【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか?」★2 [鉄チーズ烏★]
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2020-06-06
◆「表現の自由」というからには、あなたが誰なのか明かさないと…
リリー:ちょうど(リリー・フランキーの付き人で「テラスハウス」に出演していた)トパス(・ジョンキンバルー)のお友達が最近亡くなって、すごく落ちているんですよ。トパスと一緒に「テラスハウス」に出ていた、女子プロレスラーの木村花さん。本当の原因は誰にもわからないですけど、ネットの誹謗中傷みたいなことがあって。
ぼんやりそのニュースを観ていて、すごく考えていることがあって。国としてもちゃんとネット内の秩序を整えるような法案を作らなきゃいけない、みたいな動きもあるなかで、法律家が「表現の自由」という言葉を口にするじゃないですか。例えばネットに何を書いても、基本的に相手を脅迫するとか、そういうのじゃなければいいわけでしょ? 法律的にはね。「表現の自由」ですから。だから相手が傷つくことでも、「自分の表現の自由だ」っていう志をもってすれば、それは法律としては、この国は認めているという。でも、「表現の自由」と言うからには、本来ならばあなたが誰なのかわからなきゃ、「表現の自由」っていう話でもなんでもないんだけど。
◆自分の行為が表現という言葉に値するかどうか…
リリー:俺、「表現の自由」って言葉で思い出すことがあって。成人式に、すごく騒ぐ成人がいるじゃない? どこかの町で、成人何人かが暴れて、成人式の後ろの垂れ幕を破ったり、成人式の進行を甚だしく妨害したということで、市がそいつらを訴えたんですよ。法律的には、彼らが物を壊したりするのはよくないけど、そういう形で祝いを表現したかった、成人式を表現したかったっていう彼らの「表現の自由」はあるんですよ。
なんだけど、もし裁判になったときに、1番そこで話されることは、“表現という言葉に値するかどうか”という、ここなんですよ。
そこで、じゃあ「表現の自由」だから、好きなことを書き込みました。法律の現場で「表現の自由」を闘うのであれば、あなたの書き込みが“表現に値する行為”をしているのか、ということで闘う自信があるのか? っていうことなんですよね。だから、そこで騒いだ連中も、結局は「ごめんなさい」って。成人式の後ろの垂れ幕を破ったりする行為を、“表現に値する”と思っていないということだから。
だから、結局あとでコソコソ名前を隠したりとか、(書き込みを)消したりしているのだったら、最初から表現だなんてことは、自分ですら思っていないわけです。もしそのことに自由があると思って、(ネットでの誹謗中傷を)やっている人がいるのだとしたら、裁判になったときに、“表現に値する行為” だと闘える自信があるんだったら、「どうぞおやりなさい」ということじゃないですか?
自分のフラストレーションや人の悪口が表現になるような時代は、どう法律がねじ曲がったって一生来ないですよ。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時:2020/06/06(土) 23:05:14.13
前スレ
【ラジオ】リリー・フランキー「テラスハウス」木村花さんの死で思うこと「あなたの書き込みが“表現の自由”に値する行為なのか?」 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591452314/ 成人式で騒いでる輩と表現の自由がどー関係あるのかちょっと理解できない。あれはそもそも威力業務妨害だろ。 表現の自由は他人の人権を侵害しない範囲だ
基本的人権の尊重>表現の自由
だよな
日本人なら小学生でも知ってる ネット本名出しても議論出来る発言できるとか綺麗事言うけど絶対出さないからなwwwwwwまぁこれが普通や >>767
物理的な便所は別として、ネット上に於いて何を以て「便所」とみなすのか?
あと「批判」「批評」「誹謗中傷」の線引き
意見としての「批判」も誹謗中傷だと決めつける風潮だって怖いよ
理路整然と批判してるものも排除する流れになれば
まさしく言論の自由を奪う 自らの業界の巨大な影響力を見謝った奴らの罪の方が大きいとしか言いようがないわ
一般大衆なんてただのアホの集合体だしそれを解って色んなトレンドを選民思想のお前らが勝手にあれやこれやと創ってきたんだろ?
日頃大衆を利用するだけ利用してこんな失敗した時だけ逃げ切ろうとするのは逆に業界の恥だとか思わないのかね
少しでも携わってる奴らの反省を聞きたいんだけど全く出てこないのは本当に腐ってるとしか言いようがない
既存メディアの猛省を促したい...
というよりもお前ら既存メディアが作ったものはこれからは断固拒否するわ
以上 >>797
山里「自分が叩けというまでは叩かないで下さいねw」
こんな持って回った言い方しなきゃいけないのは
「叩くのダメよ」みたいな言い方すると興ざめすると製作者が考えているからだよな
叩きで炎上上等なんならこの手の番組に不可欠だと考えているからだ ネットの発言に責任とか抜かしてみたものの 本人に一切責任発生してませんからねwwwwww >>811
そう言う事言ってんの学生かなんかやろな
社会人ともなりゃあしがらみだらけで
とてもじゃねえが本名で意見を言うなんて不可能だわ 自分が木村花さんの立場になって考えた場合
顔も知らない匿名の人間に死ねとか言われても
1ミリも動じないと思うよ
それより本来味方になってくれるはずの番組関係者が
誰もケアしてくれない事の方が何百倍も辛いよ >>802
上司にビビってるくらいなら書き込むなよって話
ネットの書き込みでリアルに影響するならやめたらいいだけ
お前ってネットに必死過ぎない? >>785
誰にとっても醜いものや気持ち悪いものは不快なんだよ
臭いと思った時は臭いと言うのと同じ感覚でブスや気持ち悪いものに対して注意してる >>812
実名でツイやってるやつなんて
伊達や酔狂じゃなくて商売でやってるんだから
批判だろうが誹謗中傷だろうがそんなんに自分のアカウントを汚されたくないと
手段を選ばず潰しにかかるよ >>802
つまりなんでもかんでも正体を晒せと言ってるんじゃないってこと
今までと変わらず名無しさんで通るよ
ただあんまりだと誰かが思った時は戦いやすい土俵を作ろうってこと この人、テレビ局に対する批判しないんだね
炎上させることを意図してそういう人たちを煽ったんだから
一番批判すべきなのに
結局、この人も正論オナニーしたいだけの偽物、正義マンってだけ 誹謗中傷は誹謗中傷なのであって、
表現の自由を持ち出す話ではない。
こういう話を持ち出すから
本質が見えなくなってしまうんだよ。 番組関係者も酷いけど所属していた団体ももう少し何かできたんじゃ無いかって思う >>820
芸能人はいつもは一般人()をこのくらい見下した発言してるのに、なんで見知らぬ人の評価に悩んで死んじゃったことにするんだろうね、普通にパワハラ案件だろ >>821
俺はこんなカキコミを上司相手にできる勇気ねえなw >>821
上司にビビってるような奴とも意見をかわせるのが
匿名のいい所なんじゃねえか
てか上司にビビらない様な非常識な奴の意見や主張なんて
あまり価値を感じねえな 事務所を通して本人のブログ管理を徹底すれば、誹謗中傷書き込みだけを排除し、本人の目に入らないようにすることは出来るはず
今はそうするしかない >>826
オナニーではないよ
業界の人間がなかなか言えないことを
わりといい加減な立場だから代弁してあげたということ >>820
それはあるだろうね
素人や素を売りにしてしている番組でもあるし
ある意味、割り切った精神的なプロフェッショナルばかりじゃないからね
事前の説明と細やかなフォローは必要だっただろうね 死ねって言って死ぬやつはいねえよ。そんなのに従うような軽い命なんてない。
SNSが人を殺したって批判は故人を馬鹿にしてるよね。 Do you really believe that you can never be sure? >>784
少なくとも今回の件と絡めて語るのはテレビサイドの責任逃れと欺瞞でしか無い。ネット規制してまで何を得るのか 得るものが無さ過ぎる このリリーとかいう爺さんのすり替えは卑怯やねん ネットの炎上だけじゃ、普通は死なない。
だが、業界人はテレビ批判はできない。 匿名アカウントにフォローさせて無料で宣伝しまくって、なんならリツイートしてぐらい言って、批判されると匿名で文句言うな!誹謗中傷されたと被害者ヅラ。
芸能人様はこれについておかしいとは思われないのでしょうか? >>831
だったらやめたらいいだけの話
リアルを犠牲にネットでイキれるかそうでないかの話 >>842
ネットと一括りにする必要ねえだろ
匿名掲示板と実名公表のSNSで
それぞれ居心地のいい方を選びすみ分ければいいだけじゃねえか いや木村花への中傷は表現の自由じゃなくて普通に刑法犯だから事務所も法的措置に動いててけんけんが怯えてるのが今だよ
それは前からそうだよ >>845
匿名相手に商売しといて、匿名批判、頭おかしいでしょ タレントがテレビ批判できないのは分かるが被害者面してネットやSNSを叩くのは筋違いだわ >>842
すげえな
上司ってバイトの店長とかだったりする?
それならそのイキリ方は理解できる それを言うなら、
テレビやラジオなんかの電波を使って発信している人たちには
「自身の言動は電波を使って発信するに値するのか」
を常に自問していたもらいたい >>1
誰かに頼まれて、こういう発言をする。
それで食べてる乞食。 >>846
分けたら意味がない
あくまでネット書き込みの匿名すべてを規制しなければならない
じゃないとSNSから掲示板に誹謗中傷が移動するだけでしかない 擁護してる連中は、言論の自由だから好き勝手言わせろ。ただし責任は取らん。的な考えなんだろうな
情けない いつか人が死ぬことを分かっていて
フジテレビの私利私欲のために公共の電波で放送していたこの番組は
表現の自由に値する!
ほんとバカだろリリーフランキー 芸能人なんて書き込んでる通信量も経費で落として堂々たるビジネス参加のくせに、
被害者ヅラしてアホかと思うわ。お前らはプライベートじゃないんだぞ。 実際に臭い臭いとか公の電波でイジめてたやつがまずは謝罪すべき
山里って芸人だ
そのあとにいや、俺も悪かったんだ堪忍してくれ〜と視聴者が同調すんのが流れだろう 実名でできないならそもそも本人的にもやらなくていいことをやってるってことだしなぁ >>850
日本語理解できないのか
リアルでリスクを背負いたくないならネットやめればって言ってるだけ
なに言ってんのお前w >>854
そんなことないよ、犯罪行為を示唆したら逮捕される、そんなの当たり前 ネット叩くのは筋違い
ネットは売国左翼マスコミに対抗する為に一般国民がようやく手に入れたパワーなのだから、
マスコミがネットの力を制限したがるのは自己保身からくる越権行為だし、
ますます国民のマスコミ嫌いが増えるだけ >>853
誹謗中傷は実名だろうが匿名だろうが取り締まればいいんだよ
で、他人と本音でやり取りしたくなきゃそう言う奴は
実名のみのSNSをやってろって話だ >>853
しなければならないって無理だろw
匿名ありの緩いところに移動してくのは避けられない 番組の作りは川口浩探検隊と変わらんとか
それを楽しめば何の問題も無いのだが
不幸な事に出演者の素人が犠牲に
そこを守るシステムは作り手に必要だった 暴言を書き込む人間に問題はあるけど
今回の場合は煽るように仕向けた制作側にも問題がある 俺はどうしても分らない
心無い言葉を書き込んで
こんなの台本に決まってるだろうが
仮に台本じゃなくてもどうでも良いよ 日本のマスコミ界に潜む韓国マネー 「対日世論工作」予算が3・3倍…メディアで「韓国に学べ」と叫ぶ人々の矛盾 室谷克実
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200528/for2005280001-n1.html
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
ht○tps:/○/w○ww.news-postseven.com/archives/20120925_144970.ht○ml
玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/
. >>859
すごいねえ
こんなのを上司や取引先相手にできるんでしょ?
それとも、そんなものないのかな? ネットで知らんやつに叩かれるより、リアルで叩かれるほうが
キツイけどな。
リアリティーショーは曖昧なリアルで
危険さが、ちょっと異質なのに全然触れんなあ。
てか、日本のニュース番組のインタビューなんかも
誘導と切り貼りでテラハと似たようなことやってるから
絶対に触れられんのかね。 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう!
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう!
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
.
.
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏(55)が逮捕されている。
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ほんま河原乞食は身内批判せんな
TV局と河原乞食仲間が誹謗中傷扇動してたのに 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
.
最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
.
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!
.
. >>870
ん?
リスク背負いたくないならネットやめればいいって言ってんだけど
本気で日本語理解できないのか? https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって
浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう!そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう!
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は?そもそも事実?問題ありすぎ!
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障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
.
.
注目!土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ!
↓
セブンイレブン沖縄初出店!沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場!
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
>クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です!
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん 国がネットは自浄作用無しと判断されたという事でもあるわな。介入させる口実を与える隙を見せたのも悪い >>859
いやお前も一切リスク背負ってないからな?wwww コテハンで言われても刺さらんな
極端な例捕まえて正当化してるだけやん
これまでも不快な表現は淘汰されてきたでしょ >>874
無理でしょ
ある程度人口のあるサービス以外が言うことを聞く理由がない >>1
人を扇情して死者を出しているリアリティーショーが、表現の自由に値するものなのか >>871
> ネットで知らんやつに叩かれるより、リアルで叩かれるほうが
> キツイけどな。
それはどうかな
俺らは匿名でやってるから同じ匿名の叩きは痛くも痒くもないが
実名でネットやっている人はかなり匿名の叩きもキツいと思うよ 今までは開示までのハードルが高すぎたから、これを低くしましょうというのが今回の主目的でしょうな。 >>886
それを上司相手にやれっつってんだろがヴォケ
なんなのこいつ文盲か? >>885
そもそもブランディングや営業のためにやってるんだから
喧嘩がうまいやつでもなければキツイに決まってる そもそも表現の自由というのは見る人によっては違うんだよ。愛知トリエンナーレなんてどーなんだという話。 >>881
お前が上司の話し出してきたんだけど
大丈夫か?お前 >>889
リスクあるからやんないけどって言ってる >>892
匿名だったらそういう恐れはないわけでしょ?
何を読んでんの? >>834
>代弁してあげた
頼まれもしないのに「〜してあげた」とか
そういう風に他人の目に映る行為を
自己満足≒オナニーっていうんですよ 匿名だとリアルに相談できない事も相談できるのもある。少数の同じ趣味の人を発見するのも可能。実況は適当な事書きつつストレス発散できる。もちろん誹謗中傷はしないが >>881
世の中リスクが無いのは存在しない。
バカかお子ちゃまで親がケツ拭きをしているのを知らないチンパンジーくらいか?分かってないのは? 誰が見てもそれは表現の自由じゃないでしょ
ってことはどうでも良くてキモはそこじゃなくて
本当に大変なのは判断できないから難しいんだよねぇ
価値観の違いで納得できるところに到達するかどうか テレビ側も対策講じろよ
ネットが存在してそこからリアクションが返ってくることは随分前から承知の上だろ
問題が起きなきゃ炎上とかうまいこと宣伝に利用するだけのくせに
問題になったときだけネットのせいにして逃げるのは卑怯じゃないのか? アイドルやグラビアタレントとの容姿を絶賛しか許されないなんておかしいだろw
可愛くないよねなんて押さえた感情やら不細工だろなんて率直な感想を言われて当然
文字(動画配信もあるが)の世界なんだから感情や考えを発信され反響がなければ小者のカスなんだよ
著名人なんて人にあれこれいわれることがビジネス
人の感情に訴える容姿や言動や個性があるとバロメーターやん 少なくともオマエが価値を判断する事じゃないのは確か >>888
高いというか
費用対効果の悪さ及び
ISP等への開示命令が発動確定するまでにかかる時間で名誉毀損の時効になってしまう問題の解決やね
今と今後で、書いてはいけないことのガイドラインは何も動いてない。なぜかそこが動いたと言う奴が多いけど >>894
天秤にかけろって言ってるんだけど
そこまでして際どい書き込みする必要があるのかって
これ説明されなきゃ理解できないのか? 法規制をかけてもいいけど
吉本興業の公金問題がまた浮上するな
イジめ殺してんだもん。ありえねえ 台本なしって嘘ついて視聴者騙して視聴率稼いでスポンサーから金ふんだくるのが表現の自由です。 >>893
匿名だから意見のぶつけ合いができる
そうじゃないとできない
それを言いたいの? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。