【野球】名球会、野手は47人なのに投手は16人、ピッチャーの入会条件が厳しすぎやしないか ★2 [砂漠のマスカレード★]
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新型コロナウイルスの影響でいまだ開幕の見通しが立たないプロ野球。開幕の延期は、選手の個人記録にも影響をもたらしている。
巨人の坂本勇人は、1968年に榎本喜八（当時東京）が達成した最年少2000安打（31歳7カ月16日）の記録を塗り替える可能性があったが、
7月に同年齢に達するため、更新は事実上不可能となった。
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日本のプロ野球では、野手が通算2000安打、投手は通算200勝、あるいは通算250セーブを記録すれば、名球会入りの資格が与えられる。
名球会は任意団体で、入会資格を満たしても、希望しなければ参加を拒否することができるが、超一流選手の証として一般的にも名誉ある記録とされている。
名球会の入会資格はMLBと合わせた日米合算記録でも認められているが、その場合は「NPBでの記録をスタート地点とする」という規定がある。
現在の名球会会員は63人で投手が16人、野手が47人と、野手の方が3倍近く多い人数となっている。
現役選手を見ると、野手では坂本の他にも、西武の栗山巧が残り175本で、あと2年レギュラークラスで現役を続けられれば2000安打に到達する可能性が高い。
最近10年を遡ってみても、10、14、19年を除く全ての年で17人もの名球会入り選手が誕生している。
その一方で投手は、最近10年間では10年に岩瀬仁紀（当時中日）が通算250セーブ、16年に黒田博樹（当時広島）が日米通算200勝を達成したのみで、名球会入りしたのはわずか2人。
今季、開幕すれば達成の可能性がありそうな選手は、現在243セーブの藤川球児と、日本のみで234セーブを記録しているサファテの2人の救援投手ぐらいだ。
先発投手では、日米通算174勝の田中将大（ヤンキース）が名球会にもっとも近い存在で、その下が石川雅規（ヤクルト）が日本通算171勝。
岩隈久志（巨人）と松坂大輔（西武）がいずれも日米通算170勝となっているが、年齢や近年の成績を考慮すると、この2人の達成は厳しい状況だ。
現状では、野手は今後も名球会会員が増えそうだが、投手の場合は条件的にかなり険しい道となっている。特に日本球界のみで200勝を達成する先発投手は、もう現れないのではないかという声も多い。
現役時代に広島で先発、リリーフとして通算707試合に登板し、148勝100敗138セーブを記録した大野豊氏が、投手の名球会入りの難しさを解説する。
「昔に比べてシーズンの試合数が増え、打席数も増えた上に、選手寿命も延びて長い年数レギュラーを維持できる選手が多くなったことで、2000安打は大変な数字ではあるが、達成できる可能性は高くなっている。
坂本のように、これからも日本だけの数字で名球会入りする選手もいると思う。
逆に投手は分業制が浸透し、先発投手は中6日の登板が基本で、完投数も減っている。年間の登板数も、近年は30試合に達する選手が皆無に近い。
さらに言えば、高いレベルで、何年も続けて安定した成績を残せる選手が少なくなっている。
200勝となると単純計算でも20勝を10年やってようやく到達する数字だが、現在では20勝投手は稀少な存在であり、投手の方が厳しい状態になっていることは間違いない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200515-00628635-shincho-base
5/15(金) 11:15配信
前スレ 2020/05/15(金) 21:20
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589545248/ むしろ野手のほうを厳しくすべきだわ。
昔と違ってプロ野球選手の社会的知名度は著しく下がってるんだから
一般人はまったく知られてないような選手が名球界入りしてしまう。 >>113
選手数は投手と野手は球団で大体半分ずつ
巨人は投手が46人、野手が45人 投手が200勝条件なら野手は2000勝利打点を条件にするべき 日本の場合、中継ぎ抑え枠の分業化も出来てるのに先発投手を中3日で使わないからね。分業にする意味ねーよ
中6日たらたら遊び回る期間はなんなんだっての ぶっちゃけ名球会のジャケット欲しい
あのジャケットにベージュのチノパンを合わせて街を歩きたい 10安打=1勝
シーズン150安打が15勝と同じ価値w 勝ちまくった斎藤雅樹や高卒2年目からエースとして投げた桑田も180 180でいいんじゃない
もしくは勝ち星は運もあるからQSやHQSもカウントするとか 谷佳知 1928安打(1997-2015)
井端弘和 1912安打(1998-2015)
松永浩美 1904安打(1981-1997)
あとはヨシノブや村田も手前で引退
駒田は移籍して2000本を打ったイメージはなかったけど打ってたか稲葉も >>24
投手はイニング数ってのは良いね
歳とって打者は代打で安打数伸ばせるけれど、投手は先発から敗戦処理になったら勝ち星無いからね
100勝以上+イニング数の方が抵抗は少ないかも
昔の規定がバランス悪かったわけでは無いんだよね
シーズンで投手は30勝しても打者は200安打しなかったんだから
時代が変わって野手の選手寿命が伸びてエースが長年活躍するハードルが高くなって逆転したけれど 出塁率のほうがアメリカでは重要視されてる
安打数は長打力のない中途半端な選手のほうが伸ばしやすい
ピッチャーも打たれても大したことないと舐めて勝負してくるから安打を増やす機会が必然的に増える ま、一番いいのは廃止だな、もう金ちゃんも死んじゃったし 0封イニング数で決めるべき。
これなら打線の援護も関係ないし。
2000イニングくらいが妥当かな？ >>137
斎藤雅樹は暗黒期阪神とか、弱い相手ばかりで白星稼いでたイメージ。
桑田は強い相手でも勝ってたけど。 日本の投手が貧弱なだけだろ
メジャーでは2010年代だけで150勝以上したのが4人もいるのに
日本なんて金子の100勝が最高
メジャーは試合数で換算しても110勝程度
いくらなんでも少なすぎるだろ 単純に勝利数だけだもんな
タイトルやらイニング数やらいろいろポイント付くようにすればいいのに >>1
投手は野手より休みが多いじゃん
なに甘えてんの？ 野手は本来投手の8倍いないとおかしくないのか？
むしろ投手に甘いという印象しかない セーブの価値が高すぎる、中継ぎが低すぎる、勝利権利が微妙 金田さんの全盛期って連日完投が当たり前だった時代でしょ？
今は休んでばっかでそれでいて基準が高いってバカじゃないの？
そんなに記録が大事ならもっと試合に出ろ >>146
2年連続20勝ちだから満遍なく勝ってるけどヤクルトか阪神は取りこぼさなかったかな ただ日本シリーズとかオールスターで弱かったかな 勝利は運が絡むから、投球回数も加えればいいのに。
それか逆に、誰もが納得する、斎藤雅樹、桑田あたりが
名球会に入れるような条件を考えて、それを加えればいい。 金田死んだから新しいの作れよ
朝鮮系が入れないやつ ＞投手は通算200勝、あるいは通算250セーブを記録すれば、名球会入りの資格が与えられる。
この中間がないのが話をおかしくしてるんだよね
先発からクローザーに転向した投手もたくさんいるから
>>32 の
＞【１セーブ＝0.8勝 加算で到達する投手】
これを付け加えればいいと思う。
12人追加でまだ投手が少なくなっていて、メンバー的にもふさわしいと思う
ホールドはそもそもセットアッパーの概念が先発とクローザーの役割から考えると
重要視されてなかった歴史があるので除外 10勝も100安打も難しいのは確かだが5年続けるのはやっぱり100安打の方が易しい。
10勝はローテの軸で居続けないと続かない。 安打は毎日4、5打席で安定的に計算通り稼げるからね
多少不調の波があっても
投手の勝利は例え完封しても味方が得点しなければつかない なぜ落合が入ってないのか？
任意で断れるほどしょぼい物なのか？
ここよな >>28
捕手はあまり打撃を重視されてなかったからね。
打順も8番が定位置だし。 平成以降でシーズン20勝以上を2回以上達成した投手はいるの？ >>109
そのポイントは名球会独自で決めればいい
公式記録で入れる必要はまだ今のところない >>166
野手が8人なら投手はレギュラークラスで10人前後いる
先発だけで5人 打者と投手タイトル MVP
これらの通算獲得数何回かにすれば、雑魚は淘汰されるし選出されるべき選手も選ばれる。 こういうのは、落合に基準語らせたら面白い名案出してきそう。 かつ条件1つ加えたらどうだろうか？
「主要タイトルホルダー1回以上」
もしくは、200・2000未満でも、「主要タイトルホルダー10回以上」
←短命投手救済用(これでは救えない？) >>147
野茂や黒田などメジャーでも活躍した投手はしっかり200勝してるもんな。
田中将大も200勝しそうな感じだし。
日本プロ野球が投手に対して過保護すぎるんだろうな。 田淵さん、掛布さんが名球会ではないのに、
鳥谷如きが名球会とは解せない。
無タイトルホルダーは名球会見習いでええんとちゃうん。 そもそも勝ちと関係ないヒットがカウントされる野手と勝利投手権利を持って降板してリリーフに勝ちを消されたらカウントされない投手って不公平じょないかな？勝利投手権利数とかならまだちょっとわかるけど 投手が勝ち星とか勝った試合で計算されるなら、打者も勝った試合のヒット数で計算するべき >>12
ピーは先発、中、抑えの3ポジ。
野手はDHふくめ9。
3ﾀｲ9でもピー多いな。クソが >>176
勝利投手は最低でも5回まで独占的に投げるから
打者は1人で20打席くらい占有できるルールなら勝敗ついてもい 荒木 谷繁 宮本 稲葉 鳥谷あたりのそこまで良い選手じゃないのが入れる会なんか
権威ないよ >>174
掛布は認めるが田淵は認めない
田淵と真弓のトレード最高だった >>175
リードポイントという記録としてな
西口とか伸びそうな記録 打者は20年くらいレギュラークラスで出れれば大体2000本はいけるからなあ
まあそれも凄いんだが >>1
ぶっちゃけ150勝＞2000本安打だかんな ピッチャーの条件が緩すぎるではなくて？
ポジション数で考えたら野手の方は8で割らないといけなくない？
実際の選手の数の比を知らないけどさ 投手のイニング数３０００以上の名球会以外の昭和生まれピッチャー
長谷川良平、三浦大輔、松岡弘、石井茂雄、足立光宏 データ詳しい人に教えて欲しいんだけど、カネヤンの400勝のうち
先発での勝ち星はどれくらいなの？
他の人が先発してて、勝ちそうになったらそれを横取りしてたとか
そういう話も見たりしたので・・・
それでも圧倒的にカネヤンが凄いだろうと思うが、先発での勝利数
歴代ランキングを教えてください。 歴代最強投手番付
400 （左）金田正一
351 （右）米田哲也
320 （右）小山正明
318 （左）鈴木啓示
310 （右）別所毅彦
308 （左）岩瀬仁紀
305 （右）山田久志
303 （右）スタルヒン
297 （左）江夏豊
276 （右）稲尾和久 >>191
先発勝利数１位は草魂の288
金田は268 だって9人のうち
野手8人で投手って一人だけじゃん
むしろ多すぎ 今の基準だと
よしんば1000安打1000HRでも
名球会入れんの？ >>196
え？！マジですか・・・
なんだよカネヤン、中継ぎ勝利が1/3くらいあるのか。
先発で300勝以上だと思ってました。
Wiki見たら
金田＝登板数：944 先発数：569 完投数：365 先発勝利数：268
米田＝登板数：949 先発数：626 完投数：262 先発勝利数：260
小山＝登板数：856 先発数：583 完投数：290 先発勝利数：273
鈴木＝登板数：703 先発数：577 完投数：340 先発勝利数：288
・・・って、Wikiの「先発」って項目に、NPBの通算先発勝利数がありました。
ごめんなさい。 >>186
メジャー流出したNPBトップクラスを取り込まんがためってのがみえみえだったからな
で「クロマティとか過去の助っ人外人はどうすんの？」という声が当然のように出たが黙殺して
何年かたって「NPBでの記録をスタート地点とする」という後付けルールを作って排除した
これで懲りたせいか過去に引退した選手がからんでくるような規約変更は避けている
だから多分もう通算投球回はどうだとか150勝に下げてはどうだとかにはまず手を出さない >>202
日本人や日本国籍に限るにしなかったのが草 >>195
投げまくってた時代なだけ
金田は300敗近くしてる 正規の資格
通算成績で大きく負け越している。
通算100敗以上達成。
主戦力として*1の優勝経験が無い事。 >>184
全盛期の田淵を知らないお前の意見なんか認めない >>1
名球会の条件は、捕手は2500塁打、内外野手は3000塁打以上を基準にせよ
これで木俣、田淵、伊東が名球会入りできる
捕手は守備の負担・疲労度・怪我のしやすさが内外野手とは大きく違うのだから 勝ち星ってなんだよ
安打はチームの勝敗に関係ないのに勝ち星はチームの勝利に関係する
2000イニングにしろ >>145
2000イニングだと尾花や西崎やナベQが名球会入りしてしまうぞ Pは対戦打者に対するアウト＋エラーの率でバッターは長打率＋出塁率で行こう 元々昭和名球会だったんだから令和になった今、もう解消してもいいんじゃね？
記録は記録として表彰すればいいだけ。 2000イニング以上はおもに先発投手の野球殿堂入りの必須条件と思っている >>190
故長谷川さんの殿堂入りパーティーに来てくれたからカープファンは金やんを好きなのよ
お互い弱いチームの勝ち頭なんだよね、それをしっかり金やんがアピールしてくれてた
斎藤雅樹や槇原はジャイアンでなかったら勝ててなかったかもね？ 現時点で何勝ぐらいを基準にしたら野手と同じ数になるんだろ 荒木や福浦でもできる2000本
ピッチャーは超一流でも難しい >>211
人数比で言ったら1対1
野手より投手が多いチームもある 投手の優劣は勝利数ではないことを訴えている人は現役とOB含めてもダルぐらいかな >>201
当時の国鉄は弱くてチームが勝つ為には勝てそうな試合で金田が投げないといけなかった面もあるみたい
先発勝利数と完投数見るとよくわかるが、負けてても競ってれば変わる投手がいないから最後まで投げる
次の日に勝てそうなら途中から投げるとかそんな感じだとか そもそも、名球会に入りたい現役選手が居ない
あんなのに入ったって、新参者として老害のお世話しなきゃならないんだろ。嫌だよ >>225
実際名球会の人間って
ユニフォームや背広着て
ＮＰＢ球団のお偉いさんに
なってるの少ないからな
解説も切られて食い扶持困った
老後迎えてるのもいるだろな >>224
中継ぎで名球会入ろうとかド厚かましいんじゃｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
