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【テレビ】「神話は史実とは違う」 歴史教科書の今を探るMBSドキュメンタリー [幻の右★]
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0001幻の右 ★
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2020/08/28(金) 21:37:03.23ID:CAP_USER9
日本の歴史と教科書に焦点を当てたドキュメンタリー「映像’20 史実と神話〜戦後75年目の教科書と歴史〜」が、30日深夜(31日午前)0時50分からMBSで放送される。

 この夏、各地の教育委員会で行われている中学校の教科書採択。特に、歴史や公民の教科書に対する関心は高い。国の検定を通過した教科書でも、会社によってそれぞれ特徴がある。

 保守色が強いとされる教科書は日本の建国の経緯について、「神武天皇が兵を率いて大和の国を治めた」という神話を紹介。その陵墓が奈良・橿原にあると記している。それは教科書に記すべき「史実」なのか。

 番組はその陵墓について、幕末には場所が曖昧になり、言い伝えから複数の候補地があったこと、孝明天皇がその一つを神武陵と決めて整備されたことを明らかにする。明治時代には陵墓拡張が行われ、村ごと集団移転を余儀なくされた被差別部落の人々もいた。その「洞村」の跡地に、初めてテレビカメラが入る様子も放送。一連の出来事について、「天皇の皇統を整える可視的証拠」「西欧に伍(ご)するため、伝統的国家であることを示す構造物」が必要だったとする考古学者、今尾文昭さんの指摘は興味深い。

 他に、奈良末〜平安初期、朝廷と戦った東北の蝦夷(えみし)族長、アテルイの処刑地とされる「首塚」をめぐって論争が起きている大阪・枚方も取材している。歴史学者によって「偽史」と指摘され、関連する記述は教科書から消えた。教科書採択に不当な政治介入がないよう情報公開を求める東大阪市の市民団体の活動などを伝えながら、神話や伝承が史実とし独り歩きする背景を探る。

 取材を担当したMBSの斉加尚代ディレクターは、「誰かが作り出した物語が教科書に紛れ込むことは現代でも起きている。史実は史実として教え、神話は史実とは違うということを子どもたちにきちんと教えていかなければいけないと思う」と話した。【倉田陶子】

https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/mainichi/s_mainichi-20200827k0000m040143000c.jpg
ドキュメンタリー「映像’20 史実と神話〜戦後75年目の教科書と歴史〜」の一場面。奈良県橿原市の神武天皇陵=MBS提供

毎日新聞
2020/08/27 13:55
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20200827k0000m040143000c.html
0002名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:38:52.91ID:fC95HQhJ0
1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルw
http://photo.tozsugianto.com/1598579023
0005名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:39:11.37ID:Eu9pcSYn0
まさかの韓国批判ww
0006名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:39:42.36ID:Y2+g/rfU0
そんなことより、テョンの教科書を検証してみてくれw
0007名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:40:13.40ID:5VNdru190
たまに日本は2600年の歴史があるとか言う奴いるが
あれマジで言っているねかなw
ま、ドングリ拾って食っていても人の営みだから歴史な範疇かもわからんが
0008名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:40:37.46ID:z97c6xKk0
斉加尚代さん 相変わらずですね ニュース女子の件ではサヨクの度し難たさ堪能いたしましたよ。
0009名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:40:56.51ID:2ldXTBlt0
大阪人が朝鮮半島からの渡来人の子孫だっていうこと
ばらしちゃえよ
0010名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:44:45.00ID:7X0Rlaax0
大陸の方が見てる他国いっぱいいるから客観的事実の積み重ねできるよねとか思ってた時期が有りました
0012名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:47:56.91ID:X2lWrFlW0
まあ明治維新の国家神道についてはともかく

何故その神話が作られたのかってのが歴史的意義なんだよね
0013名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:48:50.48ID:ZKqdSDl10
キチガイのカルトだからな国家神道
0014名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:48:56.09ID:pjYRr+MQ0
古事記とかも絶対百田尚樹みたいな胡散臭いやつ奴が話盛ってるだろ
0016名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:51:26.13ID:hrmEPtOH0
教科書に載せたものが事実ですってなると
よその国とか大変なことになるわけなんだが大丈夫か
0017名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:55:34.93ID:csYp+9Sy0
史実とは異なる神話や伝承を信じることで連帯が生まれてくのさ。
それが地域共同体となり、国となる。あたりまえ過ぎる。
0018名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:55:47.59ID:9uO6yR430
スサノヲがアマテラスにウンコ投げつけたの事実です。
0019名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 21:57:41.98ID:tGzhJlid0
まさかとは思うが
厩戸皇子は実在したけど聖徳太子は実在しなかったと言い出すんじゃないだろうな?
0023名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:05:34.74ID:qotiWtZO0
どこの国の歴史でも最初は国ができた神話から教えるもんだよ
日本くらいだろやらないの
0024名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:05:40.47ID:pcNQHee80
アメリカだと理科の教科書に
「宇宙は神が創造した」とか書いてあるからな
0025名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:06:52.89ID:ZKqdSDl10
>>24
移民ばかりで王朝が無いからや
0026名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:09:48.34ID:mmhPPJ4j0
史学でも考古でも専門家は慎重
基本分からないと思って間違いない
0027名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:10:05.22ID:rA00culR0
国を形作る神話が求められてた明治時代ならいざ知らず
歴史の教科書なんかで教えるような時代じゃない
0029名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:18:23.02ID:qY1pbIcC0
自分たちが気に喰わなければ歴史修正主義者とレッテル貼り
0030名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:20:15.77ID:tms9qtk70
神話じゃあ男系かわからんな
0033名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:29:51.55ID:8IOBTlG50
>>13

w
戦前の日本軍完全否定 w
0034名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:31:32.98ID:bZUgCy120
歴史はこういう伝承から始まってるんだから、それこそ歴史だろうにw

歴史を変えちゃいけないんじゃないの。
それに、子供は馬鹿じゃないからな。
???って思って、自分で調べたり気付いたりするんだから。
これこそが教育の真髄なんじゃないのか?
論語の素読と同じでさ。
史実だけの本なんてそもそも作れないだろう。
0035名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:33:44.29ID:bK7t1hRu0
そんなこと言ったら
古代史は怪しいのばっかだから
教科書から全部除けよ
0036名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:34:27.88ID:moT+FIG00
DNA鑑定なんてのができるまでは その子供の本当の父親を知ってるのは母親だけだったからな
もうそれだけで人の歴史なんてどーにでもなるだろ いい加減なもんだ
0037名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:34:43.54ID:bZUgCy120
>>31
朝鮮人てもともと日本から渡った縄文人だったろ
NHKでやってた遺伝子検査で大陸ラインにクロスするように、
近いところから韓国人→日本人→縄文人だったぞ。
韓国人は縄文人日本人ラインに乗ってた。
0039名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:36:07.65ID:eGAJhE1V0
戦前の中学校でも神話なんか無視した学校があるくらいだ。現代なら尚更だろ。
歴史がはっきりしてる大化の改新にしても真実ではないしな。蘇我氏の真名は
不明で勝者に都合の良い歴史に書き換えられてる。

口伝の歴史なんてさらに信用できるわけがないな。
0041名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:39:07.83ID:ZKqdSDl10
>>33
ナチズム、ファシスト、国家神道カルトは世界三大悪やで
0043名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 22:42:57.76ID:ZKqdSDl10
洞部落跡地は見所
0046名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:08:05.22ID:oU6nNjtX0
聖書もだろw
0049名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:22:50.09ID:XtTnuQ4D0
今、ギリシア神話読んでるけど、暇潰し感覚じゃないと読めない。
登場人物に入れ込んで読めるわけじゃないから。
0050名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:27:28.16ID:Q5dib8RZ0
確かに明治維新あたりから加速しておかしくなった
何でもかんでも神仏習合にしてヒンドゥーの神様まで日本古来の神様にしてしまった
神道はクソ過ぎる
0051名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:29:00.70ID:2+PNKrLD0
古事記は神話、嘘話ってバカにしてるけど
古代史を究明する鍵があるかもしれないのにな
実際に起きた出来事を架空の動物に置き換えて語ってる説もある
0052名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:39:51.66ID:BbH5J6uC0
因幡の白菟のうさぎは宇佐妓だしな
風土記だと浦島太郎の亀は宇賀女だろうし
時代が下って安倍晴明の母親は狐だけど狐の古名はヨルノヒトで遊女のような存在でもあった
0053名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:40:21.67ID:THxD2Txl0
>>51
むしろ細かな記述が無い時代なんて、それ以外で伝える方法無いのにな
長文暗記なんて出来ないから、重要な物語だけが残ってると考える方が現実的
0054名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:46:30.80ID:8IOBTlG50
>>41
w
肝心の帝国主義と共産主義が抜けてるぞ w

>>50

? w
0055名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:48:57.48ID:c51M9x9v0
むしろ神話から事実の要素を読み取ること、大陸なり南洋なりからの流れを推察すること、その辺が面白味だと思うんだが
0056名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:49:01.65ID:OSr0w83D0
>>1
考古学の発達で世界各地で神話が実証されつつある
0057名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:50:32.66ID:ZKqdSDl10
>>54
帝国主義は関係ないやろ
共産は戦勝国やし蒋介石に勝ったら戦勝国w
0058名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:51:03.12ID:J9QwHGsL0
>>1

しかし、

日本の「神話」は、単なる作り話ではないからな。
紙と筆記用具が無かった時代に「口伝」によってキチンと伝承されて来たものだ。

その「口伝」も、キチンとその資格を有する者が厳格に代々語り伝えたものだ。
(「口伝」のための特別な家柄があった)

神武東征も、各地にその遺跡が残されているようだ。
日本の神話は、それを完全に否定する証拠が出ない内は、一応は「採用」するに足りるものだろう。
0059名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:52:29.99ID:k8Tn2/wo0
神話や古代の歴史書が史実とは全く思わないが全てが作り話とも思えない
実際にあったことが形を変えて残った話もあるのではないか
0060名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:55:35.59ID:lfE0ityy0
アメリカみたいに最近出来た国は建国からの歴史を史実にそって教えればいいけど
日本はもういつ建国したのか分からないくらい昔に出来たんだから、むしろそこから日本の歴史教えた方が子供は歴史に興味もつぞ
男子小学生なんてイザナミとイザナキのとこで大盛り上がりや
0061名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:57:01.18ID:rnQ7ZRLB0
>>59
それあなたの願望ですよね
0062名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:57:20.08ID:OuosrU8O0
なんで日本には古墳時代より前の文書が全く残されてないんだろね
弥生時代の後期には中国に朝貢してる地域権力者も複数いるのにさ。
漢字を使た文をかける人間だって一定数はいただろうに
0063名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:58:11.81ID:rnQ7ZRLB0
>>60
盛り上がるわけねーじゃん
0064名無しさん@恐縮です
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2020/08/28(金) 23:59:44.88ID:rnQ7ZRLB0
神話はキチガイ反動勢力に政治利用された歴史があるからな
神話なんて扱うなら日本史ではなく古文
0065名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:00:26.38ID:c2npgjBe0
神の死体から新たな神が複数産まれるのが気持ち悪いな
そういうのは世界中にある神話のバリエーションらしいいけれど
0066名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:03:12.53ID:T15KEQ9j0
>>61
古事記や神話使わないで日本の建国を説明してくれや、日本の歴史はどこからスタートすりゃええねん
0067名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:03:22.10ID:Jj9jCzzt0
まず神とは死んだ人間の魂を祀ったもの
祀らなかった魂が鬼
だから、中国では鬼が幽霊のようなものという話になる
魂魄に鬼の文字がついているのもそのため
そして人間のうちなるものに神経とか精神と神の文字がつく

明治の国家神道はこの神の概念を擦り変えた
これによって神話という単語の意味すら変化したのである
0068名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:03:31.65ID:6BeMIZab0
>>7
2600年の歴史があるとしたら3世紀頃にいた卑弥呼とは一体何者なのか?
何故そこまで記録がほとんどないのかという話になる
0069名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:04:31.72ID:E57Q9AtA0
子孫に対して説教臭くならないよう教訓を忍ばせつつ自己肯定感を持たせる為の物語
神話、都市伝説、陰謀論。同じような内容だけど話の主役と目的が違う
0070名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:04:58.83ID:c2npgjBe0
まぁ神話と史実を同じにしちゃったら
神武天皇は人間とワニの異種族姦の末産まれてきたことになっちゃう(´・ω・`)
0071名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:05:48.80ID:T15KEQ9j0
>>68
卑弥呼は日本に沢山あった小国の王なだけですよ
邪馬台国なんてそれ以降記録に出て来ない以上、滅んでますよ
0072名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:06:44.71ID:OskMn0f10
そもそも神道っていつからあるの?

神道と天皇の関係性も本当はどうなってんだろ
0073名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:07:40.84ID:c2npgjBe0
卑弥呼から崇神への権力の継承があったのかなぁ
なんて想像するのは面白いけどね
年代的にもちょうどいい感じの流れになるし
0075名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:10:02.87ID:HZp2OYex0
>>72
天皇家は仏教徒だ
神社は先住民の供養で有ったが神道なんか無いし吉田神道もカルト
0076名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:10:11.52ID:c2npgjBe0
古事記とか日本書紀は、「〇〇しろ」みたいに口走るだけで
「呪い」が簡単にかけられるのが、なんだかご都合主義的で笑っちゃうところがある(´・ω・`)
0078名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:13:57.76ID:T15KEQ9j0
別に神話を史実として教える必要なくね?
神話は神話として歴史の授業で教えればいいじゃん
0079名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:15:04.33ID:c2npgjBe0
>>77
まぁそうなんだけど、古事記とかは神だけじゃなくて人がそれをやるからね
0080名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:16:22.40ID:c2npgjBe0
>>75
そういや、吉田神道はもともとはインチキにインチキを重ねたすえのし上がってきたらしいねw
0081名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:17:42.59ID:dvFtjqFL0
>>72
神道とはなんなのかって話になる
日本の神は自然神、祖霊神、怨霊の大体3種

鉄や水銀といった資源のために朝廷は一方的に侵略や騙し討ちを繰り返した
その結果生まれた怨霊たちを神として祀るためのものが神道
0082
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2020/08/29(土) 00:18:24.08ID:kkGbfmz90
神話を史実として取り扱う必要はないかもしれないけどそこで何かがあったから神話として伝わっているんじゃないかな
0083名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:18:56.14ID:T15KEQ9j0
>>79
うん、だからってヨーロッパで聖書を子供に教えるなとはならないじゃん
神話は神話として、歴史のなかの教養の一つとして教えて行けばいい
子供が大人になって外国で日本にはどんな神様がいるの?って聞かれて何も答えられ無いのは可哀想だよ
0084名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:18:56.64ID:6PCD0U/M0
>>59
それで間違いないよ
天津神と国津神って実際はどこのどんな人たちだったんだろう
国譲りって本当はどんな出来事だったんだろうって考えていく
日本人としてあまり喜ばしくない可能性も出てくるけど
0085名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:20:06.78ID:c2npgjBe0
>>83
せやな
0086名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:20:16.74ID:HZp2OYex0
伊勢も怨みが恐くて明治以前は天皇は誰も行かなかったしなw
0087名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:20:51.23ID:U8ak3QQ50
石破がいかにヤバいかよくわかる。石破応援団の面子

【立憲民主党】辻元清美氏「石破さん、頑張ってや!」…与党批判も、石破氏にはエール
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581909899/


https://twitter.com/YuzukiMuroi/status/1232477921954021376

室井佑月 YuzukiMuroi
あたしもいいたくなった。「石破さん、頑張ってや」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0088名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:21:31.44ID:c2npgjBe0
「倭国大乱」あたりの詳しい記録が残ってないのが残念やね
蘇我入鹿とともに焼けてしまった「歴史書」の内容がきになるで(´・ω・`)
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:21:41.81ID:U8ak3QQ50
この対談、石破って売国政治家の度量の無さとか人間的な卑しさがよく出てる

https://twitter.com/FreeTweet000/status/1278205861987405825
杉村「これだけ安倍さん批判してたら総裁になっても他が協力しないってならない?」
石破「ならない」
杉村「2016年協力してほしかった」
石破「あなたは閣僚やってないから言える」

杉村「これが石破さんなんですよ!二度と票入れないってなる!」

強いww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:22:04.95ID:cD3TbvOx0
>取材を担当したMBSの斉加尚代

笑かすなやw
橋下に論破されて憤死した反日のやつやないかw
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:22:09.02ID:c2npgjBe0
入鹿じゃなくて蝦夷か
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:22:58.53ID:WbSGqf3d0
教科書検定問題で「侵略を進出と書き換えた!」って新聞やテレビが誤報した事件があったけど
いまでは、「中国の海洋進出」って明らかに侵略なのに進出ってどういうことだよっていうのを
堂々とメディアがやってるよな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:23:22.67ID:LnkdfJ6H0
>>7
有史とか先史って便利な言葉があるだろ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:26:30.72ID:OskMn0f10
//biz.trans-suite.jp/7639#i-2

ここ参考になる
明治にでっち上げて神社と天皇系譜をくっつけてるんだね
関係ない神社がいつの間にか天皇を祀ることになってたり
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:26:32.99ID:n4CgFDwj0
捏造ほど楽しい物はないわな
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:41:07.35ID:8z059xC+0
>>75

チョン。

笑い者になってるぞ。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 00:46:28.56ID:s8Wp2Hew0
飛鳥時代とか天平時代が一番面白いと思うんだけどなあ
大河でやってくれよ
V6岡田でSPドラマやってたけど
エスピーじゃねえぞ
0099名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:48:48.80ID:c2npgjBe0
>>98
4文字元号の頃の政局がドロドロしていて好きw
0100名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:49:01.05ID:g6ngS9e20
日本の子供達は幼い頃から、桃太郎やら浦島太郎やら教えられて育つのに
今更神話を学んで史実の歴史と勘違いするわけ無いじゃん
神話は神話だよ、で神話はそれはそれで面白いから学んどけ
0101名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:49:39.05ID:8z059xC+0
>>97

かもしれない?w

日本人なら、皆「神話」ということは知ってるよ。
しかし、日本の「神話」は、他の国の神話と違い、「作り話」ではないからなあ。

口伝によって、代々伝えられて来たものだ。
0102名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 00:49:52.24ID:HZp2OYex0
>>96
お前がチョンやろ馬鹿
お前が土人を未開人や黒人の意味で書いているハゲかw
0105名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:03:03.55ID:dvFtjqFL0
道鏡なんて後世で濡れ衣着せられただけの僧侶
称徳天皇と道鏡はデマ話の被害者

墾田永年私財法を廃止して藤原氏の恨みを買っただけ
0106名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:03:16.41ID:HZp2OYex0
>>104
明治23年に建てたインチキ神社やん
先祖は宮番か
0109名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:09:02.71ID:DdEY2xoi0
ディレクターの斉加尚代って大阪の公立学校の君が代斉唱問題で橋下と論戦した記者だよね
0110名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:11:58.00ID:HZp2OYex0
>>107
図星か宮番w
0111名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:18:56.69ID:3rhVItCT0
第二次世界大戦の記述だって史実と違うからな。
0112名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:18:59.96ID:+bWGE9230
【2020年】最新テンバガー候補株!株価10倍期待の銘柄 ...

[出所]Google 検索→ 佐杉の株


gp68x06y l5jv5514syf
0113名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:20:17.49ID:35N81lkz0
>>14
読んだことないだろ。
支離滅裂、意味不明だぞ。ワイの感想では
0114名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:23:41.15ID:c2npgjBe0
古事記とかでツボなのは、やっぱり地名の由来の説明やね
まるで「民名書房」みたい。
「屎袴」とかひどすぎて面白いw
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 01:24:54.03ID:/6wraFj80
アメリカの教科書はどうですかね
0116名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:25:24.86ID:CCGJTQl20
>>66
教科書読んだことないの?
0117名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:25:46.61ID:ZHRASGP40
斉加尚代?
在日朝鮮寄生蛆虫臭丸出しだな
0118名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:38:33.57ID:xY6m1aMD0
口伝がダメというと、一番古いであろうアボリジニ達の口伝もダメになってしまうけども
0120名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:45:24.37ID:oS0XtW7f0
>>58
誰かが話盛ったりしてたら
どんどん神話が変化してきそう
0122名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:50:47.73ID:n/i0PoXQ0
毎日だったら歴史も史実と違うじゃねーか
0123名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 01:54:34.97ID:INkT2B/X0
教科書は検定があるからそれほど問題ではない
問題なのは書きたい放題の副読本ってやつだ
0125名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 02:07:06.54ID:MiUWfuV60
>>7
縄文期には既に渡航技術があったこと知らないの?
0126名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 02:09:12.54ID:qyEaetYu0
神話の半万年の歴史を事実として教えている国がどこかにあるらしい
0127名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 02:10:04.15ID:E5amHodm0
>>16
教科書はフィクションです。誰も本当のことなんてわかりもしないのに各国とも自国に都合の良いことばかり載せてる
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 02:14:12.91ID:BF2l9Z9F0
イスラム教徒にコーランは史実とは違うと言ってみろ。
0129名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 02:16:30.16ID:00/aZ9ju0
隠蔽捏造改ざん
なんでもありの国ですからね
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 02:25:12.40ID:I4TPEWdR0
神話でもいい、と言ってる奴は、金正恩が白頭山の頂上から白馬に乗って現れた、という教育も認めろと言ってるのと同じ。

まあ信仰は自由だから、幸福の科学学園とかで宗教として私塾で教えるのは勝手だけど、検定教科書に載せたら駄目だし、国公立の学校で教えたらだめだろう。
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 02:59:14.51ID:atJfD3lT0
>>130
国語、歴史そして教養として神話を教え、
生物学、地学とあわせて本人が考えればよい
世界中にのこる神話は民族のアイデンティティとして守り継がれてきたもの
北のそれは神話というには歴史が浅すぎて未だプロパガンダ、比較できるレベルにない
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 03:34:22.95ID:Z5WZ5Px+0
>>131
プロパガンダなのはどこも一緒
民族のアイデンティティ、自体が近代の産物なんだから
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 04:55:38.65ID:5y6Se8yS0
>>131

w
アメ公に原爆二発も落された愚民の子孫が言うと説得力あるわ www
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 04:57:15.03ID:5y6Se8yS0
>>129

w
公文書すら満足に残せない自称美しい国日本 w

ネトウヨが小馬鹿にしてきた隣国以下というオチ w
>>1
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 04:58:36.31ID:5y6Se8yS0
>>66

w
どうせ暇だろ w
GGRKS w
>>1
0137名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 04:59:51.25ID:5y6Se8yS0
>>76

w
ミニ有吉乙 w
0138名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 05:56:13.76ID:HZp2OYex0
日本書紀と古事記なんて二つの神は私の先祖ですって聖典が有るわけないやん
つまり名古屋の寺が最古の写本の古事記がインチキ偽書
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 07:08:21.53ID:S8MbcO9M0
神話を史実だと思っている人は少ないと思うけど、聖徳太子〜大化の改新〜壬申の乱〜記紀編纂あたりは圧倒的多数が真実だと思ってるだろうな
実際には聖徳太子が実在したのか、蘇我入鹿は何者なのか、天智天皇・天武天皇がどういう関係だったのかもよくわからない
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 07:11:46.05ID:ls7zzjXN0
神話は政策的に作られた政治的史実。
異なるのは当たり前だ!
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 07:44:48.89ID:eZEyce7S0
神とは死んだ人間の魂を祀って名前をつけたもの
先祖が神ってのは普通の話
現代と古代で意味が変化してるだけの話
和魂荒魂奇魂幸魂と神は魂ってだけのこと
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 07:47:27.63ID:C/TDYDdn0
>>24
神が作ったから、その摂理は完璧だって意味だよな。
例えば「三角形の内角の和は常に180度」たったこれだけの定理でも
その完璧さに神の偉大さを感じずにはいられない。
こういう意識が「よし、自分も自然科学の道を極めて、いつか神の御業を
解き明かしたい」という科学への高いモチベーションを生むんだよね。
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 08:22:34.94ID:u4DbsrcG0
人間自体は何万年も変わってない
テクノロジーが変わっていったのだ
過去のことを残す技術ができたのも
過去のことを事実であると認定する技術ができたのも、人類の生存期間の長さから考えるとごくごく最近の事
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 10:57:12.88ID:os+hDG9e0
韓国批判ってこと?
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 11:05:51.35ID:fjLGhw4O0
韓国のことか
0150名無しさん@恐縮です
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2020/08/29(土) 12:15:32.67ID:U5Bym4940
>>7
700年頃に日本が制定され最古の歴史書が712年だもんな
日本が制定された時にでっち上げられたチョッパリファンタジーでしかない
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 12:23:00.61ID:Ql2/5SqN0
半島神話w
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 12:43:34.76ID:g6ngS9e20
神話を神話として教えないから、邪馬台国が日本の始まり、卑弥呼が初代天皇だとガチで勘違いしてる子供が一定数いる
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 13:28:12.38ID:tH04hrKv0
>>51
誰が馬鹿にしてるんだ?>>1にはそんな記述ない
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 13:32:46.94ID:tH04hrKv0
>>152
竹田さんは神武天皇実在したって言ってるじゃん
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 13:37:56.91ID:96eEXmwt0
神武天皇という神様みたいな開祖をつくるmodelとしてそこそこの指導者は当然いたはずだから

諡に神様の神がついている天皇とかもそれじたいがヒントになるし、その奥様だとか娘だとかの名前のネーミングセンスもヒントになる場合があるんだとさ
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 13:43:26.32ID:bV8mydFC0
>>3
そちらかと思ったわ。
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 13:54:48.39ID:7+z2ekbg0
史実も大概怪しいんだよな
実際に過去へ行って見てくるでもしないと真実は知りようもない
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 14:20:43.68ID:vIhaj3Pv0
解説だれ?コンちゃん?
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 15:01:01.56ID:jjAYXlfh0
神武っていうか要するに「孫氏」な
天皇じゃないよ
北朝鮮辺りから来て、日向から上陸してえっちらおっちら東征して来た侵略者

その後、継体天皇からが正当な皇室
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 15:09:02.41ID:3L93Pc4L0
居たのを証明できないかもしれないが絶対居ないとも言えないだろ
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 15:20:46.35ID:8mlvU1aC0
>>150
韓国5000年の歴史らしいが
半島の最古の歴史書『三国史記』は1145年らしいがw
あと半島では漢字教育しないおかげで古代の文献が読めないらしく
教科書が歴史ファンタジー小説になってるらしいがw
http://blogs.c.yimg....14/76/58870176/img_0
https://livedoor.blo...mgs/b/f/bf4da4b4.jpg

まずは祖国へ帰ってウリナラファンタジーをどうにかしろwww
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 15:30:08.07ID:8mlvU1aC0
>>59
その面はあると思うが
1次史料や考古学などである程度裏を取れないと証明できないのは確か
その面では天皇陵とか本格的に調査してほしいところだが
宮内庁の認可降りない案件なので残念
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 15:38:19.75ID:jjAYXlfh0
>>165
大阪のデカい古墳からは乗っ取り政権時代の痕跡しか出んよ
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 15:41:41.30ID:qUml/fSS0
>>165
昔の人の知能及び科学的理解はかなり低かっただろうから
なんだかわけのわからない話を作り上げていると考えるのが妥当だよ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 15:42:38.87ID:e+Ca4F6F0
>>1
記事は読んでないがやっと気づいたんだな
抗日で勝利して独立・建国したというのが神話だということに
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 15:58:06.64ID:n/Exupo20
>>167
昔の人の知能及び科学的理解はかなり低かっただろうから

wピラミッド全否定 www
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 16:00:19.27ID:n/Exupo20
>>7
w 気候変動で団栗がとれず絶滅の危機だったのに w
PZDBのくせに偉そう w
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 16:00:59.93ID:n/Exupo20
>>157
w 日本だってかなり怪しいのにwww
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 16:02:27.85ID:n/Exupo20
>>152
w 漫画みたいな安倍でんでん下痢三を崇めてたオマエが言うか www
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 16:18:09.54ID:wAszxDcf0
相変わらず歴史教育と歴史学は違うということ理解できない奴が多い
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 16:19:30.00ID:qyEaetYu0
>>171
実例を出して
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 16:34:06.85ID:ZFb28BL10
MBSとか、反日活動家の集まりじゃんかよ。
こういうクズは社会から徹底排除せな。
無視、無視、無視に限る。
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 16:35:12.18ID:TcKuaJlx0
キリストもウソてか?
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 17:05:18.92ID:KREyCpaT0
>>176
歴史の授業で記紀の記述の差異についてすら全く述べないだけど
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 17:08:29.55ID:UbTx1pEB0
>>1
神話の中に、史実がどのくらい含まれているのか、
と考えるのが正しいのでは
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/29(土) 17:13:06.72ID:etSnn4cN0
FGOのせいで歴史関係はもうむちゃくちゃ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/30(日) 10:26:32.99ID:HJC3avEt0
歴史の授業で史実しか教えちゃいけないなら、明治以降しかまともに教えれないだろ
戦国時代だって紙にそう書いてあっても事実がそうかなんてタイムマシン無いと分からないじゃん
鎌倉時代も1192が変わるらしいし、史実のうちのどんだけが事実なのよ
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/30(日) 10:54:36.93ID:tN9Ow5p+0
>>182
w 余裕無さ過ぎ www
0187名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 13:12:20.89ID:+1s0pFdr0
>>160
皇統に成りすまして背乗りしたのか
いつもの手口だなw
0188名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 14:17:00.41ID:fjFLbPyJ0
支配者が自身や一族を信仰と絡め神聖化するための小道具でしょ
やってることは北朝鮮の金日成たちと変わらんよ
という正しい認識の元で学んでほしいね
0189名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 16:26:11.38ID:c4SgAlRL0
言葉は変遷していて神の意味が変化しているだけだというのに信仰とかアホじゃね?
0191名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 16:42:46.90ID:0Yid9Y830
>>181
口伝だから確かめようがない。多分、都合の良い創作話だろ。

戦前の中学でも歴史で神孫降臨とかすっとばして大化の改新から始めた
学校があったくらいだからな。紀元2600年も平泉のようなキチガイが
言い出したヨタ話だしな。
0192名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 16:48:19.39ID:bPOPCyb/0
>>17
よく分かってるニダね
そこまで理解してるならさっさと謝罪と賠償をするニダ
0193名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 16:52:10.14ID:M3YNgho/0
>>190

w オマエみたいな厚顔無恥な恥知らずに天罰が堕ちることを期待しようか www >>1
0194名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 16:59:30.63ID:SmlFXMba0
神話は国語の授業で教えればいい
歴史の教科書に神話を書くのは駄目でしょ
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/30(日) 17:01:59.88ID:5B3mISmu0
今日の日付変わってからか
洞部落跡地が出てくるから関西人は見ろよ
0196名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 17:07:00.47ID:rFNGcVlD0
神武以来、聖徳太子あたりまでの歴史教えたら
天皇家のイメージ絶対に悪くなるだろ
0198名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 17:09:01.03ID:4ZiBpQ+w0
神話から当時の文化レベルが読み取れる部分もあるし全てを鵜呑みになど誰もしていないわ
0199名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 17:10:53.22ID:q+jOx0v60
まあ、やっぱ教科書は縄文時代とかから始めて欲しいよな
天照大神がとかで始まったらバカの国じゃん
0200名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 17:12:23.76ID:olr1QrEG0
水子にカブトムシを探しに行ってみたがwまあ見つからなかったねw

カブトムシを所持している親子連れもいたのでいるにはいるんだろうw
0201名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 17:13:01.13ID:1croObwP0
過去の歴史をこの目で閲覧し修正出来たなら、かなりの国の歴史を全否定する結果になるだろうな。
0202名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 17:15:02.86ID:+7Ru83Ni0
真面目な討論をしてる時に神話を根拠に熱弁しだす宗教かぶれの奴いるよね
0203名無しさん@恐縮です
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2020/08/30(日) 17:18:24.44ID:H580WHBI0
そらそうだろ
まだ100年も経ってない先の対戦だって近衛のこと真面目に悪く言えるようになったのこの10年くらいじゃねーの
近衛善玉論にしないと東京裁判史観成り立たなくなるし
歴史なんてそんなもんだわ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/30(日) 17:30:35.99ID:hx9Kc/4I0
何千年も前の事はどうでいい
それよりどっかの国で80年ぐらい前の事を植民地にされて酷い目にあったとか
全然違う写真を捏造掲載して教科書にしてるのを問題にしろよ
最近韓国人がその捏造を指摘して本になったものが韓国でベストセラーになってるぞ
日本でも問題しろよ
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/30(日) 19:09:05.43ID:VY7Kj0Rh0
反日種族主義は日本でもそれなりに話題になってると思う
あくまでそれなりにやけど
主に韓国マニアに
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/31(月) 19:49:15.09ID:W4MALxdS0
>>205

www どうせ暇なんだろ? w
ひとりで街頭に立ってロビー活動でもすれば?www >>1
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/31(月) 19:55:01.38ID:FM8EZHBJ0
大昔なんていくらでも話盛れるからな
身長200m以上とか150歳まで生きたとか大岩を素手で打ち砕いたとか言われても科学とかない時代の人はそんな神みたいな人物に会うこともできないし調べようがない
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/31(月) 19:57:47.87ID:ZGJXn4gM0
神武天皇実在論
https://bookmeter.com/books/15963703
神話や伝説には核がある。

真珠にも核になるものが必要なように、
事実のまったくないところには伝説も神話も生まれない。
真珠の外形だけを観察し、表層だけを分析して核の存在を否定することは
誰にもできる容易な作業である。核の存在をさがすことが学問というものであろう。
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/31(月) 19:58:30.96ID:ZGJXn4gM0
共産党 「元号制度やめた方がいい」 政教分離の原則に反する

じゃあキリスト由来の西暦もやめた方がいいなw
あと日曜、土曜休日もやめるべきだ。キリスト教やユダヤ教由来だから
0212名無しさん@恐縮です
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2020/08/31(月) 20:03:02.98ID:Cj0Dxgdh0
かつて作る会の教科書の教科書採択を妨害してた中核派に突撃してたマームーてブロガーは今何やってんだろ?
0214名無しさん@恐縮です
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2020/08/31(月) 20:52:10.05ID:hiwHfKXk0
神話が古いものというのも一面的
例えば神話とは少し違うが源義経が平泉を落ち延びて北上したという伝承
これは明治に入って流布されたものが多いという 北海道のそれはほぼそうではないかと言われている
いずれにしても教科書で扱う内容ではないわな
0216名無しさん@恐縮です
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2020/09/01(火) 12:07:58.82ID:XFRvL3m30
>>9
大和朝廷は畿内の支配者だから渡来人の王朝か
0217名無しさん@恐縮です
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2020/09/01(火) 13:29:16.88ID:Wuz44ewP0
神武天皇とか在位期間からして有り得ないんで歴史として教える必要は無いが、日本史の教科書はいまだに
長篠合戦は武田の騎馬軍団を織田の鉄砲隊で打ち破った事になってるんだろ?そこも手を付けようぜ。
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/01(火) 19:54:29.28ID:fAib8iS50
>>209
古代宇宙飛行士説とかCSに任せてないでNHKでもバンバンやって欲しいよな
ジョルジョ・ツォカロスの認知度がせめて大槻教授ぐらいにならんと
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