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【将棋】「どうか助けてください」 女流棋士が悲痛な訴え… コロナ禍で記録係不足、女流タイトル戦最中の女流棋士も駆り出される異常事態 [れいおφ★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001れいおφ ★
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2020/05/30(土) 00:47:48.53ID:23dgM5YB9
加藤 桃子@mono_709
三日間連続高雄で記録係を務めました^_^
この事態で記録係が足りていません。
女流棋士が対局の7割記録を取っています。他に棋士数名でまわしていて固定メンバーでは限界があります。
現場にいる身としては深刻な問題と捉えておりこの場でお話させて頂いております。
先生方、どうか助けてください。
https://twitter.com/mono_709/status/1265863573252661249

勝又清和@katsumata
本日の私の対局は中村真梨花女流三段にとっていただきました。彼女は今週末から6日間で5局も記録係を務めます。
長時間の記録をとって具合を悪くした女流棋士もおります。
若手男性棋士の皆様、なにとぞ助けてください。私も腰痛ですが椅子席の記録係ならお願いしますと鈴木大介理事に伝えました。
https://twitter.com/katsumata/status/1265899506475794432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0852名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:07:59.38ID:C1OFFm6H0
>>403
弱い奴にやらせろとかド屑やな
それやったら意図的に女だからやらせてる方がまだ問題ない

老若男女手分けしてやれ
0853名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:08:17.78ID:2+jnDRSK0
記録ぐらい自分でとったらどうなの
今時子供をただみたいなはした金で夜遅くまでこき使うとか許されないから!
0854名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:08:51.31ID:CH3Xi+Tn0
>>825
チヤホヤして貰えるしほんまええ商売や
0855名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:09:44.76ID:wlUi0pNL0
>>826
何が?
0856名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:09:45.17ID:EWg9NKbD0
前は女流棋戦の方の記録係とか連盟では面倒みれないので
自分達でまかなってとか、誰か連盟の運営が言っていたらしいと書き込みみたけど
0858名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:11:30.89ID:G7WIUPnn0
将棋って男女の体力差は関係無いのに何で女流棋士って形で分かれてんの?
0861名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:13:05.30ID:RnUDZi6U0
リモートのネット対局を認めればいいんだが
三浦って棋士がいるから無理なんだろ
0862名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:13:07.84ID:wlUi0pNL0
>>843
そうかもしれんけど
中立な第三者がズルしないように
見張ってる意味合いもあるからなあ
同門は記録係出来ないってのはそういうことだろう
0864名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:14:36.84ID:Lb2Ve+Hq0
>>862
見張る?
うたた寝してる記録係もいるのに?
0865名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:14:55.13ID:QUP3C/G10
こういう時こそプロボノで人材募ろうよ
0866名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:15:11.27ID:QBc+EWKf0
>>21
女流雀士のほうが美人ばかりやぞ
まあキャバ嬢みたいなのばかりで例外いるけど
0867名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:15:32.91ID:wlUi0pNL0
>>858
歴代の理事が女性への普及を狙ってきた結果だよ
最初に女がいないと女は寄っていかない
0868名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:16:14.03ID:EWg9NKbD0
>>858
プロ棋士になるためには奨励会で勝ち抜かなければいけないけど
女性で誰もその仕組みで上がれた人がいない

前期の3段リーグで女性で3位ともう少しでプロ棋士になれそうだった
0869名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:16:49.61ID:Lzz24FnM0
22 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2020/05/30(土) 00:54:14.29 ID:158hQOk80 [1/5]
>>8
奨励会員を会館にこさせるの中止にしてるからじゃない
正確な理由は知らないけど学生・未成年も多いし

 ↑

 なるほど、これは正当な理由だ

記録係りを無くせばいいだけだ
0870名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:17:20.08ID:wlUi0pNL0
>>848
やってもらえよー
ため息つかれると対局者は嫌かもしれんがw
それでも手のあいてる人にやってもらわな〜
0871名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:17:49.30ID:Mxagihaf0
記録係なんてCPUにやらせろよ
昔はボウリングとかも自分で記録してたよなw
0872名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:19:12.84ID:klk2VbEl0
ネットでやるなら記録員はいらないかもな
立ち合い人を複数人それぞれの側に必要そうだが
0873名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:19:41.19ID:Lb2Ve+Hq0
そういえば封じ手の駒の配置とかも記録係が全部手書きしてるんだよなぁ
あれこそなんとかしろよ
0874名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:19:46.27ID:wlUi0pNL0
>>868
正座・胡坐で数時間は筋力の足りない
女性にはキツいんじゃないか
もし女性棋士が誕生したら椅子対局にすべきだわ
0876名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:20:05.84ID:UtNrh0M20
旧石器時代じゃないんだから人間がやることじゃないだろ記録取るなんて
0877名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:20:18.38ID:/lEPoSql0
カトモモはタイトル戦の大一番あるのに、こんな事やってる場合じゃないわな
ヒマな棋士とかがやればいいのに……
0878名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:20:23.21ID:LmQfDxUl0
プロ棋士なんて棋譜全部覚えてるんだから、ゴルフ式にお互いの書いた棋譜にサインで終わりでええやん
0879名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:20:41.15ID:Lzz24FnM0
>>872
二歩で負ける奴とか現実に居るからなぁ
人間が居ないとさっと戻されたら有耶無耶成るのかな?
0880名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:20:55.12ID:+701ZeE40
>>48
悪手を指したら不機嫌になりそう
0883名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:22:17.85ID:23zvPlNg0
連盟なりの適当な人があとで録画見て棋譜に落とせばいいのでは?
無理にリアルタイムでやる必要ないんじゃね?
よく知らんけど。
0884名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:23:21.95ID:wlUi0pNL0
嬢ちゃんやオバサンに記録とらせて若手棋士やおじさん棋士は恥ずかしくないのかね?
何日連続なんてオイオイだわ 
AIでやるか4段の強制お勤めにしなさいよ
0886名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:23:52.06ID:Exjmr8Kw0
ネット対局でええやん ちょうどリモートワークになるし
0887名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:25:34.99ID:OmA5Ng0u0
>6日間で5局も
どんだけ楽なんだよ
OLやってみろ
0889名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:26:51.63ID:+T2fbwer0
この分野でも老害が上に君臨してそうだし
こういうのは女の役目。と、決めてかかってるんだろうな
0891名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:27:44.30ID:dOz8nwFV0
プロでも手隙なら手伝ってもいいじゃん
0893名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:28:13.80ID:od5WB3KG0
そもそも記録係のクソみたいな待遇を改善するという考えが一切無いのが面白いよな
トイレに行けない、正座を崩せない
こんなのただの拷問じゃねえか!
0894名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:28:29.71ID:EyVLdCnt0
>>262

三菱のテレビ
将棋会館建設に協賛した三菱電機に敬意を評し
対局室の一つを高雄と名付けた
0895名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:30:28.46ID:zOTIP09n0
>>882
建設にあたり、吉永小百合が多額の寄付をした。
剱持松二の人脈から三菱電機も多額の寄付をしており、
会館の「高雄の間」の名称は、当時同社が販売していた
テレビのブランドである「高雄」に由来するという説がある[2]。
また米長邦雄は大山康晴の寄付集めに対する熱意と
日本財団による助成金の貢献が大きかったと評価した[3]。
0896名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:30:29.36ID:174UInKE0
ネット将棋でええやろw
0897名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:30:55.31ID:sWSByag70
修行中なんで我慢に耐えろというスタンス
羽生や藤井みたいなエリートはほとんど記録係やった経験がないはず
0899名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:31:35.18ID:dTMlxg1f0
>>57

いやー、谷川は嫌がるだろ。

上座がない、って騒ぐ人だぞ。
0900名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:31:40.25ID:+701ZeE40
>>882
部屋の名前
「高雄の間」
0901名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:34:48.44ID:esn9KcCb0
記録係なんて常駐いらんだろ
別室で寝転びながらでもできる
途中で棋譜見たい時は、ファミレスみたいに呼び出しボタン押すシステムにすりゃいい
0902名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:35:27.30ID:9tQ3Mykg0
連盟が派遣会社と契約すればOKじゃね?w
0903名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:35:38.28ID:YIlVHiY50
どこも一緒
工夫しろよ。
0904名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:35:39.31ID:zah9A6cC0
>>820
技術技量で追い抜いても、年上はいつまで経っても先輩なのが日本社会
年下はパシリやるんだよ
0905名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:36:07.94ID:OCYsjnSZ0
ギリギリの存在感しか無い女流は消えるしか無いのかな
女子プロ野球も崩壊したし
0907名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:37:48.02ID:56IAkicB0
あぐらかいてもよければ俺がやるぞ
もちろん無給でいい
たまに居眠りしちゃうかも
0908名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:38:11.27ID:2+jnDRSK0
対局者は自由にトイレ行けるのに記録係は行っちゃダメってひどくね?
生理現象なんだから出したいときに出させろよ
うんこもらして部屋じゅう臭くなってもいいのかよw悲惨だぞ
0909名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:38:17.88ID:zah9A6cC0
もうAIで自動記録でいいだろう
カメラで追うとか、駒になにか仕掛けしておくとか
ちょっと考えろよ、人手不足はどの業界も一緒
それか、記録要員増やすためにプロの人数増やすかないだろう
0910名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:38:59.99ID:aaThkJX/0
>>883
持ち時間は現場で誰か見てないといけない
0911名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:39:18.41ID:hGV48bq50
>>875
なめてるよな
月に数回対局して後は遊んでるようなものだからな
何が助けてだ
0914名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:40:32.08ID:NML/FABZ0
>>875
ええー研究とかあんまりしないのかな
0915名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:40:43.98ID:Lb2Ve+Hq0
ブラックすぎる
0918名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:43:00.58ID:toUVGc4y0
自分で記録したら?
0920名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:43:45.06ID:Lb2Ve+Hq0
日当1万円
拘束時間10時間以上
交通費支給なし
昼食・夕食代支給なし
長時間正座出来る方
トイレ一日3回まで
0921名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:45:11.79ID:5kIYfpbj0
AIで記録ってできないの?
0922名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:45:14.52ID:ndbLUSO90
盤上に大きめのタブレット置いてそれで対戦すれば、記録も自動で取れるし、秒読みもできるだろ
0924名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:45:32.34ID:H1dPm6gE0
チェスみたいに、時間管理はチェスクロックにさせて記録は自分自身で双方が取る、
と言うやり方なら記録係なんて不要だし、それが国際標準だよ。

テレビ中継やタイトル戦じゃ、読み上げや記録つける人いるだろうけど、普段の対局じゃ
記録係は不要。
0926名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:46:21.70ID:RYV7/5ke0
もう全自動でいいやろ
リコーが開発したのを全対局で使えばいい
記録係をつけるのは時代錯誤
0928名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:48:35.81ID:jPDTd2qL0
自動記録するシステムにAIなんているのか?
0929名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:50:53.65ID:KyZTGLnU0
てか、普段記録取らしといて自分がやらされたらグダグタ文句かよ
0930名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:50:54.68ID:viVzuAfT0
デジタル化しようぜ
映像認識して、棋譜の記録、秒数読み上げ・表示とか、今の技術力なら出来るだろ
0931名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:51:39.15ID:+Uo9yatl0
今の時代には流石に古いやり方だな
とっととコンピュータに任せる仕組みにすりゃいいのに
0932名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:53:12.19ID:2+jnDRSK0
>>920
チョーブラックw
会長さんとか10代で棋士になったような人達はこういう仕事の経験がないから、裏方の苦労がわからないんだろう
0933名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:53:28.25ID:yh0wvtIO0
>>21
当然です
面接が最大の難関です。
今後は水着審査も計画しています
0934名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:56:04.54ID:5kIYfpbj0
>>928
駒自体にチップ組み込むより、駒の文字を認識した方が早そうだし
0935名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 08:57:01.68ID:FHZtb0lU0
なら、デジタル将棋盤作った(使った)方が速そう。
0936名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:00:39.78ID:Z7xbDTs10
自動化できないかな?
今の技術なら上から撮った画像から
棋譜に変換くらいは出来そうだけど
0937名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:01:32.73ID:zah9A6cC0
PCやタブレットで対局すれば簡単に記録や時間管理できるけどな
0938名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:01:41.20ID:Z7xbDTs10
まあ最悪対局者が書けば良いような
0939名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:03:01.80ID:KSDubzKd0
趣味で食っていけるほうがおかしいんだよ
0941名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:03:28.26ID:Sg6Bpfi+0
記録係なんて必要なのか?
盤面録画しといたの後からパソコンに打ち込むだけでいいやん
無駄な仕事だよ
0942名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:03:40.00ID:jPDTd2qL0
>>934
>駒の文字を認識した方が
これAIじゃなくても可能じゃね?
0943名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:03:55.27ID:5kIYfpbj0
>>937
操作ミスはご法度なので、それだとトラブルが起きる
0944名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:04:16.45ID:gPqf/LZQ0
ただの記録ならAIにさせられないの?
秒読みも読み上げ君でいいし
0945名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:04:23.15ID:zah9A6cC0
>>938
それいいな、ゴルフそうだもんな
自分で記録付けて、ホールアウト後に提出
0946名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:05:47.90ID:zah9A6cC0
>>940
それもいいな、その映像アーカイブで売れば金儲けもできる
0947名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:06:47.84ID:LD2G0rZV0
ただでさえ労働時間長いんだがら
名人だろうがなんだろうが持ち回りで男にも強制するのが公平だわ
0948名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:07:09.70ID:2+jnDRSK0
なんでチェスに出来ることが将棋にはできないの?
座敷で正座といい、非効率すぎる
若い人が入りたいと思う業界じゃないね
0949名無しさん@恐縮です
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2020/05/30(土) 09:07:14.76ID:uq/n6m2F0
>>48
羽生さんにやらせたら自分がネットやメディアで叩かれると思ってやらせないだろう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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