【サッカー】＜広島市＞サッカー場建設に260億円 21年度～24年度、事業費を手当て J1サンフレッチェの本拠地 [Egg★]
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広島市中区の中央公園広場へのサッカースタジアム建設計画で、広島市が2021～24年度の4年間の本体工事費などを約260億円と見積もり、20年度一般会計補正予算案に債務負担行為として設定することが27日、分かった。
債務負担行為は複数年にまたがる大型事業などで将来の予算支出を約束する手法で、スタジアム建設を本格的に始める環境が整うことになる。9月11日開会予定の市議会定例会に提出する。
【地図】サッカースタジアムの建設予定地になる中央公園広場
関係者によると、債務負担行為には、スタジアムの設計と施工費をはじめ、建設地東側に整備する「広場エリア」の基礎工事やペデストリアンデッキ（歩行者専用橋）の整備費を含む。財源は、市と広島県の支出金に加え、
国の交付金や企業・個人の寄付金、市債などで賄うとしている。ただ、市と県の支出割合などは現時点で決まっていない。
市は7月、スタジアムの建設手法について、設計と施工を一括して民間に発注する「デザイン・ビルド（DB）」を採用すると決定。工期の短縮やコスト削減を図る。
本年度中には、発注する事業者を決める方針で、24年中のスタジアム開業を目指している。
市、県、広島商工会議所が今年3月につくった基本計画では、総事業費を230億～270億円と想定。
今回の債務負担行為では、既に市が予算化している建設予定地の文化財の発掘調査費などを除く主要事業費を計上する。
サッカースタジアムは中央公園広場の西側に設け、J1サンフレッチェ広島の本拠地をエディオンスタジアム広島（安佐南区）から移す。市中心部の立地や交通アクセスの良さを生かし、
試合のない日も含めて広範囲から集客できる多機能な施設整備を目指している。
8/28(金) 6:31配信 中国新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/8cdba553fdfb338eb81f31015acbf137835f4ad5
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200828-00010000-chugoku-000-1-view.jpg ＞試合のない日も含めて広範囲から集客できる多機能な施設整備
どこのスタジアムもこれ掲げているけど、これに成功しているサカスタってあるのかね？
日産と味の素はコンサートでそこそこ集客しているけど、あれは陸上フィールドがあるからだし パナスタ140億
サンガスタ 156億
長野Uスタ 71億
北九州ミクスタ 107億
だいたいこれくらい
なんで200億以上もかかりますのん? あそこ潰したらゲートボールの場所取りで血みどろの戦いに 3連覇した時に有言実行しときゃ良かったのに
今更感が凄いぞ アメスポと違って強豪の立場を持ち回りする仕組みになってないから
ピークの人気に合わせて豪勢なスタジアムを建てようとする発想は危険
アクセスは大事だけどデカイのはやめといたほうがいい キチガイか
年間20試合＋αたらずのサッカースタジアムにナンボ使う気だ
それならマツダに屋根つけた方がよっぽどだろ アジア大会かなんかでつくった今のスタジアムどうすんだよ
なめてんのかよ >>1
こんなの4年もかかるの？
まあ吹田スタジアムみたいな専用スタジアムにしてくれ。 ほんと金だけは一丁前にある国だから形から入る能力はバッチリなんだ こんなのに県民、市民の血税を使うとかありえないんだけど 京都は木造にしてほしかった
金沢は鼓門をスタジアムに設置してほしい >>12
駅周辺の立地の良い場所は重機の出入りとか工事の制約が多くて
その分、時間も金もかかるんじゃないかな
どんなスタジアムか知らんが、同じ規模の物を宇品に作ったら
かなり割安になったはず 子供のサッカー人気がすごいし、アホの広島といえど
１０年後は野球は駆逐されてるって想定するのはいい
ことだと思う。 税リーグで毎回思うんだけど年間どれくらい金払えてるの？
スタジアムって維持費だけで数億かかるやん
んでそれが出来てからの固定費の償却 サッカーはtotoで３００億毎年入れてるからなあ。
某スポーツもtotoやってほしいんだよね。
監督が賭けゴルフ、選手が野球賭博やってるようじゃあ
無理だけど。 >>31
維持費すら稼げずに税金で運営費補填
固定費は初年度に市債で負担する >>33
ゴミだね
企業として応援されんわな
そりゃプロ野球に勝てるわけないわ >>12
国有地だし、防災拠点とか建設に色々条件があるのでそれを回避するための費用と近隣に住宅があるのでそれに対する周辺整備
無条件のスタジアム上屋建設だったらそんなに費用はかからない >>31
陸上競技場とかと同じ公共施設だから、自治体が維持費出せば良いと思うけど
そういうのは郊外の公園みたいなところでいいわな
駅前に作ったら普段から人が集まるとか、アホじゃねーかと
野球のスタジアムみたいに人工芝でしょっちゅうコンサートできるとかならいいけど
サカスタってサッカー以外に使い道がないんだもん >>36
西武ドームと埼スタ
ナゴヤドームと豊スタ
が良い例だけど
野球でガンガンフル稼働して儲けてるスタジアムが
オフシーズンもたくさんイベントを招致してるのは本当に皮肉だわね
税リーグは費用負担が税金だからどんな赤字でもいいや、って考えなんだろうけど
市民には支持されんわな 広島市民球場が90億なのに
カープは年7億返済してたがサンフレは年20億返せるのか？ マツダ球場の倍じゃねーか
サッカー専用はありえないな
年に20日ほどしか使わないのに
他のバレーバスケットホッケー
野外コンサートプロネタリウム
避難所にも使えるように屋根つけて サッカーの人気あるとは思うが
建てても回収できるのか？
いつも思うけど地域によっては野球
サッカーとすみ分けてやる方が良いんじゃないの
共存しようとすると共倒れになるんじゃねえの >>41
人気あったらどこも週1休日くらい全部チケット完売してるはずだよ
まぁ週1じゃ維持費にもならない稼ぎだから構造的問題でもあるけど そこらのアーティストのコンサート並み以上にチケット料金取って
観客を満員にするだけで解決なんだから、サカヲタが自腹切れよ ドメサカ板のサンフレッチェスレなんてアンチばっかだしな >>34
税金とtotoで全国に建設されてる野球場は？ >>46
税リーグスタジアムの比較はアマチュア野球場 サッカーは国際的なスポーツだからいくら税金つぎ込んでも無駄ではない
ローカルスポーツやきうとは違うの。真っ赤な帽子見苦しいったらありゃしない >>48
あれ？ローカルの施設の話ししてると思ったんだけどね
つまりサンフレは広島に根付いてない不人気クラブって事？ 後悔するでしょうな
誰も責任を取る気が無さそうやし >>46
税金でアマチュア用のサッカー場を増やして欲しいわ 維持費すらまともに払う気のない奴らに事実上プレゼントする上、そのまともな使用料の不足分を税金で賄うとかイカレてるわ >>53
毎年の両スタジアムの収支見てカープがブチ切れそうだね
行政が同業界の企業に対してこんな費用負担の差をつけていいのかと >>54
カープはとっくに償却してるからね
行政は利益を積み立ててる状態
逆に言えばこの利益でサンフレの赤字を賄っていくとも言える
どっかで見た構造だなと思ったら日ハムとコンサドーレの構造だな
野球がサッカーを養う構造はどこいっても同じだわ 【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ また高くかかるな
なかなか進まなかったのがわかった 日韓ワールドカップ時に建設されたスタジアムは野球のおかげで黒字の札幌ドーム以外毎年赤字を垂れ流している >>55
日ハムなんて毎年親会社に30億の使用料払って貰ってたんだから威張れるもんじゃないよな。
どこも同じ。
北広島の野球場だって行政とJRが金出すんだし。 >>60
日ハムが30億になってるのはコンサドーレが年1億程度しか払ってないからだろうに
税リーグもスポンサーに負担してもらえばいいんだよ
なぜそれが出来ない チーム名変えてくれ
サンフレッチェという名前は
ダサいカープよりダサい >>60
＞日ハムなんて毎年親会社に30億の使用料払って貰ってたんだから威張れるもんじゃないよな。
親会社が支払っているのと税金で支払っているのが同じってキチガイの思考だな >>60
売り上げの半分近くが広告費補填の税リーグが何言ってんだ？
もつと広告費たかれよ、税金にたからずに >>63
ほんとそれ
ヘディング脳ってマジなのかネタなのかよくわからんわｗ 広島は今後地方の落ちこぼれになると思うわ
毎度毎度大雨災害で土砂崩れが起きたりしてんのにそっちおろそかにしてていいのか
マツダとかどう見てもEVの流れから取り残されるの目に見えてるし
歳入歳出どちらにも問題があってスタジアム建設とかやって浮かれてるようじゃ
地方の生き残り戦略から外れていくと思うね >>60
毎日の記者が札ドの使用料は16億ってツイートしてたよ サンフレの地元民からの人気の無さは異常
というかカープ人気が凄すぎるんだわ… エディオンの社長が新スタの建設費全部出すって言ってたのに・・・ >>28
そして、完成から数年間はスタジアムの法則発動で北九州やガンバに習って凋落の一途、と >>60
>>61
日ハムは傘下のセレッソにも新スタジアム作っているがな で、結局イニシャルコストとランニングコストの負担割合はどうなったのよ
数年前はサッカーファンいわく「サンフレやエディオンで負担する」って言ってたけど >>70
そうそう、そんなんよく聞いたよ
で結局どうなったんだ 野球っ球場以前に球団の予算も税金免除されてるよな、例の通達で。
免除されてるってことはその分税収が減るってことだからな。 >>77
そんなん税リーグなんて売上の大半が広告費やがな
広告費＝損金なんで、おまえの言うことがまさに税リーグに当てはまるｗ ってかサッカー専用スタジアム増えていくことに危機感感じてる焼豚がイライラしてるなw 危機感っちゅーか単純に公金タカリする企業は批判されて当然ってことだろ >>60
じゃあ何故球蹴りの親会社は同じことができないの？ 悔しかったら野球みたいに>>56
負担するもんをちゃんと負担しろ
税金フリーライダーやめろ
税リーガーの年俸のために税金があるんじゃない >>79
専用スタジアムのベガルタやサガンを見て危機感感じるか？ 国税庁がＪリーグに対して税制優遇の声明！親会社でなくても損金扱いで補填可能に
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1589617919/
これでサッカーファンいわく湯水のごとく金が湧いてくる、って言ってたのに
なんで税金タカリ経営がいつまでたっても終わらないんだろう >>64
スポーツ番組を独占してる野球が偉そうに言える事じゃないな。テレビと何が関連してるのか知らんが、毎日会社名を連呼してもらって、だから会社も莫大な広告費出せるんだろ。
昔みたいに人気あればわかる。野球の話題が日常だったからな。でも誰も野球の話をしてない今もそうするのはおかしい。
自分らは特権持ってせこくやってる事を自覚しろよ。公務員がもっと企業努力しろよと言うのと同じ事だ。 >>85
サッカーも社名連呼してええんやで
でも自分らでその道を拒否したんだからアキラメロン >>85
そういややべっちが終わったのもダゾーンが金を要求したかららしいな
サッカーもタダで局に使って貰えるようにすればいいんだよ
自滅しといて野球ガーされても困るわ 広島市の場合、この新スタは赤字でも全然おｋなんだわ
何せ戦後75年都市行政の闇であった旧陸軍師団跡地群にようやく堂々と手を突っ込めるんだから
ちなみにズムスタも似たようなもので、カープという錦の御旗を押し立てて歴代市長が避けて
通っていた駅前バラック市場解体に持ち込んだ >>89
そう思ってるのはキミだけなんじゃない
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>91
ほんまにな
サッカースタジアムの維持費を野球が稼ぎ続けないとあかんくなる >>90
地図見りゃ分かるよｗ
市内有数の一等地に何が建っているのかが カープも市民球場末期はガラガラだったけどマツダに移転したら動員爆増したし二匹目のドジョウ狙ってんだろうな サッカーの専スタは興行日数と芝養生の問題から
黒字化は絶対に無理なんだわ。どんな人気チームだって無理
だから、自治体が作ってくれるスタジアムを有難く使っていれば良いのに
広島はチームが勘違いして自治体に注文つけるから醜くなる
構造的に黒字を出せるプロ野球のスタジアムと比較するなんて論外
そもそも同じ土俵に乗るような話じゃ無い 余計なものを沢山付けてハイコストになるパターンだな 需要の無い僻地の巨大陸上兼用乱立という狂った時代が過ぎ去って最近は近場の小さい専用スタジアムが増えてきたな 260億もかけてどこが小さなスタジアムだ
正気を疑う >>95
当然ありがたく使ってたけど
その自治体が造った施設が老朽化陳腐化して
今のJやら国際試合の規格に沿わないから
どうしたものやらって話だよ
で、当初からは周辺環境も変わって観客が増えたら
混雑でどうしようも無い状況だから
別のとこに造ろうかって議論だったんだけど
初優勝の時なんか広島駅に帰り着いたのが
午前様だったりしたわけで >>102
コロナ不況の時に契約交わせば安くなる
ガンバのスタがいい例だろ。不況時やったから全ての値段抑えられた 人工芝でもプレーできるようにサッカーも変革してほしいな
そしたら街中でもできるのに >>10
それに似たようなのは道路を挟んだ向かい側で別に造る予定 >>106
アクセスが限定され
混雑解消を鑑みたら厳しいかと >>12
①防災・観光拠点とするためにペデストリアンデッキ
②避難所用に備蓄倉庫設置
③お城の側だから移籍調査
このあたりが総事業費を押し上げてる
詳しくは記事を読んでくれ >>105
Jリーグが頑なに天然芝にこだわってるだけでFIFAは人工芝公認してるで
2015のカナダ女子WCは人工芝スタジアムだったし2006のUEFAチャンピオンズリーグは人工芝のルジニキでやった >>15
それも記事に書かれてるな
六年もかけるなよと
まぁ、だからこそ、これ以上は遅らせるわけにはいかない、って話よな >>108
動員平均で700-12000人だしさほど問題ないべ >>36
このスタジアムはコンサートも計画してるから楽しみにしててくれ >>38
マツダスタジアムも用地取得と周辺道路整備も合わせた総事業費は何百億単位だよ >>82
市議会で予算通るか否かだろ
市当局は通ると思ってるから予算計上したってこと >>50
このスタジアムは国際大会も開ける仕様になってるから楽しみにしててくれ >>70
>>76
旧市民球場跡地に小さくて安いスタジアムを建てよう！って計画だったんだが、市が嫌がった
商工会議所が仲介した結果、広島市の責任で、マツダスタジアムと同じく税金ドバドバ超巨大スタジアムを造ることになった >>113
あそこ、近隣に病院とかいくつもあって旧市民球場のときとか基本、コンサート禁止だっただろ
慰霊みたいなので特例で浜田省吾と奥田民生がやったくらいじゃね?
普通にバンバンコンサートできんの? >>95
それなんだよな
税リーグは土俵に上がれてないよ企業として >>90
このゴリ押し予算を組んだのがその市長さんなんですがそれは 昔の広島市民球場、なんか風情があって好きじゃったわ >>118
病院まで距離あるからそこは問題にならない
アパート向けには最新鋭の防音壁と全周囲屋根があるから、フルオープンの旧市民球場よりも静かにできる >>115
そら癒着ってそういうもんだしな
税リーグなんて癒着企業と変わらん てかこのまま税リーグがいくら初期費と維持費を負担するか有耶無耶なまま建設するの？
ちょっと前に「サンフレとエディオンで負担する」って豪語してたサッカーファンでてこいよ サッカースタジアムもあったらいいなとは思うが、高すぎない？ 衰退しきっているサッカーによく無駄な税金を使うんだな
これぞ税リーグ >>110
人工芝で2～3万人規模のドームスタジアムなら
さいたまや新横浜みたいなアリーナ施設になるわけで
コンサートはじめイベントでフル活用できるのにな
脚への負担とかは技術開発で何とでもなるだろうから
人工芝推進すればいいのにねえ
サッカースタジアムの一番のガンは、天然芝へのこだわりだと思うわ >>112
その規模で良いなら、旧市民球場跡地で余裕で造れた
でも広島市が超巨大スタジアムに拘ったから駄目になったんですよ
Q.このスタジアム高すぎませんか？
A.広島市が税金使ってでも超巨大スタジアムに拘った計画なんです。苦情は市に言ってあげてください。 >>118
旧市民球場でもサウンドマリーナ とかガンガンのやつやってたよ。 >試合のない日も含めて広範囲から集客できる多機能な施設整備を目指している。
多機能っても選択肢が客席の下に何か入れるくらいの選択肢しかないからなあ
フィールドと客席というメイン部分が他の用途でほぼ使用できないのは厳しい >>112
宇品だと5000人でアウト状態になる。 >>124
>>117の通りです。苦情があるなら市に言ってくれ。
ちなみにこのスタジアムは、クラブと株主で80億円以上出すことは決まってます。 プロチームは企業に過ぎない
市民に嫌われて応援されないプロチームなんてお互いが不幸になるだけ
税リーグ全体に言えること >>132
それは初期コスト分？
維持費（毎年のスタ使用料）はどれくらいなんだろう マツダスタジアムって税金ドバドバなのか
マツダが作ったんじゃないんかいｗ >>135
むしろ地獄は建設後だよ
必ず両方のスタジアム収支が比較されるからな >>137
原資が税金なだけ
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/
税リーグの問題は償却できない、維持費すら稼げないとこ >>134
詳しくは県や市のホームページに概ね載ってるから、興味があるなら調べてみてね。 >>130
スタジアム周辺に商業施設とか入れても使い勝手悪いし
スタジアムの使用日には使えなくなるから難しいんだな
新国立だって当初は多機能言ってたけど、結局は五輪以外には
何の使い道も無いスタジアムになっちまったｗ >>140
一応探してみるけど、無かったらリンク教えてくれよ
>>130>>141
Jクラブの言う「複合施設にすれば稼働率は上げられる！」ってのは
残酷だけど「サカスタ無くてよくね？サカスタ一番いらなくね？」ってなるだけなんだよな
あと会議室を併設されてそこが稼働したら稼働率上がってると言われても困る問題もある 市民球場跡地に安く小さなスタジアムをとりあえず建てるべきだった
大きなスタジアムはまだビッグアーチ健在だし、ゆっくり10年20年計画を練れば🆗
跡地みたいな中心に球技場があれば高校キッズ女子サッカーにも使えるじゃん 駐車場の確保は無理だよね？
広島駅までの移動がめちゃ密になるのでは… >>143
ほんとそれ
複合施設いんぬんはサカスタが一番要らない、って結論になってしまう >>146
野球は野球自体に償却力があるじゃん
サッカーじゃ無理でしょ？
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>139
広島市・県・商工会議所が黒字試算を出したから建設が決まったんだよなぁ >>1
敷地に接してる道路が２辺しかないじゃん
試合のたびに大渋滞だろコレ >>146
野球とサッカーは年間試合数が全然違うだろｗ
つーか、平日の夜に万単位の集客できるコンテンツなんて野球ぐらいだぞ？ >>147
市の中心地なんだからむしろ要らないぞ
>>150
北広島という僻地で成功するといいね？ >>150
これが野球とサッカーの本質の違いだわね 金の無駄遣いだな
無名ブラジル人だけのリーグに新スタジアム作っても
客足が伸びるわけもないし >>143
今から仕事なんだ
広島市・広島県・商工会議所が旧市民球場跡地、宇品そしてここ中央公園を比較検討した資料があるから、
興味があるなら調べてみてくれ >>144
あそこは掘り下げて建てなくてはならないので安くは建てられない。旧市民球場も新スタジアムも中央公園の一部な訳だが...南か中央かの違いだけ。 >>157
イニエスタおってもノエスタすかすかだったのは笑った 一番のクソスタ使ってた広島までが専スタかあ
もう糞スタなくなっちゃうね
湘南ぐらいかw >>158
その資料知ってるわ
備考欄で「Jクラブの殆どはクラブ経営に影響無い程度の使用料しか負担してないやんけ！」って毒づかれてたやつだな
でもあの資料は数年前なんだよね
だから具体的な負担割合の話には一切入り込んでないよ >>147
マツダスタジアムへの行列と比べればﾍｰｷﾍｰｷ
JR駅としては北側の新白島駅の方が近くて便利ですよ
それと南側の紙屋町と分散するからマツダスタジアムより密にはならんと思いますよ 広島県民の選択ならすきにすればいい
でも建設費維持費に国費は入れないでくれ
こんなもののために歯を食いしばって働いて税金払ったわけじゃない
地方交付税もこの分差っ引いてくれ >>163
まぁ、そこで言質とったからカープの市民球場と同水準の格安使用料が確定されたんですよね
あの資料なら使用料の大枠が分かる
より詳しい数式を知りたいなら去年の３月くらいの中国新聞記事の方が良いと思うけど、Web記事が生き残ってるかは分からん
興味があるなら図書館で調べてみて下さい >>165
安倍ﾝｼﾞｬｰｽﾞ「(国策でスタジアム建てまくるって言っちゃったから)駄目です」
苦情があるなら、内閣府と経産と国交と財務省に言ってあげてください >>166
格安かはしらんけど
ズムスタは維持費も稼いで利益だして償却しまくってるんで
格安かどうかはサンフレの負担額と総工費ｈによるよ
で、大枠じゃダメなんだわ、もういつまでたっても「有耶無耶」じゃ困る >>60
あんな粗末な試合するような団体にはもったいなくてな >>164
マツダスタジアムは知らない
近県からの移動だから行くときは車だったからさ
ありがとう >>169
まあ税リーグだし、有耶無耶なままだろう >>162
湘南も専スタ計画進めてる。
今のところマジでクソスタのままどうにもならないのは川崎とマリノスぐらいだな。 >>169
うん。
だから、その資料をもう一度読み直した後で地元紙を読んだら分かるよ
それでも分からないなら広島当局又は身近な広島市議に聞いてみてね 広島ってJ1とJ2を行ったりきたりしてる弱小のイメージ
と思って調べたらここ10年くらいは強くなってんのか >>174
あの資料は何度も読んだよ
こんな貴重な文章なかなか拝めないからね
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ，
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。（入場料収入の５～10%程度）
で、結局、具体的な負担割合は決まってないでＦＡだね カープの球場よりも建設費高いじゃん
ビッグアーチがまだまだ使えるしサッカースタジアムなんかいらねーよ >>128
で市民球場跡みたいな一等地にそんなクソショボいもの作ってサッカーの試合して何のメリットがあるんだ？
サンフレの関係者と数少ないサポ以外だれも得しない。 >>176
そこに答えが載っている
とりあえず建設してサンフレの売上高を鑑みてクラブが潰れん程度の負担、ってことだ
終わってんなw >>179
そゆことだね
企業として応援されない癒着企業だわな こんなモン作るくらいならカープのスタジアムにメジャーリーグのスタジアムみたいに
雨の日だけ架ける開閉式の屋根を付けてくれよ
サッカースタジアムなんか絶対いらんわ
誰がどう考えても不要 >>175
ようやく安定した感じだね。
まぁ金ないから中位で収まってるけど。 >>185
もともと大して入ってなかったから影響少ないだろ 既にプロ野球がある都市に自治体にタカるサッカーチームなんかあっても
百害あって一理なしだな >>173
川崎のスタはみやすいからまだまし
マリノスのは満員になったときの雰囲気は最高だからクソスタとは思ってない Ｊリーグ全体の問題だけど野球の先発投手方式で選手枚数増やして
週に6試合は試合しないとダメだろ
それが企業としての自助努力ってもんだ
Ｊリーグの平均観客動員、平均年俸、あらゆる数字は税金のお陰でしかない
上でも言われてるとおり企業として同じ土俵に立ててない >>12
①長野、パナスタの頃は強烈なデフレだったから。京都は規模と合わせると適正。
②建物だけでなく、遺跡調査やペデストリアンデッキ（高架歩道）の金額も合わせた額だから。 頼みのDAZNマネーとやらも年210億円から180億円に減額されちゃうし。 他県民の嫉妬が凄すぎる。悔しかったら同一市内にプロ野球とJ1規格の専用スタジアムを建てれば？ >>182
野球こそ必要ないんじゃね
サッカーは高校サッカーも使うしまともなサッカー場がなかったからしょうがない >>189
陸スタとしては
スワン>旧国立>瑞穂>BMW>超えれない壁>>>>等々力>味の素>日産 >>187
基本的にJリーグのチームはタカリ体質だけど、サンフレッチェは異常だわ
ビッグアーチは駄目だ、宇品は嫌だ、金は出さねえ
まあ、俺は広島市民じゃないからどうでもいいけどさｗ >>196
サカ豚曰くアマチュアに立派なスタンドは要らないそうだ。 >>71
現在、北九州は3位に4P、4位に9P差のJ2の二位ですけどｗ ダゾーンマネー
通達税制優遇
どれも公金タカリを解決するものではないのが本当に笑えない 日本最底辺から世界トップクラスの立地の良さになるのはジェットコースターすぎる
他の都市だと新幹線駅の横にできるようなもん >>137
税金ですよ。マツダスタジアムも。一部はカープも負担（というか返済という形で負担）。
とはいえ全額じゃありません。
建物の額だけを取り出す人もいるんだろうけどマツダスタジアムの場合、
①土地代
②地下にある下水施設
③現在も工事してる広島駅からのペデストリアンデッキ（物凄い長い！）
この辺を合計すれば、サッカースタジアムよりも金はかかってるでしょうね。 >>9
そもそも隣に半分スラム化してる面倒な住民の多い県営団地があって導線が途切れる場所だったからな
周辺も一緒に開発して市街地を広げたい意図もある >>196
昨年までは平日でも3万人埋める野球が不要とか頭いってんの君？ >>207
スタジアム部分の土地代はカープが償還してるぞ。
維持費 2.30億円/年
用地費充当分 2.54億円 /年(51.55億円/54.75億円)
建設費負担分 1.73億円/年(35.66億) >>207
新スタは周辺整備を一切しない予定なの？ >>202
今からだよ。8月31日まで計画概要資料の提供をしてる。 アンチが広島市長の話をコピペしてドヤってサンフレ及びJリーグ批判してたけど
結局出してくれるんなら広島市長はツンデレだっただけって話で終わるじゃん。 こんなん作っても税リーグって煽られ続けるだけだけどな >>218
作らなくてもお前が誹謗中傷することは変わらないだろ >>214
設計決まってないのに建設費の見積りだしたのか
まー○億円以内でっていうコンペなんだろうけど 一方長崎は民間企業が市内一等地に商業施設ホテル付きスタジアムを作る。2024開業予定 >>77
お前が通達を理解してないのはよくわかった
通達にはそんなものはない 期待してるけど、駅から遠いのがな。
インパクトある施設じゃないと非開催日の集客は厳しいな。 マツダZZスタジアムでも、wikiによれば１１０億円だぞ
おかしいじゃねーか 誰かがぬいてねーか？ ダゾーンマネー
通達税制優遇
どれも公金タカリを解決するものではないのが本当に笑えない >>207
これもあわせて読んでおくと税リーグの欠陥さがわかる
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ 広島もさ、北九州やら亀岡のスタジアムどうなってるのか？調べれば良いのにな。
北九州は毎年1.5億円程赤字。亀岡は50年間で70億円支払いが必要。
作って赤字が増えるだけなんだよな。コンサートとか作る前は言うけど誘致出来ないのはデフォだもん。
北九州も、亀岡も出来る前は、若者が集まるやら、周りの商店街が儲かるやら言うけど、出来た後、過疎化が進むだけ。北九州なんかヒドいもんだよ。 ついにか、結局市がお金出すんやな
コロナだけど財政大丈夫なんか？ すぐとなりの小汚い団地はなんだよ 都心一等地によ 再開発しろ >>231
現実的な金使うってしたらさ、じじい共の福祉施設にほとんど金落として夢があるかw
じじい達のじじい達の為のじじい戦略 クソだろ カープより遥かに稼働率や採算性がゴミなのに
ズムスタの2倍以上金かかってるのほんと草
サッカーは儲からんわけだ 広島は戦前から強かった日本3大サッカーどころの1つだからね
今までサッカー場なかったのが不思議なぐらいだわ >>231
田舎の高速道路みたいですな
まあ、あっちは田舎の住民も都会に車で買い物に行くようになって余計地域でお金使わなくなるんですけどｗ >>236
地下貯水池なんて野球に関係ないんだからそりゃウワモノだけの値段で発表するよ >>241
あの貯水池は駅周辺を大雨による浸水被害から守るためのものだから球場がなくても何処かには必要だったのにな。 >>167
そんなこと言ってないぞ
スタジアム建てるなら利益の出るやつを作るといっただけ
税金投入の負担を減らしたかったんだよ 被害者面を世界にアピールしたいならサッカーに乗っかった方が得策だよ広島市庁さん >>220
たかってないクラブまでやってるから
もういちゃもんでしかないな >>239
そんな一般人に認識されてない話をしても税金で建てる大義名分にはならんよ
サッカーが盛んだというならサッカー界で金を出すべき サッカーはDAZNから沢山金貰ってるのだから、協会はそこから援助しろって話
税金が上がる市民からはサンフレには怨みしかない サンフレどうこうではなく、Ｊリーグは日本スポーツ界で断トツの人気あるし環境整えるのは当たり前だ ５０年後には北側のあほみたいな場所にある公営住宅全部壊してここにカープの新スタジアムだな。サンフレッチェと入れ替えだ。 >>251
だからそんなに人気があるなら自前で建てろよ
野球もラグビーも戦前から自前で建ててきただろ
なんでサッカーはそれができないんだ？ >>254
野球が自前で建てた！？！？
そんな事になってんのかw 取り壊しって西側の低層おんぼろアパートだけだろ。
高層公営マンション破壊しねーと話にならんぞ。
回遊導線含めたマツダスタジアムぶっ混んでみろ敷地に。 >>255
甲子園は戦前から自前だろ
ラグビーも花園はそうだ どうせ芝があれるとか言ってラグビーには極力使わせないように画策するだろ ラグビーも使える様にしろと芝がハイブリットになっているが おりづるタワーからスタジアムが観れるのかな
てか、おりづるタワーってなんだよ totoの金と、国からの補助金を呼び水としてスタを建てさせる
後からかかる費用は自自体の税金
箱物行政とtotoを維持させることを自治体の税金使ってやってるだけ
Jリーグ(サッカー協会)政治家、官僚、土建屋による搾取方法 >>180
それ別の資料では？
カープと同じく芝生養生はプロの占有期間にはならないことがハッキリしたから使用料から建設費を償還できるよう道筋をつけた資料があるはずですよ？
一番最後に挙げてるところも、結局はカープと同じ基準で使用料徴収することが明示されたとこですね。 >>178
折り鶴公園よりはマシでしょ。
本当にショボいスタジアムなら空きスペースで今までやったビール祭りみたいなショボいイベントを並行開催できますからいいこど尽くしですね。 >>182の言い分は現実にそくしてない超少数意見
既に40万以上サッカースタジアム建設推進の署名が集まったんですよ
それで市長も24年開業を公約に掲げて再選したんですよ サンフレはサポの全体数は少なくないのに、
スタの立地が糞すぎてJ1でもトップクラスに低い
動員数だったからな。
新スタできたら平均2万は動員できると思う 年に20回しか人が集まる機会がない時点で
ある程度の街中に置くと周囲が衰退する
それがサッカー場 >>267
ガンバもかなり酷かったが、普段が1万4,5千で、人気の試合は2万超えくらいだったが、新スタできて常時2万にいくようになったな。成績もスタできた時は悪かったにも関わらず。
広島も２万いくようになれば大成功と言えるだろう。 焼き豚がちょいちょいくだをまいてて本当に不愉快
どうせお前らは消えてなくなる寸前のゾンビなんだから
黙って後進に道を譲れ ミヤシタパークと一緒というかあれよりもタチが悪い
公園が特定団体の商売の場になってしまう
いくらサンフレッチェ専用ではないと強弁しても実質的にはサンフレッチェ専用に近くなるのは必至だからな ガンバよりも立地はるかに良いから
普通に2万は平均で行くと思うよ 確かに子供のサッカー人口は多くなったが子供に人気か？といえば答えはNOだな
サッカーなんて見てる子供はあまりいないのが現状、つまりコンテンツとしては何一つ育っていない 2024年は広島以外にもいくつかスタジアムが誕生予定だから楽しみ サッカーに興味がない者にとっては公園スペースの減少でしかないんだよな >>182
開閉式の天然芝は日本では上手く行った試しがない
だいたい野球は雨で中止なんだから屋根は重要じゃない >>193
このコロナ禍で打ちきりではなく延長されたの凄いよなぁ >>279
現地知ってる？陸の孤島で花見と食のイベントがある時にしか人が寄らない所だぞ。普段は公園周辺の道路に営業車止めて寝たりめし喰ったりするしかない場所。 >>281
開閉式の天然芝は日本では上手く行った試しがない
ってそんな球場どっかにあるの >>244
そうなんですか。
まぁ、広島市と広島県、商工会議所が作成した黒字試算に納得されたようで、
半額補助金とカープ基準の借地料の内定もらったみたいですけどね。 >>207
一番お金がかかってる周辺道路整費用を無視したら(アカン) >>279
あそこはそんな場所じゃない
ある意味スタは押し付けられたとも言える曰く付きの土地 >>187
そのサッカー本拠地改修積み立て基金を流用してホームスタジアムを造ったカープの悪口は止めて差し上げろ >>280
5000人上限が2000人しか入ってないんじゃ >>289
RCC出身の社長が、カープと同じく指定管理者になる気マンマン 新幹線駅から歩いて10分以内の長崎の立地が異常なだけで
広島もかなり良い立地だからな 女子チーム持つ気だから稼働率はそこそこかな
コンサートとかそっち方面で何ができるか 広島市はサッカースタジアムの問題点を指摘した過去があるからね
赤字垂れ流しは絶対に許されんよ >>231
流石に亀岡や北九州よりは都市規模も大きいしコンサート需要も広島市の方が圧倒的に大きいのでは？
一応百万政令市の県庁所在地屋敷 広島の、まさにド真ん中に、サッカースタジアムを建てる
プロが使うのは年間30試合くらい
もう、そういう時代なんだ >>238
ところがどっこい、用地取得費と周辺道路整備費を加えるとマツダスタジアムの方が大きくなるんだよなぁ…… >>248
既にカープよりも寄付集まってるし、地元自体負担もマツダスタジアムより少なくなる予定だよ？ >>260
それで占有状態にある日が増えてもその分の使用料を1円も払わないのが出来る前から分かってるというね… ◆オーレオーレ詐欺にご注意ください◆
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州や京都府の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無ですので、経済波及効果などの試算に信ぴょう性がありません。
話題性や賑わい創出なども予想を遥かに下回る実績しかありません。
自治体の皆様、経営者の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は2週に一回しかありません。
・Jリーグサポーターの61.1%が40歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1上位の数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・屋根とスタンドが日照と通風の妨げになる為、芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用やコンサート等の他目的利用が大きく制限されます。
・場内広告がリーグや代表のオフィシャルスポンサーに制限される為、施設の収入に繋がりません。
・多機能化でサッカーが使わない340日が賑わうのなら、その機能だけの施設を造ればサッカーの赤字を補う必要が無くなります。 高校生や大学生も使うだろうが
実質サンフレの専用みたいな形になると思う
贅沢だろ？
それが許される、支持される時代になってきたわけ 広島駅ビルの建替と完成時期は同じくらいか
1年ぐらい違うんだっけ
その頃にはコロナも終息してればいいが はっきり言う
黒字になんて、ならんぞ
「芝が荒れるから」という理由で、シーズン中はサンフレ以外に使用させない圧力もかかる
サンフレのためだけに、建てるようなもの
それが許される事実
わかるか？
日本はサッカーの国になりつつある、ってことだよ >>275
ほぼ無いよ
だからスタジアム早期建設請願署名が40万件以上集まってる >>304
アマチュアは今と同じように第一球技場使うだろ わが町に、世界に誇れる立派なサッカースタジアムを建てる
サッカースタジアムがあることが、ステータス
日本全体が、そういう流れになってんだよ
もはや抗うことは出来んのだよ >>308
本人確認もできないインターネット投票で40万人集めて何になるの？ 屋内スポーツクライミング施設
市民ランナーサイクリストのためのシャワーロッカー併設
3×3バスケットコート
スケボーパーク
こういうのを併設すると常時人が集まってにぎわうのが判明したから自治体が動き出した >>283
都市中心部にこういう馬鹿げた施設が建つ前例ができる事自体が問題
都市中心部をサッカー業界の特定団体に無償譲渡するのと何が違うのかと >>313
広島は世界でも有名な都市なので、そんなことは不要です >>300
マツダスタジアム部分はカープが土地代金建設費負担分払ってんじゃん。ヤード全部で言えばコストコやマンション 結婚式場 スポーツジム...でやってんじゃん。 >>314
そうですね！
ところで他に40万以上集めた署名活動ってありましたか？
もし簡単に40万件以上の署名を実現できるなら、今からあなたが反対署名を40万件以上集めれば良いのでは？
簡単なのに何故やらないんです？ >>307
> 日本はサッカーの国になりつつある、ってことだよ
笑うところか、センス無いぞ？
ワールドカップで未だにベスト8にすら残れないのにさ >>300
なんねえよ、さらっとデマながすなよ
そもそも、土地を買って整備したズムスタと国有地の公園で土地を買わずに整備する新スタジアムをいっしょ計算する事態間違ってるじゃん
新しいスタジアム土地を買わずに整備費用だけで、つまり上物だけで260億って事だぞ >>316
つまりこのサッカースタジアムへの補助金を決断した安倍内閣は反日ってことですか？ >>321
マツダスタジアムで用地費よりえぐかったのは周辺道路整備らしいですよ
あれだけで百億円以上使ってる
ちなみにこのスタジアムの260億円もペデストリアンデッキの建設費込みです。
それと支那のせいで建設資材が高騰してるのも忘れないでね 東京オリンピックというまだ終わっていない悪い参考例があるのに
喉元過ぎてないのに熱さ忘れすぎ ワールドカップでベスト8になるってことは、世界で8強って意味だぞ
それは、もう強豪国なんだよ
日本はもう、その下の16強になってるんだよ
メキシコだってベスト8は行ったこと無いぞ
世界的に見たら、日本はサッカーが強い国なんだよ >>313
日本国内で見ると、100万政令市都市圏内でJ1基準の球技場が無いのは広島市だけなんだよなぁ >>298
そばにもっと便利なグリーンアリーナがあるし、上野学園ホールもある。わざわざ芝の養生が必要なサッカースタジアムでコンサートやらないだろ。 >>323
周辺道路整備100億ってどこソースだよ
デマも酷すぎるな
そもそもあの周辺の道路整備って段原再開計画での整備でズムスタ計画前からの整備事業なんだけど、お前、広島のこと知らないだろ
ちょくちょく適当なデマ挟んでるよね >>326
だから何？
何故都心の一等地を税金すら払わずに済む脱法行為のような手法を使ってまで営利組織に事実上プレゼントセにゃならんのだ？ 跡地スタジアムの試算にはPL教団ビルや商工会議所ビルの移転費用は含めないのに、マツダスタジアムのコストにはなぜか周辺道路の費用も含めるのがサカ豚クオリティ。 >>326
京都市にもないじゃん。
西京極はサカ豚の大嫌いな陸スタだし、サカスタは亀岡市だし。 記事に大きな間違いがあるな、このスタジアムはサッカー場でもサッカースタジアムでも無い
フットボール場でありフットボールスタジアムだ、ここ最近出来たのでサッカー場は吹田だけ
広島の新スタジアムも当然全ての球技に対応する北九州とかもこけら落としはラグビーの試合だ
日本にサッカーしか出来ないスタジアムは本当に少ない
それはそうと最近出来てるフットボール場はどれもコンパクトでいいモノばかり
長野北九州と京都とか本当いい感じ規模的にはそこよりもちょっと大きいけど
広島のフットボール場にも大いに期待してる 建設されたあとがむしろ地獄なんだよな
絶対にカープと比較されてしまう
本当の地獄だよ 名古屋市にもないね。
瑞穂は陸スタだし、豊スタは豊田市だし。 >>334
でも税リーグは芝がどうのこうの言って他団体の使用させんからなぁ こんな事言われてるの本当に恥ずかしい
税リーグの黒字は全く意味ないってよ
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ，
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。（入場料収入の５～10%程度） カープより遥かに稼働率や採算性がゴミなのに
ズムスタの2倍以上金かかってるのほんと草
サッカーは儲からんわけだ >>334
でもサンフレ曰く他にできるのは「女子サッカーや障害者サッカー」なんだろ。 >>338
広島市にはこの発言を肝に銘じてキッチリとサンフレッチェから使用料を聴取してほしい 埼スタ見てみろ
浦和ファンが発狂するから、芝は荒らせない
実質、浦和の専用スタだぞ
まあ、あそこは市の外れの郊外だけど
それが許されてる現実
そういう時代なんだよ
日本全国で続々とサッカースタジアムの建設が予定されてるぞ ダゾーンマネーも減額されるしなぁ。
赤字施設確実。 >>334
アメフトやラグビーもできると言われても焼け石に水
あと広島の場合既にビッグアーチのある広域公園の中に球技場ならあるしな
Jリーグがケチつけてそこを使わせないようにしているだけ >>343
許されてるというか癒着ってそういうもんだろ
本当に支持されてたらたかが月2試合ごとき5万席余裕で満員なるわ
そうならないってことは嫌われてるか無関心かのどちらかさ。後者じゃないといいね >>339
これがカープ、すごすぎる。
https://www.city.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/17362.pdf
Jリーグの場合、この記事でいう維持費がそもそも稼げないから
市債償却なんて概念が出てこないんだよな
終わってるわ、終わってるわ。 赤字とか、稼働率とか、そんなのどうでも良いから
立派なサッカースタジアムを建ててくれ
ってのが、日本の流れなんだよ
実際、そうなってんだから
これから加速するんだぞ >>349
じゃあなんで北九州の小倉駅至近のサッカー場はプロに使わせても一向に満員にならないんだ？
キャパ15000席程度なのに そうだよ
もう税金注ぎ込んで良いから、立派なサッカースタジアム建てろよ
って事が、当たり前になったんだよ
むしろサッカースタジアムが無いとか、恥ずかしい、くらいのレベルだぞ
日本はそういう国になっちゃったんだよ >>288
なんだそりゃ逆だろ
カープの旧市民球場積立金を使ってサカスタ建てようとしたのはサンフレだろうが >>329
へぇ……
段原再開発にヤード周辺部の道路&荒神陸橋のレーン増設予算を加える気ですか？
どっちが余所者なんですかねぇ >>328
収容人数全然違うのに対比させるの無茶苦茶
地元民ならグリーンアリーナが枠の取り合いになってるのも知ってるはずなんですけどねぇ >>1
右下に見切れてるのがグリーンアリーナで
上は公団住宅か？広島カオスやな >>331
その移転先費用って前市長の折り鶴公園&国連からの横槍から始まってるから、
サッカーと全く関係ないですよ
なんでサッカースタジアムのアンチさんは地元民からすぐバレる嘘ついちゃうんですか？ 平均２万入れば年間４０万人級の集客になる
チケット単価１０００円上げればそれだけで年４億円の増収
通達が使えるのでエディオンもあと２億は余裕で資金提供出来るだろうし
今払ってる使用料と合算すれば年間７億弱支払える事になりカープと同等だ
カープｶﾞｰって泣いてたサンフレッチェついに来るぞ >>333
そもそも川崎市て独立都市圏の中枢になれてますか(小声) >>340
いや、ラグビーも出来るようにすると、広島市のスタジアム建設計画に明記されてますよ 町田なんて、ゼルビアのために市が練習場まで造るんだぞ
ありえない話だろ
営利団体に税金使うとかさ
実際は、法律上はスポーツパークみたいな感じにしておいて
芝のグランドの近くに町田のクラブハウスが建つわけよ
クラブハウスはプレハブで、これはゼルビアの自前で建つ
市の施設を町田に貸してるだけですよ、みたいな形にするわけ
わざとらしく、芝とクラブハウスの間にフェンスとか造ってな
じゃあその芝のグランドを市民が借りれるか、っていうと
昼間はゼルビアが使うんで駄目です、ってなるわけ
町田はスタジアムも改修してて、来年からJ1基準になる
わかるか？
税金ぶっ込んでいいから、ゼルビア強くしろ、ってのが町田市民の総意になってんだよ
そうなっちゃってんだよ流れが
これは止められないよ サッカー場に限らず公園の上に商業施設を建てるのに反対なんだよ俺は
ミヤシタパーク見てたらあんなのダメだわとしか思えん >>360
コロナ関係ない去年ですら開幕から2試合目で観客7千人台だったんですが >>369
それリーグ戦じゃない、真冬の平日ナイトゲームでしょ？ コロナ終息してる頃には、やきう消滅してるから大丈夫でしょw >>370
年間試合数が少ないのだからリーグ戦ではないとか平日だとかで言い訳できる立場ではないだろ そもそも開幕2試合目がリーグ戦とは関係ないとか凄い話なんだよね
Jリーグの構造の根本的欠陥だとは思うけど 完全敗北な焼き豚共の発狂が心地いいぜ～♪(´ε｀ ) >>372
で、真冬の山中での平日ナイトゲームなんでしょ？ >>354
お前の言うとおり、ヤード周辺道路整備は新スタジアム移転計画前からの事業だし、荒神陸橋はまだ手を着けてない事業なんだけど、何でスタジアム建築費になるんだ
流石にデマばらまき人間は時系列がわかってないんだな >>364
だからあそこは公園と名前は付いてるけど実質空き地だから...
広島市民なら知ってる原爆スラム跡地 >>376
でもそれマツダスタジアム建てなかったら塩漬けのまんまだったでしょw ここで暴れてる人が広島市長の批判を得意気にテンプレにしてたけど
結局予算計上するんだから、ツンデレだったってことだな。 >>380
アンチさんは、>>1の予算を誰が作ったのか理解してないのかもなぁ 年間20試合程度のJリーグの専用スタジアムは結局どうやっても採算は取れないという結論にしかならないのであとはどこが損失を補填するか
完全民間主導で複合施設になる長崎のスタジアムが成功するかどうかは興味深い >>373
その点野球は最後の数試合でそれまでの144試合がひっくり返るからなw
野球は最後まで見逃せない
サカ豚ざまあああああああああああああwwwwwwwwwwwwwww >>377
名目上公園の場所を特定の誰かが占拠する前例ができるのがダメ
役人の前例主義なめんな
特にサッカー場は年間稼働回数が少ないのがダメ 公有資産を掠め取ろうという点で
水道民営化と同じ穴の狢
仙台市がやたらベガルタに力を入れていて専用スタジアムをプレゼントしているのも道理
サッカー業界人はレントシーカーの集まり 広島は幸せだよ野球もサッカーもともに
地元産の上黄金時代の歴史もある
強くても落下傘チームで南海と藤枝とか
東映と東芝とか応援する気にならないよ
都心にスタジアムを建設する充分な理由になるよ >>387
そんなに高い価値があるのなら民間が建設費と土地と維持費を用意できるはずだ
必要なら交通アクセスもな
なんで土地は公有地、建設費や維持費は税金ありきなんだ？
民間施設でやっている巨人や
公営施設利用ながら施設が建設費を償還してもなお黒字になるほどの使用料を払うカープにとってみたら
馬鹿らしいにも程がある >>389
ズムスタは公有資産払い下げの土地だから微妙か
でも上物は公設ながら黒字だ
サッカーでこの領域に達してるのは甘目に見ても吹田のみ
（本拠地スタジアムの私有私営は柏と磐田に例がある） >>340
焼豚必死だな。
修学旅行の学生がスタンドで弁当食えるから。 >>393
芝生の張り替えは全部ボランティアで費用はかからないしね >>384
税リーグだって必ず最終節まで優勝が決まらないようになってるから。 広島の人たちはマツダスタジアムで目が肥えてるからちょっと面白いスタジアムにしないとすぐ飽きられそう >>371
どっちか言うと税リーグの方が。
鳥栖とか仙台とか。
その他も似たり寄ったりだと思うけど。 広島は稼働率に拘ってたから何をするかは楽しみ
鹿島参考にしそうだけど >>350
しかもこの稼働率ｗｗｗｗ
https://wx19.wadax.ne.jp/~kitakyushu-stadium-jp/images/uploads/f_20200803090048505898201.jpg テレビ見てるとVARとかまさかのみちょぱが言ったり、クイズ王がサッカー好きなエピソード言ったり、徐々に市民の生活に浸透してきたのがわかるね。
10年前ならあり得なかった。
広島専スタ決定といい、いい事だ。 >>397
あれはあれで良いけどまず比較するは現エディオンスタだからな
立地酷くピッチから座席まで遠くて屋根も無く施設もボロい
それとまず比較するからみんな感動するだろうよ
ライト層だと陸スタですら野球場より全然近いとか言うし
マツダスタジアムと比べても大丈夫だと思うよ
マツダの成功知ってる人達が作るんだから席には当然拘るだろ >>404
もともとは被爆者のために作った団地だっけ 今のスタは陸上競技場なんだから当然面倒見るのは陸上界だよね
むしろサンフレに遠慮せずに使えるから良かったまである >>407
仁義なき戦い～頂上作戦で松方弘樹殺した奴が住んでた原爆スラムという長屋の跡地だろうな 県会議員をやっている久保の娘が河井事件に巻き込まれているが大丈夫なのか? 奥さ、！魔
億さ!魔
0930
ド金ちゃん、倍金マン!
サラリーマン
金、、、たろう! >>12
そりゃマラカナンを超えるような巨大スタジアムになるんだから当然だろ >>369
客が少ないれば親会社が補填するから問題ない
なにせいくら補填しても広告宣伝費扱いで非課税だ >>415
サンフレが公開してる財務諸表みるとそんな形跡ないんだけど、スポンサーが税金隠しの為の犯罪行為をしてるって事なのかな？
しかもそれは当然って容認してるって事なの？ 衰退しているサッカーに税金ですか
広島には金があるんですね ガン場
吉原、買うた！
ガン場
end
ガン場
2、、側
ガン場
待ち合わせ場所、東口
ガン場
山口
ガン場
ウサギ
ガン場
ニート、家、、長っ!
ガン場
野洲だ！
ガン場
BAND！
ガン場
勝つ～ん、亀無し? サンフレッチェの面倒をみるカープ
コンサドーレの面倒をみるファイターズ
玉蹴りは野球に甘えすぎ もとともヨーロッパのサッカースタが映像ビジョンに対して無頓着でスタンド最上段の奥のほうに
そこそこの大きさのものを置けばいいという扱いで、日本のサッカースタもそれに倣っていた
近年やっとヨーロッパサッカーでもアメリカのアメフトスタジアムの影響で映像ビジョンをより大型化して
前面に置いて映像エンタメ化が始まり、そして広島のサッカースタジアムもそれを取り入れる
大型映像ビジョンを前面により目線に近い高さで設置してパブリックビューイングにも特化した
スタジアムとして常時稼働させる >>416
そりゃサンフレへの赤字補填を広告費として計上するかどうかは補填元企業の話なんだからサンフレの財務諸表なんか見ても載ってるはずがない。 >>422
日ハムって確かコンサドーレに嫌がらせしてたよね？
ドームにしても結局歪なドーム残る形になるし 260億のうち、県と市がいくら負担するのか知らないけど
サンフレッチェは返済できるの？
結局は県民と市民が払う羽目になるんだろ >>426
日ハムが払ってる札幌ドーム年間使用料は
コンサドーレ70年分なんですが。 【日本ハムファイターズ】
★年間約14億円のスタジアム使用料
★『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
【コンサドーレ札幌】約2000万円/年
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年 言うてあそこホンマに治安ヤバイからな
白島地下道少女殺人事件なんかが起きてる
↓の中央公園って書かれてるのが事件現場
https://blog-imgs-76.fc2.com/h/i/r/hiroshima999/hakushima.jpg
サカスタ作るのは良いが、
何人か観客が行方不明になる事件が相次ぎそうだ >>431
中央公園って書かれてるのが建設予定地
の間違い >>430
もはや乞食を超えて小判ザメだな。
コンサドーレは
日ハムに札幌ドーム使わせてもらってるようなもんだ
よくもまぁ嫌がらせされてるとか言えるな
足向けて寝られないだろうに。 >>434
何をしたか言ってみ。
もちろん、ソースも提示してな。 >>435
なんかコンサドーレの物どけて日ハムの置けやみたいな事件
ソースは面倒なんで興味あるなら自分で探して
提示できないから嘘だって言うならそれで良いよ
実際記憶あやふやだし >>439
サカ豚ていつもこんなだな。
だからヘディング脳って呼ばれるんやで。 ヘディング脳ってリアルで言える機会はあるのかな
いつか言ってみたい気持ちはあるんだがチャンスがない... こんなことにお金使ってる場合じゃないだろ今の日本は
サンフレッチェが自分のお金で建てろよ >>443
ゼネコンは大きな仕事が欲しいわけで、ゼネコンや広告会社が
サッカーファンを煽って専スタを作らせている気はする >>444
毎年毎年どこかで大きな水害が起きているのだから
サッカー場以前に治水対策ハードが必要 カープや市長や市役所をディスりまくるサポーター
市長選出馬の過去にはダンマリ
ネット投票の水増し署名や数々のウソ資料
サンフレッチェは広島のホコリです >>442
ネット廃人野球叩きサカ豚じいさんはヘディングしてなくてもヘディング脳だからな。末期だな カープより稼働率・集客数・採算性が遥かに劣るってのに
ズムスタの2倍以上も金かかってて草もはえないｗ >>439
その話の大元のソースがベガルタのフロントが「こんな話を聞いた事があります」レベルでコンサやましてやホテルの関係者の話ですらないと言う。 >>451
ACLやJリーグの海外配信で広島のブランドを押し上げるからな
カープは所詮内弁慶でコクナイ限定 >>453
世界を魅了するまえにまず広島を魅了しろよｗ >>446
地球温暖化のせいか毎年豪雨だもんな
広島なんか、大雨降るたびにどこかしら崩れるんだから
スタジアム作るよりも土砂崩れ対策が先だわな この話はサッカースタジアムだけじゃなくて、広島が変わったというイメージアップにつながるのも大きいな
土石流で被害でまくったときに、「危険地帯に認定なんてするな！価値が下がる！」って言ってた印象が強すぎた
今までのグダグダ見てても、そういう奴らがいる土地なんだなーって思ってた コロナで観客入らないのに建てる馬鹿がいる
また入場規制解除してみろよ
すぐクラスター発生して永久無観客になるから >>453
ACLでサンフレと対戦したクラブやそのホームの都市が日本でどれだけ認知度が上がったか考えたらその効果も怪しいな。 コロナで回収の見込みも怪しいのにバカにバカが踊らせれてるなw >>424
財務諸表見たことないんだね
知ったかぶりは恥ずかしいから止めた方が良いと思うよ 多額の募金が集まっている時点で建設中止はない
最後に行政に騙されたアンチさんはみじめ >>453
って言い続けて何年も経つけど、この体たらくって事でしょ
ACLの効果は殆どない事証明されてるよね >>460
財務諸表あるの？見せて。
タダ券を入場料収入として計上して公開している
Jリーグが出してる財務諸表もどきじゃなくな。
あれは財務諸表でもなんでもないぞ。 >>453
国内限定ってお客さんは基本的には日本に住んでる人なんだからそれでいいんじゃないのｗ コロナがあろうがなかろうが税リーグは採算とれようがありません 「へんぴなところ」「なにもない」
ホームスタジアムの悪口を他サポに渡すマスコット
http://i.imgur.com/F2dx2vZ.jpg
借りたスタジアムで破壊行為
スタジアムを大切にしないサンフレッチェサポーター
http://i.imgur.com/VNGcWcG.jpg 周辺整備はやったらいいけどスタジアムは後回しでええな
不要じゃないけど不急や >>18
西武ドームの屋根タダで持って行っていいよ >>467
イメージダウンしまくってるのほんとヤバい
宇品とかも土壌汚染がどうだの言ってたよな
市民に嫌われるわけだ 選手に対してではなく市長に対してのメッセージを掲揚するサポーター
http://i.imgur.com/X6qAp77.jpg
試合や選手の情報よりも会長のインタビューが前面に出てくる公式サイト
http://i.imgur.com/Pynle4A.jpg >>470
市民に嫌われている？
いまだにみなと公園優位に騙されたアンチは騙されているのか この新スタ出来るの5年後なんだろ？
その頃には不人気サンフレ潰れて無くなってるんじゃね？ >>472
>>474
中央公園のサッカースタジアム建設が決定的になって
とうとう昔話しかできなくなったアンチは哀れ
サッカースタジアム建設を決めたのは広島市
アンチは崇拝していた行政にだまされて草 サンフレ社長出馬時に存在した現職市長のネガティブキャンペーンサイト
http://i.imgur.com/5iUy30i.jpg >>1
予定地の横の団地は原爆バラックの人達が住んでるの？ 現在はアクセス出来ず、スタジアムの歩みからも抹消されている「サンフレ独自案」
http://i.imgur.com/9wyWxgu.jpg
観光客に外壁工事？
市民が芝の張り替え？
http://i.imgur.com/fS3yAlH.jpg さんざんいわれていた低いスタジアム稼働率を上げるために
修学旅行生にスタンドで弁当を食わす案と
コンコースをジョギングコースとしてランナーに走らせる案が
バカらしくておもしろかった 残念だったな焼き豚さんよ。
もう広島スタジアムに関しては終わった話だ。
建ちます。
他探せ。
構想で動きあるのは相模原、清水かな。
特に清水は野球(知事)VSサッカー(市長)で盛り上がる事必須笑っ
スレ立てるなら清水だ清水笑っ 費用負担は有耶無耶なままで建設するいつもの税リーグ手法
川淵の「建ってしまえばこっちのもん」に全てが詰まってる >>484
こういう「建てるのがゴール」みたいな発想がなあ
建ってからが始まりなのに 新スタジアム建設あるから
しばらく広島の経済は安泰だな
公共事業はどんどんやるべきだ 京都府が建設財源として見込んだ２０億円分の寄付金が集まらず、不足分全額を府民の借金である府債で補うことが５日までに分かった。穴埋めの府債発行額は１７億４７００万円に上る。
また、日本サッカー協会から施設の不備を指摘され、改善工事のため５億８４００万円を支出する。財源に多額の寄付を当て込んだ上、設計段階の調整不足も露呈した形で、府の当初計画の甘さに批判が出ている。
スタジアムの総事業費は約１８１億円（亀岡市の用地取得費２０億円を含む）に膨らむ。
いざ、建て始めてもこんな風に施設の不備やらで金が無くなるからな。
広島は300億円超えちゃうかもね。税金投入だけど。 >>488
>>488
＞また、日本サッカー協会から施設の不備を指摘され、改善工事のため５億８４００万円を支出する。
なんだこの上から目線の態度は
本来、
「税金で建ててくださってありがとうごさいます。改善費はサッカー協会から捻出します」だろ。
だから税リーグとか呼ばれるんだよ。 サッカー協会は税金で負担する前提で
ガイドラインとかライセンス設けてるからな。
負担してるのはサッカークラブじゃなくてほとんど自治体
もうJリーグとかプロ名乗るなよ
市町村対抗公営リーグでええやん。 75年税金に依存してきたプロ野球→税リーグ
だからな スター選手が生まれないチームだよな
浦和にいた3馬鹿とかか >>486
日本で一番黒字出してるサカスタが札幌ドームって時点でね
本気で自分たちの功績だと思ってるからたちが悪い 代表戦の為に４万席作っておいて、普段は１人で２つの席を使ってゆったり座る
２万人収容スタジアムとして使うのが良い >>430
マジかよ、コンサドーレ最低だな
札幌ドームってワールド杯のために建設されたんじゃなかった？
そのドームを野球が助けてあげてるって皮肉なもんだな 佐賀の電通下北沢スタジアム５４０億に比べたら半額以下 こんな金より駅裏のトンネルと、八木長束線をはよ作れ
くだらないものに金使うなよ >>1
>債務負担行為
で請負うと会社の体力が無いとキツいんだよね…
まぁどうせゼネコンが来るからそんなの関係ないか、な >>494
野球が入って来たせいで観戦しにくい形状になったから
サカスタなんて認識は正直ない >>500
せやな。サカスタとは全然違うな
https://i.imgur.com/q5Hmy4V.jpg
02年サッカー・ワールドカップ（W杯）の舞台となった10会場。14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。
同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000 この手のスレって糸井キヨシ大発狂するよな。
書込みでバレバレだし、文体を変えても湧き出ている感情そのものは同じだからすぐ分かる ズムスタ140億くらいだろ？なんでこんなかかるの？
しかもサッカーは稼働率とか採算性が野球より遥かに低いのにアカンでしょ Jリーグは週一だから多機能な施設設備で試合のない日の活用がメインだろうな
色々詰め込まれたスタジアムが出来そう >>504
複合される施設「あれ、、、サッカースタジアムいらなくね？」 >>506
結局それなんだよな
月の28日くらいは何も稼働してない天然芝サッカースタジアム
そのコストを何故か負担させられる複合施設
まぁビジネス的にありえない構造だわな
だからサッカースタジアムに民間施設がたくさん寄ってくるなんてあり得ない
それが出来てるのがプロ野球とも言える 施設の不備なんてのは設計段階で指摘できなかったのかサッカー協会
相変わらず無能だな >>507
複合施設にしわ寄せがいって出ていかれたのが札幌ドームだよなｗ もう人口芝で手を打とうや
使用料払えとは言わないから >>510
あの天然芝ホバリングステージが害悪すぎるわ 広島こそ10万人クラスのドーム球場と複合させれば黒字確保で安泰だったのにな >>506
サンフレが市民球場跡地に建てようとして出した案の
集客見込みが衝撃すぎて
サンフレ「跡地サカスタで年間200万人動員可能！」
https://i.imgur.com/fB4DR1m.jpg
イベント集客110万←←←
コンサート集客75万
サンフレ集客35万←←ww
ーーー
じぁあ、市が提案しているイベント会場でええやん、
てツッコまれまくってた マツダスタジアム
用地取得費 55億円（カープ負担 51億円）
本体建設費 90億円（カープ負担 35億円）
球団による追加工事 22億円（カープ負担 22億円）
地下雨水貯留池 45億円
サッカースタジアムの用地は取得していないのでプロが興行すると土地の借上料がかかるのだが
もちろんこれも市に払ってもらう算段
いつもの「他にも見逃されてる奴がいるのだからオレ達も許されるべき」理論で サッカーの新スタも雨水貯留地みたいなスタジアム以外の機能の公共財も兼ねる？ 相変わらずの税リーグか
100年くらいで返済できるのかな そもそもなんでこんな金かかるの？
他は１００億くらいで建ってね？ 河井克行夫妻から現金を受け取った渡辺典子県議はサンフレッチェ久保允誉会長の娘
https://i.imgur.com/mX1th3r.jpg 人件費とかが昔より高いから
あと防災施設としての機能とかで高くなる >>522
防災施設？
他のサッカースタジアムって防災施設ですらないの？ >>519
周辺整備公園整備史跡発掘費などが含まれる。 >>522
いや、それにしてもさ
ここ数年で人件費が二倍になったわけでもないだろ？
ガンバのとことかに比べて規模もそんな変わらんのに >>526
オリンピック前だったら建材費も人件費も爆上げだったからその時期の価格で試算したとかかもしれん >>525
周辺整備ではなくペデストリアンデッキの設置など公園内の整備費で
発掘費は別予算だ
>>1を読め >>526
元々民間が建てると多少は安くなる
ガンバのも今建てたら200億くらいって言われてる、知らんけど
広島の場合周囲の住居への配慮で防音関連で高くなってるのと
今やってる遺跡関連の作業とか周辺整備含めてのお金だから他より高い
まあ国立と比べたら安い、国立が異常なだけだが >>385は本当に日本人か？
この国の体育館や野球場もだいたい公園の中だぞ？ >>419
totoマネー使い込んでる野球の悪口ならやめロッテ >>427
地元自治体負担は、合わせて30億いかない予定 toto=アマチュアのための文科省管轄くじ
なぜプロ企業である税リーグが使い込んでるかのほうが謎である >>447
署名活動がインチキならば、同じように反対署名活動すればひっくり返るはずだよね？
なんで反対署名活動しないの？ >>470
湾岸部が汚染されるのは宇品に限った話じゃない一般常識なんだよなぁ >>538
じゃあスタジアム建設は問題無く進みますねw >>442
言ってみれば良い
キミに対するソーシャルディスタンスが進んで感染予防になるよw >>483
今のバス駐車場を商業施設にする
このスタジアムの総事業費に加えられてるペデストリアンデッキを使って、平和公園とその商業施設(三の丸、現バス駐車場)を結ぶことが既に決まってる >>540
そら癒着なんてそんなもんだろ
問題は建ったあと
税リーグ全体に言えること >>503
マツダスタジアムがもう何年前だと思ってますか？
中国や新興国との引き合いで建設資材のベースが高騰してるのご存じ無い？ >>514
このサッカースタジアムでもコンサートやイベントやる予定だから、凄く楽しみだな！ 競技人口が多いから認められたんだろうね。
アマチュアも使えるしねえ。
くやちいのうｗ >>523
他は知らんけど、このスタジアムは特別に地域の中枢となる備蓄倉庫を併設することは決まってる。 >>543
ごめんごめん
もう建つことが確定したのは認めてるんだな >>550
またお前か。
次は「サポーターは命を張ってるうんたらかんたら
か？ 今まで高校野球のために税金で野球場をバンバン立ててきたけど、
これからはサッカー場なんだよ。諦めなさい。
競技人口がすべて。 民間からの広告宣伝費の伸びしろがなくなってから
広告代理店が目を付けたのが政府や自治体で
その一環がいわゆるシティプロモーションなんだよね
まさに「街の宣伝」
そこからさらに進んで
今は広告代理店が政府の行う公共事業のあっせん中抜きまでしているから恐れ入るわ 野球ファンって何で選民意識が強いんだろう
だからファミリー層やライト層が怖がるんだよ
たかが企業スポーツのくせに
たかが娯楽のくせに
初心者大歓迎のサポーターを見習えよ >>542
三の丸から美術館へのデッキルートも欲しいよね
あのままじゃあ賑わい広場で買い物したあとの帰りルートが面倒だから >>555
そごうが欲しがってたけど、ひろぎん美術館は大行列を嫌がるのでは？ >>554
（レッズのサポーター動画みて）
サポーターのほうが初心者お断りのイメージあるんだけど >>554
全部逆で草
たかが娯楽、を受け入れられず欧州の猿真似をした結果、
日本サッカーは文化を自称する税金コジキの寄生虫となったわけだよな
あとゴール裏の半グレもどきをなんとかしろ >>538
ぶっちゃけもうスタジアム関連で揉めるの面倒って思ってる人多いだろうな
さっさと建ててくれってのが主流だと思う、何十年と揉めてるし
あの面倒な土地をサッカーが受け持ってくれるならラッキーだよ >>550
ユニホームにあんな広告ベタベタ貼ってチームがどこかもわからんユニ着ててよく言うよ >>550
税リーグが面倒な存在だって思われてる以上は、スタジアム建っても客はいらんわな
これはサンフレに限らん税リーグ全体のお話だけど >>559
たかが娯楽じゃ公的補助金出ません
たかが娯楽でスタートしたテレビゲームは業界挙げて「スポーツ」化しようとしているが
たかが娯楽でスタートしてしまったが為に苦労している
サッカーはたかが娯楽を否定したからこそ公的資金ゲットが容易になった >>559
ゴール裏は優しいお兄さんお姉さんばかりだよ
半グレって野球の外野席にいる人達の事でしょ？
選民意識を持ってニワカを威嚇してるじゃん >>564
そうだよね
プロサッカーの会場のゴール裏の客席ｔってこういうほのぼのとした風景が見れるもんね
https://youtu.be/Qf7Z3oSrBhc?t=3 >>565
小競り合いもそうだが、
周りでウロチョロしてる奴らも
当たり前のように平然と土足で座席の上に立った歩いたりしてるのがね >>565
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！
お前にその気持ちが分かるんか？ 今は５０００人が収容なのに３０００人も集められないチームってどうなのよ
そういうチームは金は払わないのはわかってるのに広銀は融資するのかｗ 実質サンフレの年間30試合のために、広島の中心地にサッカースタジアムが建つけど
そういう時代なのよね
赤字でも良い、稼働率なんてどうでも良い、立派なサッカースタジアムが欲しい
それが広島市民の望みなんだよ
だから建つ
わかる？ よくわからないｗ
だからあんな山奥に陸上競技場作ったんだろ 優勝特典だよ、市長言ってた
「優勝したら建てる」って >>569
そういうのがライト層や新規さんが来ない理由って言ってるんだけど >>571
山奥から都心部への引っ越しだからね
楽しみにしててくれよな >>572
市民の望みじゃなく
仕方なくだろうな
基町アパート付近の治安維持も兼ねて 平日開催でも仕事終わりで余裕っす。街中なので祝勝会反省会やっても余裕で帰宅出来るっす。 >>577
仕方なくで半額も補助金出してくれた安倍内閣って太っ腹なんやなぁ >>579
河井が首相補佐官になった頃からだ
それまでは国からの補助は不透明で市長はそれもあって建設を渋ってたのに
議会の積極財政派が力を盛り返してきたのもその頃
緊縮財政派は重鎮が引退を決めていたし
一気に参院選あんり擁立まで話が進んだ
建設業界の猛プッシュでね
サッカースタジアムの話とあんり対みぞての話は間接的に繋がっている 狂った計画は白紙撤回されんのだろうか…
サッカー選手の年俸は一般人から見たら超高額なのにそこにメスを入れさせずに
行政絡みの固定費を圧縮させて更に不足分の面倒を血税で見るとか狂ってるとしか思えないのだがな 今年から京都の新スタ運用開始
来年セレッソの新スタ運用開始
そのあとはFC大阪の花園と宮崎だな、まあこの２つはまだアマだけど
そしてやって来る24年のラッシュ、24年はマジでヤバイ年になりそうだよ いくら新スタが建とうがどこも収益化できてないんだから税リーグと煽られるだけ >>588
悔しくて仕方ないんだな
もうスタジアム建設は確定しちゃったもんな 「煽られるだけ」
これ底辺に煽られる事を重要と思ってそうなのがやべえな 待望の新スタジアムだ
ようやく全席指定にして貧乏くさい自由席畑から脱却出来そうだな
全席指定の方がチケ代も高めに設定できるし ＞＞約260億円と見積もり、20年度一般会計補正予算案に債務負担行為として設定することが27日、分かった。
税金に集るダニだな球蹴りはｗ
やきうと違って一切黒字にならない事業に２６０億円投資して債務として負担するって
広島県広島市は滅ぶぞ？ >>593
実際に市が出すのは60億円もいかないんだよなぁ…… コロナで税収激減するだろうに出せんの？
もうどれだけ国に補助金を出させるかしか考えてなさそうだよな 地域の象徴としてJのチームが欲しいとか、その為に恥ずかしくないスタジアム欲しいとか
そういうのは分からんでも無い。その為に自治体が支出するのもやむ負えないかも
だけどさあ、観客少ないのに交通便利な一等地とか、稼働率悪いのに多目的利用で儲かるとか
計画が図々しいんだわ。ビッグアーチで十分だろ、せめて宇品で感謝しろって話
サカスタなんて年に2～30回しか使わんのだし、山奥や海岸の辺鄙な場所で十分 >>596
へんぴな場所だから観客少ないんやろ
客を集める度に帰り道で苦労して二度と行きたくないとため息つかれる山奥やん >>517
返済どころが優遇されまくって一番人気レッズはじめどこもろくに使用料払ってない >>597
客が少ないから一等地にスタジアム作れって発想が狂っているんだよｗ >>580
何気なく「河井 サンフレッチェ」で検索したら河井と同じ広島自民党会派の県議である渡辺典子がいて
渡辺の親父さんがエディオン社長兼サンフレッチェ会長の久保允誉（まさたか）
渡辺さんには河井夫妻汚職関与疑惑
闇が深 >>599は民主主義を分かってないのかな？
客を集めたら道路がパンクしたからこうなったんだよ
狂ってないと判断した人が40万以上署名集めたんだよ >>599
正確に言うと客増やせない立地だからだよ
一定数の客来たら渋滞発生してスタジアムから出るのに数時間コースの立地
あと宇品は渋滞懸念で周辺住民が反対してるね
土砂災害で深刻な被害出てる広島でわざわざ山奥はない
ビックアーチもサッカーが出てけば陸上界は優先的に使えてハッピー
君はアンハッピーだろうけど どこに来ようが1万ちょっとの観客にしかならないよ。
マツダスタジアムだって、満員になったのは、強くなってからだ。 ジェフは強い陸スタ時代より球技場時代の方が客入ってるな
ガンバや北九州も似たような傾向だったね >>601
署名とか改竄し放題
それよかＪで黒字できた成功例とかのが重要
なお駅近で専スタの鳥栖仙台は潰れそうな模様 鳥栖はスタジアムは黒字なはず、仙台はスタも赤字なはず 税リーグが黒字化とか絶対に不可能だからな
スポンサーの損金目的の広告費補填と、インフラ費用の税金負担が必須 >>580
結局はそういう話になるんだな
建設業界とかか政治家に献金が渡っているだろうし、それで補助金が出て260億のスタジアムができる
専スタ作れって騒ぐサッカーファンも、政治家の掌の上で踊ってるだけだわ
別にサカスタに限らず、野球場だろうが公園や公民館だろうが、似たようなのはいくらもあるんだろうけどさ
その際たるものが東京五輪だったわけだしｗ 辺鄙な場所のビッグアーチで寧ろこれまでよく入っていたわレベル。
市民球場時代のカープの普段の集客力の無さはヤバかった。 >>603
＞マツダスタジアムだって、満員になったのは、強くなってからだ。
Bクラス時点(2016)で、開業年以上の観客動員になってたけどな
ジワジワ上がって黒田と新井が帰ってきて
一気に爆発した 完成図面、、早よ、、、
それが済んだら、起工式も、、、、早急に >>605
普通に署名してた頃は、目標の5%も届かなかったが
1回で5人分署名できて
しかも何度でも投稿できる
ネット署名設置したら一気に増えただけなんだよな。
↓
https://i.imgur.com/R69oubM.jpg
こんなんコピペでナンボでも増やせる 署名に価値ないなら行政がそう言って建てないってなる 土建屋と政治家が絡むから
箱物行政はかわらんな、ホント 大学とイオンモールがあり１等地ですよ
ちんちん・・・電車止めてww
ちんちん・・・・・電車止めてww
シモネタ止めてww サッカースタジアムなんて
ずっと支芝の養生してる施設だもんなw 芝はどうするのかな
鹿島見習って年間３桁試合できる仕様にするのか
今流行りのハイブリット芝にするのか
まあ鹿島みたくするのは時間掛かるし最初はハイブリットかね 芝？毛利の領地中国地方の鳥取県野人岡野GMから買うのが良いんでね？次いでに野人岡野GMのブラジリアンスカウト力半端ないからJ1で使えそうなブラジリアン獲得優先権を貰う。
芝は張替とLED養生機械でやる時代だろうよ。 >>569
命かけなきゃならんほどゴール裏は危険なのかよ
そりゃ人気が出ないわけだ
で、だれか死んだ奴いるの？ >>605
>>612
そうだよな！
インチキだよな！！
じゃあなんで同じインチキで反対署名活動しないの？
反対署名を50万集めればスタジアム建たなかったんじゃないの？
ねえなんで簡単なのに反対署名活動しなかったの？ >>609
市民球場は良かったろ
問題だったのは沿岸の観音時代や… >>620
街の誇りの為に戦ってるんだから熱くもなるわ >>623
広島市民にとってサンフレッチェなんて空気みたいなもん。
試合結果もしらなけりゃ、いつ試合やってるかもわからない。 >>603
サンフレッチェは優勝しなかった？
それでもガラガラ >>626
優勝する度に大渋滞起こしてビッグアーチには二度と行きたくないと山奥陸上競技場が嫌われていったんだよなぁ どこに建てても永久に赤字なんじゃね？
鳥栖なんて駅前のスタジアムなのに20億円の赤字だぜ >>618
スタジアム近くに芝養生場が作れないならハイブリッドがベターじゃね？ プロ野球は放漫経営、Jリーグは健全経営ってマスコミが一大キャンペーンやった数年後
totoBIG販売
まぁサッカーはいろいろありますわ >>630
そのtotoマネー吸い上げてるの野球なんだけどな totoのお金はいろんなスポーツに貢献してるね
でもこれからは国立維持の為に使われるよ ん？totoの収益がいろんなスポーツに使われてるからって
健全経営だとか嘘ばらまいていいわけ？
当時もいい加減な経営で赤字にしてたクラブあったんだよなぁ >>633
言ってること支離滅裂で草
結局totoについて>>630で何を言いたかったのか自分でも着地点わからずに思いつきで言ってるから恥さらすことになるんだよ？ >>634
どこが支離滅裂？
健全経営ではないのに健全経営だと言い張ってたって話だぞ 自分が言いたいこと言うだけだとそりゃ噛み合わないな サンフレッチェもカープも維持にtotoの金使うのは良いよ。利用されるんだし。問題はお前だ新国立。
超粗大ゴミをtotoの金で維持するってのはマジで納得いかねーわ。
誰も要らね～箱じゃねーか。
陸上出来ない、サッカー、ラグビーからしたら糞過ぎる、イベント出来ない。
なんだこれ。
破壊してやり直せ。 >>637
新国立は、灼熱の東京で五輪開催するという目的に特化した施設だからな
他の用途は切り捨てたけど、東京五輪には必要な施設なんだよ。 ｔｏｔｏなんて文科省管轄のアマチュア振興くじだからな
むしろなんで税リーグがタカってるのか謎である >>641
だよな
アマ用の資金調達手段のはずがなぜかプロが一番使ってるという >>641
totoには大規模スポーツ施設整備助成と言う対象が「Jリーグスタジアム整備事業及び国体冬季大会会場整備事業」と言うJ リーグスタジアムと国体スタジアムにわざわざ限定されている助成金がある。
だから>>631で言ってるような野球が一番totoの金を使っているというのは大ボラもいいところ。 >1
＞財源は、市と広島県の支出金に加え、国の交付金や企業・個人の寄付金、市債などで賄うとしている。
＞ただ、市と県の支出割合などは現時点で決まっていない。
>579-580
上の引用部分と合わせて読むと、
このスタジアムの建設費用のうちかなりの割合は国が出す算段になっているの？
どういう名目で国がカネを出すんだ？ 社会資本整備総合交付金とかじゃない？
あとは防災関連整えたら防災関連の助成金引っ張ってこれるし >>644は恥ずかしい人だ
そのJリーグスタジアム助成がこれまで何件あったか調べてみれば？ >>646
避難所機能向上のためのペデストリアンデッキと備蓄倉庫が、260億円の中に組み込まれてますね
マツダスタジアムでガソリン税をぶちこんだのと同じ流れ しかもｔｏｔｏってもうＢＩＧの売上が殆どだからな
誰も税リーグの予想なんてしてないｗ 放射能発作でｽｸﾞ発狂するケロヤロー共だから仕方ない >>647
件数より金額じゃね？
アマ仕様のグラウンド整備するのとプロ使用のサカスタだと全然金額が違うだろ。 >>651
件数が少なかったら総額も減るだろ……
かけ算を知らないのなら小学校からやり直してくれ >>652
アホですか？
町のグラウンド作るのと、プロ仕様のスタンドやら観客席の屋根やら天然芝のピッチやらサカスタとでは建設コストは同じなんですか？
サンフレは跡地スタジアムの試算ではtotoの助成金30億円で出してたけど、アマチュア仕様の野球の練習場とかに30億円もの補助金出すほどtotoって儲かってるのか？
お前の言う総額とやらは単純に件数かける金額になるのですか？
わざととぼけているのかも知れないが。 サッカーだってアマチュアのグラウンドとか練習場とかにもトトの金は使われてるんじゃないのか。
なんかサカスタにしか使ってないような言い方だが。 税金を使うだけ使って何も残せない玉蹴り
カープは５億円寄付したり経済効果に貢献している スタジアム本体に260億円とか一言も書いてないのに、
勘違いしてるやつ何なの？ >>656
じゃあその辺の野原にスタジアム本体だけあったら試合できるのかと言えばそうじゃないし。 >>656
カープファンが必死なのさw
マツダスタジアムは土地取得費用、地下貯水施設、スロープとか200億円以上かかっているのに、
松田一族に忠誠を誓う中国新聞が主張する胡散臭い本体価格90億円だけを切り取り
周辺整備費用込みの260億円と比較してデマを拡散。
特に40代後半より上の世代の原理主義者がw 広島はこれで業界ファンから羨ましがられるスタジアムを野球サッカーと両方GET。やっぱり広島はもっとスポーツ県であることをアピールするべきだわ。育成凄いじゃんずーと野球サッカー両方とも。
あとは良いアリーナ出来たら文句無しだな。 >>660
サンフレが跡地スタジアムで出した試算ではここ数年一番動員が多かった2015年(CSの30000人動員含む)の観客数が1.2倍になってそれを30年間J2に降格もせずに継続できたらサンフレの経営が破綻することなく支払い続けられるそうだ。 こういうのの反抗側ってカープとかのスポーツ同業者じゃないでしょ 野球とサッカー両方出来る良いスタジアム皆無だからな。
観戦者が求めるものが 違いすぎる。形もな。
広島では最高立地にプロの野球サッカースタジアムあるで将来的老朽化で土地入れ替え可能でお互い文句無しで最高の結果を出したと言える。 >>662
個人的には意外と低めの設定でクリアできると思った サカ豚が出した金で建てるなら誰も文句言わないだろう この手のスレって発狂する焼き豚が以前は多かったけど過疎ってるところをみると現実を受け入れたのかな？ｗ 焼き豚が以前より発狂してないのにサカ豚が変わらず騒いでる印象だわ なくても生活上困らないサッカースタジアムなぞ延期や凍結の第一候補だと思われるのですが
河井夫妻とエディオン会長の娘の肝いりとあっては
特別に優遇されるということなのでしょうか？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63230560R30C20A8AM1000/
自治体「箱モノ」、延期・凍結相次ぐ コロナで税収減 >>659
単純に
（土地取得費用なしで）260億と
（土地取得費用を含んで）200億以上って話し
200億以上ってほうが安いように見えるんだけど？
何でズムスタほうが費用かかってるみたいに言ってるの？ >>653は本当に日本人か？
もしかして本当に足し算や掛け算が出来ないのか？
実際に計算してみれば？
Jのスタジアムで30億円なんて片手で数えられるしか実現してないだろ？
totoが始まって20年くらい経ってるはずなんだけど、それまで野球界に何百億円流れてると思ってんの？ >>657は良いこと言ったね！
そうだよな！
マツダスタジアムは百億円以下で実現したとか宣うアホにもそっくりそのまま同じことを言い聞かせてやってくれ >>673
マツダスタジアム関連で一番カネかかったのはアクセス道路整備なんだよなぁ >>670
建設すること自体は、もう止められないからなぁ >>675
何百億円流れてるんだ？
当然具体的な数字を知った上で言ってるんだよな？ >>673
さらに言うと、サカスタ建設予定地の中央公園芝生広場は国有地だから都市公園法によりプロ仕様の施設を建てて試合するには今後数十年に渡って年何億円かの土地使用料(サンフレ案では1.5億円くらいだった)を国に払わないといけないからな。
そのコストはその比較には含まれていない。 「税金がー、税金がーー」と焼豚さんたちのうめき声が聞こえるが、
公共施設と言うものは税金で賄われるもの
そんなことを言い出したら、全国にある図書館、火葬場、市民ホール、公民館、などなど
一気に消滅するよ。
あきらめが肝心だね >>681
まさかキミ誰が借地料を払う予定なのか知らないの？ >>683
最終的に国に払うのは事業主体(市)
もちろんその原資はサンフレのからのスタジアム使用料が元になるのかも知れないが、そんなのはカープのマツダスタジアムだって同様では？ 広島いいなあ
野球もサッカーもすぐ見に行けてしかもいいスタ
東京は終わってる >>684
借地料は商業利用者が利用日毎に払うものだから、
自治体の負担にはならない。
にもかかわらず、まるで自治体のコストにはなるかのようにデマを流す>>681はマスコミ以下の性根ですね つか
本体工事費242億円
広場工事費6億円
歩道橋整備費12億円
発掘費は今回の債務負担行為とは別
と資料にあるのに都合が悪い数字は見ないんだな やっとわかった
>>681は、毎年365日分の借地料を請求されるって言ってるのか
一体どうやったらそんな勘違いが出来るんか分からんけど
絶望的に国語読解力が足りないのか、理解した上で敢えて嘘の情報を垂れ流したいのか、どちらだろう？ >>675
何百億流れてるの？
知らんから後学のために教えて欲しい >>679
お前ニュース本文を読んでないのか？
2024年開業を実現させるために広島市が見切り発射ゴリ押し予算案を提出しますよ、って話だぞ？ >>690
コロナ禍の中でなんでそんな予算措置をする必要があるのだ？？？ 5000人天井がいつまで続くかわからないんだし解除されてから検討したら？ >>691
それが民意打からだでは？
民意でないなら市議会で弾かれるだろ >>693
1484らスタジアム推進派は裁判で忙しそうだからな
マジでそうなるかも >>694
その点は心配無用
公判の日程くらい考慮される >>685
>>広島いいなあ
>>野球もサッカーもすぐ見に行けてしかもいいスタ
街中の一等地で野球もサッカーも観戦できるのは広島だけ？ 延期とかしてまた話すとか面倒だから建てるよ
もうこの問題で争うのは賛成派も反対派も疲れてる >>682
玉蹴りスタジアムは赤字しか生まないからな
ヘディング脳はよく考えろ >>688
お前ってスタジアムは試合日以外どこかに立ち退くとでも思ってるの？ >>700
公共の施設なのだからそれでいいじゃん。 アンパンマンミュージアムを誘致するとか言ってたけど >>702
できれば赤字は減らしたいよね
公共財でも >>685
野球はチケットなんか取れないぞ
夢のまた夢 指定管理者はカープのスタ運営してるところが立候補しそうと聞いてるけど >>1
こんな無駄なサッカー場を建てるより福祉や医療に税金を使った方がマシ
プロが使うサッカー場なら自腹で建てないと 今のスタジアムも僻地とか言われてるけど、小学校も新設された広島で一番人口の増えてる地区なんだよな。
家買って住んでる人に、失礼過ぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
