【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 ★2 [鉄チーズ烏★]
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09/18 20:10
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/461922
【北広島】上野正三市長は１８日、２０２３年開業のプロ野球北海道日本ハムの新球場を中心とした「北海道ボールパークＦビレッジ」（ＢＰ）に関し、市が日ハム球団側から徴収する新球場の固定資産税と都市計画税を１０年間全額免除する支援策の関連条例を２２年度中に制定する考えを示した。（阿部里子）
同日の定例市議会一般質問で表明した。固定資産税などの免除は、市がＢＰ建設を誘致していた段階から実施する方針を決めていた。免除は２３〜３２年度とする見込みで、市は既に条例制定に向けた準備を進めている。３３年度以降については、球団側と再度協議するとした。橋本博氏（自由クラブ）の質問に対する答弁。
★1が立った日時：2020/09/19(土) 16:03:48.14
前スレ
【野球】日ハム新球場の固定資産税と都市計画税を10年間免除 北広島市が２０２２年度に条例制定 [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600499028/ 日本ハムという企業の広告塔を自治体が税制優遇で守るのか
地元企業でもないのに変な話だな これに関しては、候補地決まる前から「北広島じゃ絶対うまく行かない」
で俺は一貫してる 札幌市内選ばなかったハム球団と
「ハムの引き止めよりとにかく札幌五輪誘致」に舵切った札幌市
どっちもウルトラバカ それでも失敗しそうだな、新庄やダルが居た頃がピークでもう人気無いだろ 糸井が毎日粘着してサッカーに税金が使われるのはおかしいと人生を懸けて主張してたのに愛する野球チームがまさかの自治体に優遇w
氏ねとは言わんが色々人生考えたほうがいいよ 野球が地元を豊かにしてくれると信じてるんだろうな
過疎地は藁にでもすがろうとするから鴨にされやすい ことの正否はともあれ、結果として札幌市を捨てて出ていくのだから、札幌市民がソッポ向くんじゃね？北海道一の人口を捨てて北広島に行くなんか、正気とは思えん。 コンパクトにリーグを再編しよう
楽天、ロッテ、西武、ヤクルト、巨人、横浜の東地区リーグと
残り６こ >>18
3セクの札幌ドームを捨てるから3セクの直の担当者は怒り心頭かもねw
それ以外の人はあんまり関係ないんじゃない？ ファンクラブ会員減ったんじゃないかな
回り複数抗議かねてやめてる
遠くて仕事終わりにいけないから
会員のメリットない >>9
国税庁通達を指摘しても逃げ続けてJリーグモーと言ってたら
本当にJリーグに適用された
糸井バカが発狂しなきゃJリーグにバレなかったのにな… 札幌は出て行ったんではなく札幌市に無理難題押し付けられ仕方なく出てった
市民もみんな知ってる 札幌市がクソなだけ 札幌市ガーって言ってたらどんどん観客動員が落ちていって草 >>30
全然違いますよｗｗ
スタジアム飲み食いで稼ぎたい日本ハムがスタジアムを乗っ取ろうとして失敗したのですｗｗ
恥ずかしいｗｗ >>32
儲けられないスタジアムなんて要らねえもんな
ま札ドはコンサがいれば問題ないもんな >>37
実際に日ハムが難癖つけて改装させなければ黒字なんだよな… >>38
よかったな出ていくぞ
もうコンサだけで完全黒字で大もうけだ 固定資産税だけだろ？むしろ税収上がる&雇用も生まれるのだったら大歓迎 焼き豚は愚か者だったよね
札幌ドームの維持費の足しにと、東京から大阪のハム屋を誘致したのに、逆にスタジアムを乗っ取ろうとするってｗｗ
日本ハムは入場料で稼いで、スタジアムには飲み食いで稼がせてあげなければならなかったのです
そして気に食わないから出ていくと宣言したのに、札幌の周辺を物色して土地寄こせと叫んでたよなｗｗ
何で札幌ドームの近所に商売敵のスタジアムを作らせてあげなければならないんだよｗｗばーーかｗｗ
結局全て断られて北広島に島流しｗｗ
焼き豚は最初から最後まで頭が悪すぎたｗｗ >>41
いらん維持費も減って札幌ドームは大助かりだわ
野球で黒字なんて嘘っぱちだしな >>18
札幌人ってそうやってる同じ口で東京民に札幌バカにするなとか言うんだな 日ハム新球場スレって絶対札幌ドーム関係者が馬鹿みたいな書き込みするよな >>51
涙目のハムファイター球団職員みたいな書き込みが多いよね…
札幌ドームから三行半突きつけられて悔し涙 2024年春の札幌ドームと北広島のボールパークの決算が楽しみ。
関係者全員号泣のパターンもあるからな（笑） >>49
野球が出ていった赤字は実質黒字なのでなんの問題もないし
市民も納得だよJリーグファンの思想では >>51
札幌ドームが悪いとデマの漫画書かせたのは電通の支持か？
そしてもうあの漫画が嘘っぱちってバレてるのにここのスレに来てまだ札幌ドームを悪者にしようとしてるのは電通が雇ったバイト君か？ 日ハムが居なくなって大勝利！とか勝利宣言してるのに札幌ドーム関係者必死の工作レス連投www >>57
電通のデマはツイッターでバレちゃったからなあ…
実際に使用料を払ってないのはハムファイターでした 出ていかれる札幌ドームは今後、
日本ハムに対してどんな嫌がらせをしてくるの？ 3セクで赤字運営してた無能か市長関係者かなあ嘘ついてまで日ハム批判してる奴 電通のバイトが嘘連呼してて草
ハムファイターが黒字食いつぶしてることがバレちゃったからな
コロナ前から観客動員減っちゃってまあ 日ハムファイターズにとって未来に向けた華々しいニュースのスレなんじゃないの？
なんで札幌ﾄﾞｰﾑがどうとか殺伐としてるの？ >>62
札幌ドーム内の広告を
「伊藤ハム」「丸大ハム」「プリマハム」と
ライバル会社だらけにするとか？ >>67
北広島市が夕張化待ったなしなので殺伐としています そらサカ豚達が妬みまくるのも仕方がない
何せ今度の日ハム新スタジアムは、壁面ガラス張りで屋根が全面スライド開閉式という世界初の天然芝スタジアムだからな
札幌ドームよりも新国立競技場よりも豪華な日本が世界に誇るスタジアムになる 正直怖いもの見たさで楽しみな感はある
第二の夕張まっしぐらか 業者のバイトが必死に工作している姿に泣けてきたｗｗ 日本ハムまた移転すんの？ぜんぜん地域密着してねーじゃん 税吸うボール
税吸い尽くしたら移転するイナゴの群れの様な連中 >>80
札幌市が追い出したんだから日ハム悪くないじゃん 北広島と札幌を競わせたのが間違いだったな
札幌ガー北広島ガーのオンパレード
まあ日ハム的には好条件引き出したから間違いじゃないんだが >>83
賃貸の住人がわがまま放題の上料金家賃下げろって言って来たら普通追い出すだろ？ ドームがー言ってるけど準フランチャイズに割り込んできたのがハムなんだけどな 税金をまけた以上の収入があればいいが、コロナがねえ >>80
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ
これが現実 こんなのが北広島の原野に3年後に出来るんやで
https://youtu.be/2EQv-6Yi09U
間違いなく北海道の新たなランドマークになるわ >>92
どうもしない
札幌の財政見りゃ分かるけど赤字分払ったとしても余裕の黒字 >>92
日ハム来る前から札幌ドームは黒字だけど馬鹿なの？ 西部の準フランチャイズに割り込んで何がドーム赤字だよ
お前らが荒らしたんだろｗ ＞ラグビーW杯でも讃えられた札幌ドーム
＞なぜか、日本ハムだけがケガするという電通の札幌叩き やり過ぎた
＞
＞11球団の動員数が増加したのに、唯一、1球団の日ハムだけ減少
＞
＞5年連続減少 ←
＞5年連続減少 ←
＞5年連続減少 ← 12年の間にプロ野球はいまの形式じゃなくなるだろうに > 一方、「お宝球団」に去られる札幌市。ある市職員ＯＢが怒りを込める。
>「秋元（克広）市長以下、市が大馬鹿だったというしかない。ドーム運営は市の天下りが牛耳り、危機感もない。『どうせ日ハムが頭を下げてくるんだろう』と高を括っていたんですよ。今後、ドームは閑古鳥が鳴き、市で唯一黒字だった東豊線も赤字になるでしょう。馬鹿を見るのは納税者の札幌市民ですよ」
札幌市民は怒っていい >>103
>>94の人は札幌市がドームの赤字を肩代わりしても財政は黒字だよって意味で言ったんでしょ >>105
つまり札幌ドームの赤字を札幌市民の税金で補填するってことだね >>97
いやいや、どう考えても大赤字になるわ
売上メインの日ハム戦でのドーム使用料が無くなり、更に日ハム戦があるから各企業が出していたドーム内の看板公告
これもほとんど出稿するの止めるから公告収入も壊滅的激減
民間なら間違いなく倒産するレベルの減収よ >>107
さぁ？それを言い出したのは俺じゃないしねぇ
ドームや札幌市がどうするかなんて現時点では一般人には分からんと思うけど 財政危機に瀕した北広島市を札幌市が救済合併って展開に至ったりして >>110
とりあえずハムファイターから税金ふんだくってから合併するしかないな まちづくりの目玉になりうる球団誘致で
固定資産税なんて安いもんだと目論んだわけだが
果たしてどうか 日ハムが悪いって書きまくるのはいいけどさ、今後のドーム運営が見ものだね
コンサドーレだけで毎年黒字にできるよう頑張ってね >>112
目玉どころか大損害だよ
どうやって3万運べるの… 一般的な企業誘致みたいに大量の雇用が生まれて住民（＝税収）が増える見込があるなら分かるんだけど、
なんで地元と縁のない企業の広告塔を自治体がサポートせにゃならんのだ？ 北海道のあいりん地区でも作るつもりなのか？
野球なんてホームレスしか集まって来ないぞ https://r.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000
02年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。
https://i.imgur.com/pdoYhVN.jpg
同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。 >>32
賃料は、揚げるわ
施設改善あらかた拒否するわ
日ハムのおかげの広告収入を全部
むしりとるわ
球場内に直営のテナントショップを
ださせないわ
札幌市のやりたい放題。
北広島市長は、空いていた総合運動用地を
二軍スタジアムにどうぞと提案したら
ハムが、これだけ広い敷地があるなら
本拠地も有りかもと言う所から進んだ話し。
左翼系札幌市長だから殿様商売出来ると
思い込んだ結果だね 意地で北広島に決めたのをコロナで撤回する千載一遇のチャンスがきたのに、強行して建設始めたからなー
北広島、日本ハムともにデスマーチの始まりだ >>119
電通に騙されすぎだろ…
ハムファイターの施設改善をほとんど呑んで赤字を出す
ドームの広告はドームの収入
テナント出せるのにハムファイターが何故か拒否
これ全部本当のことなんだけど… >>1
東京から札幌、次は広島？節操のない球団だな。 札ドの赤字サッカー用の天然芝に７億かけた結果じゃねえか
なにが日ハムの要望だよ
日ハムがコンサのために天然芝をと要望したのか >>123
電通電通言ってればネット住民が味方になってくれると思いこんでる老人かな？ 日ハムが札幌ドームに支払ってる年間利用料はコンサドーレ70年分 >>129
人工芝更新に3億使ったのか
そしてハムファイターの客単価減ってるとか草
辛辣な数字だな… 北広島は内臓売るレベルの覚悟持ってハムに投資してるけどパークや新駅に道路と完成した頃には何もかもがすっからかんになって寝たきり状態になる
それを歩けるようになるまでハムが介護するのかが問題だろ >>123
国内ドーム球場で最悪な人工芝
それすら改善されない。
イベントで芝ある状態で入場した事あるけど
転倒したら、即怪我してもおかしくない位
薄っぺらい。
全部本当の事ってなんなの？
札幌市の関係者の書き込みなのw >>70
開閉式の天然芝スタジアムが日本で成功した試しはないんだけどねwww >>97
2004年の正式移転前からプロ野球やっていてそのおかげで黒字だった
2023年以降はフランチャイズの関係で、札幌ドームでNPB関連の興行はできなくなる
だから札幌ドームが出した大甘試算でも三億の赤字になっている
https://mainichi.jp/articles/20190625/k00/00m/040/026000c
札幌ドーム社自身がどうやっても赤字になるって言っているのに無視するとか頭がどうかしてる 悪いこと言わないから北広島の新球場は人工芝にしとけ >>68
そもそもそれらのハム会社が稼働率低い札幌ドームに広告費出す訳ないだろ ハムが去るならドームは解体した方が良いと思う
ただの赤字垂れ流し施設になる
まあそういう責任を取れないのが役人なんだけどね >>134
やった事がないだけだろ。
失敗した試しは、今のところ無いしw
札幌のパヨク、悲しいのぅ >>139
はい？
神戸も豊田も大分も失敗してるんですが？
無知過ぎない？ 交通インフラ
ボールパークの中身
芝生の育成
そして過大にも程がある北広島市の資金繰り
北広島の計画は多くの面で杜撰
失敗したらえらいことになる
そのケツは日本ハム本体に拭いてもらうような契約にしないと北広島が夕張になるわ ひとつの街を作ろうという壮大な計画なのに何故大手のデベロッパーが入らず電通なんかと組んでるのか理解できない
ハム屋が都市開発なんかしたことないのに
ファイターズは東急と仲が悪いのか？それとも相談持ちかけて袖にされたのか？
元親会社なのに 日ハムの北広島移転が成功するかどうかは別として札幌ドームは日ハム出ていかれたら破産するのは確実
大阪ドームみたいに大阪市がオリックスに売ってから稼働率向上した例もあるけど、札幌でドームツアーするアーティストがほとんど無いから民間に売っても無理だろうな >>122
デスマーチになるのは北広島だけじゃないか？最初は巨大なショッピングモールとホテル、シネマスタジアムとライブ会場、市民がくつろげる巨大な公園とか耳障りのいい事並べてだけど、全部撤回してるだろ。
でも役所が一度始めたらやめられないってのを分かって、やれ、道路をどうしろ、鉄道をどうしろって、要求はエスカレートしてるだろ。雇用も税収も増えそうもないけど、どんどん要求額は増えていく。夕張化一直線だと思うわ。 >>151
破産はしないと思うぞ
札幌ドームはあくまで札幌市所有で、公共施設という位置づけ
稼働率は、席を半分にすることでなんとか上げるらしい
当然採算は取れないが、「公共施設だから」という理由で税金をぶっこむ
2018年3血氏A北広島市に血�ﾜったその日ｂﾉ札幌市長が税給燗鞄�ﾌ可能性ｂｦ唆したからｂﾈあ
税金投入に反対なら札幌市民がリコールでもするかしかないな 真駒内のアイスアリーナも無くなるし札幌市くらいの規模だと
ドームレベルの箱はあった方が良いと思うけどね 10年後に再検討とか言い始めて移転を匂わせ合意出来ないなら移転
遠い未来が見えてくるな
北広島の役人もその頃は配置転換で居ないから楽ちんだね >>138
天下り役人の天下だからなあ。一般人には羨ましい給料貰ってて、別にドームが赤字になっても税金で補填されるだけだし。危機感皆無だろ。 >>149
大手のディベロッパーはシビアに判断するよ。その結果、こりゃ無理だと判断して乗ってこなかっただけ。賢明な判断だと思うよ。 札幌の心配より北広島の心配してやれよ
債務超過しちまうぞこれ >>154
市が保有している以上税金で維持するしかないけど、税金投入反対派の市長が当選したらおしまいだな
コンサドーレファンも厚別があるからそこまで札幌ドームに愛着無さそうだし 浮かれてる電通バイトよりも冷静な人が多いな
杜撰すぎるもん >>163
札幌ドームが選挙の争点にならないことは
前回選挙で十分分かったろ しかし焼き豚って札幌ドームにいつまで粘着するんだ
北広島球場のポジティブな話題はないのかよ >>3
この国が金儲け主義なのは常識。それが自民日本國や 老害どもの自己満足のために自治体一個つぶすとかありえんだろ
市民はできるだけ早く逃げ出せ
あんたたちは夕張の悲惨さを見ているだろう 地味に計画からサブグランド消滅してんのなwww
なにがボールパーク？？？www
とんだクソ球場だわwww どこも釣られなかったので電通が株主になったのは笑える 具体的金額としては総額いくらぐらい免除されることになるのかな? >>161
>>162
プロスポーツが自治体を潰す初めてのパターンになるね。
とにかく負担額が人口6万未満の都市の身の丈に合っていない。 コロナ禍で野球も経営苦しいと思うがサッカーなんてそれ以上じゃね
札幌ドはコンサドーレだけでやっていけるのか
唯一満員できる嵐は解散するしどうすんの >>179
仕切り入れて2万人程度の貸し出しを予定してるよ
それなら賃料安いし借りようと思うアーティストも出てくるんじゃない？ >>140
もしかして開閉式屋根を機構の違いとか開口部のサイズ考えないでひとくくりにして言ってる？ カジノやIRのように来場客の消費を全てボールパーク内に落とさせる計画だろ
固定資産税と都市計画税減免したら市に金が落ちんわ
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-231212.html
カジノ客の街への還元「あり得ない」 設計経験者が講演 道民は
マイカル小樽
グリュック王国
石炭の村
札幌テルメ
カナディアンワールド
苫小牧ファンタジードーム
手稲オリンピア
を忘れてはいないぞw 西武のようなグループ内にホテルまで持ってる鉄道会社ですらボールパーク失敗してんのにハム屋がどうやって成功出来るの？
しかも所沢は人口34万の都市、北広島は6万以下で年々人口減少してる田舎だぞ >>185
球場の魅力によるな
西武ドームみたいなんじゃちょっとね 球場すら完成できないだろうな
天然芝枯らして緑のペンキで見てくれだけ整えるハメになるんじゃない？ >>153
球場やホテルができるのに、雇用が増えないの？
従業員は全員がロボットなの？ >>187
前スレ最後の方で出た北広島ボールパークでの合宿施設の話。
実は、国交省からこんな調査報告書が出ている。
「北広島市総合運動公園等整備運営事業に係る官民連携手法導入検討調査」
ttp://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
要点だけ示すと、
・アマチュア利用を前提とした合宿事業が成立する。
・野球場やサッカー場など、高規格のスポーツ施設の需要がある。屋内運動施設も冬季を中心に需要がある。
要するに、「スポーツ合宿の業者と手を組んで合宿用の施設を作れ。
そうすれば、国交省は建設費を補助する」と言ってるわけだ。
こういう勧告を出してるのに「ボールパーク作る」なんて言い出したら、
国交省は怒るんじゃないかなぁ・・・と思ってたら、やっぱり怒られたんだろうなｗ
恐らく、北広島市長は「プロ野球のスタジアムを作ると言ったら国交省は補助金出してくれる」
と思い込んでいたんじゃない？いざ国交省に申請したら「合宿事業だって言っただろ！」
と怒られて今になって慌ててると。北広島市みたいな小さくて地場産業がない自治体が
自力で運動公園を整備できるわけないんで、最初から国交省の補助金をあてにしていたんですよ。 >>185
西武ドームの隣には、ホテルやショッピングモールなんてないぞ
やってもいないボールパーク構想が失敗だなんて主張は、さすがに頭がおかしいわ >>192
あの辺はもうすでにショッピングモールがあるんだってよ >>194
嫌がらせも何も、同じリーグ内にセレッソがいるから日ハムにスポンサーになってもらうわけにいかないだろ 前々から決まってたことで、その手続きに入るってだけだもの
ニュースバリューは低い >>193
球場と一体で建設されたもの？
違うなら、それはボールパーク構想とは言わなくね？ 固定資産税どころか税リーグスタジアムは
建設資金の損金扱い欲しさや
toto資金の流用欲しさに
所有権を放棄するくらいだし
如何に税リーグスタジアムや
税リーグがゴミ以下の
価値しかないかわかる事案 >>198
ボールパークなるものがもうあるとは言ってないよ
三井アウトレットパークなるショッピングモールがあるよと言っただけ
ショッピングモール作ってもお互いに食い合って潰し合うだけになるんじゃないかな
人口6万人程度の街に二つもショッピングモールがあってもね >>41
>>もうコンサだけで完全黒字で大もうけだ
文科省の資料(H28)だと、プロ野球抜くと収支が厳しそうですが・・・
札幌ドーム(収支4.9億の黒字) サッカー：23日 26.2万人 野球：75日 173.3万人
サッカー専用の他の９施設は収支がすべて赤字
ＦＩＦＡワールドカップ 2002 Korea/Japan 日本会場 文部科学省
https://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2016/06/10/1367143_04_1.pdf こんな田舎の自治体に不相応な箱物を作って税金を食い物にするとか酷いな
自治体の住民はイチ私企業のための野球よりも医療や教育に税金を使って貰いたいだろうに 税リーグが使用してるワールドカップ開催スタジアムで
黒字なのは日ハムも使用してるさっぽこドームだけだしな
他のワールドカップ開催スタジアムはすべて大赤字 Ｊﾘｰｸﾞクラブで一番人気が有る浦和レッズのホームスタジアムで
Ｊﾘｰｸﾞと違い人気のサッカー代表戦を一番多く開催してる
埼玉スタジアム2002でさえ大赤字で毎年所有者の自治体から多額の税金補填
を受けないと維持管理ができないＪリーグのサッカー専用スタジアム
税ﾘｰｸﾞと揶揄されるのも仕方ない これこそ大問題だろ
Jリーグの税金ガーとか批判してるアホどもはまずこっちを糾弾しろ
市民の血税がプロ野球という全く市民生活に貢献しない興業のために使われるんだぞ >>207
サッカーガーしても北広島の課題は解決しないんだけどwwwww
ワールドカップを契機に建てた陸上競技場の責任をJリーグに押しつけられても困るんですけどwwwww 結局車で行けるようになるの？
電車なんか乗りたくないから行かなくなってるんだけど >>207
それが浦和のために建設されたスタジアムならその理屈も通るだろう
しかし現実は"採算のとれない陸上競技場を浦和が使ってあげて赤字を減らしてあげてる"のが現実
浦和がいなかったらどうなるか考えてみろアホウ ワールドカップで作られた陸上競技場は元々は国体とか別の大会で使用する箱物を前倒しで作ったやつや改修したやつ
それよりもプロチームすら存在しない地域に履いて捨てるほどある野球専用施設はどうなんだと
プロ野球チームが存在しないのにプロ仕様の数万人キャパの大箱野球専用施設はどうなんだと >>213
宮城と日産とエコパと大分と新潟と長居のことなんか知らんから >>214
大箱野球場→アマチュア用で稼働率高いから問題ない→大箱である必要ないよね？その金で草野球場たくさん作れるよね？→ダンマリ 日ハムは出て行くこと決まってるんだから、立つ鳥跡を濁さずで何も言わずに出て行く方が格好いいぞ
で、いつできるんだっけ？ 北広島のポークパークは 北広島市の人口が10%増えるという皮算用で相当杜撰だと思った 市長には相当裏金渡ってんだろうなあ
退任後に第二の夕張になっても本人は雲隠れ 誘致ってこんなもんでしょ
税制優遇なんて基本中の基本 >>199
焼き豚は二言目にはサッカーガー、札幌ドームガーっていうが北広島のポジティブな話題はないのかよ
他者を貶しても立地問題アクセス問題は解決しないぞ >>185
西武これから自前で180億かけて
ボールパーク化するのに
何言ってるんだ？ 全国では図書館の数より野球場の方が多いという驚愕の事実 >>229
そんだけ需要あったからな
最近どうかは知らんが >>225
開業してないのに話題もクソもないし、サカ豚が発狂してなんとかネガティブな話題作ろうとしてるだけだからなw さくっとこんなことできるなら今年くらい住民税タダにしたら >>231
はいでましたー
焼き豚のサッカーガー
北広島球場の夢ある話題はねーのかよｗ 誰が見ても見切り発車もいいところなのに焼き豚と電通が大暴走 埼玉スタジアム2002が赤字の理由のひとつは「サッカー専用」だからでしょ…
芝生の保護を名目にサッカー以外の使用を許可しないんだからさ
もっとも埼玉県民が「専用」を選んだんだから、自分たちで赤字補填したらいいんじゃねーの？ >>232
その方がどう見ても住民に利益あるのにな
プロ野球なんてまともな市民からしたら一切興味ないし利益もない
そんなもんに多額の税金を使うとか正気の沙汰だわ ハムファイターにも金ないのバレちゃったしどうやって儲けるのという疑問しか湧かない >>209
税リーグスタジアムと違って札幌ドームは黒字だしね
赤字垂れ流しの税リーグスタジアムと勘違いしてるんじゃね？ もしかして広島って原爆ビジネスやら人権ビジネスやらで、ガッポガッポ儲かるの？ こういうのってファンに開園への期待感膨らませるためにポジティブな進捗はガンガン出て来るはずなんだがな
しかもメディアとズブズブな野球なんだからニュースとしてゴリ押しなんて容易いはずだし
でも出てくるのはファンに全く関係ない内政の話ばかり
パーク内に入る企業や不安視されてるアクセス面の進捗は全然ない
今のハムファンも本当にドームから移転できるか不安で仕方ないんじゃないか？
これで明るいパークの未来を夢見れるのは頭お花畑にもほどがあるだろ 税リーグクラブの収入って半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告宣伝費だし
企業の損金目的つーか、
サカ豚的に言うと企業の脱税コンテンツと税金横取り
サカ豚は地元密着つーけど真っ赤なウソ
税リーグは脱税コンテンツ・税金補填コンテンツで成り立ってる寄生虫みたいなもん
税リーグってネーミング付けた奴はセンスある https://r.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000
02年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。
https://i.imgur.com/pdoYhVN.jpg
同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。 >>242
そんなの北広島にはなんの関係もないからさ
で、いつ開業なの、ポークパークは？ >>244
札幌ドームってむしろ日ハムが財政圧迫してるんだけどな
野球をする時にはサッカー用から野球用に芝の入れ換えをしなくちゃいけないからそれを動かすのに無駄にコストがかかる
しかもプロ野球があるせいで日程の調整が難しくて人気アーティストのコンサートが開催しにくい
プロ野球がなければ無駄なコストがなくなり、さらにより収益性の高いイベントをバンバンできるようになる 陸スタもサカ豚専用スタジアムも大赤字なのに
なんでサカ豚は陸上競技や野球のせいにするんだろう？ >>190
ホテルの話は検討中って事でまだどこにも決まってないみたい。
収益が見込めなさそうなんでどこも乗ってこないってさ。まあ球場以外の施設が何もないんなら、わざわざそこに泊まらなくても、
すすきの辺りに泊まって試合だけ見にくればいい話だし、そもそも道外からどれだけ人が来るのって話だし。しかも野球シーズンだけだろ。ホテル業者にとってはかなり厳しい。 >>247
札幌ドームは黒字で
それ以外の税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムはすべて赤字やね そら僻地に500億も投資してもらうんだからそのぐらいするだろう >>245
税リーグのサカ豚専用スタジアムは必ず大赤字だけど
プロ野球が使ってる札幌ドームは黒字だしねぇ
集客施設としてプロ野球場とサカ豚専用スタジアムは雲泥の差
ゴミ同然の税リーグが使ってるサカ豚専用スタジアムと違って
広島市も勝算あるんだろう 川崎市の野球場のネット予約、不正接続1000万回超
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600624728/
同一団体が球場を使用するため、他の利用者を妨害か
市は紙の申込用紙に変更 >>247
人気アーティストのコンサートがないのは野球のせいなのか？今、札幌ドームでコンサート開いてるの嵐くらいだろ？
道外からだと鉄道じゃなくて航空機での移動になるし、宿泊がどうしても必須になる。とにかく集客出来ないから、最近はドームツアーって言っても、札幌ドームだけすっ飛ばされるのが普通。野球のせいというより、札幌では集客出来ないからだと思うけどな。 >>247
それ逆でしょ・・・
札幌ドームの収益を支えてるのはプロ野球だよ？
野球直接の収益もだけど、ドームの広告だって野球開催が前提のものだし >>254
勝算もなにも球場は日本ハムの所有だしなあ
ガンバのスタジアムみたいに建設後に寄付して永久的に固定資産税払わないみたいな
半分脱法行為みたいな話でもないし普通に儲かるでしょ >>247
巨大ビジョンや人工芝張り替えで赤字にさせてるからな
相当なコストだよ 「札幌ドームが悪い」「野球が悪い」「サッカーが悪い」じゃなくて、
コンサートが少ないのは「札幌だから」だろーな
飛行機に乗って札幌遠征したくなるほどのアーティストは少ない
五大ツアーで札幌がハブられて西武になったのはワロタ
あそこ屋根があるだけで外気が入ってくるのにな
札幌ドームのスケジュールはスカスカなので、コンサート他やる余地は今でもあるぜ >>247
ドームに入れたまま芝が生育できると思ってるのが痴呆の坂豚ちゃんだよね >>258
まあ、広告主は一斉に手を引くわな。しかし札幌ドーム側が日ハムが居なくなると赤字になるとはっきり言ってるのに（しかもその査定自体もとんでもなく甘過ぎる）、なんで>>247は日ハムがドームの負担になってるとか言うんだろう？札幌ドームより厳しく精査したのか？ 市民の税金を私企業宣伝のための職業野球団に使われるとか、日頃プロ野球ファンが言ってることとやってることが全く違うよな
こんな小さな自治体を食い物にするとか酷すぎる なんで焼き豚が札ドの心配してるの？
もう出て行くこと決まったんだから関係ないじゃん
まだしばらく使うんだから、ごちゃごちゃ言わない方がいい
未練たらたらに見られちゃうよ？ 誰も心配はしてないだろ
>>247みたいなアホなカキコがあるから突っ込むだけ しかし本当に北広島市は大丈夫なのかね。上手に日ハム側に操られて引くに引くなくなってるようにしか見えないが。 焼き豚は札ドが潰れて欲しいんだよな
自分を振った女は不幸になって欲しいみたいな
しょーもな >>259
サカ豚、インフラ整備で自治体に負担かかるって激怒してたような
税リーグスタジアムとちがって地元にお金落としてくれる野球ファンに期待してるのかも 札幌ドームが潰れるとか、ないから
税金を投入して維持するだけ
2022サッカーW杯の遺物が全部そうなんだから、札幌ドームも例外なく仲間入りするだけだよ >>267
別に誰も心配してないだろ。なんで心配してると思うんだ？札幌ドーム側が赤字になると表明した後に、札幌市側が税金投入の可能性を示唆してるし、後は札幌市民の税金で運営すればいいだけ。
アホな書き込みに対して、アホすぎるだろって突っ込んでるだけだ。それを心配してると感じる方がおかしい。 JR北海道が潰れて北海道新幹線と函館札幌の在来路線はJR東日本になって
強化されて恩恵が受けられる >>270
なんでそんな捻くれた発想が出てくるんだ。ヤバイぞ。まず散歩からでもいいから外に出ろ。 >>247に
>>244貼ろうと思ったら、
まさかの>>244へのレスだった。
ヘディング脳の考える事は理解不能だ >>277
コロナ禍以前ならまだしも、この状況下 JR東が馬鹿じゃなければそんなことするわけない
というよりも、そんな余裕最早ないよ >>278
お前は本当に外に出た方がいいぞ…
札幌ドームがーする前に北広島の心配しないと
あと人工芝の改修費3億払って出て行って欲しいわ 札幌市 コンサドーレ
北広島市 日ハム
になるんだけど、大丈夫。クマとかリスに応援してもらうのか >>21
サッカーは期間限定の免除どころか、いる限りずーーっと自治体が金を出さないといけないからな
そのくせ何の地域活性にもなってない スレタイと無関係な施設や球技の話題を出してどうすんだろ？ >>277
一部経営譲渡？
そんなことしても恩恵どころかマイナスだと思う
JR北海道にとっては千歳線は大事な線路だが、
JR東からすると面倒なローカル線でしかない
首都圏でガツンと稼いでいるのに、地方ローカル線に力を入れる理由がない >>284
サッカーを叩かないと不安でしょうがないんでしょ
それだけ日ハムと北広島がやばいってこと
こっちは野球という不良債権を追い出せて安心だしね >>286
こういう所が焼き豚で言われる所以なんだよなぁ
全く無関係な事象なのに同一視しても何も解決しないのに >>37
そのコンサートの際の、施設の変更や戻しも全部日ハムが費用持っていたわけだが、今後その費用捻出できるのかなあ？
サツドでコンサートできるところなんてほとんどいないから、コンサートだけで維持はできないし、サイズ的にコンサートにもちょうど良い日ハム新球場にそっちの客も持って行かれるんじゃね？ >>289
コンサートの費用云々ってデマじゃなかった？
札ド側が否定してた気がするんだが？ 北広島市の球団が札幌のサッカーチームや札幌市の財政を
心配する必要ないだろう。ラグビーでも使ったしな。 新球場で、アマの試合はやるそうだけど、コンサートとかはやる気なしだぞ
天然芝が気になるから当面様子見とのこと
あと冬は芝の養生のため一切使えない
だから札幌ドームのイベントを新球場が奪うってことは今んとこ想定しなくてよい
将来的には知らんけどな >>289
新球場じゃコンサートなんかのイベントはやらんと言ってるよ >>285
北海道新幹線が札幌まで伸びることがどれほどの経済波及になるか
分からない低能動物か これ、北広に負担させて、失敗したらハムは逃げる気満々なんじゃない？ >>241
全国20年30年前横行した手口
以降、第2第3の施設を税金詐欺で呼びこむ
禁じ手
現実
周辺施設の利権を食いものにする詐欺話に乗らなかった
本当怖い話 >>290
デマ。ハムは自分たちのことにしか金払ってない >>281
いや、俺は札幌がーって言ってないし、北広島市大丈夫かって書いてるだろ。読めないのか？ >>295
日ハムは自前500億出すんだけどな
サッカーは？ >>295
そもそも野球は逃げてきた歴史しかないでしょ
南千住とか川崎とか たかがスポーツにそこまでする必要ある？ 市長は市のこと考えてないな >>299
正確には総工費は600億
んで、日ハム本社が200億負担で残り400億はBP社がどっから融資を受けるって形 北広にいると市民は損をするということだな その分の財源は市税増税か >>247
ドーム内に人工芝を敷き詰めた状態でも、コンサートなどのイベントを開催することはできる
サッカーを開催するときには、その人工芝を巻き取ってから、外のステージを移動させてこなければならない
このステージは天然芝だから、ドーム内に置きっぱなしはできず、サッカーが終わればまた外に移動させなければならない
さて、不要な機能は野球かサッカーのどちらでしょうか？ >>222
札幌の秋元市長は夕張出身だからね
地方にありがちな公務員貴族を見て育ってきたんだろうね >>308
野球機能を付けたから設計の段階から練直しになって余計なコストが付いたんだが
本来はステージ無しの設計 >>293
そうなの？
まあ、それでもサツドがコンサートには使いにくいし、変わらんか >>311
税リーグクラブの収入って
半分が企業の損金目的や自治体からの税金補填だしねぇ Jリーグのチーム数減らしてリーグのレベル上げて、客が入る興行にしない限り、金のかかるドームなんてサッカーには過ぎたシロモノだよ
もっとも埼スタですら赤字なのにそんなことは夢物語だけど >>312
北広島じゃ運送能力が貧弱だし、JR北海道も財政がキツイから強化出来ないでしょ >>310
サッカーだけでは採算的に大赤字になると考えた札幌市が野球兼用にしちゃったからねぇ >>310
それ違うでしょ…
経緯は2002年ワールドカップの開催地として札幌市が立候補したときに、
ドーム構想とセットにしたってだけで、はじめの設計から野球ありきでしょ？
だってそもそもプロ野球興行がなければ採算性が合わん って試算だったんだし >>314
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ >>315
たった12チームしかないのにレベル低いプロ野球 >>312
人工芝ならイベントやれるんだろうけど天然芝だからねぇ ２００４年から札幌を拠点にしたファイターズは、第三セクター「札幌ドーム株式会社」からドームを「リース」していた。しかし、年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。
イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は２０数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。
金銭面だけではない。ファウルグラウンドが広すぎ、ベンチからホームベースまで歩く距離も他球場の倍ある。観客席の傾斜も２９度と急過ぎるが、最大の問題はグラウンド。コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も高かった。
選手たちは「（人工芝上で）膝からのスライディングなどは絶対にしない」と話し改善を要望していたが、札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。
Ｊリーグ、コンサドーレ札幌の試合では隣の屋外競技場の天然芝をドーム内に移動させているのに。
ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2018/11/post_25545.html
Copyright © Business Journal All Rights Reserved. >>324
あとサツドのスタンドの席は、座ってみると、野球にもサッカーにもコンサートにも向いてない、中途半端な向きなんだよね >>321
心意気は立派だけど
税リーグクラブもスタジアムもってる自治体も
サカ豚に税ﾘｰｸﾞスタジアムでもっとお金落としてくれる方が有難たいような >>325
矛盾してるなぁ
特殊な施設なので決して利用料金が低廉というわけではありませんが、全国の他のドーム施設を参考にしながら利用料金を設定しています。一部の報道で札幌ドームは法外な利用料金をファイターズさんから徴収しているなどとの報道もありますが、他ドームと比較しても適切な利用料金を設定しており、さらに実際は減免など、それ相応の対応をしてきております。
ttps://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2018/zadankai2.html >>325
トレーニングマシーンやフィールドシートは日ハムの所有なんだから
自己負担で撤去は当たり前のことでしょ
グッズなんかの売り上げは市に吸収されてるってのはモニター座談会で否定されてる話 >>329
本来なら指定管理団体にするべきだったんよ >>328
金金うるさいんだよ！
街のプライドの方が何倍も大事だろ！ 小学校の時から野球を見てきて
サッカーは海外か代表しか見なかった40代おっさんの俺だけど
こんな俺がJリーグを見るようになり野球は全然見なくなった
野球はもう終わってると思う
小中学生の競技人口もスッカスカだし 逆に北広島はハムに恩売ったから
失敗してもハムは北広島から30年は出て行けないだろうな >>335
そこで金の切れ目が縁の切れ目と出て行くのがプロ野球 札幌ドームは本来サッカー専用スタジアムの計画だったのにわずか18億円で焼き豚が便乗してきた
↓経緯
Ｗ杯が契機に 開催地としてサッカー専用で整備を急いだ市に、経済界が腰を上げる。
「プロ野球もできれば道民の楽しみが年五十日以上増える」と十八億円を寄付。
事業費五百三十七億円に比べれば少額だが、市は野球もできるドーム建設を決断した。
tp://web.archive.org/web/20060115091224/http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041016a.html >>329
他のドームスタジアムってプロ野球の親会社が持ってる以外だと民間所有の東京ドームしかないしねぇ
そりゃ、東京ドームに比べれば廉価でしょ
日ハムも東京ドームの使用料が高いので出たわけだし しかし相変わらず対立煽りスレ立てては伸ばす好きねえ芸スポおじさんは
バカのひとつ覚えとはよく言ったもんだわw
このスレもeggさん直伝の★３ノルマかな？ 日本ハムファイターズ
1974年東京都生まれ
2004年札幌に逃走
2023年北広島に逃走予定
コンサドーレ
1997年北海道札幌市生まれ 雪祭り自衛隊拒否市長って前の市長だったんだな。その次が日ハム拒否市長なんて面白いねアハハ >>332
サカ豚がお金落とさないから
自前で建設して所有しようとしないんじゃね？
某クラブなんて建設資金の多くを寄付金で賄ったのに
寄付金の損金扱い欲しさ、
toto資金欲しさに所有権放棄したくらいだし
如何に税リーグと税ﾘｰｸﾞスタジアムがゴミ同然の価値しかないかわかる事案 >>3
企業誘致じゃどこでもやってる事。
知らないの Ｊ２落ち寸前のコンサと毎年優勝争いに絡む日ハムじゃ格が違う。 >>315
是非プロ野球を2チームまで減らして超絶強化してやれよ >>339
日ハムって東京ドームの使用料が高いから出て行ったのか。当時の報道ではナベツネとの仲が険悪になって、ほとんど放り出されたような話を聞いたけど。 >>349
11年も日ハムが我慢して野球持ち続けられるかね？ 野球ファンもほぼ失敗確定してるから
札幌とコンサに怒ってるんだよね。
新天地に行ったんだから札幌のこと忘れたほうがいいよ。 北広島市市民にしたらえらい迷惑な話だよね
何の関係も無いプロ野球が外から来て勝手に税金を食い物にされるんだもんな
こんなものより医療や教育など生活に密着したところに血税を使って貰いたいだろうに >>350
理由は一つではないんじゃないかな
ろくに客を呼べずに東京ドームに邪険にされた（ジャイアンツ優先の日程）ってことと、
福岡ダイエーホークス（当時）の地域密着が軌道に乗ってたこと、
札幌ドームができたこと、
元々東京の企業ではないから東京じゃなくても構わないこと、など
球団ははっきりと「札幌ドームがなければ北海道移転は無かった」とは言っているな ファイターズ移転後の札幌ドームは、売上が半減して毎年3億円の赤字になるという試算が出てたけど、このスケジュールを見てたら、そんなもんじゃ済まないような気がするけどね
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/sp_schedule.html
平日を含む6連戦を組める野球がなくなって、月2試合だけのサッカーと年に何回かのコンサートだけじゃ、稼働率は50%もいかんでしょ どうもニンスマンに葬られたサカ豚のヘディング太郎です >>18
ここに至る経緯を知ってる札幌市民で札幌を捨てたなんて言う奴は殆どいないだろうし、
ハムを蔑ろにしてきた札幌ドーム側に対してそっぽを向くやろ 東京ドームにいられなくなって札幌移転。
札幌と揉めて短期間で北広島に移転。
やっぱり日本ハムになにか問題あるんだと思う。
こんな球団他にはないから。 手稲→北広島 750円
札幌→北広島 540円
新札幌→北広島 340円
千歳→北広島 440円
新千歳空港→北広島 560円
JR北海道たけえええ >>354
分かりやすい説明ありがとう。当時は何にしろジャイアンツ優先で、不平を言ったらナベツネが激怒して東京ドーム側に圧力かけて追い出したとか言われてたから。 >>362
ほんとに？？？
ジプシーとまで言われたロッテを知っていたら（笑）
最近だと、オリックスが西宮→グリーンスタジアム→大阪ドーム
って短期間で本拠地変えてる球団あるよ？ >>365
プロ野球ってホームって概念ないんだな。 >>362
西武は元々福岡、ロッテは元々川崎、ソフトバンクは元々大阪、近鉄は消滅して楽天になった
パリーグの地域密着なんて口先だけだよ
儲からなくなったらすぐに逃げ出す >>367
北広もあっさり見捨ててどっか行くな。
で、北広は莫大な付けが残ると >>356
札幌市は生活保護の予算が年1500億円ある自治体なんだよ。
3億の赤字なんか誤差みたいなものです。 >>367
平和台球場、川崎球場、大阪球場、藤井寺球場、懐かしいな
当時の地元ファンはどういう気持ちなんだろう
どこも閑古鳥だったけど 結局サブグランドがないんだってな。
ただの都市型ドーム球場を田舎に作っただけじゃん。
何がボールパーク？？？
とんだクソ球場だわ笑 https://www.nna.jp/nnakanpasar/backnumber/190201/feature_001
竹田球団社長は会見で、「王選手の移籍により、グルメや温泉、自然などをはじめとする北海道の観光資源に野球観戦が加わった」と指摘。その経済効果について
「予想を覆すほどのすごい数字になると思う」と述べた。ＮＮＡがどの程度の規模になりそうか尋ねたところ、「100万人の台湾人観光客の北海道訪問も可能」と答えた。
もちろん球団自体も、台湾でのグッズ販売や台湾人観戦者、スポンサー収入の増加などを見込む。竹田球団社長は「旅行代理店と組んで、王選手の応援ツアーを検討したい」と述べる。
また、「台湾で事業展開する日本企業はたくさんある。そういった企業とスポンサー契約を結んでいきたい」とも語った。
日本ハムは23年に北広島市に総合エンターテインメント施設の機能を持つ新球場をオープンする予定。王選手の今回の契約期間は21年シーズンまでとなっているが、竹田球団社長は「王選手が新球場に立つ姿が目に浮かぶ」と述べ、
長期的に活躍して新球場のＰＲにも貢献してほしいとの考えを持っているもよう。新球場は新千歳空港にも近く、王選手を通じたＰＲが成功すれば、台湾人観戦者がさらに増えるとの期待もあると思われる。
王柏融で台湾からの観光客をアテにする球団社長
こんなのが社長だからな
この球団運営自体詰んでる 今までと違うところは、球場について親会社所有ないし指定管理者になってるチームがほとんどというところ
ホークスやバファローズが今更移転もしないだろうし、球場の魔改造を許されているイーグルスだって移転しないだろう
北海道から出ていく気が、親会社含めてないからこそ球場単体で600億もだすわけでな 何気に当初案から変更されてんだよな。
北広島駅からさらに遠くなってるという残念さ。 >>373
レベル低い発言だよね。
まあこのコロナ渦で全てがご破算だけど。 >>366
プロ野球の場合は 地域保護権 って考え方だよね…
だけどこれって興行収益の保護の側面が強いものだし
サッカーと違って真の意味で地域密着とは言いにくいんじゃない？
例えば… 日ハムの本拠地は確かに北海道だけど、二軍の拠点は千葉の鎌ケ谷だしねぇ >>373
野球は4年に一度の世界大会ですら海外からの観戦者なんてほとんど来ないのに、頭おかしいなこの社長
大谷みたいに打率1割台になっても興行のために台湾人を使い続けるつもりなのか >>362
本拠地をそこそこの期間で変えた球団なんかざらにあるのによくもまあ… 王は鳴り物入りだったから期待してたと思うよ
思っ切りアテが外れちゃったけどw Fビレッジには野球場以外に何ができるのよ?
検索してもろくな情報が出てこない チャナティップ効果で札幌がタイからの観光客で潤ったから、北広島は台湾で潤うという目論見なのか
馬鹿だなぁ >>385
60億の利益供与か…
モリカケの比じゃない汚点だな >>15
北広島は札幌のベッドタウンでアウトレットとかコストコとか大型施設がたくさんあって過疎でもなんでもないよ >>386
12球団きってのブランド球場かつ自社保有を基準にするのは間違い ウポポイだとかアイヌだとか強調してて日ハムって宗教くさい >>285
北海道は魅力的な観光資源
とはいえ東が経営するなら札幌までの新幹線と千歳線以外ほぼ切り捨ててもおかしくない。 >>337
そこではねつけることができなかった市が無能ってこと？ 地域と無関係な特定企業の商売に対して税制優遇とかアリなの？
ズルはよくないと思うけどな >>394
税制優遇どころか、直接税金を吸ってるJリーグさん
、、 >>371
南海時代からのホークスファンがソフトバンクを応援してたり、西鉄時代からのライオンズファンが西武を応援してたり、東映時代からのファイターズファンが日本ハムを応援してたりするよ
プロ野球は過去の歴史を否定しないから、オリックスが阪急や近鉄のユニフォームを着て試合してたりもする
東芝時代を否定したがるコンサ豚とはえらい違いだわ >>302
東京スタジアムは外野席もう少し削ってでも広さ確保すべきだったかもな。
あるいはバックストップをあと2m短くするか。 >>397
そいつら何歳で何人居るんだよ？www
だいたいプロ野球なんて応援するチーム乗り換えるの普通だったじゃんw
中居正広だって阪神ファンだったんだろ？ 税吸ボールはちゃんと税は払わないと。
さすがにこれはドン引きだわ。 >>394
企業誘致の為に自治体が決められたルールの中で優遇措置するのは違法でもなんでもない。
イリーガルな事なら法治国家なんだから警察が黙っちゃいない。 >>396
そもそも地域振興を目的に自治体のサポートありきで成り立ってるJリーグと、特定企業の広告塔であるプロ野球を同列で語ること自体間違ってるぞ >>401
企業誘致というのは地域の雇用確保と税収の安定化のためにやるものであって、企業の広告塔のためにやるものじゃないよ 工場つくってくれたら税金優遇するよ、
なんてどこでもやってるだろうに。
労働者が集まれば住民税とかも増えるんだし。
経済振興なんだから当たり前w >>406
だから問題があれば警察が動く。
あんたが気に食わないだけでは警察は動かないw 北広島の新球場は最寄り駅から徒歩1.5kmとか。
千歳方面から通う人にはいいかもしれないけど、それ以外の人たちにとっては
生活導線から外れているし駅から遠いしでは集客厳しいのでは? >>380
と言うか市外だけど都市圏内での球場移転だともっと多いしなぁ
MLBでもブレーブスがアトランタ都市圏内で隣町のカンバーランドに新球場建てたし >>406
ファイターズが移転してきたら、新たな雇用が生まれ、税収も増えるじゃん
何の問題があるの？ 10年間の税金免除はそういう事なんでしょうｗｗ
失敗が目に見えてるからね >>409
これに関しては、パーク作ろうぜって話だから、将来的には電車延ばすのも想定してる。
野球場は導入にすぎない。 >サッカー関東１部リーグ「栃木シティフットボールクラブ」の親会社が栃木市岩舟総合運動公園に建設中のサッカースタジアムを巡り、同市が完成後の固定資産税と公園使用料を最大１０年間全額免除する内容の覚書を交わしていた。
>公益性を理由に市長裁量で決めたが、市議会からは関連条例の趣旨から逸脱するとの指摘があり、市政の新たな火種となっている。
栃木は市長が勝手に決めて問題になってる。それも公園使用料すら貰わないなんて免除だからな。 >>200
入間の三井アウトレットと西武ドームどんだけ離れてのか知らんのか
急行で40分かけて池袋までいくのと変わらんぞ。
元々西武ドーム駅前はファミマが1個しかないような所だったし >>367
当時のパはまだまだ親会社の持ち物の社会人野球感が酷かった時代
ライオンズはそうでもなかった気もするが黒い霧事件とかクソ野球化で地元ファンにそっぽ向かれたのを西武に買われた形だからな
だからハムも現状今の野球続けて道内ファンに完全にそっぽ向かれた場合にどうなるかってのはあるが
そこさえちゃんとやってたらファンは付いてくると思うよ。 税リーグ連呼してるから警察が動かなければいいニダ
なんてそりゃないよ。やっぱり日ハム許さないニダ、税吸うボールになっちまうって
反対するべき。 >>411
日ハムの主催試合なんて年間70試合くらいだろうに、それで雇用が生まれて税収が増えるのか？ >>414
新幹線で年400億の赤字で道内の線路の維持もままならない状況で、沿線に回す金あるの？ >>397
本当は西鉄時代のライオンズファンも福岡のチームとして
ホークス応援すべきなんだけどな
メジャー見たらわかる、シアトル・パイロッツはブルワーズの系譜だが
それを応援してたファンはマリナーズを応援してるだろうし
ニューヨークから逃げられたジャイアンツとドジャースのファンの受け皿はメッツが担った。 >>421
ペイできるかどうかじゃない？
他が儲かってなくてもここが儲かるなら延ばすでしょ。 >>421
やらなきゃ死ぬ、やったらリスクはあるが生き残る目があるならやるだろう >>420
70回1万人近く人が集まるイベントなんてどこの自治体も喉から手が出るくらいほしい案件じゃないのか？ 地方の企業誘致と一緒くたにして語ってる焼き豚w
これがいわゆる野球脳というやつか 焼き豚は野球が稼げると思ってるのが笑える
大赤字だから移転したのにww >>3
経済効果半端ないからだろｗｗｗ 不人気スポーツとは違うんだからｗ 自治体なんて大都市横浜ですら賭博開帳しようとしてるくらいカツカツ。
しかも反対を公約で当選した市長が横紙破りw
どこも苦しい。 >>425
どの自治体も迷惑してるよ。
常設じゃないとね。
金は落とさないわ、ゴミは出すわ、騒音、混雑は酷いわで今は大規模イベント出来るとこ減ってるんだよ。
新横浜やさいたま市がイベントで潤ってるわけではないからね。 >>427
あほかｗ コンサドーレの場内転換を負担してたからだろｗ >>404
西武は60億でメジャーに松坂売った時
30億税金納めて残り30億で球場のトイレ全面改修したけどな。
サッカーには想像つかんだろうが >>423
>>424
ペイ出来る目処は？
JR北海道側としては無理に事業として沿線する必然性がないんだけど。
それに失敗したら、負債は誰が被るの？
他の道内の人間は他の路線の安全性よりも野球を選ぶ事について納得するの？ あの場所は市街化調整区域かなんかで道に申請してたはずだけど
結果はどうなったんだろ？ >>412
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ >>439
こういうのって本人は面白いこと言ってるつもりなのかな？
クソ寒いw
北海道だけに。 なおサンフレッチェ広島
http://awayisum.hateblo.jp/entry/20181002
＞Ｊリーグのスタジアム検査基準を満たしていない洋式トイレ、観客数の個席数について、広島市に改善を進めていただいております。
浅野拓磨の移籍金5億
→チーム人件費に使用 >>420
試合は70試合でも、ボールパークの運営管理の仕事は1年を通してあるじゃん
現在の球団職員は140人くらいだけど、移転後はもっと増員するだろうし、地元採用枠みたいなものがあれば、北広島市内の高校や大学からの採用があるかもよ >>436
マジか
日本ハムは西武を見習って税金払え
10年間も免除って凄くねーか >>439
日ハムが札幌ドームに支払ってる年間利用料
＝コンサドーレ70年分の利用料 >>422
福岡出身だけどスワローズファンという人もいるし、横浜出身だけどカープファンという人もいるし、愛知出身だけどファイターズファンという人もいる
自分が応援したいチームは、自分が決めればいいじゃん
なんで地元だからというだけの理由で、地元のチームを応援しないといけないのさ >>434
ハマスタでの試合開催日に中華街行ってみ
ユニフォーム姿の客がわんさかといるから >>442
まず日本ハムの選手が札幌住んでねーからな。
北広島なんかなおさら住まないだろーし。
中島公園にあるホテルでよくハムの選手見るよ。 >>442
何人北広島の住民が増えて、いくら税収が増えるの？？？
具体的にたのむわ。 まあ夕張化するだろうな。
早く北広島から逃げたもん勝ちだよ。 北広島ボールパークという言葉の響きだけでヤバさが伝わってくる >>450
さあ？
球場周辺の宅地化も進むだろうし、1000人くらいは増えるんじゃね？ 札幌市でさえ将来の人口減が予想されてるのに
BPが出来たぐらいじゃ厳しいと思うけどな
開発規模で言えばBPなんて比較にならんぐらいの量を札幌市はしてるんだし 九州だけど日本ハム新スタには夢を感じるね。
土地が広い分本当に羨ましい。
周りはドリームキラーが多いけど気にするな。
出来るものは出来る。
また一つ北海道に行って見てみたいものが出来る。 10年後にファンは半減してそうだな
ハムの足元見てしっかり税取らないと後で泣くぞ 札幌ドームが出来る時もワクワク感はあったからな
あの時のような高揚感はあるんじゃないか 人工芝にこだわらずに３万人規模のライブ会場として使えるようにしたら札幌ドームよりハードル低くなって需要あるんじゃね、新駅もうまく行ってその上で入場待機も屋内でできる仕様になったら冬もいい会場になるよ 10年後には北広島の惨事として伝説となり、周辺ではボールパークが禁句となるんだろうね >>182
そもそも気候の違いを考えていないだろw蒸し暑さは洋芝の敵で散水プラス送風で冷ましながら乾燥？させる必要がある >>396
野球の税金依存とサッカーのそれじゃ規模が段違い
一桁、下手したら二桁違うだろ >>401
違法だなんて誰も言ってないのに違法じゃないとかwwwww >>462
じゃあただのイチャモンつけってことかw 税金を投入するならそれなりの成果があれば特定民間企業の事業向けでもアリだと思う
問題は自治体の財政に対して規模が大き過ぎること ワイもハムファンに鞍替えするから
10年くらい免税してくれんかのう 日本初のボールパーク、みんながハッピーになれるといいな
大型ショッピングモールに撤退された地域とか悲惨だから、ああいうのは回避してほしい >>470
東京ドームやヤフオクが既にあるのにどの辺が日本初なのか >>472
東京ドームは極めて特殊な例だな
都心の真ん中にあって交通至便で輸送力も抜群
かと言って野球場と遊園地やショッピングモールの親和性や相乗効果があるわけではない >>354>>367
それまで地域密着型は広島の代名詞だったが
ダイエーの福岡での成功を見て真似する球団が増えたな むしろ売上一兆円企業の日本ハムが小さな一地方自治体でしかない北広島市を支えるべきだろうな
金持ちが貧乏人に支えてもらうなんてという話 >>472
東京や福岡のは、ボールパークという考え方がなかった頃の建築物
球場と一体となって実現されたものではない まあ実際はまあ普通にまとまると思うぞ
今の三井みたいな感じ
確かに賑わってるが、あれが近隣に波及効果をもたらしてるかといえば…って感じ
実際今の三井なんてボールパークの来場予測より人多いし働く人も多いだろ >>480
もともとホークスタウン構想ってホテルや商業施設を含んだ1600億規模だったろ
んで失敗したのでダイエーが球団が借金押し付けられて逃げた 挿入ミス
ダイエーは「球団が債務保証する形」にして借金押し付けて逃げた 天然芝コンサドーレの費用負担が年1億にも満たなくて
日ハムの負担が年27億で、広告費補填前の赤字が21億
そりゃ移転するわな。 >>363
仕方ない
全線赤字なんだ
ドル箱路線と思われがちな札幌新千歳すらな マジかよ
三木谷は旧ヴィッセルの神戸市からの借金数十億円
債務放棄させたうえでたった数百万円でかったのに
まさに税リーグの面目躍如やね >>484
日ハム新球場の経営より、どう考えても札幌ドームのほうがヤバいんだよな
どんだけの採算になって毎年どんだけ税金投入されていくか今から楽しみだ 野球の地域密着って口ばかりだよな
球場行っても「街の為に戦おう」って雰囲気がないし 微減/維持でも喜ばないといけない実情
年寄りの割合と減る推移を知らないバカ多すぎ
人口が増加し続ける宣言で計画案がどれほどデタラメなのかわかる >>482
あの隣にもう一つドームを作る構想だったんだよな
そんな構想、今じゃ絶対に無理だわ >>394
優遇税制どころか税金注ぎ込んで企業を誘致するなんて昔からある。
かなり昔になるけど、大阪では税金で埋立地作ってそのほとんどを関西電力とかに無償で与えて税金も免除してた。まあ、生活インフラって部分もあるけど、とかく電力業界と行政は癒着しやすいから怪しい所もある。
神戸なんてジャブジャブ税金使って埋立地作って、そのかなりの部分を上組って運送業者に譲渡した。怪しい以外の言葉もない話だけど、そんなのは行政に近い業者との間では普通にある。 >>488
コンサドーレは、札幌市のために戦ってるの >>473
結局あんたはハムのすることが気に食わないと理屈をこねくり回しているにすぎないw これから日本では少子化が進むんだろ？
ムスリム移民がどんどん北海道に入植して、豚肉加工業者の娯楽施設なんかイスラム原理主義者たちに何されるかわからんぞ >>493
そうだよ
当たり前じゃん
野球が弱くてもバカにされるのは親会社だけだけど、サッカーが弱いと自分の地元がバカにされるんだよ 人口5万程度でこの規模は大博打過ぎる、北広島市民だって夕張知らないはずないだろうに…
北海道の地方はこんな話に飛び付くしかないほど追い詰められてるのか？ 海もある立地の福岡でダメだったのにこんな田舎で成功するか？
球団合併で１リーグ制になったとき日ハムが残るのかという問題もある >>489
さっぽこドーム来場者の７割は日ハムファンだし
サカ豚専用スタジアムなんて作っても大赤字垂れ流すだけでしょ
税リーグクラブで一番集客力あるクラブのホームスタジアム
不人気税リーグと違いサッカー代表戦一番開催される
埼玉スタジアム2002でさえ大赤字
不人気税１の中でもそう大して人気ないコンサじゃ結果は見えてる >>497
税リーグクラブが使ってるワールドカップ開催スタジアム
唯一黒字のさっぽこドームが大赤字に転落し
毎年、札札幌市が税金使って赤字補填するだけ >>397
俺の親父は近畿グレートリングの頃からの鷹ファンで応援団もやってた。俺も自然と南海ホークス子供の会に入ってたし、親父のつてでホークスの納会なんかにも参加してた。
今は球場に行く機会も減ったけど、未だに大阪で必死にホークス応援してる人と話すと、親父の影響って人が多くて、後は会社の同僚や恋人に連れてこられてからファンになったって人が多かった。若い大阪の人にまだこんなにホークスファンがいるんだっていつも驚く。京セラドームの試合なんて、明らかにオリックスファンよりホークスファンが多いしな。
そして気がついたら俺の娘もホークスファンになってたわw 北広島市市民が可哀想
大切な税金を市民生活と関係の無い興行のために使われて >>499
海が関係するの？
なら小樽なら客がいっぱい来るのか >>499
税リーグクラブで一番集客力あって
不人気税リーグとは違い大人気のサッカー代表戦を一番多く開催する
首都圏のサカ豚専用ｽﾀｼﾞｱﾑが大赤字で
さっぽこ市郊外にある野球場兼サッカー場が
ワールドカップ開催スタジアムの中では唯一の黒字
場所が良くてもサッカーみたいなゴミコンテンツがかかわると
すべてゴミになる >>500
さっぽこドームって何？？
間違ってたらすまないが、札幌ドームのことを言ってるのならとても気色悪く感じます。 プロ野球興行は仕事帰りに立ち寄れる大都市駅近の立地が大前提だと思ってるんだけど、北広島ボールパークもそういう立地なのかな
なんか先行きが怪しい気がするんだけど >>363
距離感がいまいち分からんけど田舎ならそんなもんじゃないの？仕事である茨城の田舎に来た時、
大阪や神戸なら200円ちょいの距離だと思ったのに、土浦駅からバスで700円を超える料金取られた。お前は高速バスかよって思ったわ。 >>510
新駅できれば駅から数分
サッポコドームは駅から15〜20分かかるし
札幌駅起点なら北広島の方がアクセス良さそう >>496
なるほど
今年の順位でいうと、人口200万人の札幌市は人口7万人の鹿嶋市よりも格下でバカにされても仕方がないってことか >>497
むしろ札幌ドームが奇跡的だっただけ。Wカップの時に新設、改装されたサッカースタジアムは全部赤字で税金を投入しまくってる。
日ハムでどうにか黒字になってたのにな。まあ他のサッカースタジアムと一緒で税金を投入する様になるだけだろ。他のスタジアムと同じように税金でやっていくだけの仲間入りするだけだ。 >>512
まずは北広島使うらしいからな
新駅出来るまでは不満出まくると思うぞ >>515
移転数年後には完成するって話きいたような
それまでのナイター興行はくろうするかもだけど >>510
当面は既存の北広島駅を改修して最寄り駅になる。
5年後くらいに隣接地に新駅をつくる予定
北広島市のボールパーク特設サイト内に載ってる市民説明会の意見
Q：札幌市などに住む方には、実際の距離や時間以上に北広島市は遠いというイメージを持たれているのではないでしょうか。
A:物理的な距離感の近さについて周知し、心理的な距離感を縮めていくことは、これからの大きな課題だと思っています。
自分たちも遠いと思ってるようだよｗ >>512
実は駅からアクセスいい球場ってそんなにないんじゃない？
関西方面にしか詳しくないけど、一番アクセスが良かったのはオリックスが捨てたグリーンスタジアム神戸、あと、大阪球場、日生球場。
他はたいがいアクセス悪かった気がするけどな。京セラドームだって最寄りの大正駅から15分は歩くぞ。 >>516
ネズミランドも開業当時は東西線の浦安駅からバスだった。
武蔵野線の貨物線改修して東京駅まで繋げたのはそれから数年後。 >>518
基本的に関東の球場はアクセスいいよ
特に東京ドームやメットライフは駅から至近 >>518
グリーンスタジアムは、神戸の市街地からが遠いからな
地下鉄なのに、半分以上が地上を走るという >>518
まぁ、マスゴミの報道では北広島駅から新スタまで20分くらいらしい
自分は歩いたことないんで確かではないけど
正直、札幌ドームからの最寄り駅とそう大差ない >>522
ちなみに遠い遠い言われてる福住から札幌ドームまでは徒歩10分だよ
実証動画がYouTubeにある >>520
西武ドームは沿線民以外の埼玉県民が行こうとすると各停しか止まらない新秋津ー秋津で7分くらい歩かされるw 福住駅が深い上に、札幌ドームでも昇り降りきついからな
新球場はサイクリングロードを歩くかバス
グラウンドは地下一階を堀抜く西武ドームタイプなので入場したら降りるだけでOK >>521
神戸で働いてた時に隣の学園都市駅のATMでしょっちゅう野球選手と会ったわ。
いつも結構な大金下ろしてて、現金じゃなくてクレジット使えばいいのに、クレジットを使いたくない所（福原ソープ）にいくんだろうなって思ってた。
ある時、西武のいかり肩の投手と試合の真っ最中にATMで鉢合わせした。試合中だし普段着だしスリッパだし、ああ、怪我してて練習免除なんだと勝手に判断してたら、
それからいくらも立たないうちに試合に登板してて、清原に3ラン打たれて逆転負けしてた。
どう考えても肩を作る時間もなかっただろうし、もう試合なんかよりソープのことしか考えられなくなってたんだと思う。今では鬼軍曹になって後輩を叱り倒してるみたいだけど。 一番アクセスいい球場と一番アクセス悪い球場ってどこなんだろう。 >>519
試合終了と同時に客が一斉に出てくるプロスポーツ施設ではないよなそこは 2022年札幌ド−ムとお別れ
2023年1月新球場完成
2023年3月新球場オ−プン
待ち遠しい 10年間税金免除とかそこまでしてくれないと成功の見込みはないという事です
そして10年後の野球界はさらに状況が悪化していることは確定ｗｗ
待ち遠しいねｗｗ >>527
アクセス悪いだとZOZOスタじゃない？ ハンカチ引退したら北広島市長選出ろよ
たぶん当選するだろ 野球ファンって何で選民意識が強いんだろう？
だからファミリー層やライト層が怖がるんだよ
たかが企業スポーツのくせに
たかが娯楽のくせに スポーツニュースの中では野球は大人気でスタジアムは大盛り上がりということになってるけど、実情はかなり苦しいんだな 企業誘致じゃあるまいし、なんで一企業の宣伝興行を自治体がサポートするんだろ >>530
そもそもこの話って、「色々不満があってもどうせ200万都市のウチからは出ていけやしないだろ」とタカをくくって
強気な態度をとり続けた札幌市に対して、ハムが最後に堪忍袋の緒を切らして、リスク承知で移転を決断したものだからな
一方の北広島からすれば千載一遇の地域活性化チャンスなわけで、ウチは札幌市とは違うというアピールを含めて
そりゃ優遇するわな >>530
そもそもこの話って「色々不満があってもどうせ結局200万都市のウチからは出ていけやしないだろ？ｗ」とタカをくくって
強気な態度をとり続けた札幌市に対して、ハムがガチで堪忍袋の緒を切らして、リスク承知で移転を決断したものだからな
一方の北広島からすれば千載一遇の地域活性化チャンスなわけで、ウチは札幌市とは違うというアピール込で、そりゃ優遇するわな チキンレースで負けたんは日ハムだろ。
どうせ折れると思ったはず。
だからいまだに野球ファンは怒ってる。 >>540
日本ハムは地域密着だスタジアムよこせと札幌に迫ったけど、
札幌市は札幌ドームの維持費の足しにと東京から日本ハムを誘致しただけですからね
そもそも焼き豚が勘違いしてたのですww 札幌ドーム「野球専用にしますから」
日ハム「結構です」
札幌ドーム「ドーム買い取りませんか？」
日ハム「結構です」 北広島市市民は本当に被害者だよな
本来税金は市民の生活向上に使われるべきなのに何で私企業の宣伝興行のために垂れ流されるのか
野球よりも福祉や教育に税金は使われるべき >>545
北広島と話ついちゃってから下手にでてもなwww >>545
乗っ取り失敗糞ワロタｗｗ
結局失敗確実な僻地へ移転ww 最近、関係者でささやかれている言葉が「ギラヴァンツ北九州の悪夢」。
北九州市は当時Ｊ２だったギラヴァンツのＪ１昇格を期待し、１７年２月に球技専用スタジアムを約１００億円かけて整備した。
１試合７千人の想定だった平均入場者数は昨年約６千人、今年も約４３００人と低迷し、市には年間５５００万円の赤字が重くのし掛かっている。
市は「市民から『Ｊ３のチームのためになぜ巨額の予算をつぎ込んだのか』と厳しい声が相次いでいる」と嘆き、今年からギラヴァンツへの補助金を６千万円から５千万円に減額した。 >>545
札幌市長が野球専用化提案はしたようだが、売却提案はしてないと思うぞ J2
北九州 ４４
徳島 ４０
長崎 ３９
残念でした。 北広島が被害者だとは思わんけど
移転話が出た時点で札幌残留はほぼなかったわけで
ハムはほぼ出来レースなのに札幌ちらつかせて手に入れたのがこの税金免除でしょ >>549
でもきれいなスタジアム使えて存続出来てるんだからありがたい話だな。
解散に追い込まれたわけじゃないんだろ?
誰かが1人で借金背負わされて海に浮かんだわけでもないんだろ? >>549
焼き豚は今のギラばんつ北九州を知らないのなｗｗ
いまやJ2上位の強豪クラブですよ、ていうか今首位ｗｗ
焼き豚は情報が10年遅れてる >>3
ほんこれ
住民サービス無視の暴挙だよ
何のための自治体なのか １００万弱都市が平均６０００人のイベントを２１回やれるんだから
悪くないんだよね。 >>554
Jリーグの情報知らんが、
そんなに強豪ならば補助金いらんと思うけど
まだ補助金もらってるの？
最新情報教えて。 焼き豚イライラすんな
10年間税金免除の大脱税の分際で >>557
それだと6万都市が1万人以上のイベントを年間70回なんて過ぎた宝だなw
うんこ漏らしちゃうレベルw 日ハムも６万弱の市に１０年間も事実上の税金免除受けるんだから
９５万人の都市が受けたっていいだろｗ
そのおかげでJ1に上がれるんだし。北九州は野球もないし地域の活性化につながる。 >>557
その理屈なら5万都市が年に60回か70回15000人の催事ができるのも悪くないよなと言えてしまう 税リーグって言い始めたのは野球ファンだろ。
サッカーファンは男女できる五輪スポーツだから税金は使うよって
言ってるんだし。 年俸が数千万とか億円単位の奴等がいる時点でプロスポーツへの公的助成はやっちゃだめなんだよな
野球だサッカーだの問題ではないのこれは
公的セクターの基本的な役目である富の再分配と偏在防止と格差拡大防止に反しているの 焼き豚悔しいな
どう転んでも大失敗確定だから焼き豚の負けなんだよね
野球見ながら飲み食いするためにわざわざ遠くまで行くわけない
せいぜい週末ですね 平日は絶望的
そこに住んでる人なら良いけど札幌の人が何時間もかけて行き来するなんて無理ですね >>567
札幌の人なら１時間くらいじゃないの？北広に近ければもっと短くなる。
旭川や函館の人は何時間もかかるかもしれないが。 税リーグとか言って煽ってるけど野球はサッカークジの売り上げにたかるゴミだよね 核燃料の最終処分場でも作るなら口泡飛ばして反対を叫ぶのもわかるが別にしくじっても放射性物質が撒き散らされるわけじゃないしw >>540
ハムの図に乗った要求に札幌市の堪忍袋の緒が切れたんだぞ。 >>555
BB秋田の社長は、秋田は娯楽が少ないから市民のために税金を使ってサッカー場を作れと言ってたぞ
その理屈だと、娯楽が少ない北広島市民のために北広島市が税金を使ってプロ野球を誘致するのは、たいへん理にかなった住民サービスだと思うけどね >>571
それってアベノミクス成功ですかみたいな話で立場違えば成功だし失敗だしw
あまり意味ないやつ。
特に3セクの担当側はテメーの瑕疵や落ち度にはならないよう理論武装するやつ。
役人はとにかく俺は悪くないと言うふうに持っていく能力はずば抜けている。 >>571
なにをもって図に乗ったって言うかじゃないの？
逆の立場からみたら、第三セクターの殿様商売に日ハム側が見限ったとも言えるわけだし
ドーム側からするとほぼ固定の収入源が失われ、さらに広告収入だって見込めなくなるわけで、
先行きは暗いわけだしね >>573
問題は身の丈に合わないレベルって事だ
広島市民球場レベルでアクセスを考えないならとやかく言わんわ >>573
自分で答え言ってるやん
市民のためのスポーツクラブなのか私企業の宣伝興行のための職業野球団の違いだよ
何で一企業の宣伝のために税金使うのってことだろ >>550
それは全部話が決まってから後でそんなことを言い出した
札幌市は引き留めしましたよっていう市民への言い訳のために >>554
客が来て市に金落とさなければ全て無意味 >>576
広島市民球場は広島駅からは遠いよ。
駐車場も全然ないし。最後の頃はずっと閑古鳥。
市民球場の隣にあるグリーンアリーナ（約2万人収容）も席が埋まらずアーティスト泣かせと言われている。 税金にたかるならチーム名から企業名を外して、スタジアム名に「北広島」を含めるのが最低限の礼儀だと思うけどな >>578
役人はそういうの得意だもんなw
アリバイ作りと言い訳と自己保身w
その担保さえあれば自分の将来はある程度保障される。
最後は遺憾ですと言えば良い（意訳 残念だった、でも俺が悪いわけじゃない） 選手に何億とか何千万とか年俸払ってるような興行団体が税制優遇を受けるってどうなんだろうな
資金繰りが苦しい中で移転するなら、まずは人件費を減らすべきなんじゃね
移転先の自治体の財政を圧迫するとか論外だろ >>460
じゃあ近年やや上がり気味とはいえそっちより湿度の低い北海道は目があるって事でいいな？
気候的には雪の量はともかくとすればこっちの方がアメリカには近いだろうし >>482
あんな閉鎖空間のドームの横にショッピングモール取って付けたようなのをエスコンの構想と一緒にしないで欲しいわ >>584
資金繰りが苦しい関係なく、ボールパーク誘致の条件としてはじめから市と球団との
合意事項のひとつだったようだよ >>583
数年後には担当者異動してるしね役所は
市長も辞めてるかも知れんし
誰も責任取らない >>582
ほんこれ
上手く行かなくなったら別の地域に逃げられ、残るのは莫大な負債
それが僅か6万人の市民にのし掛かるだけ >>545
ハム「もうこれ以上球場設備に手も付けられない奴隷契約は嫌なのでドーム買い取らせて」
ドーム「ダメです」
ハム「せめて人工芝を選手に優しいのにして」
ドーム「サッカーあるから無理、あと使用料値上げね」
ハム「こうなったら新球場建てるわ」
ドーム「どうせブラフだろ、使用料は値下げしないからね」
ハム「新球場建てます」
ドーム「やめて、野球専用にしていいから（管理者はこっちだけど）」
ハム「もう遅いわ」
北広島市「新球場建てるの？じゃあうちに来てよ、土地はあるからやりたいことやろうよ」
札幌市「じゃあ市内にも用意するよ、制約多いけど。でもやっぱドーム残ってくれるのが一番いいな〜」
ハム「ああ、こりゃ北広島一択だ」
こうだぞ >>577
え？
BB秋田って、株式会社じゃなかったの？ >>584
地方の新興はそのくらい切羽詰まってる
あと産業でも何でも投資しなければ意味のあるレベルの成功はしないんだよ
無駄を省くのはともかく、必要な経費削減てのはだいたいろくなことにならない プロ野球はかつて12球団体制の維持が難しくなった時に、国税庁通達という形で特別な税制優遇を受けていて、それが今でも適用されている
要するに昔から国策で保護されていて、それが無ければ成り立たないということ
そういう歴史があるから、野球が国民的娯楽からは程遠い存在になった今でも、いざとなれば国や自治体に甘えられると思っているんだろう >>594
サカ豚ニンスマンくんの主張はわかったんだけど
無理な理論組み立てて虚しくない？ >>594
サッカーみたいに生まれたときから生活保護もらってるのも困りものだよ >>582
ファイターズは北広島市のチームではなく北海道のチームなんで、新球場の名前は「エスコンフィールド北海道」になるんだよ
北海道のチームなんだから、北海道を名乗るのは当たり前だよな >>578
それは知ってる
野球専用化＝ホバリングステージギミック殺す＝コンサドーレ出てけ だし
そんなんやったら何のために札幌ドームを作ったのかわからなくなる
本気で言ってたらバカだし、頑張ってますアピールの類だろう
大体、四者会談なのに、その場にいるコンサドーレ代表に事前の根回しすらしてないとか無能すぎる
移転候補地が北広島に決まったあとで「セ・リーグの試合を誘致したいと思います」とか、
秋元札幌市長はその場しのぎのテキトーなこと言いすぎだろ
「この期に及んでプロ野球の保護地域のことも知らない程無知なのか？」っていうツッコミ待ちかよ 北広島市民、全然かわいそうじゃない
本当に嫌ならリコールでもなんでもすれば良い
受け入れといて仮に失敗したら後から文句言うのは同情できん
とにかくもう決まったんだから、日ハムと一緒に札幌を敵に回して頑張ればいいんだよ >>580
そんな話してねぇよ
広島市民球場みたいな屋根無しで小さな球場という話だ
それなら北広島の規模にあっているという話だ >>601
球場を建てる金は日本ハムなんだから、屋根が付いてよう付いてなかろうが、北広島市の負担は変わらんよ 北広島市がこういう条件出しますからぜひ来てくださいって言って日ハムもそれに乗ったんでしょ
これをたかりというのはなんか違うような 誰も屋根つけろだの天然芝にしろだの要求してないだろ
NPBにそんなルールは無い
客席を30000にしろとか最低限のルールしか無い 10年も経たないうちにやっぱりな。ってなるよ
北海道民なら絶望は理解できるw >>608
いつものコピペどうぞ
17年前からまるで成長してないじゃないか
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ >>605
球場の金は日本ハムが出すんだから、球場の仕様は日本ハムが決めればいいじゃん
なんでわざわざ、屋根なし人工芝球場なんて作る必要があるんだよ というよりも…
札幌圏に2つの万単位収容のドーム施設なんて、本来は無茶でしょ。
下手したら共倒れになるかもしれんけど、どーなるんだろね 未来予想だけは強気のサカ豚さん…w
ー俺達の札幌ドームを焼き豚に明け渡すな2003ー
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。 >>611
近い将来福住のそれは数十億の大規模修繕が必要なんでしょ？
それを期に潰すのも首長の判断じゃね？ >>614
もう改修は始まっててて札幌市が8割、ドームが2割の負担と決まってるよ >>597
北海道のチームなのに北海道に住んでない >>584
指定ゴミ袋
医療費や水道料金が値上がりする、
補填で吸いとる行政サービスに文句言えない
たかる群がる
「お肉屋さんと同じ免除してくれ企業」 ←
周辺施設の利権 ←←← >>603
全額じゃねぇだろ
ボールパークも日ハムが負担すんのか？ >>622
請願駅だからJR北海道の負担はほぼゼロ >>612
そのサイズのドーム施設はエスコンが出来ても札ドだけですが >>620
球場は日ハム負担
周りの商業施設は運営する別会社の負担じゃね?
インフラ整備は北広島市 >>624
エスコンフィールドって終了人数1万人未満なの？？？ >>628
自己レス訂正
終了人数ってなんだいｗ 収容人数だよｗ >>628
エスコンは天然芝の野球場でコンサートなんかのイベントには使わない予定だし
札幌圏で大掛かりなイベントやるにはどうしたって札幌ドーム一択になるよ >>630
他のイベントに使う使わないは関係ない
札幌圏の規模で2つのドーム施設が維持しきれるのか？って話
東京ドームが好調なのは稼働率8割以上維持できているからなんだしね
札幌ドーム単体ですら稼働率上がってなかったのに、2つのドーム施設なんて本来は無謀だってこと 北広島市１０年間ガンバ大阪
野球事業は１０年後も赤字で計算しているようだしそこは大丈夫かなあ。 >>612
札幌ドームでプロ野球が開催されることはまずなくなるし、北広島の新球場ではコンサートなどのイベントを開催しないそうだから、用途による住み分けはできるでしょ
問題となるのは、ファイターズ移転後の札幌ドームで、どれくらいのイベントを開催できるのか
平日を含む6日間連続で開催され、毎日数万人の来客を見込めるイベントなんて、プロ野球以外にはないでしょ >>633
札ドの話なら他でしたら？
ここの話題とまったく関係ない >>630
札幌ドームじたい来場者の7割が日ハムのお客様だしね
あとの3割がコンサの客とコンサートなどのイベント客
東京ドームや京セラみたいに野球以外の催し物で集客はできないかと >>633
用途による済みわけはできるってよりも…
そうなるんでしょ？ 新スタジアムのエスコンフィールドは当面野球専用スタジアムで運営するわけなんだから
でも、本来の札幌の規模で2つのドーム施設なんて維持しきれるの？？？
札幌ドームの建設費用すらまだ償還しきれてないんだし、日ハムが移転したら赤字化間違いないわけで、
下手したら共倒れになる確率かなり高いんじゃね？ って話だよ >>620
土地はすでに北広島市が所有してるし、球場は日本ハムが金を出すし、他の施設も民間の企業が出す
北広島市が新たに負担することが決まってるのは、周辺道路の整備などのインフラ関係だな
新駅設置の費用負担は、まだこれからの課題として残ってる だからラグビー誘致したり、客数を2万に絞る仕切りを作ったりして稼働率を上げようとしてるじゃん
札ドは稼働率だけなんとかして税金で維持するんだよ
エスコンフィールドは、そりゃ儲かる算段がついているんだろ
芸スポで喚いている素人よりはまともな計算してるだろうし心配してもしゃーない
デタラメな計画だってんなら株主総会で問題になるだろうしさ サッポコドームからの撤退発表前後は市長やら出てきて面白かったな笑っ
ハムの担当者も悪〜い顔しているし笑っ >>591
株式会社って馬鹿なの？
親会社の広告媒体である職業野球団と地域密着のスポーツクラブの違いの話だろ >>636
なんだかんだ言っても札幌ドームも公共施設として維持されるのは間違いないでしょ
札幌なら維持する余力も充分あるんだし
何を期待してるのか知らんけど、日ハム出てったから取り壊しなんて間違ってもならないと思うぞ >>641
言ってることって 税金で赤字を補填するってことでしょ…
だから、本来は札幌の規模でドーム施設を複数維持していくことなんて無茶だって話だよ 今でさえ客入らないのに、僻地で平日客入るのかよ
最初だけだろ 敢えて失敗とサッポコドームを表現するならば欲張り過ぎたよね。
スタジアム機能のカラクリは世界的名声は得たけどねと。
単純にその時代にはさいたまスーパーアリーナ建てているんで竹中工務店さんに頼んでサッポコスーパーアリーナのビッグスーパーサッポコアリーナ四万+芝引き出し方式にして貰えば良かったんですよ。
変なカラクリ要らねーし天井下げてしまえば二万人アリーナでコンサート業界から毛嫌いされずにすんだ。
まさか四万人ジャニーズコンサート埋まらない土地だったということサッポコは。 ハムは平日はもうすててんだろ。
半世紀ファイターズずーと赤字垂れ流しできたんだから別にどーってこたーねーよと。
問題は１０年後２０年後には金持っている世代の野球大好き年代が次々に逝くので金を落とさない世代主流になること。
巨人みたいに読売グループ買い上げツアー団体客さんで一万五千人くらい毎度埋められるようなことは出来ないだろうしね日本ハムは。
日本ハムが出来るならとっくにやっている訳でね。 北海道の北広島市もバカだな。どうせハムはそのうちまた別の地域に本拠地を代えるに決まってるのになw >>642
民間施設なら無理だろうね
でも公共施設だから可能
税金投入しなきゃ無理だろってんなら、何もドームに限らずJRも空港も高速道路も維持するのは無理なわけだが >>638
客席を仕切って2万人規模で使うっても、札幌で2万人集められるアーティストがどれだけいるねんって話だよな
それよりは少ない客しか集められないアーティストなら、最初から真駒内やきたえーるを使うだろうし
札幌ドームを仕切って稼働率を上げる案なんて、たぶん上手くいかないと思うよ >>643
まず入らない。
札幌市民からすると北広はかなり遠い。 日ハムが逃げだした今、
いちばんよかったのはサッカー専用スタジアム建設すべきだった
札幌市がサッカーだけだと大赤字確定だから野球も可能っていう事で
維持管理費・修繕費が高くつくホバーリングシステムのスタなんて
建設するから異常にランニングコストと修繕費がたかくつく
札幌市が日ハムに大規模修繕費等の追加負担要求したんだっけ？
日ハムももう少し粘り強く交渉すればいいのに >>646
自前のスタジアムだし
簡単に捨てるわけにはいかないでしょ >>647
ん？？？
申し訳ないけど、他のドーム施設の所有者は民間だよ？
札幌ドームだけが公共団体
他の施設、別に税金なんて入れず、自助でやれてるのになんで札幌はやれないの？ >>648
いや、私も札幌市や札幌ドームの言い分を真に受けているわけではないんだけどね
一応彼らはそういうふうに動いているよって紹介しただけ
個人的には大した効果は無い気がするけど根拠レスだし、そこんとこは2023年度以降の楽しみとして取っておこうや
秋元札幌市長の再選をあっさり許している以上、札幌市民は税金投入に文句がいえないと思うんだが
文句があるなら選挙で落とさなければならない >>652
野球チームが居なくなるから
知らんかった？ >>654
ガンバがそれやったけど
アレは建設資金の損金目当てと
toto資金が欲しかったので
吹田市に無償譲渡しただけ
そんな資金計画なんて立ててないでしょ
ああいう手法は所有してもまったくメリットがない
Jリーグスタジアムだけ >>652
札幌ドームの売上の半分はファイターズ関連（使用料、広告料、物販収入など）が占めていて、ファイターズ移転後はそれらがなくなることが確実だから
ファイターズ関連の売上があっても数億円の黒字にしかならないのに、それがなくなれば、赤字に転落するのなんて自明すぎる >>657
建設費は寄付金で
toto資金目当て
でないと吹田方式のメリットなしだし
そんな話最初からないでしょ >>655
知らんかったなーｗ
野球チームが居る今でさえ、開場して20年経過してるのにいまだに建設費償還しきれてない
ダメドームだと思っていたんだけどｗ
ま、さらに貴方言うようにプロ野球興行がなくなることでさらに収益が減るから酷いことになるんだろうね 売り上げよりもコストが減るから札幌ドームにとっては万々歳だよな
赤字要因が減るから >>659
いや・・・
だから、札幌の規模で安定的な興行収益やそれに付随する広告収益を無くして
ドームを維持できるわけないんでしょ
って話ね
真面目に札幌圏で2つのドーム施設維持しきれると思ってたら、かなりヤバいと思うけど、
誰かが言っているように、未だに市長を再選させてるんだから、札幌市民がケツ持つんだろうね Jリーグスタジアムは建設費の償還どころか
維持管理費さえ払えてないし
札幌ドームはホバーリングシステムで維持管理費メチャ高いから
日ハムいなくなったらソッコーで黒字から大赤字転落だろうねぇ 札幌の心配よりも北広島の心配した方がいいぞ焼き豚と電通は もはや誰も得しない計画。。
JR北海道にしても
500円×往復×1万人×70人=7億円
でたった年間7億円の増収(経費考えると増益はずっと少ない)のために多大なリスクを背負い込む状況だし
ちなみに北海道新幹線の増収と比較すると、5000円×往復×365日×200人とイコールなので、200人程度の利用増と等しい感じ。 >>662
基本、札幌ドームて天然芝養生のためにピッチ外に出してる状態が普通
ホバーリングシステム使うのはＪリーグ開催時だけでしょ
結局コストはそんなに変わらないし
収入だけが減るという最悪の状態
追い出すならコンサだけど
出ていったのはドル箱の日ハムという笑い話 焼き豚
これどーゆーこと？
税金逃れのやきうｗｗｗ >>518
京セラは大正駅からは10分弱だよ
今は地下鉄と阪神が通って直結のドーム前駅がある
何より大阪都心から近い >>667
ホヴァリングの出し入れだけだとあまり経費かからなそう。人工芝敷くのが大変そうだな。何事も人力作業がもっとも大変。 人工芝張り替えの費用も少なくなるし赤字要員の人工芝更新も無くなるしコストだいぶ下がるやん >>661
北海道経済なんてそんなもんだw
基本身の丈に合ってないんだからな
だからいまだに北海道開発局なんてもんが存在してるんだw サッポコドーム。マイス機能の１つとしてビジネスイベント会場として使ったら思ったら中島公園から結構距離あるなぁ。 >>512
新駅出来れば駅からは近いが、輸送力が激弱。1万人/時の瞬発力すら出せなさそうなので、3万人観衆になれば2時間は客がはけない可能性高い。
ちなみに新駅できるまでは、鈴鹿サーキットとか利府の宮城スタジアムに近い状況になるよ。。 >>670
ホバーリングシステムって電気代も凄いし
メンテナンス・修繕費も高そうだし
豊田スタジアムなんかもメンテナンス費用高くて
メンテナンスや修繕諦めて、開閉式の屋根、雨でも開けたままだし
人口芝の巻き作業なんてＪリーグが試合すっから必要な作業だし(笑)
札幌ドームの普段着は人工芝敷いてる状態だよ >>673
サッポコドーム？
面白いと思って言ってるのですか？ 焼き豚、北広島市の税金逃れから話を逸らすのに関係無い札幌ドームの話にすり替え必死やなw
焼き豚にとって余程都合が悪いんだな 結局、新駅は出来るのですか？
何気に当初案から変更あって駅から更に遠くなってるのですが。 >>676
もともと札幌ドームはワールドカップ開催誘致するためだけど
サッカーだけじゃ大赤字確実だから野球兼用にした
札幌市のアイデアはよかったんだけどねぇ(笑) >>662
札幌ドームで一番コストがかかるのは、天然芝のホバリングステージだろ
あれを中に入れるためには半日がかりの作業で、サッカーの試合を1日開催したら、また外に出すための作業が半日がかり
天然芝だからドームの中に入れっぱなしにはできず、サッカー開催の度に入れたり出したりを繰り返さなければならない
半日＋1日＋半日の実質2日間なのに、使用料は1日分しか徴収できないんだから、稼働率は上がらないし、使用料収入も増えないというクソ仕様だぞ 何せなにもかもが初めてだったからなワールドカップの時は。
黒川紀章の遺作のゼニトスタジアムみたいに単純な横流し屋根にすりゃ良かったんだが意味不明な傾斜で複雑化したまんま造っちゃったからねTOYOTAスタジアム。
札幌ドームも夢のサッカー野球コンサート共用スタジアム！で採用してみたもののあれ？やっちまったな。ですよ。
コンコースがねえよー。
爺婆だらけでコンコースへの出入り口もっと増やすべきだったなぁとかね。 >>674
それはなんとかなるってことだな。
鈴鹿が交通網パンクで中止なんて聞いたことないし。
あ、富士スピードウェイの地獄は聞いたことあるよw 新球場も維持費高そうですね。
天然芝なら頻繁に屋根を開閉しなきゃなんないし、そのうち締め切りになってカーペット敷いてそう。
もしそうなったら本当にクソですけどね。 札幌ドームはもはや全く関係ないのだからほっとけばいい。
札幌市民以外には一切関係のない話。
新球場の心配だけしてればいい。 天然芝ならまわりにいくらでも芝育てられる場所あるし農業盛んな北海道。ノウハウはあるでしょう。
単純に張替れば良いでしょう。 札幌から本拠地移転ということで札幌市民は日本ハムへ興味失ってます。
コロナ渦も重なり不運でしたがもう日本ハムの人気は戻ることはないでしょう。
斎藤、清宮はほんと残念でした。 >>685
たしかに開閉式より
東京ドームや京セラみたいな人工芝ドーム球場の方が維持管理費安くつくとは思う
ただ、本州の大都市とは違って北海道じゃそれほどイベント集客できないので
天然芝の開閉式にしたのかな？とは思う 自分達がここでやりたいんだ！
という場所を探さずに公募に頼って1件だけあった応募をそのまま採用。
これで上手くいくわけがない。
さすが東京で失敗して札幌に流れてきただけはある。
球団スタッフはお役所的で野球への情熱が全く感じられない。 取り敢えず天然芝挑戦は支持しますね。
人工芝はやっぱり見た目が悪すぎて野球場って感じがしないんだよね。。
ワイの地元ハマスタもなんとかなんねーのかなぁ。あの人工芝の色。。 いい加減プロ野球は親会社名を外さないのかね
社員でも無いのに他人の会社を応援するとか馬鹿じゃね >>518
甲子園とか駅前だぞ
京セラは大阪ドーム前なら5分だよ >>694
親会社というかメインスポンサーだろ。
ヨーロッパでもチーム名の冠にメインスポンサー付けてるとこ多いで。
レッドブルザルツブルクとかモータースポーツはほとんどそうだし。
ただマスコミやファンが冠外してザルツブルクやマクラーレンって呼んでるだけ。
ファンとしては企業がチームを支援してくれるのは有難いかぎりでそんな敵対心とか俺はないよ。 >>693
相当にハードル高いけどね
日当たりと風通しの双方が芝の育成には必須だが、北海道の緯度で球場のスタンドが高いと半年は日が殆どあたらん。
屋内でまともな芝育成できてる例て無いしね。。。 それこそ、毎月のように芝を張り替えることになるかもしれん。
根付かないので、ぐちゃぐちゃな芝に成るが。。。 >>697
ヨーロッパのサッカー場はもっと高緯度でスタンドも高いのに芝きれいだから大丈夫なんじゃないかな？ 北海道の日照はよく知らんが甲子園とか天然芝は美しくていいよな
天然芝は不自然すぎるし >>693
天然芝にとって気象条件の厳しい日本こそ人工芝は検討の余地あるけどねぇ
気温の厳しいロシアや高温多湿な東南アジアやアメフトが盛んな北米とかは人工芝ＯＫだし
プロサッカーリーグが不人気で高温多湿な日本だからこそ導入すべきなのに
基本、Jリーグスタジアムってほとんど自治体におんぶにだっこで金銭的な負担０
だからJリーグ幹部もJヲタもJクラブも贅沢言い放題
だからいつまで経ってもJは自前で建設して所有しようとしない 北海道の夏は短いで秋はずーと屋根閉めっぱになるのかなぁ。
シーズン中に雪さえ降らなければいけると思うんだが天然芝。
ドームのように完全密閉型ではないよねデザインみると？
屋根閉めたら完全密閉出来る仕様なのかなそれとも？ 採光のためにわざとバックスクリーンをガラス張りにするんだけどね
それでもだめだってんなら屋根の開閉をやめてロングパイル人工芝にすればいい
巻き取り式ペラペラ人工芝よりはマシ
企業が自腹切って天然芝にトライするってんだから見守っていればいい
それで道民の財布は痛まないし >>522
福住から札幌ドームは800m程度、それも最後の階段以外はほぼ平坦
北広島から新球場は1.5-2km。それも一旦25m下って、そこから40m程度上がる苦難の道のりだ。。。
最近の報道見ると、新札幌からのバスを主体にするっぽいが妥当ダロウね 日照不足に関してはLED天然芝養生マシン使えばなんら問題なしですよ。
お値段高いけど日本ハムなら当然買いですよあれは。 わざと雨天中止でビジターチームの選手たちに豪遊してもらうのも悪くない！金落とせコラー！ってね。 いちお、念を押しておくが、北広島市は広島県には無いからなw
ちなみに、東久留米を福岡県にあると言い張って譲らなかった郵便局員と会ったことがある。 >>706
天然芝はむしろ内地より問題なさそうだよな
>>702
だからサッカーの話すんな
全然関係ねーし
人の振り見て我が振り直せでいいだろが
それよりお前北広島の気候知らねえのか？ >>696
F1のチーム名はコンストラクターだし地域性は関係無い
野球は地域密着を突然謳いながらやってることは結局変わらない親会社の広告媒体 699 名無しさん＠恐縮です 2020/09/21(月) 20:54:27.00 ID:Oo8GOEXp0
>>697
ヨーロッパのサッカー場はもっと高緯度でスタンドも高いのに芝きれいだから大丈夫なんじゃないかな？
709 名無しさん＠恐縮です 2020/09/21(月) 21:19:06.43 ID:Oo8GOEXp0
>>706
天然芝はむしろ内地より問題なさそうだよな
>>702
だからサッカーの話すんな
全然関係ねーし
人の振り見て我が振り直せでいいだろが
それよりお前北広島の気候知らねえのか？
サッカーの話しつつ、サッカーの話するなと言う奴 日本ハムファイターズ
1974年東京都生まれ
2004年札幌市に逃走
2023年北広島市に逃走予定
コンサドーレ
1997年北海道札幌市生まれ >>711
スタジアムの芝の例として挙げただけだろ
バカじゃね？ >>712
焼き豚「やきうも地域密着にだ！！」
2軍のホームは千葉だけどねw >>714
広島市をホームタウンとするサンフレッチェ広島の練習場は、ホームタウンではない安芸吉田市にあるんだけど？
サンフレッチェ広島は地域密着を謳っておきながら、実際には地域密着していないってこと？ 本当に北広島は羨ましい。
自前スタジアムなんてJリーグ含めザラにない。
このスレ見せて貰ってるけど
札幌の日本ハムファンは可哀想とは思う。
札幌市が対応に失敗したせいで
オラが町のチームが去っていくのは辛いだろうな。
日本ハムも札幌市がちゃんと対応してくれたら
残っただろうに、勿体ない事したなぁ。
北広島は成功するよ、自前スタジアム持つ球団には
是非とも頑張って欲しい。
札幌ドームはドーム自身で頑張るしかないだろ。
コンサドーレも負担金増えて厳しいだろうが
自分でスポンサーを増やすしかない。
全ては札幌市が決めた事から始まってんだから。 >>715
広島県内と北海道ー千葉間を同列に語るとか焼き豚ってアホなの？ >>717
ごめんな頭悪くて
俺は野球好きだが野球使って他の競技にマウント取る奴が大嫌いなんだよ
Jが自前でスタ持てない理由なんて知るかよ
そもそもここの話題と関係ねーじゃん なんで北広島に新しく球場できてやったー！って新球場の良さを喧伝しないで、札幌ドームガー、サッカーガーって流れになってんのココ？ >>718
札幌市民だけど北広島に行くこと自体には大した感慨もない
出ていくって感じもない
豊平清田区民がどう思ってるかは知らんが >>719
ホームタウンではないとこに練習場を構えてるんだから、距離なんて問題じゃねえわ
広島市をホームタウンとしてるんだから、練習場も広島市にないとおかしくないか
それがおかしくないなら、ファイターズの二軍が千葉県にあってもおかしくないってことになるぞ >>723
やきうは地域密着です。
1軍の本拠地は北海道です。
でも2軍の本拠地は千葉県です。
馬鹿だろ。 >>723
野球の場合はもっと酷くて同じ都道府県ですら無い訳で ウエスタンリーグってのがあって
プロ野球は二軍でも年間132試合もある。
北海道からでは遠征費膨大になり過ぎてダメでしょ。
だからこそ千葉に二軍の本拠地があるってとこなら話は通ってると思うけど。 >>494
違法であることと事業の妥当性は尺度が全然違う
法律は事業の採算性を担保しない
バカでも分かる話 >>722
でも北広島の試合なんてめんどくさくて行かないんでしょ？ 他県の者からすると
札幌市から北広島市って車で3、40分くらいでしょ。
車社会の北海道なら全然問題無いんじゃないの？ 本当はこういう屋根付き自然芝球場は太平洋ベルト地帯に作ってほしいな
北海道じゃ、寒くてシーズンのほとんどを屋根閉めざるを得ないんじゃないか？ >>730
ここは芸スポであって正論が通じる場所じゃないからなあ
別なところに行くといかに住人が偏っているかがよくわかる 良いじゃないの。
Jリーグの良いところを真似しても。
Jリーグのおかげでああこうやりゃ良いんだなと真似した事は沢山ある。
地域密着とはたふるのもそうですよ。
官民一帯でやっていく。
それがスポーツが活きる道である。
政治家がスポーツにおいてどちらかに偏ってはいけないと思うけどね色々な都道府県のあれこれみているとね。
それが一番の癌だと思いますわ。 >>731
屋根は球場地面全体は覆わない設計ではないかな
いわゆる完全なドームではないのではないか 北広島のスタジアム凄いと思うのだけど
屋根が高すぎて防寒には向いて無いんじゃ無いのかな？
完全に密閉するんだろうか？ >>732
適当だなおまえ
3万人規模のスタジアムであんな貧弱な道路で車で殺到されたら帰りの渋滞抜けるのにどのくらい掛かるのか想像も出来んのだろうな
だからなるべく鉄道で客を捌く必要があるのだよ >>724
Jリーグは地域密着です
ホームタウンは広島市です
練習場は安芸高田市です
サンフレッチェ広島は馬鹿です
ってこと？ >>735
日本シリーズは11月の初めには終わるので寒さに関しては問題は生じないと思われる 道民の皆さんが防寒着着込んで観てくれるとは正直疑問かな。
北海道出身の知り合い達の話聞くと厳しいんじゃねーかと。
そこは心配な懸念材料じゃないかな。
なんだかんだドームで完全空調の中で観戦してきた人達だからね支えるファンは。 >>728
近くなる人もいるけど交通費が上がる人は多いだろうね
>>730
大渋滞必至だから車で行きたくない
もし渋滞しないならそれはこのプロジェクトの失敗を意味する >>709
プロスポーツ向けの芝生は基本冬芝なんで
本州より有利なことは確か 北広島市って人住んでるの？
初めて聞いた
広島県だとずっと思ってたし まあ普通の野球のスタジアムみたいに仕事帰りに軽く電車で行って軽く野球眺めながら居酒屋代わりに飲んでっていうノリは出来ないことは確か
ガッツリ半日使って野球見に行く感じになる 野球って大人気アピールばかりしてる割には色々とタカりまくるよな
totoの助成金とか自治体の金とか
ただでさえ特別な税制優遇で生き長らえてるくせに、どんだけ図々しいんだよ 土日祝日にどれだけ多く集めて
平日ナイターにどれだけ赤字を縮小させるかがじゅだろうな
平日は気軽に無料みたいな駐車場・入場料にして、シャウエッセンのレストラン併設して、ディナー代で稼げばいいんじゃね？ 地理には疎いけど
札幌から北広島市はそんな離れてるん？
北海道広いから移動は大変なのは分かるけど >>747
隣にある、JR快速で
千歳空港-北広島-新札幌(東の札幌)-札幌
北広島と新札幌は10分、新札幌と札幌は10分
北広島は札幌圏で、電車で通勤・通学とか普通にできる >>746
そりゃ無理でしょ
平日はナイターにせざるを得ないから試合終わってから悠長にディナーなんかしてたら帰れなくなるよ
つまり平日だろうが土日だろうがみんなが是非球場に来たいとなるにはかつての西武の黄金期みたいに野球そのもので魅力を出すしかないのでは？
それは簡単なことではないし、逆にオリックスみたいになっちゃったら相当厳しいと言える エスコンフィールドを設計したHKSはアメリカでグローブライフフィールドを作っている
形もかなり似ている
多少参考にはなるだろう
「暑さと雨による順延のせいで客が少なかった、だから屋根付球場を作ることにした」
っていうことだから、それなりに密閉されているとは思うけどな
https://en.wikipedia.org/wiki/Globe_Life_Field >>751
勉強も何も、地元民なら誰もが知ってる当たり前の事だが >>750
西武の黄金時代って、球場はガラガラだったじゃん
今の方が、はるかに客が入ってる 札幌ドームは赤字になるだろうけど、本気でそれを心配してる札幌市民はあんまいないよな
地方の公共施設なんか赤字垂れ流してるのが普通だと思ってるし、その中で札幌ドームの赤字が自分の生活に直接どう影響するかが短期的にイメージできない
でも北広島ボールパークが失敗したときの市民への影響はかなりイメージできるのよ
要は街の規模なんだわ すでに北広島ボールパークという言葉から死臭が漂ってる >>749
無理だよ。
札幌市自体が相当広いからさらに北広島とか想像もできない。
せいぜいアウトレットまで。
アウトレット行くのも１日がかりの小旅行だから、さらにその先とか無理。
札幌から新球場行く人はいないと思う。
北広島、千歳市民でどれだけ集客できるかだと思う。 >>753
地元民なら札幌市民にとっての地下鉄とJRの違いは肌感覚で理解できると思うけど
実際にドームでの観戦後に福住駅で地下鉄待ってるときに、これがJR駅だったらと想像したら、乗車時間が仮に同じだとしても、平日夜は行くのためらうのが普通じゃね 道外客もススキノのホテルに荷物置いてタクシーで札幌ドームへ、試合後はススキノで飲み食いってのができなくなるね。 固定資産税都市計画税を10年間払わなくていいって余裕だよなあ
うちも新築だけどそうならねえかなあ 清豚みたいなゴミを無理やりスター扱いして成績低迷だから人気が落ちている。
ソフトバンクが弱っている今年はまともにやれば優勝争いできた。何年も優勝争いしてないと道民は球場行かなくなる。 >>762
地下鉄だと4両編成が5分おきだけどJRだと3両編成が15-30分おき。単純に考えても輸送力は1/6程度しかない。頑張っても1/3までに。。。
更に言うと東豊線乗れなくても30分-1時間住宅街を歩けば東西線も南北線も乗れたのが札幌ドーム。
山の中を2時間歩いても他の選択しが無いのが北広島の新球場。帰路の確保は主催者に全権委任状態になる。もし千歳線で人身事故でもあれば冗談抜きに球場で夜を明かすことになる。。 単純距離じゃないんだよ
地下鉄からJRになった途端に心理的距離が大きく違ってくる
東豊線の端から端まで地下鉄で移動するよりも、JRで札幌駅から隣の駅まで行く方が億劫に感じる
これは私鉄の多い首都圏や関西圏の人にはわからん感覚かも知れんけど 実に夢があって儲けも出そうな計画だ
でも実際に飛びつく企業がほとんどない
JRですら投資に値しないから新駅建設費を市に出させる(ハムはなぜかビタイチ出さない)
マスゴミや焼き豚がどう煽ろうとも北広島ボールパークは絵に描いた餅という証明だわな
世間の目は実に冷静で残酷よ うちのマンション、近所に大型ショッピングモールが建ってから急激に固定資産税が上がったんだよね
たぶんボールパーク周辺の住民も同じことになるよ
なんか想像するだけでやるせないわ JRが日常生活に組み込まれてる人が少ない
心理的な距離が遠い
これは首都圏とかの人には分からないんだろうな
道内企業なら石にしがみついてでも真駒内とかに作ったと思う >>770
誓願駅なんだから、誓願する側が新駅の設置費用を負担するのは当たり前だろ
その費用は金額すら明らかになっておらず、分担割合も決まっていないので、日本ハムが一円も出さないなんてことも決まっていない
ろくに調べもしないで、適当なことを書くんじゃねえよ 西武球場だって、緊急の場合の選択肢は西武新宿線とか色々とあるが、
北広島新球場はJRと道路2本が札幌との交通の全て。
JR以外の連絡バスの行き先は15km弱離れた新札幌一択で、渋滞加味すると往復1-2時間必要。苦しすぎるよ。。 本当にJRが21時頃に不通に為ったら、凄いことになっちゃうだろ。。。帰る手段無くなるぞ。。 ワガママで札幌市と北広島市に負担を強いるクズ肉球団ｗ JR北海道が乗り気じゃないから請願駅になったわけでね
ダイヤとかでの協力もあんま期待できないってことじゃないのかなあ >>554
一般市民からしてみればパークアンドライド用の格安駐車場は潰して無駄な数百億のスタジアム作ったということで極めて評判が悪い
本城を適当に改修してそれで基準満たさないというなら永遠にJ2以下で良かったのに 日本ハムというよそ者のわがままで大変な事になりましたなｗｗ
スタジアムに無料で客を入れて飲み食いさせて金を稼ぎたかっただけなのにこんな大掛かりな事になるとはなｗｗ
本当に野球は迷惑な存在ですね >>628
エスコンフィールドはドームじゃないので 日ハムですら赤字なのに、こんな多額の投資をして回収できるのかと思ってしまうよな たかが飲み食いさせるために僻地にスタジアム建設ってｗｗ
そのアリバイの為に大がかりな複合施設ｗｗ
こんなのに税金で援助ってすげーわ 北広島市民はボールパーク効果で繁栄した街並みとか豊かになった生活を夢見てるのだろうか
なんか今から同情してしまうわ >>669
そんなに近かったかな。いつも足腰弱い親父を連れてたからかもしれんけど結構な距離だと思う。 >>695
ごめん、生粋のパオタなんで甲子園はほとんど行ったことがない。30年くらい前に行ったかもしれんくらいの感覚。 >>768
これまた難しい話だな。現地人にしか分からん感覚だわ。 >>18
結構周りは冷めてるよ
なんにせよ自分の都合で札幌を捨てて隣町に行ったんだから
地域密着も口先ばっかじゃんって
都合悪くなればあっさり逃げるんだなって
北海道である事に変わりはないからいいんじゃねって言う人もいるだろうけど
札幌人としてはそういう気にはなれない
熱心だったからこそ、今は逆に赤の他人ですくらいの気持ちだよ >>781
それじゃ屋根付きスタジアムとでも言えばいいよ
そんなつまんねー突っ込みいらんわｗ
ま、関東圏ならメットライフドーム想像するのがいいんじゃないの？
距離感も交通アクセスもあんな感じでしょ
なにか交通に障害が生じたら、帰宅困難になるあの環境でしょ >>746
>>750
目玉
「平日デーゲーム」 パーク構想のヤバさ ←←←
金の回収 他の施設でやると本音が出た会見 大本命
ホテル,ショッピングモール,キャンプ
「人が集まる」をエサに無料案も考えてる球場で釣る計画案 ←実態
もう一度言う、デーゲームのお花畑終わってる >>773
国は北国と沖縄には甘く特別扱いすることがある
なぜか国の税金が投入されるに一票 北海道とは関係ないけど熊本の肥薩線は見捨てられそうだな
JR九州も熊本県も100億以上と言われる復旧費用を負担できない様子だが
国は当然のようにスルーしている
これを見捨てるのに北海道の民間企業の営利事業に国の税金が投入されたら大問題だろうな 庶民ばっかり税金取られて、大企業や金持ちはビタ一文払わない
酷い国になっちまったなあ >>765
固定資産税免除どころか税ﾘｰｸﾞの某クラブは
建設資金の損金目当てで、toto資金の転用目当てで
税リーグクラブが新スタの所有権放棄したくらいだし
いかに税リーグスタジアム、税リーグ自体がゴミ同然の価値しかないわかる事案 >>793
税リーグスタジアムなんて固定資産税やインフラ整備どころか
税リーグスタジアムの建設資金も
税リーグスタジアムの維持管理費も
税リーグスタジアムの修繕費も
税リーグスタジアムはすべて税金負担だしねぇ 野球は人気あるから税金で投資していいと思う
ただ不人気なのにスポーツに投資するのはもうやめようよ
例えば
サッカーとか
サッカーだよ 札幌ドームにぼったくり賃料やグッズ売上持っててるから、札幌ドームから逃げた
北広島に移動したら、やめてけれーって(´･ω･`) 札幌ドームだと来場者の7割は日ハムお客様だし
不人気税ﾘｰｸコンサﾞと違ってそれだけ集客力あるって話じゃない？
全国各地にある税ﾘｰｸﾞｸﾗﾌﾞが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が札幌ドームだし
税リーグスタジアムでは勝ち目ないけど ボールパークって計画自体が昭和過ぎて失敗が目に見えてる
残るのは誰にのし掛かるのか分からない負債のみ ボールパークって球場以外に何作るか決まったんか？
ショッピングモールはテナントどころか運営会社も
捕まえられなくて立ち消えしたが 交通、ホテル、ショッピングモールを手掛ける大手私鉄が地域開拓の為にやるならまだ理解は出来るんだけど、日ハムじゃあなぁ・・・
他は他社の財産を集る計画だし ザルッソ大坂やっててどれだけ立地がすべてかわかるだろうに
札幌市とチキンレースやって負けたんだろうけど。 >>792
肥薩線なんて誰も使わんだろう
たまーに観光電車走るぐらいだし 地方でも県庁所在地以外はもう維持するのが困難なんだよ
日本は クルマで球場行って、酒飲みながら野球観て、
温泉施設で簡易宿泊して、朝そのまま出勤するとか。
楽しそうじゃん。
優勝しまくる球団なら、十分ペイ出来るよ。 >>768
もう、JR北海道潰れるからへーきへーき 時間の問題だろう
東日本が救済するけど道央圏のみでローカルすべて廃止 かわりに道央圏は投資するじゃないの？ まぁパ・リーグのファンだけど日ハムさんの苦労には同情するわ ウチなんか年間三億円でスタジアムを借りてネーミングライツでその半分が埋まる
スタジアムでの売上と駐車場の一部も球団だし改修し放題で
金の取れるファミリーシートに
変えちまったし
おかげで黒字転換したし
ま、2004の再編で日ハムさんのうちは北海道なので安心とかいうタワケな言葉は憶えているけどまさか横浜も真っ青な奴隷契約なうえコブも付いているとは
>>812
それを分かって北海道に来たのに、契約後ごねるのはどこかの国みたい。 >>810
日ハムの売店
スタジアム外のアイスクリームかなんかの車だっけ？
ひでー扱い お得意さんにすることかね？うちですら売店一個とグッズ売り場は最初からあったのに ハムの場合黒字云々よりもドームから出て行きたかったんだろう 自分なら多少不利でも経費が格段に下がる岡山倉敷に移転するけど >>813
移転した当時はそれが当たり前だったが球界再編以降は次々に球団の軍門に下ったからな
ファンにとっても悪い話ではなくサービス向上で観客動員は大幅に上がったからな
日ハムはそれを期待して交渉していたがコンサやら札幌市の舐めた態度でできなかったんだろう >>815
来たときに合意している内容を自分の思うままに変えられないからって、相手が悪いってどこのあの国よ。 >>806
災害は多いのに自力で努力している九州もいよいよ限界越えてきた
断念した日田彦山線に続いて肥薩線、久大線、鹿児島線みんなダメかもしれない
一方で2年で400億貰って当然みたいな顔してる会社もいるのは酷い差別だ >>740
そもそもものぐさなら家から出ないやろ。
家でネットフリックス観てるよ。
球場行くなんて重い腰を上げるほうが重要。 >>761
アウトレットから更に200キロならともかく車ならせいぜい10数キロの30分だろ？
車の30分てそんなに苦行か？
札幌市民はドライブするとアウトレットで力尽きるのか？ >>816
だから出ていくんだろう
そもそも契約なんだから変わるのは当然だろ 満足できないから出ていった それだけの話よ
借家と変わらん 借りる立場からすれば相場下がっているし下げてくれよと合うのが当然だろ
交渉すらできなかったので高い家賃よりも遠くても自分の家を買った それだけの問題よ
日ハムは赤字が今よりも減ればいいだけだから観客数は下がっていいんだろうよ >>819
車で来る人メインとしか考えてないかもな 札幌ドームの４万人よりも新球場の１万２千の方が金になるのかもしれん
オフィシャル的には商業施設ですら検討中なんだよな
宿泊施設だけじゃね明確に決まってるの
あとはレストランと子供向け施設作るから通年で来てねって
球場以外はほとんど期待出来ないだろこれ おいおい北広島市は野球関連では赤字１０年後も考えて計算してんのに他で稼げねーとか洒落になんねーじゃんこの計画。 >>648
ドームツアーで札幌ドーム含まれないとか、もはや当たり前になってるしね
札幌でコンサートやるにはデカすぎる >>690
まあ開閉や天然芝の維持管理に手間や金かかるなら人工芝の良いものに置き換えて、屋根は閉めっぱなしにしちゃえばいいから、何とでもなる >>820
文句言いすぎなんだよ。
テレビカメラの前で話にならないとか言ってみせたり。
粛々と別れればいいだけ。
札幌市もハムの要望受け入れたら大赤字になるから特に引き留めなかったわけだし。
札幌市にアクセス面での支援を求めてるのはあれ違うと思うわ。 札幌市や市民のバックアップや支援も相当あったろうに肉屋はバカだな まず北海道民は金を使わないからな
アメリカでも大ゴケボールパークw >>827
豊田スタジアムもたしか開閉式の屋根のメンテナス費用が莫大で
開閉式諦めて雨でも開けっ放し
札幌ドームみたいなぺらぺらの巻取り式人工芝じゃないんだし
最初から密閉型の人工芝ドーム球場にすればいいのに 密閉ドームが嫌だって需要であのデザインなんですけどね。そこ勘違いするなよ。 >>815
指定管理団体使った方が球場経営は上手くいくのが常識になりつつあるけど、スポーツ興行も、施設経営も素人の集まりの3セク職員とその後ろの札幌市にはそんなこと理解できないからね
天下り先の確保と仕事が楽になることだけが重要 >>831
北海道の気候を考えると、オレも密閉型の方が良い気がするけど、まあ野球場としてのベストを模索してるんだろう >>833
球場をオレたちの好きにさせろって話が当然に認められるもんでもない
所詮借り物だからな
田舎の屋根無し野球専用スタジアムは他に大した需要や使い道ないからそうなってるだけ 球場以外は何ももきまってない予定してたテナントが集まらないから
練習場を球場の横に移転させたくらい何もないことになりそう 札幌が考えてた月寒の空き地には、商業施設が出来て大学も移転するのがなんとも皮肉だなw 駅から球場までの距離は高低差をかみしても豊田市駅から豊田スタジアムくらいか。
大人ならまあ歩けるな。 >>820
契約変えるには双方の合意ご必要だが。
自分の希望が叶わないからって契約相手を一方的に批判して自分の思惑を通そうってどこの野蛮人だよ。 >>835
しかも好きにさせない札幌ドームが悪いって何様だよって話。 借り物のプロ野球場は多くが使用者が指定管理者になってるけど
税リーグスタジアムの場合は税リーグクラブが指定管理者になってるの少ないし
サカ豚が税リーグスタジアムでお金を落とさない理由なんだろうけど
税リーグの親会社や民間のDeveloperが自前で税リーグスタジアムを建設して所有しないのはそういった理由なんだろうね 野球場なんて女性は使えないだろう。
だから税金使っちゃいけないんだよ。女性差別以外何物でもない。
それぐらいわかれよ。日本伝統のものなら別だけど。
公共性がないんだよ。 >>835
他の自治体所有の球場とかスタジアムは効率化して利益を最大化するために指定管理団体使ってるのに、札幌市は無策な上に上客に逃げられ赤字必死
札幌市民は札幌市に対してもっと怒れよって話 >>839
一方的に批判してるのはあんたじゃないのかw
誰かが切り取った記事を真に受けてんじゃないの？ 焼き豚の妄想が止まらんね
暴走して札幌にも北広島にも迷惑かけてるのに気づいた方がいいよ 税リーグ＝やきう
どんだけ税金免除してもらえば気が済むんだ。 しかし焼き豚はサッカーガー、札幌ドームガーって飽きもせず関係ない話題に粘着しまくり
北広島の明るい話題はないのかよ
他者批判しても立地問題アクセス問題は一切解決しないぞ >>819
試合がある日はアホほど大渋滞、駐車場も取り合い
つまりモールに行く人はファイターズの日程や試合時間を調べて行かなければならない
うっかり調べないで行ったらドツボにハマる
そんな面倒くさいモールに君は行きたいか？
だから球場とモールなんてそうして効果どころか足の引っ張り合いにしかならない 結局税金免除してもらわないと黒字なんて夢のまた夢なんだな野球w
しかもスタジアムの使用料も税金＋親会社w
野球に独立採算なんて無理w ガンバのパナスタは固定資産税払わなくて済むように
吹田市に寄付
吹田市に寄付されたので公共施設になるはずなのに、
市民は使えずガンバ専用
https://www2.suitacityfootballstadium.jp/c/rental/rental_football.html
施設利用一覧にサッカー利用の項目があるのに
クリックしたら
↓
芝生の育成環境が厳しいことから、一般貸出の予定はございません。予めご了承下さい。
https://i.imgur.com/7dfHR2J.jpg 日本のプロ野球なんてドミニカ、キューバ以下の2Aレベルなんだから年俸高すぎなんだよ。
だから税金免除してもらわなきゃ赤字になる。
2Aレベルなんだから平均年俸も2Aと同じ270万でいいだろ。 >>836
レゴランドのテナントみたいになりそうだよな
しかも試合ない日には人が来ない
勇気いるわなここに出店するの
んでテナントもろくに集まらないのに
鉄道の待ち時間は飲食店で潰せってw 野球の年俸の高さは落合に文句言え。落合がつり上げた。 実際はコンクリートのままイベントしたらそこまで
費用かからないんだろｗ
だからどうぞどうぞになったｗ ウエディング利用
→芝には入れません
撮影利用
→選手入場口などが利用できます
(芝には入れません)
イベント利用
→ 40,000人の観客席と青々とした芝生を臨んだスタジアムとして、様々なご利用に応じます
(芝には入れません) この計画が本当に上手く行って北広島市の市債も順調に返せるんだったら是非やるべきという話
でも現状の計画は問題が多すぎる
>>842
いくらサッカーガーしても北広島の計画が上手く行くわけではないんだが？
相変わらず現実逃避しかしねえなw >>844
多目的「ドーム」だから肉屋の好きにできない、させたくないって話だと思うよ
田舎の屋根無し野球専用スタジアムとは違うだろよ >>765
年間4000円の固定資産税で粋がるなよ 野球の収入構造がいびつだから無理やりハムが金ぶち込む以外道がないのがね
サッカーガー天然芝ガーと言っても人工芝が維持費用高いのバレちまったしなあｗ 本当それさっかーは健全収入で
世界中どこでも歓迎されてるくらい例外除けば黒字だもんな 大阪調べたら大阪城ホールの横に野球場あるな。あそこにハム戻ったほうが良いんでない？
ハムの資金で建てて
野球場内店だけハムでやらせてくれと言えばよくね？ 北広島球場のスレなのに焼き豚はサッカーガー札幌ドームガーって無関係の他者批判しかしない
本当に北広島球場はどうなるんだよｗ >>860
札幌ドームの来場者のうち7割が日ハムのファンらしいし
ワールドカップスタジアムで唯一の黒字が首都圏のサッカー専用スタジアムさしおいて札幌ドームだけらしいし
日ハムも北広島市もそれだけの勝算あるんじゃね（笑）
まァ、お手並み拝見やね >>865
引きこもったおじいちゃんが天然芝がーしてるのをすごいよね… 札幌ドーム来場者割合？
当たり前だろ試合数違うんだから。
馬鹿か？
来日訪問者ランキング東京大阪多いのも国際空港があってトランジェットだけでもカウントされる事すら気が付かない馬鹿と同じだぞそれ。 日ハムって女性客を失明させておいて自己責任とか言ってたとこか
札幌ドームは気の毒だったな >>852
郊外移転なのに観客数増加を見込んでるんだから皮算用もいいとこだよな
コロナがどうなるのかも分からんのに >>798
そっか、グッズの売り上げからもピンハネされてたのか
それじゃ、日本シリーズは利益ほとんどないじゃん 札幌から撤退するし北広島とか興味ないのがほとんどなんだよな 市という名のテナントだからね
条件の折り合いが合わなかった
というか日ハムという企業が金持ちになりたかっただけ
相変わらず金の無い自称大企業の零細企業 ハムファイターに塩対応した札幌市長は次の選挙に落選すると言ってた焼き豚がいたなあ
そっぽ向かれたのはハムファイターの方だった >>844
今の弱さを見てたら、とっとと出ていけという感じ。
入場者の制限が緩和されたのに、札幌ドームは、ガラガラだよ。
主催者発表の8000人とか絶対ウソだよ。 案の定快速が止まらない駅になるんだけど、その駅前にどれだけの魅力があるのか 札幌市は元々巨人ファンの街だったからなぁ
新庄みたいな道化役がいなかったら日ハムなんてマイナー球団はもうとっくに北海道以外に移転してるだろうね >>871
日ハムはコンサドーレ70年分の使用料払ってるけど、
コンサドーレは年間1試合しかしてなかっのかな？ >>885
そんなにドームが嫌いなら今すぐ出てけばいいじゃんか 巨人や西武が主催試合で札幌ドーム使うことはできるのか？
日ハム戦を札幌ドームでやったら集客も見込めて面白い こんな先行きの怪しい計画に北広島市は耐えられるのかね
逃げることの出来ない住民が可哀想 >>885
費用負担が重いのはやめろと言われてるのにジャンプし続けた結果だろうに 札幌ドームが赤字出したらヤバいって視点がもうよくわかんないというか、地方の大型公共施設って赤字がデフォなんじゃないの？
札幌市の損得と日ハムの損得を比較して、札幌市の損の方が大きいということにして溜飲を下げたいのかもしれんけど、問題はそういうことじゃないよ こんな脱勢みたいな事して良いんか？
日本中でやったら良いのに おやおやサッカーを税リーグとけなしてた野球豚さんはこれをどう説明するのやら 頼みもしないのに勝手に不人気になってるがすべての元凶。
日ハムが日ハムを評価してる以上世間は評価してないからな。
自意識過剰すぎ。
自分の不人気を棚に上げて東京ドームガー札幌ドームが札幌市ガーと
ワンマンで独善的だから叩きまくるけどそれで人気がでるわけでもない。
最後はプロ野球から消滅する道連れに北広島市叩きまくる。
わかりきってる。 >>889
それは改修積立費だけどな。
利用料の差は日ハムの高さより
コンサドーレの謎の減免のせいなんですが
改修積立費用とかの費用ふくめたらの年間コンサドーレ130年分 15年程度で札幌を脱走するような職業野球団に10年免税なんて大丈夫かよ
北広島市の税金は住民のものなのに私企業の宣伝媒体に使うとか酷いな >>887
地域保護権が日ハムにあるから、日ハムの許可なしにはできない
札幌ドームとの経緯も考えるとそう簡単には許可出さないんじゃね？ >>894
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから地元から優遇されて当然だろ
外様は黙って使用料払ってればいいんだよ！ >>892
札幌ドームなり
他の自治体建設の設備(野球場でもサッカー場でも球技場でも)における使用料金の減免については
一応「建設した施設の利用効率を上げて遊休化を防ぐ」というタテマエが成り立つんだけど
今回のケースはハムの『私有財産』に対する税の減免になるから
公設→利用料の減免の場合に較べると説得力という面では弱く
さらに言えば
「札幌ドームと新球場を併存させる根拠」も半ば失うことになる
ハムの移転の根拠は
中長期で考えれば札幌ドームより収益性が良く建設費もいずれは償還出来ることにあったはずだが
税の減免が議題に上るということは
「果たして建設費を償還して利益を上げられるのか?」という疑念の元になるからなぁ… 公共物を勝手に買い叩こうと条件闘争し
国･道･市･JRの税金をひきだして天秤にかけ
新しい北広島に同じ巨額負債と不公平税制
乗っ取っただけ クソです >>894
その辺は自治体側だけの問題とも限らんからね
「コンサドーレに較べてこちらは高過ぎる」という主張のみならず
具体的に地域との連携強化や地域活動等についてハムなりの強化策なり改善策を提示して
自治体側の譲歩を勝ち取る努力をどの程度やって来たのか?というのもあるからな >>894
ハムも減免して欲しければ、決算書提出してねと言われ、ハムは提出しなかった。だから減免されてない。
まあ、ハムが決算書明らかにしたら、ヤバイ金の流れが表に出るからね。 >>899
実業団が北海道に移転してJFLから始めJリーグ入りした訳だから生え抜きでなんら問題無いやん
お前はただ難癖を付けたいだけ >>894
謎もなにも野々村が何度もドームと交渉して勝ち取ったもの
まさか言い値から値引き交渉も許さないのか？ >>904
決算書提出しないならそら無理だわな
いかにもやきうらしい話だわ >>900
北広島市として雇用が増え税収も増えて市債を償還できるなら元の事業体が民間でもなんら問題ないと思う、それは市の市に対する投資と考えてよい
ただこの計画がそのように上手く行くとはとても思えない
その場合市の投資額が市の財政規模に対してあまりにも巨額なので夕張市一直線ということになってしまう >>901
勝手には叩いてないだろ。
交渉してるじゃん。
ドームの関係者の誘拐でもしたかw
それとも札幌ドームの声は神の声とでもいうのか？ >>839
かつての福岡市はとんでもない野蛮人で
一方的に平和台球場の使用料を6倍に値上げ＆ライオンズの優先的な使用を廃止して
所沢に逃げられた
んで南海を誘致したら隣に国立病院が移転してくるのを黙って
新球場予定地を売りつけて使えないのに開閉ドームまで作らせた >>904
ヤバいカネの流れ云々はひとまず措くとして
今のご時世では税の減免を維持するための根拠として
収支や財務を北広島市に報告するくらいはやらないと
仮に市長が交代した場合には条例の廃止や改正なんて話が再燃しそうだけどな
一般的な企業誘致(例えば工場誘致など)と比較した場合
税収増加や雇用創出の効果は非常に小さいため
減免するための理由づけ自体が元々弱い >>908
上にも書いたけど
雇用創出の効果は非常に小さいし
税収についても大きな伸びは期待は出来ないのは
工場誘致のような代物ではない以上は仕方ないわな
ただ
野球場の場合は元々汎用性があまりない上に
野球の公式戦の数の多さが
「ハム以外の利用の促進による公益性の確保」の足枷になるのが厄介なとこ >>905
そういうのは「生え抜き」とは言いませんｗ >>913
何もしない原っぱのまま誰も来ない今の状態が最適解ってこと？ ぶっちゃけ親会社持ちの日ハムと比べてコンサドーレにはいろいろ甘くしてやらなきゃしょーがないってのは、札幌市民の共通認識だからね
コンサドーレに甘すぎるとかファイターズに厳しすぎるとか、市民の間にそういう空気が出来れば自然と変わることだけど、今のところ金のない球団に甘く、金持ちの球団には相応の負担を、ってのが札幌のコモンセンスなんだよね >>915
そばに特別天然記念物の原始林があるんだから、保護の観点で言うと人が来ない状態が最適解 >>887
今年はコロナでアレだけど、交流戦が出来て以降
北海道で開催したことはない、あと巨人とかは伝統的に円山やろ使っても >>916
いやだからハムも補助して欲しければ決算書公開すればいいだけで。
何らかの理由でハムが公開できないから、補助されないだけで。 >>899
東芝なんか知らん！
コンサドーレは道民が１から育ててきた
資金だって１から集めてきた
スタートラインは大分とかと同じだよ
移転当時から小笠原とかいて稲葉を強奪出来る資金があった日ハムと一緒にするな！ まぁ、北広島市はあの場所を何とかして活用したいって思惑も有ったから渡りに船だったんでしょ
雇用だの将来の人口増加は眉唾物だけど 怒りの大阪還り！
したほうがよくねーかハムさんよ？ 札幌ドームは名目上第三セクターの管理団体方式 天下り役員運営だから
構図としては大阪ドームと全く一緒で、大阪ドームがどうなったかはわかるやろ >>915
交通アクセスの整備やその他の様々な支出を考慮するなら
「札幌ドームを使うこと」が最適解であり
北広島にはより費用対効果の高い別のモノを作るべきだし
ハムが札幌ドームを使うという最適解をあえて拒むなら
税の減免を求めず
交通その他のインフラ整備にも
少額で良いから自身も資金を拠出するくらいはやらんとなぁ >>924
札幌ドームは絶対に残すよ
札幌市にはそれだけの体力があるし
日ハムとの話し合いが拗れた時も市議は市長の味方に付いたしね >>926
そうは言っても年間１０億円以上と言われる赤字垂れ流し装置になるから
大阪ドームみたいに累計赤字が１００億円前後で倒産だとおもうで
というか第三セクター方式なんだから逃れようがないし、多額の予算注ぎ込むには議会承認が必用なんよ
で議会から拒否されて大阪ドームは倒産したように、まんま札幌ドームもこのルートまっしぐらや >>920
いやいや
一から育ててないやんｗ
経緯は、適当なチームが当時なかったから、よそからもって来よう！でしょ？
それは違うとか言わないでね >>928
うるさい！
そんなことは知らん！
日本ハムファイターズ
1974年東京都生まれ
2004年札幌市に逃走
2023年北広島市に逃走予定
コンサドーレ
1997年北海道札幌市生まれ
現実から目を背けるなよ！ 北広島も長崎も新スタ建設にも共に700億の出費か。
自前スタを持とうという英断に拍手。
他県民として羨ましいの一言。 >>927
北海道にあれだけの人数の入れる場所が無いってのはプラスに転じることだと思うよ
大きなイベントやるなら北海道にも誘致したいだろうしね
赤字に対する突き上げは共産党ぐらいじゃない？
自民党札幌市部のお偉いさんも秋元市長の対応を肯定してたから自民党もそんな騒がないよ 悪いこと言わない。
札幌ドームの横に建てさせてもらいなさい。 ライジングサンロックフェスを石狩からかっさらうしかねーだろ。 スーパー土下座で許してもらえ札幌に。
スーパー土下座すりゃ札幌ドームの近くに建てられるかもしれない。 日ハムの文句を言うってことはセレッソ大阪のスポンサーにも文句言うってことだよな。
それともセレッソ大阪をスポンサードしてる日本ハムは無関係の別会社なの？
だったら先に謝っとくわゴメン。 ハムファイター、そんなにドームが嫌ならさっさと出てけばいいのに。 大阪回帰でセレッソ大阪と共に大阪長居で野球やるのも悪くなかろう。
陸上競技場を野球場にしたら？
セレッソ大阪と代表で使う四万人規模のサッカースタジアムは逆に大阪城ホールの横の野球場貰って建てれば良いよ。
これWin-Winだろ。 >>935
企業スポーツの弊害だよな
親会社にとばっちりだよ >>842
そもそもプロ野球の指定管理者は利益を上げて還元してるのにJリーグの指定管理者は管理料もらってるからな >>939
結局セレッソと日ハム、ヴィッセルと楽天なんだから同じ穴の狢。
両方叩くならわかるが一方を叩くの意味ないよw 北大の土地をただで使わせろという当て馬に北広島を利用したが相手にされなかったため >>943
国立大の敷地内に私企業の野球部のグラウンドなんて作れる訳ないのにな。
かなり北大OBも反対してたみたいだしね。 >>927
三セクが建てた大阪ドームと違って札幌ドームは札幌所有だから倒産という概念がそもそもない
予算を議会が否決すりゃ閉鎖だけど、そんなことやるわけないし オリックスが阪神と合併したら大阪ドームどうなるの？ >>931
さすがに１００億到達したらもう耐えられんよ 11月から4月まで雪で閉ざされることを踏まえると、野外形の施設は収益が厳しいわな。。 >>948
北海道の場合
降雪もさることながら気温の低さが辛いところ
特に道外出身者も視野に入れたイベントだとなおさらですな 何のために開閉式屋根がついていると思ってんのかね
?落しは2023年3月のオープン戦だぞ >>916
ファイターズは親会社にガッポリ仕送りしてもらってるんだからな。
札幌ドームの使用料も親会社に払って貰ってるくせにファンは偉そうだしw >>947
札幌市民にとって本当に必要なものなら何としてでも維持するだろうし、必要なければなくなるだけ
それは札幌ドームにしてもファイターズにしても同じなんだよ
ファイターズの市外移転を本気で食い止めようとした札幌人は、結果的に少数派だった
札幌ドームという札幌で唯一の大きなハコが170万都市にとって本当に必要なものかどうか
大阪とはいろいろ違う状況もある >>950
開閉式の屋根は良いとして
芝の保全のために広いグラスエリアを設けたのが
特に冬場はどうなるのかは興味深いところで
断熱や着雪の問題をクリアしないと
百地の浜から吹き込む強風と相まって
花火の煙抜き以外は屋根を開かない
「機能の持ち腐れ」と化した福岡の二の舞になりかねん なんで平穏な田舎暮らしを楽しんでいた北広島市民がこんな詐欺に遭わないといけないのか
ボールパークとやらが固定資産税を免除される一方で、元々の住民は固定資産税の上昇に耐えられずに土地を追われるんだろうな >>947
札幌市は生活保護に年間1500億以上かけてる自治体。
国負担を除く自治体負担だけで1500億以上です。
年10億の赤字なんか屁でもありません。 >>955
コンサドーレは生活保護対象だからな
要は変わらんということか 私企業の広告媒体に何で税免除なのかね
しかも計画もあやふやなもので観客数増加とか雇用増に繋がるのか不透明
上手くいかなければ逃げられるだけ
何でこんなリスクを小さな自治体が背負うのか >>958
国会議員の河井夫妻にも原資100%税金の給料が満額支払われているからな。
こちらが納得できるかどうかは関係ないんやでw セカイの誰も興味が無い五輪永久追放レジャーに税金免除（笑）
さすが基地外税吸うボール（笑） こども部屋おじさんは世間から追放されちゃたったこどなw >>947
日ハムが離れると分かってても超党派で支持が多かったんだから
赤字は覚悟の上でしょ
それに前回の選挙で分かる通りどこの政党も札幌ドームを問題視してないからね >>958
北広島市は野球の街なんだろ。
市民の理解があればそういう自治体の方針も良いんじゃね？
サッカーの街、バスケの街、様々あるし。 >>963
東京から札幌に移動して僅か15年で今度は北広島へ移動、2軍は関東から離れず千葉
なんか腰引けてるよね
これでよく信用出来るよなってこと 市民は代償を払う事になるけど
多分誰も理解してないw >>963
それはそうなんだけど、ボールパークの成否を握ってるのが当の北広島市民の行動ではなくて、札幌市民の行動というのがなあ
北広島市民がプロ野球大好きならそれで完結するというプロジェクトならいいんだけど、テーマパークのターゲットは北広島市民ではなく隣の札幌市から訪れる客なわけでね アクセスの悪さを将来的に解決できる見込み無いのが問題だよな。JRの増便も望めず、アクセス道路も全て整備されたとしても渋滞必至。 >>963
サッカーの街バスケの街レベルの投資額じゃねえんだよ北広島市の財政規模考えて >>967
JR北海道としては
資金の大半を北海道新幹線(函館〜札幌)の開業に投下せざるを得ず(多少なりとも収支が上向く可能性を模索するにはその博打に賭けるしかない)
北海道庁にしても新幹線絡みの各種整備には多大な費用がかかる
しかもそれだけ大金を投下しても
東京〜札幌の距離が途方もなく長いから航空機からどれだけシェアを奪えるかは楽観視は出来ない
そうなると年間で70試合程度の輸送に大きな資本投下をしろと言われても
現実には無理筋だからねぇ… >>969
あそこを何とかしたいってのは北広島市の願いで有ったからねぇ
だから議会も全会一致で賛成したんで
何の採算も無く切り開くよりはマシな選択だよ 野球チームはスタジアムの耐用年数が過ぎたら壊して出て行くだろ
実質20年間で投資した税金を取り戻せるかのギャンブル >>971
ただ
交通アクセスを筆頭に現在のインフラでは完成時に円滑に稼働出来るかは極めて心許なく
JR・道・市ともに割ける予算は乏しい
ハム自身が租税の減免という選択をしたことで
ハム自身の余力の少なさも改めて露呈したから
「放っておいた方が全員傷が浅くて済んだのでは?」という最悪の結末の可能性が浮き彫りになったのは事実 >>791
そらそうだ、中央から遠く人は集まらない一方で国防上滅茶苦茶重要なんだから >>886
だから出て行くために球場作ってること理解してる？ >>920
だったら何で赤黒縦縞なんですかね
何で北海道らしいカラーリングじゃないんですかね >>981
北海道って何色なの？
すでにコンサといえば赤黒というイメージで、何の違和感も無いんだが あんなニワカBBAファンだらけの球団は応援したくなくなった 北海道って白と緑のイメージだな
雪と酪農とか野菜とか自然 >>984
サッカーで緑と白とか見づらいだけで全く映えない >>980
とっとと出て行けばいい。
完成するまで、ジプシーでいいだろ。 日ハムの税金タカりの記事なのに、コンサドーレのクラブカラーの話してる奴なんなの？ 暫くの間コンサドーレは「不便な北広島よりも便利な札ド」と宣伝できるんだからいいことじゃありませんか >>984
ロシア、スウェーデン、フィンランドあたりのリーグは、どのクラブも緑と白じゃないとイチャモンつけられるのかな コンサドーレは、Jリーグのルールがなければ厚別を極力使いたいって聞いてるけど。
どうしても札幌ドームを使いたいっていうコンテンツってあるのかね。 エビカニの赤と昆布の黒だから北海道のクラブのチームカラーとしてまったく問題ない 事業計画本部長
入場料もお弁当もいらないって発言してるからなあ
車になるとビールもダメ
主体はデーゲーム
野球観戦じゃなく周辺一帯とリゾート構想だからね
超巨大プロジェクト YouTube HBC公式チャンネル
日ハム 北広島
とかで検索すると揃い踏みでガッツリ話してますな。日ハム前澤 北広島の人
まだ途中までしか視ていないが面白いな。当事者が喋らんとね。 散々サッカーの事税リーグとか言っといて野球は免税ですか。
結局野球も税吸うボールじゃねーか！
よくサッカーの事言えたな！え？アホ焼豚！ おまけに日本中にバカみたいに税金で野球場作るわでお前らこそ税金泥棒じゃん焼豚よ 野球は大人気！野球選手は稼げる！みたいに言ってる奴いるけど、実態はこれですよ
元々特別な通達によって税制優遇されてる上に自治体にもタカるというね このスレッドは１０００を超えました。
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