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【デヴィッド・フィンチャー監督】映画『ジョーカー』を批判「精神的な病を利用している」 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/17(火) 21:27:16.63ID:CAP_USER9
トッド・フィリップス監督が手掛けた映画『ジョーカー』。DCコミック「バットマン」の悪役ジョーカーを主役に描き、昨年9月のベネチア国際映画祭で金獅子賞を授賞した。ジョーカー役のホアキン・フェニックスの演技も絶賛され、アカデミー賞、英国アカデミー賞、ゴールデングローブ賞を始め多くの賞で主演男優賞を授賞している。

一方でこの映画には批判的な意見も。中でも大きなものは殺人を犯す主人公に共感を示している、暴力的な傾向のあるメンタルヘルスの病を持つ人の見方を強調しているというもの。映画監督のデヴィッド・フィンチャーも同じ意見のよう。新聞「テレグラフ」のインタビューで痛烈に批判した。「誰もあの映画を撮っているとき『ダーク・ナイト』もできなかったほどのヒットを記録するとは思わなかっただろう」とコメントしつつ「私はあの映画を見る人はいないと思っていた。あれは『さあ、トラヴィス・ビックルとルパート・パプキンを足して作ったキャラクターを精神的な病という罠に陥れて、10億ドルを稼ごう』と考えて作ったような映画だと思う」。

トラヴィス・ビックルは映画『タクシードライバー』の、ルパート・パプキンは映画『キング・オブ・コメディ』の主役。トッド・フィリップス監督が『ジョーカー』を作るときにインスピレーションを得たキャラクターで、どちらもロバート・デ・ニーロが演じている。ビックルはベトナム戦争のPTSDで不眠症に苦しむ暴力的な人物。パプキンは誇大妄想癖のある人物として描かれている。『ジョーカー』はメンタルヘルスに苦しむ2人を混ぜ合わせ、エンタメのために利用したとフィンチャー監督は示唆している。

ちなみにこれまで、ホアキン・フェニックスはジョーカーの暴力性を美化しているという批判について聞かれると「人は歌詞や本に書かれた文章を誤解する。だから倫理や善悪の区別を教えるのが映画監督の責任だとは思わない」と答えている。今回のフィンチャー監督の批判にフィリップス監督やホアキンは反応していない。改めて『ジョーカー』を巡る議論が起きるのか、見守りたい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e9093663beeb2b7df84f6e345b07e9c93bc64316
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201117-00010004-elleonline-000-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201117-00010004-elleonline-001-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201117-00010004-elleonline-002-1-view.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:28:41.12ID:hXtqe+fG0
おもしろきゃなんでもいい。
ごちゃごちゃウルサイねん。
0004名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:30:40.86ID:6VQrOtKX0
ファイトクラブは…
0005名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:32:01.99ID:1HtyFS710
話を書くなら何かしらは利用してるだろw
0006名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:32:30.38ID:rZ7RqXoQ0
めんどくせーな
0007名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:32:35.24ID:OjO0aB2H0
>>4
それがすぐに浮かんだ
0008名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:32:52.52ID:C9JylUP60
ジョーカーは死んだ俳優が一番だったわ
イケメンの人
0010名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:33:48.09ID:RaChlImb0
セブンも病んでる
0012名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:34:18.54ID:eRAoKtbA0
お前のセブンはどうなんだと

まぁジョーカーは過大評価だと思うが
0014名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:34:32.60ID:GfdmowMI0
ジョーカー見たけどホアキンの演技がすごいと思っただけで
そんなにおもしろいと思わなかったわ(個人的感想です
0016名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:35:35.91ID:OjO0aB2H0
フィンチャーって病んだ人の題材好きだよね
何で批判してるのか理解できない
自分がやりたかったのをやられて嫉妬と思ってしまう
0017名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:36:01.80ID:qKDvGJp10
つまらん批判だな
商業ベースに乗せるならみんな利用してることになるだろ
0019名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:36:28.44ID:2ceSGK1a0
自分だって精神病んでる奴が主役の映画ばっかり作っているじゃん
ファイトクラブ、ドラゴン・タトゥーの女、ゴーンガール
犯人が精神イカれてるセブンやゾディアックとかもあるぞ
0020名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:36:40.37ID:KbXDwgmL0
みてないw
0022名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:37:11.67ID:OjO0aB2H0
やりたかったのをやられて
じゃなくて自分の作品より劣悪なのに売り上げが良かったからかな?
0023名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:37:41.25ID:NVOiPEaw0
本日のおまゆうスレ
0024名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:39:16.93ID:QAllGPo80
そうだとしてもファイトクラブもそういう映画だがw
0025名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:39:26.12ID:G3dxSwf60
結局このジョーカーが始祖なんか?
0027名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:41:50.59ID:NsfgKpn30
ジョーカーは自己中の金持ち批判映画だからなあ
フィンチャーはそっち側なんだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:42:05.18ID:EECkRfdS0
このホアキンジョーカーがバットマンを後に翻弄するほど戦えるとは思えないw

明らかに頭も弱くて体力もない壊れてるおっさんw
絶対にバットマンと戦えるレベルにないw
0030名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:43:03.57ID:774uklNQ0
フィインチャーのキャリアハイは
マドンナのVOGUE
ビリーアイドルのCradle of Loveの MV
0031名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:43:12.25ID:dpj6ApBU0
過度なポリコレとかもそうだけど、そんなイチイチ批判してたら世の中のコンテンツ全てNHK教育テレビになるだろアホか

おまゆうとかそもそもジョーカー自体クソつまらんのは置いといて
0032名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:43:24.34ID:LGTCCg/W0
>>19
洋画ってこんな映画多いよな
0033名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:43:36.50ID:kUVTIaQr0
まあジョーカーよりタイラーダーデンの方が格好いいわな
0034名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:43:52.33ID:BRTHX/Lp0
ジョーカー見てないけど
スコセッシの2作はどっちもラストが甘い気がするぞ
0035名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:45:23.88ID:774uklNQ0
>>29
じゃ次はホアキンジョーカーの成長物語やるか!
0036名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:45:33.02ID:5FF5f8sq0
いちいちツッコミ入れる程の傑作ではないのがな
思わせぶりな伏線を投げっぱなしにしても
単にこの映画の中の事だけだし
敢えて突っ込むなら精神病に対する偏見ガーみたいこういう話しかないという
この映画の一番ダメな所はそこじゃないでしょって
0038名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:47:20.78ID:Z9hDzdD40
キューブリックとフィンチャーはマジに映像美の神
内容どうでも良くて映像だけで魅入ってしまうこの2人が撮った映画は
0040名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:47:58.95ID:qA2fd51l0
『ファイト・クラブ』否定すんなよw
0041名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:48:18.39ID:6J61e07P0
アメコミ系一切観てないからジョーカーとかも知らんけど
記事読んでてセブンとかもそうだろwって思ったけどそこの所どうなんだw
0042名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:51:03.05ID:NcmQMsaj0
>>41
やりたいことは同じだけどジョーカーはストーリーの持っていきかたがシンプルで
「あーこれそういうことだよねー」「はいはい、そうなるよねー」って感じでひねりが足りない
やりたいことをやりきれてないのがジョーカー
0043名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:51:05.67ID:1Hh8uWJ90
ジョーカー面白かったけどなぁ
タクシードライバーとキングオブコメディも好きだけどホアキンの、演技素晴らしかった
0044名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:51:24.32ID:1Hh8uWJ90
ジョーカー好きな俺は少数派なのか
0045名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:51:41.60ID:8MNCDqzp0
ジョーカーはちょっと中毒性あったな
セブン、ファイトクラブよりは確実に出来が良いと思うわw
0047名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:53:36.75ID:SwvjErx/0
他人の批判ばっかしてる人はろくな事にならんよ
0048名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:53:54.08ID:6VQrOtKX0
理由は別にして、ジョーカーはないわー。
0049名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:54:38.66ID:IHERGLAL0
ホワキンもフィンチャーとは揉めたくないだろうな
0051名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:55:10.46ID:WeOyYepX0
ゲームは
0052名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:55:19.10ID:4y/IXVfF0
>>1
うわっ…
面倒な奴が絡んで来たなw
0054名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:55:49.55ID:GwhqdMQP0
まあエンタメ性は皆無だったよね
見ててずっとしんどいだけ
その点やっぱエンタメ性に溢れたフィンチャー最高だよね!
0055名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:56:12.62ID:E30Pe+9B0
フィンチャーが言うようにジョーカーは糞映画
はっきりわかんだね
0056名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:56:24.28ID:ZP8E0Ycd0
いやいやw
基本的に映画の主人公は精神的に病んでるやろ…

今更今更
0057名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:56:28.99ID:B3vdWOP30
サイコパスって10人に一人とか50人に一人とか言われてて
じゃあ全員犯罪するのか?って言うとしないし
サイコパスじゃなくても犯罪はするし
0058名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:56:30.79ID:4y/IXVfF0
>>14
それ
ジョーカーは作品自体の評価じゃない
全てホアキンの演技に対しての評価
0059名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:56:45.82ID:NANI5SYB0
レクターと並ぶ史上最強のカリスマ性ある悪役の過去があんなんじゃだめだろう
0060名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:56:46.33ID:WZoEaiD30
お前のファイトクラブもだろ
0062名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:57:57.05ID:BRTHX/Lp0
そもそも困窮した精神障碍者や社会的落伍者が犯罪に走る話なんて
古い文学で糞ほどありそうなもんだが
そんなに珍しいパターンなのか
0065名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:59:05.15ID:QBF0Qzuw0
>>25
始祖でもなんでもない、正体不明のキチガイがジョーカーの魅力なのに社会的弱者とか興ざめも甚だしい、この監督が名前を利用しただけ
0066名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:59:13.18ID:jYascWqk0
トッドフィリップスみたいなC級監督が良作作れるわけない
0067名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:59:42.17ID:pnrbhRhB0
ホアキンが年取っててびっくり
グラディエーターのホアキンかっこよかった
0068名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:59:43.83ID:L7NNp6fy0
ジョーカーに魅力が無さすぎるんだよな
あの映画のキャラじゃ小物臭が凄い
0069名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 21:59:52.19ID:GwhqdMQP0
フィンチャー映画は全部エンタメとして面白いからすごい
エンタメとして昇華できてるからすごい
ジョーカー?暗いだけだよ
二回とか見たくないもん
0070名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:00:16.49ID:R5As5Kys0
Netflixのマインドハンター等撮ってるから精神異常のサイコパス野郎には詳しくて反応するんだろうな。

ただ、アメコミのキャラクターだからあれぐらい振り切った方がいいと思う。
0071名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:01:06.22ID:yZnheb3Z0
ああそうか
初めからジョーカーに親しみ感じていたのはトラヴィス感か
0073名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:02:58.54ID:KEV9QcFi0
ジョーカーってホアキンが良かっただけやで
想像してごらん?
ダニエルデイルイスがジョーカー演じている姿を、、、ゾッとしたやろ?
0074名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:03:48.45ID:yZnheb3Z0
70年代のベトナム帰りのアンチヒーロー映画なんて皆んないかれた主人公ばっかりだろ
0075名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:04:30.81ID:14HkgSAW0
どうでもいい、映画として面白ければそれでいいんだよ
0076名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:05:20.27ID:hPtS9jI10
犯罪や暴力を負け組の手に取り戻した映画
0077名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:05:50.05ID:qizGK0430
完全に嫉妬
0079名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:07:00.60ID:py0FKbgL0
これはダークナイトを踏襲したジョーカーだな
ダークナイト本編で大ホラ吹くジョーカーの話が長ったらしく映像化されただけ
観た人間はジョーカーにからかわれたって具合に捉えると面白い
0080名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:07:01.21ID:ODcUuRCH0
この人の作品嫌いじゃないけど
エイリアン3はちょっと合わなかった
0081名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:08:41.27ID:eUz0svWq0
ゴッサムシティって架空の修羅の国の暴力の話で
なんであれだけ盛り上がれたのか
0082名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:08:54.80ID:cGs2Dolz0
>>34
ヒーロー物の終わり方としては及第点だと思うが。
0083名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:08:58.78ID:Ih2oRP9TO
ダークナイトのジョーカーは面白かったけど
ジョーカーのジョーカーて微妙らしいな
フィンチャーがこう言うなら何かイマイチなんだろう
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:09:00.20ID:hbFOMKmM0
何が言いたいのかわからないな
お前の映画もイカれたやつだらけやん
0086名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:09:31.14ID:wI+VZLGh0
ここ読んでると分かるが、自称映画通には鼻につく映画なんだろうな
0087名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:10:57.97ID:LvZ4ZFsY0
>>8どのジョーカーだろうって調べたらヒースレジャーが死んでてビックリした
0088名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:12:07.16ID:syU8Phug0
本日のお前が言うなスレはここですか?w


キャスティング込みで映画だから、ホアキンじゃなければ大した映画じゃないって意見はナンセンスだな
0090名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:12:35.58ID:eC886ERq0
大塚芳忠さんのジョーカーが凄すぎただけ。
0092名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:13:58.02ID:SavZMgts0
普通に面白くなかったな、僕の考えたすごい悲劇のヴィランみたいな
まあアメコミが僕の考えたすごいヒーローなんだから釣り合いは取れてるのかもわからんが
0093名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:14:08.67ID:ucRdaoGZ0
ハリウッド映画ってやたら精神疾患者の映画多くないか?
子供の頃いまいち理解できなかった作品が大人になって
あああれはそういう題材だったのかと知って逆に面白いけど
0095名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:15:34.63ID:YKRvxcMo0
ロバート・デ・ニーロ出てきたから、そうかタクシードライバーなんだなと思った
0096名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:16:17.77ID:48FNZj+D0
おまいう
0097名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:16:37.28ID:2CUR4bwW0
>>4

ハリウッドのアクション映画を全否定だね
0098名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:17:45.68ID:Y4xwO+0R0
自分もチキガイを題材にして映画撮りまくってるのにスコセッシにインスパイアされた映画に興行収入で負けてるのが悔しくて僻んでるだけじゃん
0099名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:19:39.49ID:N1kiSIUt0
>>1
分かる!
0102名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:20:01.25ID:Cn6XC//J0
ヒースレジャーのジョーカーは格好良さではナンバーワンだけど演技のうまさではホアキンには全く敵わない
お遊戯に見える
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:21:26.56ID:KFxMZMjE0
犯罪者を正当化、崇拝した胸糞悪い映画だなとは思ったな
0106名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:21:37.73ID:2px8X1I50
あの映画は一人の男がジョーカーになるまでを映しているけど
ジョーカーはいかにして生まれたかではなくて
生まれながらにしてジョーカーであり
ジョーカーとはどういう存在なのかをちゃんと描いた作品だと思う。

公開当時、誰でもジョーカーに成れる可能性があると煽ってた人がいたが
本当のところはジョーカーに影響された人が多く表れる(劇中でもそうだが)の間違いで
ジョーカー本人が意図してはいないのに悲劇や狂気や混乱が生まれ派生していく
そしてバットマンの父親が殺されたシーンにもあるように、
ジョーカー不在であってもジョーカーの犯罪であり、
バットマンは常に存在しなかったジョーカーの影を追う掛けるという
ジョーカーを最も象徴する部分がしっかりと撮られた良作

日本での評価が低いのはまずジョーカーとは何かを考えていないから
イギリス人が作った単純明快なダークナイトのジョーカーを崇めているから
0107名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:21:52.78ID:M0eUmZfp0
自分は単純にがっかりしたな。
予告で社会に虐げられた男の悲哀を感じてたのにただのキチガイで。
結果的にダークナイトの時みたいな事件は起きなかったのがみんな共感はしなかったその証左
0108名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:22:24.19ID:oxc+Cnjk0
>>92
あれが凄いヴィランとして描かれてるって見えた訳?
絶対映画見てないだろお前
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:23:09.60ID:M0eUmZfp0
フィンチャードラマもいいけどいい加減映画撮ってや
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:23:58.30ID:KDM0C1K9O
>>104
ノーラン映画ってかなりベタだけど
何故か高尚っぽい扱いなんだよな
新喜劇をマクベス調でやってる感じ
それはそれで他の人には出来ない味ではあるが
0113名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:23:59.74ID:D3G7HIvt0
>>102
ジョーカーがアメコミの敵役って考えるとビーズの演技が正解な気がするけどな
ホアキンのはそれを題材にしたリアルより映画って感じ
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:24:23.45ID:qIAEkbrd0
【利用】
1 (物の機能・性能を十分に生かして)役立つようにうまく使うこと。
2 (ある目的を達するために)便宜的な手段として使うこと。
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:24:40.79ID:7/2xUK010
フィンチャーといえばこの子ジョーカーと結婚したんやろ?
いつかオスカーとってほしい
https://i.imgur.com/LFJho1k.jpg
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:27:06.10ID:oxc+Cnjk0
>>104
ダークナイトのジョーカーは明らかにカリスマ性のある悪役として描かれてるからね
ホアキンのジョーカーみたいな生々しさは全く無い
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:29:51.68ID:waJkYqtQ0
マインドハンターの続編がなくなったのがショック
とんでもない傑作ドラマなのに
0122名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:30:03.01ID:z/CawC1Z0
>>1
アメ公はほんまバットマンが好きなんだなあ
日本人からすればバットマンなんて馴染みがない
0123名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:30:22.58ID:aexiaDlO0
この監督好きだわ。
0124名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:30:51.85ID:7/2xUK010
ホアキンのジョーカーはなんか色気がすごかったな
覚醒後は内側から自信に満ち溢れてて狂人を見る嫌悪感を覚えつつ同時に魅力すら感じた
いい俳優だ
0125名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:31:32.99ID:OUuu0A0C0
でもあの年では圧倒的に面白かったし最も心が動かされた
エンタメはそれが全てさ
0126名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:32:13.61ID:RaChlImb0
アメリカ人がバットマンを見るのは
日本人が仮面ライダー見るようなものだろう
0127名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:32:43.99ID:3a25fJno0
こんなの面白がってる人はカポーティでも見て欲しい
0128名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:33:17.62ID:+6LoSter0
ダークナイトのジョーカーって
用意周到に計算ずくで動いて哲学を持ってるタダのテロリストやん
まだジム・キャリーがやったマスクのスタンリーのほうがジョーカーに近いわ
0129名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:33:26.66ID:zF/e3SZK0
>>121
えっ?マシでか
シーズン3更新されなかったのか
0130名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:33:49.48ID:8MNCDqzp0
非正規ばかり増えて、美味しいのは一部の経営陣だけ
こんな日本だからこそ、ジョーカーはもっと評価されるべきやと思うが
0132名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:34:00.16ID:Sgub4HwW0
>>44
俺は好きだど、タクシードライバーと違って
直接的なメッセージ性が強いと思った

なんとなくラストの方に向かっていくとBLMとかの
運動を匂わせるところもあって、それが的中したってのはやっぱり
着眼点はあったっていたと思う
0133名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:34:28.34ID:z/CawC1Z0
>>1
セブンは最後まで面白かった
ファイトクラブはオチだけつまらなかった
0134名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:36:23.44ID:swgvTu5m0
ジョーカーの面白さはそのうちわかるで。晴れて理解したとき、自分は大人になったんだなってことで
0135名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:36:27.48ID:Sgub4HwW0
>>117
あくまでも、というより、向こうの評論家も指摘してたけど
このジョーカーは実際はバットマンと戦ってるジョーカーではないのでは?
って指摘は多分、当たってるような気がする

バットマンと戦ってるジョーカーはバットマンの影として存在してるけど
これは社会の影だからねえ
0136名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:36:57.47ID:YN4lAgPq0
>>3
でも、お前が見てきた映画よりマシなんだよ?
0137名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:37:09.51ID:sqme9KZK0
このクソ映画を褒めてる奴は逆張りのアホだよ。こんな映画にクソ程の価値もない
0140名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:37:40.63ID:AOHAPx6Z0
この人、ハリウッドいち性格の悪い人って話だから。
0141名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:38:10.51ID:MT682coC0
>>89
気持ちはわかるけど現代の神話だからその時の世相を反映していくんだよね
牧歌的な能天気な時代ではないってことだ
0142名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:39:03.88ID:OdDcneUr0
続編やって3部作にする話は?
0143名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:39:06.33ID:M0eUmZfp0
影響されたから単純にすごいってわけじゃないけどタクシードライバーみたいに影響される奴はいないだろなって映画観て思った。
0144名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:39:07.50ID:GSpOlLws0
>>69
それはデビットフィンチャーは関係ないな。
デビットフィンチャーの映画の脚本は別人だから。

監督がストーリーまで作ってると思ってる人多すぎだな。
「コンテイジョン」なんかもソダーバーグが作ったものと勘違いして「ソダーバーグすげー!」とか言ってる人多かったし。
(コンテイジョンに至ってはソダーバーグはプロデューサーですらない。)
リドリースコットの映画やイーストウッドの映画も同じ。
0145名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:39:11.37ID:NR3HljAL0
いいからマインドハンター作れ
0147名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:39:56.13ID:m/HjT+8x0
映画やら漫画やら音楽やら、なんで倫理的である必要があるんだよ?
0148名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:40:11.85ID:9nq4Pmw50
>だから倫理や善悪の区別を教えるのが映画監督の責任だとは思わない
ならポリコレ映画やめないか?
創作なんだから制約なしでつくればいいじゃん。
人種差別といわれないような強迫観念にかられたキャスティングとかやめたくならないのか?w
0149名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:41:36.05ID:Sgub4HwW0
押井守もボロクソだなあ、、、まあ、本人の実写もボロクソだけど
ジョーカーに知性が無いと言われても、「このジョーカーは多くいるジョーカーの一人」って
パターンに気が付かないのかなあ、、
0150名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:41:40.65ID:4XLYevup0
「バットマンのジョーカー」の映画でも
なんでもないんだよね。

ホアキンジョーカーは、
「漫画バットマンのジョーカーに憧れた男」
なら、まだ受け入れられる。

「バットマンの敵ジョーカー」像を確立したのは、
シーザー・ロメロ
ジャック・ニコルソン
マーク・ハミル
そして、ヒース・レジャー
0151名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:41:46.58ID:+tvUvDbT0
すさまじいほどの糞映画だったよほんと

自分の思い通りにならない世界なんて壊そう
そうだそうだーおしまい

何もしないで天井見てた方がまだ面白いわ
0152名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:43:26.73ID:0shXzzl60
アーサーは最後に出てくる精神病棟の男のホラ話の登場人物にすぎないのにジョーカーの過去なんて知りたくなかった勢は何を見てたんだって感じ
設定を借りただけと言いつつ原作の基本は抑えててリスペクトを感じた
0153名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:43:54.02ID:bjwJQzVx0
アメコミ好きじゃいしジョーカーのバックグラウンド全く知らんけどヒューマンドラマとしてめちゃくちゃ面白かったな。ホアキンの演技が凄すぎる
0154名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:44:19.75ID:2j1Djb9p0
>>138
ダークナイトのジョーカーの方が魅力的なのは押井守の言う通り
0155名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:44:24.21ID:r3L1e2wC0
>>4
ジョーカーのキャラクター、筋書きは陳腐
ファイトクラブとは月とスッポン
ファイトクラブの主人公は陳腐な精神病者とは程遠いよ
0156名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:44:50.98ID:M0eUmZfp0
本編観て合わなかったって人には予告みてほしい予告史上No. 1の出来
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:45:35.95ID:NJLyV4Wg0
あのジョーカーがバットマンと戦えるわけないからな
0158名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:45:55.32ID:qB5gl4ZB0
そうかもしれんがお前が言うなw
0160名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:48:31.53ID:1skdaunb0
>>65
キチガイに可哀想な理由づけとかいらねーよな
ホアキンの演技は良かったけど
あれはジョーカーじゃねぇ
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:49:25.36ID:I7MW1fC90
こんなメソメソしたジョーカー嫌だなーと思いながら観てたら
「全部作り話だよ、バーカw」ってオチですっきりした
0163名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:49:44.87ID:g4FAh5Kp0
>>138
>なんといっても知性がある。

でも物語としてありがちな「悪党」なんだよね、こういうのって。
0164名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:49:53.13ID:+tvUvDbT0
ジョーカーはヒースレジャーで終わりたかった
記憶から消したいわこんなぱちもん
0166名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:50:44.99ID:5FF5f8sq0
>>152
というかバットマンという世界を借りないと客を引きこめない程
映画そのものの話は弱いんだよ
リスペクトじゃなくて二次創作に近い
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:51:34.49ID:IE8IsdvU0
>>1
おまえのファイトクラブもノートンきちがいだろ
0170名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:52:10.69ID:Fu0BhCYj0
ジョーカーは見てないけど、セブンは見たな
セブンは普通のサスペンス映画で病んではないね
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:52:26.95ID:5bc0xJqE0
>>151
そんな話じゃなくない?
ホアキンのジョーカーは究極のナルシストで社会に全く興味ないよ
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:53:23.04ID:O7gkpNzI0
>>3
確かに元ネタのキングオブコメディの方が数段面白い。特にオチ。
0173名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:53:25.38ID:cuZRzTJZ0
>>165
そうとも読み取れるオチ
何が本当で何が妄想かの線引きは人によって違ったりする
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:53:39.85ID:nwHaYOPe0
セブンは強烈だったわ
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:53:39.95ID:ZGE9sJjf0
ファイトクラブのオマージュやろがw(続編で明らかにされるであろう)
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:53:52.19ID:yqOB+gBS0
嫉妬
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:54:01.33ID:jMxX0OXP0
おまいう
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:54:33.88ID:GSpOlLws0
悪くはないとは思ったけど、持ち上げてる人が過剰反応しすぎな映画なのは否めない。
「パラサイト」のほうがこの映画よりも10倍は面白いし。
全世界で色んな層から大絶賛されのもパラサイトの方が納得出来きる。
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:55:16.37ID:aTTVapav0
ダンスがのっぽさんに見えてしょうがなかった
0181名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:55:26.21ID:nwHaYOPe0
>>179
当時だよ
今は真似ばっかりだからw
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:55:32.55ID:uYwRW5Og0
ヒースレジャーのジョーカーも好きだけど、実はスーサイドスクワッドのジャレッドレトのジョーカーもけっこう好き
ジャックニコルソンのヤツも良かった
0183名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:56:01.98ID:jLhsjqWi0
>>4
お前もだろって感じだなw
0184名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:56:18.56ID:Fu0BhCYj0
>>178
パラサイトはそんなに面白くないというか監督もそこまでの評価予想してなかったと思うw
完成度は断然殺人の追憶と母なる証明だと思うけどね
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:56:24.02ID:MMeyAj7a0
ジョーカーが自分を美化して作った映画
というコンセプトの映画

ただそれだけ
0186名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:56:53.79ID:gquf3G4M0
ソーシャルネットワークでADHDをネタにしてたのは誰でしたっけ?
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:57:20.41ID:WfjtR9U80
びっくりする位つまらなかったわ
0188名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:57:31.30ID:GPv8z+5l0
>>1
言ってることはわかる、社会が悪い環境が悪いの卑怯なぶん投げ映画だもん…
0189名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 22:59:25.97ID:OY8jSkjS0
>>138
なんでアニメ作家が偉そうに語ってるんだ
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 22:59:52.08ID:5eocte3X0
昔のバットマンの映画でトミーリージョーンズが出てるやつ面白いと思うんだけど誰に聞いても見てないって言う(´・ω・`)
0191名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:00:12.79ID:R2oMeZCY0
どういわれようがジョーカーは人を殺してないから
現実のマスゴミの方が恐怖や不安を煽って対立させたり
人々を自殺へ追い込んでるよね
ジョーカーは作り物だから一生0キルや
0192名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:00:52.85ID:mnjjTWr/0
物語自体はアーサーの妄想だけどアーサーがジョーカーになるんだよね?
0193名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:01:09.50ID:dutKOfEe0
スコセッシの映画見たジョーカーがこの病院抜け出してバットマンに会ったらどんな身の上話してやろうかな〜ってニヤニヤしながら考えた話でしょ
構造上はジョーカーのジョークなんだけど監督の本当に描きたかったことは明らかに社会の分断や孤立だよね
上手くやりすぎてフィンチャーに嫉妬されてて笑う
0195名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:01:58.06ID:Ih2oRP9TO
予告は面白そうだったけど
ジョーカー好きで見た人はうーん…て言うんだよな
何か違うんだろうな
0196名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:02:09.42ID:kNreD0u20
あれ面白かったか??
見終わったあとジョーカーのカリスマ感が消えて小物感しか感じなくなったから見なければよかったとさえ思ったんだが
0197名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:02:29.02ID:rQTVpQre0
ヒースレジャーと共にジョーカーは死んだ
0198名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:03:45.76ID:214qLOHn0
ただの基地外なら現実社会にウジャウジャいるんだよ
現実の基地外の思考の方が何十倍もヤバいしリアルで実害を受けるんだぞ?
0199名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:05:11.29ID:ZyJASeyL0
フィンチャーのセブンも、7つの大罪を実現させる異常者を利用していたから、ジョーカーにクレームつける資格はない

そういや嫉妬も大罪の一つだったっけw
0200名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:05:28.38ID:dutKOfEe0
>>192
アーサーなんて元々いないしジョーカーの過去でもなんでもない
原作コミックで「俺は生い立ちに恵まれず落ちぶれてこんな犯罪者になってしまった」っていう趣旨の嘘話をバットマン、ハーレイ・クインらにしてる話を読んだことがあるならラストの爆笑ホアキンでこの映画の構造をすぐにピンとくる
ジョーカーが嘘の生い立ちを語るのは別にダークナイトの専売ではない
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:07:55.39ID:AIpV1Yy60
正直つまらなかった
0203名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:09:06.12ID:a1r17kpF0
>>178
あれこそ朝鮮人のキチガイぶりを利用した映画だろ

ドキュメンタリーみたいなもんだからなあれ
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:09:06.98ID:wNbtDsyj0
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
https://www.news-postseven.com/archives/20160216_385371.html?DETAIL

【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm

中国に支配されてハリウッドは終わったね

日本コンテンツの時代
0205名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:09:10.07ID:9F1JnRNK0
>>87
何を今さら
ダークナイト公開前に死んだ
0206名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:09:34.48ID:+tvUvDbT0
只のキチガイが悶々としながら暴れてるだけの話
よくもまぁこんな糞映画を作れたよ
0207名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:09:53.54ID:wNbtDsyj0
ハリウッドが無様に終焉した件
日本コンテンツに惨敗した負け犬のアメ豚コンテンツという現実を直視するんだな


【COVID-19】「ハリウッドが死んだ」損失は170億ドル(約1兆8500億円)に上る可能性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585409799/

オワコンのハリウッドで唯一、気を吐いていたディズニーが5000億の巨額赤字転落wwwwww

これほどアメ豚コンテンツの終焉と日本コンテンツの隆盛を象徴する出来事はない


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62306090V00C20A8I00000/
米ディズニー19年ぶり最終赤字 パーク閉鎖・映画延期で

【シリコンバレー=佐藤浩実】米ウォルト・ディズニーが4日発表した2020年4〜6月期決算は最終損益が47億2100万ドル(約5000億円)の赤字だった。赤字転落は01年1〜3月期以来、約19年ぶり。新型コロナウイルスの影響でテーマパークを開けず、売上高が42%減の117億7900万ドルに落ち込んだ。映画公開の延期も響き、本格回復の時期は見通せていない。
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:10:14.25ID:ZyJASeyL0
>>195
なるほど
アメコミ嫌いな俺みたいな奴には、とても面白かったから、リアル派は好き、アメコミ派は嫌いという区分が出来るかもしれない
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:10:24.85ID:wNbtDsyj0
ハリウッドの失墜=即、日本コンテンツの勝利
デーブスペクターがハリウッドはダメダメだけどアメドラは面白いとか言ってるけど
アメドラなんて全く世界メディアミックス総収益の上位に入ってこない
アメドラでは日本コンテンツに対抗できない

「ポケモンはスター・ウォーズを抑えてメディアミックス総収益で1位」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/8989648.html


世界メディアミックス総収益の上位3作品中、2作品が日本のコンテンツ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_media_franchises
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:11:05.49ID:mXLKt+tk0
過大評価ではあると思う
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:13:04.13ID:aexiaDlO0
ハウスオブカード とかアニメ好きのオタクには良さが一生わからないだろうね。
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:13:10.80ID:riLWP39C0
デヴィッド・フィンチャーって原作を映画化してる監督だよな
原作ないと何も出来ない監督
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:14:17.44ID:hNGJOJoN0
フィンチャーは以前からアメコミ映画批判してるからな
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:15:30.41ID:H74TNpHR0
>>213
ヒッチコックもキューブリックもそうなんだけど映画素人?
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:19:38.53ID:oQ2t3Mco0
見終わったあとスカッとして超おもしろかった
ダークナイト信者が嫉妬のあまりいつもこの映画のことボロクソ言ってるように思う
ホアキンには兄貴や先代ジョーカーやフィリップシーモアホフマンといった薬物で死んだ俳優たちの影がつきまとうけど本人は死にそうで死なないのが面白い
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:20:27.39ID:IfGQoDIQ0
誰の心にも有る悪をデフォルメしただけだろ
フィクションを見るセンスが無いだけ
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:21:08.88ID:VmFV9yOhO
バットマンはティムバートン版もノーラン版も好きだけど
逃げの果てに巡りついたみたいなこんな魅力ないジョーカーはつまんない
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:21:42.84ID:neHrV0nS0
>>59
これがしっくりくる

ダークナイトではあれほど魅力的だったのになんだこりゃと思ったし
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 23:22:54.27ID:K9uExDua0
セブンこそがそれやん
0225名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:23:24.37ID:TuZWAAfC0
>>219
それな
0226名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:24:11.43ID:Xy/efcYQ0
ダークナイトのあいつそんなに魅力的か?
船爆破で負けてキレ散らかした時の小物感すごくて萎えた
あの役ジョニーデップでもできそう
0227名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:24:21.94ID:NdFfZJm60
>>194
読解力皆無すぎて草
ヒーロー物好んでそう(笑)
0228名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:25:09.15ID:K9uExDua0
割とまじでファイトクラブが嫌い
0229名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:25:45.02ID:L1m66GbQ0
>>29
ホアキンジョーカーに心酔したヤツが後のジョーカーになるんじゃなかったっけ?
ホアキンジョーカーだとブルースと年齢的に合わないって何かで読んだ気がするけど
0230名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:26:01.36ID:S/KtFL8d0
セブンは監督の「どうですか?衝撃の結末だったでしょ?ショック受けたでしょwwwww」というしたり顔が目に見えて不快だったwww
0231名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:28:41.32ID:lX+tcryc0
>>230
でもラストはともかく映画としては良く出来てるやん
ジョーカーごときと比べるなよ
0232名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:29:29.33ID:mhv7ydp50
今更ながらアマプラでダークナイトシリーズを見始めたけど
ヒロインが糞すぎてストレスがたまるばかりだった
0235名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:31:18.34ID:5B2ndd9+0
ダークナイトシリーズはライジングがとんでもないクソだから
ダークナイトまでで見るのやめた方がいいぞマジで
ライジングはアン・ハサウェイ以外には褒める点はない
0236名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:32:34.40ID:Kpkhjsi90
生首をオチに使うデヴィッド・フィンチャーも褒められたもんじゃねえけどな
0237名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:33:08.53ID:GOOuoTE+0
お前が言うか
0238名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:33:22.48ID:+tvUvDbT0
この糞映画を面白いと感じれる人なら人生何やっても面白く感じるだろうな
0240名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:33:58.38ID:Ih2oRP9TO
レクターもああなった過去話あるけどあんな感じなんか?
あれは正直うーん…だった
それなりに面白くはあったが完成形の極まったレクターと
過去の人情話がどうも上手く自分の中で繋がらなかった
役者も話も良かったんだけど
0241名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:35:06.78ID:PYkl3rl20
タクシードライバーとキングオブコメディまんまぱくりだったな
0242名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:36:22.14ID:TEw80k4g0
面白くない訳ではないけど生まれつきのイカれた奴でいてほしかったから見たことを後悔したわ
0244名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:37:09.88ID:2ceSGK1a0
ジョーカーってフィンチャーの影響も結構でかいと思うんだけどな
0245名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:37:17.57ID:G4W+T4yA0
フィンチャーはマーベルもボロクソ言ってるから元からそういう人
あんまカッカすんな
0246名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:38:26.13ID:OhpjB5Is0
レクターだって「ハンニバルライジング」で過去描いたら全く受けなかったからな。
このジョーカーは名前だけ同じで、ダークナイトのジョーカーとは別人として見るか見ないかで評価変わる。
0247名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:38:40.07ID:Xy/efcYQ0
>>242
一般人の仮面をかぶった生まれながらのキチガイが仮面を脱いで本性を表す話なんだが?
Put on a happy faceっていうセリフが不自然に数回出てきたのにそんなことも分からなかったの?
0249名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:40:14.33ID:hbFOMKmM0
>>208
割とこれだと思う
マーベル作品でも結構これよくある感じ
0250名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:40:15.64ID:Ferbahng0
フィンチャーはゴーンガールが一番好きだな
ベンアフレックの馬鹿っぽさやマヌケ面を最大限に活かしてるし
0251名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:42:17.92ID:2ceSGK1a0
タダの基地外がキレるだけの映画を作りたいがためにジョーカーという有名で都合のいいキャラを拝借しただけだからな
0253名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:43:57.37ID:hbFOMKmM0
そもそも所謂ダークヒーローってそういうもんだろ
0254名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:46:32.63ID:OvPyp7VI0
>>252
スコセッシオマージュなのは有名だけど過去のホアキン出演作(特にジェームズグレイ監督作品)からの引用がかなり多いんだよな
ブルース役の子なんて前作でホアキンの少年時代を演じてた子だし
そこまでメジャーな俳優じゃ無いから誰も気づかないのかね
0256名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:50:30.99ID:i/3H+PiM0
ついにゲームがブルーレイで帰ってる

待っていたよ
0257名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:51:27.94ID:YH+Jnc6l0
ファイトクラブもだろ
0258名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:51:35.19ID:+tvUvDbT0
視点を変えればキチガイに襲われるだけのよくあるホラー映画に過ぎない
0259名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:52:22.93ID:Ex0mer/Z0
うむ。
なにがこんな売れたのか意味不明

ダークナイトのほうが何もかも上ですた
0260名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:52:34.84ID:N7wLQZqW0
確かにタクシードライバーとキングオブコメディを足してもっとらしくしただけだな
0261名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:52:52.69ID:09ALNDK30
ちなみにジョーカーのスピンオフはウケないってジンクスは有ったけどそれ破ったのはコレ
0264名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:58:50.42ID:xchETpRo0
アーサーのキャラ付けを全くのオリジナルですなんて嘘ついたりせず
トラビスとパプキンがモチーフだとハナから公言して憚らなかった監督に好感持ったわ
おかげでデニーロ映画見まくる良い機会になったわ
ミッドナイトランとかエンゼルハートまで手を延ばしてしまった
0265名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 23:59:47.39ID:s0L47iIm0
AppleのCEOにも言えよ
0266名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:01:52.13ID:5ib3q1RR0
まぁ確かにそのまんま過ぎるほど2作品の合成だわな
そこにアメコミの皮被せて言い訳用にデニーロ出しただけ
物凄く志が低い
0268名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:11:59.55ID:q8A/p6IIO
>>264
エンゼルハート良いよな
オチわかってからもっかい見るとデニーロのニヤニヤがな
ミッキーロークも実力派なんだよなーあれ見るとスゴいよな
0269名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:14:04.86ID:h1z8A7A40
「ダークナイト」のジョーカーは育ちが良くて、頭脳明晰で、生まれついての
先天的悪のカリスマイメージだからな。こんなステレオタイプのコドオジな
ジョーカーがあんな統率力あるのは滑稽wつうかホアキンが普通にデニーロ
より数段下手糞。
0270名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:16:59.73ID:+2jYFAzp0
今のアメリカの病をちゃんと表現できてる
批判してるのはそこから目を背けてるだけ
0273名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:20:56.04ID:R9paVTRO0
ファイトクラブは多重人格者
セブンでは猟奇殺人犯
ベンジャミンバトンは若返っていく奇病
0275名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:23:13.38ID:JQfEsO5u0
>>270
アメリカの方が批判されてるからなあ、あっちのジョーカー人気凄いし
0276名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:24:28.94ID:oUwLFSXt0
ソーシャルネットワークとゴーンガールとドラゴンタトゥーの女しか見てないけどにわかだけど他のはおもろいの?
0278名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:44:50.72ID:uPLlR4Tp0
トッドフィリップスがバットマンやジョーカーに何の思い入れもなくジョーカーの名前借りて社会問題を映画化しただけだからな
ジョーカーのポスター持ってトランプや二極化批判したりジョーカーを政治利用しまくってるし
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 00:47:34.56ID:oUwLFSXt0
ジョーカーに思い入れある方がヤバくない?
0280名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:52:03.02ID:1Hgv7oPX0
ファイトクラブで精神病者による犯罪どころかテロ賛美的な内容やってたような
0281名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 00:55:54.75ID:h4TqU8w60
ファイトクラブがテロ賛美に見えるのか
精神病者、のような者を使って、
暴力賛美、のような描写をして
何を表現しようとしたのか、もう一回観る事をオススメするよ
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 00:56:07.41ID:d2Bs0dok0
>>270
病の表層をなぞってるだけなんだよ
そういうのはゴシップもしくは悪趣味の一種でしかない
それが面白い場合もあるけど、ジョーカーに関してはその先があるかと思ったら何も無かったからなぁ
0283名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 01:00:19.59ID:d2Bs0dok0
>>276
ネタ的な意味ではゲームが割と興味深かった
0284名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 01:02:38.91ID:gRCw47n30
フィンチャー作品10点満点で
エイリアン3:6
セブン:7
ゲーム:8
ファイトクラブ:5
パニックルーム:9
ゾディアック:4
ベンジャミンバトン:5
ソーシャルネットワーク:2
ドラゴンタトゥーの女:4
ゴーンガール:5
0286名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 01:09:21.44ID:h4TqU8w60
>>284
ファイトクラブとゴーンガールは2つとも9だな
おれ的には
0287名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 01:10:43.84ID:h4TqU8w60
ソーシャルネットワークの2は同意
ジョーカーも2か3だな
0288名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 01:12:28.15ID:1Hgv7oPX0
>>281
あれは暴力賛美でありテロ賛美であり文明批判だよ
鉄男の影響がかなり強い

そして別にそれが悪いとは思わないけどね
映画で何を描こうが自由だ
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 01:18:46.17ID:PyqSDriV0
まぁ今どきのネガティブな気分を表してる映画とは思うけど観終わって気分良くはならんかったな
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 01:22:08.56ID:mFDZWwPB0
>>277
12月2日にブルレイで再販だ

俺は嬉しい
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 01:26:41.93ID:LnxRDbXU0
精神病の人の映画で一番感動したのはビューティフル・マインドとレインマンかなぁ
最後はハッピーエンドが好きなんだよ
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 01:28:33.29ID:Kwm9PfF60
>>190
『バットマン・フォーエバー(1995)』ですね。リドラーとトゥーフェイスのダブル悪役のうち、知恵ではなく暴力担当っぽい方の後者をジョーンズ氏が演じられていて良い味を出してた記憶があります。
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 01:36:06.57ID:tvJy6FTc0
気にしてる気にしてる笑
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 01:52:51.26ID:cO4TXRT00
ジョーカーは予告編が神がかってた
映画はレゴバットマンの方が遥かに狂ってるし面白い
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 01:53:27.92ID:+scQdWNR0
太陽を盗んだ男のレビューでタイトル出てたから見てみたが今まで見てきた中でダントツでクソつまらなかった
気の狂ったおっさんが人殺しするだけの駄作
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 01:55:11.18ID:hMVwcx6g0
ハンニバルライジングはイケメンで知性もあったからまだレクター像は
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:01:40.29ID:/TcKtagz0
>>288
全然違うだろwバカばっかりだ
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:01:46.01ID:7cUsXcDk0
>>297
知ったかぶりのゆとり馬鹿世代乙
もう二度と書き込むな
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:05:17.61ID:Mw3OS0mK0
>>3
まぁ持ち上げすぎだわな
0303名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 02:05:34.08ID:1OylBCEi0
役者スゲーとは思ったが話全然おもんなかったわ…結局ただの僻みと逆恨みやん
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:08:28.67ID:FpUqQ/Ln0
セブンでジョン・ドウの家宅捜索中に懐中電灯が調子悪い演出があるけどあれはこの監督特有なの?
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:12:09.10ID:T1vN1TsS0
それはそうでもこの人の作品も大して変わらなくないか?
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:19:00.00ID:Lw4Ix6MR0
現在アメリカのアンティファやBLMの活動に影響を与えた映画だと思う。
そこらへんがさすがにヤバいと思い始めたか?
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:20:36.31ID:JWNp/D6g0
宅配物で「割れ物注意」ってあるじゃん
あれと同じことなんだよ
精密機器とか瀬戸物とか壊れやすいからと言って“運ばない”とはならない
注意して運ぶ
大衆は芸能人の自殺報道が加熱すれば後追いしたり、トランプの人種差別的な言動が多くなると極右団体が顕在化したりするものなんだよ
だから“注意”を促した
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:21:44.57ID:QB1/QHcQ0
何故かポリコレ周辺が深読みして絶賛していたジョーカーは危険な映画。
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:32:42.80ID:F1jPhhR00
ここだけの話、ジョーカー役って
誰が演じても上手く見える美味しいキャラなんやで
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:33:20.24ID:JAjQpzEp0
ダークナイトのほうが好きなのはわかる
常人にはよくわからない価値観なのが素敵
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:37:02.47ID:4mzTqM2E0
ダークナイトで散々出生について適当言ってたジョーカーなのに、どうしてこの映画だけ出生について事細かに語ってると思ってるんだ?
0313名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 02:53:40.64ID:mfEVVl2Q0
これアメリカだと共感する人多かったらしいけどいまいち共感できなかったな
もっと共感できなかったのがパラサイト
あれ金持ち家族なんも悪いことしてなくね?って思った
なんかずるいことして金持ちになってるとかならまだ共感できたのかもしらんが
でもなんも悪いことしてない基本的にいい人だけど根底で貧民差別してて臭いが云々みたいなとこで共感したのかなぁって気はしなくもないけど
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:54:54.30ID:fnGR4aqg0
ゴーンガールほど胸糞悪い映画はない
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 02:55:11.44ID:EeVZNNgt0
これは劇場行って損したわ
ただただ暗い下流階級の生活を見せつけられただけ
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 03:01:26.93ID:ddjhtlV10
>>313
見た目は似てて邦画ぽいのに
日本じゃ考えられない行儀の悪さみたいなのが受け入れられなかった
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 03:33:08.63ID:IHQFeFjL0
>>189
お前みたいなアホには理解出来ないだろうが押井のアニメ作品は凡百の実写作品よりよっぽど高尚だからな
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 03:38:55.60ID:99tDw4DK0
演技は良いかも知らんが内容は子供おじさんが切れた話で糞詰まらない
0321名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 03:42:31.00ID:Ho75fc8O0
>>313
むしろ貧乏人の側があれだけずるく立ち回れるのに出世してないのが意味不明だし
0322名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 03:45:32.35ID:OMUcipLN0
こんなもん大したこと無い
ホラー映画のほうがよっぽど気安く精神病扱ってる
0323名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 03:52:54.51ID:0VRh4KFJ0
>>313
あれ金持ち家族なんも悪いことしてなくね?って思った

それは作中でも触れられてるじゃん
金持ちの方が純粋でお人好しだって
0327名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 04:14:39.22ID:Ho75fc8O0
>>228
ジョーカーにも言えるが空想シーンに入る時にそれっぽい効果音付けてくれない奴は総じて嫌い
見てて分かりにくい
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 04:49:55.35ID:GKmHldH+0
鬼滅も感じたなw
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 05:17:33.33ID:kQod8VAi0
フィンチャーも異常者ばかり取り上げてるじゃねえかw
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 05:21:03.63ID:r6YGMT100
フィンチャーはドラゴンタトゥーの女だな
実はフィンチャーを軽く見てたから公開当時驚いたわ
映画の重要度は、脚本:6配役演技:3映像編集:1
脚本は原作が面白いので問題なし
配役もベスト、演技も脇役含め全員が上手い
映像編集の拘りも半端ない
スタイリッシュになり過ぎないギリギリで抑えている
スウェーデン版と比較されるが映画の出来としてはこちらが上
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 05:33:36.34ID:oDA9Biso0
>>327
ポワワワワ〜ン、その時彼の頭の中では、みたいな?
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 05:50:16.33ID:CvZb8utz0
ジョーカーは見てないが実在する殺人鬼を描いた「アングスト/不安」みたいなもん?
こっちもレビュー動画見ただけだけど犯人に感情移入させる作りになってると聞いた
だから殺人シーンとか爽快な気分になるとか
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 05:54:33.39ID:4sZKUyrz0
下着ドロボーは精神病?
キング
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 06:13:40.76ID:Qg449fav0
>>38
倒置法
0338名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 06:51:00.03ID:Llx+6lfC0
結局ジョーカーのラストのネタバレって監督なんか言ったの?
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 06:54:13.11ID:8VOGNbRX0
最近見たけど終始面白くなかった
落ちていきそうな男が落ちていくだけのなんの意外性もない映画
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 07:01:15.84ID:gJb9SHL10
>>339
なら、何を期待して観たんだ?
ヒース路線じゃなく、そういう系の映画だと散々ガイシュツなのに。
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 07:20:24.28ID:h4TqU8w60
>>288
全然違うよ
ブラッド・ピットが生物学?を勉強したいと考えている商売人の中国人に「1年後に戻って来る。その時にお前が何もやっていなかったら殺す」
みたいな事を言うシーンがある
そこがファイトクラブのキモだよ
暴力はそれを伝える為の映画的な装置
もう1度観ると良いよ
文明批判はあるかも知れないけどね
0342名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:28:31.89ID:h4TqU8w60
>>340
面白い面白くないに情報の既出がどうのこうのは無関係だろ
ジョーカーはあらゆるシーンが陳腐でつまらん
0343名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:29:56.60ID:mO/nfUkd0
浅そうな映画だなジョーカー
0344名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:34:28.34ID:5ud4F8ie0
階段で踊るシーンは芸術的で素晴らしかったけど、総合的にダークナイトより上かというとぜんかそんなことないと思った
0345名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:36:39.46ID:DmA7Jpxf0
>>307
逆だよ、トランプサポーター側が大好きだよこれは
0346名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:45:51.27ID:VJd3o3hU0
ダークナイトよりはJOKERの方がずっと面白かったけどな
バットマンの気を引くことしか頭にない構ってちゃんが社会に迷惑かけるのを手を替え品を替え2.5時間やってるだけだしヒロインもブスすぎて何かの間違いかと思った
0347名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:49:18.71ID:/5mb2JjK0
コミックのジョーカー自体がそういう毒のある描かれ方している
さらに言えばバットマン自身の異常性も描かれている
映画だけが問題あるかのように言うのは違う気がする
0348名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:49:33.09ID:w00nTamI0
LGBTリベラルばっかりやってたハリウッドアカデミーが特権者との格差を対立構造にした映画、当然今のアメリカの混乱につながる洗脳目的
0349名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:50:11.68ID:/4SFtE2k0
おまいう
0350名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:50:27.69ID:w00nTamI0
>>339だからこそストレートに<暴れろ>を米国民に植え付けてるんだよ
0351名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:52:57.11ID:w00nTamI0
例えば金持ちの税金を上げるというバイデンの選挙公約に合致してる
0352名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:52:58.93ID:Ni9TIEBx0
>>346
ヒロインがブスなのは
構わないんだが町一番の金持ちと
町一番の正義の象徴が奪い合うような
女はないだろってのは思ったな
0353名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 07:58:59.19ID:c167mkK90
観ないでよかった
原宿で何人も轢き殺した加藤みたいな映画なんだろ?w
0355名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:01:01.32ID:wlFjv1BM0
これ名作だろ
怠け者がなにもかも上手くいかず
最後は社会のせいにする
こんなやつ世界のどこにでもいるし
うまく描けてる
0356名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:01:08.86ID:NxiLNZUY0
あと、社交会の花形のチャラ男おぼっちゃまと狂気を秘めた正義の使者っていう二面性をクリスチャンベールが全然うまく演技できてなくて終始バットマンが鼻についた
他の映画では演技上手なのに
そりゃあみんなジョーカーばっかり絶賛するようになっちゃうわ
0357名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:02:21.91ID:Llx+6lfC0
>>352
良心を殺された少年ブルースの心を支えた幼馴染設定を知らんのか…
0358名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:04:43.04ID:824F2hm+0
病気持ち、メンヘラ、低収入、シンママ、喪男と意図的にアーサーのキャラクター設定を不幸の総合商社的に作ってるから、
富裕層以外はアーサーに同情するしかないように出来てる。
マイノリティ憑依ってやつだね。自分はとにかく虐げられる側ですという立場を徹底的に補強するキャラクター作り。
それでいてラストで現実とも妄想ともつかないようにして
暴力表現や白人支持などポリコレにうるさいリベラル層の批判をかわせるようにしてる辺り、ものすごい用意周到に出来てる。
この作品は映画的にはよく出来てるとは思うが、全てに言い逃れが用意されてる辺り
作り手にある種の卑怯っぽさも感じてしまう。
0359名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:05:43.32ID:LVpL5U0I0
単純にバットマン最大の宿敵の誕生秘話を
ここまで深読みする謎
アメリカ人にとっちゃアメコミヒーローってもう神話なんだな
0360名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:18:38.89ID:Ni9TIEBx0
>>357
ケイティホームズなら構わんよ
マギーギレンホールなんだぜ
0362名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:24:32.00ID:Zj/+XmrT0
キチガイが人殺して社会が悪いっていう映画だもんな
0363名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:27:11.87ID:b67w0fUB0
セブンの方が病みまくってるじゃん
0364名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:33:22.64ID:F+9KI7QH0
日本人て悪役とかヴィランにも規律とか哲学とか理性を求めるよね。
悪役足るもの絶対悪であるべし故に勧善懲悪をなすみたいな
混乱、カオス、無秩序に対して理解がない。
だからガキが俺は悪いんだぞみたいにイキってる
分かりやすいダークナイトのジョーカーがスゲェ!みたいなことになって
この人はなんなの?みたいなジャック・ニコルソンやホアキンのジョーカーが頭に入ってこない。
あの悪者強くないじゃん!大事なところでドジ踏んでるじゃんwダサwカッコ悪、弱ぁ
みたいな事になる。
0365名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:41:18.60ID:h4TqU8w60
日本人、なの?
悪人に対してその背景を考えるのは普遍的なモノでは?

ちなみにホアキンジョーカーは背景ありまくりで単純だよね
0366名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:42:58.19ID:bJMQHZt60
そんなことより、とにかく面白くなかった
シナリオがつまらない、音楽が大げさ過ぎ
映画館で見ててあそこまでつまらない映画は見たことなかったので
半分ほど見て途中で出てきてしまった
鬼滅ですら一応最後まで席に座って見たんだよ
0367名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 08:49:01.44ID:9yM28uuj0
絶対悪というか破壊神が好きなんだよな
狂乱の源とか状況を掻き回す、段々おかしくなっていくという存在より
オールクリア、リセットしてしまう方を好む。
0368名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 09:15:18.60ID:m56SQeOa0
>>333
俺はそこにコーエン兄弟も入る
0369名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 09:20:45.56ID:bJMQHZt60
でもデヴィッドフィンチャーのパニックルームつまんなかったなあ
これも劇場で見たけど何か起こりそうで特に何もなかった
0370名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 09:23:02.25ID:LVpL5U0I0
>>369
フィンチャーって
最近の映画監督にしちゃ珍しく脚本を書かない人だから
その出来に結構左右されちゃう
0372名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 10:56:37.63ID:XbdxgU6M0
セブンやファイトクラブも大分メンタルな話なのに狭量なやっちゃな
それよかエイリアン3は許してないからな俺は
0373名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 11:15:49.36ID:LuHyF3OE0
>>70 忘れてたけどアメコミ映画なんだよなコレ

ジョーカーの不幸は稼ぎすぎたことやな
興収そこそこなら語り継がれるカルトムービーになってた
0374名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 11:19:08.84ID:LuHyF3OE0
>>121 大ショック…楽しみにしてたのに
0375名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 11:21:46.63ID:Xqph/ZVF0
別にヴィランに背景あってもいいけど糞つまんないありきたりの出枯らしの背景だった
0376名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 11:35:30.28ID:aRd05L2Y0
単純に悲劇の人生の果てにこうなったと受けとるか
自身に起こる不幸はヴィランであるがゆえであり
最後にそれを理解したと見るかで違ってくるね。

人生は悲劇だと思っていたけど喜劇だったんだ。
0377名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 11:47:30.00ID:ZOnv9oGn0
アメコミファンではない俺からしたら、ジョーカーはとてもいい映画だが、最後の方でデニーロを射殺してしまうシーンで、アメコミの世界に回収されてしまい、勿体ないことするなぁと思った
あれは分断社会の犠牲者の象徴として、悲劇的に描けたはずだがな
しかし、それではアメコミの悪役が誕生しないってことか
0378名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 11:50:06.73ID:FiZFLT5q0
芸人の空気階段も精神的な病を利用してるだろ
街で見かける統合失調症の人をキャラに使って笑いにしてる
0379名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 11:55:34.39ID:7v9NUNlv0
>>352
これだから童貞は…
あのブスで奪い合うということはよほどの技を持ってると
普通は容易に想像できるのだが
0380名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 11:56:41.43ID:gI5mdTnS0
俺も共感出来なかった(´・ω・`)5ちゃんの関連スレだと上級国民へのカウンターで共感集めたとか言うけど境遇が特殊すぎて全く共感できない(´・ω・`)
0381名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 11:59:11.09ID:vIm1lFEW0
>>371
インセルはジョーカー大好き
0382名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:04:56.24ID:zTxxMiyi0
>>30
分かる
cradle of loveって氷室のキスミーの元ネタだと思ってる
0383名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:07:27.62ID:FXj41qwi0
お前が言うのか嫉妬にしか聞こえない
0384名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:13:05.83ID:j4MjmOA00
>>380
そもそもジョーカーだしパプキンの派生でもあるんだから共感できない部分があるのは作り手がわざとやっているってことに気づけよ
0385名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:14:51.94ID:LAcsey5v0
ところ構わず笑っちゃうの病気って設定にしたのはぶっちゃけ逃げだと思う。原作もそうならすまんだけど
0387名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:19:00.85ID:fnGR4aqg0
スパイダーマンの彼女に比べたらかわいい方
0388名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:21:49.69ID:ZEw/8m/I0
マギーギレンホールは画面に映しちゃだめなレベルだと思う
別の映画でマギーの弟がヒースのこと振ったから仕返しでお姉さんを殺したのかな?って考えればちょっと納得できる
0389名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:23:55.16ID:3VVQR41Y0
キャラはスコセッシ映画だし地下鉄や階段のシーンはW・フリードキンというおいしいとこ取りの平凡な映画
アメコミ映画を使って社会扇動って所に賛否があるんだろうけど
0390名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:25:38.79ID:gsvBsdwj0
こどおじの白ブリーフ踊り
0391名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:28:38.34ID:3qdmypOd0
ホアキンの頭ブッ壊れてる系は素晴らしいと思う
クイルズも良かったし
0392名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:35:08.60ID:gRCw47n30
ヒースのジョーカーが伝説的すぎてこれ以上リメイクが難しいから
ここらでホアキンをゴリ推して別な人のジョーカーもアリということにしただけ
0393名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:37:38.00ID:MHKzSD730
>>3
あってもなくてもいい映画だよなあ
こんなのに騙されて過大評価してるバカ多すぎ
0394名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:38:10.87ID:GIPYmO3S0
フィンチャーの嫉妬やな
0395名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:43:20.28ID:ZEw/8m/I0
>>391
この人のこと全然知らなかったけど若い頃の出演作みたら影のある繊細な役がうますぎてすごかった
引退宣言で惜しまれたのが理解できた
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 12:45:03.59ID:hu42AbII0
>>313
共感させるだけが映画じゃないよ。
社会の階層やナチュラルな差別というものをもっと俯瞰的に描いた映画なんだと思う。
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 12:49:31.33ID:tXmRoaGE0
じゃああなたの製作したファイトクラブはどうなるのよ
大好きな映画だけどさ
0398名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 12:56:19.51ID:cEJ5fzq30
ジョーカーって言ってしまえばお涙頂戴映画なんだもん。ファイトクラブは違うだろ、もっと過激。
0399名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 13:01:19.21ID:YROGUbkA0
>>394
確かに「ジョーカー」はデヴィッド・フィンチャーが監督したほうが洗練されそうなんだよな
こういう反社会的な物語はフィンチャーに向いてるジャンルだからね
「セブン」や「ファイトクラブ」ぐらいの完成度で観たかった
0400名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 13:12:37.81ID:u7s2R93+0
完成度はあったと思うよ。ストーリーがつまらんのよ。
0401名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 13:23:12.49ID:809rKk7z0
人気作には過大評価だと言うやつが必ず出てくるよなあ
そんなに映画に詳しいなら過小評価されてると思う映画を挙げてくれんか?
0402名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 13:50:06.97ID:2F0jCJ/H0
エイリアン3でヤラかしたフィンチャーは信用出来ん。

セブンも今から観れば勿体ぶってるだけで大して怖くない
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 14:07:20.12ID:XzHUQk/B0
フィンチャーは病人をエンタメに昇華させるけど
ジョーカーはストレートに共産思想的で嫌い
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 14:18:21.86ID:qQiRj3LT0
>>403
でも興行収入で見たらエンタメとしてもジョーカーの方が成功してるよね
それがフィンチャーには悔しくてたまらないみたい
0405名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 14:18:50.84ID:c7MsUB5n0
どん底言うても家あるし善人かと思いきやむしろ元からキチだし
だからもとの生活からのギャップも無いのでそこまで転落と悲惨さもないってのがなぁ
そんなもんだから全然胸糞ではないし物凄く中途半端な映画だなと思った
JOKERの名前借りなきゃ良かったのに
でもJOKER付けないと資金繰り不可能だだったようだししゃーないのか
0406名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 14:23:22.02ID:uybBfyq+0
犯罪を礼賛してるわけじゃなくて社会の落語者に冷たい社会を批判してるんだろ
そんななんでもかんでも売り上げ目的と見るのもいかがなものか
0407名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 14:24:04.96ID:uybBfyq+0
正直バットマンも出てこないしジョーカーの見せ場も無い
売れ筋を狙った映画ではないだろ
0408名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 14:30:27.71ID:kgItmFxW0
でも興収10億ドル。
しかもR指定と、最大市場の中国で上映禁止の二重ハンデ付きで。
0409名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 14:32:43.83ID:bFqnTkVY0
>>406
ご隠居、あっしらは差別されてるらしいですよ。
0410名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 14:57:18.37ID:C1ki+pvx0
1917は映画でしか無理
ジョーカー、パラサイトとかはTVドラマでやればいい
0411名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 15:03:07.19ID:3VVQR41Y0
フォアキンはガスのDon't worryのほうがよかった
0413名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 15:04:24.96ID:9691+S8b0
>>16
才能あるやつがこんなもんでしょ?
くらいのがヒットする
丁寧に作る人はイラつくでしょ
0414名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 15:12:40.36ID:VZ6BQNV30
二つ星くらいの映画だったな
0415名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 15:12:47.93ID:SLUs8hSf0
>>313
なんか臭いなって何回も言ってたし気づかないで差別してるみたいな感じだと思う
0416名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 15:15:39.79ID:mFDZWwPB0
セブンの胸糞衝撃はもの凄いものだった
救いが全くない

ま、ブラピがかっこよすぎて何回も見てしまったが。
0417名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 15:31:13.29ID:11uSEmlC0
>>415
パラサイトのテーマの一つは悪意のない差別、臭いみたいな生理的な差別が一番キツイって話だな。
主人一家はにこやかだけど同じ人間だと見ていない

子供の時のイジメのよくあるパターンに臭いに絡むものが多いのはそれ
0419名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 16:06:55.32ID:Ni9TIEBx0
>>379
若社長に奴隷にされる秘書
って映画たしかあったよな
0421名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 16:09:40.56ID:sb2yIPfl0
フィンチャーは好きでは無いがジョーカーがクソ映画なのは同意だ
0422名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 16:34:07.84ID:izwaWZ9w0
フィンチャー映画マニアでジョーカーに嵌ってる人なんて皆無だろ
扱う題材は近くてもアプローチは真逆だし
0423名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 16:36:04.06ID:wjtckIZn0
>>3
お前観てないだろ、ジョーカーも他の映画も
0424名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 17:25:33.33ID:VDEajCk70
- ステマに簡単に騙される日本人(笑) -
(1)日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
(2)日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
(3)ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
(4)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ!
(5)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
(6)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
(7)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(8)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
(9)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
0425名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 17:27:40.72ID:11uSEmlC0
>>419
あの映画もマギー・ギレンホールも最高だろ
0426名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 17:33:20.25ID:pbFIfT5F0
以前、富野監督がエヴァンゲリオンについておんなじような事言ってたな
0428名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 19:26:28.65ID:Lu2d7aqw0
お前のドラゴンタトゥーの女もそうとうだぞ?
0429名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 20:13:35.43ID:Yeyoufgz0
>>313
申し訳ないけど、あんた馬鹿だね。
なんでパラサイトを「金持ち批判」映画って思ってるの?
申し訳ないけど、アンタ金持ちにたしてスゲーコンプレックス抱いてるでしょ。
書いてる文章にソレが出まくってるよw

パラサイトの素晴らしいところは「決して金持ちが悪いと言ってない」ところ。
だからこそ多くの国の映画人(金持ち)も認めた。
逆に言うと、ジョーカーが賞レースで負けた点は「金持ちや裕福を敵に回した」ということ。
この意味がわからないなら、やっぱりアンタは金持ちにコンプレックスを抱いてる。
申し訳ないけど、パラサイトに対してどうこう言う資格無し。
パラサイトの何も解っていない。
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 20:28:41.29ID:OCVP4Gkk0
ノーランに撮ってほしかった
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 20:38:52.28ID:LsNvuY890
>>430
ダークナイトで死ぬまでオナニーしてろ
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/18(水) 20:45:17.81ID:FpUqQ/Ln0
>>429
何回申し訳ないけど言うねん
0434名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 20:50:16.19ID:IE7G30KT0
利用もなにもキチガイ犯罪者を主人公にした映画なんだからそうならざるを得ないだろw
0436名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 21:07:13.51ID:j5q2G7sb0
ゾディアックから人が変わったように大人な雰囲気の映画作りになったからな。
0437名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 21:37:22.22ID:rAHoHZr90
カメラとか美術の人がベンジャミンの途中で変わっちゃったよね
死んだのか知んないけど、それから画面ホントクソ
0438名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 21:39:38.16ID:PiJroVPG0
リプリーとニュートを殺したの許してないからな
2での死闘はなんだったんやねん
0439名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 22:13:20.84ID:N4d3KXvB0
>>438
あれはシガニーウィーバーのせい。
2製作の時に、シガニーが最後リプリー殺したい、銃規制派なので銃を使えない設定にしたい、と主張して
ジェームズキャメロンはアホかお前さっさとこの銃ブッ放せやコラとシガニーの要求ゴミのように突っぱねた。
それをシガニーがプロデューサーになった3で全て実現した。
0440名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 22:41:43.41ID:rAHoHZr90
エイリアン3完全版最高やん、チープなスローモーの演出なければ
おまえらも結局世論に流される節穴なんか
0441名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 22:52:11.32ID:0OtSa9gV0
病んでる奴が出てくる映画なんて他にもたくさんあるやんけ
なぜジョーカーだけに噛み付くんだ?
0442名無しさん@恐縮です
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2020/11/18(水) 23:59:10.26ID:rAHoHZr90
ファイトクラブの時からそうだけどパフォーマーだからじゃないのか?
ジョーカーの続編が出るとか
0443名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 00:24:26.01ID:Tw5Rif9m0
ただ病んだ可哀想なオッサンの話でバットマン全く関係ないからなあ
あのオッサンがゴッサムを恐怖で支配してバットマンと戦うとか無理だし
0444名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 06:10:30.16ID:YKaYhVDs0
>>44
ゴミカス扱いされた経験ない人にはピンとこないんじゃないかな
自分なんかはありまくりすぎだから狂った人、じゃなく少しずつ狂っていく人ってわかる
0445名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 10:05:26.33ID:1aFrWylL0
デ・ニーロ出てるし、タクシードライバーとキングオブコメディの
オマージュ映画として観た
ジョーカーである必然性はないけど、それだと普通の映画になってしまう
0446名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 10:10:46.87ID:hNveDn6P0
内容以前にこれをジョーカーの正史と勘違いしてる人がいて驚く
0447名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 10:10:47.33ID:hNveDn6P0
内容以前にこれをジョーカーの正史と勘違いしてる人がいて驚く
0448名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 11:07:04.84ID:kcej9IXb0
こら観てないんだけど、ヒース・レジャーのジョーカーとどっちが良かった?
0449名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 11:17:49.79ID:4d/gmZBW0
>>448
映画の質が違うじゃん。
悪役としてはヒース・レジャー。
主人公として内面の弱さとか醜さ見せるならホアキン・フェニックスかな。

ヒース・レジャーがこのジョーカーやるにはルックスがよすぎると思うな。
ホアキン・フェニックスはザ・マスターの主役とか孤独で精神病んだ男が似合うルックス。
0450名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 11:25:24.46ID:jUvQn7kL0
お前は「砂の惑星」あるしな
0451名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 11:29:43.71ID:oBvSVSe70
フィンチャーははよ新作だせよ
0452名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 11:34:44.51ID:4d/gmZBW0
>>138
黒澤清もホアキン・フェニックスが主人公のザ・マスターをこんな感じで批判してるんだよな。フィリップ・シーモア・ホフマンとやりとりで映画が進んで行くんだけど、こんなのは演技合戦であって映画ではないとか。
ホアキン・フェニックスは憑依型の演技をするから、どうしてもそういう批判が出てくるんだよな。やりすぎだとかホアキン・フェニックスの演技を撮ってれば映画になると思ってるとか。
0453名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 11:35:39.16ID:4d/gmZBW0
>>451
Netflix 観ろw
そろそろストリーミング開始。
ハリウッドの内輪話だから面白そうじゃないけど。
0454名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 13:30:26.95ID:9ifTuqnK0
ホアキンの演技のおかげで映画は見応えあったけどアーサーにシンパシー感じて「俺達の気持ちを代弁してくれた!」とか称賛してるやつらはどうかと思う
気に入らないことあったら人殺しに変貌するような人間だと思われたら今以上に疎外されるぞ
0455名無しさん@恐縮です
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2020/11/19(木) 20:36:24.00ID:sHUelYnL0
>>446
映画の物語はアーサーの妄想でもアーサーがジョーカーになるんでしょ?
0457名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 00:34:25.82ID:eXWEniQl0
>>297
亡くなった1月で全米公開7月だったけど
ダークナイトって珍しく日本公開さきだったっけ?
昔すぎて忘れちゃった
0458名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 00:35:18.09ID:7hfgLp4M0
意外だな
ああいうの好きかと思ってたけど
0459名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 00:46:20.48ID:eXWEniQl0
ホアキンは頭にアルミホイルかぶってたのが至高
0460名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 00:55:44.17ID:c8bjKBb/0
面白かったのはゲームとファイトクラブぐらいかな
あとはつまんないものが多い
0461名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 01:11:40.12ID:CMKpEx5Y0
ヒースレジャーってイケメンってよりファニーフェイスだろ
0462名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 12:27:50.14ID:kT1w+IEk0
>>460
最近はきちんと物語にオチを付けるのを避ける傾向にあるからなあ。
セブン、ゲーム、ファイトクラブはきちんとドッキリを用意して映画を終わらせてた。
ソーシャルネットワークとかゾディアックとかは文章でまとめて終了。
ベンジャミンバトンとかゴーンガールとかはなんかフワーっとした感じで終わる。
それでも俺はこの人の作品好きだけど。
0463名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 14:06:26.30ID:kT1w+IEk0
ヒースレジャーは真面目なちゃんとした人間でオーストラリア人に愛されてたんだよな。
でジョーカーの役作りをやりすぎで睡眠薬と他の薬のちゃんぽんの事故に繋がったとも言われてる。
ジョーカーみたいな役はホアキンフェニックスみたいな最初から病んだ人間がやらないとな。
0465名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 19:47:10.66ID:0PJ6Bb9o0
>>463
ダークナイトの撮影とっくに終わって次回作の撮影中の死だしジョーカーにのめり込みすぎとか絶対ないから
個人には悪いけど薬の用法をちゃんと守らなかったただのバカだよ
こうしてアホがガセネタを広め次々アホに広まってゆくんだな
0466名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 19:51:57.59ID:KHDWL2kM0
正直ずーと「演技凄いでしょ」って感じで
それ程面白くはなかった
0467名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 20:03:54.52ID:ETe8WNsq0
あんな狂った異常者で気持ち悪いストーカーで殺人者を崇拝してる時点であんな映画が評価されるなら世も末だわ
0468名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 20:11:27.36ID:FRYpnXBq0
>>3
ジョーカーがなぜ人の心を掴むのかは日本人には分からない
0469名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 20:27:51.28ID:7hfgLp4M0
ヒースレジャーはカッコよかったな
ホアキンはキワモノ枠だからちょっと違う
0470名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 20:34:12.18ID:WCaNjtA60
あんな糞つまんない池沼でもクラブで漫談出来るとかあり得ない世界観。
0471名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 20:41:02.52ID:artgkTrh0
>>1
フィンチャーさん。頼むからマインドハンターのシーズン3を開始してけろー。
0472名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 21:50:02.04ID:qZ4fNDTr0
>>468
生まれつききちがいの話じゃなくて
いい子だったのに、だんだん狂っていって誰も助けてくれない人の話だから共感したわ
0473名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 22:07:10.76ID:pMLgBeS40
>>466
実際スゴいからしょうがない
日本でホアキンレベルの演技でジョーカー演じられる奴いるか?
0474名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 22:34:32.62ID:QR1yxljJ0
>>470
あれ妄想じゃないの?
0475名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 22:40:11.30ID:a7bUZL3d0
加藤剛のなんだっけ殺人事件起こす話あれでしょ日本でいうジョーカー
0476名無しさん@恐縮です
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2020/11/20(金) 22:49:11.46ID:uvZecrZt0
ホアキンはリバーフェニックス越えた?
0477名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 01:15:27.71ID:8my5KEz80
>>465
マイコーの医者みたいにセレブ付きの医者って
無茶な用法容量出す奴もいるから一概にHeathがバカとは言えない
あっちは日本人じゃありえないぐらいの量や効き目の薬が普通だし
ドラッグやってなくて処方箋薬のオーバードーズなんだからまだマシでしょ
娘のマチルダちゃんかわいそうだけどな
0478名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 02:29:06.40ID:GDinulMn0
>>133
ファイトクラブのオチが…?
オチが最高なんじゃね?
0479名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 02:35:07.36ID:pHvQE6wW0
>>472
馬鹿が秋葉原で無差別殺傷した奴やアニメスタジオに放火して看護婦にやさしくされたらすぐホレちゃう屑に感情移入するようなもんだろ
0480名無しさん@恐縮です
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2020/11/21(土) 07:01:00.57ID:FLxdVfDz0
>>162
いや違うやろ
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 07:05:18.33ID:G/vaCepV0
キングオブコメディは本当クソ面白い
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 21:19:02.71ID:OVq7+REj0
>>1
ポリコレやアファーマティブ・アクションでその精神的な病を利用して過剰な評価を得ている映画が蔓延っているのに、
なんでジョーカーばかりを執拗に叩くんだい?
0483名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/21(土) 21:21:02.50ID:OVq7+REj0
>>3
アメリカ映画なんてそんなモノばかりだろ
近年のポリコレ賞を貰っている映画はその典型だらけ
本当によくできて評価されている映画なんて無いに等しい
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