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【野球】なぜ田沢純一と高校生を同じドラフトにかけるのか!? 帰国時にこそ必要な「逆・田沢ルール」 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/10/25(日) 15:42:06.10ID:CAP_USER9
うれしいはずのニュースに、どこか違和感が拭えない。

 10月26日に開催される今年のプロ野球・ドラフト会議。日本のドラフトを拒否して海外挑戦した選手を対象に帰国後、一定期間(高校卒業は3年、大学・社会人出身は2年)ドラフト指名を凍結する通称「田沢ルール」が撤廃された。ルールができたきっかけとなった当事者で、今季途中から日本のルートインBCリーグ「埼玉武蔵ヒートベアーズ」でプレーする田沢純一投手にもNPB(日本野球機構)入りへ門戸が開かれた。私自身、「田沢ルール」撤廃を強く訴えていた立場だったので、レッドソックス時代の同僚でもあるタズ(田沢)がどの球団から指名されるのか楽しみな面もある。

 一方で、NPB入りするプロセスとして、なぜタズをドラフトにかけないといけないのかが疑問だ。根拠はNPBの野球協約に基づいて制定される「新人選手選択会議規約」にある。第1条で新人選手について、要約すれば「日本の高校や大学などに在籍したことがあり、NPB球団と契約していない選手、日本国籍を持つ選手」と規定されている。そして第2条で新人選手との契約にはドラフト会議での指名が必要と定められている。通常のルーキーにあてはめれば当然の仕組みだ。しかし、メジャー通算388試合に登板し、メジャーのFA権も取得したタズも例外にならないことが違和感の要因だ。タズが本当に18歳の高校生と同じ土俵に上がらないといけない選手なのか。本音では誰もが答えをわかっている。

 タズは社会人の新日本石油ENEOS(現ENEOS)を経て2009年からレッドソックスでプレー。マイナーリーグの2Aからスタートし、バスで11時間近い移動を経験したと聞いた。過酷な環境、激しいサバイバル競争に勝ち残らなければ、メジャー昇格の扉は開かれない。私も含め、日本のプロで実績を積み、FAやポスティングシステムで最初から「メジャー待遇」が用意されている選手とは待遇も違う。タズははい上がった。2013年には一緒にレッドソックスのブルペンを支え、ワールドシリーズ制覇の歓喜の瞬間を共有した。こんな選手が新人選手なのだろうか。過去にもマック鈴木氏や多田野数人氏がメジャーリーグでプレーした経験がありながら、NPB入りする際に「新人選手扱い」でドラフト会議での指名を経て球団と契約している。ただ、今後は、メジャーでFA権を取得した選手など一定の実績を積んだ選手は新人ではなく、NPBでもFA扱いとし、12球団で獲得したい球団と条件面も含めて契約できるようにしたほうがいいと考えている。メジャー挑戦の入り口を制限した「田沢ルール」ではなく、帰国したときにこそ例外的なNPB入りを認める「田沢ルール」を設けるべきだ。

 タズには過去の実績だけでなく、これからの日本球界でも若手たちに参考になる経験値がある。先日、YouTubeチャンネル「上原浩治の雑談魂」の収録でタズが所属するヒートベアーズの練習場所まで出向いた。このとき、日本では中継ぎ陣が試合序盤から肩を作り始めることに驚いたという話をしていた。私も巨人に戻ってきて同じ感想を抱いた。中継ぎ陣が5回までにみんなブルペンで投球練習をしていたのだ。メジャーでは序盤で先発が崩れるケースを除いて5回まで誰も動かない。試合状況を確認しつつも、コーヒーを飲んだりしてリラックスして待機していた。タズともよく雑談をしていた。先発が好投しているのに、ブルペンで肩を作り出したら「俺を信用できないのか」と怒り出す投手もいるだろう。もちろん、日本とメジャーのどちらが正しいということではない。求められるのは試合での結果。メジャー式の調整法のほうがしっくりくる投手がいれば、タズから学ぶことができる。こうしたことも含めて、やっぱりタズは新人ではない。

 今年のドラフトで例外が認められることはない。だから、まずはタズがどの球団から指名される瞬間を待ちたい。即戦力の中継ぎが必要な球団からの指名が濃厚だろう。タズは「指名されたら、色んな人と相談したい」と話していた。私自身は、どこでプレーしてもずっと応援したいと思っている。現在34歳。私がメジャーに挑戦したシーズンが同じ34歳だった。現役人生は人それぞれだが、私はそこから巨人復帰も含めて44歳までプレーした。タズにも1年でも長くユニホームを着てほしい。26日のドラフト会議で「新人・田沢純一」を指名するのはどの球団

10/25(日) 9:04
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20201025-00204600/
0002名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:44:50.54ID:t3oJ3SGc0
>過去にもマック鈴木氏や多田野数人氏がメジャーリーグでプレーした
>経験がありながら、NPB入りする際に「新人選手扱い」でドラフト
>会議での指名を経て球団と契約している。


>ただ、今後は、メジャーでFA権を取得した選手などは新人ではなく、
>NPBでもFA扱いとし、12球団で獲得したい球団と条件面も
>含めて契約できるようにしたほうがいいと考えている。
0003名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:45:02.21ID:yTFjbrVY0
ドラフトにかからないのはズルいっていういかにもやきうらしい糞ルール
0004名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:45:04.49ID:bHfgqNYk0
タズ言いたいだけちゃうん
0006名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:48:48.68ID:nURvVTSG0
野球のローカルっぷりが笑える

本家アメリカの野球と互換性が無いって馬鹿じゃね

あっちが本物なのにww
0007名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:49:54.73ID:sCT4qMuO0
まあ田沢ルール撤廃しても次はそうなるわな
0008名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:51:39.74ID:rlH/svBd0
NPBのドラフト指名されてないんだから当たり前
0009名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:52:29.94ID:zjJtu+eI0
日本の野球ってほんとに下らない決まり多いな
0010名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:52:42.87ID:gdiFrKgj0
>>1
> 日本のドラフトを拒否して海外挑戦した選手を対象に帰国後、一定期間(高校卒業は3年、大学・社会人出身は2年)ドラフト指名を凍結する通称「田沢ルール」

このルールは何のためにあるわけ?
0011名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:58:17.63ID:heaigDWy0
こんなんマックの時に変えるべきだった

>>10
嫌がらせ
0012名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 15:59:15.60ID:1nq4WOdQ0
ドラフトかかってないorポスティングで元の球団に戻らないやつは外国人枠でいいんじゃね。
0014名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:01:21.04ID:9ZczWu460
むしろドラフトを撤廃して
高野連の管轄の高校ではなくプロのユースで育てさせるようにしたら?
0016名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:03:37.35ID:pgdq8WEo0
>>10
もちろん嫌がらせだ
逆らうとこうなるよっていうことだった 今回撤廃されたけどな
0017名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:05:16.51ID:2sxy3TJn0
まあ意味不明だわな
メジャーから外国人取るのはいいのに日本人だからダメとか
0018名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:05:23.50ID:gdiFrKgj0
>>11
> 嫌がらせ

>>16
> もちろん嫌がらせだ



えええーっ?
0020名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:07:49.19ID:ZT5seh+N0
>>19
アメリカに行ったらドラフトにかけなくても良いとなると色々抜け穴作られそう
0022名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:13:49.95ID:X3Drw70C0
>>20
記事はメジャーでFA権を獲得するなどの一定の実績のある選手だね
0024名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:16:25.30ID:4m1zmbqc0
>>3
野球選手はみんなドラフトにかかってるからね

サッカーでも特定の選手だけドラフトにかかるなんてことになったら
嫌だってなるでしょ?
0027名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:17:20.95ID:cdgtSvS30
当然、新人王資格はあるんだよな。
それだけの成績を残せるかどうかは別として、決まりの上では。

入団ルールは同じだけど、新人王資格はありませんじゃ、
嫌がらせの度が過ぎる。
0028名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:22:09.20ID:D2ldUO5P0
年俸はどのくらいになるの?
0029名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:22:23.72ID:xk7PWCVt0
助っ人扱いで契約すればええやん
0030名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:23:09.64ID:LTg5jIku0
指名はされるんですか?
0031名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:27:49.57ID:4GM/XQ6K0
>>24
サッカーはドラフトなんて糞制度採用してんのMLSくらいしかないからそういう例えされてもただのナンセンス
0032名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:31:40.33ID:n0efr7kh0
メジャーで一定の成績残した選手はドラフト免除でもいいんじゃね
ベテランになると1分1秒が惜しくなる
のんびりくじ引きしてる時間がもったいないでしょ
0033名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:36:24.79ID:kRzQ1Vq/0
若い選手を卒業後すぐ海外行かせて数年後ドラフト外で入団させる裏技使わせない為でもあるけどね
ただ田澤みたいな実績ある中堅からベテラン選手はドラフト通さなくてもいいとは思う
0035名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:38:49.18ID:Lc7ttPvY0
ドラフト番付で、早川と佐藤が横綱になってるけど、横綱は田沢以外有り得ないだろ。
実績が違いすぎる。
0036名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:39:38.18ID:4m1zmbqc0
>>31
ずるいっていうのは、他との比較だからね
ドラフトがない競技は、特定の選手がドラフトなくても何も思わないけど
ドラフトがある競技ではそうはいかないでしょって話
0037名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:40:04.77ID:IJXH+cRa0
純粋に指名の吉報を待つ新人選手からすれば、迷惑極まりない
0038名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:40:48.64ID:4GM/XQ6K0
>>33
そういうのは高卒は7年、大学社会人は5年はNPB球団と契約出来ないとか規定すれば済む話じゃないの?
0041名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:44:25.49ID:wnD8bbll0
5位以下で指名出来るなら
0044名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:49:00.23ID:tH/0CAvC0
非公開契約金受け取って逆指名で読売に入団した上原みたいなのがいるから面倒臭い縛りルールがごちゃごちゃ出来る原因でもあります
0046名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:51:26.04ID:heaigDWy0
>>25
元木かよ

>>38
そういうのは裁判起こされたら確実に負ける
0050名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:55:32.02ID:lJZ8mKKz0
>>31
サッカーはその代わり自由競争の原理でそう言う有力選手を獲れないところは
下部リーグに低迷して税金とかで維持されたり消滅危機に瀕しながらやってるわけで
あとサッカーの場合ユース制度とかで地元の有力選手を若い内から囲っておけるのも大きい。
0051名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 16:59:53.01ID:7BSXYoV50
今まで金満球団がドラフトでイカサマし続けたのが悪い
迂回入団など絶対に認められない
0053名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:05:35.14ID:n0efr7kh0
そんな金満が許せないならドラフトより予算を制限したらって毎回思うんだがやらないよな
0054名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:07:57.93ID:puhU5sbR0
>>31
新人選手獲得が自由競争だと、ドラマがなくて
味気ないし、契約金は青天井的に高騰しそう
だし、人気チームに有望アマ選手が集中しそう
だし、何一ついいことなさそうだけど
0055名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:16:32.85ID:7BSXYoV50
選手会も自由入団など求めていない
ドラフトの自由制限とFA短縮・自動FAがセット
0056名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:17:38.94ID:617kKXkD0
また上原の大リーグ至上主義か
0057名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:21:33.41ID:ZL63vNv50
社会人野球から渡米してマイナー這い上がってチャンピオンチームのリリーフ担うまでになるってエグすぎるわな

つべで言ってた日本のシーズン経験した事ないからって話も面白かった
0058名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:23:20.57ID:n0efr7kh0
ソフトバンクが連覇してる現状とセとパの格差問題からして戦力均衡策にも限界がきてるんじゃないの
ドラフトが全ての元凶というわけではないが、戦力均衡策としては微妙と言わざるを得ない
黙っていても球団間で格差が出てくるならドラフトはそれを正すぐらい不平等じゃないと戦力均衡には結びつかない
0059名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:24:43.21ID:7XWKsbmv0
外国人選手扱いでええやん
0062名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:30:33.64ID:puhU5sbR0
>>14
高校ユースなんて、ドラマもなく味気ないから
やめて欲しい
高校球児が全てプロを目指す訳ではない
だから金属バットを使っている訳だし
プロを目指す球児に合わせた仕組みはおかしい
0063名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:34:15.99ID:LjGLufrG0
ガイジン枠でええんとちゃうん?
0064名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:34:41.51ID:hTofmKXp0
>>54
くじ引きが「ドラマ」?
0065名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:40:42.94ID:iF1b72x90
>>55
そりゃ選手会はすでにプロ入りした現役選手のための組織だからな
ドラフト廃止して昔のようにいつでも無制限に新戦力拾えるようにしたら選手登録枠の関係で既存のプロ選手のクビ切りもまた時期を限定せずに無制限に行われることになる
0066名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:44:34.35ID:j0kUJLPh0
ドラフト自体を廃止しませんか?サッカーのようにもっと自由に入団や移籍が出来た方がチャンスが広がる。
0067名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:46:03.93ID:w4dcoC1P0
>>27
マック鈴木とか多田野はあったけど辞退してた
まあそんな成績でも無かったけど
0068名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:47:20.49ID:XiBH3vfF0
>>66
何のチャンス?
0069名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:50:00.64ID:Jk0fTNME0
そりゃアマチュアもおかしくて
日本のプロ野球関係者の
事前接触はダメだが
大リーグの方は野放しとか
やってたわけだし
0070名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:50:07.73ID:n0efr7kh0
>>62
それなら高校野球のほうだけ見ていればいいんじゃね?
プロとか考えず甲子園で全てを終える選手だけになったらそれはそれでドラマだろ
0071名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:51:19.02ID:MESxZhPG0
田沢みたいな日本がお嫌いな方を指名する必要ないやん
0073名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:55:48.53ID:puhU5sbR0
>>70
プロを目指す球児もいれば、高校で野球を
終える球児もいるのが高校野球で、それらの
球児が甲子園を目指して同じ舞台で戦うから
ドラマも生まれる
ユースなんてプロしか見てない組織は下品だし
今の高校野球よりレベルが高くても見たいとは
思えない
0076名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 17:59:23.78ID:ot4gKS3K0
メジャーリーガーは外国人選手と同じ扱いで良いと思うけどな
0077名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:00:32.69ID:39IcS1gW0
九九八十八!
0081名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:03:31.71ID:n0efr7kh0
>>73
いやだから見たくないなら見なくていいじゃん
観客いなくても育成目的なら球団が金を出して維持するわけだし
甲子園はプロ志望のためにあるんじゃないってスタンスは否定しないが、じゃあプロ志望のための組織もあっていいはずだろ
0082名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:04:08.62ID:NYHwPxH80
ドラフトというのは、対巨人、対ソフトバンクとしてある物
勢力均衡の為にあるべき物なんだが

どうしてこうなった?


比較対象として、巨人と同格になった南海おめでとう
0083名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:04:30.19ID:CDLZJ4E30
田澤くらい実績残した場合はいいかもしれんが1年だけ行ってドラフト逃れに使うやつ出てくるからな
0084名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:05:10.24ID:egA9VyRp0
ユースは別にプロ入りだけが目標の組織じゃないぞ‥
数で言えば、ユース出身でプロになる選手より
大学に進学してる選手の方が圧倒的に多い
0086名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:06:45.39ID:egA9VyRp0
育成に投資して、成果出してるチームがあることを
戦力均衡化に失敗してると捉えるのは違和感しかないわ‥

ドラフトという機会の平等じゃなくて、結果の平等を求めてるの?
0088名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:17:16.39ID:n0efr7kh0
>>86
戦力均衡化自体は目的じゃないだろ
プロ野球を興行として魅力的にするために戦力均衡策がある
毎年同じチームが日本一になってリーグとして面白いか?そうでないかっていうシンプルな話
面白くないと考えてるからドラフトやらで戦力均衡を目指してるんじゃないの
0090名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:20:24.06ID:egA9VyRp0
>>88

話がかみ合わない気がするが、
育成に努力してるチームが勝ち続けることを、
ネガティブに捉えてるの?って疑問なんだが

結局、あなたの言い方だと、リーグを面白くするためには戦力は均衡しないといけないから
育成に金と労力かけて勝ち続けるチームが存在することは良くないってこと?
0092名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:27:17.46ID:n0efr7kh0
>>90
良いか悪いかは人による
ちなみに俺は戦力均衡より有力なチームがリーグを引っ張っていったほうがいいと思ってる
でも世界にはサラリーキャップなんて制度が存在するようにスポーツ興行として金をかけることを抑止する考え方もある
0093名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:33:09.81ID:Ta2/Eavo0
>>58
今年のソフトバンクにドラ1主力なんてほぼおらんがな
ドラ2ですら柳田くらい
憎いけど不公平と感じたことはないぞ
0095名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:44:33.82ID:pGsUJsgO0
ドラフト会議によるスター制度って
サッカーファンから見たら羨ましいんだろうなあと
0096名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:50:15.40ID:N/pFhPdv0
>>73
プロ志望者を取り込むことで戦力を強化し、中継を利用して学校を宣伝しようとする汚いFラン私立のせいだな
大阪桐蔭みたいなやつ
来春の選抜も内定状態だけど、大阪人は3割にも満たない
ボーイズ主義の大阪の代表校だけどボーイズJapanを選りすぐる様になったのでJapanじゃない大阪人は門前払いされてしまう
グラウンドでは北朝鮮のような200人プロモデル楽器のブラバンで相手を威圧するし、ろくでもない学校だよ
0097名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:51:24.72ID:Vh8kV6BN0
>>77
いつ聞いても田澤の九九はすごいのう
0099名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 18:54:29.55ID:xwSww/rb0
これで田澤がNPB入りした場合、新人王の資格はあるの?
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/25(日) 19:01:44.88ID:XiBH3vfF0
>>99
ある
0102名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 19:12:04.79ID:MFmPHZ8K0
まぁ、一位指名とかよりも
いかに良い育成選手を取れるかが
最近のポイントになってるな
0103名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 19:17:13.98ID:2wcN2Iat0
ドラ1がほとんどスポンサー向けだもんな
魚の初競りでやたらと値がつく現象に似てる
御祝賀感覚で指名してない?
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/25(日) 19:38:26.63ID:uZDPHiy40
上原が言うなら納得せざるを得ない
0110名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 19:46:44.10ID:pKgiaamZ0
>>99プロリーグ経験者だから無いはず。
特例とかはあるが、田澤レベルだと対象外でしょ。
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/25(日) 20:00:09.55ID:IG4qNi1p0
>>10
MLBで通用しなかったらすぐNPBに入れるとなったら
有力選手は皆まずはMLBに挑戦しちゃう
0113名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:02:35.92ID:lIixbKHj0
独立で防御率4点弱の34歳欲しいか?藤川が独立の時は1点代切ってたぞ。
0114名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:03:26.17ID:PXzFoXI50
>>112
日本のアマからMLBと契約してもマイナースタートで通訳も付かないから行くヤツは少ないだろな
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/25(日) 20:07:48.87ID:9ZczWu460
>>73
そういう感情論というか屁理屈で高校野球界にプロ野球から金が流れる悪しき仕組みを残すのは
教育上よろしくないとおもう
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/25(日) 20:15:39.60ID:iZ57+TSA0
日本の野球を足蹴にした奴を指名したら末代までの恥
指名するな
田沢は日本のプロでやりたいわけない。
日本の球団に入っても、マイナー再開してアメリカにいける状況になったら契約なんか無視してアメ行く
0120名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:15:48.60ID:PXzFoXI50
>>117
そんなVIP待遇用意してもらえるのは限られたヤツだけだろな
マイナーの過酷な待遇なのにみんなMLB行っちゃうってのはあり得ない
野球選手はひ弱なのばっかりだし
0122名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:21:23.87ID:IG4qNi1p0
>>120
もちろん限られた奴だけだ
大学や社会人で時間つぶすことを思えば
ダメだったらNPBが可能なら行っちゃう奴は多いと思うよ
0123名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:32:02.20ID:tSaoloOj0
前も思ったけど文章がうますぎる

お付きのスポーツライターがうまいだけかもしれんけど
0124名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:36:12.55ID:YsHMEe890
>>93
ソフトバンクは育成上がりがあれだけ活躍してるって逆に違和感無いか?
裏で色々やってるだろ
ダイエーの時からそういうのは得意だったし
0125名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:38:05.54ID:XiBH3vfF0
>>124
すげぇな
何も根拠無いのに結論が決まってるw
0126名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:39:45.32ID:8+/h2ftG0
以前はドラフト外入団が横行してたから規制したんだけどね
0127名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:41:10.28ID:8+/h2ftG0
>>10
三角ドラフト防止
0128名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:42:59.72ID:XiBH3vfF0
>>127
どういうこと?
0129名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:44:04.96ID:uDhuXp3C0
ルールは必要だろ
今なんて高校に謎のアフリカ人留学生いる競技普通だし
それどころかナショナルチームにすら
謎の日系人とかいる競技まである始末だし
主にバスケとテニスだが

スポーツはマジでルールで規制しないと
どんなモラルハザードも許されるノリがあるからな
0130名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:45:13.17ID:uDhuXp3C0
スポーツは神聖どころか利権で汚れまくっているのが現実だからな
スポーツライターはその現実見ないふりだとか
バスケやテニスなんて育成するよりも
謎の日系人集めることに注力している始末
自分たちで人材を育てられないからな
0133名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:47:14.08ID:XiBH3vfF0
>>129
ルールがいらないんじゃなくてルールを変えようって話なんだけどね
0134名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:47:39.51ID:zNGOgPfJ0
外国人が日本の高校卒業してたら?詳しい条件知らんがその手の感じので外国人枠じゃなくなるんだろ?
プロスペクト全員持っていかれてもそれはそれでやっていけないし
NPB無視してメジャー行ったらその分外国人枠になるって所が落とし所でいいだろ
日本でのプレイ期間で外国人枠が外れるのもあるけどそっちは緩めるとかバランス取って
0135名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:51:29.52ID:XiBH3vfF0
>>134
高校に三年いたり大学に四年いたら日本人枠
0136名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:52:14.27ID:f5yR46Gy0
しゃーないやろ
誰もが最初からメジャーを目指すようになれば日本プロ野球は崩壊してしまうよ
弱い勢力は保護策がいる
関税みたいなもんだ
0137名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:53:13.05ID:XKoIV0yo0
ルールやししゃあないやんけ
通用するかどうかも怪しいのに
0138名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 20:54:38.01ID:PXzFoXI50
>>136
MLBで通用するようなヤツはごく一部のピッチャーしかいないからな
マイナーで野垂れ死にするよりはぬるいNPB選ぶだろ
0139名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 21:02:41.36ID:eQu0YnkL0
>>112結論から言うと田沢本人のおかげでまずそれはない。マイナーは投手も打者も同じ筋トレメニューなんです←!!!?あり得んでしよがばれたから。
0142名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:15:24.36ID:HYOqnIbH0
>>35
育成だろ?
首切るのも面倒くさそう
0144名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:17:42.03ID:HYOqnIbH0
ハムの村田はまだやってんの?
あれでわかるじゃん
契約しちゃうと戦力外にするのも面倒くさいんだよ
0145名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:19:53.94ID:tjv4Bjjl0
何年メジャーやったら特別枠にするの?
仮に5年だとしたら、4年11ヶ月ならドラフトかけるのはおかしくないの?

みたいな、どこで線を引くのかって話なんだから、
NPBの入口は大人も子供もひとつだけ
って割り切っちゃうのがおかしいとは思えないな。
0146名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:21:05.92ID:NnGCCSqz0
ドラフトは先にジャイアンツが欲しい選手をドラフト候補と11球団から好きなだけ選択出来るルールにして欲しいわ
0147名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:28:02.52ID:u/lBcMh20
田澤ルールやめてあげたらこの厚かましさよ
田澤ルールそのままにしとけ
0148名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:37:45.74ID:XiBH3vfF0
>>145
上原はFA権持ったらって書いてるから、自由に移籍出来るような権利を持ったら日本の球団にも自由に移籍出来るってのも分かりやすいとは思う
0150名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:39:53.49ID:JAwni7/Q0
>>14
高野連がそれでいいって言うわけ無いだろw
0151名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:42:55.96ID:o7uKzUki0
メジャー実績豊富な選手をドラフトとかあたまがおかしいw
0153名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:47:27.13ID:XiBH3vfF0
>>152
上原は明言してないが話の流れからして普通は6年在籍したら取れるFA権の話を指すと思う
0154名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 22:51:11.56ID:etC9uh2K0
でもドラ1で競合するようなレベルじゃないんだろ
そんな奴が選べる立場かよ
0156名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 23:53:47.48ID:bQLE9Q6g0
中卒の18歳の選手はプロ志望届け出来ない?
もしくは高卒後ニートしてた場合もドラフト必要?
0157名無しさん@恐縮です
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2020/10/25(日) 23:55:59.71ID:YUVU2kZ4O
行かせないようにするんじゃなくて
行ってもいいからそれを足掛けや箔つけに利用されないように
18でいくなら15年はかえってくるな頑張ってこい
大谷くらいの23でいくなら10年はかえってくるな頑張ってこい
27でいくなら6年はかえってくるな頑張ってこい
その年数を満たせば日本に復帰は即可能
ベテランは引退までやるつもりで頑張ってこいでいいんじゃないか
2、3年でほいほいかえってきたのを元メジャーリーガー様とお迎えするから
いつまでも日本の野球はメジャーの格下とみられる
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/25(日) 23:57:04.21ID:bQLE9Q6g0
>>62
ん?
だからプロを目指すのは球団の下部組織でプレーして、アマチュアで遊んでいたい人だけ高校の部活してれば?
なんでプロ目指す奴がプロを目指さない奴とプレーしなきゃいけないの?
0160名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 00:15:31.16ID:+yFEEXmI0
>>157
そんなチンケなプライドのために人材を無駄にするようじゃいつまで経っても格下のままだね
0163名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 01:04:18.28ID:iGwwvYM00
>>14
高校野球の有力選手をプロが囲い込んで、読売がドームとテレビ流したら
下手したら死人がでるのと、高野連による圧力が凄いぞ。
0164名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 01:08:04.87ID:pFpGUVjy0
身内で融通しあい
少年野球から利権でがんじがらめにするムラ意識だから
いまの子供や親が野球から離れるんだよ
0166名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 01:40:50.24ID:KPUb+Q0H0
>>54
一部球団に集中っていう奴等は出番無く稼げないやつら出てくるから適度に散らばるとは考えないのか
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 04:07:31.12ID:+Slx5AC90
>>119
20台ならともかく、30台も半ばになった田沢が今さらマイナーでやりたがるとも思えんが。
NPBのぬるま湯に慣れたらそっちの方が居心地よくなって、とてもじゃないが10時間のバス移動なんか無理だろ。
引退後も日本で仕事したいだろうし、古巣(ENEOS)との関係もあるだろうし。
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 06:00:59.44ID:PdzJdZcc0
>>160
そのチンケなプライドがあるからこそ海外FAで大金もぎ取れるんだわ
それを捨てたら0円移籍とかで搾取されるだけの存在と化す
0170名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 06:03:41.30ID:Hvum6d/+0
>>1
短期間でFAと同等の権利が得られちゃうからダメだろ。
0171名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 06:30:07.84ID:1qq7PSoF0
どこかの紳士だの盟主だの自称してるバカ球団が不正ばかりするから厳格化するしかないだろ。そこに踏み込まない限り、この件の記事はただの駄文。
0174名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 14:22:33.86ID:mWfnjc8L0
ドラフトにかけるなら記録は米日通算しない、って事だよね?NPBさん。来年の公式戦第1球はプロとしての第1球ってこと、メジャーも極東のマイナーリーグに舐められたもんだね。
0175名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 14:34:04.20ID:H/Sph2/80
こいつって掛け算九九も満足に言えないんだよな・・・

田沢「九九 八十八!!」

↑と言っちゃう人だからさ
0177名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 14:56:28.20ID:7ij/uVTV0
>>147
面倒くさいよね、
なに、帰ってきてんの?こいつは
NPBでもオイル塗って不正投球でもするの?
0181名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 18:38:53.79ID:+end5nyT0
ドラフト会議ってアマチュアを公正にリクルートするって建前だろ?
何でMLBでプレーしてたヤツもドラフトかけるのか意味分からんな
韓国が兵役止められないのと同じような話だろな
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:18:38.39ID:QKLYdpCs0
>>171
根本ってのがおってだな
0184名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 19:22:02.17ID:tvKWi1rV0
指名漏れ?今んところ?
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:26:26.52ID:E3qpeTc90
現実は冷たいし厳しかったな・・・

イロモノ指名あるほど甘くなかった
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:29:04.80ID:y++717et0
田沢を指名すると思ってた奴はビギナー?
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:30:38.84ID:iDfPFlLj0
指名無しw
0194名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 19:31:17.47ID:tvKWi1rV0
指名漏れしたら、ドラフト外でも取れないんだよね
まあ指名しないんだから途中入団もないと思うがw
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:32:34.65ID:15aLOa1U0
つまりそんだけもうポンコツだってことか

本人の希望通り最初からNPB球団と縁無かったってことやね
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:32:34.74ID:8dquHkF70
育成もなさそう
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:34:00.95ID:dIcImnIW0
当時ドラフトの目玉ながら思いっきりNPBはソデにされて馬鹿にされた気分だったろうからな
力の落ちた今「入りたいんですけど」って来ても、ハァ?って感じでしょ
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:37:02.11ID:J/FSmrII0
今年独立でも防御率3.9の35になるおっさんなのに指名されると思ってそうな本人も何処にその自身があったのか
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:37:18.79ID:dIcImnIW0
>>190
マック鈴木はドラフトの目玉でもなんでもなく高校中退で海渡ったからな
NPB的には嫌な印象とかなんぞ無かったろうし
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:39:49.69ID:U4LLI2w10
ドラフト上位でタズを指名したら負けって訳でもなかったな
どこの球団もいらなかったのか…
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:40:57.10ID:dIcImnIW0
過去馬鹿にされたことに目を瞑ってでも「是非に」と言うほどの力はもう残ってないんだよな
その力維持してたら日本に戻ってきてない
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:41:58.00ID:pBeGOcn70
そりゃ34の独立リーグ防御率3点台なんてどこもいらんわ
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:42:53.79ID:UDccPfX90
>>188
まだトライアウトとかあるだろ?
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:43:17.68ID:8dquHkF70
埼玉武蔵ヒートベアーズのYouTube公式垢で生配信してるが
地獄すぎて見るのがツラい
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:44:20.85ID:y+1xCSTy0
上原とか文句言ってたけど
そもそも需要がなかったか…
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:45:24.18ID:dIcImnIW0
>>206
今はドラフト外も無いし、NPBに所属したことの無い選手は
一度ドラフト経ないと入れないから、受けられない
トライアウト受ける資格はNPB所属経験者のみ
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:46:05.79ID:8dquHkF70
マイアミ・マーリンズからリリースされた時点で、すぐに日本球界復帰の意思を示してればね。
30代になって2年の無駄は大きすぎる
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:56:17.44ID:MsjKiihR0
本来はドラフト含め開かれてチームと選手が所属先を選べるべきなんだけどな、出て行ったり来てくれない選手だからと塩撒くのはおかしいわ
何回も大けが乗り越えてなお急速に磨きをかけてボストンで活躍できたのは素晴らしい結果と思うぞ、難癖つけられないでそのままNPBでも契約できる環境だったらまた違う選手生活だったと思うがね
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:57:16.18ID:8dquHkF70
育成4巡目終了
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 19:58:11.64ID:caCBc9Zg0
「指名されたら考える」ってカッコつけずに素直に「NPBでやりたいです贅沢も言いません」ってスタンスだったら良かったのにね
とは言えちょっとかわいそう・・・
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:00:41.70ID:gncUcg/v0
>>216
それを覚悟の上で飛び越えて行ったわけで日本の球界が拾ってやる理由も無いしそもそも論として戦力にならない
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:01:18.34ID:8dquHkF70
育成5巡目終了
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:01:27.51ID:aXd2PdGA0
入団するかわからないって公言してたら余程の人材じゃないと特攻しないやろ
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:04:17.80ID:m0bLAd5c0
態度からして素行も悪そうだな
自分メジャーリーガーなんでと言わんばかりだし
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:04:52.84ID:dIcImnIW0
どっか育成で指名して、それでも入るのか試してほしいw
育成でも這い上がってやるって気持ちがあればむしろ評価されるかも
育成なんて馬鹿にするな、と断るかどうか見たい
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:13:59.19ID:8dquHkF70
巨人が育成12巡目の選手を指名、これで育成指名も終了
田澤は育成もなし
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:15:54.80ID:8dquHkF70
田澤は会見場に出てこず
記者はドラフト指名開始から4時近く待ってたのに馬鹿みたいだな
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:16:13.79ID:8dquHkF70
>>228
訂正
4時近く→4時間近く
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:19:22.89ID:v0wGgIOC0
ゲスな話だが、ドラフト会議は1位争いよりも、
こういう当落線上にいる微妙な選手の方が面白い
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:19:41.56ID:aFrRFXrt0
上原がWS勝った時に田澤にテレビのオファーが全然ないって嘆いてたけど、よっぽどの社会人マニア以外は全く思い入れないもんな
甲子園で活躍した訳でもないし
0232名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 20:22:41.03ID:6TPlG7O/0
がむしゃらさが無いからな
選ばれたら考えますって..そんな余裕ある立場じゃなかろうよ
0233名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 20:28:11.90ID:J/FSmrII0
てか向こうのマイナーから声かかったらそっちに行くかもって宣言してるしな
35になるやつ指名して蹴られるかもしれないのに指名あるわけない
0235名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 20:42:05.22ID:PhMbDf4g0
現地人はタジーと呼んでたな
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 20:48:23.08ID:Xp2VL8Y50
伸び代はないからな。
むしろ下り坂だし日本の野球を下に見てそうだしリスクの方が高いな
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 21:25:31.02ID:ty7Ehh/S0
>>162
じゃあ高校時代はアメリカのハイスクールでプレーしてればドラフト対象外だよね
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/26(月) 21:40:01.54ID:jsljH9HR0
>>213
笑える
0239名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 21:57:53.76ID:3Eq5YRRs0
>>231
テレビ局としては数字が欲しいわけだから、知名度の低い選手に尺割いてもなってのがある
田澤を出すくらいなら上原のほうが数字期待できるし、あえて田澤を選ぶ必要性がない

おまけに中継ぎと地味なポジションだったもんな
スラッガーとか先発だったなら、また違う扱いだったんだろうけど
0241名無しさん@恐縮です
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2020/10/26(月) 22:22:57.76ID:+nZJqD7J0
>>181
MLBでプレイしたらドラフトを回避できるとしたら、抜け道としてガンガン使われてしまうからな
0245名無しさん@恐縮です
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2020/10/27(火) 01:19:31.19ID:7JJQCr9t0
テスト入団すればいい…テストしても田澤は日本の学校を卒業しているのでドラフト経由しないとNPBに入れない
ドラフト外で入団すればいい…ドラフト外は廃止
国籍を変えて外国人枠で入団すればいい…外国人でも日本の学校を卒業しているとドラフト対象 (例 陽岱鋼)
メジャーを自由契約になったからFA扱いでいい…多田野のようにメジャークビになってもNPB入りはドラフト経由が必要

田澤は少なくとも来年のドラフト指名を待たなければ日本のプロ野球には入れない
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/27(火) 02:01:58.78ID:TuuXFi9x0
そもそもいらないという
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/27(火) 02:07:10.07ID:nvjEGyVB0
どうでもいいわな・・
知名度もなく、話題性もない・・
いや、あると言えばあるが、政治色に使われてるくらいで価値がない・・
しかも実力もたいしたことないときてる・・
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/27(火) 02:46:57.78ID:i79sp7RZ0
>>244
日本の学校は行ってないけど二重国籍で日本国籍持ってたからドラフト対象だった。
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/27(火) 03:06:36.69ID:TWqP9ESx0
出てくときに啖呵切って出たわけじゃん
メジャーで一生分の財産稼いで
今さらハングリー精神もなくNPBに上から目線じゃ、扱いにくくって球団も二の足踏むわ
独立リーグでも無双できないんじゃ、若い選手のガチャに賭けた方がいい
野球続けたいんなら韓国でも台湾でも行けばいいんだよ
0251名無しさん@恐縮です
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2020/10/27(火) 08:33:15.54ID:S4CFjAs70
>>12
それな。
田澤の人種と国籍が日本人であると言うことを度外視すれば、
今回は要するにMLBから選手を獲得する場合の処理に該当するはずなんだよ

「日本人の田澤を外国人選手扱いするのはおかしい」という思い込みさえ捨てることができれば非常にシンプルな話に収まる。

外国人だってNPBで長くやれば日本人扱いになるんだから、
その逆を考えればNPBで全くやっていないMLB選手の田澤を外国人扱いしても話の筋は通ると思うんだよな
0252名無しさん@恐縮です
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2020/10/27(火) 09:04:31.70ID:vkYkVT/a0
>>247
話は真逆で実力さえあれば細かいルールなんか有耶無耶になってどこか獲得するチームが出たはず
日本に帰ってくるのが5年ほど遅かった
0254名無しさん@恐縮です
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2020/10/27(火) 19:28:49.22ID:i79sp7RZ0
>>251
でも独立での成績がアレだと今後外国人枠でも取るところ無さそう
0255名無しさん@恐縮です
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2020/10/27(火) 19:35:49.94ID:9HfS23ja0
日本の野球界が欲しい言ってた時に
無視したんだし
日本の野球界だって無視しても良いだろ
0257名無しさん@恐縮です
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2020/10/27(火) 23:36:10.84ID:52Z2SEKy0
ENEOS時代の田沢が意外とチャラくてびっくり
もっと冴えない奴だったと思ってた
0259名無しさん@恐縮です
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2020/10/28(水) 05:13:49.76ID:c65E2bYO0
× タズが本当に18歳の高校生と同じ土俵に上がらないといけない選手なのか。本音では誰もが答えをわかっている。

〇 タズが本当に18歳の高校生と同じ土俵に上がれる選手なのか。本音では誰もが答えをわかっている。
0260名無しさん@恐縮です
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2020/10/28(水) 07:38:55.11ID:uqbyhFXn0
独立リーグで投げるなんてことにならずに自由契約選手として
帰国後直ぐに交渉出来ていれば結構良い契約結べたと思う
0262名無しさん@恐縮です
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2020/10/28(水) 08:05:05.02ID:uqbyhFXn0
>>261
いや、それは知ってるよ
帰国時点で上原の言うような逆・田沢ルールが
あったら良かったねという話
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/28(水) 08:34:10.80ID:PysRf7AW0
>>262
日本のドラフトにかからずにアメリカで何年かプレイして、その後退団したらNPBで自由契約の立場を得られるなら選手側は大喜びだろうけど、球団側はドラフト制を骨抜きにするものとして反対するだろうな(あるいはその仕組みを悪用し、事実上つばを付けて一定期間野球留学させるかもな)
0264名無しさん@恐縮です
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2020/10/28(水) 10:55:43.18ID:2WXThUE40
過去に読売や西武が色んなことやったから、悪用できる抜け道は潰さなきゃいけないんだよな
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