年は遅かったな
0184名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:00:53.21ID:F4LUihSc0
>>81
でも東京ドームのモデルとなったミネソタのメトロドームは30年少々で老朽化解体してる
0187名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:01:23.94ID:EOJ5pMcE0
>>158
ららぽーととイオンモールの造りを見ると
土建屋がバカにしてるイオンモールがいかに利用客にとって
快適に造られてるかわかるんだよね
逆にいうとららぽーとは客をバカにしてるとも言える

バカでも儲かるならMLBは100%黒字だが
実際は半数程度だったし、その頃よりも全体の動員も視聴者数も減ってる
やきう脳は現実と向き合えないならまだしも、デマを繰り返すのが迷惑で害悪
0188名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:01:26.47ID:OAcokaiT0
TOYOTAスタジアムは黒川紀章さんが屋根の形状複雑デザインにしたもんだから部品もなく開閉止めた。
神戸は一回一万円♪
0189名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:01:37.50ID:yWNFbj8f0
東京ドーム一発目のコンサートは美空ひばりだったな。
今は亡き母親にチケットをプレゼントした事を思い出したわ
0191名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:04:18.96ID:OAcokaiT0
スタジアムの最新となるとアメリカが有名だけどベースボールやるスタジアムの最新デザインは殆ど開閉式屋根のあるスタジアムだね。
そうなるべきですよ。
0192名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:04:44.35ID:ZgSOWTan0
>>113
第一は騒音問題
近くに九州医療センターある為
第二は影
デーゲームでルーフオープンにすると光と影で外野はフライがかなり見えにくくなる
大きくはこの二つ
一回100万程度の金なんて球団からしたらはした金だから金の問題じゃない
0193名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:06:06.89ID:F4LUihSc0
天然芝でなければ開ける理由がないし
天然芝ではイベント貸し出しに問題が生じるし
日本の気候では開閉式のスタジアムで天然芝の育成が上手くいかない
福岡ドームとか何故開閉式にしたのか謎

開閉式は採用されない
0194名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:06:22.78ID:OAcokaiT0
北海道北広島のスタジアム建設地の現状は見事に雑木林が無くなっている状態で工事は、ストップしていない、模様。
0195名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:06:37.15ID:ZgSOWTan0
>>190
公式では電気代が20万その他人件費等が80万で合計100万
0197名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:09:45.89ID:43oYOUxD0
>>195
公式にそんなのを発表してるの？
0198名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:10:23.16ID:v2iWtyso0
>>187

＞東大内定者に全員蹴られた年の株価が3700円
今年が1100円
確認したらいいよ。
株価ならば時系列で実感していない人間でも
確認できる。

野球には俺は関心がない。
建築物としての東京ドーム、そして、野球を愛する人の
＜気持ち、心＞を考えないのが三井らしいなと。

東大が蹴ったのには理由があった。
タレントのFのマンションに管理人社員が合鍵で入り
新婚妊娠中のF石を待ち伏せした件など。
レジの話だよね。報道規制かけたが知っている学生は全員知っていたw。
0199名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:11:22.06ID:++sFYPRr0
もう30年以上になるのか
こういう建築物って元々はどれくらいの耐用年数を想定してるんだ？
0200名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:12:09.30ID:v2iWtyso0
グループ面接でコルビジェなにそれ
それが三井のレベル。誰一人答えられない。
それで建設しようって。金儲けだけだよね。
0201名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:12:26.78ID:ohLSaguN0
>>146
丸ノ内線、総武線、大江戸線、三田線
埼玉県民にも千葉県民にも各方面にアクセス良すぎ
0202名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:12:35.83ID:WBjZMENX0
ドーム張替えとビジョン・照明・シートの交換カメラの充実だけでいいだろ
0203名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:13:25.59ID:43oYOUxD0
>>201
南北線
0204名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:16:45.65ID:EOJ5pMcE0
>>189
なんでこういうデマ流すんだろ
杮落としはアルフィーの出たイベントだったはず
0205名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:17:16.76ID:ohLSaguN0
>>203
忘れてたごめん
武道館の帰りは九段下駅が混むから飯田橋駅まで歩いたりしたけど、
東京ドームだと一駅に集中しないのがいい
テーブルウェアフェスティバル等はグランドに大勢が客席間の階段から降りるのが難点
0206名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:17:17.13ID:ut5KuIu00
ずっと残していけば100年後、500年後に歴史的建造物になってそう
スポーツ、コンサートなど語り継がれる出来事がここで数え切れないくらい行われてる
0208名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:18:19.87ID:ZgSOWTan0
>>197
イベントで使うときに使用料金明記するのは当たり前やん
屋根の開閉はオプションや
0209名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:19:01.67ID:GaekAsHk0
広い東京ドームになって三塁打が増えるからと日テレが三塁打クイズてのやってたなｗｗｗ
0210名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:19:39.20ID:43oYOUxD0
>>204
杮落しということなら巨人阪神戦だろ
0212名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:23:05.19ID:OAcokaiT0
TOKYOドームを世界的に有名にしたのはタイソン！
日テレ的にはアメリカ横断ウルトラクイズ！
時代ですなぁ。
0213名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:23:14.09ID:43oYOUxD0
>>208
そのオプションの料金が100万ってことか？
だとしたら開閉にかかる料金は100万以下ってことじゃね？
てかそんなオプション本当にあるのか？
0215名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:24:54.49ID:RFllgDnn0
こういうスレで張り切れよ支那工作員ｗ
0216名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:25:09.52ID:OAcokaiT0
妥協点で人工芝OKなんだろうけど本当に見た目が汚くてなんとかならんのかな？と。
0217名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:25:22.16ID:v2iWtyso0
歴史的なものを全て破壊するのがM不動産。
M不動が大株主といえば在日局、成る程納得。

東京ドームが開場したのが、１９８８年の３月１８日。
後楽園球場に代わるスタジアムとして、後楽園競輪場の跡地にオープンしました。
こけら落としは、翌日３月１８日に行われた巨人と阪神のオープン戦。
まもなく３２年になる東京ドーム。
プロ野球の試合に加えて、様々な大物ミュージシャンのライブ会場としても定着しています。
そこで今日は、東京ドームのオープン当初、１９８８年の春に、どんなミュージシャンがライブを開催したのか、振り返ります。

こけら落とし公演とされるものは、諸説あるのですが、
「ミュージシャンとしてのこけら落としは俺たちだ！」と発表しているのが、
アルフィー。３月１９日に開催された「世界マーチングバンドページェント」というイベントのゲストとして、１時間ほどのステージを披露。東京ドームで一番最初に演奏したとされるのが「星空のディスタンス」。

続いて、１９８８年の３月２２日と２３日にローリングストーンズのボーカリスト、ミック・ジャガーがライブを開催。そのあと、ボウイの解散コンサートなども開催されました。

そして、１９８８年４月１１日に行われたのが、美空ひばりさんの伝説のコンサート。

このコンサートのラストナンバーが「人生一路」。当時、美空ひばりさんは、体調が万全ではなかったようですが、体の痛みに耐えながら、全３９曲を見事に歌い上げ不死鳥伝説を現実のものとしました。ひばりさんの歌声は永遠ですね。
0219名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:26:07.41ID:v2iWtyso0
>>215
TBSだものね三井ってお察し。
0221名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:27:50.49ID:6+iKawJV0
ドーム型暗すぎて嫌いやわ

海外のスタジアムみたいにしてほしい
0223名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:31:25.98ID:8gTcOo3y0
【野球】三井不動産社長「東京ドーム建て替えも視野」 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606795824/

三井不動産の菰田正信社長は30日、TOB（株式公開買い付け）で子会社化を目指す東京ドームの運営施設を巡り「ドームや商業施設などの建て替えも視野に入れる」との考えを示した。日本経済新聞の取材に応じた。中長期的な課題と位置づけたうえで、東京ドームが策定中の新しい経営計画に将来構想として盛り込む可能性がある。
0224名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:31:37.27ID:ZgSOWTan0
>>213
何が言いたいん？
球団が開閉するには100万と名言してる
久しぶり使うわググれカス
0225名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:33:49.31ID:43oYOUxD0
>>224
ググっても開閉に100万かかるって出てくるのは球団とは無関係っぽい人のブログだけなんだが
それが公式なのか？
0226名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:37:34.25ID:SkAOSghm0
>>199
ドームの屋根材は実証実験してる
まだまだ使えるがドームが
解体されたらそこまでのデータしか得られない
0229名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:41:38.35ID:43oYOUxD0
>>228
だからそれは公式じゃないだろw
0231名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 16:43:13.25ID:SANTDMyj0
>>185
開閉式など良いことは何一つとしてない
0233名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:47:25.76ID:7qp/xyya0
>>229
わかったよもういいよ
地元スポーツ新聞に取材されて球団名入りで報道されてるのにのに公式じゃないというなら
0234名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:48:51.37ID:WQ3Ns9Qz0
潰してアリーナ作れよ
大規模ライブ会場は都内に足りてないんだから
0235名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:52:28.54ID:43oYOUxD0
>>233
そんなの談話程度だろうに
ちゃんとした取材ならいつとか誰がとかまで書くだろ
スポーツ紙のその程度の記事をいちいち球団が公式に発表！とか思っちゃう人っているんだな
0238名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 16:55:55.34ID:TsljwUhi0
住友ビルに建て替えだ！
0239名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 17:06:10.30ID:blbVJT8O0
>>233
横からだけど100万って話は元々、建設まえに開閉機能は必要かコストに見あうかって試算の中で出てきたもんだよ。
建設コスト増や設備メンテ含めた費用。
作ったあととなってはむしろしょっちゅう開けたい方だけど、
試合では選手は気流が変わるから反対って話であんまり開けてない。
でもその他では割としょっちゅう開閉してるよ。
逆にもったいないからね。
0240名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 17:09:07.71ID:VpxBilOn0
三井「また野球場を建てるとは言っていない」
0241名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 17:10:04.17ID:B0jvTDKj0
後楽園球場復活
0242名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 17:19:22.64ID:sDAzdxD30
地下闘技場はどうするんだよ？
0244名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 17:53:48.73ID:s/INlDMt0
シティフィールドが同じ縮尺で綺麗に収まるし
付帯施設なんかは工夫すれば何とかなるな。
https://i.imgur.com/axps6xh.jpg

問題は開閉式屋根を付ける場合でレールの位置が東京ドームに侵入する、
だからやるならシアトルみたいな屋根で、先に球場を作ったうえで東京ドームを解体して残りの屋根のレールを完成させる形になるかも？
https://i.imgur.com/ot965lP.jpg
0245名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 17:56:46.39ID:s/INlDMt0
>>136
福岡みたいに斜めに取り付けるタイプの開閉式屋根はロジャーズセンターは生き残ってるけど
（もっともココも解体して新球場の話が出てきたが）
重量の掛かり方的にも色々大変そう。シーガイアも長続きしなかったし。
エスコンフィールドやアメリカの今の開閉式球場はレールが真上を向いてる。
有明コロシアムや北広島駅のエルフィンパークの屋根もこのタイプだな。
0246名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 17:57:01.97ID:F4LUihSc0
何で開閉式の話なんかしてんの？
開閉式なんか採用されるわけないじゃん

北広島は天然芝ありきだから開閉式なんだよ？
人工芝にするに決まってる東京ドームなんて開閉式にする意味がない
0247名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 17:58:35.63ID:s/INlDMt0
>>176
アレはなかなかかっこいいデザインだったけど唯一にしてあまりにも致命的な欠点がある。
屋根の開口部が小さすぎて日照面積確保できない。
外野広報の壁も開けてないしただ天井に開口部を設けてるだけなのがもったいない。
0248名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:00:20.29ID:s/INlDMt0
>>247
広報→後方
0249名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:00:39.35ID:eSQibQN80
世界一持ち込みに厳しい球場(二十年間野球観戦した感想)
0250名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:01:49.38ID:F4LUihSc0
>>249
昔は特に酷かった
完全持ち込み禁止なのに中で売ってるフードは有り得ないほど不味くてしかも高かった
0251名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:02:34.33ID:s/INlDMt0
>>246
球界の盟主でありたいならメジャーにも負けない最強のボールパークを持つ義務がある
そのためには天然芝じゃなきゃダメなんだよ。
0252名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:04:08.56ID:F4LUihSc0
>>251
天然芝なんて有り得ねえよ
東京ドームはイベントで儲けてるんだぜ？
天然芝あったらイベントの大半出来ねえだろが
0253名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:05:10.78ID:EOJ5pMcE0
>>220
>>217
焼き豚ってなんでこんなにバカなの？
やきうを観てると脳細胞が死ぬの？

>>244
真面目な話、これじゃ充分なコンコースを確保出来ないだろ
北側のレールは人の流れを分断するし、周辺の滞留スペースも確保出来ない
0254名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:05:46.65ID:/S1NqCYd0
広すぎるからラッキーゾーン作れ
0255名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:05:46.92ID:qTE/Jlvu0
北海道旅行に行った時、札幌に東京ドームホテルがあるのを知った衝撃
0256名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:06:19.09ID:xc9OKvFu0
記憶が曖昧になって居るが、確か上京したての猿岩石は保証人が居なくて数日ドーム近くで野宿してたとか言っていたような。
0257名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:10:17.62ID:F4LUihSc0
>>255
札幌後楽園ホテル→東京ドームホテル札幌→売却→札幌ビューホテル

へー
知らんかった
熱海は相変わらず後楽園ホテルなんだな
0258名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:11:32.12ID:43oYOUxD0
屋根が立体駐車場みたいに上下に移動する形式にすればいい
上段が天然芝を敷いた屋根、下段がコンクリート＆人工芝
0259名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:15:31.21ID:cFz0xBLe0
何百億で補修するより立て直す方がいいわな
0262名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:23:00.38ID:F4LUihSc0
アホほど金掛けりゃなんでもできるんじゃね？
採算性なくてもいいんだったら
0263名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:23:16.47ID:I0qIbShi0
福岡ドーム開閉にかかる100万円は税金対策じゃないのかな?
実質そんなにかかるような開閉式なら最初から造らないだろ。
0265名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:30:28.86ID:lB6K3gtO0
ドームは未だに新鮮な感じ
たまに近く通るとワクワクする
デザインがいいのかな
0267名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:52:27.91ID:EOJ5pMcE0
東京ドームが新鮮って、ほかにイベント行ったことないんじゃないの…？
0268名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 18:59:02.33ID:WoXyicxI0
松井が天井にぶち込んだボールってまだ残ってんのかな？
もし残ってたらもの凄い値段つきそう
0270名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:13:44.17ID:WoXyicxI0
>>269
そうか
ありがとう
0271名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:15:24.42ID:BQKsu47m0
>>79
それでいつでも競輪場として開催できるようになっていて
そのために東京ドームは人工芝の下がコンクリートなんよ
そして巨人の外野の選手は膝を痛めると
0273名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:21:43.99ID:81c0aK0g0
今となっては時代遅れの建造物
モデルとなったメトロドームの有ったミネアポリスも今や屋外スタジアム。プレーオフの時期は寒いけどね
0274名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:23:16.97ID:81c0aK0g0
>>271
人工芝球場はそんなもん。特に不評なのが巻取り式の薄っぺらい人工芝の札幌ドーム
0275名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:24:30.87ID:OAcokaiT0
MinneapolisってUSバンクスタジアムではベースボールやっていないのかね？
アメフトとベースボール両立の可動式スタンド付きのデザインだったはずだが。
0276名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:24:32.64ID:F4LUihSc0
>>273
ミネソタ
寒いだろうな
NFLなんで雪の中やってる
0277名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:25:46.40ID:BQKsu47m0
>>240
ほんとそれ
三井不動産は上手く言いくるめて騙すことしか考えてないだろ

渋谷の宮下パークは公園だったはずがどうして商業施設とホテルになってんだよ
あれも渋谷区はホームレス排除に躍起になっている間にまんまと騙されたとしか思えない
0278名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:26:11.87ID:Q4/YkD+h0
黄ばんでるからな
0280名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:26:44.25ID:rjDXo/E10
>>2
それだｗ
0281名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:29:32.03ID:Q4/YkD+h0
席が列の真ん中だとトイレとか行きにくいからあれを改善してくれ
席が狭すぎる
0282名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:36:26.83ID:OAcokaiT0
信じられない事に８０年代後半当時の常識で作った東京ドームの客席幅導線幅よりも更に酷いのが最新のはずの新国立競技場。。あれはもう本当に無理。動けない。狭すぎる。。元旦。天気良くても寒すぎるし。。。
0283名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:37:14.70ID:Xh0ioKyb0
あんな多目的ドームじゃなくて天然芝の野球場がベストなんだけど収益考慮すると無理なんだろうな
0285名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:43:46.08ID:8thdCj9A0
アラフォー地方民だけど当時は出来たてのピカピカだったから、修学旅行で見学させられたわ
なんも楽しくなかった
0286名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:49:36.02ID:EOJ5pMcE0
>>282
あれが日本建築業界のレガシィなんだぜw

豊洲市場の騒動でも豊洲擁護でイキッてた建築屋が
隈案を擁護したときに言ってたのが
「霞ヶ丘の立地では五万人以上は捌けないし
サッカーじゃそんなに入らない」
それまでの実績をガン無視してドヤ顔で建てたのがあの新国立
せめてここ二十年のスタジアムを参考にしてれば
あんなことにはならなかったのにな
0287名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:51:44.81ID:VisqkUYz0
>>16
ほぼ真四角だもんなあ
扇形に膨らみ設けなきゃ建て替える意味が薄れるんだが敷地的に難しいかね？
0288名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:55:06.31ID:VisqkUYz0
>>23
逆、何の営業も掛けないで年間70日埋めてくれる興行なんて他にない
箱の主からしたら野球の客が0だろうと利用料金は一緒なんだから
0289名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 19:58:00.57ID:EOJ5pMcE0
>>288
テナントや周辺施設への波及が期待できないね
0291名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:05:32.27ID:OAcokaiT0
敷地的に小石川後楽園からなるべく離せば離すほど結果的には良い野球場兼イベント会場に出来るのは明らかだろう。離せば日照権の問題もクリアーしながら高さを調整出来るからね。
0292名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:06:35.32ID:flRCbKrA0
>>186
今動くか知らんが一応競輪施設は東京ドームの床が可変して開催出来るように最初建設されてるよ
0294名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:07:35.05ID:ohLSaguN0
>>285
昼食は東京タワーの大食堂だった？
0295名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:13:20.74ID:flRCbKrA0
後楽園ホールは建て替えるにしても小さな格闘技団体や世界戦以外のボクシングで借りられるよう今と余り変わらない収容人数にして欲しいな
0296名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:17:09.87ID:heht8PWG0
>>283
首都圏のNPB本拠地は全て人工芝だよ。
天然芝の球場欲しかったら、少なくとも後楽園からは出て行くしかない。
交通至便な一等地で試合したいなら人工芝球場しかない。
サッカースタジアムが都心に建たないのは天然芝を譲らないからだし。
0298名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:18:38.41ID:MggFiUpC0
昭和10年12月10日、球団創設当初から阪神甲子園球場を所有している阪神タイガースこそ球界の盟主
0299名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:20:14.38ID:v2iWtyso0
>>240
その通り。騙された東京ドーム幹部の詰めが甘い。
ただ、東京ドームの顧問って元役人がいたな。
三井はレンホウに絡んでいた元役人が天下りしている。
なんかなー。
0300名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:21:34.44ID:v2iWtyso0
三井に天下った元役人は若い頃、
赤ん坊が泣いたら押入れに突っ込んだのが当時有名だった人。
0303名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:24:34.95ID:v2iWtyso0
>>286
あれさ、先に内部の発注済みだったろ。
ザハ図面とクマの図面、重なるもんな。
シルバーハットは当て馬。
菅総理の息子がいる企業社長とクマは高校大学の友達だもの。
0304名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:28:44.46ID:43oYOUxD0
>>261
バスタ新宿はもっと乗せてるんじゃね？
0305名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:29:50.66ID:leD6Oso30
川崎球場並みの狭い球場にしてくれ
岡本80本、坂本50本くらい打てる
0306名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:30:32.10ID:43oYOUxD0
>>28
雷は入ってこないだろw
0307名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:31:56.01ID:rOD7k7Uk0
>>299
資本を読売も出してるんだろ
0308名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:32:30.28ID:v2iWtyso0
>>300
自宅に自画像飾っているは
冷静というのか
冷徹な人たちが決めることがどうなるか興味持って見ています。
0309名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:35:01.56ID:loiiYDow0
>>187
都民と言うか23区民からするとイオンモールって利用する事が無いからよーわからんがそんな利便性良いの？
0310名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:35:02.56ID:v2iWtyso0
>>307
三井はTBSの第4番目の株主。
だから、タレントのF山宅に
三井レジの社員女性が合鍵を使って入り
F石を待ち伏せした時も名前が出なかった。

TBSといえばチョン。
読売がどう関与できるのかな。
0312名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:37:55.61ID:v2iWtyso0
>>309
貧乏くさいイメージ。
東京ドーム近隣ならばイオン系のが東急開発内にある。
そこらで十分ってか
デパ地下宅配やネット宅配で外に出ないけれど。

東京ドームの株主は全廃止だし、かわいそうなのはドームの株主だな。
巨人愛感じるもの。
0313名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:39:59.62ID:v2iWtyso0
>>299東

＞東京ドームの顧問って元役人
イオン岡田の当時通産省時のOB
ジャスコの息子だから最初から選挙に出ると言われていたが。
つながりまくっていてはめられたのは・・・感。
0314名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:42:12.25ID:v2iWtyso0
>>312
株主優待全廃止。

あそこは天然温泉も出るのに。
三井のアウトレットとマンションか。
千代田区長見たいのが又いるのか。
0315名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:42:16.96ID:5h74O9kW0
後楽園球場に戻そう
0317名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:45:06.87ID:psqvKQZ80
>>309
都心に最も近いイオンモールはおそらく豊洲
近くにあるららぽーととビバホームは利用したことがあるけど、
イオンモールにはいまだ足を踏み入れたことがないや
0318名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:47:08.23ID:fVO8/bTC0
野球ってチームがスタジアムをなんとか自分のものにしたい！って積極的なのにサッカーなんかは真逆だよな
間違ってもスタジアムなんて保有したくないってチームだらけ
サッカースタジアムは儲からんのかな
0319名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:49:44.27ID:P3xBoTZT0
都心のど真ん中に、上空利用できない建物があるのがおかしいってのがゼネコンの考え方
歌舞伎座はそれで神様の上に便所がある変な建物に変えさせられて、貴重な役者が沢山天に召された
ドームもビル付きの変な建物になるのか
空が意識できないボールパークなんてロクなもんじゃないぞ
0320名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 20:49:54.40ID:1lasxmf30
ポンコツ野球だったじゃん
0321名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 20:50:43.69ID:VW20p25p0
隣の遊園地潰して屋外球場建設じゃアカンの？
0324名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:00:24.83ID:/h8iSr8h0
タワマン立ててその最上階がドーム球場の構想きてんね
0325名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:01:06.21ID:EOJ5pMcE0
>>303
コンコースのデザイン見るとザハ案の流用なんかしてないと思うぞ
あそこまで快適性を犠牲にしたのは隈のオリジナルのはず
なにしろあまりに無知すぎる

>>309
世田谷区民だけど、郊外のイベントを観にいくつかのイオンモールに行ったが
三井系にくらべると空間の使い方がまるで違うし、回遊性やトイレの配置などが
きちんとしてるし
イベントスペースに対する考えが10点満点だとしたら
イオン5の三井1くらい違う
あれは良くも悪くも日本中の消費の均一化に大きく影響してる

>>318
建てたいと動いてるとこを片っ端から邪魔して潰してるくせにデマ流すな死ね
ほんとこういう焼き豚はいますぐコロナと一緒に地球上からなくなればいいのに
0326名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 21:03:07.09ID:BkqiIzgu0
どうせ屋根付けるなら球場は地下に作ればいい
地上はマンションやショッピングセンターや遊園地でいいんじゃね
0327名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:06:39.06ID:Xh0ioKyb0
>>296
巨人はいつまであんななんちゃって野球場で野球やってるんだろ
100%人工芝じゃなくてハイブリッド芝とかやりようあるだろ
0328名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 21:14:08.48ID:A4xBKNNl0
巨人も適当な場所が無いから東京ドームを使っているだけで本音は自前の球場作って移転したいんじゃないの？
0329名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:14:49.35ID:MqZEa73x0
屋根を付ける前の西武球場は綺麗だったな
どうせ新しくするならあんな感じの球場を作ってそこに雨よけの屋根だけつければよくね？
0330名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:17:33.14ID:MqZEa73x0
>>258
おまえ頭いいな
0331名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:18:19.57ID:MqZEa73x0
>>327
本音はっていうか何年も前から公言してる
0332名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:18:35.73ID:cgfXBlK80
客を濡れない様にすればいいだけ
雨の多いイギリスのサッカースタジアムは選手はずぶ濡れでも、客は最前列でもほとんど濡れない
ゴール裏もしっかりした屋根がある
芝の問題はあるが、最近の人工芝は質がいいし
サッカーならまだしも野球だしね
0333名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 21:18:47.82ID:MqZEa73x0
アンカー間違いた

>>328
本音はっていうか何年も前から公言してる
0334名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:19:13.56ID:BkqiIzgu0
>>327
巨人が最先端とばかりに後楽園を人工芝にし、やがてドーム球場に変えて行ったからな
野球は青空の下でやる物と、屋根なし天然芝にこだわり甲子園を守ってきた阪神とは対照的
0335名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:20:41.31ID:0G/lY4nA0
>>16
もうちょっときれいな敷地にしようや
あの道路潰せや
0336名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:21:06.24ID:aS1WKuop0
>>176
横浜はカジノじゃなくて競馬場を造ってください
0337名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:23:41.32ID:EOJ5pMcE0
そもそも天然芝へのこだわりなんかなかったろ
なにより天候に左右されずやきうが開催されるかどうかがなにより重要だったし
甲子園のそれは高校やきうの風物詩的な意味合いへのこだわりだったはず
少なくともゼロ年代にボールパークがなんて言ってた連中はほぼ皆無だったはずだ
0338名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 21:24:29.98ID:quEFrcBs0
建築基準法ギリギリで建てたとか
建て替えなんて出来るのか？
0339名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:25:49.76ID:YAbrzMVC0
小石川後楽園の景観と日当たりは確保してくれ
ありゃ東京の宝だ
0340名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:25:50.18ID:I0egT2F50
>>288
実際はオープン戦やCS、日本シリーズ期間中の球場確保義務も含むからね。
100日くらいはあるんじゃないかな。
0341名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:27:01.09ID:YAbrzMVC0
>>10
読売が株20%持つからそれはないだろ
0343名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:28:31.13ID:I0egT2F50
>>339
ちょっと掘り下げればいいんだよ。
グラウンドレベルを地上にするのではなくて、コンコースレベルを地上にもってくればよい。
客にとってもメリットがある。
金はかかるけどね。
0344名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 21:30:15.44ID:I0egT2F50
>>343
でもよく考えたら地下鉄があるのか？
0345名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:32:11.94ID:iUBrr4uu0
築・約30年だしな
0346名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:33:16.26ID:EPg0voLl0
>>341
東京ディズニーランドは周辺何も作らない約束だったのに
いつの間にかホテルがニョキニョキとw
0347名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:34:22.01ID:e6DtBMQn0
建て替えの時期だしやるでしょ
ただこの場所だと野球場だけって訳にいかないな
0348名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:34:32.52ID:YRJcueEx0
ドームのコンサートって大体は5万5000人も入ってないって聞いたけど本当なのか
外野席潰して−8000人弱
グラウンドをアリーナにして7000〜9000で4万7000くらいがほとんどとか
0349名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:34:54.35ID:EOJ5pMcE0
>>343
そうするとグラウンドでのイベント開催時に巨大なリフターが必要になるよ
0350名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:35:42.18ID:MqZEa73x0
>>349
なんで？
0351名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:37:00.42ID:EOJ5pMcE0
>>350
資材の搬入に
0352名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:38:37.03ID:MqZEa73x0
>>351
なるほど
でもトラックで搬入するからトラック１台分のが2箇所くらいあればじゅうぶんじゃね？
0353名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:40:46.74ID:HmXAVOOu0
11/27
【プロ野球】三井不動産、東京ドームを買収　読売新聞と共同で [ゴン太のん太猫★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606462574/610-612

https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606795198/
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1606530353/
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606741847/42
https:
//livedoor.sp.blogimg.jp/simokita_live/imgs/1/0/10e28354.jpg
http:
//mop-upguy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/14/01.jpg
0354名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:41:50.79ID:EOJ5pMcE0
スロープ作ってトラック入れるようにするのもあるだろうけど
そこそこの高さとカーブも必要になるし
そのスロープ作るスペースが結構邪魔になると思う
有楽町の国際フォーラムも資材搬入を考えずに建てたのですげー嫌われてる
0355名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:42:38.02ID:MqZEa73x0
>>354
今も東京ドームの搬入口はスロープになってた気がする
0356名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:43:08.45ID:fByPSBj90
将来は遊園地なくすだろうな。あんないい場所の土地
0357名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:44:59.54ID:EOJ5pMcE0
>>352
ワールドツアーやるようなアーティストの場合
バカでかいトラックを何台も入れる必要があるよ
普通にジャニーズや韓流でもそこそこでかいステージになるから結構な量になる
0358名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:45:23.28ID:7Oxl5ZYq0
東京ドームでライブ！？すげー！
と思ったらドームシティでしたー残念！
0359名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:45:38.34ID:EOJ5pMcE0
>>355
あ、そうなの？掘ってるのか
だったらいけるのかな？
0360名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:46:04.32ID:EPg0voLl0
三井は何を企んでるのかね
元が後楽園だからカジノを中心にした遊戯エリアと商業施設とホテルあたりかね
0361名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:49:16.23ID:fMzRbTCM0
>>360
むしろ読売を二木会に託したって気がするな。
大手町は建て替え済みだが有楽町あたりの再開発も三井でって事になれば・・・・・
0362名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 21:54:41.03ID:43oYOUxD0
>>359
ただスロープはそんなに急坂でもないし長さもそんなにないからそんなに深くはないと思うけど。
グラウンドは普通に地下1階レベルの深さだと思う
0363 【小吉】
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2020/12/01(火) 22:05:28.35ID:zgNF/Mnz0
まだ30年程度しか立ってないのにもう建て替えかよ
0364名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:06:44.08ID:YAbrzMVC0
>>303
共産脳炸裂だな
0365名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:14:46.83ID:7ds36SOB0
音響がいい設計とかにするんじゃね
0366名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:31:44.16ID:43oYOUxD0
これから計画して設計して解体して建設となると完成は早くても10年後か？
0367名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:32:27.88ID:mfSRrcCp0
>>365
ぜひぜひ
0370名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:42:13.28ID:0XIDvZHJ0
開閉式の天然芝野球場にしてくれ でもそれだとコンサートが出来ないな
ドームはコンサート用会場とした残せばいい
球場は遊園地とか全部潰せばできるだろ
0371名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:44:17.68ID:YC+OHYKZ0
後楽園球場で掛布や田淵が現役の頃に野球観戦していた人間だが、東京ドームになったら、なんか劇場で野球の演劇を観ているような感覚になったね。
0372名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:44:59.75ID:loiiYDow0
>>371
おじいちゃんもう23時よ
0373名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:51:05.21ID:XuLMRZyi0
東京ドーム何個分の基準が変わるだろw
0374名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:52:01.85ID:BkqiIzgu0
野球は屋根なしの天然芝のグラウンドで、コンサートやるときはそのグラウンドがせりあがって屋根になるようにしたらいい
0375名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:53:17.64ID:43oYOUxD0
>>374>>258
これがいいわ
0376名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:57:53.50ID:ynxLfX3W0
雨天中止だとむかつくからドームがいい。
0377名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:59:15.11ID:fMIsXBgw0
東京はゴリラ豪雨あるから屋根付きにしないと
でも今みたいな気圧下げ球場はやめろや
空気抵抗少なくて飛びすぎ
0378名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 22:59:46.06ID:43oYOUxD0
>>377
気圧を上げているんだが
0379名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:02:49.75ID:UynohIZD0
>>377
ゴリラかよw
0381名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:07:02.18ID:heht8PWG0
>>374
札幌ドームのホバリングステージは8000トン以上あるんだが、水平移動でこの重さ。

垂直移動に耐えられる骨組みにしたら1万トンを超えるだろ。

サッカースタジアムスレでも垂直移動案がちょくちょく出るけど、1万トンを超える構造物を上げ下げするクレーン（最低でも4つは必要）の敷地や安全性を考えたら机上の空論だね。

天然芝のメンテで土を入れるとどんどん重くなるらしいし。

https://www.sapporo-dome.co.jp/dome/backstage_facility08.html
0382名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:12:15.93ID:Z2fThdjj0
あの場所なら開閉式でも問題無いよな？
御茶ノ水の大学病院にまで歓声は届かないだろう
0383名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:12:48.31ID:ZJrhYzOs0
>>89
2023年に開業予定の日ハムの新球場は、屋根が開閉式でグランドは天然芝の予定だよ。
0384名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:14:09.81ID:43oYOUxD0
>>381
そりゃ5ちゃんねるなんて机上の空論だろw

で、俺が考えたのは天然芝の土の中や天然芝と屋根の間にヘリウムを入れればいい
ヘリウムは空気より軽いからな
0386名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:18:20.50ID:OAcokaiT0
天井上げ下げに関しては新設された五輪水泳会場で一気に屋根を地上から上げる作業やったが水平保ちながら上げるの凄い苦労していた。
ありゃ人が沢山必要になるし人件費バカにならないと思った。
あの規模であれなんだから野球場や球技場クラスの広さだともっと大変だと思うわ。
過密スケジュールの後楽園という神立地では無理すぎる。
スケジュール遅らせられないから。
0387名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 23:18:36.27ID:heht8PWG0
>>382
問題は稼働率が落ちることだから、開閉の問題じゃない。
天然芝球場自体があの場所では論外。
0388名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 23:20:47.88ID:OAcokaiT0
東京ドームで問題とされるのはXJAPANのXジャンプによる揺れのほうだな。
軽く地震発生しているようなもんらしくYOSHIKIが止めてねと言ってもジャンプ廃止は無理だった。
0389名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 23:21:13.09ID:43oYOUxD0
>>386
人が持ち上げたの？
0390名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 23:23:11.92ID:43oYOUxD0
>>388
ヨシキが言ってもムダだろw
トシが「おまえらがジャンプしたらもう東京ドームを貸して・・・くれないだー！」って言えば済む話
0391名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 23:26:54.09ID:OAcokaiT0
水泳会場の屋根を上げるのは風の影響で水平保ちながら上げるのが困難でチェックする人間が大量に必要だった。ある意味人が持ち上げているようなもんだった。
完全に１日がかりの作業になった。
0393名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:27:45.83ID:43oYOUxD0
>>391
それってどうやって持ち上げたの？
0394名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:30:42.14ID:43oYOUxD0
>>391
調べたらそれって屋根を建設するときの話じゃん
福岡ドームだって屋根の開閉は数十分だけど建設は数十分じゃなかったぞ
建設と開閉を一緒に考えるなよw
0395名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:32:06.05ID:OAcokaiT0
勿論機械なんだけど４本の大支柱を支えに水平保ちながらってのはタワミが出たりで悪戦苦闘。エレベーターのように狭い箱を上げ下げするのとは全く難易度が違った。勿論クレーン補助も入った。
テレビでやっていたよ。
0396名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:33:54.60ID:OAcokaiT0
建設と。一緒にするな！って言うけど考えてみろよ。地上で既に完璧な屋根を作った状態で『上げるだけ』だったんだぜ。
0397名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:34:57.22ID:43oYOUxD0
>>396
そこにはレールもないしボタン一つで動かしたり止めたりするコードもないだろw
0398名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:35:05.76ID:RYPcuCg50
ゴゴゴ……。不気味な地響きを上げながら地下競輪場がその姿を現した。
0399名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:36:57.91ID:OAcokaiT0
何か変なの絡まれたな。草生やしてマウントとっているつもりか？
適当なこと書くなよ。知らないのに。
0401名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:40:08.50ID:heht8PWG0
>>397
水平移動なら下面は安定してるから、それほど気を使わなくても移動出来るが、水平移動はどこも安定してないから、難易度がケタ違いに高いのは当然だろ。
きちんとバランス取れないと自重で壊れるよ。
0402名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 23:41:16.23ID:43oYOUxD0
マウントがどうのとか気にする意味がわからんwww
　
立駐だろうがエレベーターだろうが作る時は何時間もかかるんだぞ
でもそこにレールができてスイッチやコンピュータとコードで繋がってあれやこれやで完成したらボタン一つで数秒や数十秒で上げ下げできるんだわ

まさか完成してからも人が目視で確認しながらゆっくり上げ下げすると考える人がいるとは思わなかったわwww
0403名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 23:42:01.04ID:AR8xizc10
可能かもしれんが建築費がバカみたい跳ね上がるからリフト方式はせんよ
0404名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:42:20.99ID:43oYOUxD0
>>401
そりゃ建設中はレールがないしコンピュータで制御するシステムもないからだろ？
0406名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:47:07.68ID:tHiitoyU0
橋本環奈のアイコラでスレ立てちゃうゴミｗｗ
0408名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:51:34.14ID:43oYOUxD0
とんでもないアホがいたわwww
何なら札幌ドームの芝だって建設するときは多くの人手を必要としてゆっくり丁寧に作ってるが
移動するときはそんなに大勢で見守りながらゆっくりゆっくり動かしてるわけじゃないだろw

建設中にはめる時の話と完成したあとにレールの上を動かす話とを同じに考える人ってどういう回路の脳みそになってるんだ？
マジで不思議だわwww
0409名無しさん＠恐縮です
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2020/12/01(火) 23:52:50.30ID:7uo40xU10
神宮球場と同時開業が理想
遅いけど27年
0410名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/01(火) 23:54:00.86ID:7Yq/9X8kO
立て替えやめてよ
国立みたく改悪にしかならない
補強はいいが立て替え反対
0412名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 00:11:12.22ID:v7yycEko0
>>411
ドームなんてプロレス向きじゃないし良いと思う
さいたまスーパーアリーナをなんで使わないかわからんわ
0413名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 00:23:26.58ID:aT5QqbpS0
>>412
プロレスには規模も見た目もドームよりさいたまの方がいいよな
0414名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 00:30:08.70ID:LkD10BDM0
もっとこう・・
パカーと開いて
クルッと回って
ビョイーンと伸びるような
そんな夢のある球場にしてほしい
0415名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 00:47:51.39ID:Z9WpXppO0
>>325
内部図面を重ねたのまであるし
隈教授の件は東大工学部内で公然
余りにも無知すぎるのは君
伊東教授がザハ事務所から訴えられますと
インタビューで話したのには論拠がある
0416名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 00:49:42.37ID:Z9WpXppO0
>>325
世田谷区民の民度、無知、田舎民さが解る
0417名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 00:56:35.56ID:YHPbsfmN0
これを機に新潟に移転すればいいんじゃね？
0419名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 01:05:59.78ID:8UIhNdCo0
香港の投資ファンドはTOBに応じるのかね
買取価格釣り上げとか面倒くさくなりそうだが
0421名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 01:17:24.07ID:ocSOiYZQ0
>>383
そもそもあんなアホな計画を本当に建設しちゃうのが愚行
北海道潰す気だろ

>>381
まだフィールドを小分けのブロックにして
南側壁面に引き出して芝メンテするほうが
可能性としてはあると思うわ
問題はフィールドのフラットを技術的に保証できるかというくらいだから
0423名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 01:37:15.46ID:iOVr9ooG0
ドームが出来た時はついに大リーグ規格の球場が出来たと思ったけど
今の視点だと左中間右中間のふくらみが薄くてちょっと狭いね
変なホームランも出るし
0424名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 01:47:46.65ID:9JzgmAyX0
何で変なギミックばかり考えるスレなの？
その手のものがほとんど役に立たないことは歴史が証明してるじゃない？
0425名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 01:55:28.28ID:AIHPGdyb0
日本ハムは日本のゼネコン設計会社は無能無知でもう開閉式のまともな天然芝
球場作れる知能も知識も見識センスも一切何にもないから、メジャーでちゃんと
開閉式球場作っている本場の設計会社に依頼した
日ハムの球場と同じ設計会社によって1万人以上大きい規模で今年作られたのがテキサス
の新球場で、ワールドシリーズで使われた
0426名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 02:00:36.01ID:ocSOiYZQ0
北海道の気候は考えられているのかね
そもそも三月下旬〜四月上旬や、十月にナイターやれるんかね
もっといえば札幌市内から遠い北広島に、札幌ドームより狭い球場を建てて
どれだけ客が来て、札幌〜新千歳間の輸送にどれだけ影響するんだね

普通そんだけ課題山積みなら建設にGOサイン出ないよ
0427名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 02:24:10.09ID:Wz3DxqfQ0
>>425
茶色の切妻屋根とか壮絶にダサい
0428名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 02:27:21.27ID:AIHPGdyb0
427は円形ドームが最高だとか思っている化石動物か
0429名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 02:35:43.39ID:8h8LUyiE0
>>69
童夢君が投げたハイパースピンブラックホールボールに落合が吸い込まれる
0430名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 02:38:07.21ID:HqulM8nL0
ビルにした方が儲かる
0431名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 02:39:43.25ID:Wz3DxqfQ0
>>428
意味不明
0432名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 03:03:39.80ID:9frr5C5f0
>>370
あめりかじゃ天然芝球場でも普通に芝の上にシート貼ってライブやってるけどな。
ポール・マッカートニーもドジャースタジアムでやったし
https://www.youtube.com/watch?v=-LwO3Y9aCb8
人気カントリー歌手のケニー・チェズニーがミラーパークでやったり。
https://www.youtube.com/watch?v=irJW6vpfkBA

基本内野のダイヤモンド内にだけ立ち入り禁止にして芝の上はシート貼って人入れてる。
0433名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 03:05:53.72ID:9frr5C5f0
>>427
そう思うだろ？でも北海道のアウトドアリゾートとかだとよくある屋根だからな
本州では当たり前ではないけどまさにザ・北海道って言うデザインだよ。
0434名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 03:11:20.58ID:AIHPGdyb0
431は自分の意味不明さを恥じとけ
0435名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 03:13:47.76ID:9frr5C5f0
まぁエスコンは屋根の色は暗灰色にした方が、と言うのなら理解は出来るが。
ただ屋根の形という店では北海道らしさという意味でもあれがベストだと思うよ。
あれほど北海道らしさのある屋根の形状って無いもの。
0436名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 03:27:25.34ID:TnpS5cyw0
>>432
芝の種類が日本のものとは違うんでない？
0437名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 03:33:49.93ID:XDL+Ogll0
30年後野球はマイナースポーツと成り下がってるのに球場を作ってもペイ出来ないぞ
0440名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 04:21:13.65ID:6LVVnXqt0
三井は船橋にスケートリンクも作った
昔のプリンスみたいだ
0441名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 04:42:32.53ID:L/CFFiG70
人が多いと出るとき回転ドアだけでなく普通のドアも開けてくれるが、
そこからでると気圧の差で物凄く後ろから風に押される
気圧の差のエネルギーって凄いんだなぁって実感させられますネ
0442名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 04:55:39.57ID:eBdIIA1Y0
>>437
税リーグはペイどころか維持費すら稼げないぞ
0443名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 05:06:31.47ID:fLlHM66N0
さっさと建て替えて欲しいわ
付帯設備は時代遅れ
エンタメ施設は日本遅れてるからな
階層の部分には全面LEDボード付けてくれ
0444名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 05:11:29.33ID:WiaRQXSs0
もう建ってから30年過ぎてるし
流石に設計が古いからな
新しく建て替え頃かもな
0445名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 05:16:47.91ID:cBoI+aC40
>>6
出来たての頃は他が狭かったから
広い広い言われていたけど
今じゃ狭い扱いだもんね
0446名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 05:38:21.26ID:XljU0PZl0
今の東京ドームの上に新たにドームを作りその上をホテルやオフィスなんかの複合施設に
0447名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 06:13:13.06ID:bM/PXdbW0
TOB成功したら後楽園一帯を売り払って
他に野球場を建てられる土地を買えばいい
0448名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 06:15:51.23ID:XvJe9sUF0
>>447
水道橋ヒルズにするんだろ
んで築地に多目的ドーム

新国立も正直存在自体が無駄だからとっとと解体した方がいいんだよな
0449名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 06:19:54.85ID:MIoMGfMV0
北海道の新球場では、最近球場予定地のすぐ近くの地下1500mとかで温泉を堀当てたとニュースになっていて、あちらも色々と工夫してやっているんだよな。
0450名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 06:20:11.88ID:OnMbY7sI0
ショボい名古屋ドームも立て替えてください
0451名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 06:27:02.51ID:aZyFECjq0
東京、大阪って都会ほど、ドームがカッコ良くないよな

札幌、名古屋、福岡という地方都市の方がドーム綺麗な感じ
中国みたい
0452名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 06:52:12.49ID:zTSBUpda0
風を強くするのか
0454名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 07:11:40.79ID:bxo54Elu0
>>451
そら複数の鉄道駅に囲まれてる交通至便な場所は、地価も高いし色々と制約があるから、その条件内でしか建てられないでしょ。

1キロ歩けばターミナル駅があるナゴヤドームはともかく、福岡ドームや札幌ドームは徒歩圏の最寄駅が地下鉄だけしかないし。

天然芝の新球場とか言い出すなら、最低でも築地あたりまで越さないと無理だね。
0455名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 07:13:58.50ID:M8vHnw610
屋根開閉式のドームにしろよ。天然芝はマストな。
0456名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 07:14:43.12ID:aZyFECjq0
デッカイ綺麗な甲子園より、箱庭の汚い大阪球場が如何にも都心にある球場って感じはあった
ただ、観客は全くいなかった
0457名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 07:54:27.45ID:TZOBYurh0
>>454
福岡ドームは最寄駅がないに等しいw
0458名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:05:19.84ID:WtI4hqd90
>>109
神戸のは天井開けても風が入ってこなくなって芝が弱体化したのも原因
今はファン付けて一定時間風当てるようにしてる
0459名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:15:26.08ID:XvJe9sUF0
>>453
読売も含めて
（株）東京ドームを買収出来る財力あっても
どこも実行しなかったのは多額な負債があったからな
それこそ三井不動産クラスの企業でもなきゃ
共倒れになるレベルの負債だったからな
0460名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:19:04.29ID:bxo54Elu0
>>458
ハイブリッド芝を入れても、そこまでやらないと試合が出来るピッチにならないんだよね。

神戸よりさらに条件の悪い後楽園で開閉式天然芝ドーム作ったらどうなるかなんて目に見えてる。
0461名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:20:48.64ID:RYAljMf30
>>460
札幌ドームみたいにすりゃええ
0462名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:32:35.66ID:Y/5Rlf5Y0
>>461
あれは日ハムが年26億5000万負担してるがゆえに成り立っている代物
だから移転された
0465名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:37:16.15ID:Y/5Rlf5Y0
>>442
税リーグでこういう話まったく無いからな
税金タカリか、パナソニックみたいに回収不可能のボランティア投資か、どちらかしかない
0466名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:41:47.92ID:seaY9wGa0
ららぽーとのテナントってみんな儲かってんの？
0467名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:41:58.46ID:rz9MfBB60
とりあえずジジイしかいない場外馬券売り場はもういらんだろ
ネットで買えない世代はあと数年間で死ぬよ
その頃は新聞も死んでるけどw
0468名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:46:13.21ID:upW9idY10
建て替えの間はどうすんの？
0469名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:46:45.06ID:u1Cu5J2W0
現在の東京ドームはイベント会場であり専用野球場ではない
社長は東京ドームと言ってるだけで東京ドームの野球場とは言ってない
野球場がどうなるかは解らん
0470名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:49:09.91ID:TzgpK9350
東京ドーム何個分
東京ドームが出来る前は何で例えられていたのよ
江戸時代は江戸城何個分なのか
0471名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:49:09.98ID:bxo54Elu0
>>466
近隣にある船橋ららぽーととイオン幕張新都心を比べると、同業種テナントは基本的にイオンよりワンランク上のブランドが入ってるから、儲かってるんじゃね？

イオンの方が確実に上と言えるのは蔦屋書店ぐらいしかないし。
0472名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:49:29.96ID:ezYJqkKZ0
遊園地を潰して新野球場が現実的かな
完成後は今のドームと周辺建屋を取り壊して
後楽園ホール、場外馬券場を含む商業施設
0473名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:51:18.04ID:TnpS5cyw0
>>469
読売新聞は東京ドームでイベント主催してる
キルト・フェスティバルとかテーブルウェア・フェスティバルとか
ホールなら読売ホールがあるから、イベント会場が欲しいのかな
0474名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:51:44.11ID:QyScN0ni0
プロ野球はОNの終焉とともに人気が衰えてきたな。
もっと抜本的に改革しないと
ローカルなスポーツになってきたな。
0475名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 08:54:38.07ID:TZOBYurh0
>>474
パ・リーグが地方に分散して、かつてテレビで巨人戦しか観れなかった地方が巨人離れしただけでは？
0477名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:01:40.40ID:Wz3DxqfQ0
>>433
球場はリゾートホテルじゃない
0478名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:02:01.15ID:Wz3DxqfQ0
>>434
何言ってんだコイツ？
0479名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:04:07.25ID:Wz3DxqfQ0
>>460
ハイブリッド芝は根付きとか踏み付けに対する耐久性なので気候に対しての耐性は上がらないよ
0480名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:06:55.27ID:96+tUPaN0
上の空間がもったいないから下層が球場、上層をアミューズメント食事施設にすりゃいい
0481名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:09:18.88ID:Wz3DxqfQ0
>>462
それは野球サッカー兼用だから
費用の大部分は人手による人工芝の撤去と設置
0482名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:11:16.66ID:dWfOywL70
>>2
それだな。間違いない。
0483名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:12:18.13ID:AJa+RG000
換気を言い訳に空調を強化しそう
で、巨人の攻撃時だけフルパワー
0484名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:12:34.29ID:Wz3DxqfQ0
>>480
不可能ではないが莫大な建設費が掛かるので事実上無理
しかも日照権の問題もある
0485名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:14:11.70ID:QdkENbzz0
野戦病院つくろう
0486名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:15:21.09ID:dWfOywL70
>>63
そう、東京ドームは閉塞感がひどい。マツダスタジアムは開放的で気持ち良かったな。
0487名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:15:52.73ID:KpWVImrP0
>>450
シンプルでデカイ体育館ぽくてあれで充分
0488名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:16:13.24ID:/MZWTjul0
>>484
野球場みたいな広い柱のない空間の上に多層階の構造物を造るとかできるのかな？
0489名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:18:29.50ID:Wz3DxqfQ0
>>488
尋常じゃないほどの鉄骨を使えば不可能ではないんじゃない？
まあザハの新国立より金掛かるだろうよ
0490名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:22:01.17ID:ENg8MbwU0
>>462
それって日ハムが出したトレーニングマシンやフィールドシートの設置撤去、警備費、その他が込みの値段だし
純粋な使用料は16億だよ
0491名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:24:35.72ID:kL0j3rQ60
>>490
つまり自前の本拠地球場だったら掛からないもしくは圧縮出来る費用ってこったな
そら出て行きたくもなりますわ
0492名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:24:56.64ID:1H0khEgU0
サッカー専用スタジアム作れば良いのにね

首都に大きなサッカー専用スタジアム無い国なんて日本くらいだろ
0493名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:31:26.76ID:Wz3DxqfQ0
>>491
まあでも当然元手は必要なわけでな
家買うか賃貸かという問題と同じ
んでスタジアム建てるならその金額に見合うリターンがないと成り立たない
札幌ドームの失敗はあのギミック
ギミックを使ってはいけないとは言わないが
建設後のことをよく考えなければならない
0494名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:33:18.55ID:Wz3DxqfQ0
まあ個人的にはスポーツ施設は公共財なので政府の支援があってもいいんだと思う
でないと採算性を求めるならこの土地もスタジアムはなくなって普通の商業施設やオフィスになってしまう
0495名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:37:20.80ID:RMzkyMSp0
>>490
シートの撤去って天然芝のコンサドーレがいるからだろ？
コンサドーレも負担するならわかるが年1億以下の負担では負担してないと言わざるを得ない
0496名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:38:43.40ID:Qwl4RJEt0
>>493
年27億が死に金になるか資産として償却されていくかは全然違う
0497名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:39:44.37ID:Qwl4RJEt0
>>492
月2試合でそれ以外の日は天然芝養生するだけの施設が民間で成り立つか？否。
0498名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:42:07.63ID:ocSOiYZQ0
>>457
でたよやきう脳のクソ贅沢
あんなに便利な場所、ほかのイベント施設じゃそうそうないぞ

>>462
ハムはそんなに払ってないし、払ったカネは野球用の設備のメンテと補修に消えてる
これまで張り替えた人工芝の費用でサッカー用の芝の管理費超えてるしな
そして462みたいなデマに札幌ドーム側はかなり怒ってる
0499名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:44:14.56ID:ocSOiYZQ0
>>473
だからアリーナのほうが現実的なのに
アホが開閉式ボールパークとかなんなんだろうな
いまのドームでもたまに騒音ガーとか言われてるのに
0500名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:44:30.49ID:Wz3DxqfQ0
>>495
そういう契約したんだから仕方がない
ここはスタジアムのスレなんだからスタジアムの構造として人工芝の撤去設置に多額の金が掛かるというのはダメだと言っている

>>496
人工芝の設置撤去の費用の話は別として
スタジアムには耐用年数があるから
んで家を買うか賃貸か、どっちが得なのかというよくあるスレと同じ話だよね？
0503名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:46:43.05ID:Qwl4RJEt0
>>500
年27億の賃貸料って20年で500億以上だからなー
しかも北海道で

まあべらぼうに高いわ
移転するのが全てを表してる
0504名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:46:48.08ID:kL0j3rQ60
>>493
そらサッカー専用だと赤字が目に見えてるからプロ野球誘致を前提として作られたものだし

話は変わるけど誘致の時の札幌市長だった人が数日前に亡くなったそうだね
後を継いだアホたちが日ハムを札幌ドームから追い出すのを見てどう思って亡くなったのやら
0505名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:47:17.83ID:Wz3DxqfQ0
>>499
東京ドームの立地で開閉式と言ってる奴は何故そんなことを言い出すのか全く意味がわからないよね
東京ドームは当時としてはかなり良い計画の元に建てられたと思うよ
次にまたスタジアムが出来るとしても密閉人工芝ドーム以外あり得ないと思う
0506名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:47:30.70ID:ocSOiYZQ0
>>497
シャルケアレーナ建てれば充分可能だよ
首都に一万人以上の観客を入れられるサッカー場がひとつもないとか
みっともないことこの上ない
0507名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:47:30.76ID:ENg8MbwU0
>>495
本来のドームには無い物で日ハムの要請で後から作ったんだから
現状回復の原則で設置撤去の費用は日ハム負担になるでしょ
ましてやそこに客入れて商売してんだから
0509名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:49:38.27ID:ocSOiYZQ0
>>501
＞問題は、この基本使用料だけではなかった

なんでここ省いてるんだよ卑怯者
0510名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:49:54.20ID:AZhjfZC00
>>507
天然芝サッカードーム構想だったなんて聞いたことねぇよ
>>504も書いてるが野球招致ありきだった

その結果、ワールドカップスタジアムで札幌ドームだけが唯一の黒字
0511名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:50:40.78ID:AZhjfZC00
>>509
税リーグは使用料以外に払ってんの？
0512名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:51:15.41ID:bxo54Elu0
>>474
元から巨人以外はローカル球団だったけど、福岡、札幌、仙台と地方移転&地域密着化が成功して、巨人が全国区から関東ローカルプラスアルファ程度の球団に転落したんだよね。
だからキー局による巨人戦の全国中継が出来なくなったし、都内では他に娯楽の選択肢がいくらでもあるからどんどん立場が弱くなってきてる。
そこで何とかして野球のブランド力を上げるために、全国区のチームである侍ジャパン事業にやたら力を入れてるんだろう。

>>494
そういう意味では「野球も出来る多目的アリーナ」として黒字を叩き出してる東京ドームはメチャクチャ優秀な施設なんだよな。
天然芝の専用球場であの利益を出そうと思ったらチケット代を爆上げして売り切らないと成り立たない。
「天然芝の専用球場なら外野自由席1万円でも喜んで払う」なんて客がどれだけいるんだか。
グランドが人工芝が天然芝かなんて、観る側にはほぼ関係ないのに、野球もサッカーも天然芝信仰が酷すぎるわ。
0513名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:52:23.06ID:ocSOiYZQ0
>>504
「北広島？バカじゃねーの戻ってくんな」だろ

>>505
当時としても気圧式は無かったと思うし
震災で批判されたことを都合良く忘れてる連中は正気とは思わない
0514名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:53:06.39ID:MnbwzeA40
>>512
野球は天然芝保養がどうだの言って使用制限しないし試合数も多い
サッカーは試合数少ないくせに、さらに輪をかけて天然芝保養で使用制限、

そりゃ民間は野球に集まるわな
0515名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:53:12.82ID:ENg8MbwU0
>>510
俺はそんなこと言ってないぞ書いたのは
・日ハムが払ってる金は使用料以外のも含まれてる
・フィールドシートは日ハムの要請で出来た物

サッカー云々なんて何処にも書いてないけど誰かと間違ってない？
0516名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:53:29.15ID:ocSOiYZQ0
>>511
利用にかかる費用はどの利用者も別途払ってるだろ
これが焼き豚の卑怯なところだよ
0517名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:55:07.54ID:PO8IMrDv0
>>516
税リーグなんて使用料すらまともに払ってねぇのに？
ソースもってこい
コンサドーレでも浦和レッズでもいいから年いくら負担してるんだい？
0519名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:56:50.72ID:Wz3DxqfQ0
>>504
いやもともとは冬寒くて雪も降る北海道に多目的ドームが欲しかったんだよ
んでイメージ的には東京ドームのような施設だよね
でもプロ野球誘致の道筋があったわけじゃなかったから実現しなかった
そこでワールドカップを日本でやることになってそれに乗っかって作ろうと言うことで動き出したわけだからサッカーやれない施設には出来なかったと
コンサドーレのためにドームを建ててやるなんて最初からあり得ないもの

ここでね、役人はどうせ作るなら凄いものを作ろうという感覚になっちゃうわけよ
んで、あんなギミックになったわけだけど実際の運用面で大きな費用が掛かることを重要視しなかったと
0520名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:57:19.70ID:CDoVfsnA0
>>515
札幌ドームは天然芝サッカーが全ての元凶だから色々言われてしゃーない
人工芝でできてりゃあんなことにならなかった　　



さあコンサドーレどーするよ
税金か？楽しみだ
0521名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:59:10.76ID:Wz3DxqfQ0
>>506
ギミックとしてはシャルケドームは現実味が一番ある合理的なもの
日本のスタジアムのギミックは技術のひけらかしが多いけど実際使えないものや必要のないものばかり
福岡ドームはほとんど屋根開けないし横浜スタジアムも座席を動かすことはほとんどないし神戸のサッカー場は芝生が上手く育たない
0522名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 09:59:54.36ID:ocSOiYZQ0
>>510
また捏造か
もともと基本サッカー場として計画してたところに野球をねじこまれたから
謎のホバリングシステムなんて複雑な機構を採用せざるをえなくなったのに
屋根もあそこまで高く考えられてなかったぞ

>>512
何度捏造したら気が済むんだか
地域密着なんか成功してないし、巨人の低落ぶんをパリーグで埋められなんか出来てない
侍ジャパン事業に力を入れてるなんていうけどろくに投資もしてないのは
たいしたビジョンもなく稼げると思い込んだだけだ
年間40億稼げるなんてブチ上げてたしな
0523名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:00:37.41ID:IKVPYZLZ0
サッカーは維持費すら稼げないから
ぶっちゃけ土俵にすら上がれてない
採算はもうバスケに完全なまでに負けてるよ
0524名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:02:20.01ID:ocSOiYZQ0
>>514
スポーツ庁の調査では野球場は球技場の3倍以上あるけど
民間で経営されてる数は球技場のほうが多いとある
やきうは一部の突出したケースだけ挙げてﾎﾙﾎﾙしすぎだよ
0525名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:02:48.75ID:IKVPYZLZ0
>>520
コンサドーレばかり言われるが
浦和だろうがどこだろうが当たり前のように税金にコスト負担させてるのが税リーグの現実
ただベガルタみたく、地方も地方でいつまでも第三セクター的経営なんて許されなくなってきた
税リーグはもうどうしようもないわ
Bリーグっていう天然芝問題が無い上位互換も生まれたしね
0526名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:03:54.11ID:86GG1jDo0
>>524
アマチュア野球場だろ？公園と一緒やん
サッカーもやれるよ

逆に言えばサッカースタジアムが増えない理由は土とか人工芝じゃないから
0527名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:04:15.97ID:Wz3DxqfQ0
>>514
地方だったらそれでいい
天然芝の野球場は野球だけに使って、さらに多少のイベントがあればね
でも東京ドームの立地で純民間だったらそれは有り得ない
イベントガンガン入れて採算性を高めないとペイできない
>>512の言う通り東京ドームは日本で一番成功したドームと言える
0528名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:05:50.54ID:8F4cIERv0
>>527
日本というか、世界で1番稼いでるんじゃないの？
0529名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:06:10.42ID:kL0j3rQ60
>>519
プロ野球誘致のメドが立たないからじゃなく旗振りしていた奴の汚職事件があって計画自体が頓挫してしまったんだよ

その後ワールドカップに絡めてドーム球場を作ろうとしたのはその通りだが

ちなみに当初建設を構想していた場所は福住よりももっと市内寄りで貨物駅跡地
今はショッピングモールとコンベンションセンターが建っている
0530名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:06:37.54ID:Wz3DxqfQ0
>>522
ないないw
コンサドーレのためにドームのサッカー場を建ててやるなんてあり得ないわw
あれはワールドカップをネタに建てたからサッカーが入ってるだけ
0531名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:07:18.12ID:kL0j3rQ60
>>522
捏造も何も当時の関係者が「プロ野球誘致が前提」とインタビューで答えていたのだが
0532名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:07:56.91ID:Wz3DxqfQ0
>>526
だったら観客席が1000人規模の野球場いっぱい作った方がいいわけで
20000人規模のスタジアムを乱造する合理性はない
0533名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:08:27.55ID:mYEcoCs70
>>522
>もともと基本サッカー場として計画してたところに野球をねじこまれた

それは嘘
サッカー専用では赤字確実なんで
プロ野球誘致がドーム建設の大前提だった
0534名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:08:38.67ID:ocSOiYZQ0
>>521
スタジアムに限らず、ここ数十年の日本の建築のギミックというかこけおどしは
本当に癌なんだよな
新国立だけじゃなく、五輪にあわせて作られた新しいインフラはどれもゴミだし
高輪ゲートウェイなんかどうしようもない
スカイツリーだって足元のソラマチって謎に東西が分断されてめんどくさいんだよね
やきう場にしたって快適性で横酷よりマシなのって
札幌ドームくらいじゃないのか
0535名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:08:49.62ID:Wz3DxqfQ0
>>528
そうかもね
0536名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:09:26.19ID:KL+rlL1N0
>>532
何個あんの？
0537名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:10:10.87ID:KL+rlL1N0
>>528
そもそも株式上場してるスタジアムが世界で東京ドームだけだと思う
0538名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:11:21.67ID:gxIxXWiN0
>>533
その結果、札幌ドームだけが黒字になったんだから
サッカーファンには野球に感謝してもらいたいわな
0539名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:11:40.53ID:ocSOiYZQ0
>>532
だよね
日本中にプロ野球誘致を名目にバカスカ建てられて赤字を積み上げてる
負債だらけのやきう場を「アマチュアが使うからいい」なんて言ってる時点で
ダブスタが激しいしなにも言う資格ないわ
そもそもJリーグが出来てこの三十年、サッカー場なんてほとんど増えてないのにな
0540名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:13:06.96ID:ocSOiYZQ0
>>538
ハムが来る前から単年黒字だったのに何を感謝しろと
0541名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:13:53.15ID:Wz3DxqfQ0
>>534
そう
だから構造はなるべくシンプルに
そして構造をよく考えて多くの要素を合理的に織り込む
ギミックは使うなとは言わないが最小限に
それが正しい考え方だと思う

東京ドームは普通に密閉型人工芝でよい
魅力や違いは内部で出すべき
たとえばドームなのに音響が凄くいいとかラウンジがあって快適とかサイバー空間に思いっきり舵を切るとかね
0543名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:15:02.36ID:KvhQnBLE0
>>540
それもプロ野球のおかげ
0544名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:15:08.01ID:Wz3DxqfQ0
>>538
コンサドーレは札幌の外れに15000くらいのスタジアムがあればそれでよかったんだよ
0545名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:16:28.38ID:KvhQnBLE0
>>544
土でやりゃいいんだよな
月2試合のサッカーなんて
0546名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:17:50.41ID:Wz3DxqfQ0
>>538
そもそもね
ワールドカップやオリンピックを口実に大インフラを作りたい、それはゼネコンと役人の欲なんだよ
それもあとあとのこと考えて作ればまだいいけど大会終わったあとは無用の長物になるようなものばかり
そんな考え方で新国立も出来てしまったわけ
0547名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:18:48.65ID:Wz3DxqfQ0
>>545
芝生の養生自体はそんなに金が掛かるわけじゃないよ
0548名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:19:06.54ID:wa9yd3ae0
>>73
広告看板の撤去合意できなかったんだろ
0549名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:19:22.14ID:DdteVA6H0
もうボロボロで斜陽の象徴みたいだからな
さっさと建替えろ
0550名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:19:52.95ID:KvhQnBLE0
ベガルタ仙台とユアスタの関係とか見てても、税金ロンダリング装置にしか見えない
0551名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:20:50.62ID:8Qdz4cd40
サッカースタジアムが儲かるはずなら
民間のデヴェロッパーが日本各地にサッカー専用スタジアムスタジアム建設するんじゃね？
Ｊリーグクラブの親会社でさえ自前で建設して所有しないのに
0552名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:21:05.20ID:KvhQnBLE0
>>547
問題は使用制限による機会損失でしょ？
試合しなかろうが償却費は発生するわけで
埼スタみたいに初年度に600億近く税金で落とす荒技もあるが笑
0553名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:23:12.36ID:sWms8zNh0
ついに東京ドームも開閉式になるのか！
胸熱
0554名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:25:56.18ID:bxo54Elu0
>>544
ホバリングステージの維持費が出せなくなったら、今の養生スペースの周りに日立台みたいな仮設スタンド組めばいい。
それが一番安上がりだし、コンサドーレでも維持できる。
地下鉄駅からも歩いて行けるし、文句ないだろ。
0555名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:29:29.36ID:DpRA+CON0
税リーグクラブで一番集客力あるクラブのホームスタジアムで
税リーグと違って人気あるＡ代表の試合を日本で一番多く開催してる
埼玉スタジアム2002でさえ大赤字なのに
土地代高い東京でサカ豚専用スタジアムを民間が建設できるわけない
新国立陸上競技場みたいに国か自治体が大赤字覚悟で建設するしかない
0556名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:29:39.71ID:R6oIrgh70
稼働率を考えたら多目的利用してるアメフトのスタジアムが参考になるだろうな
0557名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:34:22.11ID:Wz3DxqfQ0
>>554
つーかぶっちゃけていえばこのままでは札幌ドームは解体した方がいいという話になる
札幌市は失政を認めたくないから赤字を垂れ流しながら維持するんだろう

本当はね札幌ドームを解体して土地は日本ハムに長期賃貸してハムが自前でドーム跡地にスタジアム建てればいいんだよ、それが最適解
札幌市の立場も保たれる
でも話がこじれちゃったからそういう線は取れないよな
0558名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:35:19.76ID:ocSOiYZQ0
>>541
コンコースの広さやトイレの確保とメンテナンス、
ほかに食事・調理スペースの確保だね
やきうは政治力強いんだから他のイベントと違って
消防法なんかブッチできると思うけど、それをやってこなかった
これらがしっかりしてるだけで快適性はハネ上がる
あとやきうの場合のネックはやきうの観客のマナーの悪さから来る不衛生さだね
この解消はハッキリ言って無理

>>542
なんで焼き豚って開催経費や運営経費を考えられないの？
当時東京ドームが本拠だったハムが、わざわざ遠征してキャパの小さい札幌で
黒字興行を打てると思う？
0559名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:35:36.15ID:QN4OnI0U0
東京ドームは新東京ドームとして建てれば良かろう。
築地に建てろジャイアンツスタジアム。
0560名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:36:43.18ID:ocSOiYZQ0
>>554
レール式に換装すりゃいいでしょ
場内で回転させなきゃいけないからカネかかるだけなんだから
0561名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:36:55.61ID:QN4OnI0U0
急にレスの質が下がったな。
アホな焼き豚のサッカー煽りのせいで。
ゲイスポらしいっちゃらしいが。
0562名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:38:09.78ID:QN4OnI0U0
さっぽこドーム建て替える時期になったら札幌スーパーアリーナとして単純な芝引き出しのみにするでしょ。
はい、おしまい。
0563名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:38:28.80ID:ocSOiYZQ0
>>546
やきう以外の競技は競技場そのものがないんだから
競技インフラを欲しいのは当たり前
そこにゼネコンがつけこむのを一緒くたにするのは違うと思う
0565名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:39:10.45ID:ocSOiYZQ0
>>551
それをデマで邪魔してきたのが焼き豚じゃねえか
なんだよそのマッチポンプ
0566名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:39:57.69ID:Wz3DxqfQ0
>>558
俺は個人的にはイベントへの対応力をアップするのがいいと思う
イベントはドームの大きな顧客なんだから
思いっきりサイバーなドームは面白いとおもうんだよね
だって牧歌的な芝生の野球場に原点回帰って言ったってそんなのどこにでもあるじゃない？差別化になんないよ
巨人もあの古臭くてダサいユニホームなんか捨ててしまえばいい
0567名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:41:14.10ID:ocSOiYZQ0
>>555
あの極悪なアクセスでイベント開催が少ないのに充分だろ
そんなにやきう様が大人気で儲かるならさいスタ潰して
あそこに10万キャパの開閉式ドーム建ててやってみればいいんじゃないか
0568名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:42:36.77ID:ENg8MbwU0
>>557
札幌に万単位で人が入る施設は改修予定のつどーむしか無いから
大規模なイベントのためにドームは残すよ
0569名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:42:40.29ID:QN4OnI0U0
多目的利用ねぇ。。
結局はベースボールと陸上とサッカーラグビーアメフトの球技場の３つは形が違うのでロクナモンにならないよ。
ホームベースに向けて席を置きたいベースボール場で日本最高のアメフトの試合をやっているのは失笑しかねーよ。
0570名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:43:11.31ID:OfFteFef0
>>567
税リーグも試合数増やせ
アクセスガーとかも全部そこに行き着くから
0571名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:43:44.00ID:QN4OnI0U0
札幌ドームは限界まで使い倒すだろうね。コンコースの問題とかあるけど。
0573名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:44:42.37ID:Wz3DxqfQ0
>>563
いやだからね
その計画の質の問題なのよ
宮城のスタジアムなんてJリーグですら使ってくれないだろ？
新国立なんかどうだ？あんな金掛けてあんな絶望的なスタジアム
要は建てること、金を掛けることが目的で後のことなんか何にも考えてない
0574名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:44:53.31ID:oqeldPvk0
>>551
本当に儲かるなら銀行も金貸してくれるだろうし
Jリーグ自体が負担して建てて返済させればいいだけなのにねw
0575名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:45:24.03ID:Wz3DxqfQ0
>>551
野球だって半分は自前じゃないだろ
0576名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:46:01.04ID:ocSOiYZQ0
>>566
だからこそのシャルケアレーナなんだよ
あくまで多目的アリーナ

そもそもボールパークなんて焼き豚もここ十年くらい突然言い出しただけで
しかも天然芝でオープンなのがボールパークだと捏造してる
実際には観客動員に苦しんだMLBが様々な施設を併設した
複合施設としての「パーク」であって、そのなかのアトラクションとしての
原点回帰と費用軽減を狙ったのが天然芝球場なだけなのに
0577名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:46:33.39ID:Wz3DxqfQ0
>>568
日本ハムが札幌ドーム跡地にスタジアム建てるなら普通にオープンエアじゃないでしょ
それで間に合うだろうよイベントも
0578名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:46:37.37ID:bxo54Elu0
>>569
だから札幌ドームはホバリングステージを回転させるんだぜ。
そうしないとまともな座席配置にならないから。
0579名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:46:49.89ID:QN4OnI0U0
東京ドームを破壊したら
それ続け！と他も破壊して新しいドーム建てるだろうね。
で、最新のはずなのにあれ？なにこれ？使いにくいわー、コンコース狭い〜。。迄が日本ゼネコンクオリティー。
0581名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:48:11.25ID:ocSOiYZQ0
>>569
併用できれば安上がりというけど、一日にできるイベントは
ひとつの会場でひとつだけだからね
陸連がどれだけバカでかいスタジアムをたくさん建てても
「足りない足りない」とぬかすのはそのせい
0582名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:49:01.77ID:Wz3DxqfQ0
>>576
東京ドーム跡地の話？
シャルケドームはないと思う
代々木だったらアリだけど
0583名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 10:49:35.22ID:QN4OnI0U0
シャルケが有名だけどアリーナ+天然芝ピッチ単純に南側ゴール裏から外にだすスタジアムは順調に増えているよ。
それが一番結局は効率的。
0584名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:50:34.43ID:ocSOiYZQ0
>>573
その計画の質はあくまでゼネコン側の問題と
それにGOサインを出す自治体や政府の問題だと思う
まさか2010年代になってコートに死角が出来る観客席のある競技場を建てるなんて
想像もしなかったわ
0585名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:51:29.90ID:Wz3DxqfQ0
>>581
陸連は5000人も動員出来ないのに何故大規模陸上競技場を求めるのか意味不明
味の素や日産という申し分のない最高の陸上競技場があるのにそこを使わないで等々力みたいなボロで国際大会開くのか謎
0586名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:52:13.11ID:QN4OnI0U0
代々木も、後楽園もどちらも芝を引き出すスペース土地がそもそもありません。
ちーん。

渋谷代々木に関しては
NHKが移転しなかったので詰んでいる。
NHKが移転してようやく四万五万規模のスタジアムなんとか入る敷地。
勿論織田フィールドは隣の代々木公園にでも移転してもらわないと無理ゲー。
0587名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:52:21.82ID:ocSOiYZQ0
>>580
広島や京都が何年かかってると思ってるんだよ
インフラ整備の協力がないせいでJの昇格を逃したとこだってあるしな
0588名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:52:27.64ID:Wz3DxqfQ0
>>584
だからそう言ってるじゃん
それには口実が必要なわけだよ
0589名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:53:01.49ID:qKODSKC/0
>>571
コンサドーレじゃ雀の涙しか稼げんし税金補填かね？
0590名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:54:33.24ID:Wz3DxqfQ0
>>586
代々木は2万規模で何ら問題ないし
それならホバリング方式も可能
引き出せばすぐにイベント会場になるし
芝生を入れればイベント広場にも駐車場にもなるからそんなに無駄はない

東京ドーム跡地はそれも難しい
0591名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:54:41.08ID:QN4OnI0U0
築地の線路跡地のあの形なんてさ、もう野球場造れって言っているようなもんなのに政治家って無能過ぎるだろ。
巨人は築地と後楽園と両方使えば良いんだよ。
年間最低７０試合出来るんだから。
それは野球のメリットだからな。
0592名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:54:57.06ID:ENg8MbwU0
>>577
建てるんなら北広島と同じで開閉式屋根の天然芝になるんじゃないの？
新球場のイベントは極力行わないようなことを言ってたし
万単位は無理よ
0593名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:55:30.49ID:ocSOiYZQ0
>>585
大規模陸上競技場がほしい
→ゼネコンと陸連が懐を潤しながらﾎﾙﾎﾙ建てる
→観客が入らないから週末はサッカーが使う
→サッカーが使うから陸上競技場が足りない
→大規模陸上競技場がほしい
→ゼネコンと陸連がまた潤う

このループがあるから陸連は政治力も強い
0594名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:56:41.04ID:Wz3DxqfQ0
>>591
民間の計画にも政府が財政支援してもいいと思うんだよね
じゃなけりゃ東京ドームもなくなっちゃうよ
ドームじゃない方が儲かるもの
0595名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:57:00.48ID:ocSOiYZQ0
>>590
後楽園ホールの建物が無くなるなら可能だと思うし
芝を分割してブロックを軽量化できれば可能性は拡がると思う
0596名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:58:17.80ID:qKODSKC/0
サッカー界が陸連に強く出れないのは
サッカーも陸上と大差ない集客力＝採算性たから
0597名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:58:41.91ID:QN4OnI0U0
あのさ、代々木Google Earthしてこいよ。
箱の周辺の導線とか搬入場所とか考えてねーだろ？？？
しかもイベント広場として沢山客来ている野外音楽堂前潰すとか無理だから。
織田フィールドを代々木公園に移転させて、ようやく一万五千人くらいが限界だよ。最大でもSantosスタジアムくらいまで。
代々木公園への２本の歩道橋へのアクセスとか考えると難解なんだわ。
0598名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 10:59:27.36ID:ocSOiYZQ0
>>596
いいかげんウソを繰り返すなら死ね
0599名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:00:09.43ID:Wz3DxqfQ0
>>592
でも札幌ドーム跡地にスタジアム建てればアクセスの問題は解決するし札幌に砂掛けて出て行く悪いイメージもないし札幌市も市民から無能のレッテルを貼られない
0600名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:01:16.82ID:Wz3DxqfQ0
>>595
いや純民間ならホバリングステージのスペースすらもったいない
0601名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:01:42.04ID:Wz3DxqfQ0
>>596
なわけあるかw
0602名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:02:20.57ID:Wz3DxqfQ0
>>597
いや普通に可能だよ
0603名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:03:31.08ID:QN4OnI0U0
開閉式屋根の野球場ならこのスレでGoogle Earthで後楽園の敷地にぶっこんでもなんとかなりそうではある絵をレスしてくれていたよ。
後楽園ホールビルと東京ドーム、東京ドームホテルを潰し南東側に建てれば出来る。
そして現在の東京ドーム北側に三角形スペース出来るのでそこに超高層ビル兼後楽園ホール建てれば、小石川後楽園への日照も確保で大成功であろう。
ラクーアエリアも遺せるし遊園地機能はそこに集約化すれば良い。
0604名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:04:31.54ID:qKODSKC/0
>>601
天然芝✖試合数のコンボがゴミすぎるんだよなあ
民間で成り立たないのはサッカーも陸上も同じ
だから陸連に強く出られるわけがないって道理
0605名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:05:14.63ID:QN4OnI0U0
根拠を示せ根拠を。
スタジアム行ったことある？
20000人の箱をぶっ込めばOKじゃねーんだよ。
結局は席狭いコンコース狭い、トイレ少ない。言われるようになるんだよ無理やり席を詰め込むとな。
0606名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:05:20.39ID:YomMsjaE0
>>456
あそこは抜群の立派条件やったな
8回以後はタダで入れてくれるのも良かった
今なら考えられんが
0607名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:05:42.76ID:Wz3DxqfQ0
>>603
無茶苦茶言い過ぎだし
そもそも天然芝球場作るメリットがない
0608名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:05:43.43ID:ocSOiYZQ0
>>597
野外音楽堂をスタジアムの外側に併設させる案だったんじゃないのかな
織田フィールドは新国立近くに確保って話もあったはず
歩道橋もスタジアム一体のペデスタル化で可能でしょ
公園との間の都道も掘り下げるとこまで考えられてたはずだよ

それでも東京ドームや神宮、横浜球場ほどのアクセスの良さは手に入らないんだけどね
0609名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:06:05.64ID:bxo54Elu0
>>597
代々木に作りたいなら、新国立のサブトラック恒久化が絶対条件だろ。
サッカー界挙げて、織田フィールドの移転先として新国立サブトラック恒久化を応援、実現して初めて陸連が譲歩する。
それすらせずに専スタ計画建てても、それこそ絵に描いた餅だよ。
0610名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:06:30.10ID:QN4OnI0U0
ゴミなのは人工芝の見た目の汚さ。
あれは駄目だ。
福岡PayPayドームも天下のSoftbank管理なのに汚かったなぁ。。
0611名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:08:20.91ID:ENg8MbwU0
>>599
そーすっと札幌に大きな箱が無くなるんだって
きたえーるは道所有だし真駒内は老朽化でいつ閉鎖してもおかしくないし
つどーむが改修予定だけど1万人そこそこの大きさにしかならんし
0612名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:09:23.26ID:Wz3DxqfQ0
>>605
代々木は普通にシャルケのスタジアムが収まるから
野外音楽堂？そのかわりのスペースはホバリングステージの場所で問題ないよ
そもそも観客席のついたアリーナがひとつできるわけだしイベント機能としてもトータルで大幅プラスなわけでね

んで東京ドームの次のスタジアムを天然芝？
そのために何もかも潰して再構築？
有り得ねえだろ
0613名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:10:10.53ID:QN4OnI0U0
天然芝野球場は確かに後楽園では必要無いかもね。
だから築地にお願いしたいが展示場にするって。。

ビジネスとして遅れまくりで国際見本市会場造りまくらないといけないのは勿論なんだが、だったら広大な土地のある有明お台場ビッグサイトに集約化しろよと。
0614名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:10:12.94ID:ocSOiYZQ0
>>600
だから分割ブロックと軽量化の技術開発って書いたし
そもそもホバリングの必要もない

>>599
北広島に建てるのにまた札幌ドーム壊して
半年以上使えない施設を建てるの？
北海道潰すつもりか

>>604
ハイブリッド芝で年間運用がやきう場と遜色ないとこまで来てる
むしろ東京ドームのイベント開催数ってのが突出してることを無視すんな
0615名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:11:01.61ID:QN4OnI0U0
おさまりゃ良いってギリギリじゃねーか。。話にならねーな。
スタジアム行ってこいよ。
0616名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:11:09.51ID:Wz3DxqfQ0
>>611
だから新スタジアムは人工芝で妥協すればいいじゃない
北広島だから天然芝なわけでさ
0617名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:11:45.39ID:Wz3DxqfQ0
>>614
芝生の分割？
それ無意味
0618名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:12:39.35ID:Wz3DxqfQ0
>>614
え？何で半年以上使えないの？？
普通のドームを建てるんだよ？
0619名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:12:49.34ID:ocSOiYZQ0
>>606
結局大阪球場も西宮球場もショッピングモールになったほうが正解だったわけで
それをやきう場なら絶対儲かると妄言吐く連中はあの世の後楽園球場で長嶋を見に行ってればいいんだよ
0620名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:13:46.57ID:QN4OnI0U0
このスレでも分かるだろ。巨人ファンと野球ファンも天然芝求めている人達は沢山居るんですよ。
現実との折り合いで人工芝でOKの人もいる。
でも本音は天然芝のボールパークを望んでいる。
需要を実現させるのが本当は政治家の役目だ。
0621名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:13:53.90ID:ocSOiYZQ0
>>609
それは新国立をあんなゴミクズに建てさせた陸連が自慢の政治力でどうにかしろと
0622名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:16:00.50ID:8r5Wiy3P0
春秋冬糞寒い　コロナ　高齢者に支えられてる巨人　屋外では高齢者来ないだろ
0623名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:16:20.46ID:ocSOiYZQ0
>>618
屋内施設ならいまの札幌ドームでいいじゃん
なんで建て替えすんの

>>617
なぜ無意味？技術開発できれば輸出も出来るぞ
0624名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:16:41.32ID:QN4OnI0U0
芝生の分割アリーナはフランスの最新ラグビーアリーナがそれ。人工芝だけどね。
これをおそらく参考にするのが新秩父宮ラグビー場。
おれは人工芝でやるなんて反対だけどね。

マドリーの改修しているサンチャゴベルナベウは天然芝をスタンド下にスライドさせるかもしれない。これは案であり実際採用するかはまだ、分からない。
0625名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:17:00.46ID:ENg8MbwU0
>>616
妥協してくれるかは分からんし
北広島と福住なら距離的に大した変わりはないんだから天然芝で建てるって考えの方が強いって思うけど
0626名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:17:38.55ID:7NT0xYOd0
野球は見たことないけど
コンサートは明らかに音が悪い
それと外に出る所のドアの強風を改善しろ
0627名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:18:04.29ID:R6oIrgh70
レンジャースの新球場は人工芝だし
ダイヤモンドバックスの球場も人工芝になったし
時代は変わっていくから何ともいえんわな
0628名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:18:15.51ID:8r5Wiy3P0
屋外にしたら快適じゃなくなるなるぞ　東京だし
0629名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:18:16.94ID:gfqipm3n0
>>587
何がデマか説明しろってレスにその返しは頭悪すぎだろ

というかスタジアムの規定なんてJの身内ルールなんだから「そんなもん知らんわ」でしかないだろ
0630名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:18:40.44ID:QN4OnI0U0
芝生を分割するメリットはアリーナとして小規模イベントも出来る事。
しかしYouTubeでもその作業出ているけど人が大量に必要。
人工芝なら無意味だね。
0632名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:19:28.51ID:ocSOiYZQ0
>>620
なんでそんなに天然芝を欲しがるの？
やきうファンは校庭に張られた芝を勝手に重機で剥がしたんだよね？
甲子園も内野は土だし、やきう場のグラウンドの8/9を占める外野は
ほとんどボールが来ないよね？
どうして突然天然芝なんて言い出したの？
0633名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:19:51.95ID:bxo54Elu0
>>621
そんなこと言ってる限りは永遠に無理だな。

ワールドカップも32カ国開催ならともかく、48カ国、最終的には64カ国開催になって、日本単独誘致なんてもう無理なんだから、サッサと現実見て実を取ればいいのに、このチャンス逃したら代々木に専スタなんてもう建たないよ。
0634名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:20:36.84ID:QN4OnI0U0
人工芝だろうが天然芝だろうがアメリカでも芝生を引き出す方式が選ばれまくっている。
最新のラスベガスのNFLレイダースのスタジアムもそう。
0635名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:22:25.68ID:QN4OnI0U0
突然でもなんでないんだが。。
天然芝で野球見たい需要があるんですよ野球ファンの中にも。
メジャーリーグのボールパークが殆どそうだから。
0636名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:22:49.85ID:ocSOiYZQ0
>>626
気圧式をやめるだけでだいぶ改善できるよ

>>629
観客を入れる興行の指針としてのJの基準なわけで
そんなのどのイベントにも普通はあるだろ
日本中の国体向け陸上競技場が観客を入れることを想定せずに建てられてるから
最低限の基準は必要なのに、それを邪魔してきたのはお前らのデマと工作だわ
0637名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:23:00.48ID:LRMRaj/m0
まぁ良いじゃねぇの？
音響がまともに設計した施設になるのならな。
今のはただ、雨防止でやきうのためだけに作った代物だからな。
それ以外ではまるでクソ。

アメフトなんか無理やりだろ
0638名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:23:55.47ID:ocSOiYZQ0
>>633
そして結局>>593のループにするのか
なにもかわらんな
0639名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:23:56.63ID:PbfGLadV0
雨があるから屋根は仕方ないが、
開閉式にして欲しい。金のある三井ならできる
スタンドは2階だては視覚的に小さく見えるから
メジャーみたいに5,6階だての圧倒されるのを
0640名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:24:46.43ID:ocSOiYZQ0
>>635
だからほんの十年前にはそんなの無かっただろ
天然芝のメリットはなんだよ？
0641名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:26:02.15ID:QN4OnI0U0
気候上天然芝で持続可能が出来るか分からないけどチャレンジしますと日ハムの担当の前沢さんは言っている。
これも適当にYouTubeで検索したら北広島市の人と一緒に出ている北海道ローカルの番組があるからチェックしたら良かろう。
0642名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:26:15.14ID:Wz3DxqfQ0
>>625
天然芝諦めることでたくさんのメリットがあるんだからそこは妥協すればいい
>>623
分割してどうすんのよ？
同じ量の芝生を育てるには同じ面積の土地が必要なんだぜ？それをあちこちに分割して何の意味があるの？普段は植栽のふりをしてる芝生が試合の時にスタジアムに集まるの？馬鹿げてる

ドームの建て替え？札幌市の持ち物だから揉めてるんでしょ？いささか古いしハムの考えてる場内のサービスも出来ないんでしょ？
0643名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:26:17.41ID:XvJe9sUF0
メジャーリーグって（笑）
いつもスタジアムガラガラなのにアメポチ一派って本当しょうもないな
0644名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:27:10.66ID:qUBHdSnE0
野球場の傾斜って？
https://labola.jp/blog/user/64210/6669816
理想的な傾斜というのは、前の方は緩やかで、後ろの方へ行くに従い
だんだん急になっていく、すり鉢状の形です。

東京ドームの場合、緩やかなラインが長すぎます。
２階席があるため、こうなってしまうのがドームの欠点ですね
0645名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:27:12.29ID:ljuxUIX60
従来の人工芝は下地にアスファルト敷くがこれが腰膝足首への負担が大きいって言われてたんだよな
最近は別の工法もあるみたいだけど
0646名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:27:17.06ID:ocSOiYZQ0
>>639
その費用が観客の快適性に回せるなら
そっちに回したほうがいい

天井を開けられるとイベントの演出も拡がるんだけど
水道橋の立地は騒音問題もあるし周辺スペースも限られる
やきう脳はそこまで考えてる？
0647名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:27:22.47ID:QN4OnI0U0
だからもそんなアホなレベルなら絡むなよ俺に。。スポーツ嫌いなの？
アンチ天然芝うぜぇわ。
0648名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:27:36.31ID:Wz3DxqfQ0
>>619
まあそうなるわけで、なおさら東京の方が地面が高いわけで
ほっとけばドームは無くなってしまう
だから純民間でも公共性のあるスポーツ施設は国の支援があって然るべしと考える
0650名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:29:18.71ID:Wz3DxqfQ0
>>620
それはここの場所で純民間でやることではない
民間は資金調達して事業をしてるんだから採算性が求められている
(株)東京ドームは投資ファンドにそのへんいろいろ言われてるので三井に買ってもらったんだから
0651名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:29:25.19ID:qUBHdSnE0
なぜ中日ファンは「ナゴヤドーム」に行かないのか
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1599291294/
せっかく球場に足を運んでも、選手が遠すぎるんだよ。
これじゃヴィジョン見てるのと同じ。なら家でテレビ見ていた方が良い。

甲子園はとても見やすかった。あと、食事が絶望的に不味いこと
昔からずっと言われてることだけど一向に改善されてないからなぁ

最大の要因はアクセスの悪さにあると思う。

広い体育館で野球やってる感じでワクワク感が乏しいんですね。
大曽根駅はドラゴンズカラーがほとんどなし。

食べ物は質の割に値段が高いし、隣のイオンの惣菜が遥かに良いので、毎回買っていく。

内野で観戦するのですが、隣と肩がくっつくほど狭いし前の座席との間も狭いので
座席がとても窮屈で、トイレにも行きにくいし1試合座っているのが大変。
その割に料金が高いので野球観戦が何かの罰ゲームかと感じてしまう。

球場自体も暗い雰囲気で、子ども達にも不人気です。甲子園球場の方が楽しいと子ども達も言います。

フェンスが高すぎる。ホームランキャッチという外野手の花形プレーを完全に消去。
外野手もフェンスからの跳ね返りを待つから追わなくなる。
0652名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:30:12.14ID:ocSOiYZQ0
>>642
軽量化して階層化できれば面積は減らせるし
別の場所で養生した芝を移設というのは既にやってる

北広島に建てたボールパークは捨てるの？
運用を半分にして、どちらもやきう場で黒字運営できるの？
0653名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:30:20.51ID:QN4OnI0U0
音楽専用ぴあアリーナは、
横浜みなとみらいの次の場所は当然都内だと思うが神立地場所はどんどん無くなるなぁ。。
水道橋にぶっ込めるスペースは流石に無さそうだしな。
0654名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:30:27.42ID:qUBHdSnE0
「米国の球場は入った瞬間、ワーという高揚感がある。
新球場でもワザとノスタルジックに作って歴史を感じさせる。

日本の球場は残念だが、オーラが感じられない。広告も多すぎ。
スケール感、ときめきがあるのは甲子園とマツダスタジアムだけ。」

　デイブ・スペクター
0655名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:31:12.29ID:gfqipm3n0
>>636
そんなもん各チームの運営判断に任せればいいものであって機構が決めるのがおかしいんだよ
それとも改装費や建築費を機構が補填したりしてくれるのか？

というかデマの具体例を持ってこいって
このままだとお前が「デマを流しているというデマを流している」だけだぞ
0656名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:31:12.75ID:+c0Dnnzw0
白い屋根でデーゲームの外野手はよくボール見失ってたな
学生の頃、アパートにクーラーがなくて暑くてバイトが無い日は夏場にやってる都市対抗野球を涼しいドームで一日中観て涼んでた

想い出にあるのはNTT中国の選手が補強選手として中国地方のチームのセンターを守ってた 補強選手といえば云わば助っ人外国人みたいな感じだと思ってる
その試合、センターで平凡なフライを二度見失ってた 勿論チームはコールド負け 補強選手なのに辛いわなとか思ってたっけ ベンチで泣いてた様子に見えた
次の年は自チームのNTT中国として出場して決勝の舞台まで勝ち上がってきてた ３番センターだったと思う 良かったなあとか思ってたっけ
試合はシーソーゲームで８回終わって同点だったかな！？勝ち越しのランナーを背負って九回表の守備で平凡なセンターフライが上がった
イージーなフライだったけども、、、決勝の舞台でやはりこの選手はまたしてもボールを見失ってしまった これが決勝点となり準優勝に終わった

救いは次の年かその次の年に中心選手としてNTT中国が優勝した事
名前は確か遠藤聡っていう選手だったと思う

ドームの屋根の絡みでそんな事を思い出した
0657名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:31:19.36ID:TI5lSYSs0
じゃあ「ビッグたこのまくら」ということで建て替えね
0658名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:31:57.12ID:BfL6JxyP0
屋根替えるくらいで良く無くね？
0659名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:32:18.55ID:XKBUu++C0
>>638
自治体とか陸スタとか関係なしに
民間デベロッパーとか税リーグクラブの親会社が
自前でサッカー専用スタジアム建設すればええやん(笑)
それなら建築基準法さえクリアできれば誰も反対する道理はないでしょうに
0660名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:32:37.27ID:iBly445Z0
>>614
具体的に税リーグ規定のスタジアムで年間運用が遜色ないスタジアムってどこよ？
サンフレ理論の「会議室とかが稼働する」じゃないよな？
0662名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:32:44.70ID:ocSOiYZQ0
>>648
公共性をいうなら厳しい精査のもとに
必要なものを必要なだけ建てられるべき
本当はそれを五輪きっかけでやりたかったし
やらなきゃいけなかったんだよな
0663名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:32:53.29ID:7Kn+uAOt0
最強ソフトバンクホークスの福岡ドームは人工芝なんだし天然芝に拘る必要なくね？
読売巨人にとって重要なのは芝じゃなくて東京ドームの運営に加わる事でしょ？
これで正式に東京ドーム=ジャイアンツスタジアムになるワケよ
ドーム周辺もジャイアンツタウンとしてオレンジに染まるワケよ
0664名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:32:55.49ID:Wz3DxqfQ0
>>641
実際のところはやってみなければ分からんが
スポーツターフは基本冬芝の洋芝なんで
北海道の方が成功するかもしれない
0666名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:33:46.38ID:SoQsyP/e0
強気だなw
野球がどうなるかわからんのに
0667名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:34:07.30ID:QN4OnI0U0
最後に絡んであげると、あなたのその考えは当たり前でおそらく普通に後楽園では完全なる人工芝ドームだと思うよ建て替えするにしてもね。
それを前提で皆ワチャワチャ書き込みしている訳でね。
それくらいは最初から分かっていてくれよ。
スレの中身レス見返す癖をつけなされ。
0668名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:34:08.50ID:iBly445Z0
>>632
あれって勝手にサッカー部がやったからしゃーない
野球部以外にも迷惑だった
全国で天然芝運動場が広がらないのが証左
0669名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:35:03.84ID:iBly445Z0
>>666
税リーグよりは遥かにマシなんよ
0670名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:35:41.62ID:BfL6JxyP0
ドームって出入り口の回転ドアが印象的なんだけど
アレで事故って起きてないの？
0671名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:35:59.54ID:ENg8MbwU0
>>642
日ハムが自前で建てるって話なんだから妥協するかどうかは分からんよ
新球場だって人工芝にすればイベント取り込めれるのに天然芝に拘ったんだから
イベントより野球をやる環境を優先したってことでしょ
0672名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:36:08.57ID:qUBHdSnE0
外野の広さランキング

ホームからレフト・センター・ライト　左中間・右中間までの距離の平均値

1位　広島マツダスタジアム 111.00m
2位　宮城球場 110.84m
3位　札幌ドーム 110.80m
4位　ナゴヤドーム 110.80m
5位　大阪ドーム 110.80m
6位　西武ドーム 110.80m

7位　千葉マリンスタジアム 110.72m
8位　甲子園球場 108.80m
9位　東京ドーム 108.40m
10位　福岡ドーム 108.40m
11位　明治神宮　107.92m
12位　横浜スタジアム 105.78m
0673名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:37:06.47ID:QOPMmgHK0
空調いじるんじゃねぇぞ
0674名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:37:30.97ID:ocSOiYZQ0
>>653
ヴィーナスフォートの建て替えで出来るのは絡んでなかったか

>>655
基準がなかったから初期はアクセス最悪なボロクソな陸上競技場で
ろくにバスの運用ノウハウもないのに使わされてきたんだよ
それでリピーターにならない客もいるんだから
スタート基準を設定してるだけ
そもそもの日本のスポーツ興行運営環境が悪い
0675名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:38:01.76ID:ocSOiYZQ0
>>659
ループさせるな死ねやきうキチガイ
0676名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:38:50.71ID:lpTGx0xi0
>>671
カープも天然芝で野球メインでガッツリ黒字だからな
0677名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:38:53.09ID:BfL6JxyP0
ホームラン対策ならボールを調整すればよい
単に広くしたいだけならいっそのこと両翼を150Ｍにしろ
0678名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:39:15.19ID:WmsGqdZB0
パリーグとの差を埋めるために神風仕様の強化かな
0679名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:40:03.15ID:AIHPGdyb0
メジャーの人工芝球場　　
人工芝の下がふかふかの充填剤　充填剤だけ毎年のように替えられる　
塁間部分が広く人工土アンツーカー

日本のドーム　　
人工芝はゴムチップの充填剤と一体型　　ゴムチップが1年以上たって硬くなっても替えられない
ベースの周りだけわずかに土
0680名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:40:07.37ID:ocSOiYZQ0
>>665
MLBの20年遅れくらいのことをやってるよね

>>668
しゃーないからと勝手に芝を剥がす
さすが犯罪や人殺しを屁とも思わないやきう脳だわ
0681名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:40:12.64ID:7Kn+uAOt0
なんだかんだ言って巨人は年間300万人の動員力がある超ビッグコンテンツ
毎年70試合ドームツアーをこなしてるようなもんだからね
こんな団体、国内スポーツ全般は勿論、あらゆるエンタメでも不可能でしょ？
0682名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:40:51.09ID:b4mUtHKO0
>>656
それ単にその外野手がヘタクソなだけだろ
打球の方向や落下点くらい事前に予測しとけって話
0683名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:41:39.06ID:qUBHdSnE0
楽天　球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。東京ドームは看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。

だから、自分たちで球場も確保すれば、まったく違ったビジネスモデルが
できるのではないかというのが私たちの考えでした。

これからは球団が球場持つのがトレンドだよな
日ハムもそうだし
0684名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:41:55.36ID:bxo54Elu0
>>671
そうじゃなきゃあんなド田舎に建てないでしょ。
それにしても田舎すぎると思うが。
0685名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:42:04.66ID:ocSOiYZQ0
>>679
それぞれメンテナンス費用や手間はどうなってて、
どれだけ天然芝に比べてメリットあるんだろう
0686名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:43:56.19ID:QN4OnI0U0
回転扉大好きだけどね。
風圧の関係で危険要素になってしまい立派なホテルの正面玄関等の顔なのに使用禁止ばっかりになってしまっている。。
0688名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:44:00.20ID:ocSOiYZQ0
>>681
水増しと関連企業への年間シートの押し付けが無ければ
どれだけの人が来場してるんだか
それを認めずにマウント取るから嫌われるんだよ
おまけに自慢のハコがこのていたらくだしね
0689名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:44:00.26ID:MU5fPA5H0
>>680
あれは勝手に天然芝にしたサッカー部が悪い
陸上部とかも反発した
0690名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:45:05.44ID:MU5fPA5H0
>>688
サカ豚はいっつもそれだな
悔しかったら税リーグと実数（）の観客動員でお金稼げよ
維持費すら落とせない分際で寝言虚しいだろ
0691名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:45:15.07ID:R6oIrgh70
現行の東京ドームは通路が狭い、椅子も狭い、傾斜も急だから
客席をマツダスタジアム並みにして５万人ぐらい収容しようと思ったら
現行の敷地をめいっぱい使わないとできないだろうな
0692名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:45:17.64ID:QN4OnI0U0
現在の野球に足りないのはドラゴンズに居た宇野さん。
フライを見失う選手が居ても良い。
0693名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:46:14.06ID:ocSOiYZQ0
>>690
不正経理で威張るなよ税吸うボール
0694名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:46:29.09ID:qUBHdSnE0
ヨーロッパに野球が広まらないのは、ヨーロッパ人はプライドが高く、
半世紀掛けても、アメリカや日本には勝てない事を解っているので、
あえて野球を導入しないのです。

要は、負け戦はしたくないのです。
0696名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:47:10.88ID:oqeldPvk0
>>690
おっさんサポーターが子供料金で見てるのがJリーグ
維持費どころかまともに使用料すら払う気がw
0697名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:47:19.77ID:TxMAutg+0
読売の野球中継もほとんど地上波でやらなくなったし
もうドームにこだわる必要もないよな
0698名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:47:27.72ID:ezYJqkKZ0
ぶち壊す前に競輪グランプリin東京ドームを頼む
0699名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:48:13.39ID:7Kn+uAOt0
>>683
ここがプロ野球とJリーグの決定的な違いなんだよね
Jリーグのスタジアム内広告て試合の度に取り付けたり外したり出来る
だから広告収入のほとんどがJリーグとクラブに入る
なのでJリーグスタジアムは赤字ばかり
逆にいえばJリーグはホームスタジアムの自前化てさほどメリット無いんだよね
0700名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:48:39.22ID:b4mUtHKO0
>>692
あれは外野が捕るべき球なのに追いにいった宇野が悪い
しかも明らかに外野の邪魔してたし
0701名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:48:40.16ID:QN4OnI0U0
ホームラン量産型の狭さでよい。
ホームランバッター秋山幸二を殺したのは当時の福岡ドームの広さ。
秋山幸二さん自らデーブのチャンネルで発言していた。バッティングホーム変えなくちゃいけなくなり身体壊したと。
0702名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:49:51.82ID:ocSOiYZQ0
>>691
傾斜が急って言うけど、一階席はゆるゆるなんだから
それをまともにしたら二階はもっと高く急になると思うぞ
外野席を二層にして内野二階を減らすと
今度はライブ時の収容客数を減らす
0703名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:50:07.31ID:VpFWAfmi0
もう、白いテントじゃなくていいよ。

あれは維持費がかかるし。

無駄の極み。
0704名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:51:15.14ID:/8eoirLa0
>>693
粉飾決算したのはサッカーだろ？
0705名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:51:43.80ID:ocSOiYZQ0
ほらな、こういうデマを平気で繰り返す>>694

中国でも普及に失敗したし、アフリカでのやきう普及のために
これまで百億以上は税金使ってきたよな
南米でも広まらないよね
いいかげんあきらめろよ
0706名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:51:54.59ID:Lh6TyYax0
どう考えてもドームだけの建て替えじゃすまなくて
東京ドームシティ全体の再編になるだろうな
0707名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:53:29.48ID:QN4OnI0U0
要らない陸上競技場潰して野球場なりサッカー場なりアリーナ造ればお互いWin-Winだろ。
陸上競技場の敷地あれば二万五千人サッカースタジアムブラスアリーナを建てられるんだぜ。
ロシアがそれやって証明した。
って豚合戦したい連中には都合悪いか？笑
0708名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:54:13.78ID:ocSOiYZQ0
>>699
そもそもプロ野球が長年続けてきた何倍もの水増し動員と
看板契約の元になってる広告効果の算出ってのが
どうなってるのか謎なんだよ
0709名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:55:19.32ID:ocSOiYZQ0
>>704
Jリーグですらない四部でも水増ししたらペナルティがあるのに
なにいってんだこの犯罪者集団
0710名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:55:48.05ID:Wz3DxqfQ0
>>652
階層化？日が当たらなければ芝は育たない
んで階層化した芝をスタジアムから出し入れするのはまたギミックを使うのかい？

馬鹿げてるよ

んで、北広島？もちろん建てない話だよ
北広島と福住と日本ハムか２つ建ててセカンドホーム？そんな話するわけないじゃないかw
0711名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:55:58.15ID:26DUnv1M0
両翼200mくらいにしとけよ
どうせ巨人が攻撃のときは追い風あるんだし
0712名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:56:50.26ID:ocSOiYZQ0
>>707
本当はそれが正解
二つあれば二つのイベントを同時に出来るしね
それだと都合の悪い連中が邪魔している
0713名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:57:07.82ID:akmLM1Bj0
>>648
大阪球場や西宮球場は南海や阪急の私有地だし都市公園の中にある東京ドームとは元々の条件が違う。
0714名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:57:24.21ID:Wz3DxqfQ0
>>654
ノスタルジーだけがやり方じゃないと思う
アトランタのフットボールスタジアムなんてサイバーだ
0715名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:57:25.02ID:QN4OnI0U0
ドームシティ再編したほうが良いのは明らかだからね。配置的にも。
音楽やらイベント業者は取り敢えずアリーナ施設は横浜含め増えたしなんとかなるとして、問題はジャイアンツの興行だが、塵である新国立競技場で野球場としても糞過ぎるだろうけど我慢して三シーズンくらいやってもらうしかないかな。。
築地に建てればそんなことも必要無いけどね。
0716名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:57:38.66ID:7Kn+uAOt0
また水増しガーと鳴いてるのかよ
巨人主催の東京ドームの試合で客ガラガラなんて見た事無いわ
0717名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:57:40.58ID:QAuJ5TZZ0
昔はビッグエッグって呼んでたよな
0718名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:58:21.06ID:Wz3DxqfQ0
>>655
いやいや
スタジアムの最低基準を求めるのは妥当だよ
その運用も絶対的じゃなくて柔軟だしね
0719名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:58:53.01ID:yp/68MLz0
立て直しするまでは巨人はどこの球場をを使うんだろうな
0720名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 11:59:06.40ID:Wz3DxqfQ0
>>659
だから野球のスタジアムだって半分は純民間じゃねえだろと
0721名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:00:11.59ID:ocSOiYZQ0
>>710
階層化でも日が当たるように重ねることは出来るだろうし
階層させるギミックは必要だろうがブロック化させれば
収納や引き出しに大掛かりな機構は必要ない

あと北広島はもう建てはじめてるから
いまさら無しにはできませんよ
0722名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:01:15.18ID:jvayfgYc0
>>699
税リーグなんて赤字コストを税金負担させてるだけだからな
そもそもスタジアム広告がクラブに権益あるとかあり得ねえから
企業として応援されるわけないわ
0723名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:01:49.42ID:Wz3DxqfQ0
>>662
つーかね
役人が計画するから杜撰なものになるわけ
だからむしろ民間にやらせて採算性も取らせながら政府が資金援助すればいいわけよ
プロ野球は興行だからとはいえやっぱりスポーツの普及の旗印という公共性はあるんだからね、それはそれなりに考慮に入れるべきなんだよ
0724名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:02:37.73ID:7Kn+uAOt0
まあこれで巨人は念願のホーム球場への資本参加が出来るワケよ
これで全12球団でホーム球場の運営にタッチしない･出来ない球団はヤクルトだけ
ヤクルトも神宮球場移転の際に何らかの形で資本参加するんじゃね
0726名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:03:23.05ID:jvayfgYc0
>>709
なお赤字にならないギリギリの300万という茶番制裁でしたね
粉飾決算で黒字にして、三期連続赤字を免れて300万の制裁で切り抜ける

さすがJリーグは試合以外が面白い
0727名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:03:36.58ID:ocSOiYZQ0
>>716
ファールボールで脳ミソ減らしたのかよ

>>718
トイレもろくにない陸上競技場とか
イベント会場としてはマジであり得なかったからね
いまの東京ドームだって改装してもまだ女性トイレ少ないんでしょ
0728名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:04:16.42ID:Wz3DxqfQ0
>>668
話にならないなあ
校庭芝生化は然るべき手続きを経て芝生化されてんだぜ？
それを無断で剥がすとか有り得ねえだろ
あんなの擁護するとか頭おかしいわ
0729名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:05:08.33ID:Wz3DxqfQ0
>>671
いやだから札幌ドーム跡地に建てる条件として札幌市が出せばいいわけで
0730名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:05:38.05ID:ocSOiYZQ0
>>723
その機会を奪いとったのが森元と自民とゼネコンなんだよなあ…

>>726
それでやきうの犯罪をなかったことに出来ると思ってるのか
こんな連中だから本当はとっととやきうは禁止にするべきなんだよ
0731名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:06:14.01ID:jvayfgYc0
サカ豚ってほんとプロ野球のスタジアム一体化経営が大嫌いよな
税リーグじゃ物理的に無理だもんな
0732名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:06:52.99ID:Wz3DxqfQ0
>>681
その東京ドームだってイベント貸し出しがなければ成り立たないわけでね
0733名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:06:53.10ID:7Kn+uAOt0
>>723
プロ野球は興行だから

プロスポーツは全て興行ですよ
興行では無いプロスポーツなんて存在しません
それはアマチュアですよ
0734名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:08:16.39ID:oqeldPvk0
>>726
宇宙でビッグバンが起こる確率より低い事が起こるのがサッカーくじw
0735名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:08:18.33ID:ocSOiYZQ0
スタジアム一体化経営なんてここの東京ドームだけじゃん
福岡も失敗しまくってるし北広島も失敗が約束されてる
ベイスターズだって一回単年黒字にしただけでﾎﾙﾎﾙしてるとかアタマおかしいわ
0736名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:08:45.00ID:Wz3DxqfQ0
>>691
傾斜の高さと広さは無関係でしょ
同じ階層だったら
0737名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:08:53.53ID:TxMAutg+0
札幌ドームは耐用年数や環境の問題じゃなく高い使用料取るくせに
場内の飲食の販売等もぜんぶドーム運営が持ってって
日ハムからしたら割に合わないから
じゃあ自分で建てるわ、てなっただけやろが
0738名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 12:09:44.14ID:Xvqm4PV80
>>735
ホークスなんて、税リーグ全クラブの合計利益より利益デカイぞ？
0739名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:10:19.74ID:9frr5C5f0
>>576
クッキーカッタースタジアム時代に建てられた球場はどの球場もパークの名を冠してない。
オールドボールパーク時代に建てられたフェンウェイパークとコミスキーパーク（80年代に建てられた現球場も継承したが）くらい。
野球場が付帯施設と一体化してるだけでパークと言ってるのは日本のメディアの勘違いなだけ。
そもそもBallparkは本来野球場という意味しかない。
古き良きや球場を復刻したカムデンヤーズがフェンウェイパークに倣って付けたことで
MLBの本拠地としてパークの名が復権した。
0740名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:10:29.08ID:7Kn+uAOt0
>>732
その東京ドームの一番の軸が最大のお得意様巨人なんですよ
東京ドーム側に注文付けてる香港の投資ファンドも三井不動産もその点は共通してるのよ
0741名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:10:36.64ID:3z1t0Xm80
>>12
商業スポットはもういらねえよ
0742名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:10:41.84ID:Wz3DxqfQ0
>>706
つーかそもそも今あるところの建て替えなら
その間どこで試合をするかという問題が生じる
移転なら基本的にその問題はない
0743名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 12:11:16.89ID:k0m1V9SG0
>>737
高コストはの原因は天然芝サッカーホバリングのせいだから割りに合わない、が正解
0744名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:12:16.08ID:k0m1V9SG0
>>731
これ
0745名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:12:51.96ID:Wz3DxqfQ0
>>721
無理無理
現実味ないし

ハムの話はそれが最適解だったのにねって話
お互い意地を張ってハムは北広島でやるからもういいわ！となったわけだけど、北広島の計画はかなり危険、俺は失敗すると思う
0746名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:12:56.87ID:QN4OnI0U0
TOKYOドームは新国立競技場と同じで土地の狭さ周辺の条件に対して難解過ぎる条件で建てたから結果コンコース狭いトイレ少ない席狭いの三悪になった。
三万五千席くらい迄が最大が現在のスタジアム基準なら妥当な敷地。
そんな場所に無理矢理四万五千ちょいの席をぶっ混んだらそりゃねぇ。。
0747名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:13:03.86ID:oqeldPvk0
>>731
そりゃ嫉妬で何十連投もしますわw
0748名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:13:53.32ID:3z1t0Xm80
>>733
その通りだし、興行が悪みたいな考え方が理解できない
0749名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:14:02.40ID:JG5Cj2sN0
>>720
税ﾘｰｸﾞスタジアムって民間不動産開発会社所有のスタジアムってあったっけ？
税クラブ親会社数が野球球団より遥か多い税リーグクラブでスタジアム所有してるの
柏と磐田くらいじゃね
0750名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:14:39.68ID:pk86TUDU0
何でサカ豚がいるの？
関係無いスレに出てきてゴキブリみたいだな
0751名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:15:05.75ID:pjVwZB8l0
>>745
こういうやつって、既に札幌ドーム自体が危険という認識はあるのだろうか？
0753名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:16:06.62ID:Wz3DxqfQ0
>>713
え？東京ドームは都市公園指定地域に建っているのかい？そんな話は初めて聞いたけど？
0754名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:16:25.94ID:aEHYIzHR0
BOOWYの解散ライブがこけら落としだっけ？
0755名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:16:27.07ID:9frr5C5f0
>>640
10年前は2010年で既にトロピカーナとロジャーズセンター以外は全部天然芝なんだけど
0756名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:17:05.48ID:9frr5C5f0
>>643
客が減ったのは野球がヒッティングコンテスト化して大味になったからだよ
0757名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:17:08.61ID:/ziwJS120
現在の最先端技術なら巨人の攻撃の時だけ重力を下げることも可能だろう
0758名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:17:32.72ID:tcvuxlxb0
>>3
税金で補填だろうな
0759名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:17:56.01ID:NpdKk4yy0
天然芝でもカープみたいに週6稼働させてスタジアム黒字にしてるとこあるじゃん
天然芝が悪いっていうより、税リーグがおかしいとしか
0760名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:17:59.18ID:Wz3DxqfQ0
>>715
てか黄色いビルとかあのへんはいずれ建て替えることになるだろうからね
でもやっぱり順繰りに上手くやるしかないんじゃないか？
個人的に一番要らないのはアトラクションズだと思う
0761名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:18:38.82ID:Wz3DxqfQ0
>>749
だから野球だって半分は純民間じゃねえだろ？
0762名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:19:14.00ID:TxMAutg+0
てか読売の本業が不動産になってきてるので
不動産業者の投資として三井と一緒に
これまではリスク回避で別運営にしてた東京ドームを有効活用したろう、ってなっただけやろ
0763名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:19:23.47ID:oWvwV8iE0
平成プロレスの聖地が
0765名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:20:00.07ID:9frr5C5f0
>>735
福岡は球場が旧態依然のドームを無理矢理改修した代物だからなぁ
0766名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:20:24.18ID:Wz3DxqfQ0
>>733
だからプロ野球が興行であってもスポーツの普及の旗印でもあって公共性もあるんだから政府が支援すべきだと言っている
でなければ東京ドームですらショッピングモールやオフィスビルになっても不思議ではない
0767名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:21:01.51ID:gxtuPnaC0
天然芝の球場を作る気なんて
ないんですよね？
0768名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:21:29.04ID:Wz3DxqfQ0
>>731
誰もそんなことはひとことも言っていないだろうよ
0769名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:22:44.30ID:9frr5C5f0
>>742
だから敷地内の隣接地に再開発と称して古い施設ぶっ壊してそこに建てて
東京ドーム解体後にそこに付帯施設を建てればいい。現に東京ドームはそうだったろ。
>>244に書いたみたいに押し込むだけのスペースはある、今回は参考までにメジャーの既存球場でやったが
土地の形状に合わせた球場デザインならもっとやりやすくなるだろう。
0770名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:23:20.10ID:oWvwV8iE0
>>766
そんなの区レベルで都市計画いじれば済む
援助とかそういう問題じゃないw
0772名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:24:01.99ID:Wz3DxqfQ0
>>751
意味不明なんですが？
俺は札幌ドームを解体してハムが新スタジアムを建てるのが最適解と言っているんですか？
0773名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:24:49.75ID:5iFFgTGW0
>>767
無いだろ
天然芝じゃコンサート出来ない
0774名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:25:56.28ID:ocSOiYZQ0
>>738
今年12球団で赤字1500億だっけ

>>745
芝のブロック育成技術は可能だと思うんだけどなあ
研究してダメだった、じゃなくて研究を深めてないように思う

>>755
で、いまなんでMLBは人工芝採用が増えてるのよ
0775名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:26:09.19ID:LSA43+Vp0
>>772
日ハムからすれば諸々で年27億を費用計上する人工芝ドームのほうが
経営的にも選手的にも危険、ってことでは？
0776名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:27:01.71ID:Wz3DxqfQ0
>>769
いやいや無理でしょwww
要は旧後楽園球場の場所全部どかしてスタジアム建てろってことでしょ？無理だろうよ
0777名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:27:41.42ID:Wz3DxqfQ0
>>770
済まねえしw
都市計画をどのように変更しろと？
0778名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:28:06.79ID:Lh6TyYax0
>>776
後楽園ゆうえんち潰せって言いたいんじゃないかな
0779名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:28:33.30ID:ocSOiYZQ0
>>759
週6って年間310日以上カープが試合やってるの？すごいね
ところでビジターの試合には二軍を派遣してるの？

>>760
一帯の集客のコアとしてはテーマパークこそ重要だと思うがなあ
いま都内にないし
0780名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:28:45.62ID:+Wpf7O3F0
ここで多投レスしてるサカ豚って自分たちの月2試合天然芝スタジアムについてはどう思ってんだろう
野球に無理無理言ってるけど、その無理を税金負担させてるのが税リーグだろ？ライクディッショー
0781名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:29:22.42ID:QN4OnI0U0
取り敢えず貯金しないといけないので、１０年か２０年後。
1、２００m超高層ビルにしてラクーアエリアにホテルを建ててホテル機能はジェットコースターも届かない高さ１００メートル以上からにする。
遊園地機能は超高層ビル周辺ラクーアエリアに集約化。
2、東京ドームホテル解体
3、後楽園ホール低層商業の渋谷の宮下スポーツパークみたいなビルを南西側に建てる。
４、ジャイアンツスタジアム機能となる新東京ドームを外野側は仮設で誤魔化しつつ南東側に建設
５一応興行出来る状態にして東京ドーム解体
６、新東京ドーム完成

現在の機能を中止せずやるとなるとこんな感じかな？
0782名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:29:25.47ID:ocSOiYZQ0
>>761
そこには絶対レスしないのが焼き豚の卑怯なところだし
実際にビジネスとして信用できない理由
0783名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:29:49.51ID:9frr5C5f0
>>773
>>432にあるようにアメリカじゃやってるけどな。
天然芝は保護シートで覆って内野には人入れないようにしてる。
https://i.imgur.com/cTVN6ll.jpg
0784名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:30:12.64ID:Wz3DxqfQ0
>>775
アンカー間違えてる？
ハムが新スタジアム建てるって書いてるんだけど？
人工芝も撤去する必要ないからクッション性も最新性能にできるし試合のたびの撤去再設置費用も要らないんだよ？
0785名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:31:45.03ID:9frr5C5f0
>>744
チェイスフィールドが人工芝になったのとグローブライフフィールドだけだろ
どっちも東京より気温高くて乾燥してるから芝の育成に限界があっただけ、地域柄の妥協だよ。
妥協だけどそれじゃかっこ悪いから最新のトレンドだとうそぶいてる。
0786名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:31:51.66ID:KBMmbmqu0
>>759
これな
0787名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:31:56.03ID:Wz3DxqfQ0
>>778
いやドームホテルあるし
どかしたとしても後楽園球場のサイズのスタジアムしか出来ないし
0788名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:32:04.76ID:4QZUFOLc0
立て替えるにしても資材とか重機とか置くには
周りの施設も全部建て替えないとダメそう
その間巨人は流浪の生活か？
0789名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:32:13.07ID:9frr5C5f0
>>785は>>774の間違い
0790名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:32:24.22ID:Wz3DxqfQ0
>>780
野球に無理無理？何の話してんだ？
0792名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:34:42.23ID:R6oIrgh70
東京ドームホテルは丹下健三設計だから
潰したくても潰せないんだよ
0793名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:34:56.20ID:oWvwV8iE0
>>777
たとえばタワマンが建てられないようにできる
0794名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:36:11.79ID:oWvwV8iE0
>>792
赤坂プリンスはあっさり解体w
0796名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:37:03.58ID:ocSOiYZQ0
>>765
ホークスタウンという廃墟

>>766
その公共性を裏付けるマーケティング的な数値が
悉く捏造な以上は公共性があるとは言えないと思う
厳しい体質改善がないと

>>775
札幌ドームにも二十年いなかったのに
なんで北広島に何十年も腰を据えると言いきれるのかなあ
二軍は相変わらず千葉なのに
0797名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:38:40.61ID:9frr5C5f0
>>796
まず球場が閉鎖空間になってる以上そこの外に何付けたって一緒だろとしか
ボールパーク否定派ってそう言うのばっかり引き合いに出すよな
0798名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:39:41.13ID:AIHPGdyb0
西洋芝は寒冷地対応の品種が色が濃く見栄えが良く丈夫で競技場用としては質がいい

マツダスタジアムとかの季節ごとに二品種使う球場は夏用の芝が色が薄くしょぼい　
0799名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:39:50.04ID:Wz3DxqfQ0
>>793
そんな既に区分が決まってる場所をピンポイントに私権制限なんか出来るわけねえだろ

話にならない
0800名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:39:55.21ID:QN4OnI0U0
丹下健三のビルは普通に取り壊されているから取り壊すよ時期が来たら。
丹下健三の作品で残るのは代々木体育館、広島原爆関連施設、教会。

昔の技術で雨漏り酷い都庁はどうなるかな。
同じデザインでハイブリッド化して再建築もあるかもな。
横浜美術館も丹下健三だけど地元民に愛されている感は正直ない苦笑
サナーの金沢の２１世紀美術館みたいな建物のほうが正直みなとみらいには相応しいと思う。
0801名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:40:51.78ID:Wz3DxqfQ0
>>796
マーケティング関係ないよ
プロ野球球団が存在して試合をしてるってだけでいい話だから
もちろんそれ以外にもやればもっといいけどね
0802名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:41:40.80ID:QN4OnI0U0
丹下の息子の新宿の東京モード学園のビルは攻めていて嫌いじゃない笑
0803名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:42:12.11ID:ocSOiYZQ0
>>780
すぐ上の779に書いた年間310試合以上開催と
ビジターの対応について教えてくれないかな？

>>783
こんなにステージ小さいケースって
そう多くないけどね
0804名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:42:22.38ID:Wz3DxqfQ0
>>800
都庁なあ
あれも実に酷い建物だわ
あのへんで都庁とNTTドコモビルは二大醜悪建築だと思うわ
0805名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:42:39.22ID:Wz3DxqfQ0
>>802
あれは俺も好き
0806名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:43:51.48ID:NsFYLKPn0
ボールパークにするんだろ
うまく作れれば楽しみだが
0807名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:44:30.68ID:ocSOiYZQ0
>>797
ボールパークは年中集客出来ると主張してるんだから
周辺施設なんか知らんじゃ通らないだろ
それとも年間310試合満員にできるから問題ないと？
0808名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:44:39.48ID:xW7Ps5HG0
2018年　ヤフオクドーム大改革　７階建ビル建設、高さ40Mから滑る滑り台も
https://full-count.jp/2018/11/26/post256083/
ドームに隣接する場所に新たなエンターテインメントビルを建設し開業を目指すと発表した

このビルはヤフオクドームの3階部分の外周通路と接続する形で建設され、飲食店など
バラエティーに富んだ7つのエンターテインメントフロアで構成される。
0809名無しさん@恐縮です
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2020/12/02(水) 12:47:28.60ID:9I0niAIx0
後楽園競輪場
　　↓
後楽園ジャンボプール
　　↓
東京ドーム


サンシャイン60、東京国際フォーラムと並んで昔はなんだったでしょうクイズに出る
0810名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:47:59.29ID:ocSOiYZQ0
>>804
都庁は建て替えるでしょ
それこそ建て替え期間どうするかって話だけど
0811名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:49:25.44ID:DzZvhgKm0
プロ野球もサッカーも　お笑いも　

今は毀滅だけど　漫画の部数と映画のアニメの興行は信用するな

あれが　嘘。　　つくりもの　拳闘なんて全滅なの、　ボンボンボンボン　OKするやつが　

ホントプロレスか　。　テニスでわかったか　全米優勝とか
対戦ないてが、　２７イ　決勝で　その前が４６位　その前が１３０位　最初でも８０位とか

韓国だけじゃないの　日本のプロスポーツ全般が　プロレスなの

すたーつくってなんぼ。　今は　毀滅の刃　

わかった　嘘流してなんぼなの　きずけよ。
0812名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:50:08.71ID:DzZvhgKm0
アニメ映画の興行が　下駄はかせてあるの　

宮崎去ってから　

スター作るために　
0813名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:51:24.45ID:QN4OnI0U0
都庁を建て替えの時にアクセス悪いガラガラ必至の隔離中の晴海フラッグに都庁機能一時移転すりゃ良いと思うよ〰�B
0814名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:51:33.37ID:Es1WphlX0
>>780
正直にいうと羨ましいんよ
0816名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:57:03.92ID:Wz3DxqfQ0
>>810
あれだけ莫大な金使ってなw
雨漏りか酷いとか管理費が莫大とか

そもそもあれは歴史的に残る建物をってああなったんだろ？
それがそもそもの勘違いだし役人気質のふざけたところなわけよ
0817名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:57:06.72ID:PbfGLadV0
動画サイトでメジャーや日本の球場を見せてるのがあるが
日本の球場はスタイルがない、風情がないというコメントが多い
たしかにドーム球場など、ファンでなければ全く識別できないほど没個性
ハマスタの新しい外野席も、いかにも増設席で不評だった
0818名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:58:58.43ID:Wz3DxqfQ0
>>817
いやメジャーの球場は個性があり過ぎんだよw
タルの丘とかw
0819名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 12:59:33.47ID:ocSOiYZQ0
>>816
東京ドーム、都庁、国際フォーラムってあたりから
ダメ建築の歴史が始まったようにも思えるね
0820名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:00:08.11ID:Wz3DxqfQ0
>>819
俺は個人的に東京ドームは評価してる
0821名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:01:14.47ID:ocSOiYZQ0
>>817
横浜の増設なんて単に五輪にのっかって税金にタカりたかっただけでしょ
あそこからなにが見えるの？
ライブやるときにあそこでどんな音が聴こえるの？
0822名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:02:22.30ID:B2zVM9nf0
サッカーでこういう話ぜったい出てこないよな
口だけはデケェ
ろくに金稼げないくせに
0823名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:03:04.79ID:QN4OnI0U0
そ、そう。。東京国際フォーラム結構好きだけどな。。
流石外国人建築家思ったよ。
横浜大さん橋も好き。
0824名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:03:59.91ID:akmLM1Bj0
>>782
レスしてやろうか？
広島市
「カープは年間200万人集客してスタジアム建設の借入金を返済してます。試合数の少ないJじゃ同じやり方は無理」
0825名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:05:48.06ID:ocSOiYZQ0
>>820
当初から気圧高くて快適性が悪く
音響もダメだし半透明膜だから日没前は暗転も出来ないのでライブ演出にも向かない
トイレは少なく狭いし二階席は遠いと
評判悪かったじゃん
気圧のせいで火気演出も制限厳しいし
とっとと潰すか屋根を取っ払ってほしい
0826名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:06:36.68ID:Wz3DxqfQ0
そう考えると旧国立競技場ってのは本当に素晴らしいスタジアムだったよなあ
一階層の美しいオーバル、広い空が見えて傾斜もあらゆるスポーツに適切
ギミックなしであんなスタジアムが出来んだよ
もちろん今の基準じゃ座席も狭いしトイレも少ないけどな
0827名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:07:20.22ID:QN4OnI0U0
新東京ドーム建てるにしても隈だけはやめてくれ。やめてくれ。隈になったらもうね。。。
ゼネコンは竹中工務店に全権握らせて建てて欲しいが、三井不動産で大丈夫かなぁ。。。
0828名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:07:43.04ID:P5F1cju30
高層ビルの上に遊園地か？
しかしあそこは活断層が、、、、
0829名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:07:47.30ID:Wz3DxqfQ0
>>827
まあ竹中が一番マシだわね
0831名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:08:45.39ID:Wz3DxqfQ0
ホント新国立ってのはいまの日本の行政のダメさを凝縮したようなスタジアムだよなあ
ホントに恥だわ恥スタ
0832名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:09:38.27ID:ocSOiYZQ0
>>824
ちゃんと数えて200万人？いつどうやって数えたの？

>>823
観客導線も搬入導線も最悪で二階席も遠いんだわ
開業当初、場内の案内係に騙されて違う階段案内されて
ライブの開演に間に合わずブチ切れて詰め寄ったことがあったわ
あとCホールだと床が板張りで、演奏中に誰か歩くとすげえうるさいとかね
0833名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:09:47.10ID:/MZWTjul0
>>825
東京ドームはドームの中では一番ライブの音がいいよ
残響がないし
0834名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:11:46.54ID:B2zVM9nf0
>>824
この発言は痛快だったなあ
芸スポのスレも★8くらいまで伸びた
0835名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:12:52.67ID:ocSOiYZQ0
>>826
あのスペースに二層式で変わらないキャパで
どうしてあんな糞建築が出来るのかわけわからんよね
そういや隈は旧国立に行ったことがないと言ってたような
0836名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:12:57.13ID:uZVyej+F0
>>809
はい！間違い発見！
ドームの前はゴルフ練習場です
巨人軍の選手がよく練習していた
そして元競輪場なので打席がかなり湾曲していて一番右の打席のひとがチーピン打つと左側打席のひとを直撃しますw
0837名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:13:09.69ID:/MZWTjul0
>>832
国際フォーラムの導線は表も裏も最悪だなw
あれでよく事故が起こらなかったなというレベル
0838名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:13:39.60ID:LWy3NyY+0
>>833
武道館のほうが残響ないよ
東京ドームは低音ボアボアだし
コンサートなんか一層のこと、オーケストラが使うホールでやればいい
クラシックは年末の第九以外客入らないからどこも空き状態
0839名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:14:05.71ID:ocSOiYZQ0
>>833
西武以外のドームは全部行ったけど最悪だよ
マシなのは大阪と札幌
やきう場のベストは横浜
0840名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:14:21.79ID:QN4OnI0U0
なるほど。ホールCは舞台観に行ったなぁ。唐沢寿明主演。板張りカッケーと思ったがそういうオチか。
ホールAはスタッフとして観客として何度か行ったなぁ。
あそこも３６５日フル稼働でしたわ。コロナの現在は分からないけど。
最近行っていないなぁ。コンサートスタッフ辞めたし。
0841名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:16:10.70ID:ocSOiYZQ0
>>837
あそこも建て替えてほしいわー…
B~Dなんてもったいない
0842名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:16:17.58ID:/MZWTjul0
>>838
武道館はドームじゃないからなw
ラインアレイとか音響の進化もあるのかもしれないが5万人入るドームで東京ドームはいいほう
0843名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:17:30.42ID:DzZvhgKm0
八百長ぱっかーやからやぞ

バイキング　あんどうゆうこ　きむらたろう　反町理

特ダネ　ｔｂｓ報道１９３０　デーブスペクター　さくらいよしこ　木下わいどしょー　玉川とか

あいつらだよ　。　坂上しのぶとか　あいつらだよ。　報道らと

無断とりつけやったりしてるタレントら。　だから　フジテレビ特ダネなんか　笠井が毒盛られてポイ捨てにされたり。

制作が暴力団連中。　だし。プロレスらーもフジテレビ番組がはめてころしてるし

東都アニメ放火ぐらい　わいどしょーがやらしてるだろ　

ドンファン事件も　歌舞伎の嫁　やしきたかじん　かつや　　クレしん作者も　殺されたからやデー
0844名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:18:08.13ID:QN4OnI0U0
隈の初スタジアムはなんと！自分がやること決まってからのリオデジャネイロオリンピックのマラカナンが初！！！
信じられん。こんな人間が学会繋がり大成建設の黒川紀章さん(この人は本当に一生懸命サッカースタジアム勉強した)新御抱え建築家としてメディアジャックするようになるとはね。。
0845名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:19:19.31ID:ocSOiYZQ0
隈ってキックバックの回しかたが上手いんだろうな
0846名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:19:38.73ID:/MZWTjul0
>>839
福岡や西武は残響すごいよ
大阪はライブ前提の天井仕様にしてあるからまだいい
0847名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:19:51.81ID:QN4OnI0U0
勘違いされないように書き直し。マラカナンはブラジルの建築家による改修デザイン。
隈のスタジアム探訪の初が新国立競技場やることに決まった後に訪れたマラカナンスタジアムね。
0848名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:22:07.69ID:DzZvhgKm0
議員もやれまくりだろ　報道とテレビスタッフに毒いれまわらいしたから

やしきたかじん　かつや　ありがさつき　クレしん作者　ドキンちゃんの声優　おじゃるまるの歌　（北さん）
かわしななおみ　梅みあ？　ラグピーの北尾　歌舞伎の嫁　志村けん　岡江久美子
仮面ライダー　、　俳優４人　女優３人　プロレスラ３人　ボクシングも毒盛られたーしー

タレント総入れ替えで、毒盛られ事件ばかり

毀滅は嘘やぞ　映画の興行と部数が。　そんな世界なの
0849名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:22:12.86ID:xW7Ps5HG0
誰もがマツダスタジアムに魅了される理由
https://victorysportsnews.com/articles/5302/original
.ぐるっと1周できる幅広のコンコースを持っていること

行き止まりがあると基本的に子どもはそちらの方向には行こうとしない。
ずっと先まで続いているような循環機能があると、自分の行動に制約が
なくなったように感じ、人はつい動きたくなるのです。

マツダスタジアムは国内の野球スタジアムで唯一、ぐるっと1周できる
幅広のコンコースを持ってます。
0850名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:22:50.12ID:LWy3NyY+0
雨季がある日本ではドームは必需だよ
昔みたいに130試合制なら試合消化も問題ないが、いまは143だろ
11月までまたぐなら、雪振るかもしれないんだから尚更必要
0851名無しさん@恐縮です
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2020/12/02(水) 13:22:57.94ID:9I0niAIx0
1973年後楽園競輪場廃止後、後楽園競技場と改称し夏期はプール、冬期はゴルフ練習場として営業。1984年閉場し東京ドーム建設。
0852名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 13:23:26.65ID:blHfltx90
どこに作るんだろ？
0853名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:25:49.78ID:ocSOiYZQ0
>>850
焼き豚はホーム開催年間310試合って言ってるぞ
0855名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:26:58.90ID:Wz3DxqfQ0
>>851
山手線内のそれなりの規模のゴルフ練習場は全て無くなったな
0856名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:29:23.83ID:T5pl+zgl0
何建てようが余裕でペイできる立地だから老朽化進んでるなら建て替えるべきだろうね
0858名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:32:11.30ID:LWy3NyY+0
>>856
解体と建設期間中で丸々1年は要するから
その間ジャイアンツは江戸川河川敷だなw
0859名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:33:44.17ID:Wz3DxqfQ0
>>858
いや伝統の多摩川があるだろw
0863名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:36:46.74ID:ocSOiYZQ0
>>857
おじいちゃん、昭和は終わったよ
0865名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:38:41.87ID:T5pl+zgl0
小アリーナ併設してアルバルク入れてもらって、Bも盛り上がる形にならんかな
あ、稼働率低いし箱独占するJはいらないです
0868名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:41:54.28ID:QN4OnI0U0
アルバルクは結局何処をホームにするつもりか？？？味の素スタジアムの横のアリーナじゃなかったっけ？
ジプシー過ぎるだろ。
渋谷サンロッカーズに代々木第二は譲るのか？
青山大学の体育館アクセス最高だけどアリーナとしては最低だったぜ。。。
0870名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:42:18.44ID:c/r/16Us0
東京ドーム行ったことないから断言はできないけど、京セラドームよりはマシだろうと思える
0872名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:54:53.25ID:ocSOiYZQ0
>>868
アルバルクは代々木第二じゃないの？
武蔵野の森はどこもホームに想定してなかったはず

青学の体育館は本当に体育館だからねえ
そういう興行環境を「足りてるだろ文句言うな」と
押し付けてきた焼き豚にはなんも言う資格なんかねえわ
0873名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:57:34.20ID:Vzyrum8M0
>>273
ミネアポリスで屋根なし球場で野球をすると聞いた時は驚いたよ。
9月から10月にかけて仕事で2週間ほど滞在したことがあるけど、
0度くらいまで気温が下がることも珍しくない。
春先やプレイオフ期間は野球をやる環境じゃないぞ。
あんな環境で投げさせたらピッチャーは長続きしない。
0874名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 13:59:45.43ID:ih9CRrNY0
>>872
川渕が無理して不相応な箱を押し付けようとするからそんなもんはいらんって話なんだよなぁ
0875名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:00:20.36ID:QN4OnI0U0
五千人アリーナクラスならば、
もしかしたら新後楽園ホールビルと合体で出来る配置もあるかもしれない。縦になるかもしれないが。
地下駐車場。1〜3階は後楽園アリーナ、５、６階は後楽園ホールとかね。
0876名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:01:30.03ID:uZVyej+F0
>>851
プールは最初の頃だけやっていた
途中からはゴルフ練習場だけになったな
0877名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:05:10.39ID:oWvwV8iE0
>>799
甘いな
大規模開発は縛りが大きい
めちゃくちゃ基礎自治体に裁量がある
0879名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:11:57.47ID:5iFFgTGW0
>>835
新国立の悪口多いけど、あれはあれで良い設計だと思うぞ
広い屋根と風通し重視のスタンドで、夏の競技を少しでも涼しくしようとしている
東京五輪に最適化された設計だな

ただ、五輪以外には使い道ない
0880名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:15:37.55ID:DzZvhgKm0
東京ドームは　建て替えたほうがいいよね　。　ドーム取ってメジャーみたいにしたほうがいいよねー

たれものが　フジテレびの社屋みたいに　、造詣がふるいんだよね

フジテレビのマークは　おまんこマークだし―。　
0881名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:16:35.03ID:DzZvhgKm0
ふじてれびは　マークが　おまんこマークで社屋が金玉つけｔるしー

選挙のうちころしやってるしー　関テレらと
0882名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:16:58.30ID:58vexQvV0
東京ドームの裏に中国文化会館があるんだよね。ここに集まる中国人が物色して
東京ドーム乗っとればいいと中国ファンドに吹き込んだんやろなw

ほんとスパイに自由にさせて来た日本のアホ企業のマヌケさが浮き彫りになる話だわな。
0885名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:23:31.03ID:n3WMkv4L0
築地に立てたらますます新橋の飲み屋に人きそう
バランス考えて水道橋のままでいいんじゃないか
水道橋なにもなくなるだろ知らんけど
0886名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:30:24.67ID:/MZWTjul0
>>885
今の場所は繁華街がない文京区の大事な税源だろうな
0887名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:30:59.09ID:QN4OnI0U0
ホワイトナイトとして三井が友好買収決定するまで正直どうなるか分からないからまだまだ心配な点はある。OASISに乗
っ取られるのだけは避けたいところ。
これで簡単に引き下がるとは正直思えない。
0888名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:31:47.68ID:Wz3DxqfQ0
>>884
現在休止中→取り壊し
たぶん再開しないまま終了
あそこのレッスンプロとかはいまごろどうしてるんだろうか
0889名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:33:14.76ID:Wz3DxqfQ0
>>877
んで？
スタジアム以外の商業施設は採算が取れないのでスタジアムが残ることになりました？

バカ？
0891名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:39:49.32ID:rvuXD0T40
遊園地全然ひといないからな
0892名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:40:54.08ID:Wz3DxqfQ0
>>890
だからさあ
仮にそれ全部ぶっ壊しても後楽園球場のサイズにしかなんないじゃんと
0894名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:41:43.62ID:Wz3DxqfQ0
まーアトラクションズは廃止対象の最右翼であることは間違いない
0895名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:42:53.48ID:QN4OnI0U0
遊園地にあれば良いのはジェットコースター、お化け屋敷、子供遊園地、僕と握手ショーステージくらいなもんだ。
0896名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:47:05.38ID:ocSOiYZQ0
>>874
ループさせようとするやきう脳は
現世からとっとと退場しろ

>>875
いまの後楽園ホールだって上のほうなんだから
TDCホールを二層にしたっていいと思ってる

>>879
だったらコンコースをもう少しオープンに出来たはずで
既存のスタジアムすらまったく参考にしてないことがよくわかる
スケッチ段階で申し訳程度に低い天井に
窓口開けて
開放感とか自慢してた時点でダメになるのは間違いなかった
0898名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:48:32.93ID:ocSOiYZQ0
アトラクションズは思い切ってピューロランド移転させたらどうよ
0899名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:51:45.32ID:oWvwV8iE0
>>879
あの基礎部分はザハが設計したいくつもの条件を
クリアした非常にレベルが高いもの
で隈研吾が丸ごとパクったままにした

だからガワのデザインは飾りみたいなもんではある
0900名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:57:51.94ID:017Eqi310
>>738
それどころか、税リーグ57クラブ＋税リーグ本体よりも納税してるからな
0901名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:58:17.55ID:s2m4JPdT0
OASIS提案の「より良い東京ドームへ」ってのは内容も十分納得できる
ただ、OASISは香港系ってのが唯一のネックだったなw
0902名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 14:58:55.47ID:017Eqi310
>>780
税金を使いすぎよなサッカー
0904名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 15:01:03.95ID:017Eqi310
>>863
と、60代サッカーファンが愚痴ってます
20代は7割やきう始まったと思ってるからな
0905名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 15:01:50.36ID:Wz3DxqfQ0
>>904
ねえよwwwwww
0906名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 15:03:22.04ID:ocSOiYZQ0
ソフバンなんか球団どころか本体も納税してねえじゃねえか
20代がやきう見てるとか
焼き豚ってとことんウソつきだな
0907名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 15:05:45.53ID:ocSOiYZQ0
やきうは客の世代が相撲よりも高いうえに
婆さんが見ないから超高齢の爺だけだってのをいいかげん認めて
相応の立ち位置になればいいんだよ
なんだよコア層85-89って
0908名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 15:12:31.80ID:KOvW0qyQ0
>>892
後楽園球場があるときから、遊園地、後楽園ホールがあるから、
旧後楽園球場跡地と合わせると広くなるけど。アソボーノなども解体。
0909名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 15:20:22.78ID:ENg8MbwU0
>>906
SBの納税額は日本で8位だよ
他の企業は30%前後の負担率だけどSBは14％と低いってだけで
ちなみにソニーはもっと低くて4.5％
0910名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 15:35:47.78ID:6fGRi3vY0
ドーム球場潰してタワマンたててその地下に
洞窟風の野球場作ってマッドマックスみたいな
奴らにトゲトゲがついたバットで野球やって欲しい
0911名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 16:21:42.26ID:dSJR8zNz0
税リーグスタジアムは
税リーグクラブの親会社でさえ自前で建設して所有しようとしないからね
吹田なんて寄付金の損金扱い欲しさとtoto資金欲しさに所有権放棄したくらい
プロ野球場にくらべて税リーグスタジアムが如何にゴミかわかる事案
0912名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:26:17.10ID:Wz3DxqfQ0
>>911
そうだよなあ
大阪市出資金全部焦げつかせて格安でオリックスに払い下げられた大阪ドームとかに比べるとガンバのスタジアムはひでーよなwwwww
0913名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:31:21.85ID:+0rKOpW70
席と席の間にアクリル板とか
0914名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:32:24.55ID:dSJR8zNz0
>>912
今の京セラオリックスが買い取って黒字だしねぇ
吹田は関連会社が募金させて建設費用立てたのにタダで市に譲渡
いかに税リーグスタジアムがゴミの価値しかないのか
アホのサカ豚でもわかる事案ｗｗｗｗｗｗ
0916名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:38:14.15ID:dSJR8zNz0
自治体から100億で購入する野球場

建設資金を募金で110億集めてサカ豚専用スタジアム建設したのに
自治体にタダであげる税リーグスタジアム(笑)
0917名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:39:20.84ID:GCSKd/LU0
> アメリカだと、プロ野球の球団所有してると商談はかどると三木谷が言ってたよ。
> イニエスタじゃアメリカでは武器にならない。

> オリックスのオーナーも同じこと言ってた
> アメリカ行ってプロ野球チームのオーナーだというと商談がスムーズにいくって。
> オリックスがアメリカ進出した時も、イチローが居たチームって事で
> 向うの政財界に信頼されて上手くいったとも言ってたね。
> だからオリックスは、いくら不人気と言われようが現オーナーは手放す気はない。
0918名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:39:39.35ID:qWbGnEpT0
>>916
大阪ドームは大阪市が全額出したんじゃないぞ
0920名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:41:28.65ID:dSJR8zNz0
>>918
民間も出資してたのかな？？
0921名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:44:07.79ID:qWbGnEpT0
>>920
そういう事
近鉄とか大阪ガスとかいろいろ
0922名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:47:22.62ID:dSJR8zNz0
民間も出資してたんかな？
税リーグスタジアムも民間が出資できればいいのだが
ゴミみたいなハコモノの税リーグスタジアムじゃ無理なんかな？
0923名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 16:48:03.48ID:IwAPZ79j0
これからを考えるとアメフト、サッカー、コンサートをメインにした設計にして
野球で使うときは一部仮設でいい。年間30試合程度に抑えてね
稲城市に建設中の二軍球場を一部設計変更し、一軍の試合も可能にしてそちらをメインにしたらいい
東京ドームは野球なんかに占有させるのはもったいない
0926名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:49:52.24ID:akmLM1Bj0
>>925
で？としか言いようがない。
0927名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:51:09.95ID:qWbGnEpT0
>>923
これ全て民間がやる事だから好きにしろ
0928名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:51:38.06ID:dSJR8zNz0
ドームは人工芝だし
アメフト・ラグビー・野球・コンサートは出来るけど
税リーグの試合は開催できないでしょ
だから税リーグサカ豚専用スタジアムはゴミ以下の価値しかない
0929名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:56:09.33ID:ocSOiYZQ0
いつの間にこんなデマコピペ作ってたんだ>>917
NPBなんてアメリカの誰も関心がないのになに妄想してるんだか
0930名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:58:04.49ID:m/Xju0zH0
税リーグｃｌｕｂでさえ所有したがらないサッカー専用スタジアムｗ
0931名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 16:59:14.84ID:qWbGnEpT0
>>929
球団を持ってる事が需要なんでしょ
日本のダービーに関心は無くてもダービー馬を所有してれば一目置かれる
0932名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:00:20.02ID:Wz3DxqfQ0
>>914
おまえバカなの？
500億掛けて建てたスタジアムがたったの100億で払下げられてんだよ？
0933名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:01:48.03ID:m/Xju0zH0
たしかキンチョーも寄付金でスタンド増設するけど
持ち分放棄してすべて大阪市に無償譲渡するらしい
0934名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:03:58.40ID:ocSOiYZQ0
ソフバンのアメリカ進出は成功したのか？
いいかげんに妄想はやめて永遠に寝てろ
0935名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:04:25.79ID:crvQSIS90
>>888
あそこは秩父宮ラグビー場の移転先になってる（今の秩父宮ラグビー場の位置に神宮球場が移転される）
0936名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:04:45.25ID:qWbGnEpT0
>>933
代わりに権利要求するだろうけどね
なんでもそうだがタダでくれてやる事は無いと思った方が良い
0938名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:05:03.50ID:m/Xju0zH0
>>932
損切りできる野球場はまだマシのような
Ｊリーグのサッカースタジアムなんて建設費の回収どころか
持管理費さえも払えず毎年税金で赤字補填
自治体が所有してる限り永久に負の遺産が残ってる状況
0940名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:07:10.62ID:qWbGnEpT0
>>938
破綻するのは健全なのよ
0941名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:07:33.63ID:m/Xju0zH0
>>936
権利要求してもメリットないでしょ
指定管理者になってスタジアム経営だけど
サカ豚スタジアムでお金使わないし
0942名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:08:42.40ID:Wz3DxqfQ0
>>938
全額寄付で建てられてるスタジアムの建設費の回収？バカなの？？？
0943名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:10:12.03ID:qWbGnEpT0
>>941
野球でも公営施設に金出すのは優先使用権を確保する為
独立リーグはそれが無いから転々としてる
0944名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:10:29.66ID:Wz3DxqfQ0
大阪ドームが黒字wwwww

バカだねえ
大阪ドームはオリックスの持ち物になったんだから
オリックスの設定で黒字にも赤字にもどうにでも出来るだろうがwwwwwwww
0945名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:11:22.01ID:4r78E/5Q0
目指すは７万人クラスだな、今トップクラスアーチストのコンサートは２日連続が多いし
あの立地ならペイできるよ
0946名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:16:34.28ID:m/Xju0zH0
>>942
吹田スタジアムでさえ全額寄付じゃないのに
Ｊリーグスタジアムなんてほとんど
自治体が税金で建設して税金で維持管理してるのに
税豚はアタマオカシイ
0947名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:25:08.79ID:Wz3DxqfQ0
>>946
吹田はほぼ寄付金だろうが
んで回収ってなに？wwwwwwwww

ほぼ寄付金で建ったスタジアムにケチつけて
大金の税金焦げつかせて格安で払い下げられたスタジアムの方が偉いってキチガイかよwwwwwww
0949名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:29:12.13ID:0DSvpX0n0
ドームを地下にして上物をってのは流石に無理があるか
0950名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 17:33:22.10ID:/MZWTjul0
>>946
吹田スタジアムは全額寄付というか完成品の物納だろ
吹田市は土地を用意しただけで1円も払ってない
完成したものを自治体に寄付して自治体から管理者に指定されることで、固定資産税が発生せずに長期に独占使用できるやり方
0951名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:34:21.77ID:qWbGnEpT0
>>949
基礎の無い高層ビルを載っけるのは無理があるな
0952名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:36:59.67ID:qWbGnEpT0
>>950
吹田市はそうでも国から補助金が出てるから完成品の物納って訳じゃ無いんじゃないか
0953名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:40:19.92ID:/MZWTjul0
>>952
国の補助金っかtotoの助成金だろ
Jリーグのチームは受ける権利があるよ
文科省の儲けに協力してるんだから
0954名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:45:22.51ID:nHAwcZJtO
>>937
ドーム化して弁当無駄にならなくなって相当助かってんだぞ
東京ドームは
0955名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:46:53.65ID:qWbGnEpT0
>>953
なんであろうと国の補助だから完成品を物納てのは違うんじゃないか
0956名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:48:11.14ID:Wz3DxqfQ0
>>955
意味不明
寄付金と助成金で建てて市に物納した
0957名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:49:47.78ID:aX1GU5/B0
ドーム建て替えの間はジャイアンツのホームグラウンドはどこになるのだ？
0958名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:50:20.59ID:/MZWTjul0
>>955
実際そうだから
土地を用意した代わりに上物作って寄付します
そのかわり独占使用と税金は無しねてだけ
0959名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:50:34.36ID:qWbGnEpT0
>>956
おまえが意味不明だよ
0960名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:51:51.16ID:qWbGnEpT0
>>958
そこは分かってるよ
国の補助はそうじゃないでしょ
0961名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 17:52:40.77ID:c6wHEdVu0
>>928
ラグビーなんてやったことないだろｗｗｗ
馬鹿なのか
アメフトだって1年に1回以下ｗ
0962名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 17:53:03.84ID:/MZWTjul0
>>960
totoの助成金の何が問題なんだよ？
吹田市は1円も払ってない
0963名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 17:53:54.84ID:sILfvzAX0
サッカースタジアムでは考えられない民間資金の投入だな

どうしてこうなった？
0964名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 17:54:45.53ID:qWbGnEpT0
>>962
＞吹田スタジアムは全額寄付というか完成品の物納だろ
この書き込みに対して違うんじゃないかと言っただけで
0965名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 17:56:31.62ID:/MZWTjul0
>>964
完成品を寄付として物納したのは事実だが？
何を問題視してるのかわからん
0966名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 17:58:01.74ID:Wz3DxqfQ0
>>964
違わないって
スタジアム建設募金団体が事業体となり寄付金を募りtotoの助成金と合わせてスタジアムを建設し吹田市に物納した
どこかおかしいところがあるか？
0967名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 17:58:12.77ID:qWbGnEpT0
>>965
国の補助の部分はそうじゃないでしょ
0968名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:01:04.62ID:/MZWTjul0
>>967
さすがに意味わからん
助成金を吹田市が出したわけじゃないよ
0969名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:01:26.47ID:Wz3DxqfQ0
>>967
何言ってるのかさっぱり分からないよ
完全したものを寄付したんだから物納だよね？
市に寄付金を寄付しtoto助成金を市が受けて市が建設したという経緯ではないから
事業体はあくまでスタジアム建設募金団体という任意団体
0970名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:02:55.25ID:qWbGnEpT0
>>968
国から補助を受けたのは吹田市だから吹田市に対して制約が掛かってるんでしょ
これは吹田市が貰ったもんだとは言えないよ
0971名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:06:54.73ID:/MZWTjul0
>>970
建設募金団体がtoto助成金のルールに乗っ取って吹田市に申請してねって依頼したからなんだが、何が問題なんだか
0972名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:07:10.04ID:pYJFNrgI0
コロナで人集められない今のうちがチャンスだろうが急には無理か
0974名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:08:30.80ID:qWbGnEpT0
>>971
問題があるとは言ってない
＞吹田スタジアムは全額寄付というか完成品の物納だろ
この書き方が違うんじゃないかと言ってるだけで
0975名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:09:36.49ID:/MZWTjul0
>>974
完成品を物納したのは事実だよ
0976名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:11:37.80ID:Wz3DxqfQ0
>>970
？？？
おまえはいったい何を言っているんだ？
totoの助成金は国庫じゃねえぞ？
totoって知ってるよな？
0977名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:12:34.56ID:qWbGnEpT0
>>975
カープは市債の償還分を払ってる
でも借金をしてるのは市であってカープではない
0978名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:19:32.18ID:/MZWTjul0
>>977
吹田市が同じやり方してるといいたいのか？
0979名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:21:09.15ID:qWbGnEpT0
>>978
補助金を申請したのは吹田市であって寄付をした連中は関係ない
0980名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:21:17.61ID:9frr5C5f0
>>807
違う、お前みたいな否定派はクッキーカッタースタジアムや密閉ドーム＋横付け商業施設をボールパークだと言ってる
だが俺はそういうものはボールパークではないと言ってるんだ。
メジャーの球場とかエスコンは完全に球場と一体化してる、プロのトップリーグで使う業型ボールパークってそう言うのを言うんだよ。
で、巨人に今後期待しているのもそう言うものだし、ベイスターズがハマスタでやろうとしてるのは物足りないしベイエリアにレンガ造りの新球場建てろと思ってる。
0981名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:23:30.98ID:/MZWTjul0
>>979
何を意図して言ってるのかさっぱりわからん
0982名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:23:53.17ID:OG+8iWVZ0
一体化と横付けでそんなに差があるもんかね。
0983名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:25:49.37ID:9frr5C5f0
>>826
新国立は外観はもし古代日本にコロシアムがあったらって感じで嫌いではないが中身はあんま宜しくないのか
バリアフリーの観点では好評だとも聞くけど。
0984名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:26:20.64ID:Jr5BOp860
>>957
地方開催を増やして、後は神宮とハマスタとマリンを転々とすればいいんでね？
0985名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:27:04.94ID:9frr5C5f0
>>892
>>244に貼ったがシティフィールドが収まるから何とかなるだろ。
ちなみに縮尺はちゃんと調整してあるから安心しろ。
0986名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:33:45.56ID:OG+8iWVZ0
そもそも天候に左右されてコンサートもまともにでいない屋外型の野球場とか
三井側が完全に拒否だろうに。あくまでも野球は興業のひとつでしかないから。
0987名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:33:45.56ID:OG+8iWVZ0
そもそも天候に左右されてコンサートもまともにでいない屋外型の野球場とか
三井側が完全に拒否だろうに。あくまでも野球は興業のひとつでしかないから。
0989名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:34:30.46ID:I5FSr2aX0
>>947
吹田スタジアムは寄付の部分は100億チョイ
toto資金は40億弱
寄付金の100億チョイを損金扱いにしたいのと
本来はアマスポーツ振興のための資金を税クラブが横取りしたいから
吹田市に無償譲渡したって前レスに書いてあったような

税豚は息を吐くようにウソをつく
0990名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:37:21.54ID:hnOMfNbKO
三井に東京ドームを5階建てにして欲しい！


三井不動産なら絶対にできる
0991名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:41:46.30ID:I5FSr2aX0
>>990
名古屋に税リーグスタジアム建設構想あった時に
そんな構想あったけど
いつの間にか立ち消え
0992名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:46:11.17ID:/MZWTjul0
>>980
今の日本でボールパークと言えるのは甲子園だけだろうな
0993名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 18:47:09.89ID:I5FSr2aX0
>>950
吹田スタジアムは関連会社から集めた寄付金を損金扱いしたい税金安くしたい
アマチュアスポーツ振興のためのtoto資金を税クラブ使う建設費に転用したいので
吹田市にお願いしてタダでもらってください
って頭下げたという簡単な話

物納とか少し意味が違うんじゃね？
0994名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:50:03.52ID:/MZWTjul0
>>993
そりゃPPPの手法だから意図はあるよ
一番得してるのは吹田市だと思うけどね
0995名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:50:07.51ID:OG+8iWVZ0
>>991
ナゴヤドームは5階席あるんじゃね。
0996名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:54:47.11ID:I5FSr2aX0
>>994
パナソニックがそんまま所有してたらスタジアムの固定資産税入ってくるし
個人や企業の寄付金を損金扱いにされると住民税が減収になるし
以前所有してた万博公園競技場の使用権料も入ってこないし

自治体にとっては百害あって一利なしでしょ
0998名無しさん＠恐縮です
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2020/12/02(水) 18:59:44.48ID:I5FSr2aX0
マァ、他の税リーグスタジアムみたいに
建設費も維持管理費もすべて税金で負担して
税リーグクラブがほぼタダ乗りみたいな
ものに比べると吹田ははるかにマシではあるけど
0999名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 19:01:05.41ID:/MZWTjul0
>>996
吹田市は将来に渡って1円も出しませんという契約結んで立派なスタジアムを手に入れて、全国に名前を売って、商業による税収はあるし、パナソニックスタジアムってネーミングライツだけどその売り主は吹田市じゃなかったかな
1000名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/12/02(水) 19:03:15.24ID:Wz3DxqfQ0
>>985
ドーム球場は屋根を支える構造物があるからオープンエア球場より大きくなる

>>989
息を吐くように嘘をついてるのはおまえwwww
寄付金100億チョイ→138億
助成金40億弱→35億1千万
寄付金を過小評価、助成金を過大評価

焼き豚いつものやり口だなwwwwwww
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