【新型コロナ】東国原、大村知事の「大阪医療崩壊」発言は「いちゃもん」 [臼羅昆布★]
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2020.5.31 19:47
https://www.sanspo.com/geino/news/20200531/pol20053119470001-n1.html
愛知県の大村秀章知事（６０）が新型コロナウイルス感染拡大を巡って「東京、大阪は医療崩壊の状態」との発言を繰り返している。
大阪府の吉村洋文知事（４４）は「大阪で医療崩壊は起きておらず、根拠が不明」と反論し、知事同士による異例の応酬になっている。
元宮崎県知事でタレントの東国原英夫（６２）は３０日、大村氏の発言について「余計な発言」とした上で、「大村知事の事は氏が
国会議員の頃から知っているが、時々『意味不明』『摩訶不思議』『余計な事』が見受けられる」と指摘した。
２０１９年８月、「朝まで生テレビ」で共演した際、テーマが地域活性化だったにも関わらず、大村氏が「愛知トリエンナーレ」に
ついて生放送で持論を展開したため、その態度を批判したという。
「大村知事の『医療崩壊』発言は飽くまで『報道ベースのデータ根拠』『大村知事自身の主観的医療崩壊の定義』なので所謂
『いちゃもん』である」と手厳しかった。 >>82
そういうのはいちゃもん認定してるのが東国原『だけ』の時に言うんだな。
この件に関しては東国原に限らず政府の人も医療関係者の人も他のコメンテーター業の人も誰も彼もがいちゃもん認定してるんで。 ＞『報道ベースのデータ根拠』『大村知事自身の主観的医療崩壊の定義』
じゃあ、正しい批判じゃねえかｗ
一個人がそれぞれ調査機関雇ってデータ取れっつーのかよこの馬鹿。
そのデータを元に個々が主観で評価しなきゃ誰が評価するんだ？
自治体が「うちは医療崩壊してません」と主観評価したらそれでおしまいとか独裁者思考かよ 大阪の医療機関、患者紹介で「保健所が拒否」半数経験 2020年4月20日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58247960Q0A420C2AC1000?s=0
＞大阪府保険医協会がまとめた。
＞協会は「保健所がこれまでの行政改革で職員を減らされ、人手不足になっているためだ。危機的な状況にある」と指摘している。
報じたのは日経新聞だが、調査は大阪府保険医協会、府民の生の声な。
これをいちゃもんと封じる東国原＆維新チンピラのえげつなさよ
＞調査は大阪府内の診療所、病院を対象に実施。
＞13日までに1006カ所から回答があった。
＞感染疑いの患者が来院したことがあったのは491カ所。
＞保健所の「帰国者・接触者相談センター」に紹介した際の経験を複数回答で尋ねた結果、
＞うち48.7%が「断られた」と答えた。
＞「電話がつながらなかった」も26.9%あった。
＞「保健所は機能していないのではないか」
＞「職員を削減してきた政策に問題がある」という意見も寄せられた。 濃厚接触者をきちんと検査しないとこうなるのは当然の結果、国の指針が間違い。
それを否定するなら、指定感染症から除外するべき。
でも安倍が選挙対策で経済がーと言う。どうすりゃいいのよ？ >>77
致死率なんて検査しまくって無症状な感染者見つけまくったら下がるんだからあんまり意味無い気がする >>84
大阪が医療崩壊してるかどうかは置いておいて、
大村の言う「受け入れ拒否があったイコール医療崩壊」はいちゃもんだと思う >>88
受け入れ拒否があったという話は大阪府保険医協会の発表で、
日経新聞の報道によると「保健所は機能していないのではないか」と
医療崩壊を疑う声も寄せられたとある。
大阪の医療関係者は維新による保健所潰しに反発してきた経緯もあるから
断定的な批判はせず、そういう声もあると数字を添えて判断を外部にゆだねた格好。
そして大村はその大阪の話を自分のところと比べてみて、
これは医療崩壊ではないかと客観的な批判をしている。
数字が全てだとして、何か反論があるなら数字で成果を示してみろと言ってる。
いちゃもんでもなんでもなく、論理的な批判。
これに「いちゃもんだ！」という論理なきレッテル張りで誤魔化す輩の方が、
よっぽど「いちゃもん吐き」
維新がやってきたのは「やってる感アピール」のパフォーマンスだけ。
医療崩壊の原因となった数々の失政を誤魔化してるだけで何の成果（数字）も上げてないのが現実。
橋下の吉村凄い戦略にのって吉村寝ろ！とか言ってる奴らチョロすぎ 政府の医療従事者慰労キャンペーン・・・ブルーインパルス
「誰の発案などという話は、せっかくリフレッシュしてもらった気分に水を差す。そんなの要らない。」
としていたが、ケチをつけようと躍起の市民団体の説明要求によって
河野防衛省の発案、費用３６０万円が公表された。
大阪維新の医療従事者慰労キャンペーン・・・医療従事者にクオカード１０万〜２０万円を配布
吉村知事発案の有難い施しである事を本人自らアピール。
スピード感が大事！とクオカードでの配布理由を説明しているが
医療従事者は生活苦でもなんでもなくなぜスピード感が必要なのか謎。
なお、クオカードには吉村尊師のありがたいメッセージ付き。（結局これがしたかったのかｗ） 予算９億円
こういうところを見ても、維新ってゲスいパフォーマンス集団でしかないなあと思うよな。 医療崩壊なんて、基準があるわけでもなく
おのおのの主観でラインが違うんだから
正解なんてない >>92
大阪が医療崩壊してるかどうかは置いておくって言ってるんだから置いておいて欲しい
別に私は大阪は医療崩壊してないなんて言ってない
んで
大村「大阪は受け入れ拒否したから医療崩壊してる！」
吉村「こうこうこういう作戦で受け入れ拒否をしたんであって、これは医療崩壊に当たらないのでは？」
大村「いや、その作戦のせいか、この作戦したにも関わらずか知らんが悪いデータが出てるんだよ。これは医療崩壊だ」
ならわかるが
吉村「こういう理由で受け入れ拒否したんだから医療崩壊って言うのはおかしくない？」
大村「いや、受け入れ拒否した時点で医療崩壊。言い訳するな」
って話をしてるからいちゃもんだと自分は思った >>1
わからん
この記事だと
東国原もイチャモンに見える 6/1のヤフーニュース見たら大阪医師会会長が医療崩壊を全否定してんじゃん？
大村終了〜ww
肩持ってた奴も馬鹿確定〜ww >>97
誰それが言うことが正しいって話では無いやろ >>98
『大阪の医療の事』で他県知事と当該地の医師会会長の言葉、
普通の脳ならどちらに軍配上がるかなんて明白だと思うけどな？ >>95
＞大村「いや、受け入れ拒否した時点で医療崩壊。言い訳するな」
＞って話をしてるからいちゃもんだと自分は思った
いちゃもんでもなんでもない、正論です。
受け入れ拒否をされた側からすれば、その「作戦」とやらはどうでも良い事だし、
何より知らされてなかったこと。
無知無教養な一般人ならまだしも、医療機関と保健所とのやり取りで
その「作戦」とやらは共有されておらず混乱をきたした。
そのたらいまわし率48.6％は明らかに他の自治体より高く、
客観的に見て医療崩壊。数字がすべてです。 つか、それより気になったのが大村のいちゃもんについての
第一報：中日新聞
拡散にブースト掛けた第二報：朝日新聞デジタル
大村のいちゃもんのネタ元とされる：時事通信
っていうこのラインナップが香ばしすぎてもう… >>77
＞当然、他国でなく今までの日本と比べての話でね
他国のそれと比較してはならないと言う、合理的根拠を提示しろよ
一歩的に言い放つだけなら、幼稚園児でも出来るわw 医療崩壊の定義を求められて火病起こして感情論に走るわ、
この期に及んで未だに定量的数値を一切示さないわ、>>77は間違いなくこの後でゴールポストを動かすわ。
やってる事は、辻元清美か福島瑞穂の北朝鮮コンビと変わらないわ、こんなヤツ。 >>100
別にあなたがそう思うのは自由だと思う
別に否定はしない >>99
今回の言い争いの問題は二人の知事の意見の相違をすり合わせられてないことが原因なんだから二人が話し合って解決するしか二人が納得する結末はない
何をもって医療崩壊か決まってないんだから何が正しい、何が間違いって話自体がおかしい >>106追記
ただ受け入れ拒否なんてコロナ禍以前からたまにニュースで聞くし、それについて医療崩壊だなんて言われてることは聞いたことが無いから
受け入れ拒否イコール医療崩壊と言うのは違和感があった >>77
今まで通りじゃなきゃ医療崩壊？
誰もそんな定義したことねぇよ
お前が勝手に定義してるだけじゃねーか
バカなのか？ >>77
コロナ禍における医療崩壊の定義は、
病床数（医療キャパ）を上回る患者数が溢れかえり、
入院など適切な医療を受けられなくなった患者が死ぬ事態を指したものだったはずだが？
その定義においては大阪も東京も病床数における入院間者の占有率は余裕があり続けており、医療崩壊はおきていない。
そもそもお前の勝手な定義なんかだれも前提にしてねえんだよ
一人でなに吠えてんだ？ ほーん、でお前は何がしたいの？
って感じに見られる事くらい分からんかったのかな >>107
どっちもどっち論に逃げようとしてもダメダメ。
大村以外みんな「崩壊なんかしてないよ？」つってんのに…
結局あのウナギイヌ一匹だけが俺様ルールでヨソ様を罵っただけの話。 >>112
いや、自分の過去レス見ていただければ自分も大村がいちゃもんつけてるだけだと思ってると分かっていただけると思うんだが
問題の本質はそこじゃないって話 >>107
それは正しい。大村・吉村両知事2人の意見が摺り合わせられないのが今回の問題と思う。
しかしながら、今は吉村知事は1人でも多くの患者の命を守る義務がある。
一方で、そもそも吉村知事よりも圧倒的に仕事が無く、未だに「医療崩壊」の定義も定量的数値も提示出来ず、ゴールポストを動かし放題の大村知事の異次元理論に付き合う時間的余裕は無いのだから、
両知事の摺り合わせみたいな些事について優先度は適性に落とし、
大村知事が政界から引退して回顧録を書く20〜30年後位に、吉村知事の秘書か子供と相談してやれば良いと思う。 愛知と東京を比較して、「東京に勝った」と自画自賛する奴だからな。自画自賛は余計だよ。アホ。 大村5月11日の発言
>もう何度も私申し上げてますけど、病院に入れないということと、それから救急を断るという、
>この二つはやっぱり医療崩壊ですよ。それが東京と大阪で起きているわけですから、それはですね、
>よその国の話ではないんですね。ですから、私はそれはですね、絶対に起こしちゃいかんと。
>起こしたらやっぱり負けだと思いますよ、僕は。行政としては負けですよ、それは。
>何をうまいこと言い繕ってもね、結果ですから。
大村は記者会見のなかで「病院に入れないということ」「救急を断る」の２つは「医療崩壊」だと
認識を示し、そうなったら「行政の負け」（病院や医師の負けではない）と行政が負うべき責任を
明確に表明している
内容は至極真っ当で、「医療崩壊」は文脈の中で定義して使っている
言葉尻をとらえていちゃもんつけてるのはどっちかね 東国原は今テレビの操り人形みたいになってるけど、
口蹄疫の現場を経験したことが説得力を持たせる >>116
病院盥回しや受け入れ拒否って今に始まったことじゃねえぞ。
昔からよくあるだろうに はげは大阪の話に絡むな
すぐに衆議院議員嫌で逃亡したくせに
衆議院議員 維新の会 近畿ブロック(笑) >>118
昔からよくあるからと許されるはずもない
それにコロナ以降に都市部で救急患者のたらい回しが急増して
消防庁が問題だとして調査してる
救急搬送困難、総務省消防庁が実態調査へ 都市部で深刻化
https://www.sankei.com/west/news/200424/wst2004240033-n1.html
調査の結果、東京と大阪は救急搬送困難が大幅に増加していた
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200501-OYT1T50169/
東京 854件(前年比520件増)
大阪 212件(前年比66件増) 大村の言い分だと愛知は医療崩壊起こしてたことになる
http://www.jcp-aichi.jp/2020/0307/16211.html
愛知県内では、「熱が出ても入院を拒否される」「症状があっても保健所で検査してもらえない」など、
新型コロナウイルス感染症の影響で、県民から不安の声があがっています。
日本共産党愛知県委員会は６日、検査・医療体制強化を求めて大村秀章県知事に申し入れました。 大村の言い分だと、愛知は３月にすでに医療崩壊していたことになる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336511000.html（リンク切れ）
医療機関のベッド調整つかず 感染の４人が自宅療養に 名古屋（抜粋）
2020年3月17日
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、名古屋市では、患者に対応できる医療機関のベッドの調整がつかず、
感染が確認されたものの自宅療養を余儀なくされている人が４人いることが関係者への取材で分かりました。
関係者によりますと、患者に対応する県内の医療機関のうち名古屋市の患者が入院するベッドの調整がつかず、
17日朝の段階で感染が確認された人のうち、４人が自宅療養を余儀なくされていることが分かりました。 >>1
だったら検査拒否・救急搬送拒否すんなよｗｗ 誰の為に知事をしているのか？の違いじゃないかなぁ
大村知事は愛知県民の命を命がけで守ろうとする気持ちが見えてこない
吉村は府民の命と生活を守ろうとしているから
府民は全面で信頼しているわけではないけれどついて行こうとしている >>122
医療崩壊だろ
名古屋は市長の権限が絶大な政令指定都市だから頑張るのは河村だが
愛知は軽症者用にホテルを準備するまで陽性者は無症状でも軽症でも入院だったから
ピーク時に病床のやりくりは大変だったろう
もっとも東京大阪のように自宅療養が3ケタになることなんか一度もなく4月には解消してたけどな
自宅療養(4月24日時点)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58481610U0A420C2CC1000/
大阪 317人
愛知 0人 >>124
はあ？
「入院拒否や救急を断るのは医療崩壊であり行政の負け」
（救急搬送困難事例の急増や自宅療養型医療にいたのにもかかわらず）「大阪で医療崩壊は起きていません。何を根拠に」
これ、どちらの方が県民（府民）の命を命がけで守ろうとしている人物の言葉だと思う？ いずれにしろ吉村は逃げたんだろ？
反論せずにリコールのほうに加担してる始末だしｗ とっくに反論して、大村が逃げている状況。
無症状者や軽症者はホテル療養して、そこに医者や看護師が２４時間常駐するという方式を取っていて、
本当に入院が必要な患者を自宅待機したわけではないのに、
大村が病院じゃなきゃ崩壊と、勝手に定義して、勝手に吠えてるだけ。
また、検査結果が夜に判明したり、軽症者がどの病院に入院するかという「入院調整中」という言葉を、
病院に即救急で運ばなければいけないのに入院できない患者のことだと勘違いした。
データの上辺だけしか読み取れないマヌケ大村が、勝手に定義し、勝手に思い込み、
勝手に憶測を立てて、勝手に妄想を膨らませて批判しただけ。
大阪では３月には入院フォローアップセンターを設置して、患者のトリアージを行い、
４月にはオンライン管理してリアルタイムで健康観察、入院調整などを行なうシステムを導入。
さらに５月には、受け入れ拒否状態の患者を一旦搬送して簡易検査をして振り分けるトリアージ病院の運用を開始した。 ANTIFA大阪 @antifa_osk
ほーら、早速愛知の大村知事が大阪府堺市の医療用防護服をゲット！
愛知の医療関係者の皆さん、もうちょっとで届くよー
こんな大村知事がいる、愛知県民がうらやましいで。
俺はあいちトリエンナーレでも大村知事と握手したけどな
大村秀章 @ohmura_hideaki 4月20日
返信先: @Riviere_sakaiさん
県庁に、ご連絡よろしくお願いします。
twitter.com/antifa_osk/status/1252242009793990658
トランプ.大統領が戦闘的左派団体「アンティファ」を国内テロ組織に指定
https://jp.sputniknews.com/politics/202006017499851/
「ANITIFAは【組織】じゃない」
togetter.com/li/1533832
ファシズムへの抵抗を理念に掲げる国際【組織】のANTIFA(アンチファ)。
その日本統括本部による公式アカウントです。
twitter.com/antifa_japan
Antifa US security agencies label group domestic terrorists
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/antifa-domestic-terrorists-us-security-agencies-homeland-security-fbi-a7927881.html
2017年9月4日
Antifa 米国の治安機関がグループ「国内テロリスト」にラベルを付ける
国土安全保障省は、2016年の初めから左翼アナキストと右.翼ナショナリストの間の
暴力の脅威が高まっていることについて警告していると伝えられています
立憲民主党とANTIFA
togetter.com/li/1531608
しばき隊と反ファシズム集団（ANTIFA）がツイッター社前でしばき
toriton.blog2.fc2.com/?no=5143
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>126
県民の命を命がけで守ろうとする人間は行政の仕事を他県との
勝ち負けで判断しないし感染者の事を重たい荷物呼ばわりなんてしないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
