【テレビ】辛坊治郎氏 首相会見でのプロンプター関連質問を批判 報道番組だって「ほぼ100%使ってます」 [爆笑ゴリラ★]
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9/5(土) 13:25
スポニチアネックス
辛坊治郎氏 首相会見でのプロンプター関連質問を批判 報道番組だって「ほぼ100%使ってます」
辛坊治郎氏
キャスター辛坊治郎氏(64)が、5日放送の読売テレビ「特盛!よしもと 今田・八光のおしゃべりジャングル」(土曜前11・55)に出演し、先月の安倍晋三首相(65)の辞意表明会見で、アクリル板に原稿を表示する装置「プロンプター」に関する質問が出たことを痛烈批判した。
辞任会見で安倍首相は、この日に限ってプロンプターを使わなかったことを質問された。首相は「世界の指導者が使っている」とした上で、「ぎりぎりまで原稿が決まっていなかった」などと述べた。
このやりとりについて辛坊氏は、「少なくとも細川(護熙)総理以降は全員、使ってますね。アメリカ大統領も」と説明。さらに、米メディアの間では「大統領の権威を守るために、カンニングペーパーペーパーみたいなのを見ている、そのサイズ(画角)の画を使わない。それがマナー」と暗黙の了解があることを明かした。
翻って日本のメディアについては「それを使うこと自体がひきょうだというが、それを伝える政治部の記者はプロンプター使ってますからね」と内幕を暴露した。「全国ネットの報道番組のキャスターは、ほぼ100%、プロンプターを使ってます。大阪も。カメラのレンズのところに文字が出ます。だからカメラ目線のまま全部しゃべれるわけよ」と続けた。
辛坊氏はさらに「日本の報道キャスターの中、プロンプター使ってないのはたただ1人。私だけです」と胸を張って明かしたが、MCの落語家・月亭八光(43)から「いらんこと言うからや」、今田耕司(54)からも「字にできへんこと言うからや」と突っ込まれていた。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggPXm0PRL9cCVCBer4TYzI4w---x491-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200905-00000136-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/a662179b74576425ccd1671be2d33cffc51b4f8e あらかじめ記者から集めた質問の答がプロンプターに出てるから批判してんだろ 失言を期待できないから批判するんだろ鬼だわマスゴミって 十何年か前は、外国の首脳はプロンプター使って会見しているのに、日本の政治家は紙を読むから、下向いて話してばかりとマスコミは批判していた
批判しか能力がない日本のマスコミは存在意義があるのか? あれは何が聞きたかったんだろう
安倍ちゃんも、今回は特に自分の言葉で語りたかったとか言えばいいだけなのに >>3
記者会見ってそういうもんだろ
何言ってるんだ 記者は録画録音メモ禁止
報道して良いのは記憶した分だけ プロンプターにツッコミ入れてる奴らも台本とカンペに頼ってるという新喜劇 憎んでる政党のしどろもどろな状況を撮って流したいからね 安倍のことよりも
この人は、もう少し自分を省みた方が良い 人をけなしたりする
資格は無い
助けてもらった命
人をけなすな >>8
極東板でのあだ名がマジレスになるくらいなので…w あったら文句を言い、なかったらなかったで文句を言う
記者会見なんて不要だわ 海外でプロンプター使って喋ってる首相なんて皆無だよパワハラ野郎w >>1
海外メディアが知ったら日本のメディアが馬鹿にされて笑いものにされるだろ 質問の答えにプロンプター使う政治家は安倍以外にいないからだろw マスコミの株主総会で議長のプロンプター使用を禁止してから言え パヨクってバカしかいないから誰かがプロンプター使ってる!って言い始めたらセミみたいに一斉に騒ぐだけでプロンプターが何かすら理解してないよ >>19
そうやって気に食わない意見黙らせたいだけだよね
言論の自由に対する重大な挑戦だ >>24
揚げ足取りだけが目的のマスゴミなんて日本だけだからw
〇海外の場合
・イギリス
野党
非常事態であることを認識する野党は与党政府の対応を全面的に支持する。
後ろでは意見はするが代案のない反対のための反対や批判のための批判はしない。ましてや揚げ足とりなんてしない。
まるで自然発生的に大政翼賛体制になったよう。おかげで与党政府は思い切って対策に集中できる。
危機における政治は戦(いくさ)でいう殿(しんがり)軍、、敗走処理と考え、あえて政府与党を攻撃しない。
マスコミ
マスコミの質問はコロナのことのみ。政府批判もない。情報統制のある共産党政府でもない、議会制民主主義発祥の国、イギリスであるにもかかわらず。
もちろん各紙は紙面では政府批判や意見もする。それは言論の自由。しかし記者会見の場ではそんなことはしない。
揚げ足とりももちろんしない。
・ポルトガル
野党第一党の社会民主党党首ルイ・リオは「政府を困らせるためだけに国を困らせるようなことはしない」と語っている。
・右翼
新型コロナ政治利用=EUの責任問う―極右、政権を攻撃
//www.afpbb.com/articles/-/3278199
〇日本の場合
野党
非常事態であることを認識しない野党は政府与党の揚げ足取りと足引っ張りに終始する
対案や代案も出さず、反対のための反対や批判のための批判を繰り返す
おかげで政府与党はコロナ対策に集中できない
政府を困らせるためだけに国を困らせている
マスゴミ
質問はモリカケや桜を見る会や検察庁法改正などコロナ以外のことばかりで常に揚げ足取りを狙っている
またコロナに関してもアベノマスクガーなどくだらないことを延々と質問する
・左翼
新型コロナ政治利用=日本政府の責任問う―パヨク、政権を攻撃 辛坊がやってるのは報道番組じゃなくてバラエティだろ マスコミに個人が電話質問したらその場で即回答する、くらいに無理な話だとわかってるのに。
ほかに叩くネタないのか? あの質問って安倍さんを落とす意図だったか?
逆に記者の側に「最後の会見に思い入れがあるんですよね」的なお涙頂戴感の演出を感じたが >>10
映像を編集して発言を歪曲できなくなるだけで、基本困らないのでは?
マスゴミはもともと取材した情報使わず作文してるだけだから >>22
ドイツのメルケル首相はプロンプターを使っているよ >>30
そのバラエティに依存しないといけないくらい今の日本の報道は偏ってるから ネット配信で生で会見が見れるようになったことでトリミングや歪曲が減ったのは良いことだ。
いまだに新聞テレビを信奉している人たちは見てないだろうけど。 いやお前らが使おうが関係ないだろ
台本じゃなくて首相自身の言葉を聞きたいってのは別におかしくない >>41
なんで関係ないん?
なんでいつからマスゴミはそんな特権持ってんの?
いつから一国の総理より立場が上になったん? こんなことに言及する記者なんて 「難癖つけたい」 ありきだもんな
使おうが使うまいが叩き材料のロジックになりえる
普通はそんなどうでもいい事をわざわざ貴重な質問機会に取り上げない >>3
記者会見は謎かけでも禅問答でもないが
それを理解してない馬鹿がふえたよね そらそうだろ
台本の記事を読んで伝えるのかアナウンサーの仕事だろうに
ほんとバカなんだな >>48
プロンプター使うのは卑怯なんやろ?
安倍総理が使うと悪でマスゴミが使うのは善なん?
なんでなん?
ここまで書いたらアホでもわかる? マスコミっていつも自分自身のことは棚上げしてダブスタするね
ほんと卑怯で軽蔑しかない
辛坊さんみたく内部告発してくれる人もっと出てきてほしい >>1
> カメラのレンズのところに文字が出ます。だからカメラ目線のまま全部しゃべれるわけ
そんな仕組みになってたのか | | ⌒ー⌒ | |
(V ` ´ V) 俺は選ばれたた人間や
( \/ ) 海外TOPも普通に使ってるのに日本の首相はぺーパー見ながら云々の批判の阿保さ加減な 問題の本質を辛抱君は間違えてるようだねw
官僚の作文でも、心を込めたと感じさせるような
話し方ってあるでしょってことよ。 プロンプター使ってたらトランプみたいなガイジ発言連発しないだろ プロンプターなんて所詮はツールなんだからどうでも良いよ
事前に全部質問が出てることと
その答えを全部役人に作らせてることが
問題だってんだよ馬鹿 >>60
オバマは俳優みたいに演説が上手かった
しかし、実際の中身はないし何もしなかったけど 大統領スピーチとかプロンプターだろ
スピーチライターが書いたものがプロンプターに表示されて読み上げる
候補者はアレンジいれたりするみたいだけど >>22
トランプもマクロンもメルケルも文在寅も
みーーーーーんな使っとるわドアホ >>64
中東の紛争を煽って戦争を起こしたから何もしてないわけじゃないよ
「誤爆」でシリアの民間病院破壊させたりいろいろやってる 辛坊は自己責任!自己責任!連呼して
他人を厳しく批判する癖に障害者と
無謀な太平洋横断に挑戦した挙げ句、
遭難して自衛隊に助けてもらった情けないやつ。
そして救助費用払え!という批判には
払うことは失礼にあたるとかいう
意味不明な言い訳して逃げた真性のクズ 辛抱は遭難救助の件以降
比較的政権寄りスタンスにポジショントークにするようになったな
根本的に信用できないわ >>51
一部記者にとっては自分の意見を総理に聞かせる場だけどな。 >>63
質問って調べないと答えられない場合も多いから事前に質問を聞いてその答えを用意するのは普通だろ 遭難事故の時に
海に沈めば良かったのに。
今は自民の飼い犬に成り下がった
ジャーナリスト辛坊よ。 記者会見を「即興大喜利」の場にやたらとしたがるマスコミは確かに意味不明
マスコミはもっと真面目にやれ >>76
わざと調べないと分からないような質問して答えられない!答えられない!って騒ぐアホが出てくるだけだからな
フリー質問とか相当キレるまともな記者がやらないと時間の無駄
そしてそんな記者は残念ながら存在しない このポジションが俺の食う道かと気づいたんだろな
元々左だったが右寄りスタンスで飯を食う辛抱
その逆が古谷で右から左スタンスに変えて飯を食うビジネスパヨク ここでもやたら権力者側に立ってる奴はなんなの
権力者なんだからメディアから批判されて当たり前だろばかじゃねーの >>77
あれ、助けられる時に取引でもあったのかな。
つうか、あの横断チャレンジ自体が、
何かまずい事やっての島流し的な要素があったのか。 大阪の吉村みたいに何も見ずにスラスラ分かりやすく伝えられる方が珍しいだろ
要は分かりやすく伝えられるかどうかが大事で、別に使って分かりやすく出来るならどんどん使えばいい
国民の求めてる事・知りたい事とマスコミがやりたい事・報道したい事が毎回ズレまくってる 会見や演説がうまいのと政治家としての能力は何の関係もない
オバマみりゃわかるだろ >>3
当たり前だろ。間違えた情報だす可能性あってもそっちの方が良いってのか?そればっかり覚える時間が無駄だろう。馬鹿かよ AVでも使ってるだろ
カンペ見られると冷めるんだよ >>86
わかりやすく国民に説明するのも大事な仕事の一つですけど この記者は別に悪意で聞いたわけじゃないだろ。
今回はプロンプター使ってない=安倍が珍しく自分の言葉で会見してるて指摘 >>22
演説上手扱いされてたオバマも使ってたよ? こうやってみると下品な芸能記者の突撃レポートと混合してる人って多いんだなと思うわ。 >>91
そもそもあの会見でプロンプターについて質問すること自体がお門違い。
しかも質問できる回数制限されてるのにこんなんで1個消費することをよしとする
記者なら本物のバカか揚げ足取りしたいだけよ。 >>94
オバマはスピーチライターつけた上に
プロンプター使ってたけど? マスゴミは自分たちがなぜ信用を失い続けてるのかがわかってない プロンプターの使用を批判するなら
「オバマは自分の言葉で話さない悪い奴」
という評価をするしかないんだけど
そこまでの覚悟はないから
へっぴり腰の批判しかできない >>77
白井聡講師と大差ない事を言いはじめる
パヨクさんw プロンプターの使用にケチ付けてるの
アホの日本の報道くらいだろ
アメリカなんか衆知のことなのに オバマはスピーチの内容を全部スピーチライターに書かせてそれをプロンプターで読んでるだけなのに
日本の左翼は批判せずに称賛してるから滑稽だわな
日本の左翼はこういうダブスタだらけだから一般層にすら嘲笑されるんだよ 「安倍以外の日本を含めた偉い人がプロンプターを使ってた動かぬ事実を隠蔽せねば!」
控えめにいってヤバイ人間だろ >>97
俺も生で見てたけど別に気にならなかったけどな
安倍さんだって悪意や批判を受けたような答え方じゃなかったろうに
司会者が一問のルールで切ろうとしてたのを笑って答えてた
意中の後継者はいますか?なんて絶対に答えない質問や
定型の回答しか返ってこないようなセンスのない質問よりマシじゃないか で、テレ朝は社員、業者、タレントに誰でも毎日何度でもPCR検査してるんだよな? 安倍も「プロンプターのことで記者会見の時に揶揄してくるのは、日本の記者くらいです」
と言えばよかったんだよ。 古舘伊知郎は報道ステーションではプロンプターみてなかった。 会見の意味が分かってない奴多い
総理の会見での発言てのは重いんだよ とゆうか、国民の6割近くはもう日本のメディア嫌いだしな 反日北朝鮮
工作機関
共同通信の
吉岡
在日社員違法です
共同
時事通信
NHK
TBS
グッデイ 今回のコロナはデカかったな
生活がかかってる飲食業、観光業、医療関係者、がメディアに激怒してたし。
日本のメディアへの反感はどんどん広がっていってる 在日朝鮮人の
なんくせ
なんとしても
朝鮮人に都合の悪い人間を
潰そうとする
朝日TBS今の日本テレビ報道部長政治部長はくびに
反日羽鳥
くび >>96
記者会見にしても国会答弁にしても、疑問を提示して答えてもらうことが目的で、アド
リブにこだわる必要はない
記者会見にしても国会答弁にしても問題なのは、疑問に対してまともに答えないことが
多いことなんだけどね
問題視するポイントがずれているよ トップの心からのお言葉を受けたいなら独裁のお国に行けばええんよ 何もしないと 何かしろと言い
何かすると 無駄だと言う
早くすると 早すぎると言い
上手くいくと 遅すぎたと言う
未知の事に 根拠を示せと言い
根拠を出すと 信用できないと言う
説明を聞いても 理解出来ないと言い
理解出来ない事を 繰り返し説明しろと言う
人間でしょうか?
いや マスゴミ と パヨク です。 >>131
左巻きのマスコミは、安倍の失言を引き出したくてうずうずしているので
プロンプターを出来るだけ使わせないようにプレッシャーをかけているんだよ。 会見するときはメトロノームを左右に配置しておくべきだと思うんだ まあヨットで消えない傷跡が残ってしまったけど
俺は辛坊嫌いじゃないぜ だから何だよw
つか質問と答えまで一緒に出てたって記者言ってたけど衝撃だったな
答えまでって、もうペッパーくんでいいじゃん、読むだけだから プロンプター使って批判された政治家って安倍首相だけだろw
細川が初めて使った時はむしろマスコミは新しい!って持ち上げてたんだが 使ってるから何なん?
アイツも捕まえろ!なんていうスピード違反犯の言い訳みたいやなぁ 細川さんがプロンプター使ってた時には
当時のマスコミは自民党の総理と違ってスマートだって
持ち上げてたのにね 今日はよくできましたねーって
媚びて褒めてる側が言ってたんだろうが そのほ、ぼって、いうほ、けんか、けちゃ、うとこ、ろがだ、せぇん、じゃな、いかな、ぁとお、もいま、す >>115
プロレス上がりだから台本丸暗記してるだけ
のちの世代がコイツを参考にしたから日本のスポーツ実況のレベルが地に落ちた チンボーは総理が官僚の作文を読み上げるロボットでいいと言いたいのか。 つか最近はニュースキャスターみんなカンペ見ながら喋ってるよな ニュースとか予報とか読むくらいそこら辺のニートでも出来るやんなw さすがにプロンプターは難癖
アメリカ大統領も使ってるがな
映してないだけで 質問する記者の所属と氏名のテロップと、顔のアップが必要だろ。
そうすりゃ妨害質問するヤツへの風当たりが強くなって淘汰される。 ニュース23の星浩なんてイヤホンで司令受けてたじゃないかよww >>13
報道特集の金平もプロンプター揶揄してたが、当の本人はいつも手に持ったカンペをガン見で手がプルプル震えてるからなw ECBの総裁も失言して以来、原稿を読むだけになって世界から馬鹿にされてるな
別に安倍だけの事じゃないし気にしなくていいだろ テレビなんてカンペ、プロンプター、トークバックのフル装備じゃんw まあでもプロンプター質問は記者がアフォかと思ったのは同意
まずどうでもいいことだ
次に世界の指導者の映像見ろ
要するに不見識で不勉強 こういうのは海外のニュース番組もやってるだろ
先進国で日本みたく紙の原稿のままのほうが少ないんじゃね 糞マスゴミは痴呆の老害はともかく、若い社員はこのままじゃ先が無いとか不安にならんのかねぇ キャスターが原稿を読むのと質問に答えるのを一緒にするなんてバカだろ。てかお前キャスターだろ、普通一緒にされて怒るとこだぞ。さすが自民政権に税金で遭難から助けてもらって報道人としての霊売り渡したクズだけある。 ID:HEklyqI10
こんなキチガイがパヨクw
民主党政権では遭難しても助けないらしい 報道人としての「霊」
ククッ
普通は「魂」だろうに。
プロンプターのことを非難している奴が、日本語が不自由だというブーメラン。 石破の悪口言いまくってたら伊藤淳夫が不機嫌そうにもうやめましょうって言ってて笑った >>171にこそ原稿が必要だったなw推敲して貰ってさ なんか若干理解してない5毛が書き込んでるのウケるw いつもは使ってるのにその時だけは使ってないから気になって聞いただけだろ
いちいち安倍をアゲようと必死な連中は何なの気持ち悪い連中
まさか3度目あるとか思ってるのかなw 文句言ってるのは記者会見をクイズ番組だと思ってる馬鹿だけ >>149
首相の記者会見をなんだと思ってんだお前は? >>177
安倍はプロンプターを使っていると無茶な批判記事を書いといて何時もと違うから聞いたはないなw 俺様がやるにはいいけどおまえは許さんって極左連中にありがちだよなw アホか
報道は情報を正確に伝えるのが仕事
政治家は"自分"の政策を"自分"の言葉で国民に伝えるのが仕事 >>185
記者会見は政策話すだけじゃ無く政府の公式発表も兼ねるんだから正確さが要求されるだろ何言ってんだ? >>1
MCの落語家・月亭八光...落語家?
八光って落語家? >>185
>政治家は"自分"の政策を"自分"の言葉で国民に伝えるのが仕事
自分の政策を伝えるのに自分の言葉である必要なんてないだろ
アホかw >それを使うこと自体がひきょうだというが、それを伝える政治部の記者はプロンプター使ってますからね
こんな質問の意味だったのか。
いつもと違うから質問しただけじゃないのか。 >>3
7年もやってるうちちょっと「でんでん」と間違えたくらいでマスコミから野党議員もしつこく騒ぐ国だから
重大な発表する総理会見で間違えたらもっとうるさいだろうし影響考えたらあった方がいいでしょ >>3
日本だけだからな
演説と記者会見の区別がつかない土人 >>191
云々をでんでんて、救いようがない馬鹿だぞ キャスターはニュース原稿を読め
政治家は自分の言葉を持て もう批判する的がこんなんばっかりw
まじめにマスコミって「安倍ロス」な訳? >>195
失言出させる為に同じような質問繰り返したり、
言葉尻をとらえて声高に批判したりしてる間はプロンプター使ったり
官僚答弁そのまんまになるだろうね。 j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop >>197
で、でたーw
マスコミガーーーーマスコミノセイダーーーーw 報道番組のその辺の演出はどうでもいいけど 日本の首相であろうがアメリカの大統領であろうがカンペ読みながらそれをバレないように演説や会見してる情けなさはきっちり報じたらええやん
カンニングが恥ずかしくないと開き直るのならメモを片手に読めばいい それは恥ずかしいからと自然に振舞ってるように見せかけるのはクソダサい
「アメリカだってやってます〜」はもっとダサい >>201
演説をしたことのないお前が言ってもなー。
全ての演説を常に完璧にこなす人間なんていない。
お前も一度、演説をしてみたらわかる。 プロンプターでも紙原稿でも使えるものは使わなきゃ
たかが漢字の読み間違いくらいでギャーギャー騒ぐ野党やマスゴミがいるんだから 口パクもいつの間にか市民権を得てしまっているけど無茶苦茶恥ずかしいことだってのを忘れんといて欲しいな
プロンプターみんな使ってるからOK
アホか クソダサいわ 無能を認めてんのと一緒 >>204
演説をする側の人間に永遠になれないお前がいってもなー。 ズレた誹謗中傷してくる人キモイからレスしないでくれる?
プロンプターはカンニングを「バレないように」するツール
それがダサくて卑怯だと指摘されてるのに安倍や辛坊は「みんなやってる」って答えた
この愚かさのわからん奴が擁護する 一国の代表の演説と結婚式の祝辞を一緒だとでも思ってるらしい >>206
記者会見の場で当てられなくて怒っているフリーランスもいるのに
大手メディアがくだらない質問をするのはどうなのかね? >>1
まさに日本メディアの記者のレベルの
低さを示している。本来なら、発言の
内容に対する質問や批判をすべきだ。
記者が明らかに不勉強であり、内容に
踏み込む知性がないから、どうでもいい
ことしか言えない。本当に情けない。
記者は、もっともっと勉強すべきだ。
安倍首相が官僚達から受けている
レクチャーのせめて1/100程度の勉強を
しないとまともな批判にならない。
明らかに記者は努力が足りない。 >>22
ばーか
ちゃんと常識知ってから書き込もうな
日本語は上手になったぞ ほんこれ
反日メディアが一斉に、プロンプターだの自分の言葉で喋ってないだの台本言い出した
一斉に同じこと言い出してバレないと思ってるのかな?w
バカな韓国 >>212
馬鹿なのはワイドショー見てる日本国民だろ >>201
そもそもテストじゃないのにカンニング云々言ってるのがおかしいんだよ 記者がプロンプター?
>カメラのレンズのところに文字が出ます。だからカメラ目線のまま全部しゃべれるわけよ」
そういうことかw >>3
ようレス乞食
そこらの自治体の議会でも事前に質問内容を確認するのは当たり前の行為だ >>1
安倍のライバルになってた筈の「謎の酩酊会見、自殺」中川昭一や「謎の自転車事故」谷垣禎一を忘れるな!
番組でサイコパス認定されたガチサイコパスで、生きてればアメポチ売国奴安倍なんか叶わない保守本流有能中川昭一を自殺に追い込んだ辛坊治郎!
隠蔽安倍甥がコネ入社フジテレビだけあるクズのテラハスタッフや、安倍が100億税金流して安倍擁護野党ガー集団にした吉本山里らより更に酷い
「アメポチじゃない保守本流中川昭一自殺追い込み」遊びで遭難ケツ出し救出費用払わず「日本の恥」アメポチ安倍御用読売パワハラ辛坊治郎イラネ!
中川昭一氏のG8記者会見後の【辛坊治郎の暴言】 忘れてはいけない。許してはいけない発言
【辛坊治郎の暴言】
「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと(「酩酊」会見など)を何回も何回もTVで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。とんでもない話だと思います。
あんなモンはね・・・ 「自殺すればいい」 と思いますよ。
あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇオメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと!もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。出てきたら必ずあのVTR(「酩酊」会見など)を流されますからね。その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。
※石原慎太郎氏の書籍『国家なる幻影』に、中川一郎氏の自殺について(アメポチ中曽根元総理が)「一国の総理というのは大概のことは承知しているものだが、しかし総理だからこそ、それは決して言えないんだよ」と答えている >>212
在日朝鮮人一味の難癖
朝鮮のために政府転覆工作をする
マスゴミは破防法を
ただの朝鮮工作員
共同時事通信NHK
在日社員は違法な >>1
そういう問題じゃないだろw
原稿以外のことを喋れないのが問題なんだよ
辛坊ってどうしてこんなにおかしくなっちゃったんだ? >>222
使ってるから悪いと批判した新聞や人間がいるから言ったんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています