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【野球】巨人「菅野」と中日「大野」のハイレベルな争い…沢村賞の“同時受賞”はアリかナシか [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/22(日) 12:27:24.25ID:CAP_USER9
プロ野球の投手にとって最高の栄誉と言われるのが沢村賞だ。伝説の名投手である沢村栄治にちなんで1947年から制定されたものである。ちなみにメジャーリーグでも同様の意味合いでサイ・ヤング賞があるが、こちらは1956年に制定されたもので歴史は沢村賞の方が古い。沢村が巨人に所属していたことから当初はセ・リーグの投手から選ばれていたが、1989年以降は12球団の投手が対象となっている。

 今シーズンの候補となると、両リーグ最多となる14勝をマークした菅野智之(巨人)と両リーグトップの防御率1.82を誇る大野雄大(中日)が頭一つ抜けているという印象だ。野球ファンのなかには「菅野と大野の同時受賞がよいのではないか」という意見もある。最終的には選考委員会の審議によって決定されるが、果たしてどちらが沢村賞の栄誉に相応しいか、検討してみたい。

 沢村賞の最大の特徴は“先発完投型”の投手に贈られるというものだ。その参考となる選考基準は以下の7項目となっている。

登板試合数:25試合以上
完投試合数:10試合以上
勝利数:15勝以上
勝率:6割以上
投球回数:200回以上
奪三振数:150個以上
防御率:2.50以下

 この基準はあくまで参考であり、全てをクリアしないと受賞できないわけではない。さらに、今シーズンは新型コロナウイルスの影響でレギュラーシーズンが120試合に短縮となり、規定投球回数に達した投手の中で登板試合数、勝利数、投球回数、奪三振数の基準をクリアした投手は一人もいない状況となっている。このあたりの数字は、選考委員会でも当然考慮されるだろう。そのうえで菅野と大野の成績をこの基準で比較してみたところ、以下のような結果となった。

登板試合数:菅野20試合 大野20試合
完投試合数:菅野3試合 大野10試合
勝利数:菅野14勝 大野11勝
勝率:菅野.875 大野.647
投球回数:菅野137回1/3 大野148回2/3
奪三振数:菅野131個 大野148個
防御率:菅野1.97 大野1.82

 勝利数と勝率では菅野。完投試合数、投球回数、奪三振数、防御率では大野が上回る結果となった。これを見ると大野が一歩リードしているように見える。特に、ポイントが高いのが完投数だ。投手の分業制が進んだこともあり、2000年以降に沢村賞を受賞した投手でも、10完投をクリアしたのは松坂大輔(西武・2001年・12完投)、ダルビッシュ有(日本ハム・2007年・12完投)、涌井秀章(西武・2009年・11完投)、田中将大(楽天・2011年・14完投)、菅野智之(巨人・2018年・10完投)の5例しかいない。24勝0敗という圧倒的な成績を残した2013年の田中でも、完投数は8と基準に届いていないのだ。大野の10完投の価値がいかに高いかということがよく分かるだろう。

 一方で議論となりそうなのが、大野が劣っている勝利数と勝率についてだ。菅野は今シーズン開幕から無傷の13連勝をマーク。これは開幕投手を務めた選手としてはプロ野球初の大記録であり、シーズン初登板からの連勝記録でも堀内恒夫の球団記録に並ぶものである。その後、2敗は喫したものの、14勝は大野らが並ぶ2位タイの11勝と比べても、3つのリードは非常に大きい。また.875という勝率も2000年以降に受賞した投手の中では、前述した2013年の田中が記録した1.000に次ぐ数字となっている。この二つの基準においては菅野が大きなアドバンテージを持っていると言えそうだ。

 まさに、甲乙つけがたいハイレベルな争いであり、選考委員会でもかなり長時間の議論となることが予想される。過去には1966年の村山実(阪神)と堀内恒夫(巨人)、2003年の井川慶(阪神)と斉藤和巳(ダイエー)と二人の投手が同時に受賞した例もあるが、一人に絞るのであれば、やはり大野になるのではないだろうか。

 10完投ももちろんだが、6完封というのもなかなか見ない数字であり、まさに先発として最後まで投げ抜いて相手打線を圧倒した証明と言える。「先発完投型」という令和の時代には絶滅危惧種を対象とする賞の基準を見直すべきという議論もあるが、そんな時代遅れともいえる価値観を満たすような活躍を見せた大野には最大級の賛辞が送られてしかるべきだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ef22635c9644eba1ec63d50022bf69a3ed9a99ef
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00682545-shincho-000-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00682545-shincho-001-1-view.jpg
0035名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:10:10.98ID:vxbc1mbv0
>>26
どこが?

勝利数不足は致命的だろ

完投数なんて近年重要視されてないし
完投しすぎはむしろマイナス要素で
この基準もQSに変えようとしてるしな
0036名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:12:23.84ID:W8PBOrMf0
>>33
不人気パリーグだからなぁ
鈴木なんて言われても誰それ状態でしょう
山田はアンダースローの投手にあげる賞になりそうw
0037名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:12:36.84ID:NL1i+NSO0
ハイレベルとか受けるんだけどw
世界の競技人口の半分以上あるのに1Aレベルwwww
0038名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:13:23.86ID:vxbc1mbv0
>>34
昔からそうなのに
頑なに大野を押す奴が多いのな

かつて大野の13勝でも圧倒的な防御率ありきだったのに11勝じゃ無理だって
0039ぴーす ◆WJXG2OU7Qw
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2020/11/22(日) 13:15:48.12ID:ZjWSQgfM0
>>35

去年の選考で2名が具体的に完投に言及

平松政次・沢村賞選考委員の話「山口と有原は甲乙つけがたい。どちらかは落とせないが、ダブル受賞には成績が物足りない。該当者なしで納得した」

北別府学・沢村賞選考委員の話「今は完投がなかなか出ないし、制度的にも役割分担がある。やっぱりイニングの量とかはちょっと物足りない」

村田兆治・沢村賞選考委員の話「沢村賞の偉大さを踏まえ、該当者なしということでご理解をいただきたい。来年の投手たちにエールを送りたい」


山田久志・沢村賞選考委員の話「100球で交代するようになり、完投もイニングも少なくなってきている。最後まで投げさせてもいいという投手が、各チームに1人ずつぐらい出現してほしい」

堀内恒夫・沢村賞選考委員長の話「これ以上、賞のレベルを下げたくないというのが本音。たくさんの人に沢村賞の経験をしてほしい気持ちはあるが、どうしても(成績が)足りない」
0040名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:17:00.83ID:aDRK36JW0
開幕13連勝だっけ
交流戦無くてよかったな
交流戦あったら絶対無理やろ
0041名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:17:09.11ID:Qdh7DlkY0
もうセリーグは当分除外でいいわ
0042名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:18:13.50ID:aKEvVhmI0
>>28
これ
0044名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:19:30.64ID:ASFiLfyn0
>>11
メジャー的な考えならそうなるね
0045名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:21:17.31ID:F0pg3fty0
サイヤング賞って
そんなに最近出来た
物なのか
0046名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:23:03.10ID:QRX7f3nX0
1.82も1.97もすごいな
二人にあげたら?
0047名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:32:29.03ID:aNHxuzmd0
必ずしも7項目全てクリアしなければならない規定はない
相撲の昇進みたいになんとなくって感じがする
0048名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:32:54.09ID:JvVu1qNu0
過去にあるのにありもなしもないだろ何言ってんだ?その上で今年は大野単独一択だろうよ、内容が違い過ぎる
勝ち数なんて見た目に分かりやすいだけのクッソどうでも良いものなんて評価基準にしちゃダメだわ
0050名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:37:17.25ID:4rtbE1YB0
もっとも凄い投手にあげる賞じゃなくてもっとも沢村栄治っぽい数字残した選手にあげる賞だから
勝ち数も充分選考対象になるわ
0051名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:42:54.20ID:owjh8RPj0
 

不 倫 も み 消 し の た め 、

「 球 界 の 盟 主 」 が

野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、

「 や 」 で 始 ま る ア レ ( 怒り )


原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/

巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明!
負けると100万円!の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
 
0054名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:51:19.95ID:dVO8GdlG0
これがありなら2011もマー、ダルW受賞で良かっただろ
0055名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:51:54.46ID:2dX4gUVU0
>>50
先発完投型の本格派投手な。菅野は右投げぐらいしか沢村と共通点ない
0056名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:52:41.16ID:9AU67OmQ0
ハイレベル?
0059名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:55:24.85ID:4cxe2wtZ0
巨人ファンだが今期は大野でいい
大野は相手に絶望感を与える
日本シリーズでソフトバンク相手に投げて欲しかったよ
0060名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:55:36.56ID:swG4XiAa0
千賀にボコられたハイレベルピッチャー
0061名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:56:51.93ID:qT1GzS/z0
>>44
ここ10年のサイ・ヤング賞受賞者は最優秀防御率の選手より最多勝の投手の方が多いよ
0062名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:56:52.69ID:4cxe2wtZ0
>>22
日本語で頼む
0065名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:10:17.73ID:5jQrjxNu0
あの年の金子千尋にも沢村賞あげてよ
0066名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:11:56.76ID:vxbc1mbv0
>>48
その勝ち星が最大の基準なんだから無視できないよ
過去最低でも13勝、これを覆せるほど大野が勝ち運なかっただけどは思えないでしょ

沢村賞はサイ・ヤング賞じゃないのわかってる?
0067名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:13:27.30ID:fiGGp/b00
沢村賞で完投より勝利数が優先的に評価された事なんてあったっけ?
0068名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:14:19.35ID:WxZCRTVQ0
セリーグなんて2軍じゃん
0069名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:14:44.95ID:qT1GzS/z0
>>66
今年は試合数、登板数少ないんだから考慮されるでしょ
0070名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:16:48.71ID:qT1GzS/z0
>>67
全項目クリアしたオリックス金子が獲れずに完投数が足りず全項目クリアしたわけじゃないけど24勝した楽天田中に獲ったことがあった
0071名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:18:03.88ID:nZnPIT8q0
内容的に大野一択
0072名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:18:54.38ID:vxbc1mbv0
>>59
最近の巨人ファンってなんでこんなにアンチに影響されやすいんだろ

沢村賞大野だって言ってるやつは完投数だけを根拠に沢村賞くらいは大野によこせって言ってるだけでMVPもベストナインも菅野だってわかってるだろ

10勝6敗の投手にそこまでの絶望感抱く必要ないだろうに、千賀やホークスにも言えることだけど、やる前から飲まれちゃってるよな
0073名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:18:55.96ID:QQ7qur6T0
まず完投数、次に投球回数、奪三振辺りが評価されるのが沢村賞だったはずだが?
勝利数だって差は3しかないし
0074名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:19:37.02ID:vxbc1mbv0
>>69
考慮しても12勝までだろ
0075名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:19:54.08ID:W8PBOrMf0
>>67
2013年は金子のほうが完投10で項目クリアが多い
三振もイニング数も金子が多い
でも沢村賞は24勝の田中だった
0076名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:20:06.42ID:qT1GzS/z0
>>74
何で?
0077名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:20:16.77ID:X2NOLzMS0
菅野は昨日もそうだが夏以降粘りがない MLBなんぞで働ける訳ない
0078名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:20:54.94ID:qT1GzS/z0
>>73
何を重視するかは選考委員による
明確な基準はない
0079名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:22:24.54ID:fiGGp/b00
>>70
調べたけど田中は完投以外全てクリアした上で圧倒的な勝利数(というか無敗)叩き出してるじゃないか
防御率も1点前半とか異常なレベルだし(金子は2点)
0080名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:23:49.30ID:2dX4gUVU0
>>75
そりゃ菅野が今季20登板で18勝したなら沢村賞取るわ
0081名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:24:36.33ID:9CfHTS6r0
ハイレベルな争いってよりは
なんとか菅野一人にやれないか?って頑張ってる人が中にいるように見える
0083名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:25:23.89ID:qT1GzS/z0
>>79
うん、だから完投数より勝ち数が優先されたって言ってるじゃん
0084名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:25:45.04ID:CIMSfjoD0
今となってはハイレベル(笑)って感じだな
0085名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:25:46.34ID:vxbc1mbv0
>>76
過去最低の広島大野が130試合で13勝だから
この時でもだいぶ反対があった
普通に換算して12勝だろ

このラインは下げられないと思うけどな
該当者なしでも仕方ないんじゃないの?
0086名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:25:50.52ID:AjK+KWn40
>>36
お前の全台詞ダサいの分からんのか?w不憫だなお前w
0087名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:26:21.83ID:qT1GzS/z0
>>85
あ、ソースは脳内か
0090名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:27:36.40ID:RMl8ElR90
菅野はないわ、千賀にしろ
セリーグはレベル低すぎる
0091名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:28:16.73ID:2dX4gUVU0
ニワカは完投数未達を理由に該当者なしがあったことさえ知らんのか。最近も毎年のように堀内が選考理由のところで物足りないとか苦言呈してる。完投数の多さは大きなアドバンテージになる、
0092名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:28:40.16ID:vxbc1mbv0
>>87
え?
バカなの?
0093名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:28:54.14ID:fiGGp/b00
>>83
防御率の差もデカいし記録に残るような勝利数だから単純に勝利数のみではないかな?っていう話なんだがな
0095名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:30:38.87ID:W8PBOrMf0
>>79
岩隈が完投5で受賞
完投10で全項目クリアのダルが落選
ダルのオヤジが選考がオカシイってインタビュー受けたことあったなw
0096名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:30:53.07ID:9cJSPEvx0
>>70
まああの時の田中は防御率と勝ち数が菅野とは雲泥の差があるからしゃーないわ
0097名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:31:49.37ID:qT1GzS/z0
>>92
私はあなたの言うことが理解できてないみたいなので違うなら具体的に言っていただけると助かります
0098名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:32:14.43ID:dHnf/Or00
>>11
大野は完投して2失点だったのに打線が無得点だったから勝利が1つ減り負けが1つ増えてる
10完投の内容は9勝1敗
0099名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:34:23.39ID:vxbc1mbv0
>>91
だからそれと同じで勝利数で該当者なしだと言ってるんだが、何故か菅野推しだと勘違いする
菅野が15勝なら菅野だったろうけどな

ただ、完投へのこだわりはこのままだと毎年該当者なしだから減ってきて、QS持ち出してるだろ
たまたま、大野は10完投したけど完投負けもあるしそこまで評価するかなって言うのもある
0101名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:37:22.36ID:Ws2/jks00
>>75
菅野も20勝無敗、防御率1点台前半、全登板試合QS以上ならなら完投数が少なくても沢村賞取れたかもなw
残念だけど今年の沢村賞は大野以外ありえない
0103名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:38:17.74ID:qT1GzS/z0
>>93
おかしいとかそういう話はしてない
実際に勝利数が完投数に優先して評価された事例を挙げただけ
0105名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:39:58.83ID:W8PBOrMf0
大野 防御率
2019
ホーム 1.97 144.0回
ビジター3.68 63.2回

2020
ホーム 1.14 103.0回
ビジター3.35 45.2回

菅野の防御率
2020
ホーム 2.10 85.2回
ビジター1.93 46.2回 (ナゴヤ0.00 16.0回)

数字の精査すると、大野は広いナゴヤの恩恵を受けまくってるのがわかる
防御率3点台でもローテ守れる投手は需要あるけど沢村賞レベルではない
菅野がナゴヤ本拠地だったら1点台前半か0点台もあり得るかも
0106名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:40:24.13ID:Ws2/jks00
>>77
今なら菅野は千賀、山本以下だろ
来年32歳の肘腰に爆弾持ちとかメジャーなんて無理無理w
0107名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:41:33.58ID:r4nHfCFy0
>>62
セは9番投手に投げるから楽
パは4番DHに投げる
0108名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:43:14.41ID:Bppn9ITu0
普通に大野だろアホかよ
0110名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:43:54.37ID:CYzTwtbv0
>>105
菅野の2019もだしてほしいし恩恵指摘するなら非本塁打じゃないと
0111名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:44:08.95ID:CYzTwtbv0
漢字ミスった
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:44:54.75ID:r4nHfCFy0
>>8
二人の劣ってる方の数字の森下は凄いな
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:46:32.31ID:r4nHfCFy0
>>10
関東 東京神奈川埼玉千葉茨城栃木群馬山梨長野伊豆

東海 愛知岐阜三重
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:46:32.77ID:Ws2/jks00
>>95
そら岩隈も20勝以上したからな
20勝なんてそうそう出来るもんじゃない
今後も20勝したらそいつが沢村賞だろ
余程他の項目が糞でない限りは
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:46:33.29ID:qT1GzS/z0
>>110
パークファクターってホームランだけじゃないから
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:47:21.71ID:vxbc1mbv0
>>97
過去最低基準の13勝に勝ち星が満ちていない
その広島大野以外14勝受賞者もいない
これが事実

脳内補足は、これだけ重要視されてる勝ち星基準を簡単に崩すと思えない
広島大野の受賞は当時珍しい防御率1点台達成の評価が大きく今年3人出た1点台とは価値が違う

ちなみに完投3は受賞歴あるからな
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:47:22.81ID:2dX4gUVU0
>>99
だからこそ短縮シーズンで規定満たした大野を選考委員が高く評価するってこと。死文化する可能性があったのに、やればできるということを示した。
それに近年では、七項目完全に満たして受賞した選手の方が珍しい。田中マーと菅野ぐらいのもん。一項目欠けたぐらいで該当なしはありえんよ。
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:47:31.37ID:wf0XlhKz0
パリーグのピッチャーはピッチングだけに専念出来るのに完投すくないとか情けない
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:47:37.79ID:/AAeBPOJ0
>>107
バット振らない効果を忘れるな。使う筋肉が違うから投球に大きなマイナスになる
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:47:47.21ID:wn1P7VGz0
たった数人の選考と言う時点でもうね
俺らにはどうすることもできない
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:48:22.37ID:W9Pkb7Ob0
ハイレベルなあ
受賞は好きにすればいいだろがハイレベルはないわ
0123名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:49:41.88ID:HjvIiB7j0
>>102
オファーないと思う
0124名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:50:00.42ID:vxbc1mbv0
>>104
だろ
なんで大野で決まりって話のやつが多いのか謎

3完投ではあげられないと言う以上に
11勝ではあげられないだろう
0125名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:51:10.29ID:qT1GzS/z0
>>116
ってあなたは思うって話ね
つまり脳内ソースやん
選考委員がそう言ってたって話ではないんやね
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:51:33.66ID:VqoiHKTa0
先発完投型の賞だって言ってるのに選考委員の中に自分は勝ち星優先の基準とかいうおかしい人がいるんだよな
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/22(日) 14:53:08.91ID:wn1P7VGz0
今年はコロナで短縮シーズンだったことわかってないオッサンいるなw
0129名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:53:15.40ID:vxbc1mbv0
>>117
完投と防御率だけ満たしてもしょうがないだろ
なんだ勝ち星を意図的に忘れるのかわからん
0130名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:53:48.19ID:vxbc1mbv0
>>125
バカ相手にするんじゃなかった
0131名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:54:09.37ID:wn1P7VGz0
>>126
先発型は大前提だが
完投と勝ち星どっちを重視するかは選考員に聞かないとわからないな
0132名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:54:36.99ID:HjvIiB7j0
>>116
通常シーズンと違ってコロナで試合数が減ってるんだらその辺は考慮されるだろ
0133名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:55:50.85ID:vxbc1mbv0
>>126
先発完投で勝つのが大前提だからだよ

大前提をわざわざ言わないだけ


過去の受賞歴見れば15勝して初めて選考対象なのがわかるだろ
0134名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 14:56:55.95ID:qT1GzS/z0
>>130
いや、別にあなたがそう思うってのを否定してるわけじゃないけどさ
なぜ12勝なら沢村賞取れたかもしれないが11勝だとダメなのか理由聞きたかっただけなんだが教えてくれないんだね
かつて13勝が受賞者の最低勝ち数だから12勝でもダメだってなら話は分かりやすいんだが
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