【野球】「理解に苦しむ」 牛島和彦氏、ラミレス采配に疑問 追いつかれて降板 ベンチが作った悪い流れ [れいおφ★]
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【牛島和彦 視点】理解に苦しむ。9回2死一塁。同点にされた時点で山崎を降ろしたラミレス采配だ。
私にも抑えの経験があるが、逆転されたのならともかく、追いつかれたところで代えられたことはない。
山崎は今季、不安定な投球が続いているとはいえ、6セーブを挙げている。あんな場面で代えられては、ベンチとの信頼関係が心配になる。
代わった国吉も気の毒だ。クローザーが出ていった時点で気持ちは完全に切れている。
同点になって延長10回からというなら準備し直せるが、まさかのイニング途中。岡本に打たれたのはど真ん中の真っすぐだった。
最悪の逆転負け。悪い流れはベンチがつくった。
私が監督なら送りバントをさせているシーンが4度あった。2回1死一塁の平良の場面と6、7回の無死一塁、9回無死一、二塁。
走者を先の塁に送って相手に重圧をかけるべきなのに、ことごとく強攻して一度も走者を進められなかった。
ただ打つだけの野球では勝ちを拾えない。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/07/20/kiji/20200720s00001173024000c.html
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595162398/ 意味が分からないので3回読み直したら野球の話でした
時間を返して下さい あの戦力でよくやっていますよ
巨人以外で頑張ってね ラミレスって外人だからデータに基づいて起用してるのかと思ったら、まったくの脳筋で厭きれたわｗ
そりゃベイファンでなくても、プロレベルであんな采配していたらキレるわ >>1
NPBの薬物検査がいかにザルかを米国法廷で語るラミレス
pbs.twimg.com/media/CGGXkWjVIAEbaQ7.jpg
ラミレスは調停で、グリーニーを使用したと証言しました。
ですが、日本で受けた６回のドーピング検査ではいずれも陰性だったと話しています。
※グリーニーは覚せい剤指定「アンフェタミン」入りの薬物 バントに関しては結果論だけど、ゲッツー多すぎなのは打者ももう少し考えないといけないだろうなｗ 出ている選手が打つだけ守るだけの事
クローザー降板で気持ちが切れてるとか意味不明
むしろ抑えて延長で逆転すれば勝ち投手のチャンスだろ
自分が評価されるプレーを各人が分かってないんだよ 試合見てないけど九回の場面ではバントさせるべきだろ
ちょっとラミちゃん意地になりすぎてないか？ これはラミレス単独の判断なのか
それとも投手コーチの指示を仰いだのかによる 去年辞めていれば賛否両論残しつつも名将として球史に名を刻めたのにな 山崎のメンタルはどうなんだろう？
こんな使い方をするくらいなら一度ファームで調整させるべきだろ 不安定な投球を続けたからベンチの信頼無くなってたんだろ そりゃ選手が打てばいいだけの話だし抑えればいいだけの話なんだけど
打率1割台の戸柱に2割打てっていうのはかなり厳しい要求だし
そいつを6番打者に置くのは起用する方が間違ってる
山崎が追いつかれて国吉を投げさせた場面も
はたして国吉の肩は出来ていたんだろうか
（万全だとしても今年の国吉を思い起こせば打たれるのは目に見えていたが）
とはいえシーズンまだ90試合以上残ってるから
あえて悪い見本を作っておいたと考えられなくもない
感情的に動くラミレスに選手が気持ちで応えるといいが ＞代わった国吉も気の毒だ。クローザーが出ていった時点で気持ちは完全に切れている。
は？トーシローかよw
ホイッスルがなるまで気持ちが切れるなんてあり得ないわ。 今まで雑な野球してたツケが出てきた感じ
打線が低調になると粗が目立ってくるね >>12
結果を誘導するのがプロ
相手は「ラミレスは送ってこない」とわかってるから当然のごとく最初からゲッツーシフトをとり、バッテリーはゴロを打たせるために低めに球を集めた そもそも最初の内野安打が他球団ならただのサードゴロのはずなのに 一昨日の試合でも佐野の送球が逸れてしまったのにいつまでもべったり三塁に張り付いて捕球できずに無駄な失点してたし 「どうしたんだ佐伯！何のための前進守備だ！」の時の監督か
あの佐伯を見る目が怖かった >>1
>私が監督なら送りバントをさせているシーンが4度あった。
結果論馬鹿
特に7回なんて1番梶谷に送らせたら2番ソトが歩かされるだけ
ラミレスを擁護してるんじゃないからな
ウシジマに呆れてるだけ バントしないのはそういう監督なんだろうけど
９回の無死１、２塁はさすがにないわ >>14
抑えがマウンドに上がった時点で他の投手は「あがり」
ベンチから「アイツ（山崎）は最近調子悪いから最後まで
準備しといてくれ」って耳打ちされてるならともかく普通
他の投手は臨戦態勢を解いてるわ なんかプロなのにずいぶん甘っちょろい気持ちでやってんだな日本のプロ野球って こういうのって殆どが結果論で言ってるだけだからな
あの時に代打出せばよかっただのピッチャー代えてりゃよかっただの ふむ
これ見るだけだとラミレスのほうが正しいな
牛島は感情的な意見でしかない バントは平良のとこ以外でする必要はないだろ
結果論すぎる 牛島は四十代の頃には眉毛を高校球児みたいにしていた >>54
結果論で言ってる解説者はカスだ。
野球は確率のスポーツ。
ほとんどの解説者は、もっとも確率が高い方法をベースに批評してるぞ。 ラミレスはメジャー厨だから
体小さいヤスアキの評価はイマイチなんだろう いろいろ突っ込みどころはあるが
＞山崎は今季、不安定な投球が続いているとはいえ、6セーブを挙げている。あんな場面で代えられては、ベンチとの信頼関係が心配になる。
信頼関係がないから変えられただけ
＞私が監督なら送りバントをさせているシーンが4度あった。
ありえんほど無能
送りバントは作戦としてはありだがあまりやるべきではない
あれは一点を取る作戦であって初回のノーアウト1塁か終盤の一点だけほしい展開か均衡戦のリードした展開以外ではやる必要はない
どうにも日本には送りバント至上主義が多すぎる 与田というダメ監督すら霞むラミレスの異常采配www
今年のラミレスマジで狂ってるw >>48
セの他球団ファンからすればラミレスが監督でいてくれることほど有難いことはないよね
ピンチでも併殺打で助けてくれるし
ベイの選手(とくにブルペン)は気の毒でならないけど 山崎は性格いいから国吉と代わった後もベンチで応援してたけど
内心はズタズタだろうね
同点にされたところで交代なんてただの懲罰だよ それだけ山崎への信頼が揺らいできてるって事なんだろ
そろそろ山崎の配置転換なり二軍調整なりがあるんじゃないの >>67
牛島のところでもイップスは治らない
脳神経学者のところにでも預けな 立浪とこの人はいい歳して舐められないようにって
眉剃るのいい加減止めたら？ 土曜の試合もそうだったけど、昨日は本当に酷かった
つか割とマジでなんか脳に病気あるんじゃないか？
説明って言うか言い訳にしても余りにおかしいよラミレス >>70
清原もいまだに高校球児眉
DQNは何歳になろうがDQN この人、文章にして語る事は出来るんだな。
昨日の実況では全然喋りもしなくてビックリだったわ。
アナから何か話を聞かれた時にちょっと喋るだけで
牛島って野球知らないのか？ってさえ思ったわw またユニフォーム姿の牛島が見たいわ。監督時代も球場で一番オーラがあったしw 随分長いこと日本に居るのに
ほんのちょっとしか日本語喋れないんだよね 山崎今季最高に調子良かったのに、国吉というザコに代えたのは本当に許せない
あそこでHRが出たのは天罰だろう >>77
結果的に失点したけど出来は今シーズンの中じゃ良かったよな。
って言うか昨日2イニング投げてたまたま出来が良かったからって国吉…
そもそも国吉は準備してたんだろうか？ >>4
もっと日本語勉強しろよ
朝鮮学校では教えてくれなかったのか？
っていうか朝鮮人が日本の掲示板に書き込むなよ >>4
一回読んでわからないのに三回読んでわかるのか
どんな頭してんだ？ 勝つか負けるかだけでいいよ
社内の空気なんて興味ない 種はやすあきが蒔いたとは言え、走者増田以外じゃ１・３塁までだし、
続投なら昨日の岡本は打たれる確率低いから同点まででは終えてた
流石に擁護のしようがないわ ラジオで牛島さんの解説聞いてたら30代ぐらいの若者がしゃべってるみたいに聴こえる
なんかめっちゃ声が若い 佐々岡と高津の手腕は詳しく見てないが
セはまともな監督が原しかいない
プロ野球の指揮官・指導者がプロレベルじゃない
奇策家ラミレスも短期決戦はハマれば強いが >>45
打線が機能しているならどんどん勝てるが
ひとたび機能しなくなったら墓穴を掘り続けるのがラミレス采配だからな
まだしばらくは厳しくなるだろうよ >>8
ラミレスの現役時はグリーニーは違反薬物ではないからな
使用を普通に公表してたし
時系列をあえて変えてまで批判したいのかねえ
アホすぎ 昨日の岡本は平良の逃げていく変化球を
追っかけて全く打てる気配がなかった。
連投で威力の落ちた国吉の綺麗なまっすぐは
岡本にとっては打ちごろの球だったろう
山崎のシンカーなら打てなかったかもしれない 横浜もそんなに駒がいないわけでもないんだけど
ラミレスの采配がおかしいから個人成績とチーム成績が結びつかない ランナー増田以外なら点取られてなかっただろうし昨日の岡本はイマイチだったし国吉準備出来てなかったろうしほんと何で変えたのかね 国吉は山崎が降板したため肩がまだできてなかったのでは？
延長戦要員だと思ってた 早くラミレスから別の監督になってほしいわ
間違いなく今より弱くなるから。戦力通りの成績に戻る エポック社の野球盤の試合を地で行くスタイル。
対戦相手からしたら組み易いのは明らかなラミレス監督の采配。
救援投手陣は塁にランナーが出た時の投球が雑なので昨日の9回みたいな失点の仕方は今後も増える。 >>47
アクシデント以外は同点の場面でいくと思わないかもしれんが抑えが出ただけで他の投手はアガリなんて舐めたことしてるチームないだろ
抑えの防御率が0点台でセーブ成功率がシーズン終盤でも95%以上ある全盛期の藤川や浅尾レベルなら実質ほぼあがりだけどそれでも100%じゃないから臨戦態勢は整えないと
特に1点差の場面なんて全盛期の藤川が登板してもMAXの状態まで準備してないとプロ失格 昨日は酔っぱらってたから思わなかったけど前の巨人戦のときにここで？てのを感じたのは覚えてる >>37
昨夜は半澤関連のトレンドで溢れる中に割って入る勢いでラミレスがトレンドに載って
横浜ファンが9回の采配と平良の強行策を叩いてたぞ ラミレスのおかげでベイは上位に来れるほど強くなったのにもんくあるならお前が監督やってみろ牛島 牛島さんは飛行機が大の苦手なのが、指導者復帰への唯一かつ最大のハードルでして… 桑原がサヨナラスリーラン打ってたら名采配なんだからただの結果論。
巨人ファンだがその場面もチラついてた。 投手交代はその通りだか
バントはどうなの
打たせてもいいだろ >>2
与田は「理解に苦しむ」どころのレベルじゃないから >>87
嘘をつくな
あの時既に違法＋ドーピング指定薬物だ
だから同時期に巨人にいたゴンザレスはドーピング違反、更には違法薬物だから警察にも通報されている 球児は自ら二軍志願したからな
今季引退するだろうけど今すぐ引退してくれ ベイの監督の無能ランキング
1位 牛島
2位 森
3位 中畑 時に勝つためには送りバントも必要不可欠
ラミレスも頭が固すぎるな >>110
中畑時代に今くらいの補強させてもらえてればラミレスより上だろ
ラミレスなんて誰も育ててない >>110
生え抜き現役生涯横浜の近藤、山下も相当なもんだぞ。
正真正銘外様の森と須藤は横浜の体質に嫌気がさして任期途中で投げだした。 東瀬耕太郎がいままで出会った人間で近藤が最低だと扱き下ろしていた ラミレスの効果って外国人選手のメンタルコントロールくらいだろう
それにしてもあくまで推測にすぎない
とりあえず機動力系に長けたコーチ雇うのと次の塁を狙う意識改革できる指揮官に変えたほうがいい >>120
後、好球必打とか言って、やたら早打ちすんの止めさせられるコーチ
相手投手助けるだけじゃん 牛島組長は高校時代、監督の言うことは全く聞かなかったが、１つ上のキャプテンには懐いていてその山本キャプテンの言うことはよく聞いて一緒に帰って遊んだりしていた。 外野手監督に名監督なして
ノムさんが言ってたからな >>1
いや、気持ち切るなよ、プロだろ？
さも当然のように気持ちが切れてるとか、その考え方がそもそもおかしい >> 山崎は今季、不安定な投球が続いているとはいえ、6セーブを挙げている。あんな場面で代えられては、ベンチとの信頼関係が心配になる。
9試合 8.1イニング 0勝2敗6S 防御率6.48
被打率.348 WHIP2.16 奪三振率4.32
与四球率4.32
6セーブって言ってもやなあ >>125
秋山 「せやな。」
栗山 「せやせや。」 9回に同点に追いつかれた直後に山崎を交代させたけど、
山崎を続投させて岡本に打たれる確率と、
いきなり国吉を登板させて岡本に打たれる確率
を冷静に比較していたのか疑問でしかない。 何やっても監督が矢面になるから選手はある意味感謝しなきゃいけない話だけどな 海外では追いつかれた時点でBS付いてセーブ成功率ダウン
山崎には負けか不名誉な勝ちが付く
意味がないのに山崎の球数は増えて消耗
国吉がワンチャン抑えて裏に打てばシーズン初勝利
ピッチャーのオナニーに付き合ってられない、イヤなら最初から抑えろ ヤクザさんは采配批判しても
面と向かってはお前が言うなと言われないから良いよな まぁ確かに山崎の交代はみんな驚いた
不動のクローザーを同点ってだけで代えたケース初めてなんじゃないの
異変があったかラミちゃんの頭が異変なのか 送りバントは賛否があるだろうが、山崎の替え時は明らかにおかしい。
今期安定してないとは言え、ストッパーは勝ち越されるまで変えるべきでない。
昨日は、内野安打2本で完全には打たれていなかったし。 ラミレスは国吉に替える時に猫を放せばよかったんだよ
その間中断で国吉は準備できたのに 浪商時代の香川が「ドカベン」のモデルっていうのは時系列的に無理だけど、
牛島が「なんと孫六」のモデルっていうのは本当なのだろうか。 >>139
香川はモデルじゃなくて
似てるからドカベン香川って言われたんだぞｗ 一度ラミレスとは真逆のタイプに監督やらせてみればいい
狭いハマスタでチマチマ一点取りにいくバント大好き監督に
そういやそんな奴が過去二人ほど監督で悲惨だったよなぁ確か尾花とうしじ… 浪商と牛島と
横浜の愛甲
今なら1発退部退学の
極悪球児 ベイカスはラミと審判のせいにして現実逃避してるだけ
宗教だよケロカスと同じ
選手がしょぼいのにな >>125
真中「先入観はいかんとも監督いってたじゃないですか」 >>145
真中は96敗について詳しく話す責任があると思う
特にシーズン後半は連勝なしだったわけだがその時の采配はどうだったのかを >>114
近藤昭仁さんなら、98年優勝の本当の基礎を作った人だから軽くは見れない
ロッテ時代の連敗とみずしながバントしないと死んじゃう病にしたせいでアレな人扱いだけど
近藤が鍛えて大矢が野球脳を教えて
権藤が実を収穫したけど今まで鍛えた基礎も全部ぶち壊したので、森が来た時は単純なセオリーもわからない選手が続出した >>144
ラミ外せば優勝ほざくバカもたいがいだが
わざわざ他球団スレ来て煽るおまえもどうかと思うぞ巨カスくん >>120
ラミレスの継投にはパットンも首を捻っとったぞ 選手がサイン理解してるか不安なんだから仕方ないだろ！ 勘ピュータだからな
余計なとこまで全部自分で口出ししないと気がすまない
懲罰大好きなバカ 打者投手絶対的にバントの場面、
ラミレスがバントをさせなかった理由
①1塁走者の戸柱の足が遅いから
②平良がサインを理解出来ないと考えたから
ラミレスの野郎、ファンをバカにしているだろ
マジでふざけている
チームを私物化しやがって絶対に許さない 昨日、岡本とか主力が國吉にまったく合ってなかったから夢見ちゃったんだろうな、ラミレス 外人監督だからこう言ってる感じがしてなんだかな
実際思ってても日本人監督にこういう言い方する？ >>155
むしろデータと選手のパラメータのみ参照して簡易アルゴリズムで答えを弾く初期型AI診断野球 山崎は絶対的守護神だから
同点になったら終わりなんだよ。
ラミレスの判断は、当然で山崎のためにも修羅なんだよ。
刀を折られた侍を戦わせるわけには行かないんだって・・・ 采配の良し悪しよりも選手管理の方が上手くいって無さそう クローザーって一球に50万円ぐらいの価値があるんだよ。
同点にされたら交代は、メジャーだって至極当然なんだよｗ 戦力だけなら優勝間違いなしなのに。
ラミちゃんありがとう
阪神に夢見れるわ お前らDeNAはラミレスだけだろ
松田商店カープはオーナー、フロント、監督、コーチほぼ全員ラミレスだぞ ラミレスは采配に関しては？？？だけど左投手を次から次に指名して戦力にするところなんかは有能 横浜♪
たそがれ♪
ラミちゃんの小部屋～♪
筒香はメジャーへ行って行ってしまった♪
筒香はメジャーへ行って行ってしまった♪
もう帰らない～♪ >>166
その後に出て来るピッチャーにとってはちょっと荷が重い、って感じかなｗ その割にはなんか無口だったよな昨日の解説
佐々木はつまらんし、槙原はしゃべりすぎだし
牛島はしゃべらないなって感じだった
ただ総括の時にクローザーの気持ちと国吉の準備について語ってたが >>113
中畑時代は今に比べたら本当にヒドい戦力
あれでよく戦ってたよ本当に
開幕前にtvkで中畑最終年のソフトバンク戦を放送してたけど、驚いたわ
向こうは柳田は勿論、内川 松田 今宮らが全盛で
横浜は荒波 白崎 井出 といったところが食らい付いて何とか勝利した
1軍半みたいな戦力で本当によく勝てたな、と感動した 来年は牛島さんが監督やってください。
お願いします。 解説は赤星に任せて牛島は焼き肉店経営に専念してればいいんだよ 牛島は有能とは言えないが、決して無能ではない
小池を2番に据えて開花させたし
苦しい打線も佐伯を我慢して4番に据え続け
人材難ながらも打線の型をしっかり守り続けた
あの時の4番佐伯 5番多村 6番種田という並びは
相手が嫌がるいい打線だったと思う ラミレス続投してくれよ
ラミレスクビになったらベイ優勝しちゃうじゃん >>55
やまやすは巨人には押さえてる阪神には相性悪いが次の日休みなら続投では >>57
そもそも一二塁からのバントという一番難易度が高い
場面で乙坂そのままか代打桑原って選択肢だろ？
だったら代打桑原で強行で行くわ ファンは山崎を交代させたことに怒ってるんじゃなくて
国吉に準備させてたのか？という疑問にラミレスが回答
しないことに苛立ってる
国吉がスパンと抑えて山崎二軍落ちならファンはみんな
納得してる 野球って他の球技に比べるとベンチワークで左右される部分はそんなに大きくないと思うんだが、煮卵は結構やばい やるべきところでやらないでポロポロこぼしている 長嶋茂雄の酷いシーズンにも比肩する 外野がとやかく言いなさんな
監督はラミレスなんだよ。
その責任は監督が負うんだからイイじゃん、別に。 >>114
ゆとり世代なんだろうな・・・
ベイスターズの基礎は近藤昭仁が固めたのに
大矢明彦という馬鹿のせいで遠回りさせられたが >>103
札幌遠征の時、北斗星使ったって話はマジなのか？ >>185
チームの戦略にそぐわない配球を続けていたのと捕手防御率が悪かったから、だそうだ
前者は試合中に修正できることなのに、それを放棄して3イニングで横須賀送りにしたあたりからして
選手やコーチらとコミュニケーションを取ろうとしてないことが容易に推測できる 大和はどうして下げられたの？
どちらかといえばサードに守備固め出してほしい 神宮やメットライフドームのようにブルペンが見える球場で9回に他の投手が投げていたら怒るぞ
江夏の21球がそうだった >>192
伊藤はオリックス時代も福良とかに嫌われたし我が強すぎてトラブルメーカ～になるタイプなんだろうな
２球団目だとさすがに擁護できない 巨人ファンだけどあの日の山崎の投球は確実に良かった。実際増田じゃなきゃ負けてたし。そしてあの日の山崎だと岡本は少なくともホームランは打ててないと思う。 9回はゲッツーさえ無ければランナー二人で梶谷ソトに回るのに
8番で強行してゲッツー9番アウトで試合終了だからな
相手にしてみたら神様みたいな采配だったわ >>1
セイバーをかじったりメジャーを流し見しただけで
バント不要論をドヤ顔で唱えるお猿さんたちに音読させたいなw 飛行機恐怖症でベイの監督時に交流戦で札幌ドーム行くのに
1人列車と船を乗り継いで向かったがあまりにもしんどかったので
2年で自ら監督辞めちゃった人なんですよねｗ 9回裏ノーアウト1・2塁からゲッツーを打った選手に、
どんな狙いで打席に立ったのか聞いてみたいね。 >>1
流れなんてよく分からない言葉を使う奴に批判する資格はない 同点止まりだったらまだ勝てる可能性がかなりあったのに
１００％ラミレスと国吉のせいで負けた ラミちゃんの采配が「理解に苦しむ」のなら
与田采配は異次元の世界に突入している まあ苦言を呈するのが評論家の仕事だろうから
好きなことを言えばいいとは思う
ただ、ラミレスを庇う気はないがチーム内部の事情もあったかもしれない
他人の考え方を理解しない（あるいは理解する力がない）のはお互い様であって
投手交代や送りバント云々の話には正解も間違いもなく
所詮は好きか嫌いかの話でしかない
誰が監督でも「負ければ賊軍」にされてしまうのは仕方ないんだろうけど 山崎より信頼できる投手を出すならまだわかるが
国吉ってなんだよ？
他チームなら完全に敗戦処理レベルだぞ 言う事聞かないから懲罰で伊藤2軍て…
伊藤も悪かったかもしれんが、平良がバントじゃなかったのは平良がサイン理解してるか判らなかったとか言うラミレスが言うとなぁ…
選手・コーチとまともにコミュとれてないんじゃないのかね？
で、戸柱と嶺井でパスボール量産するんかよ・・・(ﾉ∀`) >>209
ふぁっ？ じゃぁ戸柱・高城かよ… まぁ変わらんなぁ(´・ω・`) ラミレス監督が「采配とは８０％がデータ、２０％はひらめき、フィーリング」と語る
①打撃ではメジャーのデータ野球の先頭を走るヒューストン・アストロズも使用する「ブラストモーション」という機器をバットのグリップエンドに取り付け、キャンプから選手のスイングの分析や指導、練習の管理に役立てている
②ストレートの平均球速１４５．７キロは１２球団トップで、狭くてホームランが出やすい本拠地横浜スタジアムで、被本塁打をリーグ最少に減らして三振を増加させた
③広島以外の１１球団が導入する高性能弾道測定器「トラックマン」のデータをフル活用して投球データをアナリストが解析し、選手にフィードバックして技術の向上につなげたり、コンディションの管理にも役立てている
④AI本部AIシステム部 https://dena.ai/work7/
従来のスコアラー（記録員）はゲームアナリストと肩書を変え、試合を分析。Ｒ＆Ｄからの数字を組み合わせて選手、監督らに提供する。
⑤ミナトシステム
試合結果や個人成績からコーチが選手を指導した内容、フィジカルトレーニングの内容、選手の健康状態までさまざま
⑥キャンバスシステム
12球団の選手についてのデータをつぶさに記録し、分析するシステムだ。
⑦VR（仮想現実）システム「iCube」
ピッチャーのボールの軌道や球筋に慣れ、タイミングを取るのにも役立つ
https://www.spology.jp/861 >>192
同点に追いつかれてから国吉が登板した件についてだけど、
仮に山崎が打たれたらイニング途中でも投手交代するという決まり事は
チーム内で共有されていたのかね?
それがあったのに国吉が準備していなかったのなら国吉に問題があるけど、
それもなくラミ公がカッとしてリリーフ投手の状態も考えず投手交代だったら
正にコミュニケーション不全。 牛島は高校生のときに車のってうちの近くのバッティングセンターに来ていた >>4
これからスレタイにハングルも併記するように頼んでおくわ
ほんとごめんね 山崎と心中するんじゃないのか！？
二軍におとせばいいのに
抑えのエースに代わりなんているのかね 与田に比べれば遥かにマシ、というかあいつの采配は凡人には理解不能(´・ω・`) >>221
相手が無能無策なら結果はこっち側でどうにでもコントロールできる 結果論で批判してはいけない
「もし私が監督なら、こうこう対策にする」
だけでいいだろう 愛知県岡崎市
岡崎道の駅の近くな伊藤光さん中日ドラゴンズで待ってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
