【野球】巨人 堀田賢慎（青森山田）＆鍬原拓也（中央大）、育成で再契約へ…ドラ１コンビの復活期待、異例の対応 [砂漠のマスカレード★]
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巨人が昨年のドラフト１位・堀田賢慎投手（１９）と１７年ドラフト１位・鍬原拓也投手（２４）と来季、育成選手契約を結ぶ方針であることが２日、分かった。両投手とも今季、右肘を手術して現在はリハビリ中。ドラ１コンビが育成選手になるのは異例だが、球団はパワーアップした姿で復活することを期待している。
堀田は青森山田高から入団１年目。１月の新人合同自主トレ中に右肘の炎症で離脱し、４月にじん帯再建術（通称トミー・ジョン手術）を受けた。８月にはキャッチボールを再開。「トレーナーさんとも話して、春のキャンプでしっかり投げられるようになっていたらいいな」とビジョンを描き、走り込みによる下半身強化など、できる練習に前向きに取り組んでいる。
鍬原は昨年までの入団２年間で１勝に終わり、昨秋キャンプから中３以来のサイドスローに挑戦。オフには菅野のハワイ自主トレに同行した。背番号が「２９」から「４６」に変わった今季は１軍で５試合にリリーフで登板して１勝０敗、防御率６・４３。８月の２軍戦で右肘を痛め、右肘の肘頭（ちゅうとう）骨折と診断されて手術を受けていた。
プロ野球はこの日、戦力外通告期間が始まった。巨人は田原、藤岡、加藤脩、村上の支配下４選手と育成１０選手の計１４人に戦力外を通告したと発表した。大塚球団副代表が「血の入れ替えが必要」と話していた改革が本格的にスタートした。堀田と鍬原は１４人に含まれていないが、制度上、一度自由契約となってから育成契約を結び直すことになりそうだ。
◆堀田 賢慎（ほった・けんしん）２００１年５月２１日、岩手・花巻市生まれ。１９歳。桜台小１年で野球を始め、花巻北中では花巻リトルシニアに所属。青森山田高では１年春からベンチ入りし、甲子園出場経験はなし。１９年ドラフト１位で巨人入団。１、２軍ともに公式戦出場なし。１８５センチ、８０キロ。右投右打。年俸８００万（推定）。
◆鍬原 拓也（くわはら・たくや）１９９６年３月２６日、奈良県生まれ。２４歳。小３から本格的に野球を始める。大正中では橿原磯城シニアに所属。北陸高（福井）では甲子園出場なし。中大では１年春からリーグ戦に登板。１７年ドラフト１位で巨人入り。１７８センチ、８５キロ。右投右打。年俸１６５０万円（推定）。
https://news.yahoo.co.jp/articles/22846035bb0119e2c7f93eec40c8eb5b8897e5d1
11/3(火) 3:00配信
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201103-11020228-sph-000-2-view.jpg?w=640&;h=533&q=90&exp=10800&pri=l
https://npb.jp/bis/players/31735136.html
鍬原 成績 トップレベルの選手になるのはそりゃあ大変です
ですが、トップレベルとはメジャーリーグのトップレベルのことです
日本のプロ野球は2段階格下ですよｗ
つまり、ぼーっと野球をやっていく、というのをやめれば、勝手に浮上できます
コーチのは無力です、いや無能ですよｗ FAの人的対策以外の何ものでもない。
こういう目的で育成制度使うのは禁止したほうがよいだろ？ 育成されてプロになったのに
何故かまた育成される野球界
育成は基本的にプロのなるまでの選手で
プロになってからはただの練習だな そもそも育成選手が人的補償対象から外れてるのがおかしい。 堀田は怪我を申告しなかった罰か？
それでもまさか本人も育成落ちするとは思ってなかっただろうな
鍬原も３年で育成落ちとは
読売はドラ１にも厳しいな うわー。こんな事してたら誰も巨人には行きたがらないと思うわ。
流石に酷い ドラフト１位を育成送りとか批判してる奴はピントがずれてる。そんなのは巨人の思う壺。
問題はプロテクト逃れの育成制度利用。そこを批判しないと。
巨人と堀田でTJのリハビリ終了後に支配下契約するのは約束されてる。
多分今年２位の山崎も人的対策で来期オフに一旦育成に落とす。 育成制度の趣旨はリハビリのために支配下枠を減らす目的しゃない。
リハビリのために育成制度使うのもFAプロテクト逃れで育成制度使うのもどちらも脱法行為。 このご時世だとリハビリ中は功労者じゃねえと育成契約だろうな 堀田のこれが許されるなら極端な話しプロテクト枠足りない若手全員を人的補償から守るとき期間限定で育成に落とせば良くなる。 枠を空けるために育成利用するのもプロテクト逃れで育成利用するのも禁止しないとFAでやりたい放題されるぞ。 怪我持ちとはいえ入団一年目のドラ１が育成落ちとは
あのGMもビックリだろうな 育成枠の使い方にもう少しルールを設けた方が良いように思う 堀田はTJで来年も無理だろ。
そんなヤツを1位で指名するなという話だが。 問題は年俸だな。育成並みの年俸にされたら誰も巨人に入らなくなる。 >>4
育成落ちで一時自由契約になるから、欲しいなら取れるぞ 契約金8000万に年俸800万を貰いながらTJ手術もリハビリ費用も球団持ち
こんな球団に入れて幸せだろうな
当時のスカウト部長は責任を取らされてクビになったけどｗ 広島に一岡と長野取られたからな。その対策か。鈴木誠也狙いですね 何で巨人って昔から嫌われるような姑息な手段を取るのだろう。。。
ファンだってうんざりだろ。普通にしとけ。 >>27
裏で支配下再契約も金銭面補償も約束して話を付けとけばよいだけのこと。
他球団は育成選手を取れるけど強制力はない。選手の同意が必要。
西巻は球団が下手売っただけ。 >>27
楽天が西巻にやろうとしたら育成落ち拒否で退団、
支配下オファー出したロッテに去っていったからなあ。 >>13
育成に落としたら自由契約扱いになるから他球団も交渉できるぞ
TJ手術した選手をわざわざ支配下でとるチームなんてないわ ドラフト上位の怪我率なんとかしてほしいな
まずリハビリからっておかしいだろ >>7>>13>>20
おかしくないし別に卑怯なことでもない
この育成落としのタイミングで自由契約になってるんだから他球団は取ろうと思えば自由に取れる
西巻がそう 純粋に疑問なんだが、野球ってドラフトやトレードとかの入団時にメディカルチェックしてないのか？ >>35
高卒投手の故障率が年々上がってる気がするわ
佐々木は結局今シーズンは実戦登板なしで終わるし奥川も肘の炎症を繰り返して未だに復帰しても少ない球数制限下で投げてる有様
夏の大会で酷使されてなかったオリの高卒新人のドラ1の宮城が一番順調という皮肉 >>20
育成なら他球団が1億やるから来いって声かけることもできるし >>4
ホークスの場合は数年プレーしてる間に大怪我して治療やリハビリに時間費やす選手を育成にしたりする事はあるけど
去年のドラフト選手が怪我したからって育成にするとか
しかもドラ1選手を育成選手にとか育成の使い方が間違ってると思う
それにホークス真似して3軍や育成するのは自由だから構わないけど
巨人の3軍の育成選手への練習風景と扱いは時代錯誤の昭和スタイルのスパルタ奴隷扱いのやり方だからホークスの育成システムとは全然違うし才能が開花する選手より潰れる選手が多い時代遅れのやり方は巨人の育成システムは修正した方が良いと思う >>32
裏よりか金積めば？
FAの補償でトミージョンで次いつ投げるか分からん奴に突っ込む球団あるのか？ >>42
育成落としに関してはSBも巨人もやってることは一緒
年数の違いでお前の印象が違うだけ この程度の無名選手じゃあまりスレが伸びねえな
佐々木や奥川だったら祭りだったのにｗ
巨人がこういうことやってくれると他球団もやり易くなるよな
巨人さんがやるなら俺たちもがやっても問題なしの流れができる これお母さんありがとうの投手だよな
中継ぎ抑え向きだろ
首にしてくれればほしいのに >>46
1年目オフの自由契約とか既に西巻や水野の例があるように今更驚くことでも叩くことでもない
ちなみに水野はドラフト2位
佐々木を育成落としなんてやったら1年丸々使えなくても争奪戦になるわ 肘故障の山崎を支配下で指名したくせに。
巨人には行きたく選手続出だな。
ソフトバンクは支配下指名は
例年控えめで育成10人。
巨人節操がない。 是非他球団は、支配下で契約しますと
ちょっかい出してほしい。 >>51
ちょっかい出しても裏で巨人と約束が出来てるから無理。
この制度は選手が拒否できる。強制力なし。 昨年はメディアがこぞって楽天叩きましたやん
巨人は叩かねえの？ 鍬原が3桁の背番号を背負うことになるとは・・・
かなりの苦労人だけど、実力主義の世界ではそんな事情お構いなしってことね
前々から今年の巨人は大鉈を振るうって言われたけど本当なんだ 鍬原 契約金1億円プラス出来高5000万円、年俸1500万円
堀田 契約金8000万円、年俸800万円
まあこいつらは既にこの契約金をゲットできてる時点で恵まれてるな
育成指名からの育成上がりだと再契約金1000万しか貰えねえしな >>55
楽天は監督更迭のゴタゴタがセットだったからな 去年の楽天は西巻に根回しができてなかった。巨人も楽天もやってることは同じ姑息な脱法行為だが楽天はその上馬鹿だった。 >>44
年数の違いは大きいし育成の育て方はホークスと巨人は全く違うよ
ホークスは育成の3軍専用の球場を２軍の球場の隣に作って近代的な育て方でやってるんだから
もし、ホークスが巨人の時代遅れの昭和スタイルの育成の育て方だったら千賀や甲斐や周東みたいな日本代表に呼ばれる選手は誕生しなかったと思う >>53
巨人と育成契約、他球団と支配下契約
これで前者を選ぶ選手はプロ意識が低いね
>>59
>>4の無知発言を撤回しとけ 読売はこの2人の影で育成大量に戦力外にしてんじゃん
何年育成したか知らんけどさ >>12
むしろ肘手術で登板不可選手なら温情だよね >>60
ホークスファンは3軍自慢する暇あったら自軍のドラ1の墓場と言われてる本指名の育成をどうにかしろよ
本末転倒だろうｗ
ジャスティスとか高橋純平とかどこ行ったんだよｗ この年齢の選手を「育成」選手にするなとか
「育成」選手なのに３年で切るのはおかしいとか
契約に関するルールも知らずにイメージで批判する馬鹿は相変わらず多い >>37
ドラフト前のメディカルチェックはできない
だからこいつみたいな契約金泥棒が大量にいる こんなのプロテクト外してもどこも欲しくねーよ。
それこそ獲得したら担当者の首が飛びかねない。 春の巨人ファン 「奥川肘炎症とかwwwwww堀田でよかったwwwwwwww」 なんでもありだな
ただでさえアマ関係者から嫌われまくるっているのに これ年俸どうなるんだ？
高卒ルーキーなのに育成落ちってことは年俸下がるのか 鍬原は大学時代から肘が悪かったんだな。
ドラ2の山崎もTJだけど、二の舞じゃないか？ 巨人は育てるのが下手なんじゃないか
みんな才能ある選手ばっかりなのに 上原の謎の自由契約もあるからな。
そして丸の人的補償リストが上がったと同時に支配下契約。 契約金1億円（プラス出来高払い5000万円）
年俸1500万円
ドラ１ってスゲーな(´・ω・`) え、酷くね？
1年、しかも怪我で棒に振って育成落ちって 堀田は出身の岩手では大谷佐々木より人気あるらしいぞ
>>73
育成落としでプロテクト逃れにはならねーよ馬鹿
自由契約になるんだから１球団だけでなく１１球団に狙われることになる こういう選手を他球団は遠慮なく横取りしなきゃダメだよ。 >>24
この空いた枠に2人プロテクトかけられるんだよ
うまいことやっとるわ ※は育成契約
岩隈久志投手（39）→今季限りで現役引退
藤岡貴裕投手（31）→戦力外通告
田原誠次投手（31）→戦力外通告
村上海斗外野手（25）→戦力外通告
加藤脩平外野手（21）→戦力外通告
※高山竜太朗捕手（25）→戦力外通告
※高井俊投手（25）→戦力外通告
※笠井駿外野手（25）→戦力外通告
※ラモス投手（24）→戦力外通告
※巽大介投手（23）→戦力外通告
※橋本篤郎投手（22）→戦力外通告
※山上信吾内野手（21）→戦力外通告
※荒井颯太外野手（21）→戦力外通告
※比嘉賢伸内野手（20）→戦力外通告
※折下光輝内野手（20）→戦力外通告
おほー(´・ω・`) ドラ1を1年で育成契約って
こんなことしてたら有望新人こなくなるぞ 育成落ちするだけでこれだけ言われるんだから
そりゃ最初から育成で行きたいと思うのが少なくても仕方ないね 理由はどうあれ高卒２年目ドラ１が育成ｗ
坂本岡本みたいな例もある反面こういうのがある以上、差し引きゼロで読売が育成上手いもしくは選手を見る目があるとは間違っても言えないな しかしドラフト制度って本当クソだよな
指名されたら拒否って殆ど無理みたいな制度じゃん >>88
だから最初から怪我人をプロテクトしねえよアホ これ今後のドラフト候補生から見たらイメージ最悪だろうな巨人 >>42
お前、いっつも同じこと書き込んでるよな
アスペルガーか？精神病んでるだろ >>97
限りなく0に近いけど確実な0ではないからね
0か100かで決めつけるアホが増えたな トミーリージョーンズ手術必要な程の故障を隠してたことへの懲罰かな >>2
それはそうだが、このパターンの育成契約は温情だろ 1年で育成行きとか巨人は今後、青森山田から指名断られるんじゃね あんま厳しいと野球選手目指す子供が減る一方よ
野球少年が激減してんのはドラフト候補の裏側番組で厳しい現実を見せてるからじゃないか >>65
育成落ちの卑怯な使い方、三軍のおかしな鍛え方の話をしてるのに違う話を始めるなよ。女の腐ったような奴だな 堀田は手術か
再昇格前提の育成降格だったらいいんだろうけど
全く実績ない選手だからそれはないか >>110
枠空けの育成落としなんてソフトバンクもやってること >>114
堀田は青森山田時代に肘の違和感があってそれを隠して契約金8000ゲットしたんだから、球団は被害者だろ
他球団が取りたいなら取れば良いよ >>104
詐欺師に騙されちゃったなw
トリック・オア・トミージョン >>112
具体的に言ってみてくれ。因みにお前がさっき西巻と一緒とか言ってたが、あれも大概に酷い扱いだっだんだぞ。堀田の件は西巻事件が霞むくらいにクソ事件だ。 >>17
これはスカウト陣営が全部悪いだろ
スカウトをスカウトしてこい >>13
アホか
自由契約になるんだから他球団は欲しければ手を挙げればいいだろ >>102
０だアホ
人的補償で取るなら自由契約のときに取るわ
頭悪すぎ >>115
おそらく初
これまでの最高位はドラフト２位 念願の巨人にドラ1で入ったはいいが、故障で練習もままならない。
恐怖新聞の山岡みたい。 相変わらずアンチは
何にでも難癖つけての的外れなジャイアンツ批判ばかりだなw ルールで故障枠っての作ればいいのにとは思う
育成ではなく 平内も入団前から先発で使うんだか抑えで使うんだかちんぷんかんぷんなやりとりしてんな プロテクトから外すためとかいうけど、こんな微妙な選手の怪我持ちなんてどこもいらないよな。ドラ１なのがそもそも間違いなのに >>120
元々高卒投手なら数年はフィジカルを鍛えないといけないから、TJやったとしてもトレーニングは出来るんだよな。
マジで堀田を誘う球団が出てきてもおかしくないが、その時に怒るなよ？いいな？ 桜井なんかデビュー戦で両親の目の前で先発させて途中降板だからな。体のできてない人間をいきなり1年目から先発させてって金田さんとかがやってたころなら通用するだろうけど、今は相手選手も筋トレガンガンやって力差もすごいし何考えてんだと こんな故障持ち指名する位なら、西でも及川でも指名したほうがマシだった プロテクト外して堀田とられたら巨人フルボッコだろ
ドラ1いきなりポイ捨てって >>82
ねーよw青森に行ってたしドラフトまで誰も知らなかったw 手術明けで来年使えないなら枠空けないともったいないからな 堀田は故障隠して入団して手術で棒に振ってスカウトの偉い人のクビ飛んだんだよね もう一回言うけど、堀田が育成落ちなら支配下契約で勧誘する球団が出てくる可能性は極めて高い。
過去には育成落ち選手を口説いて移籍させ、移籍先で育成登録させた事もある。
それは人道的にはどうかと思うが、ルール上問題ないから仕方ない所もある。 ドラ1がその年にTJ手術とか新入社員が研修中に産休するくらい舐めてるだろw >>141
そこまでして欲しがるような選手なの？
甲子園の実績もなくて肘壊して投げられるかもわからないのに巨人に喧嘩売るような球団出てくるかねえ 巨人のスカウトって見る目が無いんだなあ
というか原がアホで無駄にクジ引きにいくのが悪いのか 巨人これ本当はクビにしたいけどドラ1だからメンツで簡単に切れずに育成で延命させた感 ドラフト指名選手とトライアウト選手もメディカルチェックと軽い入団テスト的なものはやらせればいいのにね
東海大の薬物のもあるし、プロなんだからこのくらいやれ とりあえず巨人は高校大学関係者の印象悪化させちゃったなこれ 巨人ドラ１「トミー・ジョン手術」の誤算 スカウト部長に事実上の“懲罰人事”か？
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1801557/
スカウト部長更迭されてるし育成落ちも納得 >>95
だからFAまでの年数減らせばいいんだけどな >>147
逆じゃね？
怪我隠してた青森山田が悪い 堀田も肘の違和感のことは指名前に隠してないし、監督も球団に言ってる。家族や監督も下位の本指名あるかどうかくらいの認識だったのに、詐欺師呼ばわりは気の毒。本人と家族が1番しんどい思いしてる。 >>134
誰が誰に怒るんだよw
頭おかしいの？w 巨人はドラ１でもケガすると１年で育成に落とされる
このイメージついちゃうのはやばいでしょ
選手預けたいと思わないわ >>6
トミージョンなので一年以上投げれない
選手枠を開ける為のそちだw >>116
アマチュアの選手はドラフト前に怪我、故障を公表する義務があるという謎論理wwwww 20代前半で、野球以外できない体の大きな中学生が社会に放出されるのか
この先、どうやって生きていくんだろう >>162
なるほど
拒否られるんだろうけど、どっかアクション起こしてほしい ドラ1をゴミ扱いできるのはチームとしては強いわ
いつまでも戦力外を在籍させるチームより圧倒的に強い ベテランや肩書きある選手を切れないぬるま湯チームよりシビアな判断ができる監督フロントだからこそ独走優勝できたのであーる？ >>15
常にルールの抜け穴を探していてこんなのが球界の盟主を自称してたらそりゃ不人気になりますわ >>170
どこが抜け穴なのかw
お前の目が節穴なんだよw 自由契約でオファーあるから、って言うけど
本人拒否したらいいんじゃないの
オファー時点で強制移籍ではあるまいて
巨人の思う壺w けが人を育成にみたいな糞制度やめちまえばいいのに
本来の趣旨と違うだろ >>174
使えない選手を抱えて支配下枠を一杯にするのが趣旨なの？
よく考えろよw 故障者リストと育成契約って同じ意味なんか？
違うだろw >>168
来シーズン、
佐々木朗希と仲良くランニングする堀田の姿が 頭がいいつもりのアンチ巨人馬鹿が自然と集まってくるホイホイスレ >>21
落合がやったら
育成の使い方が間違ってると猛抗議されてるわ 堀田は完全にスカウトのミスで
入団してからぶっ壊れてることが露見して大騒ぎになった
それで原が激怒して長谷川スカウト部長が左遷されたわけ >>174
そう巨人はそれをしてる育成にも人数枠決めないと被害者がどんどん出る 育成枠って名前だけど、要はマイナー契約なんだよな
それをへんな呼び方するからそもそも理念としておかしいとかって話になる
そろそろ呼び方変えたほうがいいよ >>151
花巻から青森山田ルートあるんだね
ホークスの４位の選手もそう >>4
何言ってんだ？
つか人的補償でこの2人を取る球団が存在すると本気で思ってるのか？ 新車だと思って買ったら、いきなりエンストがかかって、実は事故車だった時の酷さ。 >>42
ホントにソフバンファンは勘違いした俺スゲェが多いね
どこをどうしたらそこまで上から目線で他球団を否定出来るのかわからんよ >>105
ドラ１を１年で育成に叩き落とすのは温情じゃない 来年丸々投げれない未知数高卒を支配下で攫う球団も無いだろうしなぁ ドラ１は通例だと５年面倒みないといけないみたいな暗黙の了解があるからな特に高卒だと >>198
最近はサクっと戦力外にしちゃうケースもあるけどな
まあどこの学校（会社）かにもよるか 高い契約金払っている以上育成落ちでも契約するに決まってるやろ
おそらくTJの医療費も出して縛ってるやろ
巨人のグレーゾーン利用した選手枠空けは酷すぎるわ つい最近聞いた名前だと思ったので驚きだわ
ドラ1が1年で育成なんて前代未聞だよな
普通は入団後に怪我が発覚した場合は、リハビリを待ってくれるもんな
怪我を隠したとか、よほど悪質だと球団が判断したということだろうか？
すぐに育成に落とすなんて事実上の解雇なんだが、本当に解雇しないのは他球団と契約を結ばせないためかもな 去年は森下が目立ってるけど、楽天の1位選手も頑張ってるな
巨人がくじを外した宮川はどうなんだろう TJで投げれないから育成というのは分かるけど
球団方針として2位山崎とかやってるのと整合性は無いよね >>13
なるほど
支配下と違ってFAの人的補償の対象外なのか
育成の選手こそ支配下で契約してくれる球団があったら移籍したいんだから、この制度も見直しが入るかもね >>201
ドラ1には契約金たんまり払ってるからなあ 鍬原はお母さんありがとうの人だっけ
極貧生活からは抜けてそれなりの暮らししてるだろうからまた生活水準下げるの大変だな ドラ1なんて元所属チームとの関係も
あるしおいそれとはクビにできないよ。
しかもこいつはケガを隠してたわけでしょ？
むしろクビにできるぐらいならさっさとしたい、他に行くなら行ってほしいのが
本音じゃないの？
まあ気付かない見破れないのが悪いと
言われりゃそうなんだけど。 彼の獲得に関わったスカウト部長が事務方に配置換えって記事出てたし、手術必要なくらい深刻だったのは想定外だったんじゃね
傷が癒えるまで世話してやんよって読売なりの温情なんじゃないかな そもそも、原がここ3年のドラフトで1回でもクジ当ててくれたら、こんなことにはなってない。 これ、高校の監督は激おこだろ？
ちゃんと面倒見ると挨拶があったから送り出してるのに
巨人はドラフトから追放でいいよ プロ志望の選手は来るスカウト全員に「僕は肘や肩を壊してますので指名しないで下さい。」
と言う義務があるんだ？知らなかったwwwwwwwww >>209
でも状態が悪いのを担当スカウトに隠して指名させての入団なので
学校もなかなか文句は言いずらい状態だとは思うけどな 今の巨人はドラフト順位や育成関係なく使える若手の人材はすぐに使うという方針だ
ドラフト1位というものに特権がなくなった 他の球団もだけど育成枠って半分リハビリ枠になってるよね もし菅野がシーズン棒に振る様な故障して育成に落とすかっていったら多分しないだろう
故障した選手は支配下の枠から外すとか別に制度作った方が良いんじゃないの？
その代わりそのシーズンは再び支配下に戻すことは出来ないということで 素人なりに調べてみると、支配下から育成への契約変更の手順は、
(1) 戦力外通告
・支配下契約しない選手の公表
・各球団が戦力構想をまだ固める前の時期、シーズン終了前の一定期間に行う
(2) ウェイバー公示
・他の11球団が譲渡申し入れをできる
・時期はトライアウト終了後
・期間は7日間のみ
・この期間中に譲渡申し入れがないと、他の11球団はシーズン終了までその選手を獲得できない
(3) 育成契約
・契約期間中は球団に選手の保有権がある
他球団はたった7日間しか譲渡申し入れができないんだな
昔、中村紀洋が春先になって落合中日と育成契約を結んだけど、ああいうのも今はできないのか...？ 他球団は自由契約になった所で支配下で取りに行けよ
来季絶望で再来年もわからんし枠が確実に死ぬけど巨人には大ダメージだろ >>221
最初から壊れてるポンコツ欲しがるところあるかね また読売が壊したのか
育成で枠空けといて
別に外部から完成品獲れば良いだけだからな そもそも堀田選手が故障を隠していたというソースはあるのか？本人やスカウトが思ってたより重症だったということなのでは？ >>11
ドラ１の契約金もらえたんだから目的は達成した 支配下の枠を開けるために育成落ちさせるのは疑問だね
別の制度作ったらいいのに >>217
選手の怪我やリスクも見抜いてこそのプロのスカウトじゃないの？ ドラ1がシーズン前にいきなり故障とかヤクルトの伊藤彰以来じゃね
あれもメディカルチェックを拒否して指名回避する球団いたのにヤクルトが特攻して大失敗 >>227
まあ即戦力を他球団から買う（他球団の戦力も削げる）のほうがくじ引きよりも効果的だし・・・。ドラフトも他球団が当たりくじ引く確率減らすためには指名をかぶらせねばならないし。
要らんでも。 育成制度ができてから便利になったな
リハビリで来季絶望の奴に無駄金払う必要が無くなった 肘は治るとか言ってたな
村田兆治がそうだもんな
肩の方がやばいみたいだけどそうなのか？ >>152
巨人擁護してる人が、支配下勧誘するチームに対してだよ。読解力なさすぎじゃね？ そろそろ手術で長期離脱組の枠組みが必要だな
TJや大怪我が増えてて支配下から育成にするケースが多い
育成契約といっても給料もそれなりに貰え、手厚く面倒見てもらってるしな
悪用できないようにすりゃ問題ないし、印象も悪くなくなる
松坂みたいに勘違いして出ていくバカもいなくなるだろ 肩は治ったなんて話は聞いた事ないな。
一度やっちゃったら引退するまで、
もっと言えば死ぬまでつきあっていかなきゃならん。 あまり突っ込んだら
じゃあ人的補償対象外になるリハビリ枠ってのを正式に作っちゃおうよって巨人なら言うぞ
まぁ平等にはなるけど >>233
投手は肩と股関節やってしまうとかなりヤバい
斎藤佑樹は両方やってしまってる >>233
肘は今は程度にもよるがどうにかなる
肩は手術したところで良くて一時しのぎにしかならないからどうにもならない >>43
金つめばって補償でもなんでもなくなるがな
なんで人的補償でもらう側が金払って取らないといけないんだか 鍬原はシンカーだけのピッチャーで、サイドスロー転向が失敗したから、
治ったとしてももう上がり目がないかな。
堀田は投げてるの見たことないから知らん。
スカウト部長のクビが飛んだし失敗なんだろう。
トミージョンで治っても一からどころかゼロからスタート。育成が妥当だろう。
正直どっちもいらんよ。
欲しい球団あったらどうぞよろしく 巨人の堀田、肘がぶっ壊れてるの隠して契約金8000万円ゲットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>105
巨人はカスしか掴まない印象なんだけどそもそもこの二人はドラ1レベルなの？ >>209
そもそも青森山田の方が堀田の故障隠してて悪質なんだけどな 肩痛＝おしまいってわけではない
稀だろうが石井一久みたいに復活長命の投手になってるケースもある 怪我人を育成枠にって他球団の方が先にやってんじゃん >>173
巨人以外のチームも同じ方法はできるんだぞ
巨人だけの特典じゃない 高卒投手は3年は鍛えた方が良いから、TJやっててもあまり関係ないと思う。 巨人はFAのプロテクト対策だから叩かれてるんでしょ
他の中堅プロテクトできるから メジャーには怪我人リストみたいなのあったっけ
そっちを見習った方がよさそう 怪我明けとはいえドラ1で、
球団の金で手術済み、リハビリ開始してるなら
拾う他球団ないのかな？
ドラフト下位でロマン指名するより可能性ありそうじゃね？
TJ手術は比較的成功率高いし。 堀田の高校の先輩堀岡も巨人入団早々トミージョンやって2年間投げなかったからな
巨人が辛抱強く育てたおかげでなんとかモノになりそう >>255
どうせ年俸や待遇は育成扱いじゃない契約で話はついてるし、それがわかっていて横取りするような球団は無い
暗黙のルールってやつだ
ルールもくそもあったもんじゃない >>1
リハビリ枠っての作った方がいいわ
このスレだって誤解して叩いてるのばっかだろ >>176
準支配下登録枠にするはずだったが広島の強行な
反対で育成枠になってしまった >>258
それ事実上の70人枠拡大だろ
今回のように取られるリスクもなくなるし巨人やソフトバンクを有利にするだけ >>257
まぁドラフトみたいな独占交渉権じゃなくて自由契約だからなぁ。
優先順番はあるものの、本人が断りゃ元球団と契約出来ちゃう。
本人を納得させる必要はあるけど。 >>204
＞育成の選手こそ支配下で契約してくれる球団があったら移籍したいんだから、この制度も見直しが入るかもね
自由契約になる現行ルール下で移籍可能
事実茶谷と西巻が移籍した
>>221
巨人を卑怯と言うのではなく
理屈としてはそうするのが筋なんだよな
支配下の枠空けには当然リスクもつきまとう
>>235
＞育成契約といっても給料もそれなりに貰え、手厚く面倒見てもらってるしな
たしかにそこは問題
育成選手の年俸上限は作るべき >>183
落合は実際にやろうとしてクソ叩かれた
シーズン中にやろうとしからなんだけどな 育成を二軍戦で使うには5人制限があるからな
あまり獲得し過ぎるとチャンスをロクに与えられないというリスクがある ひどいチームだな
これからは巨人嫌がるアマチーム出てくるな 育成枠と同様にリハビリ枠をつくればいいじゃん。
リハビリ枠なら、文句ないだろ。
どんなに薄給だろうが、数年でリリースされようが
プロ野球選手になりたいニーズはあるのだろう。
今は、3年くらいだったら大卒は転職、高卒なら
大学にいけるからなぁ。 育成枠と同様にリハビリ枠をつくればいいじゃん。
リハビリ枠なら、文句ないだろ。
どんなに薄給だろうが、数年でリリースされようが
プロ野球選手になりたいニーズはあるのだろう。
今は、3年くらいだったら大卒は転職、高卒なら
大学にいけるからなぁ。 >>4
であれば故障者契約でも作ればいいんだけど、内容変える意味もないしな >>18
2人とも一旦自由契約なのでそもそも取り放題 >>274
本人に残る意志があれば出て行かないだろ
プロテクトは問答無用 >>46
今まで何を見てきたんだ？
散々どの球団もやってきたことだろ
なんで巨人がやると急に注目して
嬉々として叩くネタにするのかね
無知晒して恥ずかしだけだぞw >>53
お前の言う人的補償も拒否できるぞ
意味なしか >>78
自由契約なんだから、取りたきゃ勝手に取ればいいだけ
なんでこんなにルールもわからないで巨人を批判したいだけのバカがワラワラ湧いてるんだ？
これ、巨人人気復活じゃねえかw >>144
確かにくじ運のない原にはもう引いてほしくないな >>145
だろうと思うよ
仮にも自由契約だし
欲しけりゃもってけなんだからな >>227
故障者リストを別で作っても育成落とすのと大差なくなるんじゃね？
むしろ故障者の方が多分保護されすぎるから、謎の批判勢力はすごい批判が出るような気がする >>256
堀岡ってフルボッコにされて増田登板させた奴？
ものになってないだろ ドラ1を切るために育成に下げるのか
巨人やることえげつねえな >>279
自由契約だから巨人に残る選択肢があるだろ
ここが味噌
プロテクト外の人的保障だと巨人に残る選択肢がない
問答無用で獲られる >>270
支配下→育成
この契約変更は他球団に取られるリスク込みなので枠空けと言っても安易にできるものじゃない。
支配下→故障者枠（仮）
もしこの契約変更が他球団に取られるリスクなしということになれば、ちょっとした怪我でも好きなだけ枠空けができてしまう。
まだ現行制度のほうが適切。 育成落ちなら他が取れたから契約がそれなりなんじゃない？ >>290
故障者枠は半年とか１年出場できないようなルール作ればいいだけ >>289
別に長野や菅野じゃないんだから、
高年俸出せばホイホイついてくだろ
持ってけドロポーだよ
味噌でもなんで勝手に取っていけばいいだけのこと >>292
育成落とす奴なんて来季の戦力じゃないってことだから何も変わらんよ
無理矢理故障者契約作っても育成以上に批判の的にしかならんよ >>294
プロテクトギリギリの選手に高年俸なんか出すと思うか？ｗ >>292
いやそれ実質的に１年間育成選手でいるってのと同じだろ
育成選手の時点で１軍出場できないんだから この二人をとれば、じゃなくて
FAプロテクト枠を他選手にまわせることが邪道
巨人FAで山田大野獲る気まんまんだわな >>293
まずＭＬＢでＩＬの存在意義があるのはロースターが40人枠ということがある
一方日本はロースターが70人枠なわけで同様に別枠でというのは全然違う話
それと15日、60日は当然シーズン中の復帰を想定したもので故障者発生時に1人補充できるが
逆に言えば故障者復帰時にはロースターを外れるということでもある
日本もそういうことが出来ればＩＬ導入してもいいんだが、金本問題の時に馬鹿なコミッショナーが
選手会の身勝手な主張に屈したように日本では日本人選手のみシーズン中の自由契約（＆育成契約）が出来ないようになってしまった
結局この問題に行き着くんだな 藤田監督みたいに自身が元ピッチャーで選手の面倒見れるならまだしも、元野手が思いつきでこいつサイドスローにしろよがまかり通ってるほうがおかしいわ
このチーム、ピッチングコーチいねーのか >>61
他球団より天下の巨人に居たいわさ
逆にプロ意識が高い 他球団支配下で契約しにいけ
高卒ドラ1は怪我も考慮して数年は見ろよ >>300
来季リハビリで二軍すら投げられんから
支配下にしてるのは勿体ないやろ 奴隷契約とか言うけどさ、一旦自由契約になってんだから
辞める自由やよその球団と契約する自由もあるんだぜ
それでもなお育成を選ぶのは本人の自由意思 >>221
アンチ的にはそうなれば気分いいだろうけど
実際に戦ってる球団はそんなことで枠ひとつ潰してなんのメリットも無い 高卒１年で育成契約はひどくね？
それも実力的にどうしようもないならともかく、リハビリ中なら支配下で見てやれよ。
いくら巨人だからって誰も高卒で入らなくなるだろ、そんなん。 >>307
来年試合に投げないなら支配下枠要らないだろ？
脇谷だって、リハビリで１年育成に落ちたんだぞ ドラ1が1年で育成？スカウトが無能って言われてるようなもん >>309
獲得を指示したスカウト部長が４月に更迭されてる
まあ育成落ちは手術だから仕方ない 堀田の場合は違うけど
大学生投手の場合ドラフト後の神宮大会で酷使されて故障ってことは普通に起こりうる >>306
高卒投手なんて元々3年はフィジカル強化期間だろ？TJなら問題ないぞ。うちの贔屓チームにも是非とも手をあげてもらいたい >>312
自分とこがそういう故障者を育成に落とす可能性がある以上、取れないだろう。
自分がやられる可能性がゼロなら取りにいくこともあるだろうけど >>13
山崎は来年は投げられないけど、再来年は投げられるだろうから、さすがに来オフ育成契約はないだろw >>313
「取られないだろう」と考えるより「取られるかもしれない」と考える方がリスク管理上正解なんだよ。
車の免許を持ってる人なら知ってるだろうけど、「だろう運転」と「かも知れない運転」と考えるべき。
巨人のやってることは明らかにリスキーだよ。
そもそもTJ後の山崎を支配下指名しておいて堀田を育成落ちだから一貫性がなさすぎる。 新規契約でもう一度条件で取り合いになるから良いんじゃない？ 鍬原を1位指名した2017ドラフト
1位 鍬原（中央大）
2位 岸田（大阪ガス）
3位 大城（NTT西日本）
4位 北村（亜細亜大）
5位 田中俊太（日立製作所）
6位 若林（ENEOS）
7位 村上（奈良学園大）
8位 湯浅（健大高崎）
大社野手ばっか指名して巨人版即戦力外ドラフトってバカにされてたけど
鍬原と今季限りで自由契約になった村上以外は一軍戦力になってるんだよなあ
湯浅以外は全員一軍でホームラン記録してるし、オープン戦で活躍して開幕一軍入りしたけど
結果残さずでニ軍落ちした湯浅もイースタン盗塁王になって一軍再昇格。この間プロ初盗塁を記録した
トータルで考えるとむしろ成功ドラフト >>321
5年で半分がいなくなり、10年でレギュラークラスが1人残れば成功だしな。
大城、岸田の現時点での成功だけで、ほぼ満点のドラフト。結果論だけど、それがドラフトなんだよな。 巨人は桜井１位指名した年もボロカス言われたけど結果成功 仮に堀田鍬原を育成に落としても
ヤクルトは取らないだろ 高卒ドライチは10年間はクビにならない（大卒は6年）っていう有名な暗黙の了解
今はもう無くなってんのか >>318
堀田自身が断るだろ。
他球団から誘いが来ても。
巨人は堀田に関しては、貴重なドラ1の指名権と契約金8000万円をケガ隠されて騙されて奪われた被害者なわけで。
さすがに他に誘われても堀田自身が断るよ。 >>24
そいつは戦力にはならなくても、あえて取ることにより「巨人は前年ドラ1をプロテクトしない球団」という事を印象づけれるので、今後のスカウト戦略には影響は出る。 >>158
だったら上で誰か書いてるように
メディカルチェックすればよかっただけ >>328
ほら思考の根拠が全て「〜だろう」になってるぞ。
育成落ちって、枠を開けられたり人件費を抑えられたりというメリットと他球団に支配下で持って行かれるかもというリスクを天秤にかけて判断するんだよ。
1年目のドラ1の高卒素材型投手なんて、他球団が食いつくに可能性がとても高いだろ。 巨人は人気球団だからな
獲られるリスクを考えると他のチームに同じことはできない
しかしまぁよくこんなことやるわ 契約金貰って手術費も出してもらっておいて他球団に行きますなんて言えないだろうな >>334
だから実質的なプロテクトと言われてしまうんだろな
もしかしたら回復後は支配下登録するという話になってんじゃねーの？って思ってる奴もいるだろうし
でもこれ何も叩かれるようなことじゃないよね 楽天からロッテに行った西巻と違って選手側も他所行きますとは言いにくい事例だから巨人残るだろうな 堀田には悪いがやったことがほぼ詐欺だからなぁ
受け取れるはずのなかった金を先払いしてもらったと思って頑張ってくれ 育成の見込みなさそうな年配の選手を育成枠に下げるのは趣旨が違うだろうと思うけど、若い怪我した選手なら許容範囲だな
一番いいのは故障者リストの導入だろうけどさ 堀田投手を推したスカウトって球団内でめちゃめちゃシメあげられたんだろうな まあ巨人はＦＡでいくらでも獲れるんだからドラフトなんて重視してないわなｗｗｗ そもそも堀田はいつ怪我したんだ？
スカウト部長の処分を見る限り、ドラフト前の可能性が高そう。
夏までは投げてたんだから、その後か？
怪我発覚から手術まで、ブルペンは入ってないけど、
ネットスローやキャッチボールはしてたみたいだし、
無理すりゃ投げられたなら、夏くらいには痛みがあった可能性もあるのか？
いずれにせよ、ドラフト候補生としてはどう対応すりゃ良かったのかなぁ。
自身が商品なんだから、申告すべきとは思うけど、
ドラフト前に俺怪我でーすとは言い出しづらいよねぇ。
俺らかて、エントリーシートには悪いこと書かないだろ。
最終面接くらいでなら言うべきかもしれんが。 >>344
糖尿隠して食品会社に入社してきた新人が工場研修で倒れて結局は両親から入社辞退してきたっていう事例があったな
やっぱり言わないとあかんと思う >>331
ドラフト前の接触すら殆どダメなのに、指名前にメディカルチェックが出来るわけねーだろｗ
ドラフトって制度自体もう破綻してんだよ 言うべきとは思うけど、言うタイミングよ。
ドラフトなんて指名確約されてるわけじゃないし、
どこが指名してくるかも不明なわけで
受け身の立場だから、
誰にどんなタイミングで言うべきか微妙なんよね。
契約の際が申告の最終ラインだとは思うが、
それにしたって球団にとっては１位指名が飛んじゃうわけで。
他に適当な告白タイミングってあんのかな。 事前に身体検査出来るなんて確かに変な感じはするけど、地元の有力選手が各チームで交渉権獲得できやすくなるようなちょっとした談合みたいなのはあって良い気がするかも 契約も無く健康や病気の告白の強制なんて出来るわけ無いって常識を持とうな >>348
調査書貰ったタイミングでは怪我してなかったのかな >>321
当時ぼろくそに言われたよなw
懐かしい 堀田と学校側にどれだけ認識があったかにもよるよね。
巨人での初診も炎症だったし、精密検査しなきゃ自分でも分からないかもしれない。
キャッチボールやネットスローはしてたみたいだし。 >>307
ただ、巨人批判したいだけなんだな
こんなことどこの球団でもやってるがな
首にしないだけマシなのがわかってないな >>345
砂糖会社でも研修で砂糖を食べさせられる事はないやろ？ｗ 故障隠してドラフト1位を盗み取ったんだからもういいだろ 巨人の狙いはわからんが堀田のそれはグレーじゃないか
しかし他のチームも追随する可能性あるんだろうか >>360
別に巨人が最初ってわけでもない
よそのチームもすでにやってる 巨人としては2人とも首にできるならしたいくらいじゃないか
ドラ1だから首に出来なくて仕方なく育成で延命
他球団が欲しいならどうぞって感じ >>321
大城以外は居なくても変わらないじゃん
大城居るから失敗ではないけど成功と胸を張れる感じではないな >>363
岸田（大阪ガス）
3位 大城（NTT西日本）
4位 北村（亜細亜大）
5位 田中俊太（日立製作所）
6位 若林（ENEOS）
全員、一軍に名を馳せたメンバーやぞ >>267
落合は普通にやってたよ
チェンが若い頃、ヒジ骨折して育成落ち、
完治後支配下契約って感じ。
何も批判とかなかったね >>357
ドラフト4位のしかも野手だろ？他球団からのオファーは無いと判断したんだろ。ドラ1の高卒投手を育成にするのとは状況が違い過ぎる >>368
学歴なんか絶対ひけらかしたりしないんだが。育成落ちってまず自由契約にする事なので、その時に他球団はオファーできるんだよ。
故障したドラ4野手にオファーは無いだろうけど、ドラ1投手のしかも高卒なら複数球団が手を挙げてもおかしくない。 オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/3QnUnZWL36.html
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/C263LG561z.htm >>367
高卒一年で育成落ちはどこの球団もやってないってあなたが嘘言ったからやってるって訂正しただけだぞ >>335
正しくは一応キープするけど欲しけりゃどうぞだ >>369
それでも手を挙げないって判断というか
支配下から外すってのは
欲しけりゃ持ってけドロボーなんだから
怪我の度合いがドラ1の価値なしなんだろう 堀田は悪くないよ。
ドラフト後に身体検査してダメなら契約しなきゃいいだけ。
トミージョンは復活する可能性があるんだからもう少し待ってやれよ！ そもそもがドラフト前だと中位か下位と言われてて巨人がドラ1で指名したときは大ブーイングだったもんな
もちろんケガ発覚してなかった時点なのに
だから「もともとドラ1のポテンシャルだけど怪我してる選手」って表現も正しいとは言い切れない >>375
なので「ドラ1だから大切にしろ」ってのは肩書や学歴だけで判断する頭悪い奴の典型みたいな台詞よね
単にドラフトで獲った順番がチームで一番最初だったというだけなのに クビ一歩手前の育成落ちだとかプロテクト外しだとか変な勘違いしてる奴がいるからややこしくなる 阪神の投手が二人TJやったが、この二人を育成に落とさなかったら堀田の件も批判しよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
