【テレビ】「神話は史実とは違う」 歴史教科書の今を探るMBSドキュメンタリー [幻の右★]
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日本の歴史と教科書に焦点を当てたドキュメンタリー「映像’20 史実と神話〜戦後75年目の教科書と歴史〜」が、30日深夜(31日午前)0時50分からMBSで放送される。
この夏、各地の教育委員会で行われている中学校の教科書採択。特に、歴史や公民の教科書に対する関心は高い。国の検定を通過した教科書でも、会社によってそれぞれ特徴がある。
保守色が強いとされる教科書は日本の建国の経緯について、「神武天皇が兵を率いて大和の国を治めた」という神話を紹介。その陵墓が奈良・橿原にあると記している。それは教科書に記すべき「史実」なのか。
番組はその陵墓について、幕末には場所が曖昧になり、言い伝えから複数の候補地があったこと、孝明天皇がその一つを神武陵と決めて整備されたことを明らかにする。明治時代には陵墓拡張が行われ、村ごと集団移転を余儀なくされた被差別部落の人々もいた。その「洞村」の跡地に、初めてテレビカメラが入る様子も放送。一連の出来事について、「天皇の皇統を整える可視的証拠」「西欧に伍(ご)するため、伝統的国家であることを示す構造物」が必要だったとする考古学者、今尾文昭さんの指摘は興味深い。
他に、奈良末〜平安初期、朝廷と戦った東北の蝦夷(えみし)族長、アテルイの処刑地とされる「首塚」をめぐって論争が起きている大阪・枚方も取材している。歴史学者によって「偽史」と指摘され、関連する記述は教科書から消えた。教科書採択に不当な政治介入がないよう情報公開を求める東大阪市の市民団体の活動などを伝えながら、神話や伝承が史実とし独り歩きする背景を探る。
取材を担当したMBSの斉加尚代ディレクターは、「誰かが作り出した物語が教科書に紛れ込むことは現代でも起きている。史実は史実として教え、神話は史実とは違うということを子どもたちにきちんと教えていかなければいけないと思う」と話した。【倉田陶子】
https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/mainichi/s_mainichi-20200827k0000m040143000c.jpg
ドキュメンタリー「映像’20 史実と神話〜戦後75年目の教科書と歴史〜」の一場面。奈良県橿原市の神武天皇陵=MBS提供
毎日新聞
2020/08/27 13:55
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20200827k0000m040143000c.html 1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルw
http://photo.tozsugianto.com/1598579023 そんなことより、テョンの教科書を検証してみてくれw たまに日本は2600年の歴史があるとか言う奴いるが
あれマジで言っているねかなw
ま、ドングリ拾って食っていても人の営みだから歴史な範疇かもわからんが 斉加尚代さん 相変わらずですね ニュース女子の件ではサヨクの度し難たさ堪能いたしましたよ。 大阪人が朝鮮半島からの渡来人の子孫だっていうこと
ばらしちゃえよ 大陸の方が見てる他国いっぱいいるから客観的事実の積み重ねできるよねとか思ってた時期が有りました まあ明治維新の国家神道についてはともかく
何故その神話が作られたのかってのが歴史的意義なんだよね 古事記とかも絶対百田尚樹みたいな胡散臭いやつ奴が話盛ってるだろ そろそろ本当の事を教えてくれよ
2000年も騙しすぎだろ 教科書に載せたものが事実ですってなると
よその国とか大変なことになるわけなんだが大丈夫か 史実とは異なる神話や伝承を信じることで連帯が生まれてくのさ。
それが地域共同体となり、国となる。あたりまえ過ぎる。 スサノヲがアマテラスにウンコ投げつけたの事実です。 まさかとは思うが
厩戸皇子は実在したけど聖徳太子は実在しなかったと言い出すんじゃないだろうな? >>15
すまん嘘ついた神武は居たけど1000年も生きてなかった どこの国の歴史でも最初は国ができた神話から教えるもんだよ
日本くらいだろやらないの アメリカだと理科の教科書に
「宇宙は神が創造した」とか書いてあるからな 史学でも考古でも専門家は慎重
基本分からないと思って間違いない 国を形作る神話が求められてた明治時代ならいざ知らず
歴史の教科書なんかで教えるような時代じゃない >>24
昔から神は爆発だ!って言うじゃん
翻訳ミスだろ 自分たちが気に喰わなければ歴史修正主義者とレッテル貼り 歴史はこういう伝承から始まってるんだから、それこそ歴史だろうにw
歴史を変えちゃいけないんじゃないの。
それに、子供は馬鹿じゃないからな。
???って思って、自分で調べたり気付いたりするんだから。
これこそが教育の真髄なんじゃないのか?
論語の素読と同じでさ。
史実だけの本なんてそもそも作れないだろう。 そんなこと言ったら
古代史は怪しいのばっかだから
教科書から全部除けよ DNA鑑定なんてのができるまでは その子供の本当の父親を知ってるのは母親だけだったからな
もうそれだけで人の歴史なんてどーにでもなるだろ いい加減なもんだ >>31
朝鮮人てもともと日本から渡った縄文人だったろ
NHKでやってた遺伝子検査で大陸ラインにクロスするように、
近いところから韓国人→日本人→縄文人だったぞ。
韓国人は縄文人日本人ラインに乗ってた。 戦前の中学校でも神話なんか無視した学校があるくらいだ。現代なら尚更だろ。
歴史がはっきりしてる大化の改新にしても真実ではないしな。蘇我氏の真名は
不明で勝者に都合の良い歴史に書き換えられてる。
口伝の歴史なんてさらに信用できるわけがないな。 >>33
ナチズム、ファシスト、国家神道カルトは世界三大悪やで >>36
まぁそのことから考えると
はっきりしていることは
女はいい加減なもんだw 今、ギリシア神話読んでるけど、暇潰し感覚じゃないと読めない。
登場人物に入れ込んで読めるわけじゃないから。 確かに明治維新あたりから加速しておかしくなった
何でもかんでも神仏習合にしてヒンドゥーの神様まで日本古来の神様にしてしまった
神道はクソ過ぎる 古事記は神話、嘘話ってバカにしてるけど
古代史を究明する鍵があるかもしれないのにな
実際に起きた出来事を架空の動物に置き換えて語ってる説もある 因幡の白菟のうさぎは宇佐妓だしな
風土記だと浦島太郎の亀は宇賀女だろうし
時代が下って安倍晴明の母親は狐だけど狐の古名はヨルノヒトで遊女のような存在でもあった >>51
むしろ細かな記述が無い時代なんて、それ以外で伝える方法無いのにな
長文暗記なんて出来ないから、重要な物語だけが残ってると考える方が現実的 >>41
w
肝心の帝国主義と共産主義が抜けてるぞ w
>>50
? w むしろ神話から事実の要素を読み取ること、大陸なり南洋なりからの流れを推察すること、その辺が面白味だと思うんだが >>1
考古学の発達で世界各地で神話が実証されつつある >>54
帝国主義は関係ないやろ
共産は戦勝国やし蒋介石に勝ったら戦勝国w >>1
しかし、
日本の「神話」は、単なる作り話ではないからな。
紙と筆記用具が無かった時代に「口伝」によってキチンと伝承されて来たものだ。
その「口伝」も、キチンとその資格を有する者が厳格に代々語り伝えたものだ。
(「口伝」のための特別な家柄があった)
神武東征も、各地にその遺跡が残されているようだ。
日本の神話は、それを完全に否定する証拠が出ない内は、一応は「採用」するに足りるものだろう。 神話や古代の歴史書が史実とは全く思わないが全てが作り話とも思えない
実際にあったことが形を変えて残った話もあるのではないか アメリカみたいに最近出来た国は建国からの歴史を史実にそって教えればいいけど
日本はもういつ建国したのか分からないくらい昔に出来たんだから、むしろそこから日本の歴史教えた方が子供は歴史に興味もつぞ
男子小学生なんてイザナミとイザナキのとこで大盛り上がりや なんで日本には古墳時代より前の文書が全く残されてないんだろね
弥生時代の後期には中国に朝貢してる地域権力者も複数いるのにさ。
漢字を使た文をかける人間だって一定数はいただろうに 神話はキチガイ反動勢力に政治利用された歴史があるからな
神話なんて扱うなら日本史ではなく古文 神の死体から新たな神が複数産まれるのが気持ち悪いな
そういうのは世界中にある神話のバリエーションらしいいけれど >>61
古事記や神話使わないで日本の建国を説明してくれや、日本の歴史はどこからスタートすりゃええねん まず神とは死んだ人間の魂を祀ったもの
祀らなかった魂が鬼
だから、中国では鬼が幽霊のようなものという話になる
魂魄に鬼の文字がついているのもそのため
そして人間のうちなるものに神経とか精神と神の文字がつく
明治の国家神道はこの神の概念を擦り変えた
これによって神話という単語の意味すら変化したのである >>7
2600年の歴史があるとしたら3世紀頃にいた卑弥呼とは一体何者なのか?
何故そこまで記録がほとんどないのかという話になる 子孫に対して説教臭くならないよう教訓を忍ばせつつ自己肯定感を持たせる為の物語
神話、都市伝説、陰謀論。同じような内容だけど話の主役と目的が違う まぁ神話と史実を同じにしちゃったら
神武天皇は人間とワニの異種族姦の末産まれてきたことになっちゃう(´・ω・`) >>68
卑弥呼は日本に沢山あった小国の王なだけですよ
邪馬台国なんてそれ以降記録に出て来ない以上、滅んでますよ そもそも神道っていつからあるの?
神道と天皇の関係性も本当はどうなってんだろ 卑弥呼から崇神への権力の継承があったのかなぁ
なんて想像するのは面白いけどね
年代的にもちょうどいい感じの流れになるし >>72
天皇家は仏教徒だ
神社は先住民の供養で有ったが神道なんか無いし吉田神道もカルト 古事記とか日本書紀は、「〇〇しろ」みたいに口走るだけで
「呪い」が簡単にかけられるのが、なんだかご都合主義的で笑っちゃうところがある(´・ω・`) >>76
そんな事いったら聖書だって光あれで光が産まれ昼と夜を分けられるからな 別に神話を史実として教える必要なくね?
神話は神話として歴史の授業で教えればいいじゃん >>77
まぁそうなんだけど、古事記とかは神だけじゃなくて人がそれをやるからね >>75
そういや、吉田神道はもともとはインチキにインチキを重ねたすえのし上がってきたらしいねw >>72
神道とはなんなのかって話になる
日本の神は自然神、祖霊神、怨霊の大体3種
鉄や水銀といった資源のために朝廷は一方的に侵略や騙し討ちを繰り返した
その結果生まれた怨霊たちを神として祀るためのものが神道 神話を史実として取り扱う必要はないかもしれないけどそこで何かがあったから神話として伝わっているんじゃないかな >>79
うん、だからってヨーロッパで聖書を子供に教えるなとはならないじゃん
神話は神話として、歴史のなかの教養の一つとして教えて行けばいい
子供が大人になって外国で日本にはどんな神様がいるの?って聞かれて何も答えられ無いのは可哀想だよ >>59
それで間違いないよ
天津神と国津神って実際はどこのどんな人たちだったんだろう
国譲りって本当はどんな出来事だったんだろうって考えていく
日本人としてあまり喜ばしくない可能性も出てくるけど 伊勢も怨みが恐くて明治以前は天皇は誰も行かなかったしなw 「倭国大乱」あたりの詳しい記録が残ってないのが残念やね
蘇我入鹿とともに焼けてしまった「歴史書」の内容がきになるで(´・ω・`) この対談、石破って売国政治家の度量の無さとか人間的な卑しさがよく出てる
https://twitter.com/FreeTweet000/status/1278205861987405825
杉村「これだけ安倍さん批判してたら総裁になっても他が協力しないってならない?」
石破「ならない」
杉村「2016年協力してほしかった」
石破「あなたは閣僚やってないから言える」
杉村「これが石破さんなんですよ!二度と票入れないってなる!」
強いww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >取材を担当したMBSの斉加尚代
笑かすなやw
橋下に論破されて憤死した反日のやつやないかw 教科書検定問題で「侵略を進出と書き換えた!」って新聞やテレビが誤報した事件があったけど
いまでは、「中国の海洋進出」って明らかに侵略なのに進出ってどういうことだよっていうのを
堂々とメディアがやってるよな //biz.trans-suite.jp/7639#i-2
ここ参考になる
明治にでっち上げて神社と天皇系譜をくっつけてるんだね
関係ない神社がいつの間にか天皇を祀ることになってたり 神話かもしれませんって注釈を付けて教えたらええやん 飛鳥時代とか天平時代が一番面白いと思うんだけどなあ
大河でやってくれよ
V6岡田でSPドラマやってたけど
エスピーじゃねえぞ >>98
4文字元号の頃の政局がドロドロしていて好きw 日本の子供達は幼い頃から、桃太郎やら浦島太郎やら教えられて育つのに
今更神話を学んで史実の歴史と勘違いするわけ無いじゃん
神話は神話だよ、で神話はそれはそれで面白いから学んどけ >>97
かもしれない?w
日本人なら、皆「神話」ということは知ってるよ。
しかし、日本の「神話」は、他の国の神話と違い、「作り話」ではないからなあ。
口伝によって、代々伝えられて来たものだ。 >>96
お前がチョンやろ馬鹿
お前が土人を未開人や黒人の意味で書いているハゲかw と、史実をファンタジーに捻じ曲げる連中が言ってもなw >>99
だよな、道鏡とか見てみてーわ
ちなみ、俺の大昔の親戚が橿原神宮の宮司 道鏡なんて後世で濡れ衣着せられただけの僧侶
称徳天皇と道鏡はデマ話の被害者
墾田永年私財法を廃止して藤原氏の恨みを買っただけ >>104
明治23年に建てたインチキ神社やん
先祖は宮番か ディレクターの斉加尚代って大阪の公立学校の君が代斉唱問題で橋下と論戦した記者だよね 【2020年】最新テンバガー候補株!株価10倍期待の銘柄 ...
[出所]Google 検索→ 佐杉の株
gp68x06y l5jv5514syf >>14
読んだことないだろ。
支離滅裂、意味不明だぞ。ワイの感想では 古事記とかでツボなのは、やっぱり地名の由来の説明やね
まるで「民名書房」みたい。
「屎袴」とかひどすぎて面白いw 口伝がダメというと、一番古いであろうアボリジニ達の口伝もダメになってしまうけども >>58
誰かが話盛ったりしてたら
どんどん神話が変化してきそう >>120
伝言ゲームで竹田恒泰がいたらすぐ話し変わるだろうな 教科書は検定があるからそれほど問題ではない
問題なのは書きたい放題の副読本ってやつだ >>7
縄文期には既に渡航技術があったこと知らないの? 神話の半万年の歴史を事実として教えている国がどこかにあるらしい >>16
教科書はフィクションです。誰も本当のことなんてわかりもしないのに各国とも自国に都合の良いことばかり載せてる イスラム教徒にコーランは史実とは違うと言ってみろ。 神話でもいい、と言ってる奴は、金正恩が白頭山の頂上から白馬に乗って現れた、という教育も認めろと言ってるのと同じ。
まあ信仰は自由だから、幸福の科学学園とかで宗教として私塾で教えるのは勝手だけど、検定教科書に載せたら駄目だし、国公立の学校で教えたらだめだろう。 >>130
国語、歴史そして教養として神話を教え、
生物学、地学とあわせて本人が考えればよい
世界中にのこる神話は民族のアイデンティティとして守り継がれてきたもの
北のそれは神話というには歴史が浅すぎて未だプロパガンダ、比較できるレベルにない >>130
歴史教育ってのはそういう大きな物語を創造するためのもんだからな >>131
プロパガンダなのはどこも一緒
民族のアイデンティティ、自体が近代の産物なんだから >>131
w
アメ公に原爆二発も落された愚民の子孫が言うと説得力あるわ www >>129
w
公文書すら満足に残せない自称美しい国日本 w
ネトウヨが小馬鹿にしてきた隣国以下というオチ w
>>1 >>66
w
どうせ暇だろ w
GGRKS w
>>1 日本書紀と古事記なんて二つの神は私の先祖ですって聖典が有るわけないやん
つまり名古屋の寺が最古の写本の古事記がインチキ偽書 神話を史実だと思っている人は少ないと思うけど、聖徳太子〜大化の改新〜壬申の乱〜記紀編纂あたりは圧倒的多数が真実だと思ってるだろうな
実際には聖徳太子が実在したのか、蘇我入鹿は何者なのか、天智天皇・天武天皇がどういう関係だったのかもよくわからない 神話は政策的に作られた政治的史実。
異なるのは当たり前だ! 神とは死んだ人間の魂を祀って名前をつけたもの
先祖が神ってのは普通の話
現代と古代で意味が変化してるだけの話
和魂荒魂奇魂幸魂と神は魂ってだけのこと >>24
神が作ったから、その摂理は完璧だって意味だよな。
例えば「三角形の内角の和は常に180度」たったこれだけの定理でも
その完璧さに神の偉大さを感じずにはいられない。
こういう意識が「よし、自分も自然科学の道を極めて、いつか神の御業を
解き明かしたい」という科学への高いモチベーションを生むんだよね。 人間自体は何万年も変わってない
テクノロジーが変わっていったのだ
過去のことを残す技術ができたのも
過去のことを事実であると認定する技術ができたのも、人類の生存期間の長さから考えるとごくごく最近の事 >>84
神話はだいたい中国のパクリだから深く考えないように >>7
700年頃に日本が制定され最古の歴史書が712年だもんな
日本が制定された時にでっち上げられたチョッパリファンタジーでしかない 神話が事実と思う人がいるのか?マンガじゃあるまいしw 神話を神話として教えないから、邪馬台国が日本の始まり、卑弥呼が初代天皇だとガチで勘違いしてる子供が一定数いる >>51
誰が馬鹿にしてるんだ?>>1にはそんな記述ない >>152
竹田さんは神武天皇実在したって言ってるじゃん 神武天皇という神様みたいな開祖をつくるmodelとしてそこそこの指導者は当然いたはずだから
諡に神様の神がついている天皇とかもそれじたいがヒントになるし、その奥様だとか娘だとかの名前のネーミングセンスもヒントになる場合があるんだとさ 史実も大概怪しいんだよな
実際に過去へ行って見てくるでもしないと真実は知りようもない 神武っていうか要するに「孫氏」な
天皇じゃないよ
北朝鮮辺りから来て、日向から上陸してえっちらおっちら東征して来た侵略者
その後、継体天皇からが正当な皇室 居たのを証明できないかもしれないが絶対居ないとも言えないだろ >>23
自国の神話の概要すら知らない人が大半というのも変なことだよね >>150
韓国5000年の歴史らしいが
半島の最古の歴史書『三国史記』は1145年らしいがw
あと半島では漢字教育しないおかげで古代の文献が読めないらしく
教科書が歴史ファンタジー小説になってるらしいがw
http://blogs.c.yimg....14/76/58870176/img_0
https://livedoor.blo...mgs/b/f/bf4da4b4.jpg
まずは祖国へ帰ってウリナラファンタジーをどうにかしろwww >>59
その面はあると思うが
1次史料や考古学などである程度裏を取れないと証明できないのは確か
その面では天皇陵とか本格的に調査してほしいところだが
宮内庁の認可降りない案件なので残念 >>165
大阪のデカい古墳からは乗っ取り政権時代の痕跡しか出んよ >>165
昔の人の知能及び科学的理解はかなり低かっただろうから
なんだかわけのわからない話を作り上げていると考えるのが妥当だよ >>1
記事は読んでないがやっと気づいたんだな
抗日で勝利して独立・建国したというのが神話だということに >>167
昔の人の知能及び科学的理解はかなり低かっただろうから
wピラミッド全否定 www >>7
w 気候変動で団栗がとれず絶滅の危機だったのに w
PZDBのくせに偉そう w >>152
w 漫画みたいな安倍でんでん下痢三を崇めてたオマエが言うか www 相変わらず歴史教育と歴史学は違うということ理解できない奴が多い MBSとか、反日活動家の集まりじゃんかよ。
こういうクズは社会から徹底排除せな。
無視、無視、無視に限る。 >>176
歴史の授業で記紀の記述の差異についてすら全く述べないだけど >>1
神話の中に、史実がどのくらい含まれているのか、
と考えるのが正しいのでは 歴史の授業で史実しか教えちゃいけないなら、明治以降しかまともに教えれないだろ
戦国時代だって紙にそう書いてあっても事実がそうかなんてタイムマシン無いと分からないじゃん
鎌倉時代も1192が変わるらしいし、史実のうちのどんだけが事実なのよ >>160
皇統に成りすまして背乗りしたのか
いつもの手口だなw 支配者が自身や一族を信仰と絡め神聖化するための小道具でしょ
やってることは北朝鮮の金日成たちと変わらんよ
という正しい認識の元で学んでほしいね 言葉は変遷していて神の意味が変化しているだけだというのに信仰とかアホじゃね? >>181
口伝だから確かめようがない。多分、都合の良い創作話だろ。
戦前の中学でも歴史で神孫降臨とかすっとばして大化の改新から始めた
学校があったくらいだからな。紀元2600年も平泉のようなキチガイが
言い出したヨタ話だしな。 >>17
よく分かってるニダね
そこまで理解してるならさっさと謝罪と賠償をするニダ >>190
w オマエみたいな厚顔無恥な恥知らずに天罰が堕ちることを期待しようか www >>1 神話は国語の授業で教えればいい
歴史の教科書に神話を書くのは駄目でしょ 今日の日付変わってからか
洞部落跡地が出てくるから関西人は見ろよ 神武以来、聖徳太子あたりまでの歴史教えたら
天皇家のイメージ絶対に悪くなるだろ >>194
「神話がどう語られたか」を教えるのは悪くないかもしれない 神話から当時の文化レベルが読み取れる部分もあるし全てを鵜呑みになど誰もしていないわ まあ、やっぱ教科書は縄文時代とかから始めて欲しいよな
天照大神がとかで始まったらバカの国じゃん 水子にカブトムシを探しに行ってみたがwまあ見つからなかったねw
カブトムシを所持している親子連れもいたのでいるにはいるんだろうw 過去の歴史をこの目で閲覧し修正出来たなら、かなりの国の歴史を全否定する結果になるだろうな。 真面目な討論をしてる時に神話を根拠に熱弁しだす宗教かぶれの奴いるよね そらそうだろ
まだ100年も経ってない先の対戦だって近衛のこと真面目に悪く言えるようになったのこの10年くらいじゃねーの
近衛善玉論にしないと東京裁判史観成り立たなくなるし
歴史なんてそんなもんだわ 何千年も前の事はどうでいい
それよりどっかの国で80年ぐらい前の事を植民地にされて酷い目にあったとか
全然違う写真を捏造掲載して教科書にしてるのを問題にしろよ
最近韓国人がその捏造を指摘して本になったものが韓国でベストセラーになってるぞ
日本でも問題しろよ 反日種族主義は日本でもそれなりに話題になってると思う
あくまでそれなりにやけど
主に韓国マニアに >>205
www どうせ暇なんだろ? w
ひとりで街頭に立ってロビー活動でもすれば?www >>1 大昔なんていくらでも話盛れるからな
身長200m以上とか150歳まで生きたとか大岩を素手で打ち砕いたとか言われても科学とかない時代の人はそんな神みたいな人物に会うこともできないし調べようがない 神武天皇実在論
https://bookmeter.com/books/15963703
神話や伝説には核がある。
真珠にも核になるものが必要なように、
事実のまったくないところには伝説も神話も生まれない。
真珠の外形だけを観察し、表層だけを分析して核の存在を否定することは
誰にもできる容易な作業である。核の存在をさがすことが学問というものであろう。 共産党 「元号制度やめた方がいい」 政教分離の原則に反する
じゃあキリスト由来の西暦もやめた方がいいなw
あと日曜、土曜休日もやめるべきだ。キリスト教やユダヤ教由来だから かつて作る会の教科書の教科書採択を妨害してた中核派に突撃してたマームーてブロガーは今何やってんだろ? >>1
キングダム軍が日本に攻めてきていたら日本は滅んでいた 神話が古いものというのも一面的
例えば神話とは少し違うが源義経が平泉を落ち延びて北上したという伝承
これは明治に入って流布されたものが多いという 北海道のそれはほぼそうではないかと言われている
いずれにしても教科書で扱う内容ではないわな >>9
関東に半島人を入植させたという記録は残ってる
関東人=半島人 >>9
大和朝廷は畿内の支配者だから渡来人の王朝か 神武天皇とか在位期間からして有り得ないんで歴史として教える必要は無いが、日本史の教科書はいまだに
長篠合戦は武田の騎馬軍団を織田の鉄砲隊で打ち破った事になってるんだろ?そこも手を付けようぜ。 >>209
古代宇宙飛行士説とかCSに任せてないでNHKでもバンバンやって欲しいよな
ジョルジョ・ツォカロスの認知度がせめて大槻教授ぐらいにならんと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています