【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★2 [muffin★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
続きはソースをご覧下さい
★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593837998/ >>204
お前が塩で食ってる真ん前で、タレの匂いを振り撒きながら食ってやるわw
タレが美味いと安い肉でもいけるんだが、タレが旨くて肉も美味いともっと美味いんだよな。 カレー南蛮だってカツオの出汁はそうそうカレーには負けないよ。
江戸そばだから成り立つんだ。 >>177
ずっと漬けてたら台無しだけどカリカリのものがふやける直前って美味くね？
チキンラーメンとかコーンフレークとか 色んな味を楽しめた方がええやん
店のこだわりの味ならそれでいいし
家で食べる時は塩でもタレでもいいし 全ての食品に味の素を振れば
全部味の素味になってつまらないからな
何でもかんでもソースをつけたりマヨネーズをつけたりするやつがバカ舌だと蔑まれるのは当然だろ
「概念」とかそんなの関係ねえよバカ >>213
で、落語で「死ぬ前に一度でいいから、どっぷりと天つゆを浸けて食いたかった・・・」って話になるんだろw 塩は確かに通ぶりたい馬鹿って感じ出ちゃうよな
俺はなんでもマヨネーズだけどあんな万能調味料は他にないと思う 両方試してうまかった方で食えばいいんだわ
なんで対立する必要があるのか >>6
その食材そのものに味付けしてあるだろう
それならなんにもつけなくてもいいんじゃないか？ 素材の味とかどうこうじゃなくタレが幅効かせすぎなだけだろ
やたら甘ったるいタレが多い 小池屋が素材の味とか言って塩すら降ってないポテチ売ってるけど糞不味かった
しかも昆布で味付けしてるからそれじゃ素材味じゃねえじゃんって 焼き鳥はタレでも塩でもいいけど
皮だけは塩じゃないと無理
ブニョブニョよりカリカリの方が美味い 概念を変えるとか正すとかって革命家の常套句なんじゃ 塩でしめたマグロがうまいという記事をネットぇでみたと夫が言ってて、柵でやってたけどまあ…うん…って感じだった
高いマグロだともっとおいしかったのかな >>115
ああワサビか
蕎麦も塩だけでって言われる時があるな
蕎麦もワサビをつける人がいるが蕎麦の香りが消えないのかね？
刺身のように生臭さを消す意味でワサビならまだわかる 冷えた天ぷらを天つゆにびたびたに浸けて食べるのが最高に美味い！ >>181
てか関西も広島もうまい店だと小麦粉って繋ぎでメインはほぼキャベツよね
粉もだいぶ出汁が入ってるし >>245
実際は逆。タレの味が気になり過ぎて、塩になっていく >>186
強制せんよ。逆にソースオンリーの人がその手の2.3000円のとんかつ屋行ったことあるのか教えてほしい。
普通のとんかつは自分もソースで食べるし 素材の味に一段も二段も手を加える料理人の経験と知恵を無視するな。 >>177
日本人って、柔らかいものが大好きだからとか？
タレが染みて美味いからとかかな？
天丼ってタレだろ？塩だけって無いよな？ 人間とか感情とかって概念もこの300年で発明された概念だしな。
笑うってのもヨーロッパの貴族の世界では「喜び」ではなく「侮蔑」だったらしい。
キング牧師も今は人種差別のヒーローだけど30年後は女性に対する弾圧者として断罪されるかもしれない。
全ては変わっていく。 社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか？」と尋ねた話
http://dikci.tapme.org/sx/v3p3px7l7m4/5t62v2qqnt4.html
「クリエイターがお金にこだわるなんて汚い」という、謎の意識は滅んでほしい。
http://dikci.tapme.org/hy/uaxs1b/040u361x8o4.html 焼き鳥のタレ塩は素材の味云々よりも前にタレのベタベタが好きかどうかもあると思う。 塩派は全て塩で食べようとしてるけどタレ派は両方で食うから
タレってその店の味だし個性なんだよ
旨い蕎麦、鰻や天丼屋はつゆ、タレも旨いのよ >>158
それこそ醤油や味噌は醗酵した臭味の調味料なんじゃね？
豆の臭味を味わう事が出来ない未熟な舌ってこと？ >>5
イチゴに練乳だかの話で思ったんだけれど、それなら刺身に醤油だって駄目だろうと。
今のイチゴは甘いけれど30年前のイチゴは今ほどに甘くなかったから練乳をかけたほうが美味しかっただろう。
ましてや千利休の時代なんて、スイカが甘いといっても砂糖のほうが高価だっただろう。
砂糖をかけてくれた人に難癖をつけてるような人間だったから秀吉に憎まれる結果になったのだろうと思ったよ。 亀田のサラダうす焼きも舌で転がした時、たまにある濃い塩に至福感じるからな
塩は旨いよ 普通はタレで食うが味に飽きてきたら塩が欲しい
タレの焼き鳥だと何本も食ってると何食ってるかわからなくなってくる
ステーキは塩で食いたいがコショウだけは振って欲しい >>6
肉屋のメンチカツってなんとなくジャスコより美味いよな 普通に塩かけて塩味で食べてくださいでいいのに
素材の味をとか通ぶって言い出すから叩かれるんだよ >>268
照り焼きとかなら何でもありだろうに・・・ >>251
俺あれ好きだわ
まぁ塩に対する恐怖が
常にあるからかもしれんがw 時短の為に水炊き始めたらはまって毎日になった
タレはなくても充分うまい
汁がうますぎて悶絶する 豚肉の野菜炒めも
塩とコショウだけ
気持ちポン酢を添えるだけで
何杯でもおかわりできるよ >>265
衣に沁みたつゆが美味いんだよ。
たぬきうどんとか典型だろ。 >>281
タレは濃いから苦手、塩だけの方が好き何です
ってだけで十分だよな >>246
悪魔の調味料だよなあw
外国で食べる瓶詰めマヨネーズは油が違うからエグみがあってちっとも美味しくないのに >>282
結局存在意義が分からないなんてのは
バカだからなんだよね
醤油が甘いのはまずいって
通ぶってるだけの無知w >>246
この手の塩派の話で出てくるのって、焼き鳥、とんかつ、天ぷら、そばが多いけど、それらをマヨネーズで食べてるの？ 時間が経って冷めたのはタレやソースが無いとキツい
何故なら油の美味しさが劣化してるから >>283
どっちかと言うと鼻が馬鹿なんじゃ無い？
関東に限らず、居ることは居るね >>186
おろしポン酢も好きだよ。10回に1回くらいはたのむかも。
>>262
2〜3000円のとんかつ屋なら、よく行くよ。とんかつ好きだし。
塩しかない店だとわかっていれば行かない。（出会ったことは1軒しかないが）
塩で食べろって言われたらやんやり拒否するか、仕方なしに一口食べてあとはソースだ。 30代になると焼き鳥を塩で食べたがるが40代になるとまたタレに戻る >>281
自分もそう書いたけど変な奴に「タレ派が〜」とか言って絡まれたｗ >>273
そばや鰻や天丼を塩で食うやつなんてみたことないわ >>226
同感…。
気楽にカキコ出来るし…。
そういや､昔､焼き芋や蒸し芋に塩かけてたなぁ〜。
甘さが引き立つって・・・。 >>292
金持ちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
通帳と給与明細アップして！
金持ち自慢したいでしょー？
はよはよ 白身魚は塩でも旨いね
赤身は塩じゃダメだな 血を舐めてるような味になる 肉はタレ
刺身寿司は醤油
焼き魚は塩
天ぷらは天つゆ
何でも塩で食べるのは通とか言ってグルメ気取りのアンポンタンがかっこつけてるだけ >>246
マヨラー卒業した頃に見えてくるものがあるよｗ 豚肉なんて湯で通して何も付けずに食べても旨い
お豆腐もプレーンで旨い
まあこういのも資質と育ちなんだろな >>280
ジャスコの惣菜が不味すぎるんだよ
メンチカツやコロッケなんて揚げたて直後のを買ってイートインスペースで食っても油臭くてクソ不味い 東大卒は必ずそっち側に行くな、ホリエモンや三浦瑠璃もジェンダーと言ってるし サッポロ一番も通は塩味だからな
味噌はニワカ
醤油は邪道 最近レモンと粗塩で食べろっていう寿司食べたが、まずかったな
普通に醤油にしてくれ 焼きそばも塩味でも美味しいよね
そういや最近テレビで塩味のことエンミって言うよね
なんでシオアジからエンミに変わったんだろ >>300
蕎麦は水って奴がいるな
次に塩
鰻は白焼きにして塩って奴がいる 「米がないと肉食えない」派っているよね
焼肉行くと絶対にライス頼む人 顔が小さい方がいいというよく分からない感覚と同じ話だな 鶏や豚は揚げるけど牛は揚げないでしょ
揚げなくてもそれだけで美味いからさ 素材に油分があるときは塩、焼くときは醤油、コクがほしいなら味噌
素材に油分がないならマヨネーズ、焼くならチーズ、爽やかさがほしいなら柑橘類
食材に足らない要素を補強、基本はこう。 よほどじゃなきゃタレやソースの方が旨味ましてうまいけどな
新鮮で上物なら素材の味で食えばいいけども >>64
新鮮さじゃなくて解凍の成否だぞ
カツオなんて基本は冷凍するんだから どうせ店で食って通ぶりたいんだろ
百姓は畑からとってきて塩ふってかじるこれが一番うまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
