【スッキリ】加藤浩次、藤井聡太２冠の「封じ手」に驚嘆…「あっさり飛車を離してその先を読んでるってすごい」 [爆笑ゴリラ★]
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8/21(金) 8:31
スポーツ報知
加藤浩次、藤井聡太２冠の「封じ手」に驚嘆…「あっさり飛車を離してその先を読んでるってすごい」
藤井聡太
２１日放送の日本テレビ系情報番組「スッキリ」（月〜金曜・前８時）で、将棋の藤井聡太棋聖（１８）が木村一基王位（４７）に挑戦した第６１期王位戦７番勝負第４局が１９〜２０日、福岡市の大濠公園能楽堂で行われ、後手の藤井棋聖が８０手で勝ち、４連勝で王位を奪取したことを報じた。
２８年ぶりに「史上最年少２冠」、６２年ぶりに「史上最年少八段」の記録を更新した藤井２冠は対局後に「４連勝は望外。実力以上の結果が出たと思います」と、１４歳でデビューから負けなしの２９連勝を記録した時に度々口にしていた「望外」のフレーズを再び用いて喜びを語った。
番組では、午前９時の対局再開時、立会人が読み上げた封じ手「△８七同飛成」に注目。人間の常識にはなく、ＡＩが最善手と示していた一手で「分岐点で自信のない局面でしたが、強く踏み込んで何とか勝負しようと思いました」と藤井２冠は明かした。
盤上最強の駒である飛車を切って銀と交換。一気に勝負が瓦解してしまうリスクもある中で、爽やかに踏み込んだことにＭＣの加藤浩次は「すごいですね」と驚き、自身も将棋を指してきたが「飛車は死にものぐるいでも離さないのが素人将棋なんですけど、あっさりあそこで離してその先を読んでるってすごくないですか」と驚いた。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggm_Dh.WTSwMVd2bidr2l53Q---x426-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200821-08210060-sph-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef9e8ca4a118fa60b441dab944bb860e6e0a9d40 あんなのは3勝してるからこそ出来たただ単に舐めた手だよ 山本圭一から逃げたくて逃げたくて
そればかり考えている男 >>4
将棋の歴史を勉強しろGHQに廃止にされそうになった時、
将棋は戦争ではない、駒はどれも死なない。
取った方の駒になって行き続けると言うことから
廃止を免れたんだよ。
玉砕はしない。 封じ手記載ミスだったことは秘密です
翌朝開封して
藤井は青ざめた
しかし更に上回って青ざめたのが加藤
そのまま攻めれば良かったのに藤井の手が読めず防衛に固守したのが敗因 >>15
特攻隊員は死なないけどなwwwbyぞっきー
まあ特攻隊を嫌って切り込み隊って言ったりするが
兵隊で言えばマリンコよな みんなが言ってるから乗っかってるだけでお前将棋欠片も知らんだろw 亮の嘘を信じて、世間に擁護し、
亮の涙に感化され己の首をかけて世間に不満をぶちまけて
将棋でいう一手先も読めてないもんな。 一方師匠は藤井くんの昼飯予想を封じ手するのであった 素人が驚く手でも、玄人なら当たり前なのか玄人でも驚く手なのかは結局玄人の解説を聞かないと分からない。 >>15
取られた駒は速攻で敵に寝返って、攻撃してくるけどな >>26
玄人でも良さげに見えるが怖くてなかなか出来ないみたい 加藤に限らん話だが番組でやたら驚いてるタレント連中はほんとに何が凄いか分かってんのかよ？ 今の4強は藤井、豊島、渡辺、永瀬
この飛車切りは解説のプロも当然見えていて
藤井、豊島ならやる可能性がある
渡辺、永瀬なら多分やらない
そういう解説されてた >>10
余裕があるから打てる手ではあるよな
そっから一直線で最善手打ち続けるのも凄いけど めちゃくちゃ深く先を読んでるんだからあっさりじゃないだろと総ツッコミ 要するにAI的には最善だが、人間的には指しづらい手
今の藤井や昔の羽生なら踏み込みそうな手 すまん
藤井と羽生の全盛期だと
どっちが強いの？？ ニワカな狂犬が
藤井くんの話題ふると馬鹿が釣れるから面白い 人間の限られた思考を揺さぶる駆け引きなんかはAIにできない醍醐味だったりする >>42
18歳の時点だと藤井の圧勝
既に完成されたレジェンド級の棋士
羽生の7冠時は相手がトップレベルでも勝率8割
藤井はまだ相手が弱いから比較にはならない フジの女の人も
100人の棋士がいたら99人まで飛車を銀と交換しない
藤井だけが交換したっていったけど
まじかよ >>44
劣勢になった時の逆転の仕方が違う
昔の羽生や今の藤井は、劣勢になった時にソフト最善ではないが相手が間違えやすい手を指せる まず将棋がどうでもいいのと
加藤の感想がさらにどうでもいい それって>>52が周りから思われてることですよね？ 何かの番組で魔太郎にネチネチ絡んでた時の態度からして
こいつが将棋や棋士に全く興味がないのは明らか >>26
アベマの解説の人も「ねーよｗｗｗ」って言ってたのにふぁってなってたぞ。 >>50
番組を見てなかったからどういう流れで言ったのかわからんけど、そのセリフだけを素直に聞けば『いや、それは言い過ぎ』と思う。
もちろん皆が皆「躊躇する、勇気がいる」とは思うが。 大駒切りは格好いいからな
強いだけでなく魅せる将棋だな 将棋は相手の王を動けなくするゲーム
詰め将棋をしていれば飛車切りは普通の手順 >>58
詰め将棋はねー。それはもう最後の局面だけを切り取ってつくるクイズみたいなもんだからそりゃ大駒でも切るでしょ。 飛車山本だけじゃなくて王岡村まであっさり離しためちゃイケの方がすごいよ コイツごときが凄いとか先読みとか誉める程度の手とか本人が恥ずかしいだろ流石に 藤井が
今後もっと強くなるには
歩をとって飛車を捨てる
レベルに達しないとだめだ。
こんなことでは名人になるにはあと１０年かかる。 損得で普通はやらないけど
あの場面での飛車切り
考慮は誰でもするだろ
そんな神の一手ってほどでもないぞ 飛車と王どっちを助けるか もちろん飛車だ
王が討たれたら飛車が王になればいい
っていう世代交代の概念を取り入れたが最後は歩の機能しかない王にまでされて負けた >>45
プロなら盤面無くても一晩考えられるから
持ち時間が一晩貰えると有利になりすぎる そもそも二日制にするほど
持ち時間長くする必要ある？ こいつ当たり前のことしか言わないな。同時間帯では解説者がこれ言って、それを受けてコメンテーターがコメントしてたのに 今回のように初期配置からあまり変わってないような局面だと
逆に飛車の打ち込みに対して強く
飛車をとられてもダメージは軽いので
平気で飛車を捨てられる
これと逆のケースで矢倉とかアナグマとかのようにきっちり囲ってある場合は
飛車の打ち込みに対して弱く
飛車をとられたら負けに等しくなる 将棋だけやらせておくのはもったいない
科学とかの分野でもすごい発見しそう >>17
何で加藤と藤井が戦った事になってるんだよw 2日制って意味あるんかな
封じ手を知ってるのは封じ手した本人だけという状況で
その後の展開をAIで研究して望めるやんけ
2日制ってなくすべきじゃないのか へぼ将棋王より飛車を可愛がりってやつやな
可愛がられない角かわいそう 「飛車を切って銀と交換」
考えることや後から言うことは誰でもできる。
ボクシングのタイトルマッチで相手の右ストレートに左を合わせてカウンターが取れるかと言うと
誰でもできることではない。 飛車と角をそれぞれ鉤行と天狗にしてもらえるなら俺でも勝てる
多分 まー、最近のプロはけっこうアッサリと飛車を捨てるな。
別に藤井君だけやない。
わいもヘボ将棋ながら極まれに飛車を切るが、よほど勝ちが見えた状態じゃないとよう切らんわw 今の時代、一手で終わらせる核の駒もあってもいいんじゃね？ 詰め将棋を見たら駒全部渡して勝つのって凄いと言いそう 俺の王将の駒はチャック・ノリスだから。
周囲10マスに入った敵は消滅な。 >>37
羽生、渡辺はやらないと言ったんだよ
あと4強ではなく
藤井
渡辺
永瀬
豊島
の順かな
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志 「 燃えろ！一歩 （ いちふ ） 」
母一人子一人の主人公一歩は小学校低学年で奨励会に入り、
確実に勝てる究極の戦法 「 完全将棋 」 をついに生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、
母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
名人を破り喜び勇んで古郷に戻ると母親は既に死亡していた。
看取れなかった後悔から、一歩少年は２度と将棋駒を手にしなくなった。。。
という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのにラストシーンでは、
母親の墓前に手を合わせる学生服姿に成長した一歩が
将棋への感謝と良き思い出を伝えるかのように清々しい笑顔をしていて 「 大いなる肯定論 」 で締めくくられており、
単なる涙頂戴を超えた世界観が伝わってくる名作！
76 >>70
だから雑魚が何も語るなよ
プロ棋士ですら驚いたんだからそんなド素人の定型文じゃねーんだよ >>15
取った相手の駒を手元に残さずに食べちゃったらどうなるの？ 別に素人将棋と言ってるし言いたいこと分かるし変なコメントとは思わんが まあ俺もそうだし、余程のひねくれ者じゃなきゃ「素人」なら驚くのが当たり前だよなぁ つーか１日あいだが開いたんならAIの最善手ぐらい対戦相手は調べればいいのに、無理なんか？ 局面だけ見れば飛車を切るのは普通というか飛車を逃げた形がはっきり悪いから切るのはむしろ当然だと思う
プロが驚いてるのは飛車切り上等であの手順に持ってったことなんじゃないのかな 「同飛車」で相手の応手も一つにしておけば
その先を一晩かけてゆっくり考えられる
囲碁の「コウ取り」を封じたようなもの
ただで取らせた飛車を使わせない工夫は要る 加藤は一応小樽潮陵って小樽で一番の進学校出てるから将棋も出来そうだもんな 対石田戦の7七同飛成の方がとんでもなく凄い手だったけど、あれは解説の千田がクソ過ぎて興醒めした。
直前の流れ自身の読みが全く違って視聴者に煽られて悔しくて、ソフトで読まんで良い所まで読んだ挙句したり顔で「あー、ココで飛車切っても積むんすねー」とかぬかす始末。
お前以外の棋士は素直に引っくり返るくらい驚嘆してたからな、プロにあるまじき行為。二度と解説すんなと >>66
藤井二冠って目隠し盤面なしで詰将棋読み上げてもらって11手詰とか即答するんだよな >>90
それを言ってるお前もクソ素人だから偉そうにするなよ 飛車を切るのは、終盤というのが人間の知恵の蓄積である定石。
AIは切るという判断。
藤井は切った。 まぁ素人のカトーはそう思うかも知らんが
陣形の固まった中盤以降飛車はそんなに必要じゃないからな あの場面なら俺でも飛車を切るね
銀と交換で金を引き剥がせてなんとなくイケそうに見えるし何よりカッコいいからな
因みに香拾って5四に打つとかは言われんとわからんぜ 羽生52銀のときのNHK杯の決勝vs中原誠戦で
羽生さんが飛車角バンバン切って中原玉追い詰めるのがスゲエと思った 
伝説の封じ手 飛車を捨てるのは
ラーメンの麺を半分捨てる
カレーのルーを半分捨てると同意や
バランス難しいやん？参っちゃうやん？ AI分析しまくって人間感覚的に特異な手も行っちゃう自信があるんだろうな そりゃタイトル戦なんだから行き当たりばったりでは指さないだろ
俺は行き当たりばったりで指していつも負けるんだけど す、す、す、すごいですねぇ
ひ、ひ、飛車はですね
し、死に物狂いでも話さないというのが、
その、し、し、し、素人将棋なんですけど、
あぁあ、あっさり、あの、あそこで、離して、
その、その先を読んでるっていうのは、
す、す、すごくないですか？ スピード感というか、圧倒的な読みの力で他の棋士とは中盤から終盤に入るタイミングが違ってる気がする
他の棋士が中盤だと思ってる局面も既に終盤だと判断している感じ 将棋見てる平均年齢が60歳超えてるのが心配
もっと若いファンを増やしたいところ
将来興行として成立しなくなる >>123
藤井聡太の方が全然上。俺はブロ棋士なんだけどブロ仲間では常識化してる。でもAI使って研究すれば誰でもこのくらいにはなれるのでこれからは藤井聡太レベルの人材がどんどん出てくるよ。 >>1
ちなみに同飛成はブロなら誰でも思いつく。つまりあの局面ではもう受けが無い。
大駒を大事にして王様を取られるのは弱い人の将棋。 >>130
「えっ！同飛成が最善手なの!？」のハッシーを弱い人扱いとは、8段、B級以上の力の持ち主ですね。 中身わからんからって昼飯を騒ぎ立てる競技なんて全国ニュースとして扱えるんかいな >>127
棋士を車に喩えると軽自動車とか高級車とか三輪車とかミニカーとか色々あるが、「藤井聡太という有望な新人はどんな車かな、スポーツカーかな」と思っていたところ、車じゃなくてジェット機だったという有名な言葉があるよな 加藤浩次
加藤一二三
加藤歩(ザブングル)
加藤ばっかだな 将棋に詳しくない5ch将棋ウォッチャーは藤井聡太のことを攻撃力のみの「破壊型棋士」と誤解しているかもしれないが、藤井聡太は攻守ともにバランスの取れた「正統派・王道の将棋」だよ。だから藤井聡太の指し手は大体予想つく。平凡な手を重ねていくだけ。 >>121
でも「宝くじで一等が当たった(これで勝ちだ)」って分かっていればラーメンもカレーも、それこそ丸ごと捨てても惜しくないやん?
そのようにして藤井聡太はもっとうまいラーメンとかカレーとかを食ってるんだよ >>131
控えめに言って、藤井聡太と五分ですね。矢倉戦なら負ける気はしません。 中学生棋士は藤井聡太を除き全員名人を経験しているスーパーエリート。
しかし藤井聡太は彼らに圧倒的に勝ち越している。要するに藤井聡太を適切にカテゴライズすることはできない。
師匠の杉本は「豊島さんに負けている(0勝4敗)とは言っても一年半も前の話であって今の藤井は当時より強くなってますから(豊島は強くなってないし）」と言っている。
つまり「雑魚豊島なんかにはもう負けない」ということ。 羽生レベルの規格外スーパースター出現したのは将棋界嬉しいだろうな
容姿がだいぶキツいのが玉に瑕。 >>144
＞容姿がだいぶキツいのが玉に瑕
なんかおかしな日本語だね
藤井二冠はあの風貌であのキャラだから広い世代に人気あるんだろうと思うよ
もし彼が四段で王位を獲った頃の郷田九段みたいな
絶世の美男子だったら逆に近寄りがたい感じで
一部の人気にとどまっていたかもしれない このあと木村王位が５五角とうって敗勢になったけど
普通に６六か７七なら形勢は互角か優勢かだったと思うんだが
奇手の迫力に慌てたのかな >>145
んなわけねーだろｗ
容姿と人気は比例するわ >>146
無難に行くより攻めたかったんだと思うよ。藤井聡太相手に守ったらじり貧だから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
