【プロ野球】「田沢ルール」撤廃決定、今秋ドラフト田沢も対象に [征夷大将軍★]
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日本野球機構（NPB）は7日、臨時の代表者会議を開き、田沢ルールの撤廃を決めた。
井原敦事務局長は「協約改定委員会の報告があった。2008年10月8日の実行委員会の申し合わせ（田沢ルール）。この申し合わせについて撤廃を決定した。新たに同様のルールをつくらないことも決定した」と話した。これにより、10月26日に開かれるドラフト会議で、田沢も選択可能な対象となった。
◆田沢ルール ドラフト対象のアマチュア選手が国内球団を経由せずに海外でプレーした場合、その選手が帰国しても高校出身選手は3年、大学・社会人出身選手は2年、ドラフト指名が凍結されるという12球団の申し合わせ事項。08年に田沢純一がドラフト前に米挑戦を表明し、新日本石油ENEOS（現ENEOS）からレッドソックス入りしたのをきっかけに制限が設けられたため、通称として呼ばれる。
日刊スポーツ 2020.9.7
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202009070000491.html 田沢に田沢ルール適用すんのはアホでしかないけど
今後抜け道に使われなきゃいいけどな FAでドラフト指名権と交換するのありにして欲しい
1位指名権はダメだけど
年俸1億円以上の選手は2位指名権
年俸5000万円以上なら3位指名権
それ以下は4位指名権 ドラフトなんて変なルールやめればいいのに
入社する会社を自分で選べないのおかしい 韓国・台湾経由したら移籍扱いになるんかな？
NPBに入るならドラフト経由は必須？ 全く意味がないルールだったからな
堂々と二重契約するやつが出てきたしｗ 大体プロ野球飛ばして直接メジャー挑戦してもほぼ失敗して帰国するだけなんだからこんなルール必要ないんだよ 散々努力して最後がクジ引きてのもね。見直そうかねみたいな空気はないのけ？ >>8
NPBに入社って事だぞ
配属部署選べないのは当然 あとこれだけメジャーに行っているんだから外国人枠も無くせば良いのでは
今年見てると外国人のレベル結構高いし >>17
数年前のボストンのセットアッパーがダサいたまかぁ・・・ >>14
そんな理屈通る訳ないだろ
実際に別企業なんだから
興行としての公平性の為には合理性あるという司法判断なだけ 大体ドラフト自体が糞ルールなんだよな
ドラフト自体を撤廃して
ジャイアンツルール作って欲しいわ
巨人の物は巨人の物
他球団の物は巨人の物 メジャーと日本の差がでかいから直接メジャー行ってもすぐ帰ってくる奴がほとんどだろ >>20
1イニングくらいで交代するけど結構投げてる >>14
履歴書書くときどうするの？
平成25年3月
大阪桐蔭高校卒業
平成25年4月
日本プロ野球機構入社(配属巨人)
平成30年7月
日本プロ野球機構配置転換(配属ロッテ)
令和5年11月
日本プロ野球機構退社(戦力外通告)
令和6年1月
ＪＲ東海入社
こんな感じ？ なにげに一番の被害者は大谷なのでは
と思ったけど自分でNPB選んだか >>14
そうやって上からの言い分を信じてしまうタイプなんだね サッカーのユースなんかと違って、普及育成に何も投資してない上澄みすくうだけのプロ野球界の逆ギレだもんな 田沢ルールなんて爆弾抱えながら観客上限撤廃のお願いなんて無理筋だしな まあでも１回ＮＰＢ袖にした奴やからなぁ
色々しがらみとかありそうで・・・ 34歳でドラフト最高齢になるが、指名する球団はあるのか？ 抜け道、という言葉を聞くけど、それこそ本当時代錯誤もいいところなんだよなあ ドラフトやめて在学中の特別指定ありにすれば良いだけだろ
そうすりゃ裏金問題みたいなアホな事も無くなる 田沢ってドラフト指名はされそうだけど
日本で結果出ると思えん >>22
よし分かった巨人ルール作って巨人だけ毎年指名1人だけな 甲子園での見極めや発掘出来ない年だから選択肢としてあってもいいなあで合意したのかな
今年どこも中継ぎ危ういし >>31
前の年日ハムに邪魔された菅野と大谷をダブル獲りするため
巨人が大谷にメジャー希望を表明させ他球団に手を引かせ
2位以下で指名するつもりだったのに日ハムに情報が洩れ
結果として2年連続邪魔されたんだっけ？ >>42それで全然構わんわ
育成を他球団にやらせればええだけやからな メジャー経由でドラフトかかるってマック鈴木とTDNと
あと誰かいたっけ？ 田沢は金も名誉も持っとるから必要なのは誠意やろなあ
世界一美しい球場と世界一熱いファンが待っとるで
田沢からほとばしる猛虎魂を感じる 巨人巨人言ってるプロ野球に
魅力がないからメジャー目指すだけなのに 田沢ルールってアレか
9×9の答えが88になるルールか >>24
増田おるやん
1人でもモノになれば儲けもんだろ もうメジャーに直接行くのってメリット無いのがわかったからな
そんなチャレンジャー今後出てこないだろ >>14
全ての球団の選手の評価や年俸の基準が統一されていればそれでいいんだけど、現状はそうなっていないからね (日本の)ドラフト経ずに海外行った選手はその後に日本の球団に入る際には外国人助っ人扱いにすればいいんじゃね >>3
どうせドラフトにかけられるのだから抜け道利用はできないでしょ 下位指名で獲れるなカネ関係ないだろう
活躍すれば年俸上がる 田沢ルールなのに田沢が帰ってきそうになって慌てて撤廃ｗｗ
マジで何だったんだよｗｗ
恥晒しただけｗｗ >>29
なんで数ある高校、会社から大阪桐蔭と、JR東海をチョイスした？ 野球ドラフト視聴率
2018年 14.2%
2019年 11.0% 監督がたまげたらアウトなTDNルールは撤廃されないのですか？ そもそも基準がよく判らないな
ドラフト上位級ならアウトで、人知れず渡米して活躍したらセーフ？ イク方も成功するつもりで行く、あるいは行ったんだろうし
袖にされたNPBも気分悪くて腹いせルール作った訳だし
お互いトコトン意地貫き通しなさいってばぁ >>14
たとえ話としてはその通り
ドラフトが嫌ならNPB以外に行けばいいだけだしな マック鈴木よりはマシだろうな
防御率8点台のくせに新人王辞退しやがって >>70
腹いせというより、有望選手のMLB直行はNPBにとって実際脅威だった
とはいえ、MLBとの契約を直接ブロックするようなことは不可能なので、
田澤ルールでMLB直行に一定のリスクを持たせるのが精いっぱいだった サッカー那須が野球のドラフトのほうがいいって即答してたんだよな
画像で見た >>77
これかｗ
【悲報】元Jリーガーさん、野球のドラフト制度のほうが良いと即答してしまう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599361191/
//i.imgur.com/C4PAI9l.jpg
://i.imgur.com/Z0BWGDs.jpg >>36
藤川球児があの年齢までやれたからな
田澤の状態次第だろ >>80
マジな話し、そうなのか？
ありそうだけど >>72
一死も奪えず降板って試合あったな
嘉勢が緊急で２番手登板してた 田沢以降に、NPB経由せずメジャーいった選手っているの？
いないとしたらやっぱ田沢ルールがネックになってたの？ 向こうから声がかかればマイナーでも行くだろ
ドラフトは時期が早いから指名されたらオファー待てないし受けないんじゃ >>72
ロクに試合を作れないクセに1年間ローテに固定されてたけど、そういう契約だったのかな。 >>21
まぁプロのリーグは他にもあるし、別にプロリーグ自分で立ち上げることだって自由なんだからNPBでやりたいならNPBのルールに従うべきではある 田沢ルールって田沢には適用されないんじゃなかったのか
法律ではなく社内規定みたいなもんだからありなのか >>21
プロ野球選手は個人事業者だからな
一般的な就職とはちょっと違う >>70
メジャーは契約金や年俸上限が無いからせめてもの対抗策だった ドラフト自体はチーム戦力を拮抗させてより良い競争を生む可能性のあるシステムとされてるから、田沢ルールが独禁法ならドラフトも独禁法だ！とはならない オラついてた頃に無茶なルールを押し付けておいて影響力が弱体化してきた途端撤廃とか最高にカッコ悪いw 田沢って社会人に行くほど衰えたのか…って思ってたけど、そうかこんなルールに苦しめられてたからだったか >>102
拮抗させる目的なら完全ウェーバー制にするのが筋では？ 巨人が獲るつもりやでこれは
そうじゃなきゃこんな早急に撤廃するかよ めちゃくちゃ時代遅れルールをわざわざ無くすて発表されてもな〜 仮にドラフト廃止してどうなるやら
支配下選手枠は決まってるから自分が活躍できる球団に行きたいわな
人気球団一人勝ちにはならんかも >>105
拮抗させる、ではなく拮抗させる可能性がある、な ルーク撤廃とかそんな大そうなもんじゃない
もう選手に嫌がらせはしませんっていう宣言に近い >>105
そこはほれ建前というか大人の事情というのがあるんだ
突っ込んではイカン >>111
より拮抗させる可能性の高いシステムを採用しない理由はなんなのかな？ どうせMLBで通用しないゴミしかいないから必要ないもんなｗｗｗｗｗ 仕事を勝手に休んだアイドルが
即日クビAV送りにならないのもそうだが
社会全体がブラック企業的上に盲従する不合理なルールを改め
個人の自由人権を最大限尊重する方向になっとるからな サッカーにドラフト会議なんかない。
野球も自由競争でいいじゃん。 >>55までこれが出ないとは
お前ら何やってんの？ NPBの恥みたいなルールだったからな
むしろ撤廃するのおそすぎ プロ野球を無視してアメリカに行ったのが許せないって理不尽に腹立ててただけでしょ まぁこれで何か変わるかと言えば特に今までと何も変わらんだろうとは思うけど
予想に反してアメリカ行きがどんどん増えたりしたらそれはそれで面白い流れにはなるかも ＞その選手が帰国しても高校出身選手は3年、
＞大学・社会人出身選手は2年、ドラフト指名が凍結
てっきり国内追放かと思ってたけど、凍結期間だけなら問題なくね？
撤廃ならその年の最下位球団に指名優先権もたせりゃいいと思う 多田野は大卒でアメリカ行ったのになんで日ハムに入れたの？
田沢のドラフトがあった前だっけ？ 俺が田澤なら残しといてほしいけどな
柳川事件の柳川みたいで歴史に名を残せるじゃん そのうちMLBによる国際ドラフトが行われるとも言われている
メジャー側からすれば日本は選手の質はともかく市場としては魅力的だろうから、アカデミーやユースを作ってドラフトにかかる選手を育てるようになるかもな >>117
戦力均衡の為には仕方ない
サッカーも有望新人独占するクラブが出てきたら防止の為の何らかのルール作るよ >>126
多田野は指名したかったんだけどある時期からお断りをしたくなった
田澤は指名したかったのに田澤の方から先にお断りを入れてきた >>126
TDNは松坂世代で田澤より前だし
ドラフトを「拒否」してない指名漏れ(意味深)だから
ルールがあってもたぶん関係ない >>81
まあ海外行くような選手以外は安定して複数年雇ってもらえるドラフトの方がいいわな >>126
ドラフト指名拒否ではなくある事情で12球団全てが指名を見送ったので堂々とMLBと交渉出来た >>80
沢村をﾄﾚｰﾄﾞしてるんだよね
右のリリーフはいらないってこと
もしかして、ビギナー？ >>14
一理あるが、戦力の均衡という面ではドラフトは必要ではないだろうか？ >>109
まあ、時代遅れということでは田沢くらい実績のある選手をドラフト指名ってのもおかしな話なんだけどな >>121
ないでしょうね
本人は育成でやるつもりあるのかな？ >>132
サッカーはそもそも若手の年俸抑えてるから競争としては平等
ていうか野球のドラフトも言ってしまえば若手の獲得競争による年俸高騰を防ぐのがメイン
年俸高騰しないから弱小クラブがついていける＝戦力拮抗っていう図式
ランダムに選手を振り分けることなんて本当におまけに過ぎない
そもそも本当に戦力拮抗させたいならまずサラリーキャップ制度導入するからね >>132
サッカーがドラフト作ることはないよ
選手が自分に合ったチームを選ぶ権利があるからね
それに選手の行き先は日本だけじゃないし このルールはなくなってもクソデブ田沢はどこも獲らねえだろ >>142
サッカーも裏金とかあるんじゃねーの？
表に出てこないだけで 完全フリーにしてもっと流動的にした方がいいだろ、ナベツネが生きてる間は無理だろうけど。 >>146
サッカーの場合裏にする意味ねぇだろ
上限なんかなくて、いくら払おうが自由なんだから >>126
多田野がハムに入団したのは、田沢ルールの前年だけど、
多田野はスキャンダルでドラフトにかからなかっただけで、
志望届けは出してたから田沢ルール後も適用さなかったんじゃないかな
田沢のようにはなからNPBには入りませんってのかだめ >>146
これだけチーム数あって選手数も多いのにそういう話が出て来ないってことは無いんだろう >>133-134
ということはドラフト上位指名が確実な選手がホモビに出ました！ヤクザのケツの穴をピストルで撃ち抜きました！といえば堂々とメジャー球団と交渉出来たわけか
なんか、不公平だなぁ >>152
パワハラ、セクハラは公表しませんって公言してるのがサッカー界だからねぇ
サッカー性善説信者多すぎるわ >>132
サッカーは選手を売ることで商売してるチームもあるし、ドラフトとか導入しないだろw >>132
サッカーの場合は有望なら数年で海外行っちゃうからなあ メジャーのFA権持ってる選手がドラフト対象というのがおかしい >>132
残念ながらサッカーは1試合で14人、ことしでも16人しか出られないんだ
新人大量に取っても仕方ないんだよ 若手獲得に裏金を使うという発想がまずね…
ドラフトでランダムに振り分けるくせに移籍が可能になるまでアホみたいに時間がかかるから裏金を使ってでも獲得しようとするんだろ
サッカーなら2〜3年したら移籍するかもしれないのが新人だから これ田沢じゃなくて吉川に戻れというメッセージなんじゃないか、もし加藤も使えりゃラッキーみたいな >>33
せっかく育成しても良いのは海外に格安で売り渡してるじゃん >>157
逆に今年の惨状見て直接メジャーに行く新人は現れないと見ての田沢ルール撤廃だろうな
理由ダサすぎw アメリカでお払い箱になったからおめおめ日本帰ってきたのカッコ悪い >>166
育成と言っても金払ってるのは選手側だからね
それで儲けてるクラブもいる >>13
馬鹿な観客がドラフト会議をテレビで見てくれるんなら問題ない、ショービズだし おまえら
TDNの事知らないふりするのはやめろよｗ >>86
1Aか2Aだと思うが砂川リチャードの兄ちゃん ドラフトなんだ
欲しいと言ってくれるチームと自由に交渉させてやればいいのに >>143
>>155
ドラフトとは言ってねーんだが >>171
深い理由があるなら教えてほしい
人権とか独禁法とかならもっと早く撤廃されているだろ
単なるレベルの低下
強気に出られませーん なんでおっさんたちって、高卒→ＮＰＢルートが好きなの？
大卒やメジャーを嫌がるのはなぜか
私達若者には理解できない >>137
一軍で通用してないからなんだけど
もしかして、ビギナー？ ID:xilyA32C0、少しは調べろ
>>159
MLBのはクビでもFAだよ >>170
なるほど選手側が払ってれば日本に残る義理はないな アマから直接メジャーに行くのを阻止するために作ったルールなのに廃止したら
また直接メジャー目指す奴現れるだろ >>185
だからそんな奴出てこないって
完璧なレール敷いてもらった大谷でさえアレだぞw
そもそも、やきう選手英語覚えられないだろ
通訳付きは日本で実績残してからですぜ >>184
もっと言えば選手の海外移籍したい意思を踏みにじるようなことをすればそんなクラブに優れた選手は集まらなくなる
ドラフトでくじ引きさえ勝てば選手が手に入る野球とはそこが違う >>178
自分が高卒だからだろ。森下なんて高卒５年目の連中よりずっといい成績なのに。 >>150
田沢がアメリカ行くときに田沢ルールを作ったんだから、
その前にアメリカ行ってるからルール適用されないだけ
ちなみに多田野はプロ志望届出してない
当時はそんなものなかったから そもそも田澤ルール自体結構酷いしな。
まだドラ1指名蹴った場合に限定したら分かるけど、下位指名でも蹴ったら駄目って酷すぎだろ これからは気兼ねなく海外に行けるのか。
どんどん行けよ。そしてプロ野球の衰退化を加速させろ。 プレイヤーファーストじゃなきゃ野球というスポーツが生き残れない
NPBという箱だけ守って中身が無くなったら意味がないからね ルール撤廃してもドラフトで指名されるくらいの実力あるのか？
セ・リーグならベイスターズが下位で指名するくらいのもんだろ 勝手にメチャクチャなルールを作って、撤廃したら「さすが野球」と褒め称える 田澤ルールを田澤がクビになったら撤廃w
焼き豚ばかなん？ww もう、ほとんどの日本人は、メジャーで活躍できない、もしくは数年だけ
もういいだろ 帰ってきたら取ればいい >>200
年齢、ここ数年の実績、右腕
総合して考えると厳しい 有望選手の海外流出を防ぐための申し合わせらしいけど
大リーグ行くのが当たり前になってる現状では日本球界にとってもデメリットしかないもんな
つかルールが作られた段階でもはや止めるのは無理だったろ
よくもまあクソみたいなプライドのために誰も得しないルールを作ったもんだな 来年コロナが収まればメジャー目指すだろうし
指名しないだろ >>194
今までだって行きたきゃ行けたんだが
ドラフトの結果が気に入らないからってゴネるなってだけの話で >>178
ある意味AKBのファンと一緒
ファームの試合を観に行けば分かるけど、ヒヨッコの頃からずっと成長を見守り続けて
応援してる熱狂的なファンが一定数いる
そこが、ほぼ完成された状態で入ってくる大社選手との大きな違い
ちな老若は関係ないし、女もけっこういる >>22
どんどんとって、ヤンキースみたいに、欠番だらけにして
だめな選手は、どんどんトレード >>211
サッカーだとドラフトに参加するのは何チームになるんだろうね
超高校級がＪ3に入ったりするんだろうか 球団ともめて強引にメジャー行った選手は選手復帰は元より、監督・コーチとしても一生雇わない
という野茂ルールの撤廃はいつですか？ 職業選択の自由奪おうとするとか異常だわな、NPB
つかナベツネ？ >>209
つまりメジャーは日本の選手に興味が無かったのか。 こいつより大谷みたいなのに厳しいルールつくらないと >>211
豚のチャンネルで言わされてるだけじゃん メジャーリーグにはドラフトってあるの？
あるいはサッカー(国内、海外)にもドラフトってあるの？ コロナでマイナーリーガー何してるか分からないからな
加藤助けてやれよ >>22
もう巨人自体のブランド力がなくなってるからな サッカーはどこの国も昇降格あるリーグなんだから戦力均衡なんて考えはない
ドラフト制度はアメスポのようなクローズドリーグのためのもの >>222
アメスポは基本的にあるでしょ
バスケは言うまでもなく、サッカーも日本人が指名されて入団してる
今は廃止されたけど韓国サッカーもドラフトあった
だから有望株の新卒がJリーグに大量に来てた >>153
TDNは撃ってないぞ
売ったのは後輩のDBだ
TDNは後輩をかばって犬の真似までした >>126
立教大学→ホモビ会社の非正規労働者→インディアンス メジャーをクビになった田澤の動向より、ヤクルトが独立リーグの選手と契約してた方が気になる
各地の独立リーグから選手取り放題じゃん NPBは真摯に謝罪したらどうよ
あまりにも身勝手な決め事だったと >>1
みんながみんなジャイアンツに入りたい訳ではないからなぁ…
いや、何でもない >>236
いまはどっちかっていうとホークスでは？
ジャイアンツはマネーゲームでも育成力でも残念ながらトップじゃない 田沢ルールなんかいまどき作ってるから駄目なんだよやきうはｗ >>234
NPB経験者だけだよ
巨人の村田とか阪神の西岡がNPBに戻るって独立リーグにいたのもそのパターン >>45
ハムは最初から大谷で行くって言ってなかったか？ >>221
何を許すのか？
多田野くんの大学時代に何かあったのか？ 高卒や大卒ならまだしも社会人からでそんなルール出来たのかよw >>45
どんな妄想してるんだ？
笑えるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あれだけメジャーで通用しないんだから
選手会も逆にださいよね 自らU-26と制限しておいて、自らオーバーエイジ枠を設けたのと同じくらいマヌケ 箱庭競技的なくだらないルールだ
少子化や野球離れで今後人材確保が厳しくなるのだから、やりたい奴にはできるだけ窓口を用意した方がいい 貴重なドラフト枠を田沢？みたいな雑魚で潰すティームがあったら笑えるな NPBは井の中の蛙
こんなんだから2Aレベルと馬鹿にされる >>8
もしそうなったら生き残れるチームどんだけかね 嫌がらせのためルール作って明文化したら批判されたので
不文律にしてこっそり嫌がらせします、って意味でしかない >>258
そんな必要ねーだろ
少なくとも田沢は好き勝手を今まで通せたんだから 田澤自身は今も昔もNPBには興味無いってスタンスだな
田澤ルール自体は後進がかわいそうだから無くして欲しいとは言ってるが >>262
自分の進路を自分の好きに決められるのは当然だろ
それを晒し者にして罰するような真似をしたNPBは一回謝るべきだわ 日本からもう直でメジャー行くレベル高い選手いないから撤廃か
情けない こいつメジャー行くとき日本に帰ってきても日本のプロ野球には入らないって言ってただろ
だせー野郎だな >>8
その会社が取らないって意思表示してるのなら自分で選べないのは当たり前では？
選べる奴いるの？ >>178
半価値を筆頭に大学で壊されたピッチャーが山のようにいるからでしょ
バッターが大学行くことを批判してるやつは少ない このスレが立って
一番迷惑してるのは多田野だな
いらん情報が掘り起こされかけて こんなものなくして当たり前
支持してたやつがキチガイ >>276
NPBの12球団(企業側)が拒否してるのだからそう言う話なんだが？ >>269
別に本人が今「入りたい」って言ってる訳じゃないぞ 田沢じゃなくてどこかが加藤豪将を狙ってて
TDNと同じで直接は関係ないけど
不公平だと言われて後腐れのないように
田沢ルールも撤廃にしたんやないか まぁ田沢の指名はないと思うよ
そこの原則は徹すと思う >>272
就活で例えるなら面接を受けられる会社を会社側から決められてその一回しかチャンスがないようなものだぞ >>280
NPB全球団獲得意思が無いならドラフトの有無は関係無いから>>8の言ってることが矛盾する
つまり>>8の言いたいことはNPBが獲得する意思がある選手の話だと思われる 田沢ルール自体が日本の村社会独特の馬鹿らしいルールだから撤廃は喜ばしい事出し田沢が選手生命を無駄遣いしなくて良かったとは思うけど、一応ルール無視をしたのは間違いないんだから
それなりのペナルティとしてNPB復帰1年目は阪神で過ごさなければならないってペナルティはどうだろうか？ >>287
ルール無視って誰がどんなルールを無視したの？ そもそも田澤がNPBに興味無いってことを知らない人が多過ぎる 育成3位で指名してほしいね
入団会見で発言機会も与えられずにｵﾛｵﾛしてたら笑えるな 違反したのはプロ野球界だけ暗黙の了解ね
だから田沢ルールをわざわざ作ったんだろ >>290
このケースは志望届けは出すんだよね
田沢は志望届けは出さないから指名されることはないってことか？
つまらないな 巨人の上原みたく何処でも入団交渉出来るのとは違うんか NPBに入社だからドラフトで球団選べないってのもおかしなルールだけど
NPBが目をつけた選手はメジャー行くなよ行ったら制裁な日本でしか野球就職させないぞ
あっ雑魚やホモビデオ出演者はいらないから自由にアメリカ行ってどうぞ
ってルールは普通に人権侵害だったと思うよ プロ志望届を出しました
育成枠にも指名されません出した
単身アメリカに渡り１Aのテストを受け入団出来ました
実力を付けメジャーに昇格、活躍
３０歳になり日本でプレーを希望
しかし日本でドラフトかかってないのでダメってこと？ >>282
何を言ってるんだ？
田沢ルールがあろうとなかろうと加藤の扱いは変わらんぞ 「ルールの撤廃を決めていただいたことを本当にうれしく思っています。ご尽力いただいた皆様に感謝いたします。
今後、自分を必要としてくれる球団がありましたら、NPBの舞台でもプレーできたらと思っています。
そのためにも今は、埼玉武蔵ヒートベアーズで精一杯投げたいと思います。引き続き応援よろしくお願いいたします」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/09/07/kiji/20200907s00001173340000c.html >>268
部署ごとに考課があって査定してると思えば理解できるけどな >>294
日本国籍を持ってたらNPBに入る前に
必ず一度はドラフトにかけられなければいけないが
上原等は一度ドラフトにかけられてるから関係ない >>296
いや田沢ルールの前提は「ドラフト拒否した選手」だから
「俺達が唾つけた選手は日本でしか野球就職させないぞ！あっ雑魚はアメリカだろうが台湾だろうがご自由に」
って事 >>299
あ、考え変わってたんだね
ずっと間違えた発言してた
失礼しました >>296の場合
田沢ルールにはひっかからなくても
撤廃されてからでも
別のルールで30歳でマック鈴木とかTDNみたいにドラフトで選ばれないとNPBには入れない >>280
それは田澤ルールの話だろ
>>8が言ってるのは、球団と選手が相思相愛なのにドラフトのせいでその球団に入れないのはおかしいから自由獲得にすべきってこと 若気の過ちで炎上したが、人の噂も七十五日で
数年経つと忘れてしまうもんだが
多田野さんとケツ毛さんだけは、七000日経っても忘れられず
語り継がれ歴史の一ページになってしまってる >>297
だから加藤くんがドラフト指名を受けて堂々と入団した裏で
田沢がプロ入り志望しても田沢ルールでダメ、
ってなったら心証が悪いから、て話 これは素晴らしい。ドラフトといい野球って人権侵害なルールばっかだからな。 >>102
俺はドラフトも嫌いだよ。あれも人権侵害。自殺者出したことのある制度だし。 こんなルール作ってる日本人が、香港の人権云々騒いでてウケるな >>191
いや、だから多田野は田沢ルールの前にハムに指名されてるって書いてるじゃん
仮に田沢ルールがあっとしても、指名拒否したわけじゃないから問題なかっただろうという話 うちらを無視してアメリカ行くなら
戻ってきても居場所はないと思え
ってルール？ NPBは日本人枠だとドラフトからじゃないと取れないのか >>311
ドラフトはホントに酷い人権侵害やと思うわ
野球って日本人のメンタルとは違うところで行われてるよな こんなキチガイルールがまかり通ってたやきうって存在が恐ろしい >>317
そうしないとどこか海外の球団に一年雇わせてドラフトしないでとるとかできちゃうからな プロ野球入らずメジャー行ったらプロ野球に入れないってルール
基地外としか思えないw サッカーならJリーグ入らず欧州リーグのチーム入ったら
Jリーグ入れないってルールだろwww
そんな頭悪いルール作る団体がコンプライアンス守る訳がないw 原ルール作れよ
反社と関係持とうが実績あったらセーフって
そうすりゃ立浪も監督できるだろ 田沢はともかく、どんなに有能もしくは有望な選手が日本に帰ってきても2〜3年手を出せないわけだからな
田沢ルールなくてもいらなきゃほっとけばいいだけだし
こんな誰も得しない、ぶっちゃけNPBが損するだけのルールを決めた奴に今どんな気持ちか聞いてみたいわ >>8
野球はアメリカべったりだから無理だね
アメスポはドラフトばっかだし そもそもプロなのに
全球団に戦力を平等に与えましょうってのがおかしいだろｗ 日本国籍だけど、海外生まれ海外育ちは、どういう扱いになるんだ？
プロ志望届とかあるんか？ コメント見たら入る気はありそうか
さすがにアメリカでのプレーはもう諦めたか
34歳を指名する球団があるかだけど5位6位くらいならありえるか >>324
有能な選手が日本のプロ野球行かずにメジャー行かれると日本のリーグが衰退してしまう事を危惧しての処置だろうな
スター不在じゃ客が来ないしな >>325
www
そう考えるとホントに基地外ルールやな >>321
自由の国アメリカでは四大プロスポーツで定着してるが？ >>336
逆 アメリカ以外では定着していない
ヨーロッパだと職業選択のやら独占禁止やらで人権問題になるからドラフトやってない >>329
建前は戦力均衡を目指してるけど現実はそうはなってない
チームの資金力やブランド力というのはやっぱりあるし差が出る これからは有力選手が巨人以外はアメリカ行くと言って裏金ドラフトやり放題 >>336
そんなにアメリカ好きならサラリーキャップのウェーバー方式でやれよ
日本のは只のくじ引きショー ドラフト一度もかかってない選手ってNPBと契約できないの？ 明確に独占禁止法違反だからな
こんな恥ずかしいルール作ってたのが信じられない >>338
「逆」？
米国で定着してるのは紛れもない事実です
なにかにつけてとにかく「自由である事」にうるさい国で定着してるのはものすごく大きな事だと思うけど？ ドラフト制度には二重に法に引っかかっていて
まず一つ目が職業選択の自由
これに関してはプロ野球選手は個人事業主ということでなんとか誤魔化してるが
そこをクリアした二つ目に立ちふさがるのが独占禁止法違反
球団が結んだカルテルによって個人事業主選手の契約条件が制限を受けるのが不当という考え方
そろそろこの独禁法違反をごまかすのがきつくなってきている 斎藤佑樹も行ってたけどくじ引きで人生決まるっておかしいわ
本人は在京球団希望だったしね >>344
だからNPBはMLBのドラフトとは別もんだろ >>334
そもそも日本のプロ野球にも行かずに海外に行くような行動力のある奴がこんな脅しで行くの止めるわけないよな
本当にこのルール決めた奴馬鹿だと思うわ
帰ってきた後に制裁加えるんじゃなくて行く前にどうにかしろよと
まあそんなことできないけど >>345
ドラフト自体危ういのに田澤ルールなんて明らかに独占禁止法に抵触しているものを腹いせで導入する連中の浅はかさだよな
他スポーツで公取が動いたのにビビって田澤ルール廃止に動いたのは明白 >>345
Ｊリーグが１年目の年俸決まってるのも無くなりそうなの？
チームの貧富の差がより選手獲得に影響しそうやな 本当一時の感情だけで動くよな野球関係者って
日本人はプロになるなら最初に日本でプロにならないと制裁だぁ！
って本当頭おかしい、基地外の所業、撤廃して当然、つか作る事態異常 学生の目玉選手が一年間巨人の提携チームでトレーニングしてドラフト指名されるんだろうな >>344
アメリカでもドラフト制度は反トラスト法（独占禁止法違反）という判例が出てる
それでもドラフトが存在しているのは機構側と選手会がドラフトを認める合意を結んでいるから
じゃあNPBはというともちろんそんな合意は結んでいない、そもそも労使協定自体が存在していない >>14
よくこれいう奴いるけどＮＰＢが給料払ってるならその通りだけど、そうじゃないんだから無理ありすぎ。 >>354
給料ではなくて契約対価だな
球団が下請け事業主の野球選手に仕事発注して対価を支払ってるという見解
出版社と漫画家みたいな関係ヨ ダメだったら日本に帰ればいいからとりあえず海外挑戦みたいなのが増えないようにマイナー止まりはこのルール適用して
メジャーで1試合でも出れれば適用外でいいと思う >>354
何の論理もない戯言だからな
これを言うやつは大抵頭空っぽなおっさん >>357
別にダメ元で海外挑戦するのは本人の勝手だろ
何で規制しないといかん訳？
プロ野球ファンってちょっとおかしいわ >>355
その下請け事業主っていう言い訳も現状見れば苦しいがな
結んだ契約が終了しても球団側に一方的に拘束され続ける構図がある以上、選手は個人事業主だなんてのは詭弁だし是正されるべき >>356
コロナで日本に戻りたい日本人投手と
コロナで外国人が獲り辛い日本の球団の利害が一致したからじゃないのか？ しかしあれだけ認めなかったのに方針転換とは、一応NPBの危機は感じているようだな。 >>81
野球選手＝正社員
サッカー選手＝アルバイト
アルバイトの言う「俺は仕事先を自由に選べる！」って言ってるようなもん
そらドラフト制度のほうがええわ >>155
税リーグでいくら移籍金稼いだことあるんだよ
どいつもこいつも移籍金ゼロか端金のくせに
てか野球のほうがポスティング20億かせいでるのも皮肉 >>366
違うよ
雇用ではなく請負契約という形なのにその契約期間が終わっても球団に拘束され続けるという歪な形態なのがプロ野球 てっきりNPBなんて眼中になくて米球界で選手生命をまっとうするつもりなんだろうって思ってた パナソニック吉川が社会人野球シーズン中にメジャーと接触したため実質クビになった
「吉川ルール」はどうなるんだろうな >>369
でもそのほうが選手の地域密着につながるよな
サッカーは移籍が多すぎて野球より人気が出ないって良く聞くし
その人気が年俸に現れる >>81
サッカーはとにかく一年ごとに契約切られて悲惨だわ
育成の観点無いよなアレ
野球だと10年後の主力が今まさに二軍で切磋琢磨してたりするけど、それがファンの楽しみであるわけで
サッカーにはそういう育成の視野が皆無 >>372
それとこれとは別の話
選手の権利なんか無視した方が球団側に有利なのは当たり前の話だし、それを少しずつ改善してきたのがプロスポーツの世界 >>370
そのつもりだったけど、思いの外早くお払い箱になっちゃったからな 今後は将来有望な若者が直接メジャーに挑戦し放題ってことか
良い事だ >>367
ん？安い高いは関係なくね？
海外でなくてもJ2や3ではJ1へのわずかな移籍金でも助かるってチームは多いわけだしな
そんなとこへドラフトなんて導入されても、
契約金すら払えませんってことになるだけだわ >>363
27億稼いでるから大成功としか言えないんだけど。
しかもメジャーの年金取得要件も満たしてる >>374
選手の権利と会社側の権利、どちらを重き置くかってバランスでは？
選手に自由の権利与えすぎると>>372が言うとおり、選手の年俸に回り回って悪影響が出る
それって選手からしたら「自由を得たつもりが待遇悪くなっただけでした」ってなるだけだよね >>373
本当にそれだから野球界は大事にしてほしいんだよね
サッカーを反面教師にせんとダメ >>373
育成に関してはどちらが良いとも言えないわ
野球は入った球団での監督やコーチが外れだった場合でも簡単に他チームに出れないじゃん
サッカーはその点合わなければ移籍すればいいから何度もやり直せる
もちろんじっくり面倒見てくれるという点では野球の方が上だけど、20代中盤になってからトレードされて他チームで活躍みたいなのを見ると、もっと早く出れてればなあって選手結構いるだろう >>379
それ以前に日本の法律から逸脱してるからね 選手の年俸は確実に移籍が制限されている方が低くなる
それはプロ野球の歴史が証明してる >>381
あくまでファン側の理論でみたら、野球のほうが楽しめると思うね
ジェフ千葉なんて一年で9割くらいいなくなってたからな
ああいう闇の部分はしっかり抑えておかないと >>383
って普通は思うわけだけど
Ｊリーグ見てると本質は真逆で、単に「安く早く短く使い捨てされるだけ」って落ちになってるだけ
だから那須も>>211って言うわけよ 田沢ルールがこんな簡単になくなるとわなｗｗ
上原も動いたんだろうけど拍子抜けすぎるなｗｗ まあサッカーの場合育成ってニュアンスはユースだからなあ >>386
まあぶっちゃけ何も影響ないからなあ
3Aより待遇良いからわざわざ
いきなりマイナーで頑張るメリットがほぼ無い
あっちいけば食生活や差別問題とかもあるし >>387
そのユースも1年2年で速攻で他に売り飛ばされるし（有能であればあるほど）
かといって移籍金もゼロばっかりなのが本末転倒 >>385
なぜ必死でサッカーを引き合いに出そうとするのかが謎
「あなた買います」に描かれているような自由競争時代の契約金高騰、FA制度導入による年俸高騰、逆指名や自由獲得枠の導入による裏金の横行
プロ野球自身の歴史に明確に現れてるのになぜ「年俸が下がる」という無根拠な主張ができるのか >>385
安いのはjが不人気なだけだ
人件費爆上がりなのは海外サッカー見たらわかるやろ >>389
ユース選手を1、２年で売り飛ばすってw >>392
今年も湘南の10代の有望株がそっこうで移籍してたろ
移籍金ゼロレベルで Date : 20/07/12 15:07:31
Subject: 【野球】田沢純一、BCリーグ埼玉入り！3月にレッズ自由契約、米球界より「野球できる場所」求め日本で再出発
URL : https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594501695/
MAIL : sage
やばすぎになったら上原が助けてくれると思う
↑2か月前にこういうこと書いてたけどあっという間だったｗ >>389
そんなケースは最近あまり聞かないな
久保ぐらいか？ >>391
なんで不人気かを考えたほうがいい
その原因がまさにサッカーの移籍の多さにあるのではと指摘している 既に30億円近く稼いだからな
日本で30億円も稼げるのは野球しかないけど
日本で中継ぎ投手で30億とか絶対的に無理だからな
良い選択したよ勝ち組だわ田澤は そもそも野球に比べてサッカーは選手のピークも寿命も短いから、
そんなにのんびり何年も育成とかいってられんだろw
野球のように1チーム70にんとか囲わないし まぁでもＮＰＢも粋なことするよね
田澤が帰国したらすぐ解除するって ドラフトは良い制度だよ
人気チーム入ったって使って貰えなきゃ意味ないしうまく振り分けできてる
将来大リーグ行きたい人は入った球団で差があるけど 野球は連盟という枠の中で限られた数の球団が試合するので、戦力均等しないとリーグ戦が消化試合だらけでつまらなくなるからドラフトが必要になる
サッカーはチームはそれこそ地域リーグから無限にあって、そもそもプロとアマの境界もあいまい
リーグ戦は昇格降格によってチームを力の差で区切って行うから、戦力均等する必要がなく、ドラフトもいらない
NPBはどうしてもMLBが目の上のタンコブだから田沢ルール作った気持ちも分からんでもないが、NPB自体を会社と捉えるなら、MLBに対抗する魅力を発信することにもっと尽力すべきだな
そのひとつが国際試合だったんだろうが、想像以上に日本が弱くて同時にNPBの地位も下がってしまった >>139
均衡してないからなぁ
意味ないんじゃね？
相変わらずセは弱えぇし >>396
一理あるかもしれんが、海外に比べてレベルが低すぎてそんなことより考えること多いねん まぁサッカーファンがあれこれ言うけど
全てにおいて「まずはＮＰＢより結果を出してから言ってくれ」で終わっちゃうのも事実
ドラフト制度とサッカーのやり方、とりあえずサッカーのやり方がいい、って言うなら
年俸だったり人気だったり、なにかしら実績を示してくれないと
野球ファンからすれば「地雷を踏ませようとしてるだけだろ？」って思ってしまう
これは「昇降格やれよー」とか他のことにも言える >>406
それは思うね
税リーグのいろいろを見てると野球が真似したくなる気持ちになれん、ってのが本音 >>407
あと外人枠の撤廃な
これも絶対に人気が下がる要因
ヴィッセルとか見てみ、タダ券配りまくっても完売しない
イニエスタおってもだ まったく結果を残せなかった、アメリカ野球！
とかいう卒業訓示の一幕だもんな
野茂とかイチロー、田口レベルに爪痕残せたならともかく
いや実力無くても新庄みたいにあっちから何かを得て日本に楽しい形でフィードバックするのでもいいんだが >>406
馬鹿だねぇ
アメリカがアメリカ野球中心のシステムを作り上げたら欧州中心のサッカーと同じにならざるを得ない
それだけの話なのに
ここ数十年でMLBと天と地の差ができた現実を見なよ >>411
それって野球どうこうってより国力の話だしなあ >>412
無い、無い
>>413
むしろ３Ａ以上の待遇は確保できてるからマシになってる説
だから田澤ルール撤廃してもわざわざマイナー行く奴はいないよ
よほどのモノ好きは行くかもしれん（今もたまにいるよね） >>415
中南米がいきなりマイナー挑戦しなきゃならんのは国内リーグの待遇がマイナー以下だからってのはあるだろうな 「サッカーのようにしたらいい」じゃなくて「サッカーのようになるんだよ」が正解 >>415
ドラフトも契約金も無いの？
支度するのも自腹ならちょっとかわいそう >>418
那須によると少し出るらしいよ
もちろん野球みたいな1億なんてもんじゃないけど >>412
アメリカ、つまりMLSではあるらしい
アメリカ文化なんだよね、ドラフトって
韓国でもやっていたはずだが、不評で選手が日本とかに逃げてきていたくらい >>415
だから撤廃したんだろうな
里崎も今は各球団の設備が充実してるって言ってたし まあ海外を抜け道にされるって可能性があったから
今じゃプロ野球で抜け道してどっかの球団に行きたいなんて実力がある選手なら
最終目的地はメジャーになるだろうし、実質意味のない制限になったからな >>418
支度金ってのは上限380万ってのであるみたいよ
新人は必ずC契約だから年俸も上限480万と決まってる
ただ、その年の活躍如何では、A契約に移行して700万まで上げられる >>419
なんか入口からサッカーはボッタクリだね
税金頼りだから仕方ないか 結局、ドミニカ人がマイナーリーグ挑戦するのはドミニカリーグがマイナー以下の待遇だから
Ｊリーガーが海外挑戦するのはＪリーグが海外以下の待遇だから
ＮＰＢが３Ａ以下の待遇になったらそういう風になるだけ
そうならない限りは何も変わらん
ただ「金なんていらない」っていう野手はマイナー挑戦するやつがいるかもしれん
バッターはあっちのボール先に見ておいたほうがいいからな（投手は相手レベル関係ないから） このルールの撤廃といい巨人がメジャー移籍に寛容になったりといい海外への門戸が開き始めてる印象はある
NPBも閉じた世界に限界感じてるんだよ >>427
ある程度閉じる必要はあると思うけどね
ガラパゴスが最強なんだよ今の時代は >>99
契約社員？とか取引契約みたいな感じかな？ >>423
なんか戦国時代の足軽みたいで草生える
それでもサッカーやりたいって余程のおかしな物好きとしか思えないわ >>428
無理無理
子供でもネットを使う時代だぞ >>431
サッカーはまさにそれで大ダメージ受けてるもんな そもそもアメリカでやっていたガチャを日本でも、というのが間違っている、しかもくじ引き付きで
くじ引きの意味がさっぱり分からない
まあ分かる、という奴が一番理解出来ていないのだろうし、それがプロ野球ドラフト会議の本質なんだろうけど >>433
那須は芸スポ見ないだろうから
サッカーファンの週1平均観客動員の数字を野球と比較したりする手法にも
「断然の差がある！！」って言い切ったりしてて面白いよ
https://i.imgur.com/qjgLCUU.jpg それで海外への流出が本当に防げるなら別にいいけど
このルールの場合単に帰ってきた選手をチームが取れなくなるだけで業界にとってもマイナスにしかならないんだよなぁ
海外への流出がーなんてただの言い訳で実際はNPBを無視して海外行かれるのが気に食わなかっただけだろ
そら撤廃されるわ >>420
閉じコンじゃないと成立しないわな
良くも悪くも 犯罪になるのかよー知らんけどドラフト制は
球児の親御さんへ袖の下的なのが横行するからじゃないの？ 海外への流出がなぜマイナスなのか分からない
せっかくの才能を送り出してやろうという発想にはならんのかね
スポーツ界で野球だけだろ 野球は芸能だという事です
事務所を裏切って移籍したタレントは業界全体で干して見せしめにするじゃん
そういうのも野球界がやってるという事
サッカーは世界的に公式スポーツだから契約が切れたら移籍は自由ですね >>434
完全なる資本主義にしたら
貧乏チームは弱いままということだ
そんなのは利益にならないんだよ >>426
俺は日本野球の場合は待遇落ちたら滅びると思う
3A以下の待遇だとNPBが成り立たないし >>440
普通に優秀な人材取られまくるのはその営利団体にとってはマイナスでしょ サッカーと野球は太陽と風なんだよ
人口減少という問題に対して選手のことを第一に考えて人を集めようとしたサッカー界、選手を押さえつけて減少を抑えようと野球界
結果的に競技人口は逆転した 本物のスポーツは人材育成や選手集めから自由競争なんだよね
人気球団がーとか戦力均衡がーとか外の力で競争が無くなるのはスポーツではない
芸能ですｗｗ
野球は芸能だから事務所の奴隷で、たかが選手がの世界
サッカーは本物のスポーツだから選手ファーストの世界なのです 日本経由してじゃないと始めは出場機会ないから
金もうけには不向きだよな
田沢と大谷みてたら若いうちからメジャー行こうなんて思う奴はいない >>440
野球はスポーツではなく興行に全振りしてるからね
スポーツとしての見方をすると理解できないことが多い
試合を見たい観客を集めるのではなく居酒屋・キャバクラ・レジャー・出会い的な要素に力を入れて集客し、それで満足してたりするし >>448
国内に優秀な選手を留めた方が試合を観たい観客を集められるじゃん
言ってることめちゃくちゃ過ぎない？ >>446
16億円で買える税リーグとは立場が違うんだよ
烏合の衆の税リーグには選手の奪い合いには大金が動かないが
野球は無名の新人でも税リーグが買えるぐらいの金が動く
だからそういうのを防ぐ意味あいがドラフトにはあるのだよ >>447
は？
田澤が今までにいくら稼いだか知ってんのか? 田沢はレッドソックスの頃見てたけど実力も伴ってた
こうなったら田沢だけズルがうまくいってズルいって人は出てくるとは思う >>452
日本からメジャー行った奴がいくら稼いだか知ってるか？
筒香でさえこの時点で田沢超えてるんだが？ >>406
弱肉強食、植民地支配のロジックをそのまんま再現する欧州発祥のサッカーと、
植民地から脱した自由と平等を表現するアメスポでは背景からして違う
どっちがいい悪いじゃなくて別物なので、同列に考えない方がいいよね >>450
だからおかしなルール付けて縛るんだろ
スポーツの常識ではなく興行のやり方 >>447
だからこそ、それでもNPBに入らずにメジャー行くような奴が田沢ルールで思いとどまるわけないんだよな >>442
利益にならないっていうより、
努力すれば報われるしビリから逆転して1位にもなれる、
っていう幻想を国民に見せ続けるのがアメスポの社会的使命だからね
弱いところが永遠に弱いまま、なんてのはアメリカの国是に反するので
決して許されないのよ
ちなみに、なんでスポーツがそんなアメリカンドリームの
幻想を演じなきゃいけないかと言えば、現実のアメリカ社会が全く逆だからw
永遠に搾取される下層の人間に、夢を見せてなだめるのがアメスポの崇高なる使命なのよ 高校生も社会人もNPBが育てたものじゃないのに
自分所に来ないと制裁ってヤクザだろ >>457
筒香は2年で1300万
田澤は契約金合わせてこれまでに総額2800万ドルなんだが
中継ぎの平野がこれぐらい稼げると思う? >>460
そうだね
試合を観たい観客を集めるためにバカなルールを作ってた ドラフト無くして総年俸の制限とかやりゃ戦力は集中しないんじゃないの
地元の有力高校生は地元チームに入ったりして高校野球の延長みたいになって地元応援も捗るし
サッカーがどうやってドラフト回避してるか知らないけど、ドラフトしか手段がないって事はないよね >>464
それを実現するための機会の平等がドラフトなわけでしょ
ヤンキースや巨人みたいな大都会の金満に新人まで青田買いされない為のね １位じゃ消えないだろうが２位で重複かな
ただメジャーお払い箱の選手ってだいたいもうダメなんだよなぁ >>468
それやると毎年のように強いチームの主力選手が弱いチームに移籍せざるを得なくならない？ >>471
選手会が戦力の均衡を謳ってないんならいいんだけど
サラリーキャップも導入もせずドラフトで「好きなチームに入りたい」という少年の夢を奪う手段しか選べないんなら
自分のことしか考えてないクズの集まりなんだね >>473
それが戦力の均衡なんじゃない？
総額次第だとは思うけど主力プロテクトの戦略とか こんな恥ずかしルールを承認した奴らは晒されるべきだよね
いつまで閉鎖的な野球やってんだよ
鎖国してた国ってのが納得できるんだよね >>476
ファンとしては面白くなくないか？ソフトバンクから柳田が出て行くけど仕方ないね、なんて言うファンはおらんやろ >>478
そりゃNFLやNBAみたいに制度次第で
そもそもソフバンは柳田はプロテクトするんじゃない？ >>475
選手会なんだから未来の少年の夢より今の選手の利益の方が大事に決まってんだろ
ドラフト撤廃と少年の夢がどう繋がるのかそもそもわからんし
まぁ年俸制限は制度的に実現出来てもタックス付きのソフトキャップがせいぜいだな >>481
巨人に入りたい清原少年の夢を砕いたり
ドラフトで泣く選手はいくらでもいたろ >>482
そもそもジャイアンツは清原を指名してないからなw >>484
そりゃドラフトだからな
指名されて外れた時の話だけじゃないし >>477
ドラフト制度はアメリカ発祥だぞ？
アメリカは下位球団からの完全ウェーバー制だが日本は独自にくじ引き制度を導入した >>466
田沢は中継ぎで28だからぼろ儲けだ もう一生遊んで暮らせますなあ >>482
どっちにしろ選手会がその提案飲むことはないな
総年俸決めたと仮にしたら、人材の流動化より年俸抑制に向かうに決まってるし
戦力均衡化にも大して役に立たん サッカーだっていくら優秀な選手だろうと
適材適所で採るわけで
いくらいい選手でも必要ない選手までは採らないだろ >>465
NPBにドラフトで入団するとその選手が過去所属してたアマチュア団体に育成費として金銭授与されるシステムが出来上がってる
メジャー行かれるとそれが全てパーになるから皆必死なのよw 撤廃したからと言って指名する球団があるかは別問題。
オーナーの会議で、こういう奴は指名しないようにしましょうって合意があると思う。 >>491
「ぼくのかんがえた最強の意見を飲んでくれ」って話でもなくて
最初に書いてるとおりドラフトしか手段がないって事はないよね？ってことがメイン >>494
単なる脅しで制定した制度だから本気で干す気なんて元々ないでしょ マイナーでもクビになる選手を指名するチームあるんかな 年俸の上限下限を定めたNFLは連覇も難しいくらい戦力が拮抗してる >>498
ドラフトと組み合わせたりすりゃいいんだね ドラフトがあるから選手の名前を覚えてもらえるのもあるけどな。
サッカーの自分の好きなチーム以外の新人なんか1人も名前知らない。 >>271
なんでも今度は割り算に挑戦するって話だ 選手会が反発して実現が無理だ無理だって言ってたMLBも贅沢税導入してワールドシリーズ優勝チームがちゃんと入れ替わるくらい効果が出た
たかが選手に阿って無理だとか言ってるのが滑稽 メジャーで契約した日本人を今更ドラフトかけるのなら外人助っ人も全員ドラフトかけるべき。人種差別すんな >>488
訂正スンマソ 億抜けていた
間違い
田沢は中継ぎで28だから
正しい
田沢は中継ぎで28億だから
田沢は中継ぎで28億だからぼろ儲けだ もう一生遊んで暮らせますなあ 田澤ルールは仕方ねえよ
この30年日本はマイナス成長
アメリカとは差が開く一方なんだから
アメリカに自由にさせていたら札束積まれて買い叩かれるだけ
全ては日本が貧しいことが原因なんだよｗ 加藤豪将も日本国籍を選択してたら引っ掛かるんだっけ？ホンマしょーもないルール もうやきうは衰退の一途だから変なルールは無くして人材確保せんとな >>45
当時の巨人はメジャーメジャー煩いやつにはむしろお断り入れるようなアメリカ嫌いの球団だったが >>166
海外で契約した場合に育成クラブにも所属期間に応じて金が落ちる制度があるから育て損とはならない >>9
外国人枠以外でなら必須。
今はドラフト外での入団は無い。 日本のプロ野球からドラフトを無くしたらオリックスとか悲惨なことになるぞ 鈴木の方が能力はすごいかもしれんけどチームスポーツだからワールドシリーズ制覇した田沢の方が上だよ WSMVP松井＞WS制覇ALCSMVP上原＞WS制覇田沢＞WS未経験鈴木 >>303
さすがに今さら指名球団もないだろということも込みで、社交辞令じゃないかなとは思うけど こんな人権侵害ルール無くなってよかった。日本人は閉鎖的なんだなって思ったよ >>522
囲い込みとか談合とかをできる余地を残しておく極めて日本らしい伝統文化だろ まあサラリーキャップ導入するならドラフトはいらないと思うよ 読売のせいでこんな堅苦しいドラフト制度になったんだよな
菅野とかルール違反でプロ入りしてるのに、今や当たり前のような顔してるし サッカーは移籍制限したほうがいいわな
あれじ野球より地域密着は不可能
ジェフ千葉とか1年で選手のうち9割くらい移籍と戦力外で居なくなって
バトルロワイアルかよ！ってなんjで馬鹿にされてた >>550
実際大谷ほど騒がれた選手が日本ハムの単独指名になったからな
複数球団と接触のうえでのメジャー挑戦表明は他球団にはかなり効いてただろう
本気でメジャーに行くつもりだったら日本ハムなんかそっちのけで行っていた筈 >>178
早くプロ入りしてる方が大抵は選手として成功してるからじゃないかな
メジャーだと球場で見るチャンスが少なくなるし >>548
そんなことしても海外クラブに流出するだけ
ごく一部のトップクラス以外NPBしか選択肢がないドマイナーやきうとは違う >>557
それは申し訳ないが税リーグが稼げないからだろ NPBは柳田みたく、3Aレベルくらいの選手が
国内で5億とか稼げて、日本の飯はうまくて
友人家族はそばに居て、、、って感じで居心地いいのは間違いない
あと最近話題になる差別問題
アメリカも欧州も黄色差別凄いからな
行かないやつがいても不思議じゃない
サッカーはとにかく国内リーグがショボすぎる
第三セクターである限り年俸なんて上げにくいしな
海外いくしかない
那須も「海外行ってようやくNPBと同等」って言ってる >>560
NPBもハッキリ「3Aより環境待遇良くなったから田沢ルール撤廃する」って別の記事でハッキリ言ってて草 >>560
>>563
それが真理だよね
問題はいつまでそのぬるま湯が継続できるかだよな >>560
というか野球が貰いすぎてたんだろうなって思うよ
野球堕ちたらサッカー上がる？とはならずだろうな
落ち着くとこに日本は落ち着く
バブルだったと思う >>558
カネも無関係ではないが欧州でプレーしてCL出るのがほとんどのサッカー選手の夢だからな
これは日本に限らない >>565
コロナ制限が続かない限りは大丈夫でしょう
今オリとか日ハムとか除いて単独黒字10億弱とか普通だからね
利益剰余金が100億弱溜まってる球団もある
売上高人件費率を見ても、まだまだ年俸あげられる余裕がある（たぶん上げないけどね） >>563
これだな
まぁＮＰＢはよく言えば策士だわ
ちゃんとわかってる
「12球団の育成環境が申し合わせを決めた08年に比べると格段に整備された。
米国のマイナーに所属するよりも報酬や待遇、練習環境の面ではるかに良い条件であるとの評価が近年、
アマチュア球界にも定着してきたことから申し合わせを撤廃することを決めた」
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/202009070000796.html 田沢ルールは嫌がらせ目的の糞ルールだから今さらだけど撤廃されて良かった
今後は日本プロ野球を経由してない場合はドラフトで入団って事になるのかな
そうじゃないと有力選手を1〜2年海外でやらせてから獲るという裏取引がはびこりそうだし >>567
CLが夢になるのは、そこにお金があってレベルの高い選手が集まるからなんだよ
もしJリーグにお金がもっとあってレベルの高い選手が集まってきたら、そこが憧れの地になる
南米のリーグなんかもぬけの殻だからトヨタカップ意味なくなったよね >>571
税リーグは行政とズブズブな関係であるかぎり
選手年俸は今以上に上げられんからな
ただでさえ今も売上高の半分を年俸に充ててるキチガイ経営してるってのに >>8
それよく言われるけど入社する時に数千万〜1億もの支度金なんて貰えるか？
自由に選べる代わりに契約金は諦めるか契約金を貰う代わりに数年は拘束されるかどちらかじゃないと親会社も持たんと思うけどな >>571
テベスを中国に連れてくるのに年俸50億円くらいかかったからカネだけの話ではないよ 那須もドラフト制度のほうが良いってハッキリ言ったのは草
川淵に怒られそう それより謎の「原ルール」なんとかしろよ
何やってもお咎めなし、野球協約完全無効とかおかしかろ？ 田沢｢アイ アム ア ボーイ。ジス イズ ア オクトパス！｣ >>574
テベスは中国でやる気ないプレー連発してたろ
もうモチベーションないから1人中国に行ったんだ
グローバル化するとどこかに一極集中しやすくなるよね
新幹線ができてストロー現象で地方が辟易するみたいな
一番じゃないのにうまくやるには、そこそこガラパゴスになるのは重要なんだよ
Jリーグはまずはアジア地域のナンバーワン目指せ
コンサがいい見本だ
そしてアジアCLをしっかり育てな いかにもやきうらしいゴミルールだったから憲法九条のように死守して欲しかったな どうせメジャーで通用する奴なんて居ないんだから無駄なルールだよな もう有力選手は最初からメジャー目指せって
日本のプロやきうを廃れさせてくれw >>582
ダルケンが通用してないんならもう未来永劫だれも通用しないよｗ日本人に限らず 田澤も田澤で情けないんだよな
マイナーでもいいからずっとアメリカでやるくらいの気概で行ったかと思ってたよ
行くときは猛々しく
帰ってくるときはナヨナヨしてる
どっかで見た話だと思ったらポカホンタス女と同じだった 焼豚今頃になって、自ら排他的なスキーム見直しに躍起してんの？
お前達指咥えて黙りこんでたのになw
ま、こんな事で騒いでも次の時代にはやきう界は更に下降線下って行くだろうな。けか
しょうがないよ、長いやきうバブルもやっと消滅するか >>508
仕方ないも何も法律に反してると散々指摘されてる 日本がーじゃねえよｗｗ
運動神経の良いエリートはみんなサッカーに流れてアメリカ大リーグで通用する選手が出てこなくなった
野球人気崩壊でドラフトを回避してでも行きたい超人気球団が消滅した（巨人）
野球人気崩壊で流出阻止ルールが必要無くなったのです
野球は落ち目ですなあ サッカーは本場海外組だらけで困ったことになってるよなー
日本代表が2チーム分作れるわ
これだけ抜かれたらＪリーグは崩壊するかと思いきや次々凄い若手が台頭してるもんな
野球の時代は完全に終わった 今年のドラフト会議って盛り上がらなさそうじゃん
きっと視聴率も悪い
だから田沢をドラフトにかけることにしたんじゃねえの
34歳でドラフトの目玉なんて史上初だろ 沢村放出したし巨人あたりが取るんじゃね？
原が飛び付きそうな案件じゃん もう野球は勝ち負けに意味が無いから金かけて選手を集める必要もなくなったしな
野球は15年かけてただの興行になったのです
スポーツには競争があるし負け組が出てきちゃうし消化試合があるし選手獲得競争で金を使うからね
スポーツ風興行になれば全員勝ち組になるストーリーを作れるし、選手を奪って戦力強化をする必要もなくなるし、安定した水揚げになるもんな
ボールパークがあ〜〜（(笑)） 過去にアメリカから逆輸入でドラフトにかかったのって
マック鈴木G.G.佐藤マイケル中村と後誰かいるっけ？ >>3
> 田沢に田沢ルール適用すんのはアホでしかないけど
> 今後抜け道に使われなきゃいいけどな
抜け道？
高卒→メジャー行ってもドラフトで指名されなきゃ日本でプレーできんのだから、
抜け道にもならんよ。 14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/09/07(月) 17:36:51.34 ID:gnobh6q/0
>>8
NPBに入社って事だぞ
配属部署選べないのは当然
このマヌケな例えだすやつがいるけど、給料はその所属部署ごと（球団）によって違うからなｗ よくわからんけど、今の田沢を勝手に契約したらアカンのか？
いちいちドラフトにかける意味がわからん >>596
企業によっては部署や事業部、なんならカンパニー制で全然給料違うぞ、同期でも 高卒とかでで欲しい選手ができる
↓一回提携してるアメ球団いってもらう
その後辞めてもらって契約する
ドラフト無視できてダメ
金あるとこが勝つからこういうルールつくったのかなと >>81
サッカー選手は自由に移籍できる！ってのはよく言ったもんで
実際は詭弁に等しいからね
派遣社員が「オレは来年は違うとこでプレーできるんだぜ？」って言ってるようなもん 他の競技みたいに移籍市場が活発になった方が盛り上がると思うけどな
それはファンだけじゃなく選手やプロ目指すアマチュアにとっても >>601
Jリーグが毎週土日だけJ1だけでいいから全試合完売したらその理論は一応の説得力が出る
これは昇降格制度とか他のことにも言える >>600
皮肉言ったつもりなのか知らんが物事の道理が分かってない
一般労働者でもトッププロスポーツでも選択の自由があるという本質は同じ
能力あるヤツは自由な選択のもとよりよい条件を求めて行くだけ
やきうはそうではなくやきう協約で縛られているという話 >>593
野球は最初から興行だよ
狭義の意味でのスポーツではお金はそうそう回らない
陸上とか水泳、体操じゃ野球ほどの人数は食べていけないよ
>>596
あくまで考え方の例だから
野球は野球というスポーツよりも12球団という枠組自体の繁栄が大切
だから思わずたかが選手がという発言が出るんだよ >>22
これがシャブ漬け虚カス脳か
完全にいかれてるな >>601
いい加減気付いたほうがいい
移籍の多さと地域密着は相反することだと
だからサッカーは人気が出ない
後発の楽天や日ハムに駆逐されるのも当たり前 >>607
Jリーグとか3年でチーム別モノになるからな
育成とかそういうの観点は皆無
野球は10年後の主力が2軍で切磋琢磨してたりする
そら野球が駆逐するわな >>472
育成枠でとる球団があるかもしれないって噂だよ
育成2位か3位 カーター・スチュワートは来季あたりから一軍行けるんか？早くMLBで見たいわ >>497
外国人を育成でとる球団があるじゃん
あんな扱いになるんじゃないの？ >>592
全く眼中にない
このマイナー以下のピッチャーは原と全く縁がないでしょ？
メジャー帰りでの中島とか岩隈とかは縁があったんだよ
原の中では自分の下で戦ったファミリー的な存在なんだよ
このマイナー以下のピッチャーはどこかに拾って貰える人脈はあるの？
ないだろ？ >>596
NPBを1つの会社と考えるとトレードはただの配置転換だよな
それなのに生え抜き功労者やドラフト１位や他球団を拒否して浪人した選手を
トレードに出すとファンや選手から文句でるのはなんなんだろうな
あとFAで選手かき集めたりしても文句言うし
長野とか丸とか内海とか沢村とかさ
単なる配置転換じゃん
文句言うのおかしいだろ チーム選べないとはいえ野球選手になるという職技選択の自由は制限してないだろうからなあ
俺はドラフトじゃない方が好きだけど
でもドラフトなしだと昇降格制必須だから企業広告のプロ野球では実現不可能 そもそもMLBに引き抜かれるほどの選手が居なくなったのでは。 陽岱鋼がドラフト対象だったということは、日本国籍じゃなくても日本の高校、大学卒業ならドラフトが必要なのか
逆に日本国籍でも外国の学校を卒業していればドラフト対象外なのかな >>617
会計が別々だから別チーム＝別会社でしょ
NPBという同業者連合に加盟してるというだけで >>621
最初に｢NPBに入社｣って言ってるじゃん
同じ会社って考えだよ >>622
だから俺はその前提が違うと思ってるんだよ >>620
> 逆に日本国籍でも外国の学校を卒業していればドラフト対象外なのかな
アメリカ在住の辻本が阪神に指名されて入団してる >>623
昔こうやって自分を納得させた選手がいたけど、やっぱり違うものは違うよね
近鉄と巨人の待遇なんてまったく違ったしｗ 野球は自由の国アメリカのスポーツなのに
やってる事は共産主義なんだよな >>626
NFLに比べたらマシだけどな
”世界で一番成功してる共産主義はNFL”
ってアメリカンジョークあるくらい >>570
もともとそうなんだよ
日本の学校を卒業した人はドラフト経由でないと入団できない >>626
戦力均衡をシステムに組み込んでるアメスポって構造としては共産主義だな
完全に自由競争にしたら昇格降格ありきのサッカーになるわけで >>629
２つの疑問
・昇格しようが降格しようが公金ありきの経営してるのが殆どのクラブなのは共産主義ではないのか
・自由競争なのにJリーガーが安く短く使い捨てされているのは何故なのか >>629
アメスポはショー、興行要素が強いからな
欧州サッカーは本気のコンペティション >>630
そうだよ、税リーグこそ共産主義的経営
下の質問は派遣社員がなぜ安く短く使い捨てされてるかを考えるとわかりやすい >>631
興行と考えれば戦力差が出ないようにドラフトやサラリーキャップを導入するのは当然だな 反日の共産主義者達が野球大好きななのもシステムに憧れてるからなのかな？ >>630
公金が入ることは競争とは直接関係ない
Jの年俸が安いのは世界中にあまたたるリーグのヒエラルキーの結果で競争原理
小学生みたいな質問だな >>628
あと海外生まれ海外育ちでも日本国籍だとドラフト指名しないと契約できない >>637
じゃあ税リーグこそ自由競争なんてやめたらいいのに
昇降格も全然動員につながってないからやめたらいい
降格しても税金たかるだけだから緊張感ないし >>633
だよな、スポーツニュースコーナーでやきう放送するのは不適切だと思うよ。
エンタメ枠でプロレスと同列で扱うほうが客よべるだろうね、エンタメ枠なら毎日流して良いよ
スポーツニュースは、他の毎日食生活コントロールしてるアスリート取り上げるべきだよね まぁサッカーファンがあれこれ言うけど
全てにおいて「まずはＮＰＢより結果を出してから言ってくれ」で終わっちゃうのも事実
ドラフト制度とサッカーのやり方、とりあえずサッカーのやり方がいい、って言うなら
年俸だったり人気だったり、なにかしら実績を示してくれないと
野球ファンからすれば「地雷を踏ませようとしてるだけだろ？」って思ってしまう
これは「昇降格やれよー」とか他のことにも言える >>641
＞「地雷を踏ませようとしてるだけだろ？」
ワロタ
ほんとそれ どうして田沢とるのにドラフトしなきゃならんの？
メジャーの助っ人を契約するときにいちいちドラフトとかしてないじゃん
さっさと契約しちゃえばイイんじゃないの？早いモノ勝ちやろ、こんなの >>639
移籍のルールやリーグの組織構造はFIFAやAFCがある程度大枠を定めてるからな
ドマイナーやきうと違って自由に出来ないのは辛いところ 上位リーグが存在するのにドラフトが機能する方が奇妙なんだよ
独立リーグがドラフトして拒否してNPBに行ったら数年はドラフト受けられないとかやったらアホだと思うだろ？ >>643
メジャーからとる選手は外国人枠で、起用に制限がある >>639
サッカーが日本国内だけで完結してるなら
NPBのように興行最優先の独自路線も可能だろう
韓国のKリーグだって降格無しだったけどACLのルールで降格アリに変えた
どっちが良い悪いじゃなくアメスポとサッカーじゃ置かれてる環境と構造が違う >>597
昔はドラフト以外でも獲ってよかったけど
途中からアマチュア側に気を遣ってドラフト以外では獲れなくなった アメリカ行ったら年収200万以下の雑魚に大金やるの止めれば良いのに サッカーは18歳以下の海外移籍禁止のような国際ルールで統治されてるところもあるけど、野球は無法地帯
MLBが全てを決める世紀末だろ >>643
田沢は日本国籍なので、もともとドラフトを経由しないとNPBの球団には入れないんだ
田沢はドラフトにかかることを拒否してメジャーに行ったが、それでNPBの球団に入ろうとするときにドラフトの対象外になるわけではないのは前から変わらない
いわゆる田沢ルールはそれよりもっと厳しい嫌がらせで、帰国後数年はドラフト指名の対象にすらしないよというものだっただけ MLBは世界中の選手をドラフトにかけられる国際ドラフトや高校年代のリーグ戦の興行化など色々試そうとしてるというニュースはたまに見る
もし育成環境はマイナーよりまだマシと日本が胡座をかくなら、知らないよもう >>643
そういう規制があることを無視して契約しようとしてもNPBは契約を認めないから試合に出場できないし、その外にも厳しい制裁を受けることは確実だから、抜け駆けで契約なんてできっこない
もちろん裁判なんかを起こして勝てば別だがね >>652
大谷がメジャー行くときに海外の若手選手と高額契約できないから
今までの選手より安くなるって報道あったでしょ
だから今は行く心配が減ったの サッカーは自由な移籍がJリーグの人気低下に繋がったからな >>650 >>651
統括組織であるWBSCがまともに機能してたら
田沢ルール自体存在してなかったかもしれんね >>620
国籍はセンシティブな問題で、日本だと在日の人も多いので、国籍を直接明らかにしなくてもいいように、日本の学校に在籍したことがある人は一律ドラフト対象ということにした 結局、田沢ルールって、田沢にしか適用されなかったの？ >>651
プロ野球選手には隠れ在日が大勢居るのに >>659
そういう人たちは日本の高校や大学を出ているのでドラフト対象になる 大豊は外人枠回避のために中日で球団職員やってドラフト対象になってからプロ入りした
今は球団職員にするの禁止だけど >>658
田沢ルールは田沢にしか適用されない
田澤という抜け道が有ったわけだ 野球衰退を象徴するようなルールだと思う
これからは心を入れ替えて選手のために頑張ったらいい >>643
だったら、有望な大学卒業した選手を全員、台湾リーグの楽天球団契約させて
5月あたりに全員、楽天に入れまくればいいって事になる。
これ、ロッテも韓国にロッテ球団あるから同様にできる。そういう裏技できるだろｗ >>648
ドラフト外入団が禁止されたのはドラフト隠し対策だぞ >>622
その考えになんの根拠も道理もないんだが
現状を無視した妄想に近い 今は希望でなくても
最初入ったチーム選手生命ほとんどそこで使うからな
それはかわいそうかな
FA早めると金勝負になるからやっぱキツイかね NPBに入社とか言ってる馬鹿はプロ野球選手を社員じゃなくて請負契約結んでる個人事業主と見なすことで球団がいろいろな責任を逃れられるような構造にしてることも理解できてないんだろうな まぁでもＮＰＢも柔軟な対応見せたよな
これでドラフトが面白くなる
田澤は１位は厳しいが２位で消えるだろう 田澤とか何の思い入れもないから、応援しようがなかったわ
そういう意味で大谷は日本経由してくれてよかったよ
めっちゃ力入れて応援できてる >>674
まあその代わり二刀流やるハメになったがな アマチュアに気を遣うとか日本国籍とかいろいろあるみたいだけど、
田沢はメジャーでプレーした正真正銘のプロ選手じゃん
既に「プロ野球選手」なのに、ドラフトにかける意味が分からんわ
アマチュアに気遣いとなるとなおさら分からん、だって既に「プロ野球選手」なわけだからな
逆に考えれば、日本プロ野球でプレーした選手がメジャー行くのに向こうのドラフトなんかにかからんだろうｗ ドラフトにかけないと海外が抜け道になって密約した球団に入る恐れがある >>676
MLB指名確実な選手がNPBに来ることがあれば
なんかルール出来るかもね >>676
既に他国のプロリーグに所属していようといまいと、日本国籍や日本の学校出身の選手を獲得するときはドラフト対象にするって決めてるわけだから何の問題もない
MLBがNPB出身の選手をドラフト対象にするかしないかはMLBの問題であって日本には関係ない話だ >>680
ソフトバンクのスチュワートがそうだろ確か
一桁順位での指名だったはず メジャーのドラフトに日本は含まれていない
NBAは世界中のバスケ選手が対象らしいけど
国際ドラフトができて日本も対象になる可能性は十分ある
それをNPBが阻止したらさすがに顰蹙を買うだろうな >>641
野球は分からないし興味もないけどと言いつつ、野球スレに乗り込んでサッカーの価値観押し付けてくる奴って何なんだろうな >>14
契約すんのは球団 給料払うのも球団
NPBと契約するわけじゃない MLBの場合、国際ドラフトとか言い出すと
今広島みたく現地で青田買いしてる
中米選手を
みすみす戦力均衡を口実に他のチームに引き渡す羽目になるし
下手すりゃ中米選手だけで上位指名が埋まってアメリカのアマチュア意味なくなるから
たぶん実現しない >>555
実際中畑や1001はブチ切れてたし
1001は東北繋がりで当然うちにもチャンスあると思いこんでたのに
花巻の先輩の菊池を西武時代にかわいがって裁判沙汰にまでなったデーブをコーチで飼ってたのが仇になり
むしろ花巻と大谷から積極的にお断りされて話が違うとキレたんだよ >>685
焼豚はサッカーの良いところをシレっと真似ばかりするけど、肝心要な所は意地はるからじゃね？
正直このむちゃくちゃ感がネットで拡散すれば、着実にやきう少年減るからメシウマなんだけどなw 後発のサッカーだからこそ理解してる
プロのために選手がいるのではなく選手のためにプロがあるってことを
そこをNPBは勘違いしていたからこんなルールができて競技人口をサッカーに逆転されたわけだ
難しい話じゃないよね
選手は自分を大事にしてくれる業界に行くよ普通に考えて こういうルールでも作らないと
貧しい貧しい日本では選手獲得を守れないのよ
分かる？ >>691
後発じゃねーよ、焼豚が洗脳されて知らなかっただけだろw
ど阿呆
こっちは90イタリア大会頃学生だったが色々と気づいたわ 仮に日本がMLBの倍給料を支払っても日本には外国の選手は集まらないだろうな
サッカーで大金を積まれても未来ある若者が中国リーグに行かないのと同じ
そんなとこにはスポーツ選手が金やら生活環境以外で求めるものが無いんだよ >>693
30年前に学生って
おじいちゃんいくつだよｗ
仕事ないの？？？
5ちゃんは40歳までに卒業しろよｗ これって全球団示し合わせで田沢取らないだろ
それくらいの報復はしそう >>696
田沢ルールの撤廃は球団側からも要望出してたんだけど 話題性で取るところはあるかもだけど、独立リーグで突出した成績をのこしているわけでもない34歳の選手って戦力になるのかな 「ドラフトを蹴ってメジャーへ行くだと？そんな勝手は許さん制裁だ」
で、田澤ルールを作ってからの
「田澤がメジャーから帰ってくる？欲しい！けどルールが邪魔だな撤廃しよう」なのか
「田澤なんて要らないけど法律に違反してそうだから仕方なく撤廃しよう」なのか
どっちなのさ >>695
は？
お前40以下なの？
で、やきうファンなの？wwwww
終わってるな、情弱w もう何をしても野球はオワコンが加速しているけどな
何もかもが手遅れ
野球人はもっと早く改善をいろいろとすべきだった
いい競技なのに勿体ない >>698
独立リーグで試合出てるからそこで球を確認すればいいし
不安なら育成で獲ればいい >>569
これが本質だよな
流出する可能性がほぼ無くなったから撤廃した
NPBが３A以上である限りね
逆に言えば税リーグは欧州サッカー以下だから今後も流出し続ける
年俸も環境面もレベルも全て負けてるから むかしの日本石油ってアマチュア野球界の大御所だったから
プロアマ関係は険悪になっただろうなプロ野球は陰険になった >>704
というか今はメジャー行っても失敗するパターン多い
日本で数年やってから行った方が全然得 >>681
その通り
皆が守ってる決まりごとだからね 是非もない >>677
抜け道になってくれる海外の球団なんかあるんか？
一年で出ていかれるのに給料払って死合に出せってどんな罰ゲームだよ
受け入れても何のメリットもないわ >>709
田澤ルールってメジャー限定じゃないからね
海外経由したらドラフトしなくていいなら
日本の球団が海外の独立リーグにいれればいいだけ ドラフトはメジャーみたいに順位低いチームから指名してく形にすればいいのに >>710
だから田沢ルールあろうとなかろうとドラフト掛かるのは変わらないっての
なんでこの手の勘違いする人が後を絶たないかな
マック鈴木とか知らんのか >>712
>>709になぜならないかの話をしてんだけど
そんなもんは知ってるよ >>14
日本プロ野球に就職する訳じゃないやんけ
焼き豚は頭狂ってんな ドラフトに今更32歳だかをかけるの？ｗギャグか？ｗ >>704
2018年にパナソニックの吉川が直接メジャー行ってるのに可能性がほぼ無くなったって何を言ってるの？
単に槍玉に上げられたら独占禁止法違反だと問題になるからビビって撤廃しただけの話 >>711
どこもマイナーが機能してて移籍も活発なメジャーならともかく育成力に差がある日本ではちょっとなあ
育成力が皆無のチームがドラフトの目玉を獲得し続けるのは球界の損失になりかねない 完全ウェーバーはFA権取得期間の大幅縮小とセットだからな
やるんだったら
弱小球団には結果的に不利になる 選手の人権の尊重の為に逆指名制度を導入したのに田澤の人権は尊重しないのか？って当時は言われてたな >>725
それセットならサラリーキャップもセットだな。 >>272
入りたい会社が取りたいと思っても他の会社も欲しいと言ったらクジ引きで決める 昭和の塊みたいな連中がしぶしぶ撤回するさまが浮かぶようで笑える >>732
プロがアマ選手に入りたいと言わせる為に大金貢いで周囲も囲って迷惑振り撒いたから仕方ないね >>733
自由競争でももっと調整のやりようがあるし、ドラフトでも完全ウェーバーの方がいい
くじ引きってw 野球てなんでこんなにバカなの？野球人口減ってるて嘆いてるんだろ？
組織がおかしいって自覚ないんだろな FA制度がおかしいからな
活躍したごく一部の選手だけの特権になってる
みんなドラフト通過したんだから年数経てば全員FAでいい そもそも撤廃うんぬんよりこんなルールを作る事がゴミ組織。この規則をよく作ろうとなったよな。内部で批判もないのか >>736
123が有望株で4位がロマン枠だから5位からと予想してる
今年は壊れてないアマ投手が多いから話題のベテランは先送りになる >>734
プロ野球って12の国がそれぞれ好き勝手やってる様な状態で
調整のやりようがあるわけがないだよ 34歳の故障持ち中継ぎだからそんな無理に獲るような選手じゃないからね >>736
6位以下
もしくは育成の上位で
これをとる球団があるの？
このレベルのマイナー落ちなんていくらでも呼んでこれるんだよ？ >>740
ドラフトシステムは今まで何回も変わって来てるだろw >>373
少年世代の育成を外部に頼りきりの野球と違って、10年後の主力になり得る選手がユースで頑張ってるぞ やきうみたいに何にもアマの育成に関わってないのに勝手に球団決められるよりはいいわな
契約切れたらフリーだし
ファンとしてはちょっとどうなのと思う面もあるだろうが選手の権利だからな
焼き豚はバカだからここらへんの意識が低すぎる >>737
フリーエージェント権なのに実態は全然フリーエージェントじゃないっていうなw FAで他の球団に行ったら裏切り者扱いされるのが日本のプロ野球界だからな
本当に腐ってる >>737
だからFAに消極的な球団あるじゃん
ハムとか広島とか
こういう球団が消えればいいんだよ
一部のスター選手の大型契約のためのものになってるからね >>721
あれNPBじゃなくて社会人野球の方の処分だろ？ >>751
いや、田沢ルール適用案件だろ
アマ野球永久追放の処分も問題だが >>50
それだけ
メジャーの茂野吾朗も本来ならNPBに来るのにドラフトが必要だった
作中では合同トライアウトでテスト生入団してた
それがネックでNPB編だけアニメにならなかったと思われる >>74
来年なら巨人の直江なんかが戸郷みたいになるから勝てるわけない 茂野吾朗もNPBに指名お断り要望を出して
アメリカにテスト生で渡った
田澤ルールの直前だったからな >>331
変わらず
ドラフトが嫌なら外国人枠だな >>370
当初はそのつもりだったはずが
現実に直面したら33歳で無職はヤバイと気がついただけ これで指名されてやっぱりメジャーを目指したいので契約しません
とか言い出したら面白いけど 田沢自身はどうなんだろ？
指名されて入団すんのかな？
MLB復帰諦めてなければ拒否しそうだけどな >>761
独立リーグにいるよりはマシだろ
そもそも独立リーグ選手の目的はNPBドラフトに指名される事だし
ただメジャー帰りの選手でも特に投手は劣化しまくりの使い物にならないポンコツばっかなんだよね
投手陣が弱いヤクルトやオリックスあたりが下位で指名入れるかどうかだな 田澤はプロ野球入りしたら驚くだろうな
自分ではメジャーリーガーのつもりでいたけど、知名度ゼロ、人気ゼロ
こんなにも知られてないんだ？俺？ >>767
自分は新人王の資格は要りません、って言えば少しは注目度も上がる ドラフト指名せずそのまま加入でいいよね。実績あるんだから >>771
だから上がるって言ってるんじゃないの？ >>766
でも藤川球児みたいに１年独立リーグで休養？したおかげで復活するかもしれない
獲得する価値はあるっしょ 短いイニングしか投げられないイメージがあるけど先発いけるのかな。 事情は違えどTDNみたいな感じか
何年かは活躍出来たようだしこの自分勝手野郎も2年くらいはやれるんじゃん？ NPB蹴ってアメリカ行ったら自分勝手になるってやきうすげえな >>780
お前に日本野球への愛は無いのか！
ってガチで思ってる馬鹿しか居ないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
