【芸能】教授驚かせた羽生結弦のAI卒論「フィギュアの歴史変える研究」 [爆笑ゴリラ★]
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11/17(火) 6:06配信
女性自身
（写真：アフロ）
「モーションキャプチャといって、体中や指先に30本くらいのセンサーをつけ、動きを3Dで記録したり分析する技術があるんです」
【写真あり】氷上を華麗に舞う羽生
教え子である羽生結弦（25）の大学時代とその研究について語ってくれたのは、早稲田大学人間科学部人間情報科学科の西村昭治教授。
羽生は、'13年に入学した早稲田大学の人間科学部通信教育課程を7年半かけて今年9月に卒業した。'16年ごろからは西村教授のゼミへ所属。その卒業論文は、「フィギュアスケートにおけるモーションキャプチャ技術の活用と将来展望」というもの。
羽生が書いた卒論の文字数は3万字で、これは平均的な学生の倍はあるという。そこまで研究に入れ込めたのは、確たる動機があったからのようだ。
まず一つは、自分の競技に生かしたいという思い。
「“いいと思ったときと悪いと思ったときではどこがどう違うのか、自分の滑っているときの感覚的なものを数値化してみたい”と。どうなると失敗で、どう兆候が表れるのか、モーションキャプチャで調べようという話になりました」以下、「」内は西村教授）
そして、もう一つの動機は“フィギュア界の発展のために”。
「私の研究室は“遠隔教育”というのが一つの研究テーマなんです。たとえば踊りやスポーツなんかは言葉だけで伝えるのは難しいですよね。それらをインターネットなどを通じて教えていく仕組みを作れないかという研究です。
羽生さん自身もカナダに移住していますが、フィギュア選手は優秀な指導者の近くに引っ越すことが多いですよね。ですが、遠隔である程度、教えたり教わったりできれば、わざわざ引っ越さずとも練習ができるようになる。それを実現するために、選手が跳んだり回っている動きを、モーションキャプチャを使ってデータにして、コーチと共有すればいいのではないか。
羽生さんは、自分のことだけでなく、いろんな人のことを考えてこの研究テーマを選んだんです」
■「1番の成績」と指導教授も太鼓判
さらに発展して羽生が考えていたのが、モーションキャプチャ技術をフィギュアスケートのAIによる自動採点に生かすこと。
「たとえば、フィギュアスケーターのなかには、回転が足りないのに、4回転に見せかけるような、ごまかしがうまい人もいるようで。高度な技だと、審判が完全に正確なジャッジをできていないときもあるみたいなんです。羽生さんは“見えないところでごまかして跳ぶといったことも行われているけれども、それはよくない”と言っていました」
ルール違反でも審判がOKといえばセーフ、と考えるスポーツ選手もいるものだが……。
「“それじゃいけない。ちゃんと規定があるんだから、それを順守して試合に臨んでほしい”と」
史上初の4回転アクセルを目指す羽生としては、“ずるジャンプは許せない！”という気持ちは誰よりも強いのだろう。
こうした“正義の魂”が込められた研究は、卒業論文として7月に書き上げられた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201117-00010002-jisin-000-1-view.jpg?w=640&;h=640&q=90&exp=10800&pri=l
https://news.yahoo.co.jp/articles/62ed5dc5503cf6f71ca3d33adfc9287813cd07f7
>>2続く 「羽生さんが卒論を本格的に書き始めたのは3月ごろでした。幸か不幸か、コロナの影響で5?6月のアイスショーが中止になって、卒論に集中できたのでしょうね。出来も非常によく、私の受け持ちのなかでは1番の成績をつけました。文章もうまいんです。
私自身、彼の卒論で新しい発見もありました。曖昧な部分もあるフィギュアの採点をAIを使ってクリアにする。この研究を続けていけば大がかりな装置も必要なく、普通のテレビカメラでもなんとかなるという可能性を示してくれました。これは本当にフィギュアスケートの歴史を変えるような研究になるのではないかと思います」
研究段階とはいえAIによる採点は本当に実現可能なのだろうか。
「あとはもうデータさえとれれば技術的には実現できます。羽生さんだけでなく何十人かの選手を集めて、モーションキャプチャと映像でいろんな技のデータをAIに学習させるんです。それをスケート連盟とオフィシャルデータとして共有すれば、どこでも使えるようになるでしょう」
■「先生に褒められたのがうれしかった」
研究のために定期的に連絡を取り合っていたとはいえ、主なやり取りはスカイプなどネット上だった羽生と西村教授。それだけに、実際に顔を合わせたときの思い出は強く心に刻まれているそう。
「羽生さんと直接、会ったのは4〜5回ほどですね。アイスショーの後に研究の打ち合わせを兼ねて会ったときのことが印象に残っています。彼はショーが終わったのにずっとスケート靴を履いたままで、靴を脱ぐ間も惜しんでファンと写真を撮ったりして触れ合っているんです。本当にファンを大切にしていて、自分は最後にするんだなと思いました。
私のところにも『先生、一緒に写真を撮りましょう』と言って来てくれて。そのときの写真はいまでも大切にしてあります」
羽生の両親とも会ったことがあるという。
「お母さんは羽生さんの体調をすごく心配されていました。お父さんもケガやプレッシャーに悩む息子さんを見ていてつらかったと思います。お2人とも奥ゆかしいというか、それでもお子さんへの愛情が感じられて、やっぱり羽生さんのご両親だなと感じました」
卒業直前、西村教授は羽生にこんなことを言われていたという。
「日ごろ、論文のやり取りで彼からは感謝の言葉をたくさんもらいましたが、“先生に褒められたのがうれしかった”と言ってくれたのが、いちばんうれしかったですね」
最後に、多忙の合間を縫って卒業した羽生へ激励のエールを送る。
「少し休む時間があったので、まずはコンディションをしっかり元に戻して、焦らずにゆっくり再始動していただければと思いますね」
羽生の研究が、フィギュアスケート界を変える日も近いかもしれない――。 アイディアは面白いが、ある意味普通。しかし、教師データとして結局人間が判定したのを使うんじゃ
同じという気もするし、単なる技の積み重ねじゃないところにフィギュアの面白さがあるんじゃないかと思うがね >>4
教師データ
面白味を感じたぞ
自分のデータが世界トップクラスのデータってのと、数値と感覚を考察できるのが強味だよね
凄い人は何やっても凄いね 隙が無さ過ぎて心配になるわこの人
色々背負い過ぎてしんどそう この人ほんと研究者気質だよね
解剖学も勉強してたし 平均一万五千字って少ねー
そんなもんでいいのか
多けりゃいいってもんじゃないけどある程度長さ無いとまともに論じられないだろ こんな円グラフ書いて優秀な成績をつけた早稲田の先生大丈夫なの？
ちなみにグラフは昨年のもの
https://i.imgur.com/JZR9BDf.jpg AI採点良いな！
試合見ててもこれほんとに4回転回ってるか？？って思う選手いるので プログラム構成入力すれば最高得点が出るマクロ自分で組んでたりもするしな 通信生だから3万字が倍なんでしょ。
俺は文学部だけど、5万字書いたよ。 >>20
通信と通学ってそんなにレベル違うもんなの 「羽生がAIで研究！」
「はぶ」と「はにゅう」どっちやーとなる。 羽生の論文と言えば
自身と森島寛晃のプレースタイルを重ね合わせており、大学の卒業論文は「ルイ・コスタと森島寛晃と自分のプレーの違い」をテーマに書き上げた。 こいつ東北高校スポーツコースでもバカの部類だったっていうのに誉めちぎってるな 通信制の9月卒業が一人だけだったというから成績が一人しかいない一番なのむなしくないか？
それを大袈裟に褒める女性週刊誌 >>25
中学高校とオール５評価の優等生だったよ
スケートであんま通えないから高校は偏差値低いとこだけど 377 氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭) sage 2015/12/14(月) 20:18:37.98 ID:2xEiEKYY0
小学生の時に羽生と同学年クラス別だったけど、子供のちょっとした喧嘩程度でも「親戚に怖い人いるから言いつけてやる！」が口癖だった事を思い出したわ
そのうち周りもまたかよ…って感じになってお近付きにならないようになってたけど
今思うと、他人の力狩りまくる癖はこの頃からあったんだな しかし性格悪いなこいつ
自分が劣化しているのにライバルが難度の高い事に挑戦してることに難癖つけてるだけだろ
どこに行っても必ず性格悪いって言われて恥ずかしくないのか >>20
文学部なら当然でしょ
理系とは違う
ここは文系しかいないのか 羽生凄いね
教授が手放しで絶賛してる
この研究がフィギュアの未来を正しいものに導いてくれるんだな ディレイジャンプが当然だった頃に比べたら
羽生だってプレロテの「ずるジャンプ」なのに
何を偉そうに語ってるんだか
ジャンプで若手に勝てなくなったんで
ただの鬱憤を卒論で吐き出しただけじゃんw ギリギリ卒業できてよかったね
時効寸前じゃん
自分自分自分の卒論乙 >>1
早稲田通信って学科試験も無く、高校時代の成績提出も無く学力不問で入れるとこだよね？ AI判定を適用して正しく減点されても本人は構わないってことだよね
強いなー >>1
早稲田eスクールの学生比率、無職が4割、40代以上が6割なんだね
自己啓発の主婦とかも多そう 来たか。
45 名無しさん＠恐縮です sage 2020/11/17(火) 10:08:56.46 ID:cz5Jhnwo0
流石西武大石の卒論を通した早稲田なだけあるな 大石のことはやめろw
他の早大卒野球選手の論文はまだ頑張ってるんだぞ >>22
通信は、通学とは全く違うよ。
あと、スポーツ系の推薦とかも、一般入試組とは違う。
一般入試組は、進学校で成績優秀だった人達だし、羽生結弦がフィギュアの練習に費やしてきた時間を、受験に費やしてきたような人達だよ。 >>16
また来てるのか
24時間をAMPMにわけて12時間を円にまとめたもの >>25
スケートの試合にでる為にはそれが可能な高校しかない
だから荒川静香や本田たけしなどもこの高校 東北高校の進路指導で普段の成績がよくないのに東北大学に行きたいと暴れた話
同級生に聞いたら分かるんじゃねーの？
見ていても頭よくなさそうだもん 「感覚の数値化」
これは着眼点が良いね
自分じゃ気づきづらい部分をデータで補おうとしたと
アスリートらしい着眼点だね >たとえば、フィギュアスケーターのなかには、回転が足りないのに、4回転に見せかけるような、ごまかしがうまい人もいるようで。高度な技だと、審判が完全に正確なジャッジをできていないときもあるみたいなんです。
これはこれでそういう技として得点にしようぜえ！ >>53
あり得ないね
既にカナダ拠点だから通信じゃないと殆ど無理だしね >>33
ネイサンってイェール大学の秀才か
それでいて世界歴代最高難度の構成をノーミスして、現世界歴代最高得点保持者で
これまで２年間羽生に圧勝続けてるんだから凄い >>27
通えなくても頭よくて要領良く勉強できりゃ問題点無さそうだが
普通に世界大会に出てた宮原さんとかは不通高偏差値高校だったし >>55
最近の女子の四回転ジャンパーたちのことじゃないの？ 現状ズルジャンプがまかり通ってるということ？
でもそれで公式に得点出て順位つけてるんだよね？
不完全な判定で点数つけてるとか、もうフィギュアスケートは競技として破綻してるということ？ >>14
バレエとかのダンサーも解剖学勉強してる人多い
家に骨格標本あったり サンプルデータが自分のジャンプだけって
データに客観性がないから学術研究としての価値はゼロだわな
せいぜい中学生の自由研究レベル
早稲田もオボちゃんに博士号やっちまった件からまだ懲りてないのかね >>63
しょうがないだろなぁ
コロナ感染でリンクも利用出来ないような時期から取り組んでるし、春以降もリンク制限や練習の遅れがあるので人には頼めないだろね >>63
とりあえずさ、いちゃもんつける前に落ち着いて記事を全文読んでみたらどうだ
そういうとこだぞ 羽生のジャンプもフルブレでお手本とは言えないけどね
またオタ煽りして宇野叩かせてるクズ >>16
11時間もよく寝れるねー寝すぎだろw睡眠時間8時間にすれば4年で卒業できたんじゃねw というかコイツこそフルブレでトゥ付かないずるジャンプなんだが >>67
なんで宇野の名が？宇野のジャンプってずるいの？ 誰かコイツの踏み切り写真のコマ撮り貼ってフルブレか検証してやってよ ■羽生結弦が10年がかりでマオタ（＝浅田真央信者）とデーオタ（＝高橋大輔信者）からされてきたこと■
・2010年 羽生がシニアデビューするとマオタとデーオタからの誹謗中傷開始
・2011年 東日本大震災以後、羽生はマオタから「震災詐欺師」「震災王子」とずっと陰口叩かれる
・2012年 羽生が世界最高得点更新するたびにマオタとデーオタ発狂、マオタは羽生をキム2世扱いして八百長認定
・2012年 全日本で羽生が初優勝を飾るとマオタとデーオタからのブーイングと罵声が飛ぶ、羽生は表彰式と記者会見で真っ青になる
・2013年 羽生のANA所属が発表されるとマオタとデーオタはANAとANA関連会社に抗議活動開始
・2014年 ソチ五輪の公式練習で羽生のジャンプのタイミングに合わせマオタとデーオタが大声を張り上げ妨害行為強行
・2014年 羽生のソチ五輪金メダルパレードが計画されるとマオタとデーオタが阻止運動＆妨害活動
・2015年 羽生が尿膜管遺残症で手術を受けるとマオタとデーオタは「仮病」「へそ腐れ」とデマを垂れ流しネガキャン
・2016年 羽生とデニス・テンの衝突騒動が起こるとマオタとデーオタは羽生を「当たり屋」とネガキャン
・2017年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生平昌代表選出反対運動
・2018年 羽生の平昌五輪金メダルパレードが計画されるとマオタによる阻止運動＆妨害活動再び
・2018年 羽生に国民栄誉賞の声が大きくなるとマオタが国民栄誉賞阻止運動
・2019年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生の世界選手権代表選出反対運動
・2020年 羽生がプログラムを平昌五輪時の曲に変更するとマオタとデーオタは「使い回し」とネガキャン ジャンプの種類に応じて原理的に必要なプレロテを明確に決めて、ちゃんと空中で必要分回転してるのかしっかり計測するのは必要だよな
過度なプレロテがなし崩し的に横行してしかもそれに加点がつくからおかしくなってる 羽生はお手本のようなジャンプだし昔のスケーターはここまで離氷技術酷くなかった
最近はコーチがその誤魔化し手法を誤魔化しと知ってて教えてるしジャッジはせめて出来栄え点でマイナスつけてこの流れを食い止めて欲しい >>77
羽生のフリップはアウトエッジで跳んでるからエラーがついてマイナスにならなきゃいけないのに
なぜかエラーがつかず加点され続けている >>79
強制的にインで踏み切れるようにＦはジャンプの入りを工夫してるじゃない
というかエッジエラーというよりプレローテーションの話をしてる
飛び上がってから空中での回転数そのものの誤魔化し 羽生はちゃんとトゥ付かないフルブレードインチキジャンプ モーションキャプチャって随分と前にやってた人いなかった
そんなんで歴史変えるとか持ち上げ過ぎてない？ >>81
それ違う人が言われてる事のすりつけじゃないのw >>27
どこかで50メートルの記録7秒後半って聞いたけど
高校スポーツ科なら
それで体育５は女子でも無理じゃね？ >>28
羽生アンチはこんな捏造デマまで流してやばいね
捏造や誹謗中傷が社会問題になってるのに
父方も母方も公務員一族の親戚にそんな人いるわけないのに >>82
だいぶ前に羽生BBAがFランクと馬鹿にしまくってる中京大学の小塚がモーションキャプチャー使って修士論文書いてるよね
あともう一人モーションキャプチャー使った研究で論文書いてるけど羽生BBAはすぐ集団でイナゴ攻撃かけて相手に迷惑かけちゃうから教えてやらない >>60
ロシア女子たちは羽生のジャンプをお手本にしてると羽生ファンが自慢してるのよく見かけるけど
羽生のジャンプお手本にしてる子達がズルジャンプってこと？ 離氷のことばかり言ってるけど現行ルールでもれっきとした回転不足のグリ降りを
どんなにわかりやすく派手に氷しぶきを上げても見逃されるのが羽生だろ てか羽生は現状ズルジャンプがまかり通ってるという認識なの？
ＡＩとか以前に、羽生がズルの存在を認識してるのに
ジャッジが見抜けてない、審判の能力不足ということ？
それとも審判が意図的に不正してるということ？
いずれにせよズルジャンプがまかり通ってるなら現状スポーツ、競技として成立してないってことだよね >>53
これも羽生アンチの捏造デマ
中学時代オール5で成績優秀だった(ソース朝日新聞)羽生は同級生に仙台二高(偏差値72)に行こうと誘われたがスケートの為に東北高校スポーツ科に行って高校でもオール5
高校3年の途中からカナダに移住したので国立大学なんか通えないから目指す理由がない >>92
スポーツ科って相当運動神経いい人達の集まりだろ
その中で羽生のあの貧相な体格で体育５は無理じゃね？
他の科目は知らんけど ＞羽生が書いた卒論の文字数は3万字で、これは平均的な学生の倍はあるという
ゆとり教育丸出しやな〜ｗ
A4用紙１枚で1000字以上になる。A4用紙30枚としても少ないぞｗ ゆとりにとっては多いのか？ >>92
がんはっておはなしつくったんだねー
かんけいないけど羽生くんのママの母校統廃合されるみたいだけど 早稲田って15000字で通っちゃうんだ
昔からこんななのか？ >>96
早稲田でも早稲田通信だから
学生のデータ公表されてるから見てご覧
60%が40代以上で40%が無職 羽生はいつも有言実行で偉い
大学はどこに入るかよりもそこで何を学ぶかが大事だと思う
目的意識を持って学び完遂したことは素直に称賛するべき
卒業まで7年半かかったがその間に本業で五輪連覇を成し遂げ国民栄誉賞を授与された
これを真似できる人はなかなかいない 平昌五輪以降ネイサンに一度も勝てないから他のスケーターやジャッジを否定する論文書いて憂さ晴らししたんだろ
本当最低なクズ フィギュアってセクハラパワハラ派閥争い当たり前で前科持ちの関係者だらけだし
ジャッジングシステムもスポーツとしては終わってる
羽生見てると汚い世界に出来杉君が生まれてしまった悲哀を感じる >>1
これ本当だとしたらスキャンダラスだよね
その採点競技の有名選手が、その競技の採点は審判が正確な採点ができてないとか、
見えないところで夜ごまかしが横行してると言っちゃうって
採点競技で採点がいい加減って言ってるってことは競技として否定してるようなもんだよね
審判が完全に正確なジャッジをできていないときもあるみたいなんです。羽生さんは“見えないところでごまかして跳ぶといったことも行われているけれども、それはよくない”と言っていました」 こんな論文書いたってことはジャッジに喧嘩売ったようなもの
現役スケーターがジャッジを批判するってスケオタが文句言ってるのとはわけが違う
もう引退するつもりとしか思えない どうすれば誰もが納得する採点になるかの研究をしてくれ
今の状況だと同じ演技を見ても｢点数高すぎ｣と言う人と｢点数低すぎ｣と言う人が出ている よく分からないよね
ズルジャンプを無くすためにAI採点導入したいって筋書きだけど
羽生はなんで他選手のことをズルジャンプと決めつけてるの？
AI使わず羽生がズルジャンプと分かるなら審判も分かってるはずだよね？羽生には審判に見えないものも見えてるの？ >>106
胡散臭いというか、教授が生徒とのやり取りや、学内の成績とか個人情報を週刊誌にベラベラしゃべってコンプライアンス上問題ないのかね
羽生側の要望だったり特別な関係でもない限り、教授が一生徒とのやり取りや成績を勝手に公にしたとしたら
ちょっと大丈夫なのか心配になる ずるジャンプ許せないってネイサンに勝てない理由をジャッジのせいにして言い訳してるとしか思えない
しかもネイサンはプレロテしてないという…
こんな情けない言い訳論文書いて五輪２連覇の名が汚れるよ >>111
ロシア女子のことって説も濃厚だけどね
昨年の大一番、グランプリファイナルでは女子にも基礎点負けてしまった羽生選手
羽生ファンはロシア女子はズルジャンプだから！
とdisってたけどルールで認められてるものにイチャモンつけてるようにしか見えなかった
2019GPFフリースケート技術点基礎点
※基礎点とは実施した技の難易度で決まる点
ネイサンチェン97.73
(女子)シェルバコワ85.78
(女子)トゥルソワ83.00
羽生82.65 >>109
その競技におけるトップクラスの選手が審判は正確に判定できてないとかズルがまかり通ってると言ってるのが事実なら
残念ながら競技として破綻してるとしか言えないね >>110
本当に教授がこんなこと喋ったのかなもし喋ったのなら相当アホな教授だな
>>112
基礎点女子以下w
基礎点ですでに15点の開きがあるといくらGOEやPCSを盛りまくってもネイサンが転けまくらない限り勝てないね
ネイサンめったに転けないから二度と勝てないよ >>113
トップクラスw
審判に得点出してもらってトップクラスwにさせてもらったんでしょうに
いいの？この人エッジエラーもあるけどw
自分の首絞めてるわ
最近はもうジャンプ飛べないしね >>114
素晴らしい研究なら教授がどうこう言うのではなく学会発表するなり査読論文にして学会誌に投稿するなりすればいいのにw 必須の3A抜けたんだからそりゃあの試合の基礎点は低いだろ
その一部分だけ切り取って女子以下だと知識ない人を騙して面白いのか羽生アンチは ん？必須要素が抜けて負けたなら技術が足りてなかったんじゃないの？
それでずるジャンプなんて事を他人に言えるのかっていう >>117
ミスったのは技術や体力に課題があったからでしょ
グランプリファイナルフリーにおいて、女子の方がより基礎点の高い高難易度を遂行したのは事実 この教授は何年も前からモーションキャプチャを使った遠隔指導の研究してるよ
今井遥さんというスケーターに装置を付けてレポート書いてる
今は遥さんは真央ちゃんのツアーのチームの一員
小塚崇彦もすでにやってる
羽生は陸ジャンプでデータ取ったらしいけど、何故氷上でやらなかったんだろ。帰国してから地元で練習してたろ
意味あるのかな あと、人のジャンプを見えないところで誤魔化してるみたいな事言ってたってきかにバラされるのはちょっとアレだなw >>123
羽生君が、ジャッジが認めたジャンプをあれはズルだとイチャモンつけたってこと？
他選手に対しても審判に対してもリスペクトを忘れない羽生君がそんなこと言うかな？ ええ…>>1くらい読めよ
> 「たとえば、フィギュアスケーターのなかには、回転が足りないのに、4回転に見せかけるような、ごまかしがうまい人もいるようで。高度な技だと、審判が完全に正確なジャッジをできていないときもあるみたいなんです。羽生さんは“見えないところでごまかして跳ぶといったことも行われているけれども、それはよくない”と言っていました」
羽生が言っていたと教授が言ってるじゃないかw
まあゴシップ誌だが嘘なら教授がクレームだすだろうし、
事実、羽生は去年から自分の回転不足判定に不満を口にしたり
高難度ジャンプを跳ぶ選手を「下で回ってる」「自分のようにステップから跳ばずに単純な飛び方なのに点数が高い」とインタビューで話して記事にもなってるよ。 苦手ジャンプはジャッジから見えにくいところで跳んでましたとか
ヘラヘラ笑いながら平気で言うメダリストもいるからなあ
五輪二連覇の王者としてのプライドを感じる これジャッジはボンクラって言ってるようなもんじゃん 実際ボンクラじゃね？押し間違えというか採点ミスはあってはならないって体操界だって言うてますよって もう競技として破綻してるやん
適当な採点で勝った負けた、最高得点だの
全部いい加減ってことやろ？
なんなんそれ >>120
個別に選手招いてデータ取るのは別に密にならないしね
羽生展とかの方が密になるリスクあると思うけどそっちは平気でやるんやな >>127
最近2位になってるからそんな事言ってるのかな
ダサいw
転んだりするから負けるんやろ 早稲田って教授ごとの採点公表してたっけ？
学生の成績とか個人情報取り扱いは学内の規定で決まってるんじゃないの？
誰々を１位にしたとか羽生君に限らず学生の個人情報に関することを週刊誌にペラペラ喋っちゃってよいの？ >>53
そんな話は聞いたことがない
羽生の場合は東北大学に行くメリットもない
デタラメ広めないでね >>111
ズルジャンプってプレロテだけじゃないじゃん
グリ降りとかエッジエラーとか >>136
558 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) 2020/11/12(木) 05:32:35.23 ID:yWh1bWp80
■進路指導で火病
879 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:33:29.65 ID:OLf1oANH0 [1/7] (PC)
高校の羽生の同級生だけど、周りでコイツに好感持ってる奴なんて居ない
虐められてたって話でてる？
教師に刃向かった話とか色々面白いエピソードあるよ
887 氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) sage 2016/04/02(土) 20:42:33.03 ID:OLf1oANH0
. 880
. 881
刃向かったってのは進路選択の話で
元々羽生は勉強出来なくて、フィギュアの経歴だけで地元の国立受けようとしてたの
でも教師に「お前の頭じゃ無理だ」みたいなこと言われたらしくて、進路指導の二者面談のときに廊下にも響き渡る声でヒス起こしてた
結構暴れたらしくて他の教師もなだめに入ってた
結局その国立を学校の推薦枠使って受けたんだけど、学力試験がないのに見事にダダ滑り。
結局早稲田だっけ？私立に行ったみたいだけど
899 氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) sage 2016/04/02(土) 20:47:11.86 ID:OLf1oANH0
地元の国立ってのは東北大学ね
学部は経営？だったかな 羽生は下回りジャンプについて以前も語ってる
曖昧な回転不足判定に泣く選手をたくさん見てきてるからだろう
羽生より前にフェルナンデスも言及していた
採点にAI導入があれば回転不足判定で毎回議論を呼ぶこともなくなる
画期的な研究の一歩になるだろうに
これにケチをつけてるやつは今より厳密なジャッジを求めてないのか？
他競技だが採点競技の五輪選手が「もうちょっときっちり見てほしい」と
ジャッジの判定に少し不満を漏らしたこともあった
その競技に真剣に取り組んでるからこそだろう >>133
それな
試合に出て僕が動くことで感染リスクが広まる(だっけ？)と言いながら感染リスクが高まる自分の震災展示会は平気で開く
もうすぐ震災から10年経とうとしているのにいつまで被災者面して震災商法で金儲けするつもりかね >>2
「羽生さんと直接、会ったのは4〜5回ほどですね。アイスショーの後に研究の打ち合わせを兼ねて会ったときのことが印象に残っています。彼はショーが終わったのにずっとスケート靴を履いたままで、靴を脱ぐ間も惜しんでファンと写真を撮ったりして触れ合っているんです。本当にファンを大切にしていて、自分は最後にするんだなと思いました。
私のところにも『先生、一緒に写真を撮りましょう』と言って来てくれて。そのときの写真はいまでも大切にしてあります」
この教授アイスショーに招待されてバックヤードにも入れてもらって写真撮ってもらって大喜び
これってただのミーハーファンじゃん採点に忖度ないよね？
靴を履いたままでファンと写真を撮って触れ合いって羽生はファンサしない人なのにファンもバックヤードに入れたっていうのかね
色々矛盾だらけでツッコミどころが多くて本当に教授にインタビューして書いた記事なのかを疑うレベルだな 教授の発言と卒論書いた人たちの経験談との矛盾発生してないか？
新たな小保方事件になってもいいけど何せ羽生くん国の重要機密みたいな存在だし
興味ないですけど 森喜朗のオリンピックロビーボーイだよね？
興味ないですけど >>140
誰もAI判定に文句言ってないけど。妄想？
入れたら良いと思うよ。大歓迎だよ
回転不足取られて羽生が文句言ってたり人のジャンプに難癖付けてるのは知ってる
ハビエルもね
どっちも同じコーチ() >>142
普段からファンには平等に接しなきゃと言ってそっけない対応なのに
教授にはものすごくファンサービスしたんだね
と言うか接待？ >>144
ラグビーのイベントに羽生のオブジェがあったのが全てを物語っている 「たとえば、フィギュアスケーターのなかには、回転が足りないのに、4回転に見せかけるような、ごまかしがうまい人もいるようで。高度な技だと、審判が完全に正確なジャッジをできていないときもあるみたいなんです。羽生さんは“見えないところでごまかして跳ぶといったことも行われているけれども、それはよくない”と言っていました」
なんなのこいつ？
胸糞悪い 羽生はどうでもいいが、羽生のこういう煽りでオタ婆あが偉そうに強い選手を攻撃するのが本当に腹が立つ
ジャンプの種類もわからないババァがドヤ顔で、ごまかしジャンプ！回転不足！って張り倒したくなるわ
誹謗中傷もひどいし世界一のスーパースター()だと信仰してるアホ集団
はっきり言って羽生も微妙なのいっぱい見逃されて、コケまくって技術点が低くなった場合はPCSで救済されて点数貰ってるとしか思えないよ
だからAI歓迎だよ こいつのPCSほど演技内容と乖離してる選手いないよねコケてもコケても高止まりしたPCSで救済
着氷が乱れて転倒寸前の失敗ジャンプにもリンク使いの狭いステップにもトラベリングしてるスピンにもGOE爆盛り加点
ジャンプの回転不足やエッジエラーも老眼テクニカルが見なかったことにする
ジャッジはコイツに低い点付けて後からジャッジミーティングで吊し上げにあい次から試合に招聘されなくなるのを恐れてるのさ >>139
その内容自体が捏造でしょ
高校の途中からカナダ住みなのに通信課程のない東北大にどうやって進学するの
アンチは何でも話作るし些細な事でも揚げ足取りして大げさに拡散するから
大先輩の荒川や村主、中野友加里も早大だし最初から早大希望だったと思うよ
日本では五輪狙えるほどのトップスケーターで国立大の人は居ない
全日本に出るレベルの人では少し居るけど 体操の床運動とか、何回ひねったかなんて目視で本当に分かるものなの？ 体操はとっくにAI判定
AI判定大賛成！1番困るのは回転不足やエッジエラーを見逃されてきた羽生だから >>150
そんなこと言うなら自分のも含めて過去の全試合を調べてもらったらいいよね
誰が一番得してきたかハッキリするだろうし
スレタイは過去に自分を「絶対王者」と自分で言ってたような
今度は「絶対の正義（）」をやりたいんだろうか
勝てなくなった挙句にジャッジがどうとか言い出すと
落ち目感満載で悲しいから勘弁してほしいんだけど
ずっと勝ってる選手は「得点はジャッジが決めること」と大物感ありありだよね 「試合前からPCSの相場が決まってる」羽生のPCS高止まりはこういうくだらない理由です
702 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-hdwS) [sage] 2020/11/18(水) 03:21:26.21 ID:R6HJoT3V0
ジャッジ1人だけ他と点が乖離すると不正疑われるから予想外の良い演技されても点出し辛いとかあるらしいわ
埼玉ワールドのアボットは曲の解釈1位と全員思ったのに皆んなが遠慮した事が後で分かったって
703 陽気な名無しさん (ｽﾌｯ Sd02-XWAL) [sage] 2020/11/18(水) 06:24:14.50 ID:6u4poNU5d
練習が好調だとジャッジの印象がいいとかよくわからないわよねw
704 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9710-FpXC) [sage] 2020/11/18(水) 07:17:18.12 ID:BQJTxeIq0
>>702
良いと思って高得点を付けるのが不正だと思われるなんておかしな話ね
良くない演技に高得点を付けてるのはどう認識してるのかしら？
705 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e742-vdz+) [sage] 2020/11/18(水) 07:55:02.50 ID:P5MSf1wn0
PCSは試合の前にどの選手に高くつけるか決まってるってことよね
今さらな話だけど 氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
↑NHKの特番でも紹介された悪質羽生アンチだろこいつｗ AI判定はいいんじゃないですか元々印象操作でどうにでもできるなんておかしいもの
てか何でこんな時期にこっそり卒業発表なの？ 羽生から発表したんじゃなくて羽生の卒業の記事が載った早稲田の機関紙がメルカリに出品されてて卒業が発覚
羽生BBAが卒業卒業と騒いだから後から記事がいくつか出ただけ
そしてネットの反応みて城田がお抱えの女性自身に羽生に都合のいいage記事を書かせるいつものパターン 4ループで90度以内って普通にすごくね
270度くらいプレロテしてようやく跳べたことにしてる人いるし >>165
人の批判するくらいだからぐうの音も出ないくらい羽生のジャンプは全部完璧なんだと思ってた 着氷乱れてるのに出来栄えプラスって
AI採点導入されたらなくなりますか？
羽生の4T+3Tは記者が見ても着氷が乱れていた
「４回転トーループ―３回転トーループの連続ジャンプもやや乱れたものの着氷」
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537580228/
それでもプラスの出来栄え点
4T+3T 基礎点13.70 出来栄え点1.71
記者が見ても着氷乱れてるジャンプって出来栄え悪いんじゃないの？
何でプラス付くの？ 羽生のウンコ着氷4T-3T
https://m.imgur.com/1HHzghc
・離氷�X上で180度回転を稼ぐ
右側を見ながら顔を残してプレロテしてるのをごまかしている
・着氷90度回転不足
ぐり降りで足をぶん回して回転が足りてるようにごまかしている
4Tも3T両方とも180度プレロテ90度回転不足なのに見逃し加点
これが羽生でなければ回転不足を取られ減点される >>166のあと
167と168を見る
この流れがいい味だしすぎてて ルッツ氷離れ比較
ボーヤン(氷離れ最高！お手本ルッツ)
ネイサン(ボーヤンの次に氷離れがいい)
羽生(トウを突いたあとブレードを倒しブレードで氷を押してる)
ヴィンセント(フルブレが酷過ぎてもはやトウジャンプじゃない)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1139264236398370817/pu/vid/960x720/cLw9jm_V2VMyzyDw.mp4 AI導入すれば>>172みたいなアンチのミスリードも出来なくなる
はやく導入されるといいね
羽生もう26になるから引退近いだろうし現役中の導入は厳しいだろうが
後輩たちのために一石を投じてくれたのは後々大きく評価されるだろう 羽生もここに進学したら？
【スキージャンプ】高梨沙羅さん、弘前大大学院に入学…北京五輪へスポーツ医学研究
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605708009/
＞高梨さんの研究テーマは、けがの予防やリハビリテーションなど。
＞スキージャンプの競技力向上に向けては、動きを解析する「モーションキャプチャー」などの技術も使い、
＞筋肉量や姿勢、食事、メンタルなどに
＞ついても科学的アプローチで研究していく。指導教員は、県の「短命県返上」にも取り組んでいる中路重之特任教授が務める。
＞競技と二足のわらじとなるため、今後はオンラインなどを活用しながら研究を進め、
＞競技がオフシーズンとなる夏季などに集中して大学院に通う予定を立てているという。 >>175
本人もファンもオール5で文武両道だっていうんだから合格するんじゃない？w
また森さんが存命中は何やっても許してくれるんだろうし >>173
はあ？AI導入の必要性をISUに訴え一石を投じたのは生前のデニステン選手ですよね
さも羽生が世界で始めて言ったようにミスリードするのは止めてもらえませんか >>173
172がまずかったのはよくわかった
>>177
同意です
あんな目に合わせたデニス・テン選手の功績まで奪うつもりなんでしょうか
モーションキャプチャだって結構前に小塚選手がとりあげてますよね
誰かの後追いにすぎないのに
ファンが「世界初（）」と言いたがるのが理解できないです… ほー
デニス・テンも小塚も羽生ババのネットリンチ対象だったなあ確か
つまり「羽生の邪魔者は潰せ」をスローガンに動いてるわけだ
なるほどね 羽生は後追いで他人の功績の上書きをしてマウントとるのが大好きだからね あまりにも薄気味悪かったんではっきり覚えてるんだが
芸スポだのニュー速＋だのYahooコメだのってのは基本的に不謹慎な連中ばっかり集まるわけよ
死亡記事に群がって「御冥福をお祈りします。で、誰？」だの大喜利おっ始めるような
デニス・テンの時も早速バカが群がってドラゴンボールのテンさん死なないでごっこが展開されるはずで実際その層はやってたんだが
そこに羽生ババが大挙して押し寄せて、それ以上のゲスをやり出したんだよ
つまり冗談で済まない死者への暴言、冒涜ね
それを羽生ババが正義感でやってる事に気付いた時理解してはいけない相手だと思ったよ で、そのデニス・テンと小塚の論文は？
口で言うだけならねらーのほうがもっと早かったぞｗ モーションキャプチャーを陸で使ったデータではリンク内を常に動き回る試合のAI判定の実用的なデータが取れたとは到底思えません
そのご立派な論文とやらをぜひ読んでみたいので今後のスケート界のためにも公開してほしいですね >>183
陸でのデータなんですか？
スケート靴も履かず陸上でとった記録が氷上での競技に何の意味が？
喜劇映画で空中綱渡りが怖いからと地面に線をひいて
「はい、同じ綱渡り」を思い出してしまいました >>170
>>172
この羽生のジャンプが正しくて氷の上でグリってなってない人がずるジャンプなの？ 四年できちんと卒業した今井遥の卒論のパクり疑惑が出ているけど >>184
偉そうにドヤってるけどこれってAI採点に繋がる研究()って言えるのw
https://www.nikkansports.com/m/sports/news/202008230000372_m.html?mode=all
「フィギュアスケートにおいて、モーションキャプチャ技術をどれだけ使えるか。
あと、どういう展望があるのかをまとめた論文です、基本的には」と紹介し、実物を公開。
その中の1項目として「3Dモーションキャプチャによる陸上でのジャンプの研究」を初公開した。
人間の動きをデジタル化して記録・解析する装具のモーションキャプチャを自身に着け、陸上でトリプルアクセル（3回転半ジャンプ）を跳んで動作を研究。
将来的に、選手の技術向上やAI採点などフィギュアスケート界の発展に役立てたいと願っており… 13 スポーツ好きさん 2020/01/02(木) 12:54:25.81 ID:jSz/opCC
>>11
でも２週間もあって疲労がーは流石にみっともない
他競技は週２で長距離移動と試合長距離走行したりしてるのに
それに疲れてるとかいう割に跳びもしないクワドアクセルや全日本でめクワドルッツ練習してたり
怪我のリスクもあるし疲労にも繋がることやってる
疲労は言い訳として破綻してる
17 スポーツ好きさん [sage] 2020/01/02(木) 13:25:22.63 ID:nU0+Vi+i
あと、一番腑に落ちないのは
いまだにクワドアクセル挑戦をにおわせていることだ
ワールドでネイサンに勝ちたいなら、クワドアクセルよりもクワドルッツ投入でしょうよ
「羽生、クワドアクセル解禁」と周囲とマスコミを煙にまいておいて、ワールドではあっさり封印、
SPとFSにクワドルッツ投入
という戦略なら感心するんだけどな……
18 スポーツ好きさん 2020/01/02(木) 13:29:02.48 ID:lw4OO3aD
>>16
羽生もクワド少ない頃は3Aや３回転に繋ぎが沢山見られたけど
クワドが増えるにつれて繋ぎがどんどん減ってスカスカになって行っちゃってるのがすごく残念
体力の問題だろうけどフリーの3Aすら繋ぎ減らしちゃってるし
ネイサンと戦うにはクワド本数増やす必要があるのは分かるけど
自分が羽生に求めてるのはそれじゃない感
綺麗な着氷も乱れまくること多くなってるし
繋ぎ多いはずの羽生もそれは構成難易度低いから出来てたことで
同じクワド本数跳ぼうとしたらネイサンより繋ぎが薄くなる
ネイサンより助走必要ってことが露呈してしまった今
次の一手はどうするんだろう 25 スポーツ好きさん [sage] 2020/01/03(金) 18:42:58.06 ID:ohklHxpR
羽生が四大陸のタイトル取っても自分は盛り上がらないな
やっぱりワールドタイトルもう一度取って欲しいけど難しいかな
羽生って五輪２連覇してレジェンドなんだけど
シニア10シーズン目にしてワールドタイトルが２つしかないのはちょっと寂しい
ヤグディンみたいに4回とは言わないけど、3回は取って欲しいな
つーか平昌前のボストンワールドはタイトル取ってもおかしくなかったのに惜しいことしたなあ
27 スポーツ好きさん 2020/01/03(金) 20:58:39.43 ID:07luCZ7y
羽生の金メダルはバンクーバー後、ミスありでも勝てるルールに変わったのが大きいと思う
ソチで金を獲れたおかげで、平昌まで「羽生」のネームバリューで低難度でも加点がもらえるようになったし
シニアに上がって全勝したシーズンが無いあたり、本当は絶対王者なんて呼び名は相応しくないんだけどね
29 スポーツ好きさん [sage] 2020/01/03(金) 21:43:13.86 ID:8KZlXIOJ
>>26
五輪は2回とも強力なライバルが自滅した
そのシーズンの最高点も羽生じゃない
シニア10年目で
五輪／世選／四大陸／GPFとトップ選手が集まる大会で
ショートフリーともノーミスの1位で完全優勝したのは
2015GPFだけ
これだけ不安定なのに五輪2連覇したのは
年回りだけじゃない運があったと思う
運も実力のうちとはよく言われるけどね >>172
羽生のジャンプ、トゥだけで跳んでないじゃん
もっと基礎点上げてもらいたいと言っていたループもまともな着氷できたのはほとんどないのに。
あと羽生はトゥループとサルコウの飛び分けが明確じゃない。
サルコウの軸足が左インサイドにきちんとなっていなくてトゥループもブレードでスキッドしているので間違える解説者がたまにいる。見分けづらい。
みんながとっくに氷上でやってるデータ取りを陸ジャンプして教授に褒められたーって論文で無知な信者煽って欲しくないですね。 公式なルールがあって、訓練受けた審判が判定して、みんな結果を受け入れてるのに
この人は影であの選手のジャンプはズルだとか、審判がきちんと判定できてないとか言ってるの？
なんか引くわ
本当に採点に問題があるなら堂々と公に指摘すべきでは？
本当なら競技として破綻してるということでフィギュアスケートで買っ負けたなんて無意味ってことになるけど >>188
羽生のこだわってるクワドアクセルも、ネイサン習得仕掛けてるみたいだね
ネイサンのクワドアクセルを見た有識者か羽生のクワドアクセルより閑静に近いと言ってた >>121-122
>>126-127
https://hochi.news/articles/20191030-OHT1T50030.html
＞もちろん、４回転ルッツが本当に難しいのかって言われたら、やろうと思えばみんな跳べるのかもしれないですし、それはもうタイプによりけり。
＞僕はどう頑張って練習しても下で回ることができないので。
他人のジャンプにケチつけるためだとしたら嫌らしい言い方
本当に下で回る跳び方を「頑張って練習」したとしたらアスリートとしてどうなの？ >>190
トゥジャンプのトゥループとエッジジャンプのサルコウの見分けがつかないなんてトゥループがフルブレの証拠に他ならない >>148
通報します
書いたのは羽生ではないとか教授に金を渡したとか卒業を金で買ったとか拡散してる人だよね 羽生は早稲田中退だー！とバカにして叩いてたら卒業して
しかも卒論が素晴らしいと褒められたから発狂
自演で何連投もしてる宇野オタやネイサンオタに見せかけた真央オタ >>193
こういう言い方をしたら自分のオタがどう動くか知らないわけないのにね
オタ煽りは上手いけど尊敬できない言い方ですね
ロシアの金メダリストは
「ジャッジに文句のない選手なんていない、練習して認めさせるんだ」
と言って尊敬されてたのに
ネイサンに４４点差で大敗した時にこの人のオタ数名が
英語で「アンフェアジャッジメント（不正ジャッジです）」というバナーを掲げて
ネイサンにわざわざ見せつけてた
日本で製作してトリノまでもっていったらしい
最初から勝てないと知ってるオタが悔しいからと言って
対戦選手にそこまで下品な真似をするならジャッジ相手に訴訟でも起こせば？
相手にされないだろうけど 通報と言えば黙ると思ってるから大したことない話にも通報通報連呼するよね
捏造もそう
そこで思考停止してどこがどう捏造なのかは示さない
捏造だと言っておけば深く考えなくて済むからね >>28
なんか浅田も怖い人いるって書き込み見たことあるし宇野も見たことあるし
フィギュアってそういう人ばっかなの？ >>199
こういう競技は金がないと出来ないからな
金があるということはまぁそういう筋の可能性も高くなるよ 宇野は正真正銘のお坊ちゃまで世界的企業トヨタの嘱託社員として手厚いサポートを受けているし浅田はあのスポンサーの数を見ればわかるでしょう
羽生オタは羽生のライバル選手やスケート界に限らず浅田のように存在感がある人を羽生の敵認定し
ないことないこと吹聴して貶めようとしますがあまりいい加減なことを吹聴すると本当に訴えられますよ
なんなら通報しましょうか >>199
馬鹿が中傷し合ってるだけでしょ
スケオタは想像力も創造力も無いから悪口が似たり寄ったりになっちゃうだけ >>199
怖い身内がいるらしいという他人の無責任な書き込みと
>>28の「親戚に怖い人いるから言いつけてやる！」が本人の口癖だったという話を
一緒にするのはおかしい
そもそも28も事実かどうかわからない
他の選手を巻き込んで印象薄めようとする前に28に反論するべき 羽生工作員、工作指令を5ちゃんに誤爆
23 名前:名無し草 [sage] :2018/03/01(木) 23:53:12.23
羽幸是
弟の死は肥やし
羽生様いつでも1番が好き羽生様の為に
吹き上がる
高梨沙羅 完了 ガミ
宇野昌磨 未 強化
平野歩夢 未 強化
錦織圭 倭将は病気にかかるほどよい
羽→保守アピール 強化
セット売 イチロー大谷
芸スポニュー速ヤカラ潰
付け馬よろしく
29 名無し草 sage 2018/03/01(木) 23:54:26.72
5ちゃんって誤爆してしまったの
どうやって消すの？ まずは 過去の演技をAI判定して その結果を公表してほしいな フィギュアよりサッカーのファウル判定に必要な凄い技術だと思う 凄い技術wでは羽生くんには後輩たちのためにその凄い技術とやらでフィギュアスケートのAI採点システムを確立していただきましょう また自演連投してるんだこの羽生アンチ
芸スポで有名だよね >>193
やろうと思えばみんな跳べるのかもって、現実は…
ネイサンは何度も成功させてるし女子でも跳んでる４回転ルッツコンボや４回転フリップ、
羽生は一度も成功したことないよね？
直近の試合では女子にも基礎点負けてしまっている羽生さん
2019GPFフリースケート技術点基礎点
※基礎点とは実施した技の難易度で決まる点
ネイサンチェン97.73
(女子)シェルバコワ85.78
(女子)トゥルソワ83.00
羽生82.65 >>209
やろうと思えば跳べるのかもって、跳んだことがある人が言うなら説得力あるけど
跳べてない人が言ったら跳べてる人たちのへのイチャモンに聞こえてしまう Pチャンのスケーティングもやろうと思えば出来るらしいよw ジャンプで言えば悪質だったのは浅田真央
基礎が滅茶苦茶で他国のコーチがいつも回転不足だらけだと指摘していた
そんな浅田真央オタが必死に羽生のジャンプに難癖付けてるのが笑える
ツイッター見てみ
浅田真央アイコン付けたキチガイ達が必死にアンチ活動やってるから
浅田真央の汚いジャンプを棚に上げてよくやるね >>170
これがお手本のようなジャンプなのか
へー >>212
>>1に沿うと
他人のジャンプに難癖付けてるのは羽生
浅田に痛いオタがいるのは否定しないけどスレチすぎ
だいたい大抵の人気選手にはライバル選手のジャンプに難癖付けるオタがいる
現役選手なのに自分で他の選手を貶めて
自分がまともに跳べない高得点ジャンプの価値を下げる発言するのは
羽生くらいじゃないか？ 羽生さん草
古い研究に乗っかって陸ジャンプ卒論w
高難度ジャンパーに難癖
(自分は2回もこけて金、5回こけて銀、コケても抜けても銀貰っといてさ)
3.11の10周年記念か知らんが3/11に6500円の写真集てwww >>213
ループは誰でも180度近く下で回るんだよ
原理的に仕方ない
4Loは空中では実質3回転半
ルッツは本来、下では回らないジャンプ
>>172の加工動画を鵜呑みにはしないけど
自分で録画した放送見ても
ボーヤン、ネイサンは下で回ったりせずいつもクリーンに跳んでる
羽生とコリャダは成功数が少ないけど成功したときは下で回らずに跳んでる
でも>>172の右上の選手のように180度近く下で回って跳ぶ選手が多いのは事実
それでも
>>193の言い方は現役選手としては汚い
4Lzのプレロテが厳しく減点されたらメリットあるのはボーヤンとネイサン
でもボーヤンもネイサンも羽生みたいに他選手を貶めたりしない この教授の言う羽生君の発言が事実なら凄くガッカリだ
審判が認めた技術にイチャモンつけてるように聞こえてしまう
ジャッジはルールに基づいてきちんと判定してる訳で、何を根拠に羽生君がその判定を否定できるのだろうか >>217
イチャモンつけたジャッジにageてもらってとったメダル
勝てなくなったら攻撃するわけね
でも跳べてないし転倒して美しくない演技をしているのは羽生だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
