【野球】上から叩くな!新しいスイング理論 [しじみ★]

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1しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★2020/05/22(金) 16:40:04.53ID:kGwFYhir9
→OPSから見るフライボールの効果
→バイオメカニクスからみるフライボールの効果
→「バットを最短距離で出す」の真意とは?
→フライボールの方が成績は良くなる?!

「ボールを上から叩け!」。多くの選手がこの指導を受けたことがあるだろう。しかし近い将来、この指導が変わるかもしれない。メジャーリーグではStatcastの出現により、打球速度や打球角度を評価できるようになった。今回は、それらのデータを元に「ボールを上から叩け」という野球指導について考えてみたい。

■OPSから見るフライボールの効果

データを分析していく中でまず最初に分かったのは、フライ打球は「長打率」において非常に効果的ということ。表をみると、ゴロ打球に対しフライ打球は長打率が非常に高い。となるともちろん、セイバーメトリクスの指標であるOPS(出塁率+長打率)も高い成績となる。

続けてメジャー過去10年のデータを分析すると、実はOPSは打率よりも得点との相関が高い事が明らかとなった。つまり、フライ打球は長打率やOPSを向上させ、ひいては得点の向上に大きく寄与すると言えるのだ。
https://jp-baseballgeeks.s3.dualstack.ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/04/7a2b6a505f19daf971c241479d593e6d.jpg
https://jp-baseballgeeks.s3.dualstack.ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/04/c0a67536611d035497e6424daafdce15.jpg

また、打球そのものを分析できるようになったことで、最適な打球角度も浮かび上がってきた。表2を見ると最も高い長打率を記録しているのは、打球角度が20度台のときであった。このようにStatcastによって最適な打球角度を客観的な数値として、目標に設定できるようになった。

「フライ打球の有効性」そして「どんな打球を放てばいいか」が明らかになってきたことで、メジャーリーグではいわゆる「フライボール革命」に拍車がかかった。実際に、2017年にはMLB歴代最多の本塁打数(6105本)を記録することとなった。

■バイオメカニクスからみるフライボールの効果

近年、スイングに関する研究も急速に進んでいる。研究結果によると、打球速度が高いほど飛距離は大きくなりやすく、打球の回転速度よりも打球速度を高めた方が有効であることが明らかとなっている(文献1)。

また、直球を打つ場合はバットが水平面よりも19度上向きの軌道、つまり19度アッパースイングでボール中心の0.6センチ下側をインパクトすると飛距離が最大化するとされている。投球されたボールは落下しながら打者へ向かってくる。多くのフライ打球を放ち、かつ遠くへ打球を飛ばすには、アッパー気味の角度でインパクトを迎えるスイングが効果的と言えるのだ(図3)

https://jp-baseballgeeks.s3.dualstack.ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/04/ee919c1ca2f6f98aa474fdbfc2403898.jpg

続きはソースで

https://www.baseballgeeks.jp/batting/上から叩くな!just-say-no-to-ground-balls/

2名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:41:30.27ID:EGooH0jq0
金属バットやめろ

3名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:41:47.88ID:95VwdOv10
月に向かって打て

4名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:41:53.72ID:e4AK1K8C0
sitteta

5名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:42:11.43ID:y1zwcD660
俺の経験上、レベルandアッパーが理想
強打者はほとんどこれ

6名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:42:31.47ID:zwhFgamU0
ゴルフもダウンブロー言わなくなったな。

7名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:42:33.17ID:dDM7MjVT0
いや、たしかフライボールはスイングスピードが早い場合のみ有効で日本人みたいな非力なバッターには向かないみたいな話じゃなかったか

8名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:43:36.07ID:IRfsxPbT0
いわゆる
来た球をバーンと打つ

9名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:44:21.26ID:acqYUWGW0
転がせ教

10名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:44:21.72ID:XXjUTD+y0
バットは最初から真横に寝かせて水平に打て

11名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:44:55.37ID:Df0zj0rK0
簡単。日本人の筋力が上がってきたから。

12名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:46:15.34ID:K3B5/QHg0
身体の構造に合わせるって考え方はないのか

13名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:46:38.87ID:9xXm/E5M0
根尾はウーヤンに弟子入りしろ
ショートで年40発の天才だからな

14名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:46:42.03ID:qCr3ftG4O
いまだにこんな話
30年前レベル

15名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:47:13.50ID:NNb314I50
>>3
あれはカーブはすくって打てという意味

16名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:49:02.81ID:1LT8sBI/0
え?叩くなんて今時教えないよね

17名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:49:37.32ID:1flwbFie0
飛ぶボール導入をごまかすための理論だろ?

18名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:50:33.73ID:KvnOEIzN0
プロはエラー滅多にしないけど、少年野球や草野球レベルだと失策が期待できるから、転がすのもアリだよね

19名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:51:17.07ID:++EO63AL0
相変わらず打率やopsを単体で考えてるのかw
まあ仕事のネタだもんな

20名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:51:23.94ID:1KakUVZ20
「上から叩くと回転がかかって
ボールが遠くに飛ぶ!(迫真)」

21名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:51:26.33ID:4ZIFvN1M0
ダウンスィング論って論破されたのかな
逆スピン掛かるからボールが上がりやすい云々という

22名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:52:41.40ID:qCr3ftG4O
>>18
ありだけど
指導者としてそういう野球を強制するのはどうか
草野球ならどうでもいいが

23名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:52:55.20ID:wRw0zTOU0
子供に買ってやった野球の本や野球教室のDVDでもダウンスイングよりレベルスイング勧めてた
7、8年前だから新しい理論でもないだろ

24名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:53:23.85ID:qCr3ftG4O
>>21
あんなの勘違い
スロー映像でみたらそんなんになってない

25名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:53:26.58ID:2MVN2Xzw0
ゆーて少年野球だとエラーに期待できるからな。目先の勝利にこだわる指導者は叩きつけろと指導し続けるでしょう

26名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:53:50.81ID:qCr3ftG4O
>>23
30年前からある

27名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:54:34.98ID:4pj1dO6D0
>>23
今はレベルスイングも否定されてる

28名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:55:06.62ID:otgpIxEt0
ミートの瞬間までは上からじゃダメなんか?

29名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:55:07.90ID:eXqFNRSz0
叩きつけろなんて嘘だったんだな

30名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:55:33.82ID:c49MM4i80
ダイヤのAでやってた奴かい?メジャー流行ってるとかいうてたアッパー的に叩く奴?

31名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:56:06.90ID:qCr3ftG4O
>>28
その上から は本当は上から ではない
説明できるがめんどくさい

32名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:59:01.83ID:VrKnTMb50
低めを拾う方が飛ぶ

33名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:59:25.31ID:v1GPsHqK0
グリップは耳より上!スイングは真上から降り下ろす様にダウンスイング!
ゴロを打て ゴロを打てば相手はエラーするかもしれないだろ!

34名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 16:59:51.24ID:qCr3ftG4O
ゴルフを考えりゃわかる話

35名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:00:12.84ID:5A3332pw0
40年前だけど基本はレベルで打てって言われた
試合の状況によっては叩けとも言われた
臨機応変だな

36名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:00:20.82ID:Zx5V9JFr0
王がダウンスイングでホームラン量産出来たのは圧縮バットのおかげ
上から叩いてスピンをかけて飛ばす方法で量産した

37名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:03:30.75ID:W0T0U2OV0
アバンストラッシュ打法の可能性

38名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:03:32.74ID:QfS63ls10
遅くね?

39名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:04:50.67ID:5e50MLY20
王貞治が一本足打法を会得する過程でやっていた上から叩く練習が
いつの間にか神格化して独り歩きしたというのを聞いたことがある

40名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:06:01.37ID:LGGGgKzk0
中村ノリさんが浜松の高校野球部に指導に行ってた時実践してたな
アウトを恐れず打ち上げろって

41名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:06:48.55ID:PbpuqgAJ0
ゴミ箱を叩くのがメジャー流

42名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:07:49.15ID:kyXvG+6Z0
王の試合映像を観れば判るけど練習ではダウンって言ってても実際はアッパーで打ってるんだけどな(´・ω・`)

43名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:08:16.98ID:Rhzz9zqc0
川上哲治が草葉の陰で激怒

44名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:08:32.27ID:qCr3ftG4O
>>42
そうです

45名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:09:08.54ID:F6zIq6t40
放物線描いて落ちてくるものを、上から叩くって無茶な話よね?

46名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:09:37.09ID:PbpuqgAJ0
ダウンスイングは単なる勘違い
半世紀ずっと勘違いでやってきた勘違いスポーツ

47名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:09:54.40ID:qCr3ftG4O
>>45
もちろんです
5才でもわかる話

48名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:10:20.47ID:4pj1dO6D0
>>39
昔巨人はカウント0-2からヒット打たれたら投手は罰金って制度あって
罰金払いたくない堀内が悪知恵働かせてわざとボール投げて1-2にしてから勝負してたのが
戦術的に意味があるかのように神格化されたってのもあるね
堀内曰く戦術的に意味ないのに真似してる奴馬鹿じゃねえか

49名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:10:20.62ID:5rQessM/0
>>7
韓国人は非力で背が低いから通用してないわな

50名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:10:56.00ID:P1/5qqDz0
いまさら?もう常識レベルの話だし、
そもそも少年が抱く直感通りの話

51名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:11:33.78ID:gg09KGGm0
>>13
腰痛めたりステップの間隔が乱れるから
ショートはむやみに大振りするなと

52名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:13:01.83ID:C/MwO5er0
大根切り

53名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:13:06.07ID:8kn2Nea+0
今は昔に比べてストライクゾーンがかなり低くなってるし
落ちるボール全盛だから、ダウンスイングで打てるわけないんだよ
低めをダウンスイングかレベルスイングで打ってもゴロにしかならんよ

昔の名選手のホームランシーン見たら、ほとんどがベルトより上の球だよ
今の基準ではストライクとってくれないゾーンだよ
高校野球の試合は四球だらけになるから、ストライクゾーンはプロよりかなり高いから
いまだにダウンスイング、レベルスイング指導する監督も多いんだろうね

54名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:13:58.85ID:PbpuqgAJ0
馬場の河津落としや16文キックとダウンスイングは同時代の神話
野球は神話時代のモノマネで出来ている

55名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:14:09.89ID:b08+BZoI0
だってゴロ目的だもん

56名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:14:24.67ID:Z8o6iT8H0
スイングスピード次第じゃね?

57名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:14:47.10ID:PbpuqgAJ0
>>56
体重も必要

58名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:15:47.91ID:gg09KGGm0
>>36
あの打撃フォームなら上から叩きつけるしかないだろ

59名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:16:59.56ID:gg09KGGm0
>>45
世田谷ベースで所さんも言ってた
上から叩けに納得いかず少年野球3日で辞めたってさ

60名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:18:03.50ID:8kn2Nea+0
逆に高校時代の江川の高めのストレートなんかは
高校生のアッパースイングでは絶対に打てないよ
いまのプロ野球は、外角低めのスライダーとフォーク(スプリット)中心
野球の変化にともなった適正スイングに自然と流れてる訳で
昔の打法が間違っていたわけではない。

61名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:18:17.42ID:JAIL4RQP0
上から .200 20
 
下から .250 5

62名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:18:34.68ID:VTEU4lO80
>>36
球場が異常に狭かっただけ

63名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:18:36.30ID:LGGGgKzk0
>>55
そう、昔のアホな中学高校野球指導者がゴロを打てば相手がエラーする確率が高い、とかいって叩きつけるように指導していた

64名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:20:56.67ID:M7C2X+cC0
単純にメジャーが今
ものすごく飛ぶボール使ってるから

数年前から投手たちから批判されてる

65名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:21:40.82ID:8kn2Nea+0
投手が球種使い分けるように
打者もダウン、レベル、アッパーと相手の球種を読んだうえで
スイング軌道使い分けたら最強なんだろうが
現実的には難しいんだろうな・・・

66名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:21:45.08ID:hvpSO7400
バッティングセンターの主みたいなおじさんに上から叩いてバックスピンを掛けるんやって言われたな

67名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:22:45.62ID:in22hTwq0
ダウンもアッパーもレベルも全部使いこなせで終わった話

68名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:23:40.90ID:nIlBXe420
やきうさんのというかアメリカさんのこのガチで分析する姿勢好き

69名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:24:06.82ID:cmfHqrip0
まあ、普通に重力は上から下ですしね
上から下が理にかなってますよ
目も基本打点より上にあるわけでミートもしやすいってもんですわ

70名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:24:42.96ID:qCr3ftG4O
>>68
アメリカは合理的
日本の野球はオカルト

71名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:24:45.71ID:TlEk7a0Y0
上に飛ばしたいのに、下に打ち付けるなんて
アメリカ行くのに中国行きの飛行機乗るようなもんだ。

72名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:26:22.09ID:KzB7V4ey0
>>55
上から叩くは
ゴロ打つためじゃないぞ
ボールにドライブかけて
遠くに飛ばすためだぞ

73名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:26:46.97ID:aFDCL4Lp0
じゃあイチローが毎打席フライ狙いだったらもっと良い結果出てたと思うのか?

74名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:28:39.93ID:+oEnUqtR0
>>1
>表をみると、ゴロ打球に対しフライ打球は長打率が非常に高い

そりゃそうだろ(´・ω・`)

75名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:28:41.28ID:qCr3ftG4O
>>72のようなオカルトがはびこっているのが日本野球

76名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:28:50.03ID:Kt1QyRDQ0
落合やら中村ノリはもう上から叩けを否定しとるからな

77名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:29:23.67ID:94WJNmTP0
ようは極端なシフト組むからフライボールって感じですんでね
日本はそんなアホなシフト組まんし日本には関係ないでしょ
てか、向こうの奴らは不器用過ぎんのよ
ぶんまわせばいいってもんじゃない

78名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:29:47.95ID:oazlgyXr0
王はダウンスイング
長嶋はレベルスイング

79名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:30:10.33ID:+oEnUqtR0
もっと単純に考えろ
スタンドまで飛ばせばいいだけだ

80名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:30:56.21ID:c49MM4i80
いくらスイング速くても手首の強さも影響するんやったっけ?
ノリさんがいつも手首に爆弾抱えてた

81名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:31:32.35ID:qCr3ftG4O
>>79
本来打撃はシンプルなもの
屁理屈をこねくりまわしてややこしくするのが日本野球

82名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:32:24.93ID:KzB7V4ey0
>>75
実際に野球やったことない
お前には分からんよ

83名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:32:32.44ID:S4eO/G8w0
圧縮バットってどんなもんか知らず、知りもせずに叩いてる奴が多すぎだろ

バットの最高品質はアオダモのバットだけど、1960年ぐらいからアオダモの資源枯渇
が危惧されていたわけ。今は完全に枯渇してしまってる
そんな中で、アオダモに代わる素材ということでヤオダモを使ったバットを
早稲田実業の先輩が開発して、資源枯渇への協力から王が使用したんだ
ヤオダモは反発係数はアオダモ以下(その代わり軽い)で、しかも割れやすいという欠点があった
そのため割れを防ぐために表面を加工したアオダモの圧縮バットを使用したの

特段ヤオダモのバットより優れたわけでもないが、圧縮バットが資源枯渇の事情から公認されており、
その後のメーカーの開発競争で反発係数の高い圧縮バットが作られたのは本当のこと
で、バット以上に当時は球場によって使用しているボールが異なってる問題があり、
そのことが問題視されて、ボールを統一しようという流れの中でバットも規定しようということになり
圧縮バットが禁止されるようにったわけだ

84名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:32:57.12ID:sqE1FcrL0
右打者なら右手を、お盆持ったウェイターみたいにするんだよ
これで君も明日から安打製造機

85名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:33:38.29ID:qCr3ftG4O
>>82はオカルト主義者がよく使う捨て台詞

86名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:33:59.78ID:8kn2Nea+0
膝の高さの球をダウンやレベルで打っても
絶対にホームランにはならんよ
現代のプロのストライクゾーンではアッパースイングしか選択肢はないんだろうよ

87名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:34:29.99ID:1HWK93tu0
消防の頃の指導者がよく言ってたわ「上からたたけ」
昔の人間って馬鹿だよなはっきり言って

88名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:35:30.37ID:7XNUv30X0
>>78
王のフォロースルーは大きなアッパーだった事実
本人と荒川がダウンスイングを練習したと言ってただけだな

89名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:35:49.03ID:3ZoGHC5K0
https://www.youtube.com/watch?v=DD1o361kRuQ&t=4s
トラウトの打撃講座

90名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:36:09.31ID:qCr3ftG4O
なんで上から叩け論が蔓延したか理由もわかる
ちょっとした勘違いなんだが

91名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:36:55.08ID:9ZmNulJy0
ダウンスイングだからといって全てゴロになるわけじゃないでしょ。
的確に捉えればダウンスイングでもホームランを打つことができる

92名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:37:27.78ID:6LhEveIX0
You Tubeで王貞治の打撃理論を本人自ら解説している動画を観てみたけど
結局は理論を間違って解釈した第三者がダウンスイング徹底主義に陥った感でしか無い
あくまで自分の欠点を矯正するために練習でダウンスイングも取り入れただけに過ぎず
自分はこういう練習法が合っているだけで皆がそれを真似する必要はないと言っているわけで

93名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:38:02.85ID:c49MM4i80
そりゃ金属バットで軟球なら下から叩いた方がいいんじゃないか

94名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:38:34.54ID:4pj1dO6D0
>>88
日本刀で和紙切ってる映像のインパクトがデカ過ぎて
王さんはダウンスイングって誤解が広まった説に一票

95名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:41:09.14ID:qCr3ftG4O
上から叩け

96名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:41:34.01ID:GVVi70F/0
>>27
もはや振るなって事か?

97名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:42:01.91ID:qCr3ftG4O
上から叩け論が蔓延したのはグリップとヘッドの位置関係を見て
上から叩いてると勘違いしてしまったから

98名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:42:03.76ID:lzJFA8CH0
上から叩かないと、バットがすっ飛んでくだろうが。危ないんだよ(´・ω・`)

99名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:42:18.36ID:dhIXQ+2v0
2番に雑魚置いて送りバントの非効率自己犠牲野球こそ日本の伝統だろ

100名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:42:43.43ID:ESjgP45g0
上からたたいてゴロって対戦相手の未成熟な技術による捕球ミスを誘うっていう目的だからやろ

101名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:44:13.73ID:qCr3ftG4O
コロナ片岡「セカンドゴロを打て」

102名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:44:24.51ID:c49MM4i80
もうバーンと振り切って前に飛ばせでええわな
どうせプロになるのも一握りや 気持ちよくブンブン振れと

103名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:46:26.48ID:v2r97Kmv0
ホークス柳田のスイングってやっぱり邪道なの?

104名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:46:56.65ID:oOfW+8zq0

105名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:48:55.48ID:RmikMhqp0
オワコンスポーツで理論とかw
しょーもな

106名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:49:02.08ID:v1GPsHqK0
バットは上から叩く 走るときはつま先で走れ 水はバテるから飲むな 日射病?気合だ気合! 罰としてうさぎ跳だ!ガハハ

107名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:50:17.53ID:Mk9eeFpl0
いつの話?

108名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:53:24.55ID:TezamRlI0
>>97
目線は上からになるからな

109名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:54:45.21ID:U5iqyJgr0
筋トレしてアッパースイングが最強って昔から決まってるだろ
今さらなんだこのクソ記事

110名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:55:02.53ID:26xddsrG0
おいゴキヲタ出番だぞ
早くOPSの低いゴキローの擁護せんか

111名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:55:06.50ID:DB/4fz+L0
勘違いしてる人がいるけど基本はV、叩きつけるように振ってボールが当たったら振り上げる

112名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:56:00.79ID:pio1AtJ00
本当のダウンスイングってなぁ上から叩くのはミート直前までなんだよ
ミート以後はアッパー…云わばV字の軌道を取らんと
エノさんもワンちゃんもそういうスウィングじゃん

113名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:56:16.76ID:YSX5Ravu0
王の場合は実はそれほどダウンスイングではなくトップの位置も低い部類
グリップが他の選手に比べて移動がかなり少なくボールを捕らえやすい
ボールを捕らえるのに計算しつくされたスイング

114名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:57:02.99ID:eaa9bFYf0
上から叩くとゴロになるだろ(物理)

115名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:59:01.16ID:7jOHnxGx0
月に向かって打てが正解
昔々の人はいいこと言ったね

116名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 17:59:55.30ID:awarZD0N0
デストラーデなんて、下からすくいあげながら振ってたろ

117名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:02:41.77ID:r8PKVn510
肩のラインとバットのラインが平行ならいいんじゃね

118名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:03:30.40ID:XFUXrvYW0
アッパーで打たないと打球は上がらないからね

119名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:04:05.72ID:qCr3ftG4O
>>112
スウィングが描く楕円は誰が振っても
地面に対して水平にはならないから。
だから王さんに限らず誰が振ってもそうなる

120名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:04:32.82ID:2Jkz1BFp0
体格によって違うんじゃない?
デカければアッパーでスタンドイン
チビはダウンで稼ぐしかない

121名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:05:00.95ID:uPoZDzZH0
146グラムの物体を遠くへ
飛ばす上で必要とされるのは
スイングスピードではなく
ヘッドスピードなんだと
指導する人が殆ど居ないの
嘆かわしい限りだよな

122名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:05:57.27ID:E2Q/y3aa0
>>73
出てたかもな

123名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:06:29.81ID:lzJFA8CH0
必ず当たるバットを発案したぞ。角度を間違えると電流が流れる(´・ω・`)

124名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:07:38.04ID:qCr3ftG4O
>>119の続きだが
それを「ダウンスイング」と勘違いしたから
「上から叩け」という勘違いが生まれる。
伝言ゲームみたいなもの

125名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:08:32.12ID:7krPBZ3o0
通天閣打法だお

126名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:08:33.97ID:A+AqIZjV0
俺氏、中学時代のダウンスイングが染み付いてる模様

127名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:10:26.12ID:35OnlKs50
>>72
上から叩いてドライブ・・・だと?

128名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:10:44.75ID:oOfW+8zq0

129名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:12:08.62ID:4Bq/A1Wo0
フライボール打法はカーブに弱い

130名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:12:50.35ID:diw8Zpyo0
上から叩けって言うのは、筋力が無くてろくにバット振り回せないガキでも重力の力でそれなりに強いスイングが出来る方法ってことでしょ

131名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:13:38.52ID:SAcs9pEI0
日ハムの中田は今年から「上から叩く」スイングに変えてるらしい
奴は極端なアッパースイングだったからそのほうがいいかも

132名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:14:34.58ID:Wp6YsJyu0
俺がやきうつまんなくてやめた理由の指導者が「上から叩け」とうるさいから

133名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:14:54.06ID:QuhnLA/L0
>>103
あんなに思いっきり振らなくても良いんじゃないのw
こりゃ身体に相当負担かかるだろうなと思ったら、案の定大きな
故障しちゃったわね

134名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:15:48.15ID:oOfW+8zq0

135名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:16:09.04ID:qCr3ftG4O
ゴルフスイングが描く弧が
地面と水平なわけ ないしな アホみたいな簡単な話だ

136名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:17:19.50ID:kWuRXPjP0
>>77
その器用な日本人トップ選手がメジャーでまるで通用しない訳だが

137名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:19:19.86ID:oNarhmPc0
ダウンスイングの一流打者って
元巨人の弱肩外野手清水が代表なような気がする
あの人のホームランの軌道ってダウンスイングならではな気がするけどな

138名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:19:53.98ID:r8R6afq80
>>72
バックスピンかけてゴルフでもするつもりか?

139名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:23:12.59ID:26xddsrG0
>>111
人間の構造上そうなるのが当たり前なんだが
何当たり前の事言ってんだこのバカ

140名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:23:13.23ID:RYoSyr490
たとえ非力なバッターでも、コーチが何も言わないと振り回したくなるのが人情
でも実際はインパクトの瞬間までダウンスイングで打ってるバッターなんて
ほとんどいないと思うが

141名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:25:05.55ID:hSGVMcwG0
フライボール理論ってアマチュアでもトレンドなの?

142名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:25:44.31ID:m8ec+TQK0
本当にダウンかどうかより、その感覚でやってちょうどいいて意味かと思ってた

143名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:25:52.33ID:5ddTbbvL0
重力を考えると、上から下への方が理に叶っていると思う。
下から上へだと重力に逆らうことになる。
まぁ、極端な上から下へは無いと思うが。

144名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:26:14.17ID:QzLbAZRJ0
ボールの軌道となるべく近い軌道で振った方が打てる確率が高いのは当然。
横から来て落ちていくボールを上から打てとか、昔ながらの野球指導者って理論もなく本当にアホだと思うわ。

145名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:29:48.98ID:svy8ZPJ10
アッパーだと体重が乗らないじゃん
振り出す時はアッパーでダウンで振り抜くのが正解だと思う

146名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:32:26.16ID:9NkOIYds0
子供ながら放物線を描いて上から落ちてくる球を上からバットで当てるのは合理的でないと思ってたよ。普通に考えて軌跡が同一直線になるように迎え打つよな

147名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:32:44.09ID:RYoSyr490
アッパーだろうがレベル、ダウンだろうが
正確なバットコントロールが身に付いてないと数字を残せないのには変わりない

148名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:33:25.00ID:PbpuqgAJ0
>>141
金属バットのアマチュアのほうが効果あるんだろう

149名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:36:47.43ID:rqGiH9DA0
日本の野球は指導者のレベルが低すぎて
間違った嘘ばっかり教えて選手を潰してきた
試合中の采配でも馬鹿みたいにバントさせて
頭悪い監督が選手の足を引っ張ってきたんだよ

150名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:39:06.73ID:JcDAZy8i0
アッパースイングだと?
水平スイングでヒットを量産した張本さんに言えるのかよ?

喝だ! 喝!

151名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:39:58.48ID:bvKqaBbl0
>>18
少年野球はそう指導された
ダウンスイングで叩きつけろって

152名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:40:02.16ID:aFDCL4Lp0
貼れと言われた気がしたので



WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
ttps://i.imgur.com/atI7ZIm.jpg

RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
ttps://i.imgur.com/YMacBHR.jpg

MLB通算OPS

秋信守 .826
松井秀喜 .822
イチロー .757
福留孝介 .754

153名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:40:46.39ID:aFDCL4Lp0
>>122
松井以上のスラッガーになれたと?
想像し辛いなあ

154名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:42:43.64ID:+0nyZSDf0
>>34
ボールに当てるまでは振りおろしてるが、当てたあとは上向きに回転だからな、ゴルフは。

155名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:43:36.83ID:4SxZjiwh0
え??ボールのちょい下を叩くんじゃないの??
上から叩いたらゴロにならね??
違うの?

156名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:45:24.73ID:A49j/mTz0
>>45
巨人の星で一徹がアンダースロー対策でダウンスイングさせてたな

157名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:46:22.84ID:4/u/gyJr0
めちゃくちゃ当たり前のことなんだが

回転寿司の皿が左から右に時速100キロで流れてきて
それを上から鷲掴みでサッと寿司を取れって言われても無理だろ
それがアッパースイングだ

レベルスイングなら右手を添えて待ってて
皿が流れてきたら上の寿司だけをキャッチすればいいだけだろ

それだけの話

158名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:47:29.00ID:+0nyZSDf0
>>146
軌道を一致させる過程でのダウンスイングだろ。
イチローとかも。

159名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:48:36.10ID:EC0OV3zM0
王さんもアッパースイングだよ。
矯正で素振りする時ダンウスインしてただけ。

160名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:49:02.70ID:BDsxxLz00
>>13
スイングスピードが王は155Kmで宇野は161Kmだったとベースボールマガジンの記事を読んだ事がある

161名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:49:12.48ID:+rLtMUju0
これのイメージのせい
https://i.ytimg.com/vi/5dnq43YLlW0/hqdefault.jpg

162名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:49:43.36ID:+0nyZSDf0
>>157
寿司をはじきとばすなら、丸く振りおろしてからのほうがいい。

163名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:50:31.44ID:BD8Hi0ZF0
上から叩くなんて点と点の接触でしかないし完全に間違ってる

164名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:52:13.36ID:V1P5QoO40
川上がダウンスイング論者だったけど
それも上から叩く意識で振ったらちょうどいいレベルスイングになるからって理由だったと

165名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:55:25.34ID:P8maNfoX0
スローで見るとプロでもドアスイングの名選手って結構おるな

166名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:57:27.40ID:1Ee1RabR0
上から叩くな!とか叩け!とか、内容よりもそういった強制的な指導が駄目なんだよ

167名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:57:37.22ID:QRg7kSC40
フラレボって2〜3年くらい前から言われてなかったっけ?

168名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 18:58:53.95ID:Y+jSH96j0
何十万回とやった上から降り下ろす素振りとは一体・・

169名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:00:28.95ID:+0nyZSDf0
>>165
三冠王3回の人の、左足の使い方とかね。

170名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:00:49.72ID:uQJwC/IE0
>>42
王がレベルで長嶋がダウン
(´・ω・)

171名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:01:41.71ID:Pu0U+5H70
それは体力が上がったから
非力は上から叩くしかない

172名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:01:51.52ID:SsePjwQw0
>>128
内角を打つ落合の左ての「抜き」よ

173名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:02:01.06ID:HkRjh7bn0
そういうの考えずにメッシャミーンって打てばいいんだよ

174名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:03:22.39ID:jSCff+g30
>>23
子供はまだ非力で思うがままにスイングするとどうしてもバットの重さに負けて
脇が空いたドアスイング(≠アッパースイングね)になっちゃうから
大根切りばりの『意識で』ダウンスイングさせたほうが程よいレベルスイングになると思うよ
体が出来上がったタイミングで徐々に指導者が適切なスイング指導行えばいい話で

175名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:06:08.52ID:Q2cSbRui0
頭の位置と肩の角度なんだけどわかんないよね。

176名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:06:56.17ID:0NYhmHsa0
>>159
荒川道場の映像が世間を勘違いさせたって言われてるようね
でも実戦の見れば違うって分かると思うんだけどね

177名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:07:22.51ID:QDFGYeCm0
意識的なアドバイスだろ

178名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:12:26.77ID:4pj1dO6D0
>>174
一旦子供の頃に変な癖ついちゃったら矯正するの大変なんだがな

179名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:13:32.91ID:gyjc8iJi0
リプケン

180名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:13:54.73ID:+oEnUqtR0
これは内野ゴロになると思った瞬間にバットコントロールでスピンかけてヒット率上げてたって誰か言ってたな

181名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:15:24.81ID:gSSV/cjU0
イチローやメジャーの長距離打者も高めのコースの球をカットするときはとんでもない下から叩いて後ろに飛ばしてるね。アッパースイング一辺倒だとプロの140km以上は絶対前に飛ばない
阪神中日にいたクルーズってアッパー専門のバッターが高めのコース弱くて全然打てなかったな。高めが通用する人はバレンティンみたいに平面スイングや正面打ちできる人だな。低めのコースもアッパーで救えて

182名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:20:41.87ID:wluMj71x0
   _,-=vィ彡ミミミヽ,
   ミミ彡=ミミミミミミミ,,
  ミ彡   ミミミミミミミミ   
 彡! __     ミミミミミミ  
 ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
 ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
 "!|    _ !| _    !!ミ   
  ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
  ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ
   ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡   >>1 あいわかった。下から突こうqqq
   ヽ   `ー'´  |ゞ.
    ト-_ _ _ ノ
     /    ヽ
     | | ・  ・.||
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183名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:22:33.84ID:ANZmOzc50
>>166
いや、今そんな話はしてないから

184名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:23:55.13ID:YMGwyByh0
野球て指導法とか技術論とか進歩しないよね
昔からこの手の誰かの経験則で話はでるけど定着しない
小学生に白米五合食べさせるのと同じ

185名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:24:04.94ID:RiFgtU/K0
バカの一つ覚えみたいにダウンスイングやらせてた中学ん時の野球部監督に教えてあげたい

186名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:24:44.87ID:CwlDsUPU0
ジャズドラムの話かと思った

187名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:25:50.78ID:EC0OV3zM0
ティーバッティングとトスバッティング以外でダウンスイングした記憶ない。

188名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:27:19.48ID:RiFgtU/K0
王の素振りの映像見たらバットのヘッドが波打ってる

189名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:27:30.55ID:+fRkOBih0
はあ?
いつの記事でスレ立てしてんだよ

190名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:30:15.87ID:P2vC9O5U0
上から叩けが間違ってるのはずっと知ってるわ

191名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:31:22.23ID:tD0Y+8ZI0
練習はコーチの顔を立ててダウンスイング
試合では一発狙いのアッパースイングではホームラン王

192名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:31:32.91ID:cUyR2pBd0
>>122
成れる訳ねえじゃんアホゴキヲタ
打ち上げてせいぜい外野フライが増えるだけだ

193名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:33:43.10ID:cUyR2pBd0
>>158
ゴキローはあからさまに上から叩いてるわ
ボルチモアチョップ見りゃわかんだろ
何がレベルスイングだ。わからんくせにほざくな

194名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:35:15.90ID:cUyR2pBd0
ああダウンスイングか
流し見してた。すまんかった

195名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:36:53.28ID:ZHtPmp2/0
非力なバッターは上から叩くしか無い

196名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:41:45.96ID:JB3ziNTL0
いや遅くね
ぜんぜん新しくねえよ

197名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:45:46.67ID:p8qbTWPm0
またしじみが自演してんのか

198名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:48:55.61ID:ghRKmU5b0
腰で打つ。

199名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:51:37.27ID:jSCff+g30
>>178
バットスイングにおいて一番重要なのは
スイングの際バットが根本部分から出てきてヘッドは一番最後に返していくインサイドアウトの技術だってのは数多の名打者名打撃コーチが口を揃えて言ってるから
ここの基本だけ出来てればダウンもアッパーも些細な問題で矯正は容易いけどね
そこでいちいち躓く子はセンスないから他のスポーツやったほうがいいとしか

200名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:53:40.30ID:k+C21d3z0
ダウンスイングで打て

201名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:55:36.72ID:fKCF7xkU0
>>199
野球するのが楽しかったら野球すりゃいいじゃん
上手い下手なんて大した問題じゃないよ

202名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 19:57:50.16ID:4pj1dO6D0
>>199
競技経験も指導経験もない他人の受け売り?
しかも根本部分って何?とかツッコミ処満載だし

203名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 20:04:12.46ID:4pj1dO6D0
>>202
訂正
自分は競技経験も指導経験もないくせに他人の受け売り?
しかも根本部分って何?とかツッコミ処満載だし

204名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 20:14:52.75ID:0esKXyOS0
アッパーはカブレラの空振りイメージが強すぎてな

205名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 20:19:27.82ID:jSCff+g30
>>202
おっ、レスから野球経験指導経験を透視できる超能力様のお出ましっすかw

206名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 20:36:38.58ID:rpVizePB0
>>72
ドライブ回転ってどういうのか分かってる?
エアプ?

207名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 20:45:49.71ID:27ZQqecu0
YouTubeで桑田の動画見てたら昔から言ってる

208名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 20:54:43.82ID:4pj1dO6D0
>>205
じゃあ実際の指導経験や競技経験で語ってね
他人の褌を取らずに語れるのかな?
お前の書いてる事マジで笑えるから、突っ込んだら更に笑える事書いてくれると期待
ヘッドで返していくインサイドアウトって何?
ゲラゲラギャハハ〜

209名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 20:55:22.66ID:rpVizePB0
>>145
なん…だ…と…?

210名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:00:02.74ID:2GxXPGsr0
>>3
東映時代の大杉だな

211名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:00:03.85ID:DB/4fz+L0
>>180
内川の得意技

212名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:02:48.95ID:7XNUv30X0
>>206
ボールの前を叩けばとりあえずドライブ回転になると思うw

213名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:03:07.44ID:EI72U7ESO
ボールの軌道が上から下なんだから、
バットはややアッパースイング気味から水平スイングあたりが丁度いいんだよ

214名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:10:25.99ID:7XNUv30X0
>>213
ボールの軌道とバットの軌道を線と線で捉えるのが一流
点と点であわせるのが二流と落合とイチローの対談で結論づけてたな

215名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:13:06.73ID:LpebPILG0
>>156
そう、超大根切りじゃよ

216名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:13:22.35ID:UdlT0z0t0
昔ハムにいたイースラーがアッパースイングで
なんかかっこよかったな

217名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:14:36.61ID:he4ndvhD0
テレビの企画で落合がスタンドに打ち込むのに元西武の大塚にダウンスイングをやらせてたが
本人が現役の時のスイングを思い出してみるとそうじゃないし
下から叩くのが重要ということなんだろうな

218名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:16:10.82ID:BuKamXx+0
巨人の坂本もよく見るとけっこうアッパー気味のスイングだよね

219名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:18:05.06ID:Kt1QyRDQ0
>>218
今の選手はわざわざ大根切りで無理矢理ラインドライブかけなくてもふつーにバットにボールを乗っける感覚でスタンドへ届くからな

220名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:20:41.98ID:Kt1QyRDQ0
>>217
べつに下から叩く事が大正義とかじゃない

ただ単純にあんたらの力ならバットにボールを乗せるだけでスタンドまで届きますよという話

221名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:20:46.13ID:he4ndvhD0

222名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:21:30.13ID:UdlT0z0t0
まあブライアントのスイングが一番好きだな

223名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:21:34.82ID:H0FCIiuU0
>>1
知ってた
が、子供の時にそのスイングやってたら上からたたけと
言われまくって仕方なく・・・。

224名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:26:41.93ID:Kt1QyRDQ0
中村ノリがYouTubeで動画上げてるので一度見てみたらいい

伸び悩んでた街のスラッガー達がみるみる開花していってるので

225名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:27:06.06ID:KpIO0UXM0
そんなアッパースイングで打てるようになるならさぞかし中田翔は沢山打っているんだろうな

226名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:28:00.53ID:QEn6k4A90
アッパースイングの方が乗せやすそうだけど故障も多そう・・・

227名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:29:21.23ID:fs4gRYnKO
あほな上から叩くスイングでええやん
大谷が千賀のフォークほいっと打ってスタンド運んだときもな
すくっとるようにみえるけど上から叩いて打っとるんやて本人言うてたもん

228名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:30:13.88ID:QuhnLA/L0
>>213
まあ、そういう事だよな、じゃないとボールを点で捕らえなきゃいけなく
なって、これはものすごく難しいからな。

229名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:33:40.28ID:p0POLinO0
通天閣打法

230名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:34:15.77ID:B8lvXdwE0
実はダウンスイングもアッパースイングもこの世には存在しないことをみんな知ってるのかな。
ダウンスイングで振ってるとされる打者がそのまま最後まで振り切れば後半はアッパースイングになるわけ。
前半がアッパースイングなら後半はダウンスイングになるわけ。
つまりダウンスイング=アッパースイングということ。
そして360度振り切れば円弧は水平になるからレベルスイングにあるのは当たり前。
だからこの世にはダウンスイングもアッパースイングもレベルスイングも存在しないということ。

231名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:34:28.47ID:PbpuqgAJ0
>>225
中田はスイング遅すぎない?
あと一瞬早ければホームランのスイングなんだがゲッツーになる

232名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:34:49.72ID:vjR0HfbC0
>>213
それだねえ
飛ぶ飛ばないで語るのはなんか違うな

233名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:36:35.54ID:HcwMuWxX0
てか、上から叩いたら普通は下にいかない?

234名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:36:41.23ID:M7GM79410
長距離打者のヘッドはむしろ遠回り
遠回りと言うかスピード出るまでの距離を取ってる

235名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:39:41.46ID:bMTUAJMz0
小学生の頃ダウンスイングしろと言われてゴロしか打てなかったあの頃
今考えたら当たり前だよなw
バッティングセンターでも多少アッパー気味じゃないと飛ばんわ

236名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:40:23.57ID:20XYboWa0
こんなもの四半世紀前に落合が証明済みだ

237名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:45:47.33ID:MgrWIKAC0
上から叩くつもりで振って、やっとレベルで振れる。
それがダウンスゥイング。

238名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:46:25.45ID:mBsnLI/60
斜め上から落ちてくるものを上からたたけって無茶だろ
斜め上から落ちてくるものを軌道の延長線上の斜め下から叩く方が遥かに合理的

239名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:51:03.63ID:ANZmOzc50
>>218
西武の秋山翔吾に話を聞きに行ったらアッパー気味で打ってるって言われて眼から鱗が落ちたらしい

240名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:53:08.58ID:4pj1dO6D0
どうでもいいんだけど
レベルって言葉の意味がわかってない人多いんじゃないか

241名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:53:25.30ID:ANZmOzc50
>>230
インパクトの瞬間に打ち下ろしててそっから上げたらダウンスイング
最初やら最後やらにバットがどこにあるかなんて関係ない

242名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:54:14.51ID:c49MM4i80
>>236
門田もやな

243名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:58:17.92ID:4pj1dO6D0
>>230
前半がアッパーなら後半はダウン?
ちょっとおかしくないかな
それは完全に否定されてるぞ

244名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:58:29.47ID:ANZmOzc50
>>223
子どものころで力が無い場合はそっちの方が正しいと思う

245名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 21:58:52.40ID:KALr9ikQ0
ボールの軌道に合わせるのがいいに決まってるやん
なんでわざわざ点で合わせるんだよ

246名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:00:26.95ID:QEn6k4A90
>>245
軌道を合わせる方が難易度が高いだろw

247名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:00:43.86ID:PKUr9Tej0
アッパーなんか子供に教えたらスイングできねーよ
意識付けと実際の動作は違うんだ
下から掬い上げること最初に意識したらヘッド落ちてドアスイングなるわ

248名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:01:38.62ID:V+CbDCGI0
下手くそがアッパースイングだと外回りになって振り遅れるから最短で当てられるように上から叩けなんだろ

249名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:01:52.94ID:PbpuqgAJ0
間違ったことを教えたくせにあとづけで言い訳してるように聞こえる

250名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:02:44.49ID:fKCF7xkU0
>>246
軌道を合わせようせずに振るのと軌道を合わせようとして振るの、どちらが当てやすいかは言わずもがな

251名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:02:56.69ID:TV5a68TD0
フライボール革命という名のサイン盗み

252名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:04:00.52ID:4pj1dO6D0
子供にはできないって言ってる奴って
練習して高いレベル目指すのを否定するのかな
自分が低脳だから子供も自分と同じレベルの低脳じゃないと嫌なの?

253名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:04:14.93ID:ANZmOzc50
>>249
いや、力無い人に教えるには間違ってないよ

254名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:05:24.76ID:PbpuqgAJ0
力が無い人に点と点で合わせろと言う馬鹿

255名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:06:24.77ID:fKCF7xkU0
>>252
出来るようになってからすればいいんじゃない?
イチローだって松井だってそのときの自分に合ったスイングをしてたじゃん

256名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:06:36.69ID:4pj1dO6D0
>>247
どれだけ子供にスイングの指導してる?
右打者だったら左肩抑えたり
そう言う基本とかわかってるのかな?

257名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:07:17.22ID:Bqw2KzMb0
昔山本浩二が江川の高めのフォーシームをかぶせるように叩きつけてホームランにしてたな
アッパーバカは高めがクルクルで三振の山を築くんだよな
ゴルフスィングのトラウトも三振マンだしね

258名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:09:35.49ID:LuibDAwo0
>>231
中田は原と一緒で本来3番打者だと思うわ
4番任されたことの悲劇を感じる

259名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:09:51.43ID:Ck6D70Fk0
これからは右打者左打者だけではなく、アッパースイングとレベルorダウンスイングの
バランスを考えてチームの打順をつくったほうが強いと思う

260名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:10:20.24ID:mC8AOQx00
そんな小難しいことじゃなく低め多投するのが流行ったから今までのやり方じゃ通用しなく、
アッパースイングが今流行ってるだけってなんかの番組でやってたぞ

261名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:12:20.89ID:Gk7+Ai8K0
ボールの軌道に合わせるのが合理的って
幼稚な発想じゃね…
そんな事言ったら絶対変化球打てないだろ馬鹿じゃね
スイングは球を追いかけたら負けってよく言うよ
落合だって山田久志のシンカーを最初、球の軌道に合わせ捉えにいくと全部失敗
逆に点でぶっ叩いて打てるようになったと発言してたはず

262名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:13:24.39ID:QCatQQbu0
ダウンスイングの鬼
大森うたえもん

263名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:13:55.56ID:t+n85pSo0
そりゃ今は飛ぶボールなんだから
アッパーが正解に決まってんだろ
一時期使ってた飛ばないボールで
アッパーやってたらただの馬鹿

264名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:14:20.95ID:B8lvXdwE0
>>243
例えば柳田なんかはアッパーなのかダウンなのかとかよく話題になるだろ。
スイングっていうのは基本的にレベルだから見る場所によってダウンスイングにもアッパースイングにも見えるわけ。
V字スイングなんてのも見る場所によってV型に見える場所があるの。
長い間野球関係者はプロからアマまで騙され続けてるの。

265名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:14:48.61ID:fKCF7xkU0
>>261
ストレートの軌道に合わせて振ると変化球の場合ずれちゃうけど、ストレートの軌道ですら合ってなかったら変化球の場合余計にズレるじゃん

266名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:15:29.90ID:jeHEmueW0
結局のところ飛ぶボールになっただけって話じゃなかったの?

267名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:16:35.09ID:fKCF7xkU0
>>264
ボールに当たる瞬間がアッパーだからアッパースイング
騙されてるって言うかあなたの決めた定義を取り入れてくれてる野球関係者がいないだけじゃない?

268名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:17:58.86ID:ANZmOzc50
>>266
メジャーの話ならアウトも含めて打球の割合でフライは増えてるのは間違いない

269名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:20:35.08ID:B8lvXdwE0
>>241
ほとんどの人はスイングの一部分しか見なくてダウンとかアッパーとか言ってるだろ。
スイングを途中で止めずに一周すると仮定すれば前半の180度がダウンなら後半の180度はアッパー。
前半の180度がアッパーなら後半の180度はダウン。

270名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:22:39.00ID:S1Y0/zRq0
>>208
オマエのレス辿ったら俺の的確な理論と違って何一つ具体的な話できてなくて草w
こういう居酒屋のノリでそれっぽいことをダメ出しするしか出来ない馬鹿しかいないのが実情なんだなwww

271名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:24:05.13ID:OhzkV2oZ0
ようはボールの中心よりやや下を上から叩く。
振り方なんかどーでもいいのよw

272名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:25:35.63ID:BafIvNoM0
>>7
少なくとも金属バットだと高校レベルの筋力でもこの理論がホームラン増産に繋がってる

273名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:28:33.36ID:PmO/ZFMm0
アッパーやレベル論者は強要しないが、
ダウン馬鹿は何が何でもダウンスイングを強要するのが鬱陶しい。

274名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:29:05.32ID:B8lvXdwE0
>>267
つまり当たった瞬間にダウンに見えるかアッパーに見えるかが違うだけでスイングそのものは同じということ。

275名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:32:15.92ID:4pj1dO6D0
>>270
具体的にいえよ
言えないだろ?
的確な理論?
マジでインサイドアウトとか言ってるの野球を知らないオタクって馬鹿にされてるんだが
お前それの典型で物凄く恥ずかしい人って思えよな

276名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:33:07.78ID:tr1cPluz0
子供の頃普通に打ちたいのに上から打てと言われ
言われた通りにしてたらゴロばかりになって嫌気がさした

277名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:37:17.16ID:ANZmOzc50
>>269
あなたの脳内殆どの人の話をされても困る

278名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:39:00.40ID:fKCF7xkU0
>>274
どう見えるかの話なんてしてないよ
んでアッパースイングとダウンスイングはスイングそのものが違うよ

279名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:39:43.85ID:wbfcz2gs0
レベルスイングだろ。

280名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:42:03.83ID:gqWCC28W0
フライを避けて、ゴロ打って、走って、チーム野球、が玄人っぽくて、しかも美徳とされたからでしょう。

一見すると、フライ打ったほうが効率良さそうに感じるから、それは素人考えだ、と。昭和では。

その直感は当たってた。

100m走で、カール・ルイスみたいに膝を高く上げたほうがいい、って風潮も、同じような原理で出来上がってきたのだろう。

ふくらはぎが細いほうが速く走れるってのも間違い。

281名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:43:40.76ID:3y5GhQmg0
>>158
それをダウンスイング言うなら腕の方が打点より高い位置からスタートする以上すべてダウンスイングw

282名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:45:27.94ID:ANZmOzc50
>>269
>>277を訂正します
殆どの人、というかたぶんあなた以外みんなスイングの一部を見てアッパーやらダウンやら言ってるね
スイングの全部を見てアッパーやらダウンやら言うのは間違い

283名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:46:22.10ID:1ilv2P8y0
そもそもマウンド傾斜がついててピッチャー手で投げてくるんだから水平の意味のレベルスイングじゃ上から叩いてる事になる
ボールの軌道にバットを入れるなら全部アッパーになる

284名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:46:56.58ID:pMGgaE7+0
>>151
思いっきり振って打球がパカーンと飛ぶ喜びを感じずに野球好きになる子供なんかいないだろうにな。
相手のエラーを期待して叩きつけたりバントしたり、相手の捕手が未熟と見るとやたらに盗塁させたり。
そんなゴキブリ双六楽しいかよ

285名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:47:59.63ID:4pj1dO6D0
レベルスイングて言葉の意味が理解できてない低脳多いと思う

286名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:49:18.32ID:1ilv2P8y0
ボールを芯で捉える回数なんて年間変わらないんだろうから効率良いフライ打てってだけじゃねえの

287名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:51:16.62ID:veBzBmb+0
V字、V字言うけどダウンスイングは球に当てるまでの軌道がダウンでスイングの軌道が上に向いてくるのはミート後(ボールがすでにバットから離れた後)に手首を返してからだろ

288名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:51:32.89ID:4pj1dO6D0
>>284
本当にそう
ゴロ転がしたりとかクソだろう

289名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:53:17.81ID:9xu0JXCT0
バントを下から当てたらフライになって失敗ではw

290名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:57:54.54ID:H0FCIiuU0
>>244
アッパーだとたまにいい当たりを打てたけど
ダウンにしたら全部ゴロになったよ
それの何が正しいの?

291名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:58:55.09ID:ye4dpWqO0
メジャー経験者岩村がバットのヘッドを立てて出せって言ってたけど意味が分からんのよなあ
高めの球しか原理的にできないじゃん
学がないから自分の技術をきちんと言語化できない
打撃論は一回論文にして教授にOKもらってから語ってくれよ

292名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 22:59:36.65ID:4pj1dO6D0
実際の統計で証明されてる事なのに
否定したがる人の発想ってどうなんだろう?

293名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:01:54.65ID:S1Y0/zRq0
>>275
言っとくけど>>174>>199で先にちょろっと具体的な動作説明したのはオレなw
そうしたレスを読まず、いや読み解く読解力もゼロの小学生並みの文盲ちゃんでしたかww
ID真っ赤にして誰も聞いてない居酒屋解説延々と垂れ流してるてめーのほうがよっぽどオタク臭えわ
ひょっとしてインサイドアウト知らなかった?
無知だからってそんなに悔しがらなくてもねぇww

294名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:03:20.37ID:H0FCIiuU0
落合やボンズのような構えてる時からグリップの位置が
低い方が理に適ってると思う
あれだとミートポイントまで最短距離のスイングをすると
自然にレベルやアッパーになりやすくなる

295名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:03:24.75ID:10Ffrcjw0
>>1
レベルスイングは、一長一短が有るぞ?

296名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:05:28.50ID:H0FCIiuU0
>>295
それはどんなスイングでも一緒じゃね?

297名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:06:11.13ID:/2me/MfL0
>>73
ヒット狙いの打撃を繰り返したタイ・カッブに対し、記者連中がホームランが少ないと叩いて、ベーブ・ルースを持ち上げたので、当時38歳で衰えの見え始めたカッブがキレて記者を呼び付け、
翌日と翌々日の試合を見るように、と宣言した。
その結果、1925年5月5日の試合で6打数6安打3本塁打1二塁打。5月6日の試合で6打数3安打2本塁打。
しかし、カッブはヒットでの出塁と走塁が野球の醍醐味という信念からホームランに否定的でホームラン狙いの打撃を封印した。
https://www.baseball-reference.com/players/gl.fcgi?id=cobbty01&t=b&year=1925

298名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:06:41.63ID:S1Y0/zRq0
というか学童初めとした軟式野球はピッチャーの投げる速球がほとんど潰れて向かってくるので
それをアッパー系のスイングで遠くに飛ばすのは、体が出来上がった中学生後期になってかつ技術もある奴じゃないと無理
だからそこらへんすっ飛ばしてとにかくダウンスイングでゴロ打たす指導者の心情も理解できないこともない
少しでもピッチャーのレベル上がったらお手上げだからね

299名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:06:41.76ID:ye4dpWqO0
中村紀洋が上から叩いてスピンかけろって言ってんだっけ
多分山田哲人もこれやってるんだろけど一部の天才にしか無理なんじゃねえの?

300名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:07:00.65ID:4pj1dO6D0
>>293
スイングの理論言える?
お前言えないでしょ
発狂してスイングの理論じゃない話してるよね

301名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:08:08.53ID:Au6vrN9m0
こうなったら一日卓球部員になって、即席カットマンになれよ

302名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:08:57.53ID:H0FCIiuU0
>>297
イチローもフライ打ってたらもっといい成績になったと思うわ
そうすればボテボテのあたりはもっと内野安打になるし
ただイチローの場合メジャー移籍初年度に物凄くストライクゾーンを
広げられたから一年目からの活躍はなかったかもしれんけど

303名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:12:08.73ID:ANZmOzc50
>>290
俺も俺の友達もダウンの方が打てたから2対1でこっちが正しいね!

304名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:15:00.59ID:6pUOuVJT0
当てやすさで考えたらどう打つのが良いんだ?

305名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:15:15.18ID:S1Y0/zRq0
>>300
ここまで16レスの内具体的なスイング理論の話に踏み込んだレスが1つもないガイジがどのツラ下げて喋ってんだ?w

306名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:17:04.54ID:S1Y0/zRq0
>>297
流石に第二次世界大戦以前の古代野球の例を持ち出すのは頭悪すぎでしょ

307名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:23:13.62ID:c7bmoYOU0
>>289
何を当たり前のこと言ってるんだw

308名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:24:27.74ID:ApyodFcC0
>>36
王は綺麗なレベルスイングだ。

309名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:24:45.61ID:uztAOVTS0
中学の野球部顧問が素人で無茶苦茶な指導してたから野球嫌いになったわ

310名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:25:17.06ID:p5375BzF0
日本の打者は切り打ちでピンポイント打撃が多い
ミートポイントの前後の幅がほとんどない
トスバッティングとかあんましない方がいい

311名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:26:10.34ID:QclkJ2wS0
>>309
野球をまともに指導できる人なんていないんだからその人を恨むのはよくない

312名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:26:36.53ID:OhLhgbmE0
少年野球知ってる人ならわかるだろうけど子供は肩が弱いんだよ
左に転がせばエラーだけじゃなく送球が間に合わない可能性も高くなる

313名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:27:03.35ID:S1Y0/zRq0
>>261
点でなく線で捉える概念はなんとなくボールを引きつけて後ろ捌きのイメージと共に語られるけど
実は落合もイチローも前捌き主義者らしいので、単に捉え方の問題なんだろうか
駒田の話でアレだがスランプになった時王監督から前捌きを指導されて復活したと語ってた
後にイチローが振り子打法で前捌きするのと、メジャー行った松井が当初球を引きつけようと後ろ捌きに拘るあまり
凡打繰り返してゴロキング呼ばわりされてるのを見て引退後ではあったが色々合点がいったとか

314名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:27:59.36ID:9kfIhfw60
野球のバッティングってのは外野のフェンス越えを打つか
外野のどこかにボールを落とすかっていうルールでできている
それを考えずにやれスイングがどうだとか芯でとらえろとか教えるんだよな

315名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:30:37.29ID:c7bmoYOU0
>>299
中日の平田が代表で一緒になった時に年下の山田哲人にホームランの打ち方聞いたそうだけど
中々上手くはいかなかったって言ってるな
そのうち平田は手首を痛めたこともあって安打狙いの今の打撃に落ち着いているが

316名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:33:16.08ID:c7bmoYOU0
>>314
内野安打もあるでw

317名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:35:29.54ID:tx6Klb2J0
大リーグボール3号対策だったが失敗したな

318名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:37:29.68ID:S1Y0/zRq0
>>299
プロに長距離砲として入団してきた奴はティーバッティングでわざとネット枠の上部に当ててスピン掛ける練習とか結構やらされるみたいだし
あまり天才的な技法ってわけではないと思う

319名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:38:14.74ID:1k9CY5EA0
柳田「びゃっと来た球をバーンと打つ」

320名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:39:25.58ID:qj50ESXH0
懐かしいなwww
これはオレが野球ってクソつまらない球技だと思った教えだわwww

321名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:45:47.60ID:4pj1dO6D0
>>305
お前がな
全然理論言えないのに
スイングの理論言ってみろよ
お前運動音痴で学校でいじめられてる奴か?

322名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:52:33.82ID:o1htYsob0
まあ個人差を考慮しない指導者はそれだけで三流

323名無しさん@恐縮です2020/05/22(金) 23:54:02.86ID:S1Y0/zRq0
>>321
何オマエまだ突っかかってくんの?
オマエこそそのネット知識齧るまでもない素人説明を堂々と披露してる時点で
野球に関わったことがあるかすら怪しい運動未経験ニート臭がレスから溢れ出とるわw
もう少し金出して専門書でも読めば?
少なくとも高校まで野球やってたオレの足元に及ぶくらいの知識は見につくと思うよ!ww

324名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:02:40.99ID:Z/cxBt770
>>313
イチローも落合も後ろ捌きのイメージだけど。キャッチャーが捕球しようとした瞬間バットが出てきた話がよくあるし
落合はボックスの後ろに構えたり、イチローは前に腰を移動しながらで実際は前で打ってるのか知らないけど
王さんは全員に前で捌けば良くなる言ってたけど確か吉村だけは絶対違うと反発してた気がする

325名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:04:47.98ID:FPeZ7vbQ0
新田理論

326名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:06:26.16ID:TTULAQuH0
未だに高校球児を坊主頭にしてる国にスイング理論とか理解できるわけねえだろwww
根性と伝統なんだよw

327名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:09:15.09ID:81mebbbJ0
>>1
打率は1位なのに得点は5位の非効率な中日打線にこそ実践してもらいたい理論w

328名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:11:02.96ID:Jkrss7b50
>>312
低学年でもワンバン送球で余裕にアウトにする。高学年にもなると大人より肩つよいぞ。

329名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:11:19.22ID:FPeZ7vbQ0
ゴロだと捕って、投げる というアクションが増えるから
ただフライを打ち上げるよりエラーする確率が高い。
みたいな話を昔よく聞いたけれど、
エラーを期待してのゴロ打ちって
なんというか、向上心のかけらもない考え方だよな

330名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:11:21.18ID:OFm1o/4c0
上からは初動だぞ そしてボールの下にバットを潜らせるの

331名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:12:21.15ID:wIft64XV0
Dreamsという漫画
非常識野球となり上から叩いてもよかったと思うが

332名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:13:28.19ID:Jkrss7b50
>>329
少年野球でも少し上手いチームがくるとエラーはしない。

333名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:14:01.58ID:Jkrss7b50
>>330
硬式はね。
軟式はポップフライになる。

334名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:14:57.48ID:OFm1o/4c0
プルヒッターは全員アッパーだぞ 王もそう

335名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:15:42.96ID:FPeZ7vbQ0
まぁ、インパクト前の瞬間を「ボールの下に体ごと潜る」って表現している王貞治がダウンスイングのはずがないよな

336名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:17:07.93ID:f7jU5JnE0
昔は上から打ち下ろすようにって教わったけど、それを忠実にしてたらどう考えてもホームランバッターは生まれないと思ってたんだよね

337名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:17:17.15ID:AVCIVp6U0
10年以上前の古田の番組でアウトコースの打ち方は手首を早く返して球の外から内に叩く
インコースの打ち方は手首を返さないまま体ごと向きを回転させる
とやってたけど
どっちも会心の当たりを綺麗に打つほどドライブかかってファールになるから
汚く打てって言ってるだけで素人が真似してはいけないんだと感じた

338名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:21:24.59ID:OFm1o/4c0
上からは最短でボール叩けるからだぞ 
ただ バット後ろで回しながら 遠回りだけど 
これでタイミング合わせてる打者もいるから 
どっちが正しいとは言えない

339名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:21:46.15ID:B3esFTQz0
ほとんどの強打者のスイングはこんな感じ
↘︎→↗︎(振り出し、インパクト、フォロー)
で振り出しの所の振り下ろせを強調するからおかしくなる
王も落合も素振りだと
↘︎↘︎↘︎
なるけど実際のスイングは全然違うもんw

340名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:26:53.51ID:cJ7O28730
叩きつけたインパクトの後に持っていく感覚が大事なのに斜めに素振りばかりしてるよね

341名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:30:28.91ID:FPeZ7vbQ0
そもそもバッターボックスに立って構えている時
バットは肩近辺にあるんだから、スイングの初動が下に向かってるのは当然なんだよね
バットには質量があって、地球には重力があるんだから
ことさら意識しなくても振り出せば自動的に初動は下に向かう
そこだけみて実際はそうでなくてもダウンスイングなんだと思う人もいるのかもしれない

342名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:35:17.33ID:B3esFTQz0
>>340
その感覚を会得してない人がそういう振り方してもねえ
プロ本人達は矯正として振ってるんでしょうけど
スイングとか軸回転の速い打者ほど意識とスイングがずれるから名打者の言うことほど鵜呑みにするのは危険だと思う
エーロッドも真っ直ぐ振り下ろせって言ってたしw

343名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:41:25.82ID:yWsjM4Sl0
一番良いのは縦振りだろ
横にアッパーじゃなく縦にアッパーで当たり方はレベルに近いようになるやつ

344名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:41:36.92ID:nWnxxiGR0
王さんと落合は完全にアッパーだな

345名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:45:24.75ID:IM7U5jkR0
10年後、アッパースウィング、フライボール革命、動くボール、2番強打者、すべてが全否定となっていそう

346名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:50:51.56ID:TqEk/yue0
今は高校野球でもアッパースイングを推奨する学校が増えてきたな
近年の盛岡大附属や健大高崎がそうだが、盛岡大附属の打撃コーチが健大に移ったらホームラン激増したとか

347名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:51:02.87ID:78ip/MWa0
高めも低めもボールに当たるときはアッパーがよく、
高めは体を倒すようにずらして打つから直前にアッパーでも間に合うが、
低めほど足を奇麗に動かさないといけないから早めにバットを下ろしてアッパーしないと操作が間に合わないということなんだろうな

348名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:51:08.03ID:FPeZ7vbQ0
しかし日本だって戦後直後の青バットの大下が天性のフライ打ちで
当時としてはとびぬけてホームランを量産して人気を集めて、
さらに続く1950年代初頭は新田理論を取り入れた小鶴をはじめとして、
球界全体がアッパースイング全盛時代だったのに
なんでその後何十年にもわたってその考え方が廃れたれたんだろうね

349名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 00:53:35.83ID:TmZyJhfNO
>>348
「ドジャースの戦法」っていう本があってな

350名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 01:16:28.32ID:OB09lTaR0
アメリカでも「上から叩け」って指導してたのかなぁ。
でも昔からメジャーリーガーってアッパーの打者が多かった気がする。感覚的に分かってたんだろうな

351名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 01:24:25.14ID:zelV+1FR0
ヘッドの位置ばかり気にして手首(グリップ)の位置を無視してきた
専門家が多過ぎるように思える

352名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 01:34:36.10ID:W3l5LuJ+0
内野ゴロを捕れないヤツは野球をやるな

353名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 01:41:12.70ID:/93gO8en0
>>351
どんな理論も部分的には正しいんだろうけど
トータルのバランスを見ないとね。

354名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 01:43:36.33ID:TmZyJhfNO
自分の肩より下の球を打つのだから
バットを上から下に降り下ろすように見える、
そりゃ構えた時にバットのヘッドは頭より上にあるのだから。
でもそれは「ダウンスイング」ではないし「上から叩いて」いるわけでは
ないんだ。ゴルフスイングだってそうだろ、あれをダウンスイングとは
言わない

355名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 02:00:23.65ID:JObD2iSQ0
>>350
アメリカの少年野球は先ずステイバック、重心を残せって言うらしいよ
そしてあまり多く教えないらしい
最近はプロ目指すような子は専門のコーチつけて英才教育受けるから
難しいことやるのかもしれないけど
でも、現在のMLBでも打席に入る前のスイングで極端なダウンを数回やってから入る選手多い
実戦での対応とそこでの物理的な運動それ等と意識付けは別だからね

356名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 02:46:52.10ID:DR9LOv890
大谷という完成形が出てきた段階でもはやちまちました理論なんてどうでも良くなった
面白くしてくれる選手出てきてよ

357名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 02:51:14.34ID:RBs5vp1f0
高校野球は金属バットで打球速度が速いから、叩きつけるのが流行ったんだよな

358名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 02:55:47.06ID:kEj1kWWy0
ブライアント目指そう

359名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 03:02:21.88ID:aBASxR/70
昔言われてたのは肩を開かず叩きつけろだな
これを素直にやろうとすると腰が回らず
右手が被りながら手が前になる手打ちになり
ピーゴロとかショートゴロになる

それをみてコーチはそれを矯正しようと
腰から先に回せ、左手主導で右手は添えるだけとか言い出し
それを素にやると今度は右肩が下がりヘットが落ち
ポップフライで監督から転がせや!と怒られる

もうどうしたらいいのかわからなくなるんだよ
教える方もわかってないんだよなw

360名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 03:08:46.10ID:nAhW7Urx0
田淵さんだよね フライがもっとも綺麗といわれた

361名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 03:15:40.06ID:m9PmtWN00
>>36
王さんは素振りだとダウンスイングだけど
実際ボール打つときはアッパーだよ
映像見れば分かる

362名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 03:35:10.53ID:jXiCWhIl0
>>360
田淵は見た事ないけど実際にバッティング練習みて鳥肌たったのは
清原だな、フォームも弾道も他とは比べ物にならないほど美しかった

363名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 03:41:22.18ID:iieFXr8e0
俺は上から叩くスイングでプロでは10年飯を食べてきた

364名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 04:26:05.45ID:dAaKaQ1v0
日本は丸がツイストやってまたリコイルが大事だって風潮になってるし全然アメリカと理論が違うよな
アメリカは壁なんていらねえ吉田正みたいに下半身も回しきってしまえって感じだろ

365名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 04:38:01.39ID:1HMrTvi50
【爆発】焼き豚サンドバッグ・バー【58周年】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1561154794/

366プリウス飯塚 ◆XVw6e7To/o 2020/05/23(土) 04:42:20.97ID:xVFkP2a1O
いいバッターほど最短距離じゃなく後ろで遊ばせてる

367名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 05:13:06.78ID:9tTKuUgj0
長嶋茂雄「ダウンだとかレベルなんてのはあんなのは形の上でなんですよ。来た球をサッタッバーンと打ってやる」

368名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 05:44:51.79ID:tqqBmjRy0
この打ち方を全打者がしたら試合も早く終わるな

369名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 06:50:33.52ID:9LbxiUf80
>>123
くだらなすぎて逆にウケた(笑)

370名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 06:54:30.73ID:Cd7uh+iE0
バースも王も上からと言うより、低く後ろから打ち出してる。

371名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 07:13:29.21ID:37obZpQ20
>>281
掛布さんのダウンからレベル、アッパーというスイングの理屈からすると、そういうこと。

372名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 07:14:59.51ID:37obZpQ20
>>281
あと、日ハム時代の稲葉がイチローのスイングを、縦振りからの横振りと言ってた。

373名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 07:21:09.10ID:Mjw9Igxk0
よし、俺も19度の角度でボールの中心から0.6mmのところを打つぞ!

374名無し2020/05/23(土) 07:38:04.10ID:Po+Nu+Q40
大洋の屋敷選手は転がして欲しかった
3割を楽々打てたハズ

375名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 07:40:24.61ID:TmZyJhfNO
屋敷は選球眼がめっちゃ悪くなんでも振るダボハゼタイプだから無理

376名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 07:45:12.78ID:IN163fLN0
落合もイチローもどう見ても上から叩いてなかったよね
下から救い上げるようなバッティングだった

377名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 07:55:07.44ID:5ySSjnV90
>>65
張本勲が現役時代にやっている。

「私は、ストライクゾーンを9分割したそれぞれのコースに対応する9の打ち方を使い分けていた」

ハリーがインタビューで語っていた。

378名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 08:05:08.88ID:5ySSjnV90
>>127>>206
上から叩いて打球にバックスピンを掛けてホームランを打つ打者もいるよ。

阪神の掛布雅之
西武中日で活躍した和田一浩

この2人のホームラン動画を見ればダウンスイングで球を上から叩いて打球にバックスピンを掛けている

379名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 08:14:29.33ID:tzR5hgqW0
>>367
確かに長嶋茂雄の打ち方は長嶋茂雄しか出来ないから参考にはするなと良く言われてたらしいな

380名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 08:39:13.48ID:1/EgUJWW0
「科学する野球」という本で読んだことある

381名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:03:14.19ID:zR7f75/R0
だからダウンスイングもアッパースイングもこの世に存在しないんだって。
ダウンスイングと言われるスイングをそのまま続ければアッパースイングになるし逆も同じ。
ダウンスイング=アッパースイングということ。
その証拠にこれだけの野球人口がありながらダウンスイング、アッパースイングの定義をきちんと説明出来る人が誰一人いないだろ。
存在しないスイングなのに子供に指導しても理解出来るわけがない。

382名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:22:20.12ID:Kc2ZKGRq0
ゴルフのスイングって究極の入りはダウンで最後はアッパーだもんな
結局ボールの高さとスイングのどの時点でとらえるかでしかないんかな

383名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:23:13.33ID:ewn54iz10
上からでも下からでもボールに当たるときにヘッドが立ってればよい。

384名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:24:16.41ID:TmZyJhfNO
だから>>354に書いたでしょ

385名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:26:51.87ID:j7dCnL+K0
くだらんなあ
今さら、大の大人が何グダグダ議論してるんだよ

俺は小学生の時に、下から叩いた方が飛距離が出るに決まってるじゃないか、と真実に気づいていたぞ

386名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:28:23.60ID:/B+rd9Tl0
どんな振り方だって体に合ってればいいんじゃないのかね?
変に矯正しすぎだろ
メジャーは変なスイング多いだろ

387名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:28:48.77ID:TmZyJhfNO
>>385
そうなんだよね
頭でっかちのバカがいかに多いか

388名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:29:26.35ID:5bZ7ND890
今更?
こんなのテレビですら取り上げてる

389名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:30:27.44ID:TmZyJhfNO
ゴルフでも野球でも
スイングが描く弧を考えてみろよ
弧は傾いているだろ
当たり前だけどさ
地面に対して水平なわけないんだから

390名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:30:30.76ID:quMj6ONq0
中村紀洋の動画みたらわかるよ

391名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:38:24.00ID:zR7f75/R0
>>382
その通り。
野球のスイングも同じで前半の180度がダウンスイングと言うなら後半の180度はアッパースイングということ。
同じ選手のスイングをダウンと言う人もアッパーと言う人がいるのはそういうこと。
そしてそのスイングの軌道がレベルになるのは当然だからレベルスイングというのも存在しない。

392名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:39:25.86ID:QGZ8rnVi0
絶対に口にしなかっただろうけど、ダウンスイング論の川上哲も変な技術論がまかり通ってしまって案外後悔してたんじゃないだろうかね

393名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:40:11.76ID:TmZyJhfNO
>>391はそもそも間違い
こういうのをダウンだのアッパーだのと言うことが勘違い

394名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:42:54.71ID:TeO/L2YH0
>>381
昨日散々インパクトの瞬間がアッパーだったらアッパースイングでダウンだったらダウンスイングが定義だって言われてたやん

395名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:45:27.35ID:TmZyJhfNO
>>394
スイングの軌道が描く面が ボールの軌道に対してどう交差するか、
ということだな具体的にいうと

396名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:45:48.88ID:B3enkjG70
そもそもメジャー選手はスイングスピードやパワーが違うので
これを日本人でもやると愚策って前に聞いた
要は一部の選手しか使えない

397名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:47:12.30ID:TeO/L2YH0
>>395
つまりそういうことです

398名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:49:07.06ID:2d6CG/LZ0
結論 落合は世界で全く無名

399名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:54:11.45ID:TeO/L2YH0
>>396
フライボール革命によって提唱されたバレルゾーン(長打率が高い打球角度、速度)に必要なスイングスピードは128キロで、そのために必要な除体脂肪体重は65キロだから大抵の日本人プロ野球選手は足りている

400名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 09:59:37.33ID:zR7f75/R0
>>394
ということは振りだした瞬間はその打者はダウンなのかアッパーなのかはわからないということですね。
つまりこのプロ野球選手はアッパースイングがダウンスイングかという議論は成り立たないんですね。

401名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 10:00:08.02ID:ejrQ9YLw0
監督に逆らってアッパーカットを続けた俺は正しかった

402名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 10:04:31.66ID:lygJgaIJ0
>>385
長打を打つには、ボールの下の方からバットを入れなきゃ駄目
だからな、まあよっぽどのアホじゃなければ気づくわなw

403名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 10:08:45.87ID:TeO/L2YH0
>>400
振り出した瞬間にアッパーかダウンかはわからない
ただ振り出してから振り終わるまでの間でいつボールがバットに当たるか分からないってならあなたの話は成り立つが、
実際は振り下ろしてるときに当てるとか振り上げてるときに当てるとか決めてるからあなたの言ってる議論が成り立たないって言うのはおかしい

404名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 10:17:11.55ID:JklWm9mn0
>>361
それな

405名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 11:15:26.34ID:C97r1BlM0
まあ王さんもダウンスイングは推奨してないしむしろ否定している方
ただ、王さん本人は水平に振っているつもりでも極端なアッパースイングになってしまうから
欠点を矯正するためにダウンスイングも意図的に練習していただけに過ぎない
その意図や真意を理解できなかったアマチュア指導者がダウンスイング信奉に陥ってしまったのが
害悪以外の何ものでもない

406名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 11:55:47.82ID:gVJHSqO80
>>386
いやアメリカの理論を知ると特に変なフォームだとは感じなくなる
基本はみんな押さえてるから

407名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 12:06:51.25ID:LbmMC7z/0
清水隆行のスイングが見本だな

408名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 12:32:35.12ID:oRfLrZnW0
ダウンスイング派…川上哲治、王貞治、落合博満、大谷翔平、野村克也
レベルスイング派…張本勲、桑田真澄

409名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 12:34:07.29ID:QIc2F7a20
>>408
平行スイングが正解

410名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 12:37:46.46ID:fLyzsZAL0
ブライアントなんか腰の辺りでバット構えてそこからすくい上げてたもんな

411名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 12:40:01.89ID:xkswpDH90
自然にやるより、不自然なやり方をした方が
偉いことをしてる気になるだよ
アッパーカットでホームラン打たれたら面白くないんだよ

412名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 12:44:46.58ID:cwA9UYS90
飛ぶボールが使われだしたから
凡フライだと思ったのが入ってしまうようになったので
それなら打ち上げたらいいろってのがフライボール革命の本当の姿だからな
どっちが良いというか、その状況によって違ってくる
進化というより変化に対応してると思ったほうが良いだろう

413名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 12:49:47.91ID:N9MILdCj0
何年前の理論だよ

414名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 12:51:17.43ID:9BvXQhwM0
これ単なる物理法則なのに
何で最近分かったみたいな話なんやろな(´・ω・`)

415名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 12:53:48.71ID:TeO/L2YH0
>>412
2013から2017の日本プロ野球のデータを見てもフライを打つ方がopsは高く出るというデータが出てる
フライ割合が2割違うとopsで0.1の差がつく

416名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 14:31:39.57ID:awuNnK1+0
脇を閉めて打ちなさいってのも意味分からんよなあ
坂本は開けて捌いてるしメジャーはみんな脇開いてる

417名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 14:41:35.30ID:awuNnK1+0
子供の頃はバレンティンみたいに振ると事故が起こって危ないからコンパクトに振りなさいってなっちゃうんだろうな
指導者が障害事故めんどくせえから上から最短距離で叩けって言ってるだけじゃねえの

418名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 14:45:19.00ID:zX1tr6Ok0
>>73
OPSは良くなってたと思うよ。
ただイチローは安打数で評価されてる選手だからもっと地味な扱いになってたと思う。

419名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 14:47:22.05ID:g/A5Vn030
ホームラン無くせ

420名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 14:50:54.16ID:PNfWZxAC0
上から叩いてバックスピン理論の人は
すくい上げてもバックスピンになり得ることをどう思うのか

421名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 14:51:25.93ID:pWkond4f0
>>418
注目度では無論だけど、
松井以上のスラッガーになれなきゃ貢献度もダウンだからねえ(※ >>152参照)

422名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 15:04:56.24ID:3iX+hLnw0
>>420
結局はボールのどこに当たるかだけだからな

423名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 15:26:26.73ID:B3esFTQz0
落合は神聖視されてるけどたまに間違ったこと言うからね
山川との対談でも実際とは違う軌道の素振りしたり、バッターボックスの線にちゃんと足かかってるのにそれはダメって言ったり(ルールでは線に足が触っていればセーフ)
凄い人の言うことが絶対みたいな野球界の雰囲気はあんま良くないと思う

424名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 17:32:13.92ID:JObD2iSQ0
>>417
小学生であそこまでフォローとれる子なんざいねーよ
下半身が吹っ飛ぶわw

425名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 18:25:06.44ID:9JGAx1nT0
イチローは転がして最悪でも内野安打狙いという頭があるからダウンなんだろうな。ホームランや長打が頭にあるならアッパーだろ

426名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 21:08:59.38ID:5+pFGtAT0
連続写真見ればダウンスイングの嘘は明らか
老人が古い理屈を捨てられないだけ
レベルスイングも何に対してレベルかが重要で
球筋に対してレベルである

427名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 21:11:41.98ID:G5lh/LQm0
>>420

アッパースイングのようなバットヘッド(スイートスポット)の軌道のほうがホームランには有利だと思う。
打球に角度をつけ易いからね。

ダウンスイング理論は簡単に言えば、グリップとバットヘッド(スイートスポット)の高さの関係なんだ。
常にグリップよりバットヘッドが高い位置をキープしたスイングで球を捉えにゆく。
非力な体の打者がバットヘッドの重力を利用しながらスイングする。

アッパースイングは、グリップよりバットヘッドが低い位置まで下がりそこから上に引き上げるパワーが必要になる。
筋力のあるスラッガーにしか出来ない打ち方とも言える。

筋力が未熟で非力な小学生なんかはダウンスイングのほうがシャープなスイングが出来るんじゃないかな?

428名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 22:14:18.61ID:vr9zGLL20
>>424
宮川理論も知らんニワカ
こんなアホばっかが打撃を語るからな

429名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 23:13:01.32ID:41tX/S9T0
でもゴムボールを超ダウンスイングで打つとスゲー飛ぶ。これが難しくてゴロにならないようにスピンかけるように打つ。硬式ボールでこれ実践してた奴が元巨人の清水だと思う。俺理論だけど

430名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 23:37:31.74ID:lygJgaIJ0
>>429
元・西武、中日の和田もじゃね?
ありえない弾道のホームランかっ飛ばしてたな。

431名無しさん@恐縮です2020/05/23(土) 23:40:52.95ID:gmPrvb5q0
「ありえない」って使い方がよくわからない。
実際にホームラン飛んでるものに「ありえない」って目ん玉ついてないのか、和田が不正な行為をして打球を飛ばしてるって侮辱なのか。

432名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 00:16:10.95ID:M1jk5inD0
少年野球なんかでは、ちょっと小柄なノック大好きオッサンコーチが
ダウンスイング命なんだよ。

433名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 01:16:30.58ID:3lj5EgMk0
てか上からコンパクトに叩け!ってドラフト上位はパワーヒッターばっかりだし中軸打ってる奴は少年野球でも遠くに飛ばす奴なんだけど
ピッチャーはコントロールが大事と言いながら肩の強い奴にしかピッチャーをやらさないしドラフト上位はパワーピッチャーばっかり
MAX135のコントロールピッチャードラフト1位で指名しないと矛盾してるだろ

434名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 01:47:12.44ID:yTWHWD8H0
素人は振り下ろすくらいの感覚でようやくレベルスイング
簡単に「アッパースイングがいいんだな」とか考えるな

435名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 01:49:20.96ID:252PZDjw0
>>192
そういう理論の話なんだが
ならお前もなんか研究しろよ馬鹿w

436名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 01:50:11.81ID:252PZDjw0
>>153
スラッガーは無理なんじゃないの
効果的かどうかの話で

437名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 01:58:46.24ID:vzGEBunp0
和田一浩 ホームラン集
ダウンスイングで上から球を潰して強烈なバックスピンの打球を打つ

https://youtu.be/BkFtuiD4OnM

438名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 01:59:39.51ID:OW+pTGp/0
中日巨人にいたゲレーロは通常の打ち方がフライボール革命のホームラン角度の
打ち方でソロホームラン
ランナーがいたら力んでさらに極端なアッパースイングになってまったくダメになっていた

439名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 02:09:21.80ID:29SuYMkj0
アッパースイングもダウンスイングも無いって言ってる奴は野球やった事ないんだろなw
部屋でYouTubeだけ見てろよwww

440名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 02:10:20.14ID:7hCvhyDK0
>>437
一発目から全くダウンじゃなくて笑うw
あんた全く見る目ないよw

441名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 02:24:50.72ID:vzGEBunp0
>>440
どう見てもダウンスイングのバットヘッド軌道で球を捉えにいってる。

何処がどうダウンスイングと違うか説明しないと駄目
だな
解説よろしくお願いしますしますわ!

442名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 02:32:58.13ID:I0uG3ml00
バットは丸いんだから、中心より下叩けばバックスピンかかるだろ。
別にダウンだけがバックスピンかかる訳じゃない。

443名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 02:49:38.00ID:EJoULMCs0
上から叩けってのが、そもそもアマチュアとプロで意味が違うんじゃないの

学童だとガチで転がしてゴロを打てって意味だけど、プロレベルだとあくまでバットの出し方の話だろ

444名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 02:50:39.72ID:yCFd/HVZO
全部説明できるがめんどい

445名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 03:01:12.16ID:7hCvhyDK0
>>441
1枚目はインパクト直前
2枚目はインパクト時
ヘッドの残像をたどると2枚目のインパクト前のヘッド軌道は地面に対して斜め上向き
ダウンは最後まで斜め下向きだから全く違う
そもそもフォローでバットすくい上げてるんだからダウンじゃないことぐらい説明しなくても分かるでしょーがw
https://imgur.com/H3fvBqh.jpg
https://imgur.com/PeOjwy5.jpg

446名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 03:53:04.01ID:L+V8krXo0
ひっぱりながし

447名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 04:47:14.75ID:EeSD7Ega0
坂本「なんでアッパーであんなに率稼げるの?」

秋山「慣れるとアッパーの方がミートしやすいからやってみたら?」

坂本→首位打者

448名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 04:51:23.54ID:Qe/UByXO0
ゴルフのスイング理論専門板みたいになってて笑える
書き込んでる奴はみんな下手糞なアマチュアのくせに古今東西一流の日本のプロをこき下ろすんだよな

449名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 04:52:13.35ID:5B4ju4xc0
物理学的な理論とかで研究されていないの?
所詮人間の体の構造なんて変わっていないのに、そんなに新しい理論とやらが出て来るのもおかしいだろ
今までのは間違ってただけ?
イチローみたいのは転がしたほうがいいだろうけど

450名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 04:53:28.52ID:Qe/UByXO0
ゴルフでは物理の先生は皆脳書きだけで
腕は下手糞だと相場は決まってるw

451名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 05:01:53.68ID:QJQ0W3sm0
プロでいうダウンスイングしろはインサイドからヘッドを出せドアスイングするなボールまで最短距離で振出せと言ってるだけなんだと思うけどな
ホームランバッターはみんなフォロースルーでみればアッパースイングだよね

452名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 06:03:50.33ID:PIG5mPsP0
ダウンでもアッパーでもレベルでもなく
8の字を描くように球を捕らえた時が一番パワーが出るように感じるけどな
単純なアッパースイングだと体に巻き付かないテコの原理も効かないイメージだよ
アッパーが正しいとか発言してる人って
何ミリ下に入れて角度何度とか本当にそれを実践してるの?!

ちなみに自分もユニホーム着た事は無いから口だけなんだけど

453名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 06:18:08.75ID:hF+HxJAf0
>>452
ボールの中心6ミリ下を19度の角度のアッパースイングで時速128キロ以上のスイングで打つのがいいとされてるから、
実践してる人はそういう練習をしてる

454名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 06:19:26.52ID:/wQZDJh20
非力なジャップには無理だろ
内野フライがせいぜい

455名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 06:21:36.51ID:hF+HxJAf0
>>454
理論上除体脂肪体重65キロあればいいから多くの日本人選手は無理じゃない

456名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 06:22:36.28ID:Kv/VuBaB0
飛ぶボールの時はフライ
飛ばないボールの時は叩きつける

それだけのはなし

457名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 06:29:53.30ID:yCFd/HVZO
「上から叩け」という人を 親切に解説すると
バットのヘッドを下げるなってこと。
ここまで言えたら間違いではない。
単に「上から叩け」では言葉が足りなすぎる

458名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 06:30:53.26ID:yCFd/HVZO
振り出しからインパクトまで できるだけバットのヘッドを下げないこと。

459名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 10:46:43.08ID:YT0Cn1GT0
>>453
それって知ったかぶりで言ってるだけなの
そんな正確に捉える事が出来るならわざわざフライ打ち上げ無くても確実にヒット打って繋げた方が良くないか
フライ革命実践して成績上げた選手って日本だと具体的にいるの

460名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 12:01:03.62ID:u54lRBdi0
>>5
バットを肩の高さで構えて 膝の高さのボールを
どうやったらレベルスイングで打てるのか知りたいもんだ・・・

461名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 12:07:40.12ID:SveA3M2r0

462名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 12:13:29.94ID:3NSBGb8G0
本当に上から叩いた方が遠くに飛ぶのなら
外野ノックはダウンスイングになるんだがなあw

463名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 12:40:00.87ID:u54lRBdi0
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--MNIAg2d3--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/aebgmbcaxxz8tzlqjkej.gif
構えた位置から一直線にバットを振り下ろす 惚れ惚れするようなダウンスイングを見せる
ケン・グリフィー・ジュニア

464名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 12:43:21.91ID:eduaUY3q0
上から叩くのはネット民

465名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 12:44:37.12ID:9C+7WE+L0
>>7
ノリさんが指導していた静岡の高校は、フライボール理論でHRが倍増したよ

466名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:06:57.18ID:EVgg0L+u0
>>445

君はダウンスイングを誤解していると思います

>そもそもフォローでバットすくい上げてるんだからダウンじゃないことぐらい説明しなくても分かるでしょーがw

球を捉えるまでのバットヘッド軌道が問題であり、打った後のバットヘッドの収め方はどうでもいいんじゃないの?

>1枚目はインパクト直前
>2枚目はインパクト時
>ヘッドの残像をたどると2枚目のインパクト前のヘッド軌道は地面に対して斜め上向き
>ダウンは最後まで斜め下向きだから全く違う

バットが球を捉える直前は、打撃メカニズムとしては両腕のローテーションの準備をしている。
右打者の右手の動きは、オーソドックスボクサーのボディ打ちみたいな動きになるんだよ。

>ダウンは最後まで斜め下向きだから全く違う

ダウンスイングの間違った理解のしかただと思うな。

和田一浩のバットスイングは、球を捉えるまでバットヘッドがグリップより下がることが無いからダウンスイングだと私は理解している。

467名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:16:43.11ID:izNBK8Tf0
>>466
ダウンスイングはちゃんと定義されてないから見解が違うなら平行線だわ
俺はトップからフォローまで下げ続けるやつだと解釈してるから
フォローは基本的に運動の延長線上に行くからそれまでの動きを反映してることが多いよ
あとインパクト直前は上から叩いてなくてヘッドが斜め上に向かう軌道なのは事実だから

468名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:19:09.51ID:JQGBR0AG0
上から叩く論はそもそも日本に多い人工芝だから
人工芝ヒットが出やすいって環境から来るもんだから
他と比べても意味ねーぞ

469名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:21:10.59ID:63pWA8+z0
ノリさんの時代に逆行して信念を貫く
もう一流打者は誰もやってない脇を締めて構えろ、上から叩け理論

https://youtu.be/YWoUerqZSkM

470名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:21:32.35ID:5J4XO7d00
叩きつけて進塁させて
ワンヒットで点を取るのが日本の野球だから

471名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:27:20.46ID:63pWA8+z0
一番打った人がヒッチ&アッパーなんだからホームランに限ってそれが正解なんやろ

https://youtu.be/NXoHycaXIJE

472名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:30:31.22ID:5J4XO7d00
フライボール革命の正体はラビットボールって
言われてなかったか。

473名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:35:18.09ID:63pWA8+z0
レベルスイングって地面とレベルだと思ってる人がいるの??
肩とレベルだと思うな
そりゃ低めの球は肩を下げないと打てないよ

474名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:36:35.53ID:P6F1dUXy0
落合が山田久志のシンカーをすくい上げて打とうとしても全部引っ掛けて
開き直って大根切りで叩いたらホームラン打てたと言ってたが

475名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:40:27.03ID:63pWA8+z0
でも本人の意識は最短距離に上から叩く意識だとは思うよ。王さんも落合もそう言ってるし。それが慣性の力でバットのヘッドは下がってでるから意識と実際のヘッドの軌道は違ってくる。

476名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:43:30.48ID:lwy9Elqe0
レベルスイングの究極は張本だな

477名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:52:18.69ID:o2eiEt2AO
>>475
それはバットのヘッドを下げないということ

478名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:52:27.02ID:P3Jtvg2q0
アッパースイングってかなり難しいよね。
打つポイントが前になるということ?

479名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:53:31.54ID:P6F1dUXy0
>>476
張本を見てないから掛布の方が分かりやすいな

480名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:54:18.94ID:o2eiEt2AO
最短距離ってのはバットのヘッドを遠回りさせないってこと
そのためにはバットのヘッドを下げないこと

481名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 13:57:30.48ID:o2eiEt2AO
バットのヘッドを下げないってのは手首を立てるってこと

482名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:02:14.20ID:9Zl+/NBh0
身体能力が高く無いと実践できない理論もあるし。

483名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:14:59.74ID:o2eiEt2AO
関係ない

484名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:16:51.07ID:lBU8N0IG0
>>36
それは動作解析で否定されてる
実際はアッパースイング。

485名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:20:44.68ID:6IEv9Z+00
>>459
そんな正確に出来るならライナー打つよりホームラン打った方がいい
ライナーを打つと8人の守備の誰かに取られるかもしれないし、いないとこに飛んでもシングルヒットや二塁打で終わりホームラン級の飛距離飛ばすとフェアなら例外無くホームランで一点入る

486名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:28:18.67ID:vK91Yfsf0
>>484
定義が曖昧だと受け取り方に個人差あって科学的分析も一面的なデタラメばかり

487名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:47:07.92ID:lwy9Elqe0
上にあるケングリフィーjr見てみても実際の軌道は↘⚾↗で見方によればダウンスイングともアッパースイングとも言えるから曖昧だよね

488名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:48:33.40ID:gIsdzCIC0
>>485
いやだからそんなバットコントロールが本気で可能なら全員で五割打者でも目指した方が
ホームラン狙いよりマシだと思ったがそんな世界が実際あるならスポーツとは言えない超人漫画だな

489名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:49:05.90ID:o2eiEt2AO
>>487
全レス読め

490名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:54:52.98ID:6IEv9Z+00
>>488
いや、バッティング練習ではボールの真芯に当てて鋭い打球を打つ練習してるけど、実戦でそれが出来るかって言うとなかなかできないでしょ
ボールの真芯に当てる練習もボールの6ミリ下を打つ練習もやってることは一緒じゃん

491名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:56:41.76ID:6IEv9Z+00
>>490
訂正
普通のバッティング練習ではボールの真芯に当てて鋭い打球を打つ練習をしてる、でした

492名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 14:58:17.86ID:zbybgF970
中村剛也おかわり君がYouTubeで「ライナー打つ練習はするんですか?」て聞かれて「ライナーは打ちません」て答えてた

493名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 15:11:49.67ID:gIsdzCIC0
>>490
実戦でも真芯すら当たるかわからない選手が必死に6ミリ下を練習するのか
超甘い球が来てもファールチップ連発だね

494名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 15:15:11.14ID:JzQ7CK60O
バットは最短じゃなく最速、つかフライボールはもう古い

495名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 15:17:30.35ID:6IEv9Z+00
>>493
普通のバッティング練習で真芯に当てて強いライナー打つ練習してるって話のときに、「そんなこと狙ってやれるなら打率5割打てるじゃん」とは思わないの?
んで普段真芯を打つ練習をしてるのに試合で6ミリ下を打つのは難しいが、
練習で6ミリ下を打つ練習をして試合で6ミリ下打つのと、練習で真芯で打つ練習をして試合で真芯を打つのは対して変わらないでしょ
もちろん多少打率下がるだろうけど

496名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 15:33:14.87ID:gIsdzCIC0
ただでさえ七割から八割打ち損じなのに高難度に挑戦してどうなると言うのか
そんな6ミリ下が狙えるくらいなら普通に打てばさらに打率アップだと思うよね

497名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 15:41:31.77ID:6IEv9Z+00
>>496
うまくいけば多少打率が下がって、それ以上に長打率が上がる
それと普通に打って打率上げたかったら練習のときから普通に打てばいい

498名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 15:54:03.77ID:indoUH2y0
>>497

野球詳しくないんだけど
ここで犠牲フライで一点確実という場面でホームランになっちゃう人っているの

499名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 15:56:49.40ID:giGY3Bmh0
亀梨がホームラン打つ企画で色んな選手にホームランの打ち方を教えてもらってた
上から叩いてスピンがどうたらって説明を大勢がしていた中で清原はアッパーで打てっていってた
上から叩くスイングでホームランが打てるのはプロでも限られた人だけだと

500名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 15:59:38.79ID:6IEv9Z+00
>>498
ヒットを打つつもりでホームランを打つ人もいれば、外野フライ狙いでホームランを打つ人も当然いる

501名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:32:12.80ID:H6qQfLaT0
>>445
ゴルフのスイングだってインパクトまでは、振りおろしてるからな。
スイング軌道がトップからの円形ならば、ミートするまではダウンだわな。

502名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:35:22.77ID:zTGCeBWt0
>>449
30年ぐらい前にアメリカの物理学者が書いた
本の翻訳を売ってたで。まだ計測が発達してないころの、割と純粋な力学的考察。
基本、飛距離を出すには、やはり投球の角度に近い
ややアッパー軌道でインパクトして、ボールの少し下側を打って
バックスピンをかけるのが有効だという結論だったと記憶。
ボールとバットの接触時間でボールに与える力積が
変わるのでパットはボールの軌道と同じほうが良い。

あと、引っぱっても力積を大きくできるから飛距離にも有効かも。
さらにセンター側より両翼側のほうがバックスピン、プラス、サイドスピンも
かかる、よってボールの空気抵抗が減るので、飛距離出やすい可能性。

このあたりは書いてあったような。

503名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:37:27.20ID:WTCsq9fe0
>>500
そうかな
フライボール理論とは全く違うかもしれないけど
フライを狙ってそれ以上の結果が出るなんてあったかなと思ったから

504名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:39:37.11ID:6IEv9Z+00
>>501
ゴルフスイングは球は身体の中心線よりやや前脚側に置くから少し違う

505名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:40:52.15ID:zO6o2WmQ0
ボールを上から叩け!

そんなの言われたことないぞ

506名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:41:47.15ID:6IEv9Z+00
>>503
ゴルフだって100ヤード飛ばそうと思って80になることも120になることもある
それと一緒

507名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:46:31.13ID:J6e3gHN40
少年野球レベルだとフライは捕られたら終わりでワンチャンス
転がせばイレギュラー、エラー、悪送球、落球の4回もチャンスがある

508名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:50:37.38ID:5lTQQbXA0
ラビットボールはバックスピンをかけやすいからね
アッパースイングの落合や秋山幸二は飛ぶボールでしかプレイしたことがないから日米野球でフライをあげようとしてもまったく上がらなかった
若い頃飛ばないボールを経験してるベテランの山本浩二や福本はじじいなのに鋭いあたりを連発しててメジャー関係者に注目されてたな
野球は道具の影響が甚大なスポーツだ
道具によって技術もかわる
秋山はメジャーに一番近いなんて言われてたけど全然打てなかったし内容も悪かったから評価されてなかったよ
秋山自身最近のインタビューで当時のメジャーはレベルが高かったから自分は通用しなかっただろうと言ってたな

509名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:52:45.55ID:WTCsq9fe0
じゃあよく野球解説で今の打者はバットが下から出てます
これでは高目は手が出ないでしょうとか
球威に押されてますとか
全部間違いであれ実は正しいのか

510名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 16:57:49.77ID:6IEv9Z+00
>>509
何事も極端は良くない
あと下から出てるってのはヘッドが下がってることを言うことも多い

511名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:13:31.50ID:CJ2pbK970
>>460
お前がラケットスポーツ全般をやったことないのはよく分かった
つーか野球もやったことないだろ

512名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:16:50.60ID:vyIGcgr70
>>439
無いよ。
アッパースイング=ダウンスイングだから。
487の人だってケングリフィーJrがアッパーかダウンかわからないって言ってるのはそういうこと。
昨日インパクトの時の角度が定義だと言ってた人がいるけどそれが説明出来るのはバットが水平な状態で捉えることが出来るコースのみだ。
インロー膝元のようなゴルフスイングに近いスイングでないと捉えられないコースはどう説明するんだ。

513名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:22:36.05ID:EvWeXcmP0
>>7
日本でプロに入れるレベルの選手であればそこはほぼクリア出来てるらしい。

514名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:23:52.41ID:63pWA8+z0
長打を打つには王や落合や門田や高橋など孤がおおきいスイングでバットのヘッドは遠回りしないといけない。
遠回りして加速させるから強い力がボールに伝わる。
最短距離でダウンスイングは短距離打者の打ち方。

515名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:26:15.67ID:63pWA8+z0
ヘッドは下がっていい。
ホームラン打者は必ずヘッドは1度下がる。振り出しで下がるからインパクトのときは上がるのだ。

516名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:33:50.33ID:lBU8N0IG0
>>36
それは動作解析で否定されてる
実際はアッパースイング。

517名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:38:23.73ID:8YSnK9uq0
>>508
秋山アッパーなの?
確かに清原のライナー性と真逆で高く上げてポトンのホームランタイプだけど
レガース付けてる自打球王からして絶対ダウンだと思ってたよ
落合はよく分からんが
例の正面からのカーブ打ち見るとアッパーには見えない

518名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:49:15.76ID:8Rt+/LAo0
>>516
一本足打法でアッパーって不可能だと思う

519名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:53:48.51ID:6IEv9Z+00
王貞治はアッパースイングだって解説動画

https://youtu.be/1S_iVcOP9jo

520名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:55:44.71ID:6IEv9Z+00
>>512
他のコースとおなじように説明できるじゃん

521名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 17:58:16.13ID:KRvLUCnw0
>>134
一番好き

522名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:34:12.79ID:H6qQfLaT0
>>504
打者のスイングにおいて、トップの位置はストライクゾーンより高いから、振り出しからは絶対ダウンさせていることは間違いない。
肘より下でトップを作る打者がどんだけいるんだっていう。

523名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:38:01.14ID:6IEv9Z+00
>>522
うん、そうだね
ゴルフはインパクトまでは振り下ろしてるわけじゃないって話とは関係無いけど

524名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:40:01.95ID:jzOYdROW0
バットを耳の高さの位置からボールに当てる位置に持って行くのをダウンスイングというから分かりにくくなる

525名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:43:33.37ID:vyIGcgr70
>>520
インロー膝元のコースだと相当バットのヘッド下げないと打てないだろ。
そのコースを打つ時にバットの軌道がどうなればアッパーなのかダウンなのか説明してよ。
バットのヘッドが下がってる時点でアッパースイングと定義する人もいるだろうけどな。

526名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:45:43.83ID:jzOYdROW0
まず日本人野球関係者は腰スイングをやめろ
腰は回すんじゃなくて回るもの

527名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:46:22.83ID:3x8c+0GT0
やきうってこんなことすらも解析する人がいないの?

528名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:49:17.22ID:wosR7zqk0
俺は色々研究したけどホームラン打つならやっぱり上から叩くのが正解だよ
王貞治が練習でやっていたような極端なダウンスイングでボールを叩くくらいが一番いい
王もボンズも落合も中村ノリも
みんなダウンスイングで振ってる

529名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:49:17.74ID:7fn99Ijl0
>>519
全部のスイングが
手首返す前はダウンに見える、分析が頓珍漢で的外れ過ぎなんじゃないの
まあ自分は野球詳しくないけどね
世間一般では手首返してからアッパーになるのをアッパーと呼ぶのか

530名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:51:49.10ID:0dYw6Mz00
常葉菊川はだいぶ前からやってたな

531名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:52:45.66ID:o2eiEt2AO
>>395に書いてあるだろ

532名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:53:36.92ID:oiQ4OQ+J0
>>361
でも落合も中村ノリも
上から叩くってイメージなんだよ

だからイメージとしてはそういうのが必要なんじゃないかね
実際がどうこうというより

533名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 18:59:43.24ID:hlC9pQCC0
落合は上から叩くやり方らしいね
それでボールにバックスピンかけてホームランにするという

534名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:02:06.55ID:+lqUahDU0
>>527
ようやく解析が進んできましたって記事だね

535名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:07:49.82ID:u54lRBdi0
高校野球を見ていて驚くのは 本当に袈裟斬りみたいなダウンスイングをする選手がたくさんいて
それでヒットやホームランを打ってることだ
人間の努力って本当にすごいと思うw

536名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:09:20.71ID:WfTJgyMU0
上から叩くってどういう理論だよw
上から叩いたらゴロになるだろ

537社長ぺっぺ2020/05/24(日) 19:15:43.47ID:aoHgar090
イチローの打撃理論が正しい打撃理論

538名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:21:24.54ID:6IEv9Z+00
>>525

https://youtu.be/Zsg1M8Ol5zc

インパクトの瞬間振り上げてたらアッパー

539名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:22:12.62ID:H6qQfLaT0
>>523
肩より高い位置にあるクラブを足元にあるボールに振り上げてるからね。

540名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:25:12.16ID:H6qQfLaT0
>>536
逆に下から叩くなら、バットのヘッドを膝より下にして振り出せばいいんじゃないかな。

541名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:25:26.08ID:NfA/w1JW0
軟式だったら弾むから叩きつけるのはアリだわな

542名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:27:42.48ID:H6qQfLaT0
振り上げてみれば。

543名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:28:05.93ID:6IEv9Z+00
>>539
何言ってんの?インパクトの瞬間の話しかしてないんだが
あと失礼、ゴルフって言ったがドライバーの話しかしてませんでした

544名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:29:35.10ID:H6qQfLaT0
>>543
はいはい、インパクトまで振り上げてます、振り上げてます。
それでいいだろ、もう。

545名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:30:33.23ID:t1jnPiTb0
https://i.imgur.com/n0Vqg5L.jpg
腕力さえつければホームランは打てる

546名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:30:56.24ID:6IEv9Z+00
>>544
うん、いいよ

547名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:33:18.91ID:H6qQfLaT0
はい、ゴルフもボールに向かって振り上げてます!

548名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:35:36.53ID:H6qQfLaT0
もう、野球もゴルフも上昇カーブのみのスイングでいいよ、もう。
弧を描くスイングなんて、俺の妄想だ。

549名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:37:05.17ID:BH0M5Jsw0
やきうの理論の10割2分はオカルト

550名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:56:13.33ID:o2eiEt2AO
スレの前半で結論出てるだろ

551名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 19:57:35.77ID:aSfcqmRb0
>>538
インパクトの瞬間のバットのヘッドが投手寄りならばアッパーという解釈ですか。
同じスイングをしたけど差し込まれてインパクトの瞬間のバットのヘッドが捕手寄りになってゴロになればダウンという解釈ですか。
それはおかしいんではないでしょうか。

552名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 20:16:19.96ID:jlLi7MWY0
日本「玉の伸び!」「上から叩け!」「打率!勝利数!」「走り込め!水飲むな!」
アメリカ「回転数」「打球角度、打球速度」「OPS.WHIP」「ジムで科学的トレーニング」

こりゃ戦争負けますわ‥

553名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 20:17:37.41ID:wosR7zqk0
これはヤクルトの青木が提唱してただろ
実はゴロ打つアベレージヒッターはレベルスイング振ったほうがいいって
だから青木やイチローはレベルやアッパーに近い軌道で振る
逆に長距離打者のほうがダウンで振ったほうがボールが上に上がるって

554名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 21:43:16.01ID:/WYoKUfV0
>>552
は?
こんな野球を科学的に分析したつもりになって、何一つ疑わず真実だと信じる奴が一番デタラメでオカルトなんだよ
球辞苑に変化球の話になると解説しだす大学教授のおっさん
この記事の発信元だよな神事なんとかという必ず知ったかぶって頓珍漢な分析する人
いつだったか田中大将のスプリットはトップスピン回転で投げてると主張してたが
根拠が変化量のデータだけ
誰が見ても映像は凄いバックスピンに近いのに先入観に邪魔されて現実を認められず強引なこじ付け出してくるんだよな
投手のリリースポイントは出来るだけ前であるほど良いという迷信も
疑問だよ
野球経験者じゃないけど自分には

555名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 21:53:48.65ID:c5puv6rU0
>>99モデルは大昔のドジャース戦法。投手力がずば抜けているのが前提(今よりも長打が少なかった頃の戦術)

556名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 21:59:18.78ID:c5puv6rU0
>>527投球と違って答えが一つではないから映像データの深化するまで結論が出なかっただけ。

557名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 22:03:04.03ID:bw0ltspp0
居合い抜きで打てばいい

558名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 22:12:17.13ID:87+Q8kfV0
みんな柳田のマネしろ

559名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 22:41:07.80ID:GMoVt0xR0
プルヒッターを認めないといけないね
いつ頃からかスプレーヒット礼賛が過ぎてしまった

560名無しさん@恐縮です2020/05/24(日) 22:43:28.73ID:UrNUT5ub0
トップからインパクトまで最短距離>ダウンスイング

561名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 01:01:26.33ID:okkYSq+e0
>>532
そういうのはわかる
それで素振りの時はダウンスイングだったのかね

562名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 02:01:05.37ID:wwfBM8Xs0
王さんは前傾姿勢からの一本足打法は絶対ダウンだろと言ったものの
さてアッパー誰かいるかなと考えたら門田が浮かんだ、あれは見事なアッパー打法かも
すると今度はあれ落合はもしかしてダウンとアッパー使い分けてないかと思えてきて、前からフォローがコロコロ変わるのが気になってたから
素人の適当な想像で変化球はダウン、速球はアッパーに切り替えるなんて仮説を立ててみた。
別にバッティングマニアじゃないから誰も賛同しなくていいや

563名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 02:14:46.09ID:tw1NccoJ0
上から叩くなといってもヘッドの位置がストライクゾーンより上にあるんだからしょうがないだろ

564名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 02:16:11.99ID:3Rlk5J4N0
>>6
それはボールとクラブが変わったからだけどね

565名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 02:19:29.76ID:9blCJIR90
そして高め直球釣り球が打てなくなるガキども

566名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 02:25:09.59ID:aRsowS3B0
ゴロで長打なんて打てねぇんだから当たり前じゃねーかw (´・ω・`) バカなのか?
 

567名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 04:41:28.20ID:/zgyqLW80
高めの球はアッパーで叩くとバットの面が返りすぎて速い球打つと背後に飛んじゃう。イチローとか上手い打者だとこれを利用してカットするよね
高めは横振りで芯食って振らないと前に飛ばない道理

568名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 04:45:20.78ID:Kt2AyFck0
流し打ちでアッパーやったらファールになるぞ。

569名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 07:30:22.90ID:slB+evEE0
>>562
落合はスイングでアッパーだとかダウンだとかっていうのは
やめましょうみたいなこと言ってた気がする

570名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 12:17:28.89ID:IApJ7Poe0
>>562
落合は、山田久のシンカーに対してはダウンと言ってた、

571名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 17:11:15.70ID:r3zpSlg70
昔を馬鹿にする野球ファンってさ、野球を科学分析する
合理的思考が全部正しいと崇拝するけど
野球見る目がないからインチキに気付かないんだよな
簡単に騙せるもんだからエセ科学者は都合悪い部分なんかバンバン勝手な憶測妄想で結論出して真実と混ぜてくる
これのどこが科学なんだよ

572名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 17:22:15.58ID:oCy97Ne30
結局のところダウンスイング、アッパースイングの定義を説明出来る人は誰もいない。
何人かの人は説明したけど矛盾だらけ。
和田、秋山、ケングリフィーJrをダウンと言う人もアッパーと言う人もでまちまち。
それもそのはずでダウンスイング、アッパースイングなんて元々存在しないのだから。

573名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 17:47:49.84ID:WgHsSc840
単純にインパクト直前からのヘッド軌道が地面に対して上向きか下向きかでいいと思うけどね
ボールの打撃点が同じならそれによって打球角度もほぼ決まるわけだし

574名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 17:58:58.40ID:3qcuHIW+0
ゴキローの雑魚臭さを見れば、フライ>ゴロ なのは分かっていた事だろ
今頃、気づいたのか?
これが野球脳か(´・ω・`)

575名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 18:00:35.26ID:3qcuHIW+0
阿部慎之助>>>>>>>>>>>>ゴキロー

576名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 18:02:51.37ID:ob4fssUD0
>>527
アメリカと日本くらいでしかやってない時代遅れのお遊びだから解析とかするような人が少ないんだよね

577名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 18:05:02.12ID:Ic7qSBf00
非力な奴がアッパースイングしたところで凡フライの山だろ。内野の間を抜くんだよ

578名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 18:10:58.42ID:3qcuHIW+0
>>577
非力でもフライ重視だと併殺打を減らし、
外野フライで得点を取れたりするだろ
ゴロだと、そういうのが無い

579名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 18:13:13.00ID:oCy97Ne30
>>573
それはバットが水平に出るコースのボールの時でないと説明出来ない。
バッティングというのは前後左右上下の三次元の世界なのだから。
みなさんの定義は二次元でしか考えていないものばかりだ。

580名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 18:52:00.39ID:WgHsSc840
>>579
だからゾーンのど真ん中の時を基準にすればで良くない?

581名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 19:00:08.27ID:3qcuHIW+0
それと上がるボールは無い
ホップしても、それは微々たるものだ
これに比して、落ちるボールはある
ホップよりも遥かに大きい落差がある

引力がある以上、落ちるボールの落差>>>>>上がるボールの落差だ
ピッチャーはボールを如何に落とすかが大事なのだ
ダウンスイングはこれに対応できない

582名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 19:04:51.70ID:yc9j2cAL0
日本野球が滑稽なのは、特に高校野球なんて、身長160前後の奇形ドチビジジイが部長に居座って
身長180以上ある高校生にバッティング理論、ピッチング理論を語ってるのな

そこまで体形が異なったら、同じ理屈が通用するわけがねえだろってのな

こんなごくごく基本的な事、当たり前の事さえ認識できないバカがしきってるとか
まじで狂ってるわ

583名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 20:39:24.52ID:SD1+N63K0
こういうのは
ほらアレだよ漫画のネタを科学的考察するのと全く一緒レベル
核心は違う所にあるのにズレまくり
なのに受け売りで広める頭弱い奴が続出

584名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 20:53:25.77ID:Ma1qvRFu0
>>463
ダウンスイング論者には冗談抜きでこれがダウンスイングに見えるw

585名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 21:57:32.52ID:sCsMuOAr0
>>584
横からだけどこれ少なくてもアッパーに見えないわ
ヒジが曲がったまま振りにいけばダウンだろうと思う
アッパーだとヒジが伸び切ってからじゃないとミート出来ないはず

586名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 22:03:02.15ID:sy8VQMoQ0
上から叩くくらいの意識で振ってちょうどレベルスイングになるって教わった

587名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 22:09:41.94ID:BVwXAjntO
また低レベルな話

588名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 23:03:51.54ID:Ll5v57CN0
>>582
一般的には部長は対外折衝とかの役割で技術的な指導は監督やコーチがやるものじゃないの?
部長は背広姿で監督はユニフォームのイメージだし

589名無しさん@恐縮です2020/05/25(月) 23:11:57.48ID:Xn/2M/v10
ブレーンバスターよりDDTの方がダメージが大きいと同じ事かな?

590名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 00:38:41.16ID:A2+ymgvg0
>>582
バカじゃねーの、部長がなにかも判ってない
知識もないのに批判だけしたくて的外れの典型w
それに実際に出来ることと教えることは別だ
世の中には競技経験すら無い名指導者も沢山いるんだぞ

591名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 01:09:01.46ID:fyhe0vhm0
ひっじょうにですね、ダウンで入ってレベルで打ってアッパーで抜けてくるわけですね、ええ!
https://youtu.be/S0x80fyegkE

592名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 01:09:59.29ID:aJ2kjZRa0
西武のバッターとか全員アッパー気味じゃん
身体の小さい森でも下からカチ上げている
更に言えばおかわりはアウトコースはバットが返って(従来理論で言えば泳いで)良いしインコースは詰まって良いと言っている
そういうバッティング理論を作ったのが土井正博
だから名古屋ドームでも甲子園でもどんどんホームランを打ち込む
ダウンスイング理論は巨人軍の川上哲治とウォーリー与那嶺が非力な日本人にはアッパースイングでは飛ばないからヒット狙いでという指導から始まった

593名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 02:33:52.67ID:fyhe0vhm0
3:10〜ヘッドは最短距離ではなく一度寝ることで遠心力を生む
https://youtu.be/9xINwT9GWjk


落合打法の分析
孤の大きいホーライスイング
https://youtu.be/ivk4p18d2KM

594名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 02:56:59.08ID:fyhe0vhm0
王、掛布、落合ら強打者のスイング軌道分析によりダウン、アッパー論議に正解が見えてきたのではないだろうか。
手は体から離れると慣性モーメントが大きくなってしまうため、手は最短距離に、

対してバットは重さがあるため自然とヘッドは下がる。長打が多い打者は必ず一度ヘッドは下がり回転軸に垂直、肩とレベルにヘッドはボールの軌道に入り、それは長いほど(孤が大きいほど)加速されてボールに強いパワーを加える。

それが打つボールの高さによりダウンにみえたりアッパーにみえたり、それは見方により様々見え方があるのだろう。

というのが私の結論らしきものである。

595名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 03:15:50.09ID:A2+ymgvg0
今は昔よりゾーンが下に寄ってるしな
下から出す意識強いと高目の速球は難しくなる
ただまあ教える時に実際の物理的運動そのまま伝えても
人間の感覚とズレちゃうんで表現は様々よ
その引き出し多い人が教えるの上手いてことになるんだろうね

596名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 03:59:10.46ID:i/zWAf4ZO
お前バカだろ

597名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 05:25:41.64ID:YGwjJy7o0
野球の技術を解析なんてのがオカルトでしょ
ジャイロボール革命を思い出すわ
松坂がフォームおかしくなった原因あれだろ

598名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 05:43:20.34ID:EXJ49V+o0
プロのT練習みてると
このバットとボールの角度を
いわゆるダウンスイング的なバット軌道で再現してるんだよなぁ

599名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 05:49:37.61ID:KCM1x5gX0
>>167
メジャーではそう、今はむしろスピンレートの研究の方が盛んだと思う

600名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 06:01:42.54ID:Gwv8IAil0
令和バッティングでyoutubeで動画みてみろ
聞いたことのない芸人がやたらかっ飛ばす打ち方教えてる

601名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 06:04:16.47ID:Gwv8IAil0
>>598
なんかでプロ選手の検証してたけどティーバッティングでのスイング軌道と実際の生きたボールに対する軌道がまったく違ってたぞ
ティー → 上から下
普通に打つ →思い切りアッパースイング

602名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 06:10:49.72ID:i/zWAf4ZO
スレの前半に結論出てるだろ

603名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 06:58:58.27ID:NCcLtlEA0
つまり原辰徳は30年早く生まれてしまったということだな

604名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 07:12:30.72ID:EXJ49V+o0
>>601
つかね
アッパースイングの定義がちゃんとしていないんだよね
例えばゴルフスイング、これ究極のダウンスイングなんだけどアッパーと思ってる人もいる
スイング軌道ってゾーン4分割すれば4通りのスイングがあるし
9分割すれば9種類のスイング軌道がある
アウトローのスイングとインハイのスイングが同じなわけないもんね

605名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 07:14:15.47ID:RhsuaSj40
上から叩くなって桑田がニヤニヤしながら何度も言ってたけど
そんなこと言われたことないけどな

606名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 09:39:31.15ID:d2lHYSkI0
ダウンスイングでもフライは打てる

607名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 09:58:02.67ID:oMrkngsr0
本当にダウンスイングするの、素振りとティーバッティングとトスバッティングだけ。

608名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 10:20:46.21ID:/HjG5X/50
物理的にダウンスイングしろというわけではなく
水平に振っているつもりでもアッパーになってしまう癖の持ち主や
アッパーだとタイミングを合わせられない奴はダウンスイングを意識に入れろという話だしなぁ
元からアッパーで振った方が当たる選手なら無理にダウンスイングを指導する必要はないし
相手の個性も見極めずアホの一つ覚えでダウンしろと強制する指導者ほど害悪なものはない

609名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 12:24:13.29ID:fyhe0vhm0
ダウンスイングは飛ばない打法だと分かっているのです
https://youtu.be/S99OyGJQj3o

610名無しさん@恐縮です2020/05/26(火) 13:38:23.67ID:WhCKHUC70

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