【サッカー】「第２の釜本」はなぜ生まれないのか 日本サッカー史上ただひとりの“ワールドクラス” ★２ [首都圏の虎★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
かつて、メキシコ・オリンピックで得点王になった釜本邦茂には、南米やヨーロッパの有名クラブから獲得のオファーが殺到した。ドイツの有名クラブでプレーする計画も実現間近となっていた。Jリーグが始まって27年が過ぎても、彼を超えるストライカーは現れない。あらためて考えたい。どうしたらこの国に、ワールドクラスの点取り屋が誕生するのか。
略
■バイエルン・ミュンヘンでプレーする計画も
1944年4月15日に京都で生まれた釜本は、1960年代から1984年にかけて早稲田大学、ヤンマーディーゼル、そして日本代表で活躍した。ヤンマーの選手、後に監督兼選手として日本サッカーリーグ（JSL）で251試合に出場して202点（80.1％）を記録、プレーした17シーズンのうち7シーズンで得点王となっている。何より、JSL時代全27シーズンで釜本に次ぐ通算得点記録が85点であるということを知れば、彼がいかに隔絶したストライカーであったかがわかるだろう。通算シーズン数がJSLとほぼ同じで、年間の試合数がJSL時代の2倍以上にもなるJリーグ（J1）でさえ、現時点の最多通算得点は大久保嘉人の185点（17シーズン、448試合=41.3％）なのである。
日本代表では、釜本の時代にはクラブチームとの対戦が多く、Aマッチは限られていた。近年は100試合を超す選手も少なくないが、釜本のAマッチ出場数は76試合。その試合数で75点を記録している。こちらも、釜本に次ぐのは三浦知良（カズ）の55得点（89試合）と、2位以下を大きく大きく引き離しているのだ。
メキシコ・オリンピック（1968年）での得点王も特筆される。この大会で日本は3位決定戦まで6試合を戦って9ゴールを記録、そのうち7点が釜本（残りの2点はともに釜本のアシストにより渡辺正が記録）だった。日本は常時5人のDFを配して2人のMFとともに守備を固め、左ウイングの杉山隆一がロングパスを追ったり自らドリブルで進んでチャンスをつくり、そこからのボールを釜本が決めるという非常にシンプルなサッカーをした。釜本の決定力あっての銅メダルだった。
当時24歳。釜本は自己のサッカーを完成させ、まさに世界的な選手になっていた。前年までは、大型選手にありがちな動きの緩慢さが目立っていた。すでに自分の型はもっていたが、ボールを止め、ターンして、打つという3プレーがひとつひとつ分かれていたのだ。しかしこの年の1月から3月にかけて単身で西ドイツに短期留学、ザールブリュッケンのスポーツシューレで州主任コーチのユップ・デアバル（後に西ドイツ代表監督）に鍛えられ、まったく別の選手になった。プレーが流れるように一連のものとなり、スピード感が格段に増したのだ。
メキシコ・オリンピック後にはブラジル・サッカー協会創立50周年を祝う記念試合の世界選抜に推挙された。そしてオリンピックで釜本のプレーを目の当たりにしたメキシコはもちろん、欧州や南米のプロクラブから多数のオファーも受けた。彼の恩師であるデットマール・クラマーが計画したように、西ドイツのトップチーム、たとえばバイエルン・ミュンヘンでプレーしていたら、おそらく当時世界最高レベルにあったブンデスリーガのトップスターのひとりになっていただろう。間違いなく、釜本は「ワールドクラス」の選手だった。
釜本の後、Jリーグ時代になって、世界のトップリーグで活躍したアタッカーは少なくない。中田英寿をパイオニアに、小野伸二、中村俊輔、香川真司、本田圭佑、大迫勇也、南野拓実……。しかし私にとって、「日本サッカー史上最高の選手」はいまも釜本なのだ。時代を超えてサッカー選手を比較するのはあまりフェアではないかもしれないが、中田以降を見ても、「ワールドクラス」と言えるまでの選手はいない。日本サッカー史上、「ワールドクラス」は釜本ただひとりなのである。
略
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/adade89669ae3b282024aa575bd22ee1ff41fda1?page=1
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200905-00082139-soccerh-000-1-view.jpg
★１ 2020/09/05(土) 14:20:53.33
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1599283253/ 国内限定のハッタリ専じゃ評価されない時代になったから 欧州のクラブでプレーしたこともないんだから釜本なんか論外だろ >しかし私にとって、「日本サッカー史上最高の選手」はいまも釜本なのだ。
はいはい 釜本以上がソンフンミン
ファンソンホン
イドングク
やっぱり兄さんにはかなわない・・・
我々は劣等だ・・・orz The老害みたいな記事だな
こうやってサッカーも野球と同じ道を歩んでいくんだろう シドニー世代以前の日本の選手は全員レベル低すぎて話にならないよ
選手の技術劇的にあがって世界と戦えるようになったのはシドニー世代から
J開幕前のアマチュアサッカー時代でワールドクラスとか笑わせるなよ老害 70歳くらいのお爺ちゃんが描いた遺言的な記事かな 視力0.02くらいのサッカー観 日本人の成人男性の平均身長が160cmそこそこの時代にこの体格が凄いわ
https://i.imgur.com/0MdLiYy.jpg 中田と比べて頭悪すぎだから無理だよ。
結局のところ海外でプレーしなかったから、してたらワールドクラスだった「だろう」と妄想の余地を残してるだけ。 河本の能力の高さ考えたらワールドクラスなのはわかる 釜本は今の日本人と比べてもフィジカルエリートだと思うから当時にしたらなんでサッカーやってんのってレベルだろ
プレイは見たことないから知らんけど才能とかもあったのかもね
海外行ってりゃ日本の今のサッカー界もだいぶ違っただろうに コイツ周りがレベル低いときの下駄履いた記録じゃん岡崎の方がよっぽど凄いよ 今の選手の方が上手いし！
みたいに絶対値で比べるのはバカ過ぎて論外だが
相対比較でも釜本さんが当時どれくらいの立ち位置だったかイマイチわからんからなんとも言えん 俺こいつの現役時代知ってるが、中田英や久保建英の方が全然格上だよ 釜本に合わせた戦術取ってくれるクラブなら活躍したかもしれんが >>28
それを分析するのがサカ豚の役目だろ
技術や戦術の違いはどうしようもないけどフィジカルの強さや動きの速さで
当時どの程度か測れるだろ アマチュア相手のメキシコ五輪の得点王だぞ
今で言ったらユニバーシアードで得点王
そんなものに価値あるか？
メキシコでも東欧の実質A代表のチームには
チンチンにされてたのに
何故そのものの真理を伝えないんだ？
野球マスコミか！ 前から思ってたけどサッカーファンは歴史とか物凄く嫌がるな
受け継がれたものがあるから今があるのに >>19
外国のスタープレイヤーにも負けないくらいガタイいいんだなー 2流のラヴェルを目指すんじゃなく1流のガーシュインにおなりなさい >>39
いやこのスレの釜本否定的なやつはほとんどにわかとか
アフィブログ用の書き込み
釜本のボールコントロールとか当時の戦術レベルがくそなのは事実だけど
フィジカルやシュートパワーは現代の日本代表を凌駕してる可能性は大きい >>19
韓国人だからじゃない？張本もデカかったじゃん フィジカルエリートだったから活躍できたてのはあるだろね
出始めのチョンテセみたいな
=ワールドクラスっていう根拠のない妄言はあれだが
本物ならそれこそ弱小日本をW杯まで持っていけてるくらいじゃないと フィジカルが凌駕してる…？
当時では突出してただろうけど、
昔の選手なんて今の選手基準で見たら皆ヒョロヒョロだぞ？
欧州や南米の選手ですらそうだし
トレーニングや食事管理がぜんぜん違うから仕方ないんだが >>22
この時代に行ってても何も変わらねぇよ
奥寺だって行って何か日本サッカー界が変わったんか？
なんでも海外ガーはアホすぎる 自分の結婚式のためにバイエルンからのオファーを断ったんだっけ
サッカーで飯を食うなんて想像もできない時代だからな なぜ今の選手と比較したがるアホが多いのか
ペレが今いても通用しねぇよ
当時しては釜本はずば抜けて他のは事実だろ 釜本なんかとっくに越えたFWが何人も生まれてる
そもそも当時はW杯に注力してるからオリンピックは主力がいない大会だよね >>8
サッカーキャリア最初から現代のトレーニング積んでたら普通に通用するよ 日本レベルでは大迫で十分
それよりGKをなんとかしてくれ
アンダー世代に有望なのいるからこれから変わるんだろうか >>47
軸足一本で相手チェックを受け止めながら
正確なシュートを左右構わず叩き込んでただけやぞ 赤紙貰う馬鹿だけど、能力的にソンフンミンみたいなアタッカーは日本人からでも出てきて欲しい ペレは今でもブラジルで神様みたいな存在なんだよね
そういうのって日本のサッカーファンには無いのかね こんなん王貞治が史上最高って言ってるのと同じやん
イチローのが遥かに実績としては上だからな >>53
別に海外ガーとは思わんが日本人の感覚としてコンスタントにスタメンで試合出るよりたまに出てるだけでも得点取る方が注目度も話題性も高いだろ
ましてオリンピックの得点王が海外でも得点したとなれば話題性が違う
サッカーを取り巻く環境が変わったかも知れないしそうなれば現状だって変わってるかも ストライカーの生まれ方も育て方も
誰も知らないから、数撃つしかないのだが
そんな余裕が人口的にも経済的にも
国民にないから >>15
ラモスのループは
リネカーがビビってたんやで 実際にバイエルンからオファーが有ったって、本人が何かのTV番組で言ってたよね、確か >>61
それは現役見てた世代だけだろ
そっから下は凄かったらしいけどうるせージジイだと思ってる
強化版張本みたいな感じ THE 老害って感じ
懐古主義は別にいいけど中田以降の世界に出た選手、釜本時代よりも明らかに世界を知ってる選手のことを貶すのは最低だわ >>39
昔はそうでもなかったんだけどね
今は昔話するとついて行けないニワカが発狂だ 釜本と言うと知り合いの家に貼ってあった素っ裸でケツ見せてる
ポスターが頭に浮かんで仕方ない >>4
ペレストライカーも同じ時期だったと思う
サッカーやってない小学生でも知ってるサッカー選手だった こういうときってディフェンスの変化とか進歩とかには触れられないね 普通に釜本今見ても凄いけどな
CFとして必要な能力は全て持ってるよ つか海外のチームでプレーしてないよなこいつ
ワールドクラスかどうかわからんでしょ >>73
でもさすがにPA内だったら
大して変わらない気もするけどな なんで釜本が日本最高なんだよｗ
こんなのアマチュアだろ >>77
昔の方が後ろからのタックルとかえげつない
場合によったら、反則で相手エースをつぶす役の選手がいたりした
ペレもマラドーナもワールドカップで一度やられてる
マラドーナはバルサ時代に脛にタックル食らって骨折させられてる まぁワールドクラスが一人もいないのはしゃーないっすわ
まだ弱いし 釜本なんてアマチュアしか出てない五輪で活躍してレベルの低いリーグで荒稼ぎした程度だろ。さほどでもない >>51
日本はＪリーグ開幕以降もずっとフィジカル軽視してたろ
リフティング重視だった
だからフィジカルやパワーで釜本アタッカーの日本代表トップレベルなのは現実味がある
またここ20年くらいの日本の育成基準だと釜本はリフティング下手すぎてプロに慣れてない可能性も大きい
フィジカルを重視した人材も同時に選抜する仕組みも絶対必要なんだろうな 北沢、トニーニョ、武田、加藤、ペレイラとかワールドクラスだっただろ オフサイドは日本にサッカーが伝わった時からありますので
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サッカーのルールの歴史
ラグビーと同じで、後ろにいる選手にしかパスを出すことができませんでした。 1866年にパスを受ける選手よりゴールライン側に相手選手が3人いれば前方にパスをしていいルール(「3人制オフサイド」)となり、1925年に現在のオフサイドルール(「2人制オフサイド)となりました 宇佐美が釜本の肉体ならとりあえずいい線いきそうなんだよなw
いまはそこに運動量もいるが ・プレミア優勝チームのスタメンFW
・ブンテスリーガで二桁得点
・スペイン二部から自分中心のチーム編成で勝ち上がり来季からリーガエスパニョーラで主力オブ主力
どう見てもザキオカさんが日本FW最高傑作、歴代日本人サッカープレイヤー実績頂点です。 >>1
日本人は球蹴りしかできない
サッカーは無理 昔と今のサッカーは違うし、例えばペレやマラドーナが現代の欧州リーグで活躍出来るのかとかいう話も無意味じゃん
結局海外移籍もせず国内のアマチュアでしかやってなくて代表もほとんどアジア内での経験しかない釜本を、ポテンシャルだけでワールドクラスだった～とかいうのはただの妄想でしかないし、
凄かった凄かった言うのは結構だけど、そんな釜本を引き合いに出して中田以降の世界に出てる日本人選手を落とすのはナンセンスだわ ラモスって人を滅多に褒めないんだけど、そのラモスが来日した頃、
全盛期の釜本と何度も対峙して「とにかく凄かった」と言っているから
本場のブラジル人から見ても図抜けてたのは確かなんだろう
バティに近いイメージがある 日本の選手は大抵3年くらいで終わる
香川がドイツでちょっと活躍したくらいでイギリスいったらまったくダメで
一流チームやリーグじゃまったくレギュラーで出られない >>73
ディフェンスも進化してるがフィジカルトレーニングやオフェンシブなテクニックだって進化してるわけで、、、 同じ昔のアジアレジェンド枠でもアリダエイに劣るイメージ >>87
なんなら江戸時代のムキムキの飛脚のやつらのほうがパワーありそうだもんなｗ
ブラジルのロベカルなんか今見てもすごいけど子供時代学校まで数十キロの道通ってたらしいからな 今日得点決めたセレッソの都倉なんて身長187でムキムキだぞ
でも代表歴0
以前には豊田みたいなガタイいいのも代表にはいたし、
デカさだけなら190超えのハーフナーマイクもいた
それで結果はどうだった？
174の岡崎の足元にも及ばない
代表でもクラブキャリアでも
その辺のフィジカルエリートとも競争した上で
小さい岡崎の方が勝ち残ってるんだよ
フィジカル上だから今でも通用するはずなんていかにバカげた話か カズや高原、岡崎がとっくの昔に越えてるよ
アマチュアと比べるな 金田が昔の沢村栄治は球速160kmは出してたとか言ってるみたいなものか いわゆるセンターＦＷとしては間違いなくナンバー１
今の時代ならワントップとしても大成功してると思う
がたいが半端ない。まぁルーツは韓国人なんだろうな、
日本人の身体ではないので素直には喜べないが、突然変異種だな >>109
日本人が韓国人にフィジカルで劣ってるとする理由がよくわからんな
すくなくとも大差ないやろ メキシコ五輪は開催国のメキシコも若手中心で大会中にＡ代表の強化試合をしていた >>109
日本の育成がフィジカル軽視しただけで
日本人全体のフィジカルは韓国人と大差ないだろ >107
釜本クラスは日本にまだいないですよ。
晩年ならともかく。
日本代表だった頃の最後は奥寺さんのが凄かった印象。
タイプ違うけど。
ソウル五輪最後の中国戦の奥寺さんは説明するまでもなく、西ドイツ生活終えて、古河復帰した時。
あの時は国立で観戦したけど酷い戦い振りだった日本代表。
監督の作戦だったんだっけ?
同じ負けでも代表史上で一番残念で消化不良の試合っぷり。 >>106
日本代表がCFにフィジカルあるやつ起用したがらないのはデカいだろうな
あとそいつらとソンフンミンを比較するとコンパクトにグラウンダーのシュートを打つ技術が明確に劣ってるとおもうわ
あとドリブルか
釜本はシュートだけならソンフンミンと比較して劣ってないとおもうんだよな
動画が古いのが信憑性を下げてるがw >>113
石井監督の引きこもり戦術が功を奏して
中国とのアウェイ戦を1－0で勝っての国立でのホームゲーム
前半中国に一点決められても監督の指示は
「このまま守っていこう」
いいように攻められ続けて結局0-2で逆転敗退
翌日の新聞記事で戦評を求められた釜本が
「こんな試合運びでＣＦやれと言われても自分は御免こうむる」
といったくらいひどいサッカーだった 日本サッカーの歴史に名を遺した人なのに何とも奇妙に見えるな
こんな反応サッカーファンだけじゃないの？ >>110
全くDNAが違うよ
カズがブラジルから帰って来て日本代表として
初めて韓国とやったときも身体の強さに衝撃を受けていた7
「何を食ったらあんな身体になるんだ」って
欧州でのアイルランドの立ち位置に近い
アイルランド人も他の欧州人に比べ強靭な身体をしている
ゆえに伝統的にフィジカルを前面に押し出すサッカーをしている
韓国も日本とやるときは長年この手をつかう。とにかく接触プレーを
するのが日本には効果的、強靭さが違うことは見てればすぐわかる >>120
レスリングとかボクシング、100走とかもっとフィジカル必要な種目で日本は圧倒してるやろ
日本サッカーがフィジカル軽視してるだけだな
平均身長もほとんどかわらんし >>120
日本人も韓国人もさほど体格変わらないでしょ >>116
え？長くやってるのは前田や大迫だぞ
特に大迫は身体の割りに異常に強い オリンピックをユニバと同列にしてるバカもいるが、実際は東欧はこういうクラスの選手を出してる
ttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiV8azHntLrAhW5L6YKHSxNCqIQFjACegQIBBAB&url=http%3A%2F%2Flibrary.footballjapan.jp%2Fuser%2Fscripts%2Fuser%2Fstory.php%3Fstory_id%3D640&usg=AOvVaw2UlO22SQLOOpNGl4XKVhWr
オリンピックの得手王は世界ランク
オリンピックといえばワールドカップよりレベルは落ちる大会と見られている。
それでも東京オリンピックで優勝したハンガリーは、２年後のＷ杯イングランド大会で準々決勝へ進み、
1972年年（昭和47年）のミュンヘン・オリンピックで金メダルのポーランドは、Ｗ杯西ドイツ大会（1974年）では
イタリアやアルゼンチンを抑え、ブラジルに勝って３位となった。
こうした東欧社会主義国はいずれも国の威信にかけてのオリンピックであり、
いわゆるステートアマ（国のバックアップを受け、プロのような環境に恵まれているアマチュア）の代表チームには
西欧、南米のチームには対抗できないのが、1952年（昭和27年）のヘルシンキ・オリンピック以来、20数年の例だった。
その中で、アウトサイダーともいえる日本代表が３位を占めたのだから──。
個人的に見てもオリンピックの得点王といえば、1948年（昭和23年）のロンドン大会で７ゴールを挙げたスウェーデンの
Ｇ・ノルダールは後にイタリアのセリエＡで大活躍し、1964年の東京で12得点したベネ（ハンガリー）はワールドカップでも
ブラジルを倒すゴールを決めている。1972年のミュンヘンでの得点王のディナ（ポーランド）は、1974年（昭和49年）の
Ｗ杯西ドイツ大会のスターとなり、同じとき６得点で３位となったブロヒン（ソ連）は、ディナモ・キエフのエースとして
ベッケンバウアーのバイエルン・ミュンヘンを破っている。そうした世界的ストライカー群の中に、
アジア・サッカー界からただ一人、名を連ねているのが釜本邦茂である。 釜本、中田、小野、久保竜、香川、久保建、長友、冨安あたりがワールドクラスじゃないと思うんだが >>121
それ以上にどれだけ吹っ飛ばされているんだよ
ロンドン五輪なんか汚いサッカーだけど、全くフィジカルコンタクトで
話にならなかった
国見高校が80年代後半から台頭したのは韓国のサッカーを照ってしたから
フィジカルでごりごり来るのが日本人は苦手だと小嶺はその当時から
見抜いていた >>122
野球ファンは古い話を持ち出してきて喜んでるでしょ >>125
体格じゃないんだよ
身体の強靭さ、今で言う体幹の強さ マジレスすると
選手の実力と人気の釣り合いが取れていないからだと思う
年俸も貰いすぎだし
まずは勘違いを改めないとな 守備下手でも格上相手にコンスタントに毎試合1～2点取ってくれるFWでも良いだろ
強豪国ならそんなFW要らんだろうけど日本には必要 実際に釜本のプレー見てないから分からないけど
大久保
中山
佐藤寿人
柳沢
久保
カズ
これらより下のレベルだろ >>130
だから日本のサッカー代表は協会の方針でフィジカルショボイだけだろ 小嶺さんが指導するサッカーって島原商でも国見でも長崎総敷でも基本同じだろ
別に韓国がどうこうじゃない
話にならんな 釜本の時代なんてがっちりマークされなかったんだろｗ
得点した相手も雑魚ばかりだしな
名シーンに挙げられてるメキシコ五輪ですら何そのマークって雑さだもんな 昔の人にしては凄いスタイルしてるな
当時世界のサッカー界においてソンフンミンくらいの位置には確かにいたのかもな >>14
theの使い方間違ってる英語でそんないい方しない 当時の映像見るとシュートに移るまでのモーションがとにかく早い
レバンドフスキに似てる >>129
全員まったくワールドクラスに指一本引っかからんでしょ 高橋陽一に過去に戻ってもらってキャプテン小次郎のタイトルでマンガを描いてもらえばストライカーだらけになるだろ フットボールは常に前を見て次の時代へ突き進み続けるスポーツだからな
前時代的な老害の伝説とやらなんてどうでもいい
15年過ぎたものは既に化石よ https://youtu.be/LFt21zPsyAc
この動画見たら釜本の凄さが分かる
動き出し～シュートまでが凄い
左足も頭も使える
特にトラップからシュートまでの速さ、正確性、キック力がやばい
海外行っても活躍できなかったとは思うけど決して昔だからと蔑まれる選手じゃないよ Instagramフォロワー数（9月1日現在）
アジアを代表するスポーツ選手
7,741万 ヴィラット・コーリ（クリケット）
2,914万 MSドーニ（クリケット）
1,524万 ロヒット・シャルマ（クリケット）
1,325万 ハルディク・パンディア（クリケット）
1,244万 スレシュ・ライナ（クリケット）
590万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
417万 ソン・フンミン（サッカー）
178万 ジョナタン・クリスティ（バドミントン ）
172万 シンドゥ・プサルラ（バドミントン ）
155万 香川真司（サッカー）
150万 長友佑都（サッカー）
124万 大坂なおみ（テニス）
106万 久保建英（サッカー）
*90万 南野拓実（サッカー）
*86万 本田圭佑（サッカー）
*85万 本田真凜（フィギュア）
*55万 那須川天心（格闘技）
*54万 錦織圭（テニス）
*48万 渋野日向子（ゴルフ）
*46万 井上尚弥（ボクシング）
*44万 大谷翔平（野球）
*44万 ダルビッシュ有（野球）
*42万 田中将大（野球）
*41万 八村塁（バスケ） >>148
どういった理由でワールドクラスにかからないと思うの? >>154
バギレラとかアン・タンシェンとか好きそう スレタイしか読んでないが、それは当時の日本人の視野の狭い見方だろ
当時の日本は、W杯や欧州のクラブなんて無縁、
世間は、五輪絡みくらいしか関心がなかったから、釜本は有名だった
が、視野を広げて見れば、ワールドクラスで通用したのは
奥寺だろ、ドイツブンデンスで、 旧CLにも出場して活躍、
それは当時の日本の世間の関心外のこと、だから国内にたいした情報は流れなかった
現実には、 アジアサッカー連盟で日本男性で殿堂入りしてるのは奥寺だけだよ
ドイツブンデンスでも、彼はレジェンド認定されてる
ワールドクラスで活躍ってそういうことだろ >>155
実力も実績も全然足らんでしょ
全盛期の中田がもしかしたら？くらい 釜本もカズもブータンみたいな雑魚相手にゴール数稼いでるだけ 韓国の経済成長が理由だろ。
韓国が途上国のままだったらソンフンミンは日本に帰化して日本代表の大エースになってたわ。 >>160
カズは違うぞ
あの時代の選手としては珍しく数少ない強豪との試合でもしっかり数字残してる >>158
釜本、中田に関してはその当時で考えたら実績と実力は充分あるぞ?
残りの選手は個人的な願望込みだからワールドクラスかどうかは賛否あると思う >>164
多分ワールドクラスの定義が噛み合ってないと思う そんなことどうでもいいからとりあえず森保を解任させろよ 釜本とかアジアで点取りまくったイランのダエイより下だろ
そのダエイもブンデスだと高原以下の成績だったが たしかに今見ても凄いシュート力で生粋のストライカーって感じだな
割とまじでワールドクラスだったんじゃないのか？
高原の上位互換っぽい 同時代では凄かったのは間違いないだろう。
それを懐かしむのはいい。
｢今にいてくれれば…｣と想像(妄想)するのもいい。
でも自分で言ってる通り、時代の違う選手を比べるのはナンセンスだわ。まして今の選手にダメ出しなんて論外だろ。
記事の前後編読んだけど、やたら｢止めて蹴る｣｢シュートを撃つ｣ことの正確さばかり取り上げて釜本を誉めちぎってるけれど、逆に言えば当時はそれだけやってれば良かったんだろ？CFは。
最前線にはりついて点だけ取ってれば良かった時代と、チェイシングやプレスで走り回ることを求められる現代じゃ一概には比較できないよ。
言葉は悪いかもしれないが
｢周りが全部お膳立てしなければ、守備も出来ない、やろうとしない木偶の坊｣
になるかもしれないぜ？現代では。
あと岡崎の名前出してないのも何か意図的で卑怯な感じがして好きじゃないな。
記事の理想とするタイプではないが、実績では日本人歴代最高峰のFWだろ。 >>171
俺はそのポジションで最低五指くらいに入る選手を指していて
あんたは欧州四大リーグのレギュラーくらいを指している感じ ワールドクラスって世界に通用するって意味での使われ方と世界でもトップクラスって意味で使われるのと二種あるがサッカーは主に世界でもトップクラスって意味で使われてるよな
四大リーグのスタメンギリギリの選手をワールドクラスなんて言ったりしないし 日本人の身体能力の限界か
メンタル的にも今の日本の環境で育つと優しくなりすぎるのかもな
FWにはある種の狂気が求められるからな ワールドクラスというと中田だったらローマでスタメン定着、香川だったらマンUでスタメン位の実績は最低でも欲しい。 ワールドクラスよりも上位な言葉にクラック(クラッキ)ってのがあるんだよね。 奥寺は、実際に当時のトップリーグで長年の間、バリバリやったからな。 そこらのちょっと上手い高校生ならこのレベル今はゴロゴロおあるやろ
後動画見てる感じ奥寺のほうがすごないか 現代で釜本なんてj2でやれたら良い方だろ
走力ないやつが通用する時代じゃない
第二の釜本なんていらない
ただドラゴン久保なら欲しい 日本人の好きそうな全員攻撃全員守備の意識が邪魔してるんじゃないかね
セカンドトップやサイドバックの意識としてはちょうど良いのか人材もそこそこいるけど
ごく普通のストライカーがいない 格闘技でもそうだけど技術が煮詰まって身体能力の勝負になるときついな
韓国は割と良いFW出すイメージあるけど日本だとMFだな
韓国は脳筋で日本はかっこつけすぎてフィジカル軽視してるイメージある 奥寺はアホみたいにトラップパス技術が半端ない。
ぼこぼこの国立競技場でドイツクラブキャプテンとして出てきて誰よりも技術凄かったYouTubeで視たけど。 釜本は何せドイツの教授クラマーさんに教わり、八重樫キャプテンに鬼の練習で鍛え上げられたので(パス練習一歩でもずれたら八重樫さんは動かず釜本に取りに行かせた)技術は普通にあるだろうね。 >>187
レヴァンドフスキは走行距離1位で前からバリバリ守備してるけどアホみたいに点取ってるよ >>55
ちょっと逆転の発想をしてみよう
ペレの時代に、メッシがいたとして、どれくらいのパフォーマンスを発揮できたと思う？ フィギュアスケートで金メダル取るのとどっちが凄い？
フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版
全世界：114人
ソース：http://www.isuresult...b2019-20/sbtsmto.htm
全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は114人
ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある? 絶対値で比較してる奴はアホすぎるだろw
競技が進化してるから通用しないなんて分かりきってんだよw
あくまでもその時代で相対的にどうだったかって話だろ 奥寺さんチーム勝てなかったけど欧州チャンピオンズカップ準決勝でも逆足でミドル決めてんだよね。
それよりもピッチコンディションがあまりにもにひどすぎてビックリするけど笑っ
なんだあれ田んぼじゃねーか。。 20代で大迫の後釜になれそうなセンターフォワードが誰もいない 日本のスポーツ界で釜本以外にあれも出来ていただろうで最高扱いされる選手っている？
釜本を上げる手前そういうわけにはいかないけど
本当は釜本の実績はワールドクラスと証明する物ではないと分かってるからそんな言い方になるんじゃないの 体も強いし決定力もある
クリロナタイプ
あんま日本にいないタイプのストライカーだな >>194
> 絶対値で比較してる奴はアホすぎるだろw
> 競技が進化してるから通用しないなんて分かりきってんだよw
> あくまでもその時代で相対的にどうだったかって話だろ
競技によっては、「絶対値」で昔の方が遙かに今よりレベル高い競技もあるからねえ 第二の釜本は日本人では大きくドイツでも活躍した高原だと思っている。
大事な時にエコノミー症候群という不運も。
ドラゴン久保は色々と独特過ぎて第二の釜本ではないな。スケール感はあるけども。
当時釜本さんが不運に見舞われずにドイツ行って活躍出来たかどうかなんて分からないしね。 >>176
なるほど
釜本と中田はトップ5で考えるなら調子によっては入れるかもしれないなとは思う
トップ10なら入るとは思うのがこっちの認識だわ >>202
高原ってジーコの時もブラジル戦で即負傷退場とか肝心な時に役に立たないイメージがある・・・ｗ メキシコ五輪とかアマチュアしか出てないのに持ち上げすぎだろ >>191
その点取るスタイルのFWが日本には出てこないなぁという話 メッシがペレの時代に居たらペレと同じくワールドカップで殺人タックルされまくって負傷退場で交代も出来ない時代で１時リーグ敗退だね。
しかも芝の状態はとんでもなく酷いから色々大変ですわメッシの技術使うにはあまりにも。
ペレのプレー集視ると普通に砂が舞っているからねドリブルすると苦笑
殺人タックルしたほうが有利という愚行をプスカシュの時に判明してんのにペレ殺られるまで変更しなかったというね。。
つまり12年間なにやっていたんだFIFAはと。、 失礼ながら、
当時のオリンピック競技での、サッカーのレベルが低かっただけじゃないかな。
プロの選手は出て無かったわけだし。 東欧のステートアマは実質プロみたいなもので当時の五輪サッカーは東欧が圧倒してる FC東京の原 日本代表のエースになるよ そしてレアルのフォワードになるから注目してて
まさにワールドクラス入りするから。
今はスタメンじゃないけど 日本の歴代最強ストライカーは岡崎やろ・・・
何言ってんだこの記者 >>200
そういうのって殆ど個人競技じゃん
しかもタイムとか数値で競う系の
サッカーでそういう比べ方するのはアホすぎでしょw 神格化しすぎ
そんなにすごけりゃワールドカップに出てる 釜本カズなんてレベル低い時代のを比較しても意味がないって
わからん時点でゴミみたいな記事だな
釜本の時代は守備ザル。真剣勝負もろくにない。五輪は最高峰でもないし
カズは弱小のアジアとの公式戦だの、相手がサッカーしに来てない親善で取ってるだけ。
岡崎の方が遥か価値が上だろうな。
しかも守備しながらでだ。 その理論だと岡崎よりワールドカップで重要なゴール決めてる本田のほうが上だな >>218
ジョージ・ウェアとかオーバメヤンとかロビー・キーンとかいても出れないのがW杯だから
釜本がどうこうは別として まあ世界最高峰の場所でプレーしてないから評価保留だろう
野球だって王貞治の実力をどの程度評価するかは意見の割れる所 >>207
守備意識の前に速くて強い正確なシュート打てる選手が出てこなきゃどうにもならんよ 確かに今ここまでの選手はいないね
日本人でこの人だけだろ、本当のプロのサッカー選手って言えるのは 世界的なテニスプレイヤーが日本から出てこないのは何故でしょうかとフェデラーに問い掛けたら、君の国には国枝がいるじゃないか何言ってんだと返された
釜本のあとワールドワイドなフットボーラーが日本から出てこないのはなぜなんだろうと問い掛けたら、澤穂希がいたじゃないかと世界中から言われることだろう 彡 ⌒ ミ
（ ´・ω・） ただいまー コロッケ買ってきたよー
/()ヽ´ `/()ヽ
（___,;;）しーJ（___,;;） >>5
中田英寿の真実
CL→出場経験無し
EL→予選4回戦止まり
W杯→2勝2分6敗 1G 0A（自国開催を除くと0勝1分5敗 0G 0A）
アジア杯→出場経験無し。ちなみに2000年のレバノン大会(中田不在)と2004年の中国大会(中田不在)で日本代表は2連覇を達成
五輪→アトランタでは造反してチームを破壊、シドニーではPKを外して大戦犯に
vs強豪国→0勝5分8敗 得失点-19 0G 0A
Jリーグ→11位11位8位 (中田入団前年のベルマーレは5位)
スクデット→マンUで優勝した香川の3分の1以下の出場時間、3分の1以下のゴール&アシスト数
パルマ～ボルトン→5シーズンでわずか8G(PK1)※
※パルマではセリエA全選手中ワースト7位の評価、ボルトンではチーム内ワースト1位の評価を獲得 >>1
【サッカー】釜本邦茂「ドイツ大会の中田英は滅茶苦茶。チームの統一を乱したのは大いに問題」
>中田英のやったことはあまりみんなは言わないが、めちゃくちゃだよ。
>周りがあまりにだらしないので、ああなったという中田英の言い分があったにしても、あれではだめだ。
>守備的ミッドフィルダーとしてチームに参加しているのだから、
>その部分をおろそかにしてはいけないのに、結果は攻撃的になってしまい、失敗してしまったのだ。
ソース
『釜本邦茂の日本サッカーの再生を目指して』 釜本はワールドクラスどころかアジア歴代ベストイレブンクラスですら無いし
中田本田香川長谷部以下だろ
アジア歴代ベストイレブン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-43479818-gekisaka-socc
ドイツ『スポックス』がスポーツ界の偉人を振り返る企画でアジアの歴代ベストイレブンを選定
▽GK
モハメド・アル・デアイエ(サウジアラビア)
▽DF
メフディ・マハダビキア(イラン)
ホン・ミョンボ(韓国)
長谷部誠(日本)
▽MF
パク・チソン(韓国)
中田英寿(日本)
香川真司(日本)
本田圭佑(日本)
▽FW
チャ・ボムグン(韓国)
アリ・ダエイ(イラン)
ソン・フンミン(韓国) >>61
ペレは実際に世界No.1の選手だったわけだから神格化されて当たり前
釜本はタラレバでワールドクラス言ってるだけ スポーツなんだから身体能力の差が大きいわな
テニスの大坂とか、バスケの八村とか黒人の血が混ざると一気にこれまでの
日本人以上の選手が出てくるもんな
今、街歩いてもどこもかしこも外人だらけだ
日本人男は外人女に人気がないが、日本人女は外人、黒人大好き
そのうち、フランス代表みたいに日本代表の8割は黒人、
ドログバみたいな黒人日本人とか出てくるよ
純潔日本人みたいに思い入れなくなって人気はガタ落ちするだろうけど もし～してたら
おそらく～なっていただろう
からの
間違いなく釜本はワールドクラスの選手だった
という結論
これ書いた老人馬鹿じゃね？ >>234
80年代以前は知らんが
リアルタイムで見た評価はこんな感じだな
★の奴はお前と一致してるからガチだろう
▽GK
アル・ハブシ(オマーン)
▽DF
長友佑都(日本)
★ホン・ミョンボ(韓国)
冨安健洋(日本)
酒井宏樹(日本)
▽MF
ジャバド・ネクナム(イラン)
★長谷部誠(日本)
★中田英寿(日本)
▽FW
★パク・チソン(韓国)
★アリ・ダエイ(イラン)
★ソン・フンミン(韓国) 釜本持ち上げすぎ
オファーあっても行って実績ないじゃん
どうみても高原のほうが日本人で一番のストライカーだろ >>1
活躍できたのは、プロレベルなのにアマチュア枠でオリンピックに出場したからだろ。 >>109
釜本は両親とも奈良の農家出身。韓国人ではない。 >>223 違うよ よかったら注目しててね 大型だけど足元もうまい 機敏だし J3で去年得点王 J1呼ばれてこないだ点とったよ サッカー経験者なら映像見れば釜本のすごさがわかる
確かに細かいテクニックや戦術とかなら現代の中学生の方が上な部分もあるだろうが
とにかくシュートの振りが早く
昔のあんだけ硬くて重いボールを軽くインステップで当てただけでミサイルみたいに飛んでいくのは異常
ジャンプ力もすごい
もし現代に居て現代のトレーニングを積んでれば無敵だっただろう あのペレやベッケンバウアーやクラマーですら釜本の事はべた褒め
釜本に比べたら全然評価低かった奥寺や尾崎が当時世界最高のブンデスで活躍できた事を踏まえると
もし釜本が海外挑戦してたなら圧倒的成績残しただろう >>217
それは、長谷部ってことでいいんじゃない?
ブンデスの通算出場試合で奥寺抜いたし むかし中学の頃、体育の顧問がサッカーの審判の経験があって
釜本みたいな平気で反則をして注意するとペコペコするが
後ろを向くとすぐ唾を吐くようなあんな人間にはなるなっていつも言ってたｗ 奥寺がワールドクラスって
同じ時代でもボスマン判決前のしょぼい時代とは言えドイツで活躍した奥寺の方がずっと上だろ 野球で『過去最高のバッターは張本』とかいまだに言っちゃうような？ >>119
弱小相手と言うが当時は日本もアジア地区で強豪ではなかったろ
アジア初タイトルはオプト時代
アジア内の相対的位置付けの違いを考えないのか？ 当初、右、ワールドクラス、左、ハイスクール、と言ったのはクラマーさんだったか
それで研鑽して後に左も一流になったらしいが >>120
全ての競技でそうなら分かるが昔からラグビーを見ているとそうは思えない
数年前も外国人抜きの3軍以下の日本代表に手も足も出なかった韓国
ルールでフィジカルコンタクトがある程度制限されているスポーツ(サッカー)でルールを破ってコンタクトしてくるからフィジカルが強い印象を与えるが、
フィジカルコンタクトが発生しないスポーツ(陸上、水泳)やフィジカルコンタクトの制限が緩いスポーツ(ラグビー、アメフト)ではルールの破り方による違いが出せないから日本に勝てない、或いはフィジカルで目立てないというのが正しいんじゃないか
それとスポーツに対する考え方の違いもあるかもね
(特にサッカーは)日本だとテクニック、スキルを重視する傾向があるかもしれない
一方、韓国はフィジカルコンタクトを重視するんじゃないだろうか
結果それぞれの国で代表レベルまで生き残ってきた選手のパラメーター傾向に違いが出る
(ラグビーは)日本だろうが、韓国だろうが、テクニック、スキルは二の次でまずはフィジカルコンタクトの凄さが求められるからそうはならない
結論として、韓国人が日本人よりスポーツ的な視点からの肉体的優位性はないと言える たとえばメキシコの次のミュンヘンオリンピックアジア予選
1試合目 マレーシアのFWにハットトリックされて負け 釜本無得点 0-3
2試合目 フィリピン相手に釜本がハットトリックして勝ち 8-1
3試合目 台湾相手に釜本がハットトリックして勝ち 5-1
4試合目 韓国相手に釜本無得点で敗退 1-2 本戦出場なし
これでワールドクラス言われてもね >>261
当時の日本は五輪が一番の目標で
プロ選手は五輪出れない時代だったから >>255
Jリーグ始まるまでは
最終予選すらろくに行けないレベルだからな >>247
軽いボールより昔の重いボール使った方が面白いような気がする
今のふわふわと動くボールは変 >>267
ヘディングしたらやばいから改良されていったんやろなw Jリーグのスケールが小さすぎるから
CLとJリーグ見比べてみなよ？もはや別競技だぞ >>268
それがあったな
だったらしようがないな 当時の日本は、今のサンマリノ、リヒテンシュタインくらいのレベルではなかったか ツートップなら、カズを少し下にしてれば本来の力が出せたろう。
トップの選手じゃないんだよな。
フィジカル強いわけでもないし。
あの頃ってストライカータイプだらけになってた時期がある。 >>248
日本だけでプレーしてりゃ
岡崎よりドラゴン久保の方が凄いのがサッカー
本当のところは何もわからない >>231
その中田を腐したレスの前提でも釜本よりだいぶ上だろ。
W杯ならともかくオリンピックのワンタイムラッキーパンチと海外のリーグのレギュラー張ってるのでは雲泥の差だろ。 そもそも釜本がワールドクラスじゃないだろ いまだにジャンボ鶴田最強レスラーって言ってるおっさんと変わらんぞ 例えばね
オルンガがどんなに凄いゴール決めても世界ニュースにはならないのよ
ヒダがユベントスにゴールしたら世界デビューでマラドーナすら騙せちゃうのよ Ｗ杯上位クラスの東欧が居た時代の得点王で、弱小相手でも生涯1試合１得点の裏付けがあるしな。
そんな抜けた存在がその後は出ない、という記事だろ。 >>99
大鵬 巨人 卵焼き は60年代中期
釜本は70年代の有名人だよ 釜本が今の時代に居たらシュートまでいけないだろうな 俺の時代のサッカー少年達にとっては奥寺さんがスターだった
ドイツから戻ってきて古河での晩年時代に試合を観に行った事があるが
当時、今みたいにスタジアムは整備されておらず、試合終了後の選手達は
一旦スタジアムを出てスタジアム周辺に居るファン達の間を徒歩で通り過ぎて控室まで移動する必要があった
試合終わったままのユニフォーム姿でヘトヘトになって歩いてるのに
ファンから握手求められる。でも奥寺さんは嫌な顔せずにそれに応えていたのが試合よりも記憶に残っている
俺もしてもらったけど、今思えば群がってくるガキなんか本来無視しても良いんだよな。疲れてるんだし。
でも、そういう所がプロだったんだなと後に思わされた。 >>286
今の時代に生きてたら、もっとテクニック備えた万能ストライカーになってるかもよ 釜本は実際の身長は182cmとかで、180cm超えていたが、
デカイとモッサリしていると見られると嫌がり、逆サバで
公称179cm。
大迫くらいあるので、今でも日本人としては大型FW。
あと、身体つきが物凄く筋肉質で分厚い。今の日本では
見当たらないタイプ。強いて言えば本田が多少近い。 釜本はメンタルが弱かった。ドイツからオファーがあったが「自信が無い」と言って
断った。ここが一番の問題点。ＦＷが海外でやっていくには鬼メンタルでなければ
とてもじゃないが戦えない。サッカー先進国ドイツに後進国の日本人が行っても
いろんな意味で通用しないと判断した時点で、同じ先進国ブラジルでプロとして
戦うと決めたカズに劣る。釜本は素材としては日本サッカー史上最高であることは
間違いないが、内面的な部分においては奥寺、風間、中田、カズ、本田以下だから
欧州に行ってても結果は出せなったと思う >>291
当時のユニフォームは今みたいにゆったりしてなくて
パンツもピチピチ状態だったから余計に強調されてたなｗ
それでも現在のトレーニングや栄養学とは比べ物にならない時代にあの体格はすごい >>290
バックスで華が無い センターバックでゲームメイキングしてたベッケンバウワーほどでもないから >>293
肝炎で一年棒にふったからだよ それで弱気になった >>13
いつも11番を与えて2トップの一角に入れてた。
でも協調性なくてすぐキレるのには参ったw 間違いなく当時の世界のトッププレイヤー。
比肩できる選手はいないね。
今ならベイルくらいかな。 >>296
一般にはそう言われているが、鵜呑みにするわけにはいかない
海外に渡る時、誰もが弱気になる理由をたくさん抱えている
身体が小さい、弱い、技術が劣る、走れない、経験が足りない、言語、文化、
もちろん持病や慢性的な古傷等々 しかしそれでも自分は向こうに行って勝負したい
という馬鹿じゃないと成功できない。肝炎は重症だが釜本はバカになれなかった 最近の代表主力メンバーだけみて
釜本のがフィジカル上って書いてるアホには辟易するね
体格面だけなら今の代表メンバーより上の日本人選手なんて
Jリーグでも腐るほどいるわ
スペックだけなら釜本より上のやつもいくらでもいる
そいつらよりサッカー選手として能力高いから
小柄な選手が代表選ばれてんだよ 釜本の頃なんて世界的にもサッカーのレベル低かっただろ どうしても今との比較になるのね
そもそもボールが違うんだから今の技術と違いがあるのは当たり前
昔のボールは強く蹴らないと速さが出ない >>300
Ｊリーグや日本代表の選考基準や育成は正直疑問だからな
というかワールドカップのベスト8目指すなら日本代表にフィジカルやサイズが足りないのは明確
釜本は今の育成を再考するにあたって色々示唆がある >>295
違う
FWだよ
ウイング→サイドバック→守備的MF >>300
結局サイズがたりなくて
パワープレイしかけられて負けが日本の定番だろw
サイズ、フィジカル軽視の協会は知恵遅れ 今と昔を比べるのは本当に意味ないよな
それ言い出したら国内プロもなくて今のように恵まれた環境と比べて
劣悪な環境でやってた昔の選手のほうが凄いとも言えるし
つまり>>1みたいに釜本を引き合いに出して話を始める時点でおかしいｗ 釜本が活躍したオリンピックなんて他の国はアマチュアしか出れない大会だぞ？
今で言う5部、6部のチームで活躍した程度の価値しかない メキシコオリンピックの動画見たらゴール前スッカスカで
動きもとろいしスロー再生してるみたいだった >>309
ちがう
ベルギーにサッカーの運も味方してかてそうになったが
アフロいれてパワープレイでおわり
五輪でも朝鮮にパワープレイで4位
ドイツ大会ではヒディンクにパワープレイで惨敗
ユース世代の国際大会ではポゼッションでバルサ並みに支配してもパワープレイでおわり
明確にフィジカルサイズが日本の弱点なのにサイズフィジカルを軽視している協会はキチガイじみている
日本はフィジカルないと逃げるやつもいるが
日本には釜本のようにフィジカルあるやつがいた事実は覆らない
日本も技術のほかにフィジカルも重視した多様性ある育成をするべきだ ドログバでパワープレイで終わりはなかったか?ホラッちょ 釜本なんてカズあたりでもう超えちゃってるでしょうよ
その後の中田、小野、中村、本田なんかは当然だし
久保君と釜本じゃレベル違いすぎ 大津祐樹はロンドンオリンピックで大活躍してたな
アマ相手の釜本より全然上だわ スレとは全然関係ないが、
釜飯って、
たまに無性に食べたくなるときあるよな。 >>313
釜本程度のフィジカルなら今の代表みんなあるぞ？ >>303
なぜ相対化できない
その年代にメッシ、岡崎が生まれたら無双できるのか？
過去からの戦術論、トレーニング知識などの積み重ねがあったからできたことだろ
動画や衛星放送もないから海外の最新映像も見られない環境だし、チームメイトも現在よりも洗練されていないだろうし >>300
筋肉の質とか骨格の強さとか想像付くか？
強靭だけど柔らかい筋肉、爆発的な瞬発力を生む筋肉、
すぐに復元するきめの細かさ、分厚いゴムのような質感
それを支える全身骨太でできた骨格、、
身長、体重が同じでも人間の身体はそれぞれに違う。
プロになるような選手はマッサージトレーナーが惚れ込むような
筋肉をしている
その中でも釜本は特Ｓ、天然モノだから
トレーニングマシンとプロテインで造った筋肉とは次元が違う
桐生とかケンブリッジとか体操の内村とか水泳の北島とかは特殊な筋肉 >>313
フィジカル軽視してるんじゃなくて
フィジカルエリートの絶対量が少ないから
たまにフィジカルがある奴がいてもみんやヘタクソというだけの話
アホで浅薄で無知で情弱なお前が知らんだけで
育成年代には身体能力だけは高いハーフみたいなのがたくさんいる
低レベルな環境ではそういうフィジカルで勝てる選手は有用な駒だからな
そしてアンダー代表の合宿でもそういう選手を
あえて優先的に呼んでみたりしている
ところが結局ヘタクソなのでみんな淘汰されてしまう
辛うじて残ったのが武蔵やオナイウ
そういう現状
ただキーパーだけは身体能力の依存度が高いポジションなので
ものになっていきそうな雰囲気がある >>322
身体能力高いやつを育成するノウハウが乏しいだけだろ
さらにチーム戦術もティキタカだったりして身体能力を活かしにくい環境にあることは容易に想像できる こいつらって理系ですらなく体育会系ですらなく
文系の妄想サッカーww
本気でアホ >>322
それから
あれだけパワープレイでやらていながら
高さを放置している協会はキチガイじみている事実もくつがえらないな 何回も言うけど
俺は
筑波に受験で合格してサッカー部目指す方だからな
筑波サッカー部で10番の翼用
推薦じゃなくね
ゴンや井原とちゃうから
東大プロ野球選手みたいな方
ZOZOTOWN本田の意味 釜本のプレー見て評価できる人がどのくらいいるのか。 釜本の映像あるだけ見返してきたが
昔よりサッカー見る目も肥えてきた今見た方がよりすごさがわかった
キョシューだけで上り詰めた選手だと思ってたが
トラップとかボールの置き所も普通にめちゃ上手いし
あまり使わないだけで柔らかな技術もそれなりにある
全盛期バティストゥータと同等か上位互換レベルの選手だわ 釜本って凄さね
マジで福田とか永島の現役時代見てみろよww
釜本が凄過ぎるの分かるから
フジアナウンサーの父親永島 >>321
釜本の筋肉骨格の質が特Sだったとか
そんなの比較も検証もしようがない、無意味な感想でしかない
今現在、高身長で筋肉質な日本人選手はいくらでもいるが
小柄な代表主力にはあらゆる評価で負けている
だから欧州クラブでプレー出来てないし、代表にも入れない
それが客観的な事実だよ
今の代表主力と比べてフィジカルが勝ってるから
釜本は活躍できるなんて論法が全く馬鹿げた話でしかない
現役当時の釜本をそのまま連れてきても
今の代表にはかすりもしないよ、プロ入りすら怪しいだろう
釜本が現在の戦術、トレーニングを受けて育ったら
それはどうなっていたかわかんないね、ってありきたりの話にしかならない >>262
1人だけハイパーな選手がいてもW杯なんてそうそう出れんよ
ギグス、リトマネン、ウェア、ベイル、オバメヤン等
そういうケースは多々ある 釜本って凄さね
マジで福田とか永島の現役時代見てみろよww
Jのプロだぞww
アマ釜本が凄過ぎるの分かるから
フジアナウンサーの父親永島 >>267
確かにね
釜本がジャブラニ蹴ったら本田の比じゃないブレ玉になるだろうな >>270
久保ともタイプは被るね
高さを少し増して両足遜色ない社交的な久保って感じ センターフォワードなら元祖ロナウドのような素のガタイは大きいんじゃないの。
釜本も今育成されたらパワー以外にその時代のテクを身も付けるだろうしな。 180ぐらいの
スピードあるストライカー欲しいな
ストライカーは点とってなんぼや 昔のボールと言うとミロ買って抽選で当たったミロボールを思い出す
ボウリングの軽い玉レベルに硬かった
昔の選手はあんなのを普通に蹴ったりヘディングしてた訳だから
現代に来たら通用しないどころか2倍活躍するわ 森本がイタリアで早々にケガしなかったらどうなってたかな 高原岡崎が上原なんて ないない 釜本のプレーみればわかるだろ >>325
だから、>>322 のいうように、協会はでかい選手を育てようとしてるよ 過去と現在を比べりゃ過程で生まれるものもあるし現在の方が技術が上なのは当たり前
それを加味して今の日本の選手がショボいのは紛れもない事実。
ネット動画とか見ればわかるやん
中高生が昔の学生じゃできないような技術を公開しても
世界で戦えるのはごく一部でジュニア世代まで
時代が変わったと言いながらその流れに乗れてないのが今の若い日本選手なんだよな >>346
結局育成年代やJリーグ（J2、J3含め）を全く見ずに
小柄な選手が多いA代表の主力組しか知らないから
トンチンカンな発想になるんだよね サッカー見る目に自信ある奴なら釜本のJSL201点目だけでも見てみれ
センターサークル付近でまるでベルカンプのような柔らかなトラップするやいなや
右足アウトでサイドにはたいて自分はゴール前に高速疾走
打点の高過ぎるヘッドでfinish
釜本のすごさが大量に詰まったゴール
これを見てすごさがわからないならそもそもサッカー見る目ない
しかもこれが引退間際の37歳の時のプレイだからな >>341
全員守備 全員攻撃が現代サッカーの常識や まあこういう評価は実績にもよるだろうからな
欧州最高リーグ時代のブンデスで長く活躍した奥寺さんは実績面では図抜けていると思う
例えばYoutubeのブンデスリーガ公式チャンネルで2014年に
ブンデスリーガ史上歴代ベストヘディングランキングで1位に選ばれているが
世界に出なかった釜本さんにはこういうのがないのが悔やまれる
世界に出ていたら釜本さんもきっとこうした足跡残せた可能性はあると思う
https://youtu.be/9ztY0M2vkzU?t=328 奥寺のライバルだったチャブングンの持ってた
アジア人ブンデス最多試合出場記録を今年抜いたのが長谷部な 彼が現役時代（ヤンマー在籍時）のプレーを生で見ているオジンです。
下半身の強さがハンパではなかった。
今の時代で考えれば中田ヒデと同じくらいか、、、
苦手なものもあった、、、それはＰＫ、、、大宇宙開発！ 日本サッカー史上唯一のワールドクラスは
バロンドールW杯最多出場優勝得点王MVPのキング澤 そもそもいくら持ち上げても、所詮はJSLというアマチュア以下のレベルでの話でしかないんだわ。
だからドイツイングランドスペインで得点量産し、
代表でも活躍してる岡崎が史上最高のストライカーなんだわ。 >>355
どんなステージだろうと仮に練習だろうと
サッカー通ならあのトラップのタッチだけ見ても上手さがわかるはずだがね 他のスポーツの落ちこぼれの集合だろ昔から
群れてるだけ >>354
ライバルだったの?
そりゃあのミンジョクは2人を必死で比べてライバル視してただろうが どうでもいいんだよ
お前のホラッちょ
川淵も元親友とか右腕が川淵叩いてたよな
くだらん仕事
一生張りきれよ、ホラッちょ >>359
朦朧じいさんはプレー以前にリーグのレベルというものを理解しような。 例えば財前弟なんかは読売Jr.ユースの入団テストで首脳陣がトラップ一回見ただけで合格したと言われてるが
そういうすごみがある
フィジカルや力任せイメージだった釜本があのトラップしてるの見て
本当のヤバい選手だったんだとわかった 日本サッカー史上ただひとりのワールドクラス。
の「ただひとり」言うのは明らかに過大評価。
オリンピック得点王は、今で言う5部、6部のチームで活躍した程度の価値しかない。
と言うのは明らかに過小評価。
現役時代の釜本をニュートラル中立の立場で評価出来る人物の一人が元テレ東スポーツアナ 金子勝彦さん。
金子さんはテレ東 ダイヤモンドサッカーを始め当時、世界のサッカーを日本で1番質量共にリアルタイムに観てきた人。
その金子さんの釜本評価はNumberのサッカー特集で読んだが、ルンメニゲ クラスのポテンシャル選手だった。との評価だった。 釜本サッカースクールってまだやってるの？
プロになった奴がいたような 121 名無しピーポ君 2020/09/06(日) 12:02:04.81 ID:
【秋田】パトカーの警察官、無灯火で自転車に乗った男性(61)に声かけ 土手から転落して死亡…県警「問題はなかった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599289625/
【社会】鹿児島県でオートバイ運転中の53歳男性警官が死亡 県警免許試験課の女性事務職員が運転する乗用車と衝突
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599134285/
警察が加害者と被害者ww JSLから外に出れなかった時点でワールドクラスではないよ。 121 名無しピーポ君 2020/09/06(日) 12:02:04.81 ID:
【秋田】パトカーの警察官、無灯火で自転車に乗った男性(61)に声かけ 土手から転落して死亡…県警「問題はなかった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599289625/
【社会】鹿児島県でオートバイ運転中の53歳男性警官が死亡 県警免許試験課の女性事務職員が運転する乗用車と衝突
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599134285/
警察が加害者と被害者ww
こんなんある～?ww
こんなん出来る～?ww これ、釜本聞いて喜ぶん？
逆にディスってる悪質な記事としか思えないんだがw 確か、雑誌のNumberの初期の頃で30年くらい前に釜元の特集の記事を読んだことがあったんだけど、当時、静岡の草薙球場にあったプロ野球養成学校みたいなところで引退後の釜元が生徒相手にホームランを打ったらしく、その記事では、釜元がサッカーのワールドクラスかどうかはともかく、プロ野球では長島や王クラスに なっていたんじゃないかみたいに書かれていたな。 >>1
短期で西ドイツ行ってたのね…
やっぱり優れた指導者に出会えるって大事だな… >>1
短期で西ドイツ行ってたのね…
やっぱり優れた指導者に出会えるって大事だな… 今の日本代表だと、前がかりになったアジア弱小相手なら
敵をぶっちぎって弾丸シュート叩き込んだり、反転シュートをゴール隅に沈めたりしまくる
それが相手がブラジルだとゴール前でロクにおさめることが出来ず、
寄せられるとすぐロストかバックパス
たまのシュートチャンスも、相手の寄せが速いから焦って撃って外す
要するに、戦うレベルが違うとそんなもんだから
低いレベルでの神プレーなんてなんの参考にならんて事 >>368
ポテンシャルは確かにあったかもしれない
だけど、それを顕在化させるのは簡単じゃないし
多くの才能があると言われた選手たちが、その潜在能力の顕在化に失敗した
なので結果で見るのはしょうがないのかな、と >>332
君のようにロクにサッカーもしたことがない
リフティング１，０００回すらできない、テレビでサッカー覚えました
みたいなヤツってのは「実感」ってものがないんだよ
実戦で対峙して「コイツ化け物だ！」って経験ないだろ？
Ｊで言えばエムボマのような絶望感、あるいは１００ｍ１０，３で走る
ようなヤツと一緒に練習したことないだろ？そういう実戦で皮膚感覚で
覚えた体験が増えると映像みただけで凄みがある程度わかるように
なってくるんだよ
君は結果を見てそこから帰納的にしか判断できない。例えば顔をモザイクして
ある選手のプレーの映像を見せて、「この選手をあなたはどう評価するか？」と聞かれれば
全く答えることができない。その一次情報だけで直感的な判断を下すだけの自信がないから。
二次情報である、どの時代のどこの国の選手でどこのリーグに所属し、どれだけの数字を
残し、代表歴はいくつでポジションは○○、その二次情報があればそこから推察する、まぁニワカの
典型だ。南宇和のある選手目当てに試合を見に行って、たまたまその時対戦相手だった
新居浜東の無名の福西を見て、コイツの方が凄い、という直感は働かない、むしろ凄い選手なら
中学の段階で名門校にスカウトされているはず、こんな底辺高で生温い環境にいるはずがない
よって大したことが無い、こう考えるタイプだ君は 木村和司は自分のJFLの現役時代は今の高校生レベルと言っていた、平均レベルはそうかもしれないけどね。
今の日本人が大リーグや海外サッカーに行けているのはウェイトトレーニングなどによる体力や体格の強化だと思う。
釜本も現在の環境に置き換えた上であれば… ワールドクラスっていうのと他の選手貶めるのがいらない
日本でぶっちぎりだったのは事実なんだからそれで十分
今ならプレミアかリーガのレギュラーぐらいの価値はある 以前、メキシコ五輪サッカーの映像を視たバカなガキどもが、やれ動きが鈍いだの何だのホザいていて笑ったわ。
ガキはそもそもメキシコがどんな場所かすら理解してないからな。 >>378
練習でもコンパクトなモーションでグラウンダーの強いシュート打てるやつがほとんどいないという話だが
強いて言うならドラゴンと高原くらいだな >>380
よくもまあ、自分が凄いと感じたから凄いんだ、みたいな内容をグダグダと書けるもんだね
こういう論調の大嫌いなのは、実際に海外に挑戦して壁にぶち当たりながら奮闘してる現役選手を、
クソレベルの低かった頃の国内で無双してた選手引っ張り出して間接的に貶めてるとこなんだよな
釜本が海外リーグに挑戦してたらどうなったかなんてそりゃ分からん
ただ挑戦しなかったのだけは事実だよ 海外に行けなかった以上、どんだけ持ち上げても、アマチュアリーグで無双してたレベルでしかない。
これが現実なんだよ。タラレバは要らない。 >>374
大昔の子供は草野球、相撲が必須で体力、運動神経ある子供は他スポーツもいけたのよ。
アフリカや昔の朝鮮の素材ある子供にサッカーさせたのと一緒。
今はスポーツも分化に伴って素材も分化してる時代。 >>380
直感的な判断、とか言ってるから説得力ないんだよお前は
無名校にいた福西のほうが凄いというなら、具体的に何が凄いのか言語化してみ
ボールタッチなのか、ポジショニングなのか、状況判断なのか、パワーなのか
直感じゃなくてさ
自分が説得力のないこと言っといて、俺は賢いから分かる、それが分からない、俺と同じ意見じゃない奴はバカだ、という奴は
単にそいつがバカなだけだからな >>391 つづき
>>380
で、お前の「直感」で、ある選手を凄いと「感じた」のなら
今度は、凄いと「感じた」場所、試合のレベルって話になるんだよ
ある選手が低レベルの試合で無双する姿を見て凄いと「感じた」としても
本当に世界トップレベルのリーグで通用するかどうかは、実際にやってみないと分からない たしかに当時の世界水準からすると活躍したってことだろうね、現代ならJ2レベルぽそうだけど
ペレが凄かったとかマラドーナが凄かったとか言ってたらいつまでも人類は進歩しない 釜本さんが昔住んでた万博公園近くのマンションの近所で生まれ育ったから何回かあったことあるが、優しいオッチャンだった。ええ身体なのになんで阪急に入らんかったん？と聞いて苦笑された記憶がある カズは風呂場で岡田監督の頭を蹴っ飛ばした話を聞いてから大嫌い。
単なるDDQだろカズって >>385
今の日本人ストライカーでぶっちぎりの位置ならそれぐらいが妥当だろ サッキミランの前と後でサッカーは全く別物になったから
プレスが無い時代と現代を比べても必要とされる能力が違いすぎて 釜本邦茂が当時の世界的レベルにあった事は間違いないだろ
今と単純に比較したらダメだわ
50年前、海外クラブに行くなんて発想は殆ど無かったわけでね
ゼロではないが >>399
昔のアマチュアリーグでな。
今の日本人のレベルとは比べもんにならんわ。 釜本は自分でネタにしてるからな
実際はアマチュア選手ばかりだと言っても凄い快挙だと思うけど >>105ステロイドのお約束のチ◯コヘッドも見抜けない間抜けがイキるのがさっかあwて言われるぞヴァカww >>402
日本のサッカー自体がそれしかないしVリーグみたいなもんだからな
今と比べるて落ちるのは当然
相対比較を知らないバカには分からねーかw >>406
その当時のJSLが世界でどれぐらいのレベルだったか考えればわかるだろ。
今で言えばJFLレベルなんだから、そこで活躍したとしてワールドクラスなわけねぇだろ。 釜本よりは完全に格下だった奥寺、尾崎、風間が当時世界最強リーグだったブンデスで活躍
単純に考えても釜本ももし全盛期に行けてれば香川や岡崎か
もしかしたらそれ以上の活躍は余裕でできただろう つーか釜本を持ち上げる奴らってまんま野球の思考だな。 釜本→ジャンボみたいなイメージ
奥寺→青木みたいなイメージ >>1
バイエルンで無双してから言え
所詮アマチュアレベル >>400
サッキミランよりも74年オランダじゃね？ イニエスタだってJでは平凡なサーカスプレイヤー
やってみないとわからないのさ この釜本に対する過大評価のほうが気持ち悪いわ
まぁ釜本が過大評価されている＝釜本以上のインパクトのあるFWがまだ表れていないということなんだろうけど
もうこんなアマ時代のおっさんの凄かった話は聞きたくないから、速く誰かが更新してほしい >>408
たしかに高原は微妙だけど
日本ではまともな方だと思う >>397
これまでは都市伝説だったのに、名波がはっきり言っちゃったからな
カズの岡田後頭部への回し蹴りがヒットし岡田のメガネが前に飛んだ、と >>409
海外からオファーは来たけど、周りに絶対通用しないからやめとけって言われたから行かなかった
って自分で言ってなかったっけ？ 海外でプレーした訳じゃない当時のクソ弱い日本の一選手の為に
わざわざ引退試合の為に遠くからペレ、ベッケンバウアー、オブラート、ゲルトミュラーと言った最高のスター達が来てくれた
これだけでどんだけ一目置かれてたとんでもない選手かわかるわな >>409
風間はブンデスではやってなくね。当時の日本人としても並の選手だと思うわ >>409
尾崎はまだしも、風間は1部リーグでプレーしたことないから >>420
病気になってしまって代表も辞退した時期だから行けなかった
ってのは聞いたことあるが
通用しないとかは絶対言われてないと思うぞ
後にバイエルンでCL優勝したクラマーも釜本以上のストライカーは見た事ないって言ったぐらいだし >>386
まぁ、まともには反論できないわな、図星だからｗ
で、論点ずらして ＞海外に挑戦した選手を間接的に貶めてる
はぁ？頭大丈夫か？日本語読解出来ているか？
まぁ、運動オンチの帰宅部はテレビと雑誌とネットの情報集めて
おまえより更に下のニワカに上から目線で語ってろよ。で、そこにガチの
サッカー部が来たら一気に沈黙なんだろうけどｗ 前線からの猛プレスのない牧歌的な時代の話されてもねえ >>418
5年くらい前のブンデスリーガ公式ページのランキングだと
1位香川2位奥寺3位岡崎4位長谷部5位内田
だったと思うが、今だと長谷部が1位かもしれないな >>427
ゲルト・ミュラーは全然凄そうに見えないのに点は異常なほど取るという選手だったらしいから評価低いのかな？ >>427
クラマーが間違えてる可能性もあるんだよ
確かにクラマーが見た釜本は凄かったんだろう
だけど、クラマーが見たのはあくまでアマだけの五輪や低レベルのアジアの国際試合や日本リーグで
無双する釜本の姿だ
すげえと思ってバイエルンに連れて行ったら、まるで通用しなかった、という可能性もあるわけ
だってクラマーはそのレベルでプレイする釜本を見たことがないんだもの 釜本が欧州行ってたらチェ・スンホやチャ・ボングンと同じくらいの活躍したと思うぞ
プレーヤーとしても同じくらいのレベルだと思う 昔からのサカオタだが釜本はマジで天才だぞ
中田のフィジカル
小野のテクニック
中村俊のパス精度
長友のスタミナ
久保竜の型破り感
柳沢のオフボールでの動き
岡崎の前線でのプレッシャー
メッシのドリブル
イブラヒモビッチのシュート力
これが合わさってさらに1､5倍した感じの選手 >>435
それ全部合わせるだけだとメッシに負けるだろうけど1.5倍にしたらさすがにメッシ超えるだろ >>394
＞やってみないとわからない
おまえ真性のバカだろ。それを大前提に仮説を皆仮説を立てているんだよ 監督やコーチの言葉ってのも結構適当だよな
ザック評を参考にすると、山口蛍はレアル・マドリーでマケレレのように活躍できるかもしれない選手だし 前スレでも書かれていたが、
釜本を同じサッカー選手として評価リクペクトしていた一人がクライフ。
クライフはメキシコ五輪でサッカー弱小国日本のストライカーが得点王になった事を当時大きな衝撃だったと語っています。
オランダも当時はワールドカップには長い間隔で出場すら出来ないアウトサイダー。
釜本のメキシコ五輪での得点王の活躍がのちの74W杯でオランダを同じストライカーで有りチームリーダーとして率いたクライフに少なからず勇気を与えた事はやはり事実でしょう。
81年に行われたチャリティ試合
世界選抜 vs FCバルセロナ戦
クライフが世界選抜のキャプテン。
プラティニ、キナーリア、ボンホフ、ルムメニゲ、ブロヒンら、名だたる名選手達と共に、クライフの強い推薦により釜本も世界選抜に選ばれ後半45分プレー。
また北米サッカーリーグ ワシントンディプロマッツで来日した際には、日本のサッカー記者からの「日本サッカーが強くなるにはどうしたら良いですか？」との質問には、「日本代表に釜本を復帰させる事です。」とユーモアと不甲斐ない日本サッカー界に皮肉混じりで答えた。 アマチュア言うけど昔の五輪のソ連やハンガリーは
普通にW杯やユーロでも強かったけどな >>441
銅メダル獲ったときもハンガリーだけにはボロ負けしてたね >>444
JFL程度で活躍した選手の話はもう要らない。 >>442
働いたことないヤツは黙ってゲームでもしてろ >>438
ザックは家長に、運動量を増やせばレアルでもバルサでもやれる、と言った
マジョルカ程度のクラブで試合に出たり出なかったりするアキ(家長)はもう見たくない、と
吉田には、イタリアのビッグ3(ミラン、インテル、ユーベ)でやれると言った
長谷部には、君ほどのキャプテンシーを持った選手はほかにパオロ・マルディーニしか知らない、と言った >>446
反論出来ないなら黙ってたほうがいいよ。
仮説は所詮仮説でしかない。 >>82
自伝内の俺が選ぶ100人で言及してる。ペルージャの頃。98でアルゼンチンとも戦ってるから知ってるんだろう。海外マーケットが主だから日本向けに忖度はしてない。
コイツはドリブルもパスもやり方を分かってる。日本人が他の仕事に従事していて良かったわ。と評してた。 まぁ中田は当時最高峰だったセリエAのペルージャで、
結果出してローマに移籍したしね。 サッカーの世界大会で得点王になった日本人は釜本だけなんだろ。だったら釜本が一番だ >>445
じゃあこのスレから出てけよ
居ても意味ないだろ >>448
おまえは他人と仮説無くして事実ベースだけで会話できるのか？
明日の天気の話をしたり、１週間後の約束をしたり、取引先や自社内で
今後の業界の展望を語ったこと無いのか？
だからゲームでもしてろ、でもゲームだって戦略。作戦がいる。戦略、作戦とは
つまるところ仮説の塊だ、ニート >>451
坂田がワールドユース得点王
坂田大輔、知ってるか?
マリノスって言ってもサパタじゃねえぞ坂田な 当時の完全なフィジカルエリートでしょ。他のスポーツでも一流になれたとも言われるほど。何故サッカーに来たんだ？と皆が疑問に思ったらしい。
今で言うと、め >>453
はい、君の負け。
反論するならもっと論理的に反論しなさい。 >>454
多くの日本人が釜本は知っていても、その坂田のことは知らないだろう。 >>456
発狂してるのが2人いるね
自分に同意しない人間の人格攻撃はじめたらもう相手にしなくていいよ >>455
サッカー引退してからプロ野球の講習会みたいのに参加して、当時の高校球児（投手）からいきなりホームランを打ったらしい。
んでコーチを担当していた名球会選手から「釜本さんは野球やっていてもＯＮクラスになれましたよ」と言われたとか >>457
本当は、昔横浜フリューゲルスっていうチームがあって、坂田はそこの下部組織出身
フリューゲルスがマリノスに吸収されてマリノス所属になった >>460
最後に天皇杯で優勝してたな。サッカーについては何も知らないが、その程度の知識はある。 >>128
56年メルボルン五輪はインド人が得点王になってるぞw >>461
鳥獣戯画とドラえもんやラピュタを比較しても仕方ないだろ。 >>456
つまり反論できません、だからもう止めようってことだなｗ
一方的に相手に負けというのは心理学的には自信の
心情の裏返しだからね。お勉強になったかなｗ >>459
そういう逸話はあるな
金田正一が現役時代、ボクシングジムでプロの階級は忘れたけど日本ランカーとスパーリングして
そのプロのほうをKOしちゃった話とか
でも逸話はあくまで逸話
金田が実際にボクシングやって世界チャンピオンになったわけではない >>462
>>451 が間違いだってことが分かればいいよ >>466
金田なんて弟もプロで一流の投手だし、原菅野みたいな完全な良血だからな。
定岡三兄弟や尾崎三兄弟、白鵬とその父親もその部類だけど。
サッカーの本田とレスリングの本田多聞なんてのも居たな。 あんまり映像残ってないのをいい事に
盛るのやめてくれませんかねぇ 実際ロンドンで活躍したハヤブサはベルギーで失敗して帰ったからなぁ。
だから五輪で活躍したとしてもそれはワールドクラスとは言わない。 >>467
後の世代の者が血眼になって先人の偉大な業績を否定したって仕方ないだろうに。 結局、釜本はワールドカップにも出てなければ海外トップリーグでのプレイ経験もない
活躍できたはずだ、という仮の話はいくらでもできるが
実際にそういう舞台に立って活躍した他の日本人選手よりは下、最大限忖度してもせいぜい同等だ 釜本の国際的な活躍ってオリンピックだけじゃないの？
ワールドカップがある中でのオリンピックの位置づけがどうなのって話 >>463
なぜかそいつを差し置いて日本のメディアって釜本は五輪唯一のアジア人得点王って言うよな >>472
鈴木啓示や山田久志は拡張前のメジャーでも活躍できたと断言できるわ >>471
は?
>>451 が間違いだってことが分かればいいよ 結局のところ当時の日本でワールドクラスだとハッキリ言えるのは奥寺しかいないな。 >>474
インド人はコーカソイドだし、黄色人種限定ではそうだろ。 >>475
ああ野球豚さんか
無理して話に入ってこなくていいよ
坂田大輔も、単にお前がサッカー無知だから知らないだけ >>458
見たことしか信じないバカももう一人発見できてよかったな
君ら二人は言語は必要ないよ。霊長類ですらない、単なる哺乳類だから >>477
釜本が飛車で奥寺が角ぐらいのイメージだな。 >>477
ワールドクラスの定義にもよるが
そのポジションで世界のトップ5をワールドクラスとすると
(ワールドクラスって言葉はだいたいそういう意味だ)
奥寺は入らなかったんじゃないかな >>482
団塊ジュニア世代だが。釜本が晩年、世間的にどのような位置にあったのかくらいは知っているわ 生きてるんだっけ？
生きてんなら細胞冷凍保存しとこう 子供の頃、女の子に人気の鶴田君の家に遊びに行ったら見知らぬ白人のポスターが貼ってあって
これは何？と訊いたら「ジーコというサッカー選手だ」と教えてもらえたわ。
日本人にとってのサッカーとは大体そういうモノだった時代だ。 >>484
日本国内での、しかも世間の評価を知ってても
世界でどのくらいやれたかなんて分かんねえだろ馬鹿 さんざん既出だけど、奥寺ってこの手の記事でほんと無視されるな
奥寺の実績に触れると話の流れが複雑になって文章の論旨が曖昧になるのが嫌なのはまあわかるけど >>469
釜本は年代にしては映像残ってる方だし
サッカーファンならいくつかのプレイ見ただけで周りのレベルとか関係なくこりゃ別格とわかる >>470
まあそれ言うなら大津も正にそうだな
ロンドンではネイマールを凌ぐレベルの活躍してるが
実際はオランダ下位でも全く活躍できず 日本人唯一の得点王なんだろ
なら史上最高の選手で異論はないだろ 日本リーグ時代を否定するのは奇妙に見えるな
その時代があって今があるのに >>459
決めるだけのストライカーはコンマ秒のパワーや運動感が勝負。
だからフィジカル・エリートが参入しないと話にならないんだよね。
タッチ数や戦術眼のポジションじゃないんだから。 ローマと東京のハンガリー代表はW杯8強まで行ってるけど
メキシコ五輪のハンガリー代表はW杯では1次リーグ落ち
そんなパッとしないハンガリー代表が無双して終わったメキシコ五輪って
たぶん他と比べてレベルの低い五輪だったと思うんだよな
その上で日本は準決のハンガリー以外東側とは1回も当たらないラッキーさもあった >>495
否定してるんじゃないよ。
JSLはJリーグの礎になったとしても、
所詮はアマチュアリーグとしての価値しかないだけ。 国民が野球に熱狂してた時代に
釜本さん、釜本さん、お元気ですか～
う～.ノリノリですね～
って流れてたくらいだからな
本人も久保とかゴミ過ぎて辛いだろうな >>499
少なくともブラジルのリーグで活躍してるし、釜本よりは上だと思う。 日本のスポーツ界で覇権を握ったアスリートは
中野浩一ただ一人 そもそもその頃の日本にとって海外イコールアメリカだからな。
ヨーロッパなんて古臭くて停滞してる終わった地域扱い。アメリカじゃサッカーやってないから日本での地位も非常に低い。 釜本がガチの場で唯一対戦した世界クラスの強豪は
メキシコの準決で当たったハンガリー代表
ただ東欧にとっても五輪は若手有望株を出す場だったから
バロンドーラーのアルベルトや東京五輪得点王のベネは出ていない
そのハンガリーに日本は0-5で大敗
釜本が当時の世界相手に何ができたかは、ここから測るしかない 戦前は陸上のトラック競技でもメダル取れたみたいな話だろ キャプ翼もないサッカーがマイナー競技の時代にCM出まくってスター扱いなんだからそれだけですごい 鳴り物入りで海外に行っても大舞台では何の結果も出せず終わる選手しかいない中
ただ一人国際大会で得点王に輝いたんだから文句のつけようがない
同じ得点王を取らない限り誰も釜本を超えることはできない >>505
それわかんねえなあ
当時のトップ選手が集うリーグで違いは無いと思うが >>508
ボストンマラソン連覇した瀬古の偉業がそれで霞むとでも？ >>510
せいぜい今の時代なら良くてハヤブサぐらいだな。 >>1
釜本がワールドクラスならなぜ誰も釜本を引き合いに出さないんだろうね？
それは誰もそう思ってないからでしょ。
最近は実績と評価のある香川や中田よりも小野の方が天才とか言ってる奴がいるけど、そんな感じの考え方だろうね。 >>512
Jリーグが出来てからはワールドクラスの海外選手が入ってきたこと知らんの？
それがプロとアマチュアの差なんだよ。 >>515
小野はオランダとはいえ、それなりに実績があるからまだ解るけどね。 当時の五輪は、西側諸国はプロになれない選手でチームを組んでたけど
東側はステートアマの実質U23代表を送り込んでたので
単純なアマチュアの大会ではないってのはそれはそうなんだけど
それを言うならメキシコ五輪で日本は完封でボコられた
ハンガリー以外東側と当たってないし
釜本も東側の国相手にはまったく活躍してないことを触れないとフェアじゃない 当時の東欧ステートアマはドーピングしまくりだけどねｗ >>516
山下も斉藤も古賀も野村も皆アマチュアだぞ あんま言われることないけど釜本はまずフィジカルありきで型に収まった久保(野生児)だからな
まぁなかなか出てこんよね 釜本はバティに似てるみたいな意見は昔から多いが
ちょっと違うな
現代の選手ならイブラに似てる
イブラの上位互換って感じ
アーセナルのDF4人なぎ倒して決めたダイビングヘッドは鳥肌
あれは本家イブラでもまず無理 >>516
以前も大阪開催時の高校サッカーの話題を出すと物凄く嫌がられた事があってな
その時代があって今があるのになんでそんなに嫌がるのと思った事があった >>524
それはそれこれはこれで語ってれば嫌がられないと思う >>511
だから違うっつってんだろ馬鹿
何度も間違うな >>525
過去の話しをすると嫌がるから奇妙に見える 日本選手はシュートやらドリブルやらが一向に上達してないから根本的な指導が悪いんだろうな メルボルン五輪ではインドがベスト4に入っていて
ネビル・デソーザという選手が得点王になっている（同率だけど）
釜本と違って東側の強豪（ユーゴ）からも点を取っている
じゃあこの選手がワールドクラスとして今も語られているかというと、、、 >>512
プロかアマかというより
Jリーグ開幕して、日本リーグ時代より日本に来る外国人選手のレベルが上がった、という話 >>530
シュートは北京五輪世代からはレベル上がったよ
ふかさなくなった >>530
昔の日本代表、例えば北澤豪のシュートを見れば
今の選手のシュート技術がとんでもなく上達していることがわかる >>532
外国人が来ようが来まいが旧日本リーグは日本人トップの選手で構成されていたんだろうに ドイツだってクローゼ以降、まともなCF表れてないよ
というか世界的にCF不足 >>532
日本リーグとJリーグは歴史が途切れてるの？
以前もまるで関係がないかのような言い方をされた事があった 日本サッカーリーグで唯一の200点超えしてるのが釜本
2位は85点だから圧倒的に図抜けた得点能力があった選手
しかもアシストランキングでも歴代1位
たまたまメキシコ五輪で活躍しましたって話じゃあないんだよ リーグでの得点なら中山雅史のほうがインパクトあったわ >>536
だから何だよ馬鹿
釜本のレベルが世界のなかでどのくらいだったか、っていう話してるんだろうが
だったら、当時の日本人だけの中で何番か、なんて考えても意味ねえだろ馬鹿
プレイしているリーグのレベル考えないと
>>538
誰もそんな話してねえだろ馬鹿 >>535
北澤は打つ本数が多いから外しも目立つだけで
それ以上にすごい超絶ミドルやロング決めまくりだぞ
メッシやCホナウドですらふかしまくる日はある >>539
で?
日本人の中で何番か、よりも
世界の中でどのくらいの位置にいたか、を考えないと
釜本がワールドクラスだったかどうか、というのは、そういう話だから >>535
釜本が現代の科学的トレーニングをやってたらそいつらみんなカス扱いだろう
逆に今の選手たちが当時の釜本と同じ環境だったとして得点王取れるのかってことだな >>423
79ワールドユースに高校生でメンバー入り
筑波大在籍当時からA代表常連
なんだから、並みの選手であるわけがない >>543
1行目はともかく、2行目はないよw
お前まさか、北澤本人じゃねえだろうな >>546
うん
だけど西ドイツでの実績は尾崎に劣るし
奥寺とは比較自体が奥寺に失礼ってレベル 所詮アマチュアだろ
過大評価
メキシコ五輪もアマチュアの大会だし
プロ参加させてた東欧のチームにはボコられてたし >>465
お前のスレ、第三者のオレが改めて読ましてもらったが、クルクルパーやん。
しかも当時に世界的な活躍してたらともかくも、今のＪ３よりも低いレベルでやってただけやん。で「強靭的な身体でした」って言われてもw
それって、完全な昭和脳やんw 当時の五輪は東側にとってはU23代表
西側にとってはノンプロのアマチュアのための大会
だから単純にアマチュアの大会とは言えないけど
釜本は唯一当たった東側の国からは無得点なので
「アマチュアの大会で得点王だっただけ」という評価は実質正しい
その得点王もナイジェリア相手に上げた3点が大きい
弱小アフリカのネイションズカップにも予選落ちする弱小国ナイジェリア
そのアマチュア代表に対するハットトリックだ
さすが実質ワールドクラスの選手と言える活躍だ こういう老害的な記事はもうやめようや
ってかまもっさんは言うやろな(´・ω・｀) >>128
で？
その東欧には1点も取れずボコられてんだけど
それが現実 要するに全く点を取れるフォワードが出現しないからこういう記事が出るんだろ
大迫引退のあとセンターフォワード誰がやんの？ 釜本の前後の得点王、ハンガリーのベネ、ポーランドのデイナも
アマ中心の西側やアフリカといった雑魚相手のかため獲りで
点を稼いだのは変わらないけど、東側の強豪からも当たり前だけど点をとってる
雑魚相手にだけ点を取って得点王になった釜本は異質だし
そんな変な得点王が出たメキシコ五輪は決してレベルの高い大会では無かったと思われる この人アマチュアでしょ？
海外リーグで活躍したの？ >>538
アマチュアリーグのJSLの歴史はJFLが引き継いでる。
当然プロリーグのJリーグは別物。 ストライカーは点とってなんぼ
ポスト守備ばかりではチームが機能しない
ブラジル代表みればわかる 強い時は良いストライカーがいる >>559
そもそも海外に出てない。
活躍したのは五輪だけ。 現役時代のプレーは殆ど知らないけど、奥寺が通用してたなら釜本もやれただろうなってのはある。が、日本史上最高クラスか？って言われたら、ん？？ってなる
高校時代の江川ならばサイヤング賞余裕だったとか、それ系の話でしょ >>555
センターがむりならツートップやればいい。 水島武蔵とかいたな
キャプテン翼のモデルになった人 ペレを引き合いにして語るのはちょっとおこがましいというか
ペレはサッカー王国ブラジルのトップどころか
まぎれもなく世界のトップオブトップだった選手
釜本はあくまで弱小時代の日本のエース
先人としての敬意は払うべきだけど
（というか十分以上に払われてると思うけど）
金看板にしてる五輪得点王や代表得点記録は
調べれば調べるほど「？？」な部分が多いから
ワールドクラスだなんだっていうのは、むしろ贔屓の引き倒しだわ >>555
FWに困って無い国なんて存在しない
メッシ アグエロ イグアインのアルゼンチンですら得点力不足で南米予選敗退寸前まで行ったんだぞ >>386
＞>>380
＞よくもまあ、自分が凄いと感じたから凄いんだ、みたいな内容をグダグダと書けるもんだね
これこそが>380の指摘だろ
論点を全く理解してないのか
>380もくどいと思うが、、、
ブランドとかラベルのみで判断するんじゃなく、個人の感性、能力で判断すべきと言われてるんだろ
そう思うぞ
それに対して>386で「自分で、、、」って？
そういう主張してるからそうなんだろ
逆におまえはブランドやラベルだけで判断してるって認めるのか？ >>566
それこそそのペレが釜本をべた褒めして惚れ込んでたぐらいだしな
今みたいに携帯もメールもなく普段から連絡取り合う間柄でもないし
別に友達でも何でもないのに何度も日本まで会いに来るすごさ 通訳勤めたセルジオもペレはめちゃくちゃ気遣いの男って言ってるしな
気遣いすぎて「スターの生活は疲れる」って愚痴こぼしてたそうだ
普通に考えて、ブラジルの2部チームにも無得点の選手に
惚れ込むわけないわな 現役終えた選手で当時ワールドクラスだったかって話に加われるのは中田くらいだろ
これからの選手でまだまだ可能性あるのは今のとこ久保、富安くらい 釜本さんが凄かったのは恵まれたフィジカルを更に活かすために知恵を絞って工夫していたから、だった気がする 10数年前にFIFAから頼まれてペレが偉大な選手100人を選んでたけど
心酔してたはずの釜本は普通に選外だったぞ
というかアジアからは中田と洪明甫のみで、
他の地域はレジェンドを多く選んでるのに
アジアは当時現役のこの2名のみ。
明らかに聞いたことある名前を入れただけな感じで
ペレのアジアサッカーへの関心なんてこんなもんだよ 日本中が野球野球野球たまに相撲だった時代に知られていたサッカー選手が釜本と奥寺だ。
この二人はプロ化されメディアでゴリ押しされてすら自国民にまったく知られていない
雲霞のような選手どもとは比較の仕様がない高みにあるだろう。 釜本の引退試合にペレとかベッケンバウアーが普通に来日して試合に参加してるんだから
それなりに認められてたんだろう。当時の日本人でこんなことありえないからな。
ヤンマーでワールドクラスが引退試合に来てくれるなんてどう考えてもおかしいもん もう少し人間性が良ければなぁ
まぁ俗物なのがサッカー選手なのだが W杯で得点王とる日本人なんか今後出てこんし日本人NO1は釜本でええやろ ベッケンバウアーは釜本の引退試合には来とらんと思うが クライフが釜本を好きだったので、ベッケンバウアーとかペレはその
影響じゃないかね。
アジアの弱小国で地元開催の東京オリンピック出たくらいしか実績ない
日本なのに、オリンピックの得点王ってのが衝撃的だったらしい。
バルサとの親善試合の世界選抜にも推薦しちゃうくらいのフリーク。 >>575
ガチで釜本を入れるぐらいならジェルソン入れてるよな 釜本の前後の五輪得点王がベネとデイナという名選手だから
アジア人の得点王というのはインパクトあったかもな
彼らと違って釜本は強豪の社会主義陣営からは得点してない、、、
どころか社会主義陣営に勝った国とすら対戦してないけど >>584
釜本以外の10人が社会主義陣営の選手だったら結果は違っていたかもな。 結局、周りから飛びぬけてたかどうかが評価。
岡崎、大迫が試合＝得点や五輪で得点王を取れるかと言う話。
アインシュタインの理論を数百万人の大学院生が理解できても何の関係も無いのと一緒。 釜本がワントップで大迫がシャドー、右ウィングに岡崎で左はどうするかだな ところで釜本ってアジア初の五輪得点王じゃなくないか？
メルボルン五輪でインドのデソーザが得点王になっとるようだが >>576
釜本は割とゴリ押しというか日本社会で知られてはいたよ
何でもニワカの吉永小百合が釜本ファンだと言ってたくらいだ 当時の五輪は東側の強豪だけU23代表を送り込んで他はアマチュアだったけど
現在は西側の強豪もU23代表を送り込んでるから得点王の難易度は当時とは桁違いだろ
釜本だって準決で唯一当たった東側のハンガリーには0-5で負けとるやん レフティーモンスター・小倉隆史のことは誰も語らないんだな >>592
釜本と奥寺は当時の日本社会において知名度があったと書いているレスに
なんでオウム返しのレスを付けるのか？ >>594
彼が大怪我で若くして一級品ではなくなってしまったのは
サッカー界にとって損失だったとは思う
でもさ、アトランタ五輪代表が小倉中心のチーム(小倉＞前園だった)でスタートして
小倉のケガで代わりに入ったのが中田英寿だぜ?
ああいいもの見れた、って思ったよ。小倉には悪いけど ステートアマの強豪がハンガリー、ブルガリア、チェコしかいないうえに
そいつらは揃って歴代と比べると小粒な選手ばかり
予選はそれらと別グループで自分のグループはアマチュア参加国のみ
準々決勝もアマチュア参加国のみのグループから上がってきたフランスのアマチュア代表
3位決定戦は同じくアマチュアのメキシコ代表
正直、釜本も当時の日本も無茶苦茶ラッキーだったと思う
タイの代わりにブルガリア、チェコ、グアテマラのグループに入ってたら
絶対勝ち抜けなかったやろ
運良く2位抜けしてもベスト8でハンガリーと当たるし >>599
じゃあ、ロンドン五輪の4位のほうが凄いんだね
いきなりデヘア、マタ、イスコのいるスペインに勝ってスタート >>597
中田が招集された時に小倉へ真っ先に挨拶に行ったエピソードがある
小倉のゴールは印象的なのが多いんだよフランス戦のゴールとか
Ｊ開幕前のナビスコ杯のバイスクルとかな。鯱の監督だった平木隆三さんも
「あいつは釜本に雰囲気が似てる」と絶賛する程の逸材だったのに 強いてあげれば長友かな
もう少しサッカーIQが高ければワールドクラスにはなれてたよ >>601
高校時代だが、選手権決勝・帝京戦のダイビングヘッドとかな うちの親父が代表候補合宿に呼ばれた程度の時代だもんなあ
日本リーグでさえ下位は草サッカーレベルだよ だいたい3位決定戦も
メルボルン五輪 ●インド対ブルガリア○
ローマ五輪 ●イタリア対ハンガリー○
東京五輪 ●UAE対東西統一ドイツ○
ミュンヘン五輪 △ソ連対東ドイツ△
最低どっちかにステートアマの国が来て、アマ主体の国は負けてるのに
なんでメキシコ五輪だけアマチュア対アマチュアなんだよ
めちゃくちゃ運いいじゃねーかと >>575
あれは現役メインだからだよ
アジアは枠が少ないから現役以外選ぶ余裕なかっただけ >>573
中田出すなら香川も入らないとおかしい
CL優勝候補に必ず入る常勝軍団バイエルン抑えてブンデス2連覇して
新機軸のサッカー取り入れるためのキーマンとして
押しも押されぬビッグクラブのマンUに招聘されたんだから
そこからの流れはあんまりだけども >>577
それな
別に同じチームでプレーした経験ある訳でもなく友達でもないのにね
クライフも釜本べた褒めしてたな そういや釜本はペレの選ぶFIFA100にも選ばれなかったな
引退試合にも来てくれるほどだったのにおかしいなあｗ まああと木村和司
彼も生まれる時代を間違えたね
彼も余裕でワールドクラスだった マリノスに来た元アルゼンチン代表のレジェンドディアス、ビスコンティや現役代表のサパタ、メディナベージョが揃いも揃って
日本にこんなすごい選手がいたのか
アルゼンチンでもここまでFKの上手い選手はほとんどいない
とまで言わしめたのが和司 いやいや調べてみたらペレが選んだ偉大な選手100
実際は125名らしいけど内訳は引退選手75、現役50らしいぞ
実際ウルグアイは1枠でフランチェスコリ、
パラグアイも1枠のみでロメロを選出してる
釜本に惚れ込んでるなら、日本の1枠に彼入れんのはおかしいだろ >>587
アインシュタインの例えはおかしくね？
凄いのは理解することではなくて発見すること
現代の学生たちは他人に教えてもらわないと辿り着けないのだから、
別にアインシュタインと同じことが出来てるわけではない 釜本以来の点取り屋がいないって記事なのに
何で今の選手と比べると大した事が無いって喚いてるのか分からん 釜本はなんでサッカーやったんだろう。
身体能力高いなら、時代的に野球だろうに。 たまたま、京都の山城高校に野球部がなかったらしいね。前述のとおり野球やっていてもかなりの才能があったみたいだからそれはそれで違う人生もあったかもしれない。 身長も別に高くないし
当時の世界のレベルがたいしたことなかっただけでは 当時の日本はインドネシアにも勝てない時代
めちゃくちゃ弱かった そもそも世界相手にゴールしてないし
オリンピックで世界のアマチュア相手にはしてるけど
唯一対戦した現在の五輪水準のチーム（ハンガリー）にはノーゴール
実質ユニバーシアードの得点王みたいなもんやで
東京五輪やミュンヘン五輪の得点王とは実績の中身が違う メキシコ銅や得点王はくじ運と言う考え方もあるようだから、メキシコＷ杯予選見てみたわ。
同組はアジア強豪のオーストラリア、韓国に共にドローと２点差負けの結果。
アジア最終予選はイスラエルがオーストラリアに勝ちなわけだか。
釜本出てれば２８年前に本選出てた気もするが。 昔の選手を讃えるのはいい事だと思うが一部だけ切りとって過去を眉唾して今の選手より上と評価してもね
ワールドクラスの選手なんて日本から出たことないだろ >>618
昔から若年層のサッカー人気はあったしうちの田舎にも少年サッカーのクラブチームはあった
なんでそこまで低く評価するの？ ワールドカップとオリンピックを混同させた
ミスリードっていうリアルに気づかないと
騙されたまんまやで。プロは誰も出てないから 香川がドルトムントでブレイクした時はついに日本からワールドクラスの選手が出て来るかと思ったんだがな
香川にしても中田にしても22，3歳で成長が止まるのは何故なんだ >>620
当時の182って今基準なら198ぐらいだぞ 日本サッカーが覚醒したのは1992年のダイナスティカップ以降だと思う。きっかけは、1986年のメキシコワールドカップの悔しい敗退や個人でのプロ化だとかカズの登場などだと思う。かなり、メンタルな面もあるのかなと思います。 釜本がワールドクラスで岡崎がそれ以下とか
世界での実績を客観的に見たら頭沸いてるレベルの妄言だからな
そりゃ荒れるよ 昔のレベルが低いとかとりあえず文句つけたがるアンチは四の五言わず動画いくつか見てみれと
百聞は一見にしかず
お前らに本当にサッカー見る目あるなら当時のレベルとか関係なく明らかに別格なプレーしてるとわかるはずだから
例えばメッシが人間相手じゃなくコーン相手に高速ドリブルしてようが
明らかにすごいのはわかるように
それと同じ事 >>620
当時の世界のレベルって何それ？
俺にレス付けてたのも日本リーグはアマチュアだからとか言ってたけど
当時のトップが集ってたんでしょ 同時に見た人間の判断なら釜本はワントップで岡崎は右SH 今の時代に釜本みたいなスタイルの選手が通用するとは思えない 釜本の代表得点記録もAマッチじゃない五輪関係入れるのどうなのと思うが
記録が75点だとして65点がアジア、OGをアジアに入れたら68点だよ
しかもフィリピンとかインドネシアとか東南アジアがほとんど
時代が時代とはいえ参考になる記録じゃないよ
ザキオカなんて50ゴールのうち東南アジアはタイ相手の1点だけ
アジア全体でも17ゴールで他の地域相手の方がゴールしてるし >>637
岡崎はマインツではCFだったし、2年連続で得点ランキングトップ10入りしてる >>636
アマチュアとプロの違いが解らないなら黙って。
当時のJSLは今のレベルでいうならJFL以下、下手したら地域リーグ相手にも敵わんレベルだぞ。 >>632
横幅があるから今でもでかいな。
高校野球部からホームラン打つぐらいだから運動神経も良いんだろ。 当時のリーグレベルで比較するならチャ・ボングンはスーパーワールドクラスだな 中田ｗ小野ｗ香川ｗ岡崎ｗ南野ｗ
日本のサッカー選手なんて全員ゴミ以下だろ
ワールドクラスというのはフンミンやチソン 本人の真似事しても所詮他人だからね。右利きがイチローを真似て、わざわざ左打ちした所でなれるわけがない。 釜本よりとんでもないレベルのキーパーが居たら日本がどうなるか興味あるよ 釜本って本人は謙虚なタイプで
今なら通用しないとか結構言うんだよな
ペレは相変わらずでメッシでも私よりはかなり下
とか言っちゃうが >>627
日本は70年代にAマッチでイスラエルに0勝5敗（1-10）
親善試合でも勝ったことないし、もちろん釜本いても負けとる
勝負に絶対はないけど、釜本いようがメキシコW杯は無理やわ 釜本の時代の日本代表(当時は全日本と呼んでいた)って今の高校サッカーよりレベル低いよ。
そんな時代のエースストライカーなんてなんの 参考にもならんよ 全盛期のマラドーナがタイムスリップして現代にやってきても全く活躍できないのと同じこと 平均レベルは低くても突出したヤツは如何なる時代状況でも通用する >>652
流石にそれはねぇわ。
釜本とマラドーナを一緒にするなよ はぁ？釜本？は？いつの時代の選手だよ、W杯にすらでたことない大昔のジジイだろ？
W 杯 3 大 会 連 続 ゴ ー ル 、 ア シ ス トを記録した
まだ浅い日本サッカー史上初どころか ア ジ ア 史 上 初 の レ ジ ェ ン ド が
この国、日本にはいる、その選手の名は・・・・
本田圭佑 >>652
こういうありえない事を想定する場合は相対的に考慮しないと無意味
例えばマラドーナがタイムスリップしてくるならちゃんと今基準の練習をさせる
それからの話
まあそもそもあのレベルならあのままでも余裕で圧倒的活躍できるがな
昔よりボールは軽いしファウル基準も厳しい
マラドーナの時代は足蹴るのは当たり前の時代 マラドーナはジュニア段階でボールのコントロールの仕方が異常だったからな >>654
ルールも違うぞ今とそのマラドララとかいう架空選手が活躍した時代と
できんの？俺は そ う は 思 わ な い んだけど
マラトーナ か バカドーナ かしらないけど、アルゼンチンのレジェンドが
今の時代のサッカー界で活躍出来るとは思えない。
遊びひとつせずにサッカー選手として生活のすべてを捧げる
そういう覚悟が このマラドーナにはないだろ？時代が違うから
今はそういう 牧歌的な態度で適当にサッカーやっても活躍できる時代 でもないし マラドーナの時代と比べたら守備戦術も比較にならないぐらい向上してるけどねｗ こういう素人妄想文系馬鹿のサッカーライターがホラ吹いただけでした
終わり 香川とか低レベルブンデス限定の3流だろ
中田も最初の2年セリエで並より上程度の選手なだけでワールドクラスには程遠い >>658
違うなら違うなりに対応するだけだろ。
選手としての根本的な素質が天地もの差なんだけど。 >>656
ほんとありえねーよな・・過去のレジェンド選手が
現役の現代の選手と混じって試合をするとか
サッカーゲームの話ですら、俺は許せないんだわ
なぜか、それはね・・
現役の選手たちは、毎年毎年、そのシーズンの活躍が評価され
数値化されたものがゲームに反映される・・一方レジェンドは
ゲームに登場するレジェンドは、その選手がピークだったであろう時期の
絶好調の能力でゲームに登場する・・
いやーありえない、だからレジェンドには否定的なんだよ 岡崎が全盛期にアマチュアの大会に出てたら釜本以上に得点、かつ守備でも大活躍してるんじゃないだろうか >>662
根本的に無理だっての それなりに対応するだろービャカ、ニダ じゃねーよ年取ったの
出来るわけねーだろ、生きてきた年輪の数、呼吸してきた時代がちげーのに
マラドーナの動きは全部ファウル取られる というか冗談抜きで本田の方が釜本より上だよ
自分のゴールで2回、日本をW杯でベスト16にしてるし
同じく自分のゴールてCSKAをロシア初のCLベスト8にしてる
実質的に世界の舞台に立ったことがほぼない釜本とはそもそも土俵が違う >>662
それなりに対応して、結果、それなりの活躍しかできませんでしたってのがオチ
根本的な素質って どうやって計測 したの？こたえて >>666
100kgある屈強なＤＦに肩いれられて、ひっぱたかれて終いだろマラドーナとか そもそもマラドーナは現役だったのは1997年まで。
一方釜本は1984年で引退。
世代が二周り以上も違う。
少なくともマラドーナは今の世代より少し古い程度。 >>669
超速連中らは活躍したの？
出始めは 超速 だった玉田とか居たけど
Ｗ杯本番にはちょい速いくらいのスピードに落ち着いて
結果、日本のＷ杯すべてのゴールでのナンバーワンのゴールを産んだけど
それっきりだね。
いかに Ｗ杯に選ばれ続け、３大会連続ゴール、アシストをするっていうことが
奇跡以上の信じられないことか
その足が遅い選手が、やり遂げたんだよ、そんなありえない結果を そうメキシコ五輪でなんでハンガリー戦を無視するんだろ
当時のアマ主体の五輪に少しだけ風格を与えていたのは東側陣営
彼らはステートアマの実質U23代表を送り込んでいた
当時の五輪で世界と戦ったと言えるのは、東側と当たった試合だけ
日本はその唯一の世界との戦いで0-5で大敗した
釜本が世界相手に何ができた選手かは、この試合で判断するしかない なんで５ｃｈには 本田圭佑は３大会連続ゴールアシストする って期待して確信して
前回のＷ杯観てたのがいないの？
俺だけだよね？特に芸スポに限ると、当時はアンチ本田がギャーギャー泣きわめいてて
俺だけ、３大会連続ゴール、アシストするよって予言のように連投してたけど
結果なったろ？ 当時の東欧はドーピングしまくりのインチキ軍団だからねｗｗｗ そんな中、 第二の釜本が生まれない とか、は？何の話？へ？なに？マジで？どこのソース情報でスレたててるの？>>1
って思ってんだけど・・釜本とかＷ杯も出たことない、現代サッカーと違う環境でプレーしてた大昔の選手っしょ？
第二の釜本とか は？いやいやいや、そういう次元、レベルじゃない、日本サッカーって ベルギー戦のコーナーキックで世界中からバカ扱いされてたなア本田は >>673
素晴らしいレスしてるなこの人。
残念ながらその時代のサッカーにはとことん無縁で
情報すら漁ろうと思わないけど
この人の文章力とセンスは素晴らしい サッカーは90年代より前はそもそもノーカンなんだよ
みんな自国でプレーするのが当たり前だから
ヨーロッパの一握りのリーグやクラブに集約してる今とは環境が違い過ぎる 自国でプレーするのが当たり前だから国別の試合がどんな大会でも重要なんだろ >>674
エスパー自慢?ww
一生エスパーやれよww >>677
お前って選手の活躍よりも、選手のミスしか記憶に留めない残念な層？
そんな不健全な感覚でサッカー観てるんだ？
すべてのプレーでミスなくとかありえねーだろ。どの選手でも
相対的に観て、Ｗ杯３大会連続ゴール、アシストした実績のほうが
圧倒的にイメージとしてひっかかると思うのに、お前はそういうポジティブ情報は
一切頭に入れず、俺みたいな層がそういう情報ぶっこんでも受け入れず
その選手のミスをしたプレーしかド頭に浮かばせないって、相当な異常な思考持ちだ 1970年代まで日本はインドネシア以下だった事実も隠ぺいしてるよな
釜本は１９８２年引退
バリバリのインドネシア以下世代
得点もほとんどアジアの弱小のサッカーもしてないフィリピンとか１次予選で稼いだものだし >>152
滅茶苦茶凄いじゃん！
対日本人でフィジカル勝つのは分かるけどオリンピックの映像とか普通に通用してるし良いとこだけ集めてるにしても普通に凄い
右でも左でも頭でも点が取れてフィジカルで負けない
しかもちゃんとシュートが枠に入ってるw >>681
肝心なことは お前が当時どういう感情 で本田圭佑含め
日本を代表する選手たちを観ていたかだよ、試合を観ていたかだよ
俺は俺の感覚で観ていて、結果、自分の見方が正解だと確信したし
人生でも成功多い
お前は？どういう感覚で観てたの？当時・・
何観ても、日本代表がどんなパフォーマンスしても否定的でネガティブな感覚で
試合観腐ってた？だとしたらぶん殴らせて？お前の顔 ア本田がワールドクラスなのはセールス能力だけだったな >>686
お前ってこの国に選挙権ある？ん？国籍どこ？
その日本語はどこで覚えたの？
そのお前が使う日本語は、日本人になりすまして、日本のあらゆるものをディスるため？
そもそも何のために生まれてきたの？びっこのお前 >>677
あれはアホだと思う反面少し本田の気持ちは理解できる
本田がどう言う気持ちであれを蹴ったのかは本人にしかわかんないけど、、、 >>686
結果出し続けなきゃ 自分を売る、セールする どころじゃねーよな？
違う？なんもできない選手が 代表に選ばれる？ミランの10番になる？
ん？答えてみ、なんもできないおまえ >>688
今度は3大会連続ゴール、アシストした実績について語ろうか
お前もミスばっか記憶して生き恥晒してるみっともない層？ >>674
エスパー自慢?ww
一生エスパーやれよww
長友がゴールするとか
予言者?
ホラッちょww >>674
エスパー自慢?ww
一生エスパーやれよww
長友がゴールするとか
当たったら凄い?
予言者?
ホラッちょww
上手いか下手か?
こうすれば良い選手になるとかだろ？
アホ、お前? ミランに一時的にしろ紛い物を売り付けたア本田のセールス能力は凄いよな >>692
お前はどういう 負の感情 で感覚で、当時のＷ杯
日本代表を観ていたの？って聞いてんだけど
それに対しては 一切答えない のなんで？
たった2年前のお話だよ？ >>692
エスパーどうのの前に 自分のサッカー観 をぶつけてこいよ
どういう感覚で当時の本田、日本代表のサッカーを観ていたの？
ん？否定的でネガティブでなにみても叩き有りきの不健全な思考で
スポーツを観てる？眉間にシワよせて？
年取ってるの？50代60代？いくつ？ >>692
当たったらどうこうじゃなく お前のサッカーの見方を披露しろ、教えて
って聞いてんだけど、当時から一切答えないのなんなの？
凄まじく異常なんだけど、目的はなんなの？芸スポに入り浸るその負のモチベはなに？
なんの為に出入りしてるの？特にスポーツが好きでもなんでもない不健全な年取ったお前 プロ野球のレジェンドもそうだけど
国内で完結してた年代の選手は
どれだけ凄かったと言われてもフーンって言われて終わりだよ
プロ選手含む国際大会で圧倒的な技術や能力でも見せてればまだしも
今の欧州で結果を残してきた選手とは比べようがない
比べようもないのに今の選手よりも上だって言われると
違うんじゃないかなって感想しか無いよ
特にプロ野球のレジェンドって
当時を知る人が今の選手と比較してとんでもない評価してるから
そんなわけ無いだろっていうのもあって
話半分に聞かざるを得ない
昔の選手が今やってたら凄いかもってのは有るだろうけど
単純に比較した場合今の選手のほうが絶対に能力は高いよね いや時代や環境を越えて突出した選手は確実に存在する。無論それはア本田の事ではない。 >>698
出た！！マジで殺意芽生える
頼むから 野球でいちいち例える 悪いクセまじでやめて
イライラする
プロ野球のレジェンドもそうだけど ← ここからはじまるお前のレスいらないいらない
まっじでいらない・・イライラするねーお前、なんで出てくるの？
指ちょん切れよ何本か・・俺がへし折ってやろうか？
頼むから サッカーの話題 なのに 野球ネタ交えて語りだすブサイクな知恵遅れなレス
頼むからばらまかないで >>698
ヘドがでるね・・なんで野球ネタで語りだすの？
サッカーに興味がないならスレ開くなよ迷惑だから
なんなのそのレス、プロ野球もそうだけど～ とかいやいやいや
全然違う、球技、競技人口もキャパもなにもかも違う。
野球に国際大会なんてないでしょ？そもそもメンツが揃わないんだから
アメリカはアメリカ、日本は日本で それぞれで完結してて何ら問題ないと思うが
お前は また違う考え 持ってるようだな >>690
なんで怒ってるのか知らんが別に本田はすごい選手だと思うしあのFKからの敗戦は本田のミスだとは全く思ってないけど
むしろあの場面であれを選択したのはすごいとさえ思ってる
アホだと言ったのは馬鹿正直だったから >>7
昔、釜本よりプレミアで優勝した岡崎の方が凄いんだーと力説していた馬鹿がいたな >>704
どー考えても岡崎のほうがすげーだろ
代表での実績含め、プレミアリーグ優勝クラブで試合に出て
勝利にも貢献する、ゴールも決めてんだから
そりゃどー考えても大昔のロートルよりも岡崎のほうが上だよ
お前はそう思わない？どっち？お前がどう思ってるのか、考えてるのか
そこ・・。 岡崎とかただの脇役の汗かきの分際でたまたまレスターにいただけだからな
こいつがいようがいまいがレスターは優勝してたし 裾野を拡げ過ぎた
Fラン大学一杯作っても優秀な研究者が出てこないのと同じ 岡崎の方が圧倒的に上だよ。岡崎はJ時代でもアジアの中堅国位までは無双してた。どんなに贔屓目で見ても釜本ってそのくらいのレベルだったんじゃないか。岡崎はその後ドイツ行っていまだに進化している。 >>674
エスパー自慢?ww
一生エスパーやれよww
長友がゴールするとか
当たったら凄い?
予言者?
ホラッちょww
上手いか下手か?
こうすれば良い選手になるとかだろ？
アホ、お前? 岡崎ってプレミアでまったく通用しなかった雑魚のことかｗ
オリンピック得点王の釜本の足元にも及ばないな 当時までの日本のレベルがアジア強国にも及ばないとしても北朝鮮の’６６ワールドカップもあるしな。
チームスポーツで埋もれやすい個的逸材はアジア、アフリカにも結構いたんだろうが、その中で釜本は欧、南米からのオファーや生涯実績で証明済みだろう。 >>665
岡崎は当時(昭和)の育成環境、トレーニング理論、サッカー情報で今くらいのスキルセットがあれば活躍してただろうな
しかしその環境で今の岡崎レベルになれたのか？海外移籍もままならん状況だと思うが >>651
そりゃ塚原が月面宙返り決めても今のインターハイでは勝てんだろ。
でもその時代からの積み上げなくして現代のレベルには到達できないんだ、スポーツってものはさ。 >>718
ＮＰＢの今のスター選手なんか、昭和だったらシゴキで半分は部活辞めてるはず。 現代ならば、あの天才ザトペックもインターハイ予選落ちするで >>594
小倉はオランダ2部で15点とか取ってたしな
それまで年代別代表に縁がなくて
五輪代表も出場悲願だったから西野がわざわざ会いに行ってるぐらい
1部からオファーあったらしいし大けがしなかったＩＦは考えるな
フランス大会に小倉前園中田がいる日本を >>721
角聖双葉山は今の十両力士にも余裕で寄り切られると思うが、だからといって双葉山の偉大さは何も損なわれるものではないぞ。 >>721
だから、そういう意味で書いたんだが分からん？ 現代の韓国軍なら豊臣秀吉に圧勝！とかイキられても、そりゃそうでしょとしか言えないのと同じ >>724
意味もないのに書くほうが馬鹿だと思うが。
釜本は大昔の選手である以上、語ることが出来るのは実績であって、
それ以上のことは無意味なだけ。 >>708
岡崎なんて知ってるのは一部のサカ豚だけだよ >>698
野球に関しては今は間違いなく劣化してると言えるけどね。
間違いなく強かったのはゴジライチロー世代ぐらい。 >>728
その時代より今の投手が投げる球はかなり速い >>729
それは球速が蹴り足の勢いと比例することが判ってきたから。
層が厚かった世代の選手にその知見を伝えれば、すぐに適応できたと思うよ。 >>726
タラレバが意味ないって意味で描いてるんだが
読解力ないのか？ >>731
球の回転数とか気にしてるだろ
あの時代そんなのいなかった >>734
でもオリックス星野や山本昌の回転数は異常に多かったらしい ストライカーは我が強くないとダメなんじゃないか
そういう人は早々に排除されそう 釜本の時代にメッシが居ても、成長ホルモンの治療を受けられていないからプロにも成れていないわ 釜本もドイツ短期留学できてなかったらメキシコ五輪得点王になってないと思う >>738
短期留学した辺りもハヤブサと似てるな。
やっぱり釜本はハヤブサ止まりやね。 >>735
回転数が多いと浮き上がるように見えるから打ちにくいでしょ 中野浩一が十連覇した世界スプリント選手権だって、当時のプロのレベルがアマと較べていまいちだったってな話はあるわけよ。
プロアマ比較なんてそう簡単なものではない。 >>205
お前のイメージ通りだよ
ただ身体能力は高原とドラゴン久保は日本最高レベルのFW
ジーコはその2人を同時期に怪我されて失う運の悪さを持つ逆クラック >>741
飛ばしづらいんじゃなくって当てづらいのか。 いつの時代も時代を代表するセンターフォワードがいたけど大迫が引退したら誰かいる？ >>727 ID:27K777jj0
お前が無知なだけだ馬鹿
無知な野球豚なんだから黙ってろ
自分を基準にしてんじゃねえ >>709 >>714 ID:ueu1I2TN0
お前がサッカーを知らないだけ
分からないものを無理してみる必要はない
お前は野球でも見てろ 釜本の評価が、なぜか昔の環境と今の環境との比較になってる
それ根本的に間違ってるから
その時代に世界のトップだった選手、たとえばペレとメッシでそういう比較をするのならまだ意味があるが
釜本はそもそも、ワールドカップでゴールしたわけでもなければ、プレミアリーグやブンデスリーガといった世界トップレベルのリーグで
リーグ優勝チームのレギュラー、しかも替えのきかない不可欠なピースだったり、シーズン2桁ゴールを続けたわけでもない
釜本が生きた時代で、現代の岡崎が成し遂げたのと同じステージまで到達できたわけではないんだ
釜本との比較なら、興梠慎三あたりが妥当だよ
海外リーグ経験なしでオリンピックには1回出た。ワールドカップには出てない
まあ興梠は、ACL優勝1回、ACL日本人通算最多ゴールという、釜本ができなかったことをやってるけどな それは王貞治がメジャーリーグに移籍してたら活躍してないと言ってるのと同じこと 野球だと古田は今の選手の方がフィジカルも技術も上だけど情報量が多すぎて綺麗に野球をやりたがる、そこを突けば勝てるって言ってたけど
サッカーの場合はそういうのあんまり関係ないんかね 泥棒ホラッちょが悪用するだけ
誰からも相手にされないホラッちょ 日本で最高レベルなのはワールドカップで活躍したカズ、三浦カズ。 >>755
カズは一度もW杯に出てない。
バカなの？ >>753
なぜか野球豚がいっぱい参戦してきてるよな、このスレ
日本のサッカーのレベルは上がっていない、という結論が
心の琴線に触れたんだろうな
サッカー全く知らないくせに書き込む書き込む 日本サッカーの５０年第一話
YouTubeで検索
釜本好きもアンチ釜本も取り敢えず視てみ。
面白いから トラップ、シュートまでの速さ、正確性、キック力とかはマジでヤバいよ
本人も言ってたけど点取ることに特化した練習ずっとしてたみたいだし >>761
お前みたいな馬鹿は笑うんじゃない?w
それは馬鹿だからしょうがないし、お前の知的レベルにまで俺は責任負えないから 同年代でも、クライフは監督時代バルサのドリームチームでプレーヤーの誰よりも上手かったとか、そんな逸話があるじゃん
そういう説得力がないと信憑性に欠けるわな >>763
プレスの無い 古き良き牧歌的サッカーの時代だね >>766
それはある
でも練習でもこれできない現代の選手が日本には山ほどいる 80年代までともう別なんだよなぁ
わかってるやつ走ってる あんまり言われないけど渡邉千真は近いと思ってた
デビューイヤーに宮本を片手で押さえつけてゴールまで持って行ったり
練習よく見に行ってたけど当時のマリノスでは渡邉千真と山瀬だけ
シュート精度のレベルが違ってた >>770
けどそこそこの選手で終わってしまう悲しさ 当時の欧州トップのクラマーさんが釜本と杉山はワールドクラス言っていてこの2人のコンビネーションにかけて後の面子はとにかくしっかり守れだったんだから、当時のワールドクラスのレベルにはあったのだろうね
って感じだろうね全盛期の釜本さんは。 >>762
面白い。
東京オリンピックに向けてクラマー呼んで強化と。
杉山のスピード、正確さは時代に関係ないし、釜本のメキシコ、フランス戦のディフェンス押しのけるフィジカルは今でも欲しいだろ。 たしかに釜本の体型のワールドクラスな両足蹴れる左サイドバック欲しいわ苦笑 たしかにメキシコオリンピック準々決勝フランス戦のゴールは圧巻だね。
元祖ロナウドかよって感じだわ。 昔の映像見ると釜本だけ日本人離れした体格でビビる。屈強なドイツ人みたい 誰かが言ったというタイプのルンメニゲにロベカルの太腿か。 せめてワールドカップ出なきゃ
ドワイトヨークやアデバヨール以下 オリンピックのサッカーなんてメチャクチャレベル低いだろ
しかも昔はプロ出てなかったし
それで銅メダルでワールドクラスとか言われても 年寄りの幻想だよなｗ
まあ、当時のアジアトップクラスのアマチュア選手だったことは認めるけれど。 >>13
マラドーナなみに扱いづらい選手だったな(ごねる意味で) 釜本ってA代表でも岡﨑以上に決めてんのか。凄いな。
クラブじゃ7回得点王とかになってるみたいだし。
>>780
そういう事はW杯でベスト8の壁ぶち破ってから言おうぜ。 釜本は相当あほだからな
監督時代もワーッと行け、ドカンと蹴れしか指示なかったし
身体能力とかテクニックが現代で通用したとしても
頭のほうが現代では通用しないよ プロリーグが無い時代にW杯の成績でマウントを取ろうとするこの愚かさｗｗｗ
>>780
というか、レベルも大事だが、それだけじゃないだろ。レベル云々なら、
W杯はCLなんかよりずっとレベル低いが、人が羨むのはW杯を始めとした代表での活躍だろ。 >>785
けど釜本以降そういった相手にも
苦戦する時代が続くんだろ
本当の谷間の世代
それでドーハでまだ出場決まってないのに
韓国に勝っただけで泣いてしまうと やたらと神格化されてるよなこの人
既に実績じゃ岡崎のほうが上だろ ワールドクラスとは何を指すか
時代とともに変わってる気がするが
そこの定義は全くないのね ガンバの監督やっていたJ元年のヴェルディ戦で
カズがオフサイド臭いヘディング叩き込んで負けた試合で
「テレビ見ろよテレビー！」って絶叫していたのが音声で拾われていたなw
VRシステムが導入された今ならオフサイドでゴール取り消されたとお申し出 お申し出で何だよ！思うって変換しろw
日韓W杯で強化委員だった頃のファッションが香ばしかったから
笑う犬のコントで名倉潤が真似してたのをふと思い出した全然似てなかったけど その時代のサッカーに順応できるってことは優秀な選手なんだよ ↑バーディー居なくても活躍してスペイン一部昇格させましたよ。 >>788
1990年までの話だね。
ただその間は子供にサッカーブームが起きてる。 >>799
プロ化して、ちょっと野球の人材を分けてもらえるようになっただけで
ワールドカップの決勝トーナメント３回だからな。
当時の釜本の場違い感はもの凄かったんだろう。 >>791
岡崎はアジア杯すら得点王になった事無いからな。
Jリーグでも1度も得点王になった事無いだろ。 でも映像で解る事もあるけど。
江川とか高校時代は規格外で誰も打てない、『怪物』、全盛期は高校時代、150km後半とか160kｍ位出てた、
とか言われてたけど、大学の方に行って何度か肩壊したりしてプロになって速度が出る様になったら
140後半(149km位)だった。勝ちは重ねてエース級の活躍は出来たけど。
後に高校生の時の映像から速度を割り出したら、150kmオーバーが常時、154kmがMAXで投げてた、と。
それと江川は回転をかけて投げると球が伸びる(遠くに飛ぶ)という事に気づいてて、時間があると河原でひたすら
小石を遠投し続け、尋常じゃない回転をかけられた小石は何度も水面を蹴り上げやがて向こう岸まで突き抜けて行った。
なのでボールを投げる際にも強い回転を意識して投げていた。
今で言うと藤川系のストレート、プロに入っても球速の割にやたら打者を抑えられていたのも速度表示以上に回転を
かけた質の良いボールを投げていたからだが、大学で酷使され肩を壊す前の高校時代は150kmオーバーでその直球を
投げていたのだからそら高校生は打てない。その球質でMax154kmとなれば尚更。江川の全盛期は高校時代とか
高校生の時が一番速かった、ってのは後の映像解析でどうやら事実みたいだ。 釜本のシュートも体力と単純な基礎練習が大きいんだろ。
ストライカーやピッチャーに戦術、小技なんちゃらは本質じゃないしな。 >>802
逆に言えば肩が壊れやすいというリスクがつきまとうってことだな。
実際大谷はぶっ壊れまくってるし。 まぁでもアマチュアの時代だった言っても今もA代表共々韓国に負けるくらいだからな。
ベスメンじゃ分からんが。>>152の動画とか見てたら、アーセナルとかにも得点してるし。
W杯で大して活躍してない香川やクラブで糞だった本田じゃ無理だろ。 釜本が今のサッカーについていけると思えないんだが
江川とか王を神格化してる人も多いよね
過去の凄かった選手でしかないのに
数十年経ってればもう別のスポーツだよ >>1
元々日本人はサッカ―に向いてないってことだろうな >>780
プロが出てなかったって言っても代表デビューした後のイングランド大会でベストイレブンに選ばれたアルゼンチンのペルフーモが2年前の東京五輪に22歳で出場して
モントリオール五輪にはA代表デビューした後のプラティニも出てたんだけど彼らはプロがある国でA代表デビューしてたのにどうして出られたんだろうか？
五輪出場前に代表デビューしてた彼らが二十歳を過ぎてプロ契約できなかったと思えないんだけどどんな裏技を使ったんだろうか？
まさか五輪に出るためにその時だけプロ契約を解除したとかじゃないよね ピタゴラスが今の数学についていけると思えないんだが
ユークリッドとかフィボナッチを神格化してる人も多いよね
過去の凄かった数学者でしかないのに
千年経ってればもう別の学問だよ >>770
それ覚えてるが、あれは宮本のフィジカルの弱さが全面に出ただけだけどな。
あいつ遅いから、並走されたらすぐおいてかれる。
新人にそれをやられたのがみっともないだけだったが おまえらってさ、ペレのプレーを見て
あんなゆるゆるのデフェンスならいくらでもてんとれるだろ、とか
クライフターンなんて中坊でもできる
なーんて言ってんだろな >>810
今通用するかなんて関係ないでしょ
メッシなんかも今凄いから称賛されてるわけで
王や江川なんかも、記憶や記録が残ってるから名前が挙がるんだよ
釜本さんは、かまぼこオジサンって印象しかないが（ハムだったかもしれない） 釜本のレベルは置いといて日本代表レベルだとガチムチ系のストライカーってあんまいない
本職じゃない本田が一番それっぽいタイプだった
あとは古いが高木琢也とかかな 当時のオリンピックはアマチュアしか出れなかったし
そこで何得点と言われても参考記録みたいなもの >>787
最近はそうでもないだろ
明らかに
クラブ＞＞＞代表 今の選手が当時のサッカーについていけるとも限らないぞ
というより、あの時代に生まれていればサッカーをやっていたかどうかすら怪しい >>745
今Jリーグの得点ランクでCFタイプの日本人トップは小林悠の7点で次が呉屋と一美で3点だからな
小林は誰もが手本とすべき選手だけど今更代表で呼ぶ選手ではないし他は明らかに実力不足
海外は浅野が好調だから今代表活動があったらポイチ枠でCFの控え確定だな 今宮健太がサッカーやってたら恐らくワールドクラスだったろ
あそこまで俊敏、可憐に動けて逆方向にもHR打てる172cmなんて日本サッカーにはまず居ない
こういう子が早めに野球を選ぶのにはなにか理由があるんだろうけど、１つに限定させる日本スポーツの弊害だろうね 野球選手でサッカーで大成しそうな可能性が一番ありそうなのはまじめに新庄ｗ >>817
大迫は？
少なくともデカい外人に当たり負けしないフィジカルはあるでしょ アマチュアなのに引退試合開催しちゃうんだからガマは別格だったんだよ。 勝ってない本田さんの考えを世間が相手にするかわからないby内田 >>825
大迫はキープ力とか凄いけどシュートがねえ...
個人的にはあんまガチムチ系って感じがしない 昔のレベルが低いし現代じゃ通用しないとかいう奴も多いが
経験者やサッカー知ってる奴なら映像見れば明らかに格が違うとわかる
シュートまでが速いしあんだけ振りが速くて昔の重いボールで強力なシュート打てるなら
あのシュートだけでも余裕で世界と戦えるレベル >>414
74年オランダの後はそれができるチームが出てこなかった、理想的だとは言われてたけど
だからサッキのミランで現代サッカーが始まったともいえる この辺のジジイ共はどいつもこいつも吹いてナンボだし自己評価があまりに過大なので聞くに値しないわ ワールドクラスの選手であると証明するだけの実績はないな アマチュアで結果だしただけじゃ何の比較にもならんだろ
オリンピックだってアマ大会だし
今の選手はその先で勝負してる
素材なら久保、実績なら岡崎でとっくに越えてるじゃん 釜本クラスはポンポン出ているが
当時のワールドクラスと今のワールドクラスのレベルが違うだけ
釜本が相手ＤＦにプレッシャーをかける為に走り回り
オフサイドの駆け引きをし、身長１９０ｃｍで足の速いＤＦに競り勝った事があるか？ 一発屋ですらない見せてくれない内田の悪口ならもっと言え >>841
違わないよ。
釜本は当時でも弱小国のエースってだけ。 サカ豚ってのは野球に噛み付くだけじゃなくって、プロ化前のレジェンドまでＤＩＳるゴミクズなのか 田原豊に釜本の夢を見たのも、もう20年くらい前か。 >>825
大迫はゴールに背を向けてる時間が多すぎ
ストライカーじゃない >>842
じゃメキシコ以降普通に五輪出て普通に
勝ってたのかって話だ 結局トップリーグでプレイしてないので何も判断できんなぁ
現代に転生したと考えても現代サッカーでトップでやれるだけの戦術理解などが養えるかも分からん
今のサッカーはタスクが多すぎる
駄目なら宇佐美の二の舞い 現代のトレーニング方や戦術でならと言う仮定に決まってるだろ >>855
それでも養えるか分からんって意味ね
誰でもやればポジショニング良くなったりする訳じゃないし 過去の栄光は美化したがる。
時代が違うから比べようもないのに。
記憶と印象で比較するのはただの妄想だよ。 >>818
プロがある国では
フランスはナンシーを20ゴール決めてナンシーを7位に引き上げて代表デビューしたばかりのプラティニがモントリオール五輪に出てたし
アルゼンチンは東京五輪には2年後のイングランド大会でベストイレブンになる22歳のペルフーモが出てたことを考えると
どんな裏技を使ったか知らんがプロがある国もA代表デビューしてたやつらが出てたんだから、そんなにレベルが低いとは思わない 釜本の時代は今と違って外国人枠も1，2のところが多かったしセリエAとイングランドは外国人を締め出してたし
収入もチケット収入が主でビッグクラブでも国内の大物の獲得でも慎重になってた時代だから貴重な外国人枠を使う選手はよっぽどの大物に限られたから
そう簡単にはいかないよ こいつらの歴史ってホラだから
どうでもええんやないん? 日本のサッカーに必要なのはまともなマスコミと審判だよね >>90
いや、宇佐美に必要なのは釜本のメンタルだと思う こういうのは王貞治の
「今の選手のほうがレベルは高いけど、同じ条件（現代の食事コントロール・
現代の科学トレーニング等々）でやらせてくれるなら、俺は負けないよ！」
というロートルレジェンドとしては100点の回答をしてる 釜元wwwwwwwww
人格、悪過ぎで、誰もついて行けねぇ
ジジイ！！ 石破か！！ こいつらの歴史はホラが大事
事実とかどうでも良いだけ >>867
釜本も同じよ。
あのフィジカルと決定力が今いないからな。
特にシュートはディフェンスより速い瞬間のパワー。
比べれば悠長に全体見ながら組み立てるポジションじゃないんだから。 >>39
技術的なことはわからんが、あのフィジカルと威圧感を出せるFW欲しいわ。 バカの一つ覚えで今の選手のほうガー、っていうのは間抜けだな
例えばドリフの笑いだって今じゃ面白くないが当時の世の中では通用した
当時の世の中で釜本が抜きん出ていたことは確か
現在の世の中で同レベルで抜きん出ているのがいないって話だろ タイプとしては高原みたいだな
しかもより力強い感じがするな バロンドール候補になった日本人に対して
釜本は間違いなくその年の20人には入ってたって年はあるの？ >>881
中田達の事を言ってるんだろうが、そもそもバロンドールはヨーロッパ協会の賞。
今でもヨーロッパ、南米が国単位ではレベル高いだろうが、個々にはアフリカ、アジアにも逸材は何時の時代も居たろうね。 サッカーで欧州リーグで活躍するのと
フィギュアスケート金メダルってどっちが凄い？
フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版
全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は157人
(ジュニアクラスは128人)
ソース：http://www.isuresults.com/isujsstat/pbsmfs.htm
人数以上に衝撃的なのがそのレベル
日本人女子の紀平選手が150点を超えているのに対し
男子で150点を超えるのは 157人中 たったの37人
残りの８割はが女子の紀平さんに負けているレベル
現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある? >>865
まともな「ファン」も追加な
プロの興行でファンがまともな金を落とさない乞食同然の奴等ばっかりだからＪは終わってるんだよ >>879
＞同じ条件（現代の食事コントロール・現代の科学トレーニング等々）でやらせてくれるなら
ここまでゴチャゴチャした言い方はしていない。５ｃｈは尾鰭葉鰭を付けすぎ 昔のレジェンドだと釜本もすごいがそれより金田喜稔だな
日本人であれだけドリブル上手いのは現代の選手でも見た事ない
シザーズとかもカズなんかより全然早くて上手いし 久保竜彦が若いうちからケガしない体を作るトレーニングをしていれば釜本になれた >>11
ソンフンミンは分かる、その他の2人は名前は聞いたことがある気がするが顔が思い浮かばない。 ストライカー縛りで釜本褒めてるのかと思ったが
全部でかよ 当時世界最高峰のブンデスリーガで得点王のフランクフルトFWチャ・ブングン
オランダトリオがアヤックスやフェイエノールトに在籍していた頃PSVに在籍していたホ・ジョンム
韓国人ばかり活躍してるが
ジャップはこんなのを持ち上げないといけないのか >>865
野球もサッカーも韓国人ばかり活躍してジャップが大したことないのがやっとバレただけだからな
今までよく誤魔化してこられたｗ
メディアの捏造のおかげ 昔の選手を全員高く評価してるわけじゃない特に守備陣は全く語られることはない ホラッちょしか居ない掲示板
誰からも相手にされないホラッちょ掲示板 >>902
肩リフティングのやつね
編集されてるからちゃんと出来なかったんだろうな
今の選手なら簡単にこなすだろうけど 子供でもできるリフティングや小ネタがいくらあってもな。
ゴールゲッターは要はＤＦ、キーパー間に合わないスピードと本能。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
