【辛坊治郎氏】＜ＰＣＲ検査に持論＞「致死率が低い人たちを大量に検査することに何の意味があるのか」 [Egg★]
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１２日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月～金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスについて特集し、中国・武漢市が市民１０００万人全員を対象に１０日間でＰＣＲ検査を行うと発表したことを伝えた。
これを受けて、宮根誠司キャスター（５７）が「医療資材があるということもあれですけど…」と話すと、コメンテーターで出演のニュースキャスターの辛坊治郎氏（６４）は「ＰＣＲ検査ってね、基本的に全く意味がないっていうのが持論なんですけど。感染予防のためのＰＣＲ検査なら全員がやらないと意味がないんです」と発言した。
「そういう意味では全員やるという、できるかどうかは別にして、方向性自体は正しいと思う」としたが、「全員にやるってことは日本では不可能です。中国みたいな全員に強制的にやる、やらないならしょっ引くっていうやり方をすればできますけど」と補足。「ＰＣＲ検査は重要ですよ。今後、体制を整えることは大事です。ただ、致死率が低いだろうっていう人たちを大量に検査することは、社会的に何の意味があるのかわからないっていうことを申し上げてるんです」と説明した。
この発言について、免疫学の第一人者で大阪大学名誉教授の宮坂昌之氏は「私は辛坊さんの意見に賛成です。１０万件まで（検査数を）増やせるといっても、１億人以上いるわけです。全員検査すること自体全く無理な話なんです」と同意。
宮根キャスターが「抗原検査がだ液でてきるようになったら全員やったらいいということですか？」と問うと、宮坂氏は「もし可能ならやったらいいと思います。抗原検査は１５分でわかるので、陰性なら翌日またお願いしますができますから、これは利点だと思います」と答えた。
5/12(火) 16:18
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1d584d531671ddf95fbc4d250f96ec0b7715977 再開前に選手全員のPCR検査とか言ってるJリーグの悪口はやめて＞＜ >>1
薬がないうちは意味ないけど
アビガンが使えるようになったら意味はあるね こいつ休校もちゃんと反対してんの？
致死率低い子供を学校行かせないことに何の意味があるのかってことじゃん？ >>3
辛坊さんもそれは言っていた。この人と
何時も意見が合う。 辛坊の忖度野郎
そんなことしか言えないなら死んじまえよ その検査の精度も・・・まったくアテにならんレベルだからな >>3
サリドマイドと同じだぞアビガン
奇形児大量発生するぞ ◇◆◇ 創価学会の「不都合な真実」◇◆◇
十数年ほど前、創価学会は外資系のコンサルティング会社・アクセンチュアと契約して、
今後の布教活動の方針等について助言を求めた（高橋篤史著『創価学会秘史』による）。
それに対するアクセンチュアの提案は、「三代の会長」即ち、初代・牧口常三郎、第二
代・戸田城聖、第三代・池田大作への個人崇拝を教義の中核とし、創価学会にとって不
都合な過去を「無かったこと」にすることで、教団の正統性を訴えるというものだった。
創価学会が無かったことにしたい過去とは、牧口常三郎が戦争に賛成し、特高警察とも
協力していたこと、戸田城聖の詐欺まがいのビジネス、池田大作が高利貸しだったこと
や女性スキャンダル、「護符」と称するマジナイを大々的に行っていたことなどである。
こうした過去を封印するため、創価学会は「精神の正史」と位置づけている『人間革命』
を改訂したり、戦時中に発行していた機関誌を『牧口常三郎全集』から削除したりした。
不都合な真実を隠すことで正統性を偽装する宗教が「正しい信仰」と呼べるのだろうか？ やっぱりヨットで遭難するわw
黙ってたら賢いのにw 無症状、軽症感染者を早期に発見し療養隔離して
感染を防ぐと言うプロセスを、未だに理解出来ないバカ
こんなバカを野放しにしているTV局の神経が分からん じゃ無症状をどうやって隔離するの？
何の自覚もないがウイルスを大量に他人に移すんだぜ >>15
その前にどうやって無症状者を検査するの？w >>10
もっと毒性の強いレムデシベルは認められてるんだけどな 伝染病のデータとして将来役立てますw
ポマイラのやった水際対策なんかも過去のデータを基にしてるんだぞーw 糞の役にも立たないシンボウを多額の税金使って助ける事こそ無駄だろ >>15
だから感染関連するエリア、家族を無作為に検査すれと 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comiyx.manavella.net/tn?ht624/d4y3iygk2fg.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://comiyx.manavella.net/gx/?idm5a2fww/dy6q30hvls2.html >>14
無症状の人を検査すると言う事は
日本人全員を検査する事だぞ、
物理的にも出来ない事を言う馬鹿
はお前。 あるよ
メインは、
1)医療機関、老人福祉施設へのコロナの流入阻止
その他に、
2)学術面では、感染症管理のデータとり
3)ウィルスの時系列的な変異追跡
4)感染症流布の遮断
おれは、特に
2)に期待してる >>17
だから感染関連するエリア、家族を無作為に検査すれと 医者の要請すら突っぱねる今の状況はおかしいんだからその程度には拡充すべきだろ
別に何の不安もないけどとりあえず受けとくかなんて奴までやれってんじゃないし 街中歩いて拡散されたらどうすんだよ
隔離するためだろ コロナは致死率が低い人たちだけを宿主にしてるわけじゃない
PCR検査バカの左翼の連中は、医療崩壊させたいんだろ。
検査もクラスター化すると危険な所からだよね
医療関係者とか高齢者福祉施設関係者とかは定期的に検査してもいい １日１０万人検査しても日本人全員検査するのに１２００日かかる
結果が解るのは４年後 何の意味もない こいつみたいな素人の思い付き意見とかなんの意味もないから 体調悪くて医者にかかっても検査してもらえないのは良くないだろ >>14
もうそれ、アメリカが大失敗してるのに
何時まで意地張ってるのよ。 >>23
バーカ、山の中ど田舎の住人を検査しても意味がないだろう
家族で感染が出ても、検査規定に該当しないと検査しないのが
今の基準、ホテルで客に感染者が出ても基準を満たさなければ
従業員を検査しない >>10
レムデシベルの方が副作用きついよ
そもそもなんで妊婦に投与する前提なの？
ほとんどの薬は妊婦には使えないんだけど じゃあインフルエンザも簡易キットだろうがなんだろうが大量に検査しなくていいよな
致死率は高くないし
虫歯もそうだし体痛いとかもレントゲンもCTも取らなくていい
そうじゃないだろ 感染者を隔離するのが感染症対策だろ。
誰が感染者か分からなかったらお手上げだろ。 >>36
医療崩壊じゃなくて
単なるカネのムダ
クラスターつぶしや医療従事者のために
余裕ある検査体制は必要だが
日本の状況で3万だの5万だのは必要ない 産経、読売は感染しても検査受けるなよ
こいつらが岡江久美子を殺した 日本の識者の脳みそレベルの低さは異常だよな。街を歩いてコロナを撒き散らしてる無症状感染者を捕まえる目的と人との接触が限定される職種では有効なんだがな。コイツもスンナ教に洗脳されてとんちんかんな事を言ってる。 早期発見・早期隔離・早期アビガン
その為の早期検査＆充分な検査キャパ ロシア「検査を増やしたら収拾がつかなくなって…」
ロシアのコロナ感染者、世界で3番目の多さに 1日で1.1万人増
5/12(火) 12:33配信ロイター
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200512-00010008-reutv-int
ロシアでは11日、新型コロナウイルス感染者の累計が22万1344人となり、イタリアと英国を抜いて世界で3番目に多い国となった。
過去24時間で1万1656人増えた。1日当たりの増加数としてはこれまでで最多だ。
ロシアより感染者累計が多いのはスペインと米国のみ。ロシアでは感染者と死者の半数以上がモスクワに集中しており、11日には一晩で新規感染者が6169人増え、
累計で11万5909人に達した。
ロシア国内の死者は94人増え、累計で2009人。多くの国よりもかなり少ない水準にとどまっており、ロシア政府批判派からは疑念の声も出ている。
ロシア当局者は感染者の拡大と多さについて、これまでに560万件超実施している大規模な検査プログラムが背景にあるとしている。 感染者放置してたら感染者増やすばかりなので、
多数検査して無自覚及び軽症者の感染者はホテルなどで隔離、
重症者のみコロナ対策用病床に回せば医療は崩壊し難いし、感染者増やさずに済む。
検査絞ると感染者が常に増やし続け、感染ルート不明の感染者が出まくってしまう。
自粛解除したらまたどんどん増えるんじゃね。 >>53
特効薬やワクチンが出ないと意味ないでしょ
アビガンは副作用も多いと聞くし簡単に使えない >>3
PCR検査した帰りに感染することもあるだろ
毎日なんの症状もない状況の日本国民全員にやるのか？ 「今どきPCR検査をしろと言ってるのはよほど頭の悪い人だけw」って辛坊治郎のラジオで言ってたな 長谷川豊と同じレベルの所詮はアナウンサーのバカを増長させるなよ。 感染が疑わしい場合で良いんじゃないのかな。しかし感染が
明らかになった時点で、簡易ホテルとか、濃厚接触者の特定とか
迅速に動く必要はあるけど。 >>14
軽症者はともかく無症状感染者なんぞクラスターにいなきゃ探しようがない
しかも無症状感染者がどの位の感染能力があるのか何処にもデータはない
そんな中で闇雲にに検査しまくる意味はない ソースの無駄 >>63
症状出た人全員だよ
無症状にPCR検査なんて意味ないわ >>55
それは感染源がすぐバレるだろうな
島民で外に出かけた奴ならもう島に居られないなw >>62
アビガンは副作用は少ない。対象者は気を付けて使わないといけないけど。 抗原検査の話が都合が悪いのか無理やりPCR検査の話にするのは良くないな >>62
副作用なんて奇形くらいじゃん
妊婦に使わなければ平気だよ 国民全員に検査やれと吠えてた玉川や岡田晴恵叩きかね？ >>14
1日数千万の検査キャパがあればできるだろうなw
それを1万でやれってかw >>49
インフルは薬があるから意味がある
辛坊もアビガンとか薬が使えるなら意味があるって言ってたってさ >>71
そうだよ
じゃ島民全部検査するだけでも五万人になるけど
みんな検査？ >>69
大して変わらないというデータはある
無症状感染者が発端のくらすたーも沢山ある >>72
じゃやれよ
やれないからこうなったんだろ >>77
それでも結局はワクチンないと全ての自粛は解除されないでしょ 無症状の人が感染を広げないためだろ
コロナは大半が症状が軽いか感染したことに気づかないからな
ばかかこいつ やるだけ労力と金の無駄だよ、PCR検査の性質上、判定ミスは必ずあるし、検査して検査結果出るまでに感染する人もいるし 無謀な遭難ヨットの救出のため自衛隊を出動させることに何の意味があるのか ケンサーズは毎年インフル時期になったら全頭検査しろと言ってるようなもんだからなｗ PCR検査って、Twitterみたいに馬鹿が発見できるんじゃない？ 仮に検査精度99％だとしても百人保菌者がいたら1人は野放し、百人健康体がいたら1人は陽性者と一緒に隔離されるって事になるの？ >>69
実効再生産数って指数を知らずにドヤるアホwww >>86
一緒でしょ
コロナにうつったと思った人は検査するし検査なくても人との接触は避けるでしょ 辛坊は集団免疫推しなのか
感染症で検査もしない隔離もしない まず感染症対策は基本検査数を増やして実態を把握してから対処するのが基本だから
結核やエイズの対処方法見れば分かるだろ
問題は医療機関の処理能力とそもそも新型コロナウイルスのワクチンと治療薬の問題があって処置ができないことにある
単純に検査を不要と言ってる奴は感染症についての基本的知識が欠損している可能性があるだろ 検査しねえことで院内感染引き起こしてるのに
こういう想像力のない検査すると医療崩壊するぞ的キチガイどもが
逆に医療崩壊巻き起こしてるってアホだからなんで気が付かねえんだろな まぁ、バカに何を言っても理解出来るようになるのは来年辺りになるだろうから好きに吠えてろよwww 現に病院に検査しろって押しかけてるのは、無症状でしかも単に気のせいで、不安な気持ちをなんとかしたい人がほとんどらしい。
そういう不安症の人々を捌く人員も時間も物資も今足らんのだよ 新型コロナの感染実態を把握できている国なんて1つもないけどな >>100
状況判断できないなら喋らないほうがいいぞ >>87
んなことないだろー
ワクチンなくてもある程度効果のある治療薬を町医者レベルで処方できるようになれば解除できるんじゃね？
アビガンも近いうちに承認される運びだし他にも効果が期待されてる薬あるし
それで耐えながらワクチン待ち >>71
東京都下の島なら諦めろ 宮古島や石垣ならしょうがないだろお前達どんだけ観光で飯食わせてもらってるんだ
それ以外の島ならどうせ島民の親戚あたりが持ち込んでるんだから民度の低さを恨むといい 抗原検査でも症状がなければする意味無い
検査の翌日には感染してるかもしれないのにキリがないじゃん
抗体検査はこの先落ち着いたら徐々にやればいい インフルエンザなら発症から完治(死亡)までが比較的短期間で済むけど新コロは感染期間が長いからな
はよ発見しとかないとキャリアからどんどん感染広げるリスクがあるので検査しないとアカンやろ >>81
え？
ってか義務付けられてPCR検査されたい？ >>1
致死率が低いから死んでもいいって言ってるのかは最低だな
ヨットで死ぬべきはお前だろ >>91
pubmedで検索しろ 山程出るぞ ただしほぼ英語な 会社に無自覚感染者がいたとして、検査で陽性なら早めに出勤停止に出きるけど、陰性だからとセーフなわけでもないからなあ まぁ特効薬が無い今はCTでわかった肺炎患者のコロナ見分けのために使うのが正しいわな 無症状な感染者が居るから全頭検査しろとバカが言ってるが、現実的には無理だろｗ
無理だから緊急事態宣言を出したんだよ！
不要不急の外出を控えることにより他人に感染させないことを求められてるんだろ・・・未だに理解出来ないバカが居ることに閉口ですよ 医療現場を圧迫する不安解消の為の検査が必要かって事だろ、現状でも大半は勘違いコロナ感染者みたいだし
普通に検査条件決めて条件の範囲内の感染者だけスムーズに検査出来るようにした方が効率的 >>117
義務付けるなら抗体か抗原検査だろうな
免疫獲得してるかも判るし >>93
全頭検査って検査スルナ派がケンサーズは全頭検査しろって言ってるからケンサーズは駄目だって趣旨でしか聞いたことないわw >>115
抗原検査は救急搬送中の患者の検査や医療従事者の勤務前の感染チェックにも使えるから
確定診断以外にも使い方は色々ある 結局感染者をゼロにする事は不可能って事でしょ
韓国や中国を見たらわかるやん
結局は自粛しかないんだよ >>121
CTとって医師が検査必要だと言っても検査拒否してた保健所と安倍 致死率が高い人に接触感染しないように気をつけようってなれば意味はあるんじゃないか >>27
でそのエリアは中華国みたいに完全封鎖と
ここまでしないと検査だけじゃ意味ないよね >>93
そもそもインフルエンザと新型コロナウイルスは発症例が同一なの？おまえは肝炎の検査と結核の検査を同列に語るバカなのか？w 体調不良で陰性か陽性が微妙なラインの時、
いつまで休んで良いのか困るんだよな。
その線引きさえしっかりしてくれれば検査とかどうでもいい 本当その通り
検査しても薬がないのに
実際コロナなら大騒ぎで「俺コロナー」
薬クレーって大騒ぎだよ こいつと維新は、下痢三サポのマスゴミ・政党支部です。 大規模にやるなら抗体検査だろうしPCR検査をやりまくる意味はねーわな 検査民は検査してどうしたいの？
シンプルに知りたい だから検査能力の問題にすり替えるなら初めからそう言えよw
なんで検査の有効性を否定するのか意味がわからん
もう韓国製のキット不要だから心配しなくてもいいんだぞ？ 極論あｄけど、全員検査より 全員感染（武漢型）の方が早いよ
今の数倍の感染者を隔離するより重篤者対応中心で >>125
抗体検査と抗原検査は全くちがうよ
免疫獲得してるかもは抗体検査だけ 誰でも急変していつどうなるかわからないから怖い
陽性だと分かればそこから広がるのも防げるし
まわりに移ってても早く見つければそこで止められる >>141
ヨット遭難して助けてー
致死率が低いから死ぬやつは死ね
辛坊はただのクズ 岡田PCR検査厨 検査は一回にして欲しい
なんで？
岡田PCR検査厨 その方が沢山の人を検査出来るから
これ聞いて意味のない検査だと核心した
で、交渉人ワイ
意味のないその場でセルフでわかる原価10円もしないものを
国民全員に配る
彼らは数字が欲しいんだよ 在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな 検査の精度がざるなんだから
お墨付き与えて感染者野に放つようなもんだろ >>139
ほらやっぱりアベの隠蔽だーって言いたい >>142
武漢よりもヤバイ吉林省では大規模検査はしないんですよ >>132
いつもｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰと叫んでる連中が
今は人権を制限しろと叫んでる不思議 こんなの絶対解決しないから
隔離して出歩かなくしても、まだ燃え盛ってる海外から入ってくれば感染者がその都度発生する
江戸時代みたいに鎖国するか？この21世紀に
来年世界中からオリンピックで外人くるのに >>146
これな
PCRも抗体検査も抗原検査も目的が違うのに一律検査で括ってるあたりバカが検査反対してるんだろうな >>147
容態が急速に悪化するような人は何処の国でもほとんど助けられないよ まあ収束に向かいつつあるしこのままでもいい気がするけどな >>134
どうやってやるのかが興味深々 どうせ防護服なんて着ないでやるんだろうなぁ >>157
それ、人間何時か死ぬ何しても同じ言うてるのと同義だぞ・・・ >>14
無症状、軽傷感染者であれば自己免疫でなんとかなるだろ。
これからは国民全員が自分が現在感染してる前提で他者にうつさないような生活を心掛ける。
症状がある者はCT検査をし、疑いが濃ければPCR検査を行う。
検査は治療と違うんだぞ。
検査をしてもなにも安心は得られないんだよ。 こいつはヨット事件で日本に迷惑をかけたバカ。
PCR検査をするのは、どのくらいの人間が感染していながら
市中にいるかを知ること。
そうでなければドイツや韓国みたいになる。
尾身先生だってわからないんだから。 >>160
若い人で基礎疾患がないのに重篤化する人は多分サイトカインストームだろうし
年寄りと基礎疾患持ちは体力負けだしな
後者は無理無理 前者も半分助けられたら上出来じゃね 高齢の母親に移したくないからです
母が死んだら辛坊さんは責任取ってくれますか？ 子供が陽性
で、おまえらに何ができるの？
ほとんどが勝手に治るわけだし
年寄りはまーしょうがねーな >>165
何人か書いてるけど、会社に休む理由が欲しいから検査して欲しいってのもあるらしい
医師の証明書文化は馬鹿らしい あれだけ中華が人権無視してもまだまだ感染者出てきてるのだからまた感染拡大する可能性が日本は高いよ札幌は現にしたわけだし 検査に使う金があるなら可愛い苦学生さんに回した方が良いよね そいつらが感染拡大してるから隔離しないといかんだろ、
自分がかかって治ることしか考えてないだろ いいんですよ別に
諸外国が検査数が少なすぎて信用できないから
万博に協力しないって言いだしてもいいなら >>14
無症状者が持ってるウイルスって毒性そんなに強くないんじゃないのかな >>1
キチガイの沙汰
■
致死率高い奴だけ 選んで 検査するって、どうやるわけ？？？？？？？？？？？？？
そもそも
検査しないと
分かるわけない
このキチガイ 現場で治療してる医者も闇雲にPCR検査を増やすべきじゃないてのは共通して言ってるしな
――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
「これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c56e824fef036497de35643a70fc10350a62f0?page=2 免疫学の第一人者で大阪大学名誉教授「全員検査なんて無理」
アトピーが専門の山梨大学学長「検査！検査！検査だ！」 世界中が検査第一主義をとってる中で検査数を抑えてる日本が信用されるかだな
下手すりゃコロナが落ち着いて各国の渡航制限が解除されても
日本はデータが少なすぎて信用できないから渡航制限解除できないと言われるかもね こういうはったりで世の中渡ってきたタイプはみんなこういう >>168
あなたの母親を思う気持ちは尊いけど、それでも治療薬がない今は検査したからって何も解決はしないよ。
普段の生活で徹底して手洗い、距離をとる、外出は控えるなどの予防を淡々とするしかないんだよ ＰＣＲ陽性は感染確定していいと思う、偽陽性はあるけど
陰性は陽性ではないってだけでほぼ意味ない
偽陰性はいっぱいいるだろうし、真の陰性であっても翌日感染する可能性があるから
ＰＣＲはそれなりの症状の人が医師の必要性をもって検査するべき
俺はコロナを疑ってＰＣＲされた人は陰性でも1～2週間隔離が必要だと思ってる
検査受けたら2週間隔離ってなったらとりあえず安心したいだけの馬鹿は来なくなる
それだと本当の感染者が検査を躊躇しちゃうけど・・・ というかそもそも検査って疑わしい人にやるもんだろ
何で国民全員検査みたいな話になってんの いや、だから体調崩れたらコロナだと仮定して自己隔離だよ
PCRで偽陽性、偽陰性のリスクデカすぎるよ
重症患者のリソースのこしておくべき
日本の医学水準ならかなりの重篤患者でも救えてる
でも、検査検査で人的資源、物的資源のリソース使えばもう、重篤患者救う余力はないだろうね
東京石川はこの程度でベット8割埋まって医療崩壊囁かれているのに ３億５０００万人いるアメリカ人を１０回検査するとトランプは言ってるな
そして１１回目ができない事をメディアに叩かれたと言っていた 望んでいる人に出来れば良いだよ。
今出来ていれば何の問題も無い。 こいつは感染拡大期はなんて言ってたひとなん？
一貫して同じ考えなら、真っ先に休校措置をとった、大阪の吉村知事を批判してないとおかしいけど…
この人維新は批判しないでしょ。 >>38
しかもその4年間に検査終えた陰性の人もコロナにかかるやろ。
7割の偽陽性率の問題もあるし。
ＰＣＲは沢山しろ派はこんな理屈も想像できないんかね。 勘違いしてるやつ多いけどコロナは無症状感染者が感染を広げる
それを見つけて隔離する事で再生産率が下がる
ホントは無症状の人ほど検査が必要
症状が出た人は検査とか関係なく普通に病院にいけばいいだけの事 全員家から移動しないかつ足並み揃えて同じ日に検査しないと意味ないしな
検査結果が出ても感染者を全員隔離と消毒が済むまで移動は不可とかして初めて意味を成す
感染していない人も検査後の数時間以内に感染する人だっているわけだし 東大の河野玄斗も検査は意味がないって
数値を示して説明してたな
おバカな俺も納得した！ >>157
それこそ全員強制感染だよ、
年齢制限・基礎疾患持ちは除いてもれなくワクチン（コボちゃん菌）接種。
で、感染者はコボティーバッチ付けるの
高齢者・基礎疾患持ちはまwリガ交代出来るまでは自主自粛してもらう 致死率が高い人間に感染させる可能性があるから大いに意味あるな
あと検査が増えるほど実態がより鮮明にわかるから自粛解除の判断がより正確に行える 普通に病院行っても他の病院紹介されてまた他のとかだから困ったもんだわな地方の話だけど 昨日陰性でも一日外出したら陽性拾ってくるかもしれないんだぜ
毎日検査するのかよ 検査設備、人もいる病院なら検査増やせばいいけど、そんな大学病院みたいな大きい病院ばかりじゃないからな >>198
無症状感染者が感染を広めるのは発症の前日とかだから、発症後に行動調査して濃厚接触者を抑えるのが効果的 わかった
なら亡くなった人は全員PCRしよう
それで我慢するわ 全員検査は意味あるよ。
・1日で全員検査
・ウイルス潜伏期間は毎日検査
これを守れば、たとえ精度の低い検査でもだいたい分かる >>189
玉川が全員検査って叫んだからじゃね
目標2万検査でも16年、じゃあ16倍検査しますとか精度含め土台無理で無意味な話だし >>188
ねー、陽性陰性の判定だけして、その後どうするの？なんの意味があるの？だよね
調べた時点では陰性でした
でもその後どこかでもらってきて陽性になる可能性は常にあるわけだけど、陰性と判定されたらもう受けないよね？定期的に何回も受けさせるつもりなのかね？陰性でそこからハメ外したら元も子もないよな
陽性かつ無症状の人はどうするの？濃厚接触者を全て洗い出せるのか？東京とかの場合、通勤通学、利用したお店とかによっちゃ膨大な数になるし、連絡つくわけないし…意味ある様に見えてかなり時間と金の無駄になりそう ■ヨット遭難おじさん■
イラク人質事件で邦人人質に対して自己責任だと批判していたのに
太平洋横断チャレンジでヨットが浸水して救助を求めたおじさん 医者を絞った国策に問題はあるかもしれない
検査技師って新たな職が生まれるかもしれない
でも、今は人命救える医者にやる意味あるかどうか議論のある検査させるべきじゃねえだろ
治る薬があるなら別だけど 政府も検査を充実する資金を用意するよりも
ワクチンや治療薬開発している組織に支援して開発加速した方が有意義だな >>195
検査で陰性だったら気が緩むよな、絶対
逆に警戒心が薄れて危険だと思う
今はみんな、周りも自分も危ないと思ってるからいいけど 自粛してる間は辛坊治郎の言うとおり
でも解除するならキャリアを特定しないと拙いことになる 意味あるないは置いといてできないが正解だろ
中国、韓国バカにしてるけど日本は完全に衰退国だよ
なんか寂しい >>9
いまだにこんなこと言ってる
島津の検査キットなら７０分で検査でき
陽性も陰性も精度１００％だよ
いつまで初期の性能が悪いキットのこと言ってんだよ >>213
平熱パニックおじさんと通じるものがあるな 辛坊は自分の会社の会員の為の発言しかしないからね。銭儲けばかり考えている男。 どいつもこいつも馬鹿ばかりの専門家とコメンテーターは全員死ねよ
本当に約たたず これだけ情報量があるのに的外れ 無症状の奴（軽症）はクラスターになるから隔離しないとならない だから検査は必要 そして所謂 発熱がある奴（軽症扱いは間違い）にはウイルス増殖の前兆だから素早くアビガン、レムデシビル投与で収束するだろ
それが今までの犠牲者のお蔭で分かった事だろうが >>210
それを行う人手と費用は？
全員って行政区、市町村単位で全員？
実現不可能でしょ？ >>207
ちなみに自分は地方県在住だけど、 県下でコロナ対応病院は3か所だけ
その3か所も病床数は限られる
一般病院は既存患者との住みわけが出来ないから受け付けお断りに近い
で、PCR真理教さんは全員検査して感染者どうするの？ 抗体持ちと感染未発症者どう分けるの？
陰性だった人はいつまで検査するの？だよね >>4
だよな
問題発言連発して阿部への非難を減らす役割なんだろう >>215
ワクチンはできるかどうかも分からないよw
ワクチンは運しだい 結局、検査とワクチンはセットってことなんだろ
現状ではアビガン早期に貰えて良かったですね程度
陽性反応でても自分では何もできない
何の意味があるのかってこと >>223
隔離は100%じゃないと意味がないんだってさ。
これができたのが韓国 >>225
検査スンナ派まだいたんだな
で、検査しないメリットって何があるんだ？ また「全員検査」と「検査意味無い」の議論か
なんで7:3や5:5の考えができないのか
揚げ足取りあって極論ぶつけてても何も進展しないのに そりゃPCR真理教が馬鹿すぎるからな
釘さしておかないと >>1
二割は重症化と言う話があったよな。それも酸素吸入ですら軽症扱い。
これ今どうなったんだ？
インフルエンザで有名人が死んだって聞いたことないがコロナはこの
短時間で志村けんや岡江久美子と超ビップが2人も死んだ。
初期で満員電車など無作為検査をし、本当に感染が広がっていないか確かめれば
こんな緊急事態宣言などする必要なかっただろ。
辛抱恫喝気味な話し方してたよな。ちょっとしか見てないから適当だがやましい、
自信がない、胡散臭い時にえてしてこの手の話し方をする連中がいるだけに
どうなのか。 コロナに関わらず、確定診断は医者にしか出せないんだよ
検査を看護師がして、経験則で「あの病気ね、」と思っても医者じゃないと確定診断できないルールになっとる
これはこれで問題かもしれないんだけど、
検査房はその辺の常識わかっとらん
検査して、医者が確定診断出して、保険調剤して、薬剤師が薬出す ちょっと具合悪くなったぐらいで心配性の奴は、検査に行く
大病院の待合室で何時間も待たされ、結果陰性だったとしても
待ち時間の間に感染したかも知れないと心配になって、再検査に行く
結果、感染拡大 このギミックは面白いもので
海外 PCR検査は精度が劣るから民間も活用しあらゆるキットを使い大量に件数をこなそう
日本 PCR検査は精度が劣るから保健所を通しキットと作業員を選定し精度を高め信憑性の高いデータを作ろう
これは日本が間違えてる
ファッションマスクをいかに本物にするかみたいに話であり
ファストファッションをいかに高そうに身繕うかという話である
そんなことは不可能なのである
我々も適当な検査をして適当な数式出しましたよ
文句ありますか？これPCR検査ですよ？
これでいいのである >>233
検査しないことにメリットがあるんじゃない
(1)充分な隔離無しの検査
(2)薬を投与できない時点での検査
これらが意味ないってこと。
#検査と隔離はセットだろ
(1)
日本は韓国と違って隔離の法的な強制力は無い。
ただ【検査の拡充は急務】
なぜなら
(2)
アビガン等が効果あり。というエビデンスがでたなら
大量検査、大量治療に意味がでてくるからだ >>234
カウント稼ぎ目的の無尽蔵の検査は必要無いって言ってるだけで全く必要ないと言ってる訳ではないだろ
わざとそういう捉え方をしてるんだろ？ メンタリストdaigoが検査しまくりのデメリットの動画を上げてるな >>1
感染率と抗体保有率を低く留めたいからだろね。
検査でいつまでもチューチュー吸い取れるし。 >>242
検査スンナ派は何を拠り所としてるの？
治療薬も次々承認されPCR検査の精度も格段に向上し
唾液の検査が承認された
あなたを動かしてるのって意地だけ？ 普段からインフルも全員検査するような体制を作っておけば、インフルで死なずに救えた命もあるんじゃない？ >>234
それが今の対応方法でしょ
検査を医師の認定者・発症者・濃厚接触者中心で進めているのが
感染者・重篤者が減れば少しはリソースを振り分けてもいいとは思うけどね 武漢は１０００万人を１０日で検査するんだってね
中国人にでできることがなぜ日本人にはできないんだよ 検査した方がいいって言ってるやつに限って妊娠検査薬並みに街中でPCRキット売ってる世の中になっても自腹じゃ買わないような奴らだと思う ★”現時点での”大量検査には意味がない
※ただし
★いずれ大量検査できる検査体制の拡充は急務
↑
これが検査スンナ派とシーヤ派の妥協点。 >>252
ユーチュブの河野玄斗の動画を見てくれ
考えが変わるから >>246
隔離に関しては厚労省が自治体に強制力を持った隔離が可能と通達済み
罰則が無いというだけ
憲法では個人の権利より公共の福祉が優先されるとあるからな
現行の感染症指定されてる状況では隔離を強制できる
罰則を規定するには法改正が必要だが、国会は立法府なんだから
その気になればすぐにでも立法可能だよ 二月からさっさと動いとけば余計なゼニ使わずにすんだのにね まずは
医療現場を守るために
検査を使いましょう
反日
報道をくりかえす
アサちゃん
よく報道機関をなのれるな
政府転覆のための
悪質な報道やめろ
反日じゃないと
ワイドショーには
でられないのやめろ
在日アンミカは
不法入国です
違法なタレントだすな 検査しろ派の奴がコロナかかって、病院行って、通りがかりの医者看護婦に、診察してくださいって言った時「昼から検査の担当なので他の人あたってください」とか言われて欲しい もうすぐ抗体検査キットが承認される
PCRより精度が低いが３０分もあれば結果がでる
陽性ならPCRに回す
そういう形に移行するだろう 意味が全くないわけではないけど、検出精度が低いし、無症状者も多い
検出できたからと言って数がかぞえられる以上の成果はない
１００％正確に割り出せないという点がもっとも検査が意味ないとする点
結局海外コロナのシャットアウトやアビガン等治療法の確立のほうが優先であるし
カウントするだけの検査は後回しでも仕方ない 感染源が感染源と気がつかずに移動してしまう問題をあえて無視してこういう発言するということは
辛坊治郎になんらかの得があるんだろう >>266
抗体検査キットでは今感染しているかどうかの判定ができない
PCR検査の代わりになるのは抗原検査キットだよ >>265
他人を呪ってると自分に跳ね返ってくるよ 仲間の平熱パニックPCR横入りおじさんについて一言欲しい >>255
できないんじゃなくてやらないのよ
簡単な話 日本が韓国を真似したとゆう状況にしたいだけだもんな >>252
例の島津厨かよ
意地はおまえじゃねーかｗ
219 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/12(火) 19:20:34.58 ID:tc/EP7Mf0 [1/4]
>>9
いまだにこんなこと言ってる
島津の検査キットなら７０分で検査でき
陽性も陰性も精度１００％だよ とにかく日本はやることが遅いんだよ
うち都内なのにマスクまだこねーし >>2
拒否してたよな
風邪にもうつりやすいのに皆集めてPCR検査なんてやったら
感染者が増える可能性高いからな 致死率低いのにたまたま死を引き当てた場合は
運が悪かったと思ってあきらめろってことを言ってる？ >>277
はいはい、検査スンナ派は検査しないメリットを挙げてね 韓国がやってたことは十年以上も前に日本が計画してたこと
ドライブスルー検査も日本ではその頃に訓練してた
今回の日本政府はやるべきことをさっさとやらなかっただけ 検査したって日々状況変わるだろ
癌とか骨折だったら検査したほうがいいのはわかるけど
何回検査したら納得するのよ
朝昼晩かよ >>233
誰も検査するなとは言ってないだろw
必要な人に必要な検査てだけ。これはどんな病気でも同じて感染症専門医の人も呟いてたぞ ＞＞２６６
で要請だったら感染症対象者の出来上がり -> 医療に丸投げ
発症者に加えて軽微者の対応負荷が数倍かかるよね
262さんの言うように罰則が無いと100%の隔離は出来ないし >>3
アビガンに効果があることがわかって
全員に配布出来ることが出来るならだっけ
まだ現実的てはないってことだね >>284
いや、逆に検査した場合のメリット知りたいわ
検査してどうしたいの？ もはや何が正しいか分からないので、自分の責任で判断し行動するしかない。
本当に少ないと思うのなら外出すればいい。
感染したらそのときは自分の責任。ただ、感染してもその人は責められるべきではない。
国が収束宣言しても信じない人が多いのであれば、各個人が収束したと判断するようになったときが本当の収束。 それまでは経済は戻らない。
検査をしっかりやっていて公表数字の信頼が厚い他国と比べて経済が戻るのは相当遅くはなるが、それが日本の選んだ道であるので今更言っても仕方ない。 >>280
そりゃ自分がコロナだとわかってれば緊急事態宣言解除されてもじっとしてるだろｗ >>271
抗原検査は明日承認だし勘違いかと
これも実際使ってどのくらいの精度があるかわかってからだが
期待は出来るね >>292
感染させに行くバカがいただろ、すぐ死んじゃったけど
少なくとも追跡はできる だったら中国みたく国民全員に強制的に検査受けさせ、陰性の人には証明書を発行し
証明書持参の人達には旅行だろうが3密飲み会だろうが全解禁すればいい
でないといつまで経っても経済活動なんて元に戻らんぞ >>290
陽性率が下がるだろ
今それ以上のメリットいるか >>241
俺は日本が合っている、と思う
結論のところはそれでいいんだけど、初めのところは違うと思う
５０％の確率で真実を語る占い師がいくら占いをしても真実は半々なように（数学的なことは突っ込まないでね）
精度が9割を超えないような検査をいくらやっても社会が混乱するだけだよ 100万人に検査しても残りの1億3千万人が野放しだからな。
100万人のうち80万人が陰性と診断されても次の日にはその野放しの無症状感染者に伝染されるかもしれないんだからね。
まさに無限ループ。
全ての国民に検査して隔離できないんなら、検査数を中途半端に増やしても意味がない。 >>285
そうだね
現政権と支持者はやらない言い訳ばかり考えてるね >>292
検査でコロナが確実に分かるならの話だよねそれ
でも現実はそうじゃない
症状が出てない人間まで定期的に検査し続けるなんてのは現実的じゃないし症状が出てるならそもそも出歩くべきじゃない
今と何も変わらんよ 全員検査も問題あると思うけどなー
感度が３０％～７０％で偽陰性出まくるし
特異度が９９％ということだから、陽性が疑われる検体の確定検査をするのに適してる
まさに日本方式がこれ デーブスペクターに世界からのけものにされるよと言われて口パクパクしてるしかなかったな辛坊 >>106
院内感染は医療物質の不足からだったりだろ、いまどきどこの病院、介護施設、注意してる
感染症対応病院はさらに徹底しとるのにそれでもおきちゃうのは人員と物資に余裕がなくてまわせないからだろ、病院でさえマスクないんだぞ 検査してピンピンしてる陽性多数の場合は自粛解除出来る
ピンピンしてない陰性を隔離すればいい 平パニに言及しない、他人には自己責任ヨット遭難パニックおじさん >>1
宮根袋叩きにされてて笑った
素人が口出すなと素人が切れてやんの >>284
もうメチャメチャ書かれてるしｗ
てか自分でも分かってるっぽいなこりゃｗ >>296
誰が検査するの？
本来なら治療行為できる医者にやらせるの？
病気はコロナだけじゃないんだよ
ベットも受け入れ能力も人的資源も有限なんだよ >>301
それをやってるのが海外でやらないの日本
どっちが正しいかはまだわからんが
辛抱の主張は謎理論 安倍首相「医師が必要と認めた場合には、ただちにPCR検査が受けられるように～」
↑
結局、これが今まで
できていなかったことが大問題なんだよ
保健所と医者の間をたらいましにあって、まともな医療を全く受けられない人がたくさん生まれた
4日ルールもあり
それで命を落とした人もいた
『全員の検査は～』とか、『むやみやたらに～』とか
そんな100％勝てるパヨク相手だけに
雑なロジック構築してPCR検査の増減を語るなよ >>312
？？？？？
海外は何をやってるの？
日本は何をやってないの？ と言いつつ、平熱パニック無意味な検査横入りおじさんをソーリに！と言っちゃう辛抱治郎 >>292
PCRの感度って良くて70%と言われてる
つまり陽性の3人に1人は
陰性だワーイといって街にコロナばらまく 医者も本音じゃ目の前の奴がコロナじゃないといいんだけどって思いながら診察してる
クリニックの受付にコロナだと思う人はここにくる前にこっちに相談してねって保健所の連絡先が貼ってある
仮にxxクリニックでコロナ患者が出たって言う話が広まればもうそのクリニックは客が遠のく
いま、あれだけ病院潤してたジジババどもは病院に全く来ていない >>1
自覚症状がなく感染してるのが特長の新型ウィルスだから検査で感染を自覚させるんじゃん
感染したキャリアを野放しにしてたから欧米で致死率高い人たちがたくさん死んだんだろ >>291
感染したら自己責任じゃないよ。
周りにうつすかもしれないんだからね。 >>309
そうなんやw
こいつの中川さんに吐いた暴言は忘れない
自衛隊も盲目のおっちゃんだけ助けてこいつは置いていけばよかった >>319
検査しなけりゃ３／３
すれば１／３
それならした方がいいと思うが
もういいやｗ
よくわからん >>322
検査の精度の問題で確定診断出来ないから数を増やしても自覚させるのは無理なのよ
逆に感染者なのに陰性のお墨付きを与えてしまってばらまかせる事になりかねない 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
． 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html
玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/
. アメリカと日本を同列に考えるバカがいてわろてまうわｗｗｗ >>313
無症状の人に闇雲に検査するのは意味ないって言ってるんでしょ。
明らかに症状がある人に検査が必要なのはみんな分かってる。 >>326
検査を全くしない訳じゃないんだから3/3にはならんでしょ
理屈がおかしい ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
そりゃそうだ
検査ニダー検査ニダー
朝鮮はきちんとやってる
日本は悪質ニダーアピールしてる連中
ネトウヨニダー笑える発狂
日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされてるのに
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴は誇りニダー
中国のちんぽをしゃぶりたいニダー
笑えるまぬけな在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人だらけやぞ
検査した感染者のウィルスで
医師や感染してない日本人をもっと感染させたいニダーがほんとの目的だからな
無駄な検査を制御
ほかの先進国にくらべて少ない感染者数に
笑える発狂してる穢れ
こいつら根絶やし皆殺しにしてしまえ 隔離するためにPCR検査をやるんじゃないんかい
初期の頃でも致死率低いヤツにやってたのにさ
辛坊はPCR検査してんだかよく分からない北チョンに永住でもした方がいいんじゃないか 意味不明
多くの国民にとって
感染者が隔離され
きれいな環境で活動が再開できることが需要
満員電車に感染者いるとかあり得ない >>326
3割以上がすり抜けるガバ検査
そいつらは安心してコロナを撒き散らし続ける
こんなんいくらやっても終わらん
しかも特異度の関係で健康でも1%は陽性が出る
毎日1万人やれば毎日100人の健常者が入院する事になる
大量PCR依存は医療崩壊のきっかけにしかならん こいつも36.8分位でパニックになってコネ使って検査してもらう口だろうな もし自分がコロナだとわかれば
隔離施設にはいるなり自宅でひきこもるよ
検査もしないなら少々咳がでても出歩きます 少い医療資源を患者から引き剥がすより、患者の重症化、死亡という最悪な事態を阻止するため、より重い患者にベット医療物質資源人員をまずは集中させる
比較的中程度病院軽自宅ホテルと順に振り分け
「隔離」「治療」「感染」を有限な医療資源で効率的に実行するにはこれがいいんじゃないかと
そのなかで「とにかく死なせない」「医療崩壊を防ぐ」を最優先させている じゃあそもそもなんでPCR検査するのかわからんよな 全員やるのは無理だけど
検査を受けたい人には検査できるようにしようよ >>337
陰性も隔離しなきゃ意味がない
日本中がコロナ蔓延してる局面で
陰性を街に戻した瞬間そいつはまたコロナかもしれない不確定要素になるだけ >>343
検査して はいあなたは70%陰性です言われたらどうする？ >>340
強制入院に関しては感染症法19条と新型コロナを19条に
適用させた2月の政令から知事権限で可能 >>53
このスレで1番のバカは間違いなくこいつだわ >>345
日本は疑いある患者のダメ押しにしかPCR使ってないね
海外の大量検査作戦はマジキチ 何のためにって、自分の周りの人達を感染
させないためでしょ 自粛している最中に、識者的立場の人から、こんな意見が出るところに興味がある… 裏があるのかと
明快に、市中の感染実態を把握するために、PCR検査を実施するだけ
抗体検査だと現在進行形で把握できないものな
自粛を解除するにも、目安が必要、一番の指標だろう？
抜き打ち的な抗体検査で、研究者の予想に反して、市中感染していたのではないかという結果も報告されている… マスク理論でしょ
人にうつさない事が目的で
洗い出すのは二の次
感染拡げてるのは無症状者だからね ウイルスの全容を知るため。感染者の数や重傷者率、致死率を知らないと病院の側も
将来を予測して機械の導入やら薬の準備やら対応できないでしょ。 実際抑え込めてるんだからこれで日本は正しかったんだよ まぁぶっちゃけ日本がドイツ並みの1日5万人検査可能になったとしても10年かかるから時間の無駄ではある 日本でも54兆円かけて全国民にPCR検査しろとか言ってる狂った奴らいるな
どうせバックにPCR検査で大儲けしてやろうって政商みたいなやつらが付いてるんだろうよ >>1
正直、何言ってるか、わからないが…
＞感染予防のためのＰＣＲ検査なら全員がやらないと意味がないんです
＞致死率が低いだろうっていう人たちを大量に検査することは、社会的に何の意味があるのか
わからないっていうことを申し上げてるんです
よくわからない理屈で、全員やらないなら不要、という極論だ
全員やるときだけOKという滅茶苦茶な論理
むしろ、全員できないから、市中感染の実態に近づきたいから、少しでも検査したいというのが現実的な話なのにな
致死率が低い？ それなら、自粛も要らないのか？
まぁ、頭の回転の速い人がさも理屈を捏ねると、その場は罷り通ってしまう典型例 人間の生理的な反応だな 新型コロナは血管内に大量に存在するってことだし
せめて献血に来た人くらいは検査してあげないと 辛坊はよく勉強してるな、感染者のピークが3月下旬だとずばり言い当ててたしな 他の人にうつさないように隔離するためだよ。
馬鹿辛坊はそんな事すら分からないのか 日本国民全員にPCR検査やったら54兆円な
そんなお金の使い方するなら他のことに使ったほうがいい 辛坊治郎って科学の概念ないのかな？感染しているのに無症状の人の割合を知ることも
防疫にはとても重要なことなのに。 >>370
市中感染の実態とやらに近づいてどうすんの？って話じゃないの
ある程度の概算だけなら今でも出来るし検査を大量に増やす事の意味が見出だせないでしょそれだけじゃ >>338
満員電車で感染者が屁をすると
屁によるエアロゾル感染が起こるぞ 税金の無駄遣いだよな
東京なんかこんだけ死んでても30代以下の死者ゼロだよ
検査する意味がない 日本の場合今ぐらいの検査数でいいんじゃないの？
現状の医療体制とちょうど合ってるよ 54兆かけたとして日本国民全員検査って何年かかるのよ1日100万人位の検査能力ないと意味ないだろうしそれでも半年かかる >>378
実体を知らないと一番効果的な対策取れないよね。医学や科学で結論を出すには、まず、
現状を認識しないと結論は出せないんだよ。 PCR検査をほぼしてないと思われる国は感染ゼロの北朝鮮、トルクメニスタン、レソト王国の三カ国だから、辛坊にとってはこれらの国が理想郷なんじゃね 全員検査が無理だとしても、少しでも無症状陽性者を見つける事が無意味とは思えない もうある程度のばらまきしょうがないだろ
割りきるならこの論はわかるが 吉村が万博やるために必死になってるのに
遠回しに万博やらなくていいとか言っちゃていいんですか？ >>384
現状を認識するだけなら今の検査数でも概算はできるでしょ別に
検査を大量に増やすとして何をどこまで増やせば現状を認識できてる事になるの？
そこに科学的な根拠はあるの？ モーニングショーで辛坊と玉川を戦わせてみたいな
玉川が急に体調崩してお休みしそうだがw >>389
専門家のあほが10倍か15倍か20倍かわからないとかほざくからおかしくなるんだろ そんなことよりひるおびに出てた九州大学の名誉教授がとんでもなくヤバかった >>389
検査を増やせばいいってもんではないよ。ちゃんと検査するなら、特定の地域の人を
全員調査しないと。そうすることでその地域の検査時点での全容を解明できる。 >>393
というよりひるおびが最近更にヤバい
検査連呼してる恵の目が怖いんだが お前より数段良く分かってるノーベル学者がイウテルわけだからな頭悪いから黙っとけよ 検査することこそ一番大切なことだ、こんなことがわからない奴は白痴か。
世界一検査多ければギネスに載り、世界から称賛されることを理解できない馬鹿は黙れ。 抗原検査がでてきたからＰＣＲの絶対数は減らせる
そもそも問題ある行動を慎めば検査数は減らせる >>398
ノーベル賞取ってても専門外なら意味ないと思うんだけど 無症状の人は自覚症状ないから検査に引っ張ってこれんでしょ やるとしたら全員検査ということになって非現実だと思う
検査数がふやせないというよりそれについてベット数が確保できないのが問題と思う 今は患者にタブレットをもたせて医療者と連絡できるようになっている
CT検査では肺に白く対象に影ができるそうだ、そこで医師がコロナと診断つけば100人に1人しか見つけられないPCR検査よりましなんじゃないか
それですぐにアビガンを処方してもらう、というのはどうだろう
厚生省に現場の医師に投薬の裁量を任せてほしいと医師が要望してるらしいのでこれも考えてほしい 今全員検査とか言ってる奴らは誰とは言わないけど後ろに政商がいるから気をつけてな >>398
若いうちにもらったおかげで
研究の結果（すぐ金になりそう結果ね）が出なくて投資しておる人が逃げ出しておるからな
モーニングショーで２０年から３０年のという長い年月経って一定の成果が出ます
と正直に言ってしまったのがだめやったなって思った
まぁ、マスコミや知識人連中も研究費削られたのを問題視しておるのに
少しでも投資しておる人おらんからひどいもんや 橋下みたいに自分が熱を出して不安になると逆のこというようになるだろう >>398
山中教授のことなら、TVで恥晒してると思う。
再生細胞のことなら世界屈指の見識持ってるだろうけど、それ以外の医療は経歴から見て何もわからんはず。
こんなことに利用されるより、真面目に再生細胞の研究、実用化に打ち込んでほしいんだけど。 >>394
だから辛坊はそう言ってるんじゃないの？ >>405
中華様だもの 精度より数値目標だよ
ラフにするほど数は稼げるだろうし、党が発生無しと言えばそれが通るから PCR検査は先に体制を整備しなければ、数を増やせない。
無症状、軽症状感染者が大量に押し寄せて、院内感染と医療崩壊の引き金になる。
なんで、こんな簡単な問題点を理解できないんだ。
バカには何を言っても通じない。 >>404
第二のソーラーパネルｗ
検査基準が緩くなったら中華・韓国製の廉価キットが流通ｗ >>408
恥晒しているってことはないけど
まともな専門家は忙しいし意見聞く暇もないだろうからね >>386
やっても効果薄いけどやらないよりはやったほうが良いだろっていう素人考えに対して
医者達や政府が全く耳を貸さないからこの対立が起きてるんだと思う >>370
要は統計上、疫学上のデータ集めにはPCR検査も意味があるし、それなら全国民ということは極端にしても
ある程度、分母の数が無いとバイアスが入って信頼できるデータにならないという意味では？
つまりはPCR数増やしてもデータ収集にしかならんってことよ。専門家会議で指摘されてるけど各国のPCR検査数
と死者数には全く相関が無い。PCR増やせば死者が減るってことは否定される。しかも今の日本の陽性率は５％。
20人やったら19人は陰性。これじゃあ、PCR増やしたってコロナ不安症で鬱になったり、騒いだりしてる人達の
陰性証明、不安の解消ぐらいにしか役立たない。 >>415
芸能人麻薬検査を全員しましょうくらいに効果あると思う
ＰＣＲ全員検査は >>415
地獄への道は善意で敷き詰められている とか
詐欺師は耳障りのいいことばかり言うんだよ だね 解除するには正確に把握しといたほうがいいだろ、感染者数が予測できんもんでグダグダやって自治体の様子観察して動こうというのが政府。それと宮内庁。宮内庁にどう説明できんだ？ まさか０まで自粛か？ >>412
そんなことを言って全然検査数を増やそうとしない日本
実際にどのくらい広がってるかわからないから怖い
みたいなことをBBCがよく言ってる
アメリカも日本は検査数が少なすぎるという指摘をしてる
別に諸外国がどういおうがかまわないっていうならいいんだけど
五輪や万博って、諸外国に無視して開催できるもんなんですかね？ >>415
耳を貸さないのはＯＫだが納得いく説明が欲しいよなぁ
文系コメンテーターと５ちゃんの書き込みぐらいしか説明ないし
ノーベル賞の人は検査すべき派だしでもうねｗ 予防ではなく防疫行政的な蔓延率を測るためやろ。それやらんかったから今日本でどうしたら解除やねんって困ってるし、吉村にどや顔されとる 外国ではPCR検査数がその国の信用の指標みたくなってるからな
たちが悪い 高熱の場合はすぐ受けられるぐらいにはして欲しい
もう4日待たなくてもいいはずだよな
これで保健所に繋がらないとかすぐには受けられない だったら問題じゃないの？ >>412
無症状の人間にまで検査しろとは思わんが
少なすぎるが故に院内感染も起きやすいんだよ
多少問題もあるが隔離ホテルはガラガラ ワクチンありゃ辛抱の言うとおり
ないからいろいろ対策しねえとなって話
あと日本じゃ全員検査ははっきりいって出来ない 疑いのある奴しかPCRやらせてないのに
それでも5%しか引っかからない
それなのにまだ足りないってお前らは言う
マジで全部陰性が出る検査キットばら撒いてアルバイトに検査ごっこやらせたら国民の不安解消できるだろ とにかく医療従事者の仕事増やして苦しめたい
厚労省職員の職員の仕事増やして眠らせない
アベ総理を虐めて婦人まで貶めて苦しめたい
出来損ないＰＣＲ検査キットの営業しないとボスに怒られる
ＴＶマスゴミと野党が結託してやってること なんだかんだで栄養摂って寝てたら治ったけどね
ただ、軽症とはいえ死ぬほど苦しかったよ
今までのインフルエンザや風邪と明らかに違ったわ
息苦しくて目がチカチカしてくるんだよね
特に夜になると悪化して、肺や気管支を掻き毟りたくなるぐらい苦しかったよ
重症化して意識を失った方が幸せかもしれない 無症状陽性の大半がヒト→ヒトの感染力無いと言われてるのに
そいつら見つけ出すのにどんだけ医療リソース割くのかって話よ
そんなんクラスター出るまで放置しかないやん コロナに関してはボリスジョンソンの言葉が一番すっと心に入ってくる不思議 無症状が感染広げないなら最初からこんなに広がらない >>431
全然的外れ
アビガン導入するから検査は今後もっと増える
専門家会議も最低二万と言い始めてる 現場のお医者が「PCR検査増幅したら医療崩壊が起きる」
「人命優先の観点からもこれ以上検査を増やす必要はないです」って
答えてたのを偽装工作してまでＰＣＲ検査少なすぎ！
危険だ！危険だ！の映像を垂れ流した、それがテロ朝ですよ 検査できますって言われても熱でもでないとやらないだろうな 見えないものを可視化する努力が無駄なわけねえだろ
検査しなかったら何がなんだか分からん
マスクだったり自粛警察も見えないが故だと分かんねえのか？ 隔離する事に意味があるの
こいつはダメだわw悪いけど
もうあと半年ぐらい長考しろ
わかるから 希望者の数%しか検査できてないのにその数字をあてにして緊急事態宣言の動向が決まるんだから、検査数を増やして感染傾向の正しい把握に努めるべきってのが普通の意見じゃないのか？
検査はいい加減だけど自粛はしてねってのはおかしいだろ >>441
日本医師会は院内感染の方を重く見てる
なので今月中に承認されるだろう唾液検査をすでに政府に提案
実は2月末にも別の検査キットを政府に提案したがそっちは蹴られた 医者もようやくやすめるのに毎日10万も無駄な検査させるのか？
馬鹿に何言ってもしょうがないな。
無症状で誰が今検査受けんの？ 死ぬ人間は少ないからってこと？
じゃあお前みたいなクズ1匹が無謀に船出して遭難して助けてください！って言ってきても誰も助けるべきじゃなかったね。今からでも遅くないから死ねよ わー大変だー。世界みたいに全員検査しないとー！（鼻ホジ）
各国人口に対するPCR検査“未実施”率（4/30現在）
🇯🇵日：99.87％
🇫🇷仏：99.29％
🇰🇷韓：98.79％
🇬🇧英：98.79％
🇺🇸米：98.15％
🇨🇦加：97.93％
🇩🇪独：96.96%
🇮🇹伊：96.84％
どこも大量検査なんてしとらんわな 致死率うんぬんじゃなくて検査数を増やして無自覚や軽症感染者を隔離すれば過度な行動自粛をしなくて済むようになるという話だろ 中国や韓国の不良品の在庫処分を頼まれた連中がいるんだろう 今だって1日1万くらいは検査出来るんだから
もうそれでいいやん
琵琶湖の水をちっちゃい浄水器でろ過してもきりないだろって話 >>449
何で実施数で比較しないの？何か都合が悪いの？ >>451
唾液検査はアメリカのな
しかも承認間近
検査スンナ派は安倍がアビガン導入に力を入れてることを頭に入れた方が良い
アビガンは検査とセット >>15
無症状患者が他人にうつす可能性は極めて少ない。
マスクさえしていれば(できれぼフェイスシールドも)
くしゃみや咳もほとんどないわけだから、
コロナが含まれた唾液や鼻水が飛散することもあまりないだろ。 >>443
だからその検査の確実性が約3割から7割なんていう代物なのに、人と医者と物資が取られて医療崩壊して結果海外みたいに重症患者が治るものの治らなくなってしまうんだよ。それに病院にいるのははコロナ患者だけじゃないんだから >>19
日本は水際対策なんか成功したことないし、
後に活かせるようなデータなどない。 どうせこいつもちょっと微熱出たら念の為にpcr受けましたとか言うんやろ、必要に決まってるのに偏屈ジジイ 全く意味がないわけではないだろうけど1回18000円のPCRを無症状のやつにやるの割があってないと思う
いざというときのために検査できる体制を整えることは重要だけど件数ではかるのはなあ >>4
子供は致死率も発症率も低いけど
感染したらそこらじゅうにばら蒔くから休校させてるんだよアホ >>450
1日10万件休まず検査して
日本国民全員検査するのに3年以上かかる
しかも120万人の健康な国民が偽陽性で入院させられる
そして陽性の3割は偽陰性で検査をすり抜け健常者に紛れる
それがPCR検査 辛坊は２月からずっと考え方が一貫してるので信じられる >>445
そんなに実態が知りたきゃ重症者数や死亡者数を見りゃいいだろ
数字を誤魔化してるというのなら、どんなに検査を増やしても誤魔化せば同じことだろ 風邪の症状がでたり、味覚障害が出た人全員検査できるレベルになってほしい
最近TVでは
・感染防止で自粛か？
・感染リスクを抱えながら経済再開か？
どっちかを選べって感じの報道だけど
検査拡大すれば両方可能じゃん！（今の感染者数くらいなら）
コロナと共存して社会活動をするには、とにかく検査が大事
軽症者をどんどん検査して、陽性者は隔離。陰性者は今まで同様、気を付けながら仕事継続
風邪の症状で毎回毎回2週間自主隔離になったら、それこそみんな収入減
今は多少支援があるけど、ずっと支援するなど無理だ
風邪の症状でた→簡単に検査→大丈夫なら仕事継続
検査拡大して大きな網をかけているとなれば、国民の不安も減る
今みたいに検査少数だと、誰がコロナか？自分がコロナか？疑心暗鬼でいつまでたっても不安や偏見が消えない >>464
頑なより柔軟の方が信用できるよ何事も
この人は絶対に自説は曲げないからね
犯罪報道とか財政規律とか、議論で負けそうになると大声で威圧して宮哲も呆れて番組降板 >>461
いやだから>>4はそれを言ってるんだと思うけどｗ 結局今なんて毎日5000件にも満たないでしょ検査数
相談件数に対して少なすぎなんだよ
400件相談で検査が20件とかの県多い
医師の判断で検査って言ってるけど、その医師の判断のハードル下げる周知してないからね
まずコロナ以外の感染症疑い、様子を見て、コロナ以外の病気が排除されてから検査！とか時代遅れｗ
まず、今流行してるコロナを疑えよ！そういう指示を国が出せよ ちなみに辛抱氏の犯罪報道論
「被害者の個人情報」を詳細に報じなければ、アホな傍観者は事件を理解できない
被害者の権利とか要望なんか二の次
要するに「俺が正義だ」て話 国民全員検査しろなんて言ってない
風邪の症状出た人を全員検査しろって言ってる
それぐらいの検査キャパ準備して
せめて一日5万件位検査して
そうすれば国民は安心して生活できる
大きい網に陽性者がかかり拾い上げてくれてると思えば安心できる
もちろん偽陰性の可能性があるのも知ってるので、今レベルの感染予防は続ける
国民はそんなに馬鹿じゃない >>473
陽性率は５％、20人やって19人は陰性。
つまりは相談件数の殆どはTVで玉川や岡田に煽られて不安にかられた恐怖症の人達だってこった。 >>312
一番検査してる国でも全人口の2％分の検査しか出来てない、しかも１人で複数回やってるパターンもあるから人数ベースではもっと少ない PCR検査を受けることが目的になったら意味ないけど、それにしても
保健所に電話がつながらないとか、なかなかが検査も受けられない罹患者が増えるといいことないよ
・買い物などで市中を動き回ってウイルスばらまく
・交通機関禁止なので、症状が重くなってくると徒歩移動は体力を無駄に奪う
・入院が必要なまでに重症化すると、救急隊員も危険に晒す
・重症で入院すると病院のベッドが長期間埋まる
・早期服用が望ましいアビガンの投与が遅れる 検査数の多いイタリアでさえ人口の２％、アメリカは１％程度
１％２％内の陽性者を隔離しても、９８％９９％は野放しなんだから、全く無意味だね
症状のある人全員検査すべきと言っても、隔離されたり騒動になるの嫌だから検査しないって人は多いだろう
また、検査は100％正確なものではなく、検査した時陰性でも帰りの電車内で感染することもありえる
全く意味無いね むやみな検査拡大は有害だという事は高1の数学A条件付き確率の有名な問題にあって
東大王の河野など何人もが数学的に証明している動画がyoutubeに
何本もあるのにマスコミは一切無視している
ちなみにこの論証は医大生は皆習うから皆知っている ケンサーズさんは 検査後の感染症再作方法も具ほしいんだけど
素人で考えたら
発症者は従来の検査手順で、検査希望者は検査する
濃厚接触者は過去スマホの位置情報で強制検査で陽性だと、特亜風に隔離かGPSどちらかを必須にして
違反者には罰則を設ける
GPSは近づいたら周囲にアラートが送られるとかしないと検査だけじゃ防げないよ >>469
国民全員が年に2回風邪をひくとすると
1日70万件くらい検査出来るようにすれば安心して暮らせるな >>477
1日5万だと年間1800万件しか検査できないじゃん
日本国民って年間で10人に1.5人しか風邪ひかない国だっけ？ >>478
それは医師会が検査センター作って自分たちがピックアップした患者を検査したからだぞ
ミスリードするのもいい加減にしろ 風邪気味のやつ全員検査すれば国民は安心できるのになぜやらないんだ
この論理はなかなかのもんよ
自分が年間通してどのくらい風邪気味になるかを1億2000万かけてみりゃいいじゃん >>488
自分たちがピックアップした患者に検査受けさせてるならもう少し陽性率上がるでしょ。
20人のうち19人陰性って結果は酷い。
山梨大の島田って学長がPCRやれ！絶対にもっといるはずだ、と山梨大病院の患者、関係者380人に
半強制で検査受けさせたら陽性者はゼロだったそうな。 >>416
検査を増やせば感染者を隔離で来て感染が防げる >>490
医師会が検査に乗り出したのは重症化してベッド占領するコロナ患者を減らすのと院内感染防止な
保健所みたいに重症者だけピックすりゃいいって思想じゃないの >>491
それだと希望者だけじゃなく国民全員に検査強制しないと意味が無いぞ。 >>491
結局これなんだよ
海外と比べて検査少ないから不安ていう
キョロ充的な感覚をどうにかしてやらないと
国民は納得しない 致死率は充分高いんだが
辛坊ってどこまでバカなんだ？
若者も死んでるぞ 初期に投与しないと効果がない薬なのに軽症状者が隔離中に何人も死んでるのがなぁ >>1
あ、それ。
不良検査キット売りたいが為にやってるだけだから。 >>495
若年層の死亡率はインフルエンザ以下。
〇〇なことがあるという命題は全てにおいて真。 検査しないで隔離する方法があるのか
だったらPCR検査よりそっちでいいだろ
どいう方法？ 辛坊さんは、日本の感染者数は海外からしたらすぐに経済再開させるレベルって言ってた。
たしかに感染者少ないけど、検査してないから、今までまともなデータがないわけで
検査数の多い海外と同じ基準で語られてもと思ってすぐチャンネル変えちゃった
海外は症状のある人検査してあの人数の検査数なんだろうか
ロシアとか、同じBCG受けてるって言われてるけど人数増えてきてる… チョンがマスゴミで安全デマを垂れ流してるから注意な >>499
熱があったら自宅待機、悪化したら通報でいいでしょ。つまり今と同じ。 まぁ日本は会社やってるし経済再開させてると言えばさせてるか やみくもに検査を増やすべきでない、とは思う
検査より治療環境の拡充のほうが重要、満足に治療できなかったら意味ない、
セットになってるのに、治療のことはいわないで、ただただPCR,PCR検査数のみ言い立てて、あげくの果てに、全員検査とかいうから無茶だなと思う
治療へとスムーズにつながるアクセス法を考えなれば、、保健所に集中させないで熱外来を増やす、ネットをつかった診断、、とか
今あるPCR検査器は精度がとても低い(そんなもののために人手がとられるのは無駄)、精度の高い短時間でできる検査器を日本が開発したので検査を増やすときはこれを配備、アビガン配備
保健所に電話する人は不安と苦痛で一杯だろうから熱外来とかふやして、とにかく見てもらえる、薬もらえるとなれば少しは安心だろう
検査数にこだわる者、ずっと聞いてると韓国のキット買えとかいってくる
アビガンの副作用はいうくせに、レムデジビルの副作用(腎機能肝機能に障害)はなぜいわない、アビガンのほうが安いし錠剤で患者にわたすだけでいいのに >意味があるのか？ということだが
PCR検査を激増させると韓国とパヨクがホルホルできるらしいｗ 結局多くの人は感染力持ってないから
クラスター対策のほうが効率的なんだろうな。 >>503
なんか情報止まってるな
自宅でなくなるケースも増えてるから相談センター電話を厚労省が条件下げて広報し直してるんだが 維新の犬は理論の摩り替えしてるねぇ
｢全員｣とか｢致死率が低い人たち｣とか勝手に前提つけてるさけど、あくまで感染状況を知るためのサンプル数が少なすぎるのが問題なの
山中教授とかも、そう説明してPCR検査能力を10～100倍増やす必要があると言っている
大阪維新吉村がPCR検査拡大に手間取ってるから、それを誤魔化そうとしてるのがバレバレなんだよ 武漢で1000万人全員検査できるなら
東京都もちょっと足せば全員検査できそうだな
そうすれば東京オリンピックも大丈夫かも >>461
致死率重症率高い老人は自粛して身を守れ
命の価値がでかいのはガキなんだよ
ガキの病気じゃ無いのにここ迄ガキに迷惑かけてるのは申し訳ないと思わないのか？
大人は覚悟を持って己の身を守り、子供の休校を解除せよ >>510
ちがうぞ
自宅で亡くなるケースが増えてるんじゃなくて、
じつは自宅で亡くなってましたが発覚し始めただけ
若い無症状の患者は自宅待機で経過観察がベストなのは変わらない
厚労省が基準を下げたのは、単純に保健所に余裕ができ始めたからだ
４月とはあきらかにちがう >>494
海外もやってるから日本も出来るはず！
って、海外と日本では医療システム、保険制度、人口に対する病院の多さ、医師の多さ、はては貧富の差も違うのにね >>512
保健所と市立病院減らしたんだっけか
人がいなくてこの前泣き言言ってたな >>4
目的が維新擁護だから、論理に矛盾が出てくるんだよね
PCR検査否定派は極論ばかり持ち上げて｢少なすぎる｣ことには絶対触れない >>61
検査に集まったせいで、本当はコロナじゃなかった人が、検査で感染。
検査技師も検査行為で感染。 https://www.bbc.com/japanese/52627886
中国・武漢で再び集団感染、韓国・ソウルの集団感染は94人に 第2波の懸念
https://www.cnn.co.jp/world/35153652.html
武漢市、１０日間で全住民にＰＣＲ検査 新たな感染例確認で
2020.05.12 Tue posted at 19:41 JST
（ＣＮＮ） 中国湖北省武漢市は新型コロナウイルスの新たな感染例が確認されたことを受け、
全住民を対象に感染を調べるＰＣＲ検査を実施すると発表した。
当局の緊急通知によると、検査は市内全域で１０日間のうちに実施する。
同市の人口は１１００万人。
武漢市は新型ウイルスの感染拡大が最初に見つかった場所だ。
７６日間に及んだロックダウン（都市封鎖）措置が先月８日に解除され、市民は通常の生活に戻り始めている。
新たな感染者は３５日間連続でゼロとなっていたが、先週末に外国との接点がない６人の感染が確認された。
国営メディアは１１日、感染者が出た地区の責任者が解任されたと伝えた。
１２日の新規感染者は報告されていないが、検査で多数の陽性判定が出た場合、
当局が公表してきたデータの正確さや透明性が改めて問われることになりそうだ。 次は現金10万円給付を受け取り方式にして
その時に検査もすればいいんだよな >>516
自宅でいきなり重篤化した若い人の話をさっきNHKでやってたぞ
脳がやられてここ一年ぐらいの記憶が吹っ飛んでるそうだ >>504
なんちゃて都市封鎖だもんね 買い物すんのに外出許可証がいるとかないもん(仏) ヨットで救助された人？
自ら危ない海に出た人を捜索する
ことに何の意味があるのだろうかと
議論されたら嫌でしょ >>516
屁理屈捏ねてもなくなるケースが増えたのは変わらんw
自宅待機ではなく医師や看護師が常駐してるホテルに行ってくれと厚労省が頼んでる
あと検査が増えたのは医師会が頑張ったからだ
保健所はマンパワーが足りない状態は今も変わらん >>524
自宅待機→重症化したら119番通報で問題ないでしょ。
風邪で自宅で臥せってたら実は1型糖尿尿だったとか敗血症だったとかと変わらない。 唾液検査キットってどのくらい生産できるのかな
いつ頃から使えるのか知りたいんだが >>530
そんなこと厚労省は言ってないから
自分ルール作るのは良いけどデマばっか拡散しないでくれる？ 検査と隔離で押さえ込もうとする戦略はGPS追跡とか強制隔離ができない日本には馴染まないだろうね
人権がどうのと言って普段こういうことに反対してる人たちが検査数を増やせと言ってる不思議 治療法がないのに検査検査言ってるのは自分の不安を解消したいからなんだよなあ。
そういう不安症の人は検査しても、また次の不安の種を自ら探すから結局不安は尽きない >>531
唾液からもウィルス検出されるけれど
ウィルス量は少ないからきっちり陽性になるか分からんで 口内唾液が一番ウイルス量高い説が出てる
鼻グリグリはウイルスの死骸を拾うからいつまで経っても陰性にならないとも インフルだと早めに医療機関を受けた方がいいってなってるのに
コロナだと自宅待機で様子見ってな
まぁインフル以下っていう評価なのか 日本は陽性患者を隔離してないし、検査の意味が無い。検査厨は馬鹿。 なるほど
辛坊が感染症は隔離すべきではない、言ってるのか
それだと納得 武漢でPCRやるのはなんだかよくわからんな
抗体検査ならわからんでもない ちなみに再流行の兆しが見える武漢では、全市民1000万人に対して10日間でPCR検査を行うようですw
武漢で再流行することが中共の面子をどれだけ傷付けるか考えれば、PCR検査の重要性は分かるだろ
辛坊くん、維新擁護したいんだろうけど苦しいよ >>487
私、2年風邪ひいてないし
5年風邪ひいてない人とかもいるし…
出来ない出来ないじゃなくて、できるだけでいいから検査して網に引っ掛けないと
いつまでも自粛は無理だし、陽性者放置も良くないし
今感染者減ってる状態で、どんどん検査拡大すればコロナと共存できるはず！ >>501
こういう人みたいに
もう頭の中で検査数がすべての指標になってるから
もう検査するしかないんだよ
医学的にどうとかじゃない
死者数だって見てない
海外並みの検査数にしないと絶対に納得しない >>539
無症状の感染者を隔離しようとするなら辛坊の言うとおり国民全員に2週間に1回、強制検査するしかないって
ことになってしまうが。 >>544
なんで実態を把握しようとしないの？それが出発点じゃないの？ 受けたい人が受けれるようにすればいいんじゃねぇの。
別にPCRでなくてもいいけど。
CTでもできるっていうけど、スキャナーってほかの患者と共有してんだよな。
その辺の管理大丈夫なんかね。 >>540
ＰＣＲ検査（意味深）とかじゃなければいいのだが PCR検査をするのは個人のためでは無く、社会的な対策をどこまでするか判断するために感染状況の把握が必要だから
感染状況が分からなければ、制限をどれだけするかの判断もできません 厚労省がアビガンに積極的になれなかった理由に薬害エイズの記憶があるからっていう記事読んだけど、それとはまた違うような気がするんだ… >>547
精度は低いがすぐ結果が分かる抗原検査が承認された 実際の国内コロナ感染者総数「誰も分からない」
[2020年5月12日10時7分 ]
https://www.nikkansports.com/general/news/202005120000042.html
政府・新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の尾身茂副座長（地域医療機能推進機構理事長）は
11日、国内の感染者総数の実態について「症状が軽い、ない人が多くいる。
（実際の人数は）10倍か15倍か20倍というのは誰も分からない」と述べ、
10日現在で約1万6000人との報告数を上回る可能性を示した。
参院予算委員会で福山哲郎議員（立憲民主）が、感染者を報告数の10倍程度とする
専門家の推定を示し「蓋然（がいぜん）性があるのではないか」と質問。
尾身氏は「報告数よりも多いのは間違いないと思うが、
全ての人に検査をしているわけではなく、10倍かどうかは言えない」とした。 そうだよね。世の役に立たないやつなら遭難しても助けなくていいよね。 >>551
ああ、テレビで見たわ。
希望者はいつでも受けれるように検査体制を全国に常設していったほうがいいと思うけどね。
共存していくってんならなおさらでしょ。 >>544
こういう人みたいに極論に持ってこようとしてる人は、その正体がバレバレなんだよね
あくまで社会としてどう対策をするかの判断にサンプルが｢少なすぎる｣のが問題なの
だから、山中教授は10～100倍検査能力を増やすべきと言っている 患者「昨日からなんか熱っぽくて、、、コロナの検査したいんですけど、、、」
医者「はいはい、じゃあ検査しますね～。」
「ああ、陽性ですね。アビガンとレムデシビル処方しておきますね～。お大事に～、次の方どうぞ～。」
ってなればいいね。 >>555
適正な検査数の根拠ってどこよ？
1日数万やってるアメリカでもまだ足りないんだぞ
そこはっきりさせなきゃ精神論にしかならんやん
安心できる検査数ってのを根拠立てて説明してくれ
海外と同じなら安心ていうならただのキョロ充じゃん >>534
風邪の症状の人全員検査しろとは言わないけど、今の時期38度とか熱出たらやっぱ不安で検査してもらいたくなるよ
検査スンナ派の橋本でさえ、のど痛+微熱で不安になって検査したじゃん
不安症の人じゃなくても、今多くの日本人が不安を抱えている
自分が発熱しても検査してもらえないだろうなぁという不安
風邪の人全員は無理でも、やっぱ他国や先進国並みまで検査数増やしてもらえれば
多くの人の不安は消えるか小さくなると思うよ >>559
検査の前に医者にかかったら？
検査増やしたら安心は精神科へ 季節性インフルエンザの推定患者数が年間約1,000万人
普通の風邪ならその数倍
風邪症状の患者を全員検査していたら
偽陽性の患者だけで病院があふれる可能性も 日本政府は五輪を開催したいのだから大量検査体制は必要だろ
来年7月までに完璧なワクチンが完成して世界中に行き渡るというのは時間的に無理だし
五輪を開催するなら入国拒否どころか2週間の隔離要請もできない
ノーガードで世界中から無数の人間を受け入れるのだから最低条件として大量検査体制は必須でしょ
五輪が終わったら1年間ずっと緊急事態宣言を出して日本中が自粛し続けるなら検査も不要だけどね >>554
同感です
コロナと共存するなら検査はセットだと思います
さすがに無症状者までは無理かもしれませんが、強い風邪の症状でて希望したら検査できるようになってほしい >>461
アホが自己紹介になってるの、久しぶりに見た
貴重なものありがとうっ！！ 感度・特異度について検証できるデータが皆無な検査をむやみに大量にする意味がない
現状は「確定診断には使える」という検査でしかない >>560
今多くの人が不安で自律神経失調症になってると思う
Twitterでよく見かける長期微熱の人達とか
ところで検査できないと不安な人は精神科へ？
じゃまず橋本さんが精神科に行かないと！ 検体を採取した直後に感染するみたいなケースも無くはないよなぁ
検査至上みたいな考えには同意出来んわ 早くも>>5で答え出てたわ。
つーか、こんな簡単なこともわからず、長々と持論述べるとは、相当地頭が・・・骨厚そうだもんな w >>559
お前風邪の症状出た奴全員検査しろってついさっきまで言ってたろw >>521
それよく聞くんだけど、記事や論文あるの？疑ってるわけじゃないけど教えてほしい 感染者の行動を抑制しないといつまでたっても終息しない
オリンピックも行えない 検査受けないと治療もなにもないんだから、
受けるべき人が受けられない現状を変えれってだけなんだけどな 結局、治療が必要な患者が多ければ検査も増えるんだろう 症状のない奴ほど感染力が高い
そいつらを見つけて隔離しないといつまで経っても収束しないぞ 体内にどれだけのウイルスがあれば発症するかよく分かってないのに、無症状でも他人に感染させるリスクがあるとか
全員に検査してもその時点での状況を知ることしかできない 全員検査レベルまでやるとさすがに偽陽性数が厄介になるだろうな 今の土人みたいな体制じゃ移る
テントなりドライブスルーなりで
鼻に綿棒突っ込む仕事一日やる人置かないと
コロナかもしれない人が来るたびに
着替えた消毒したやってる病院とか
頭悪くて倒れそうw >>572
日本が検査体制を充実させる→東京五輪が開催可能になる
→日本は感染大爆発が起きて滅亡
日本が後進国レベルの脆弱な検査体制のままにする→東京五輪が中止になる
→日本は感染大爆発を回避できる
どっちを選ぶのかという問題だな >>578
特異度99%だから
一億二千万人検査したら120万人以上が偽陽性で入院 致死率って誰のこと言ってるんだ
他人への感染が問題なんだぞ
家庭に高齢者がいたら心配だろうが >>559
＞風邪の人全員は無理でも
これを誰がどのように見分けるのかが謎なんだけど
他国や先進国はどうしてるの？ 保健所を減らした自民党政権
1999年 641か所（小渕）
2009年 510か所（麻生）
2019年 472か所（安倍）
PCR検査できないのは自民党の責任だわな
これだけ保健所を減らしてるんだから いつまでも検査、治療を無償でやってるとパンクするぞ 世界が日本を疑ってるからな
検査してますアピールは必要だわ >>562
インフルは体調変ならクリニックでもすぐ検査できて薬すぐもらえて、集団感染もするけど病院なら予防投与もできるから院内感染を抑え込む手段もあるからコロナとインフルは違うと思う
コロナの場合自宅隔離かホテル隔離で急激に悪化する可能性が怖いし、院内感染は起こったらなかなか押さえ込めないのが問題
薬がないなら症状ある人だけでもすぐ検査してできるだけ感染を抑えられるよう手段を講じないと集団感染の頻発を止められない 保健所を減らした自民党政権
1990年 850か所（海部）
1999年 641か所（小渕）
2009年 510か所（麻生）
2019年 472か所（安倍）
安倍「保健所がパンクしておりまして」
まともな人間「その保健所を減らしたのはお前らだろ」
安倍「ぐぬぬ」 >>582
一億二千万人に自粛や休業を求められるくらいなら
120万人が偽陽性で入院する方がマシだろ
検査がなければ結局は全員の行動が縛られる羽目になる お仲間の橋下も似たような事言ってたけど、平熱で喉の具合ガーって検査しに行ってたし、辛坊もいざ自分のことになれば泣き喚いて検査してくれよーってどうせ騒ぐんでしょ >>590
入院が必要な人だけ入院してもらうほうが
ベターじゃね >>587
誰が疑おうが亡くなる人の数が出来るだけ少ない方がいい
日本は結構よくやってる方の区分に入ってると思うけどなぁ インフルエンザ感染者をインフルエンザと確定させても意味ないもんな
具合悪い人達を集めたら、それこそ集団感染しそう
何にしてもたいして死ぬ人が多くないんだ
マスコミの洗脳のせいで悲観的になり過ぎてる >>595
入院が必要な人だけ入院してもらうために
日本人全員が自粛しろ休業しろになっているのが現実でしょ
だったら偽陽性なんか気にせずに検査して
1億1880万人が自由に経済活動できるようになる方が
日本国家にとっても国民生活にとってもベターだよ 検査して陽性完全隔離できるならやればいい。
もちろん全国民検査終わるまでな。
同時に全国民検査できないなら
陽性じゃない人も隔離。全国民終わるまで。
できないなら無駄、医療の負担増すだけ。
なんでこんな簡単なことがわからないんだ。 >>597
悲観的になり過ぎてるのは専門家会議の方だよ
42万人が死ぬだのと脅したばかりか
緊急事態宣言だって当初は1年延長しろとか言っていたんだぞ
来年のGWまで緊急事態宣言を延長するくらいなら
大量検査を強行して経済活動を再開させる方が良いに決まっている 抗体クリア(抗体できるかはまだ謎)
無症状キャリア
コロナなし
これ分けてすみわけられたらずいぶん楽
警戒するべき時だけ警戒したらいいってことになる。 >>600
その現実の方をやめればいいじゃん
病気と共存さ 日本より死亡率が高い国のマスコミが日本はPCR検査が少ないって批判してる図式がどうにも理解出来ん
目的は死者数を出来るだけ少なくする事なのか検査数を増やす事なのかどっちなのよ 感染率死亡率やこの感染症の傾向を正確にだすためにもある程度の検査数は必要だろ、今の日本のデータは少なすぎて世界で信用してもらえない >>600
でも残念ながらPCR検査の仕様で、陽性患者３人に１人は見逃してしまうんだよ
見逃された陽性と本当の陰性が、いやー良かったですねー明日からバリバリ働けますわー言いながら同じ電車で帰るの想像してみなよ
しかもその電車には陰性か陽性かわからない人達がたくさん乗ってるんだよ
それでも検査はいっぱいしたほうが意味あるのかね >>601
隔離を自粛や休業に言い換えているだけで
陽性じゃない人も含めて全国民が縛られているのが今の状況でしょ 結局抗体や免疫ができなきゃ
白を確定したところで、それは黒候補でしかないよね >>607
他国との死者数の比較が、検査数が足りてるかどうかの指標になるとは考えないのかね >>1
【吉村】など維新を操っている勢力
（売国奴集団）
竹中平蔵 （解雇規制緩和、民営化、パソナ、アメリカ・CIA・国際金融資本の手先）
菅官房長官 （アメリカ・CIA・竹中平蔵・国際金融資本の手先）
経団連、経済同友会 （国際金融資本の手先、消費税増税、民営化、解雇規制緩和）
国際金融資本 （消費税増税、民営化、解雇規制緩和）
外資系カジノ運営会社
アメリカ・CIA
マルハンパチンコ
民団 （マルハンパチンコともつながっている）
. 無謀なヨット遊びで遭難する馬鹿を救助することに何の意味があるのか >>606
そこら中コロナだらけなのを隠してるんだ!
というのは違うと住んでいればわかるけど
(身近にコロナがいない)
海外の人は検査しないから数が少ないんだと思うし
いまのままじゃ入出国許可も出さないと思う 辛坊さんはヨットの件以来どうにも胡散臭く感じてしまう >>608
>しかもその電車には陰性か陽性かわからない人達がたくさん乗ってるんだよ
だから専門家会議は通勤すんな8割減らせとか言って
日本全国で自粛しよう休業しようさらに延長しようとなっているんだろ
検査せずに永遠に自粛と休業を続ける方に意味あるのかね 泥水をすくって、PCRっていうフィルター通して、汚泥と清水にわけましょうってのが検査でしょ
でもさ、分けたなら汚泥は汚泥、清水は清水にきちんとわけなきゃ意味ないでしょ？
今の状況だと、汚泥は分けてるけど清水はまた泥水の方に戻しちゃってるのよね >>614
治療薬やワクチンが出来るまで外国ビビらせといた方が良いかも。日本に来たいと言い出したら厄介だから そいつらほっとくと山梨55号量産型になるからだろ
監禁しとけ でも韓国でも検査したのは数％だろ。ドイツもそうだろう。
全員というなら全世界で全員じゃなきゃ意味ないよネ >>619
そもそも安倍や小池がワクチンに関係なく五輪を開催して
世界中から日本に来てほしいと思っているから意味がない >>14
あれだけ大量に検査してるアメリカでも無症状の感染者の一部しか捕捉できてないことが抗体検査でわかっている 検査待ちで並んでる間にコロナじゃない人も感染してまうｗｗ 全員ってどれだけやればいいんだよ
大混雑じゃねえか >>617
出口戦略に必要かだよな。感染スピード調整に役立つかどうか。 ところで大量検査を行なってコロナ対策の成功例って他国にあるの？ 検査をしたとしても検体を採取した時点での話
その後に家に帰る間に感染するみたいな可能性はゼロではないよなぁ
検査は全能ではないですよね >>624
検査場所だけでなくて、そこにいくまでと家に帰るまでの経路も気にしないとな。 >>47
妊婦だけじゃなくて、服用した男が子供仕込んだ場合にも、催奇形性があるんだってよ。 >>603
専門家もマスコミが選んで悲観的な人ばかり発言させる
楽観的な専門家も発言させてバランスを取るのが本来のあるべき姿
楽観的な発言をしたら魔女狩りの如く叩き、同調圧力をかける姿は異常 辛抱は実効再生産を減らすって観点がすっぽり抜け落ちてる。
検査で陽性見つけて隔離。 >>1
安倍友ヨットマンの戯言か
軽症でも急速に悪化するので
重症になってから検査では手遅れで
治療も限られる
実際に自宅待機で死者が出ている
軽症の人を検査して隔離しないと
仕事に出る食料品の買い出しなどで
外出して感染者を増やしてしまう >>630
こういう過去の記憶力が無い人もいるんだね、
2月3月なんてテレビでも楽観論者たくさん出てたよ、
ここもただの風邪って楽観論が多かったし。
3月の専門家会議でアレってなった奴がほとんどだろｗ >>630
楽観的な発言ができないのは検査不足が原因だろうね
検査の重要性は医療よりも経済面にある
自信をもって経済活動再開に踏み切るためには検査が必要
日本は検査について医療崩壊など医療面ばかりに注目しているため
被害の少なさのわりに経済活動再開にもたつき野球やサッカーの再開もめどが立たない
その結果、自粛や休業が延々と続いて不要な経済的自殺を実行してしまっている >>634
マスコミが中国人観光客を差別するな！
といっておったら感染拡大したしな・・・・ >>626
ない、これは別番組で古市がゲイバー以前の段階の時の話でしてたが
韓国が成功してると言っても検査してるからではない、韓国よりも検査数が多い欧米は悲惨な状況
検査と合わせて国民を監視する体制があるから成功してるんでしょう日本ではそれは出来ないよ検査だけする事で成功した国は無いです
と ドライブスルー検査とか
一人陽性がいたら後の人が感染しまくりだろ >>626
隔離と監視をセットでなら韓国が成功例
ホモクラスターでバカにされてるけど、あの徹底的なクラスター追跡はホンモノ
１匹残らず捕まえたるっていう執念を感じる
まあ韓国の場合は検査より監視と追跡が優れてるんだけど
検査のみ頑張ったとこは軒並み死亡や
PCRの７０％の精度と１％の偽陽性のおかげで、感染拡大期に大量検査やると漏れなく死ぬってのを欧米は身を持って教えてくれた なるほどね
ジジババ主体で検査しろってことね
で 陽性ならまず隔離してその後どうするのかはわからんけど
たまにはいいこと言うね 検査廚はコロナ以外で検査を必要としている患者の事を考えていないだろ
それらを含めての医療崩壊 >>641
検査と感染に因果関係は無い
検査すると感染者が見つかるだけ >>641
あの監視体制は野党やパヨが反対して無理だろ 永遠に自粛は無理だから感染リスクは当然高くなるが恐る恐る経済活動再開するしかない。
少しでも感染リスク下げる為に検査と隔離は基本中の基本。 >>645
風邪の症状で
別の病気も沢山ある
その病人を自宅待機させて
治療を放置していのが今の日本のやり方 >>634
志村が死んだ辺りから楽観的な意見は封殺されてるでしょ？
ダイオキシンや温暖化と一緒でイメージ先行で統計的な論拠に乏しい
実際の死者数を見れば、今日これまでの数字は例年のインフルエンザ以下
恐るに足らない感染症という現実がある >>1
>致死率が低い人たちを大量に検査することに何の意味があるのか
そいつらがコロナばら撒くのが問題なんだよ。
死ぬ死なないの問題じゃないんだよ。間抜けw >>650
平時でも検査は予約で埋まっていて何ヵ月も待たされる状態だった
そんな中で遣り繰りしてコロナの検査も入れないといけない状況別に検査をやり渋っていた訳では無いと思うな 致死率の高い低いの境目はどこあたりか明言してないの？ >>651
3月の専門家会議だよ全然認識が間違ってる。
楽観論者には予想外の数字が会議で予測されて、
東京はそれ上回るペースで感染者増えたから。 >>631
実効再生産数減らすための限定的なPCR検査でありクラスター追跡なんだけどな
無作為なPCR検査じゃRt減らないよ 欧米が証明してる >>70
やれやれ言ってるのが検査派の意見だぞ
そして次に口を開けば韓国韓国 >>654
５０歳からかな
免疫がピーク時の半分になっているから >>656
あんな感染爆発してからクラスターとか意味ねーーだろｗ >>607
つうかWHOは母数を増やして精度の高いデータをとれ！参考にさせろ！だからな。それが国の為になるかどうかなんて知ったこっちゃない
なぜ死者が爆増しないのか謎な現状、今の日本は現状維持がベストだと思うわ >>660
現状維持なんてできるわけないだろ、一時閉店してる店全部潰れるわｗ 人質事件で救助費用は自己負担と
自己責任論語っておいて
自分は無謀なヨットでの航海に出て
遭難した挙げ句、税金で救助されたのに
救助費用を払わなかった
ヨットマン辛坊
検査するな自宅待機してろと言っておいて
自分は平熱で検査を受けた
維新の改革のせいで（公立病院と保健所を削減）
人手不足に陥ってる保健所に検査をさせた
平熱パニック橋下 >>646
文盲なのか
１０万人検査すると１０００人の偽陽性が病院圧迫するんだよ
そいつら無感染でも病院のレッドゾーンに隔離されれば結局コロナになるし
陽性の奴も３割はすり抜けて陰性だったぜラッキーヒャッハーで地元民と濃厚接触で感染拡大
拡大期の大量検査はマジで禁じ手 >>663
特異度99とか無いからｗ
騙されやすい奴だなｗ >>661
感染者や死者増加数の現状維持じゃないぞ？検査に対するスタンスを今のままでって意味だ
まぁ新しい検査方が認可されるっぽいからそれがどう転ぶかだな >>665
接触8割減目指して自粛しまくってるけどこんなのはずっと持続可能な生活じゃない。 >>655
世間の反応見てるかい？
専門家会議なんてみんなは気にしてないよ
「志村が死んだ」ことを大々的に追悼番組を行う事で、世間にコロナは怖い物って洗脳した
専門家会議が必ずしも正しいとは限らないだろう、地球温暖化の様に間違った方向に進んだら、方向修正出来ないのが日本の駄目なところ お、そうだな
濃厚接触者じゃない（政府公認）
無症状（政府公認）
この西村君を検査する意味も一切無かったからな >>657
韓国を褒める割にはGPSで調べて感染者の行動を公開しろとは言わないんだよなｗ 「無症状感染者(サイレントキャリア)なんて検査しなくても大丈夫(キリッ」
なら、サッサと自粛なんて止めればいいだけ。w >>666
検査を増やす事が経済再建にプラスになると？なんかズレてね？ >>659
印象でしか見てないアホ
東京都民１３００万人で、現在の感染者２０００人切ってんだぞ
感染率0.0154% 1万人に１．５人だよ
こんなもん無差別検査で引っかかるわけねーじゃん
症状出た奴からクラスター追うのが定石なんだよ PCR検査増やさなくていいって言うやつ反論してみろ
PCR検査増やす有効性
・症状が出てる人を検査して陽性だったら隔離すべき
・陽性だった人の家族、濃厚接触者も検査することになる ← これが大事
症状が出てない家族、濃厚接触者は必要な外出はするだろうし、感染対策意識も高くないかもしれない。
でも家族や濃厚接触者に陽性者がいれば、行動や意識もかわるだろうし
家族や濃厚接触者もすでに陽性かもしれんし早期に特定できる。感染拡大を早期に抑制できる はよ自粛やめろや
学校再開しろよ
田舎で拡大しねえだろ >>675
それで失敗したのにまた同じ事繰り返すのは無能すぎるｗ
無差別なんておまえが言ってるだけで俺は全く言ってないしｗ >>676
それほぼ今のやり方だろうが。たらい回し報道に引きずられて検査やってないかの様な論調だな
おそらく検査なんかいらないなんて言ってる奴はいない >>663
維新による公立病院削減が効いたね！
安倍による病院ベッド数削減も効いたね！
隔離施設がありませんって
もう4ヶ月とも経ってるぞ？w
特措法でただ余りのマンションや
がら空きのホテル確保できる >>675
クラスター検査は全く否定していないからな、濃厚接触者すら全部検査しなかった今までのやり方は狭すぎて失敗だけどな。
きちんと検査して陽性隔離と並列でやればいい。 年寄りへの感染を防ぐ必要がないなら
検査しなくてもいいぞw どうやって再開時に、実行再生数の変化をモニタリングするの？
それさえ正確にクリアしてくれれば、PCR検査なんてしなくても全然かまわないけど、
意味ないとか言ってる奴はなにか他の方法知ってるの？
まさか、抗体検査が代替手段になるとか思ってるのかな？
てか抗体検査すらしねーじゃん。 >>687
ニュースくらい見ろ。お前思いっきりお門違いだ >>679
検査反対派の奴に限って
極論の全員検査と言ってるんだよな
発熱、咳などの症状があるのに
政府の方針で検査拒否していた
それまでは政府の方針を擁護していたけど
有名人を含む自宅待機で死亡が出てきて
しれっと、検査なんかいらないとは言ってない
全員検査（誰も言ってない）に反対と改変して
政府を擁護 検査は感染拡大を抑えこの騒ぎを収束させるためのもの
一番拡散してる人たちこそ検査が必要
そして隔離
ただ、それは日本以外の国がやろうと努力してることで
日本はこのおっさんが言ってるような方向性
要するに、うやむやにする
医者だって最前線の少数の医者以外、コロナで国民が死のうがどうでもいい
国際的信用は地に落ちた
国民の命を軽んじる国としてｗ
来年のオリンピックだって、感染症をうやむやにしてるこんな国に皆が来てくれるかどうかｗｗ じゃあ韓国のクラブも調べる意味ねーだろ
コイツらバカ過ぎ 陽性者をホテルに留めておくことさえできない国だからな
全員検査、徹底隔離なんてほぼ無理だろう 統計学者とかにとってはほしくてたまらない情報だろ（ｗ >>689
んで誰が全く検査をする必要は無いって言ってたんだ？
しれっと改変してるのはそっちじゃないの？ 短期間での全員検査は絶対無理だし、その労力に対してメリットがほぼ無いと言っても良い。
しかし検査拡充からの隔離。これしかないのは事実なんだから、コロナ疑いのある奴はみんな検査出来る体制が必要。陰性証明のための検査は、余程お手軽でリスクもなく、リソースほぼ奪われない検査方法、検査体制が出来たらだな。 >>681
検査しなくていい派は
症状が出てる人は陽性でも陽性じゃなくても
自宅待機することに変わりないから
検査増やすと医師や保健所の負担が増えるだけだから
検査しなくていいっていう論調だったじゃん >>697
全数検査に近いような大規模検査を行う場合の話でしょそれ
何か盛大に勘違いしてない？ >>698
いや普通にマスコミがPCR検査数少ない少ないって
報道されてるときの5ちゃんの
PCR検査増やす必要ない派の論調 >>699
症状が出てない陽性者ピンポイントで検査なんて出来る訳無いし大規模検査でそういう人間見つけるって話でしょ？
何が違うのか意味が分からんのだが
反論も何も現状のPCR検査の精度でそんなんやったらデメリットの方が遥かに大きいって散々言われてますやん >>700
辛抱がPCR検査を全く意味がないって言ってるから
そこに異論があったけど
スレの流れは違う論点みたいなので離れる PCR検査が増えない理由
:ほとんどの日本人は健康体で体調に何も問題がない 何も問題がないのに検査を受けようとする人間がいないだけ
いくら1日に2万人検査出来ようが検査数が増えるわけない
考えて欲しい 毎日毎日、1日に2,3万人の人が検査を受けたい!と病院を訪れると思いますか？毎日ですよ思いますか？毎日ですよ思いますか？
よって今のこの検査数が少ない状況は至って通常である PCR検査が増えない理由
:ほとんどの日本人は健康体で体調に何も問題がない 何も問題がないのに検査を受けようとする人間がいないだけ
いくら1日に2万人検査出来ようが検査数が増えるわけない
考えて欲しい 毎日毎日、1日に2,3万人の人が検査を受けたい!と病院を訪れると思いますか？毎日ですよ思いますか？毎日ですよ思いますか？
よって今のこの検査数が少ない状況は至って通常である あなたの周りの人間を見てください
PCR検査を受けたいという人間はいますか？友だち家族兄弟恋人知り合い 検査を受けたいと言っていますか？言っていますか？言っていますか？
つまりこういうことです はい 国民皆至って健康なんだから病院なんか行かねーよ検査受けよう思わねーよアホ
んじゃ検査少ない少ない言ってんなら医者看護師どもが一軒一軒くまなく家を回って勝手に検査しろや まず言いたいのが感染が完全収束してねーのに能天気にダンスクラブを解禁させたどっかの超絶無能アホ国家からは何も学ぶべきものはないということ これを強く言いたい
こんなんでよく"我々は押さえ込みに成功した!!K防疫!!"
どの面下げて とっとと亡びろゴミ低俗クソチョン国家 >>118
このままでは、経営破綻で自殺する人が出る。
よく言われてるが、命対お金ではなく、命対命 こいつまともな人だったんだ
スレタイしか見てないけど 疫学調査と隔離のためだよ。バカなのか？治療のためじゃねーよ。 ・韓国のPCR検査の精度５６％ｗ
・コロナ完治とした退院患者、その後謎の死亡多発w
・日本は総死亡者数が例年よりも減少、韓国は増大w
・ムン大統領がコロナに勝利宣言ｗ
・自粛解除でホモバーで感染爆発ｗ
・同席者追跡不可能で二次感染ｗ ←今ココ 「全員検査できなきゃ意味がない！」
極端すぎて、何言ってるのかわけわからんｗ
PCR検査って、重症化するかどうかの検査じゃね～から。
無症状だろうが軽症だろうが、ウイルスを排出する可能性ある人を見つけて隔離するしか
薬のない感染症を防ぐ方法ないだろが。 >>587
日本を疑ってる？
どこの国も自国の事で精一杯で日本のこと考える余裕なんてないよ >>714
お前が考えるかどうかなんて知らんが、日本の感染者数が疑われれば
入国拒否させる期間が延びるけど。 だから世界が日本の政府の発表を疑ってるなんてニュースないんだけど >>486
抗体を作るためにウィルスを抑える薬であって治療薬じゃねえよ PCR検査をして陽性患者を１００㌫
ホテル等で隔離できれば良いのですが
現状は患者の諸事情と意思で
自宅隔離の人があまりにも多く
その人が本当に外に一歩も出ないで暮らす保証も無く
結果、家族間での感染の可能性を増し
患者が外に出てしまった場合悲惨な事になる。
そうなると検査の意味が無くなります。 自己責任と言いながら
自分はカヌーで遭難して助けられたおじさん 辛抱嫌いなのにこれは同意
医師が検査必要と判断したのにできない状況があったことが問題であって、
何でもいいからとにかくたくさん検査しろってのは意味ないよ >>722
いま実際に、医師が検査すべきと申請しても出来なかったり、発熱等の症状があっても検査を受けられなかったりしてるんだから、検査体制の拡充は必要でしょう
「国民全員が検査を受けられないなら、検査体制の拡充など要らない」という辛坊治郎の主張は、勝手に高い条件を設定して、その条件未満なら不要と言い出す詭弁でしかないよ >>14
バンデミックになる前なら、わかるけと。もうなっちゃったから、意味は薄れたな。
あとはコロナ終息を調べるための毎月無作為検査ぐらいだろ >>723
えっ？
1を見る限り、
「ＰＣＲ検査は重要ですよ。今後、体制を整えることは大事です。
って言ってるみたいだけど >>725
いや、現状で感染拡大を抑制するために最も有効な手段が感染者の隔離である事は変わらない
で、感染者の隔離をするには検査が必要なんだから、検査体制の拡充は必要だよ >>727
それに続けて「ただ、致死率が低いだろうっていう人たちを大量に検査することは、社会的に何の意味があるのかわからないっていうことを申し上げてるんです」って発言してるじゃん
つまり辛坊治郎は、若年層や無症状者、軽症者を検査・隔離する事が感染拡大を抑止するって事が分かってないのよ >>589
保健所より保健士が何人減ったのかが問題。でもこんな大規模な感染症が日本で起こるとは誰も考えていなかったから仕方ない部分もある 今の日本では陽性でも強制的に隔離ができないから辛坊の意見に賛成だわ
強制的にホテル療養にぶちこめるんなら軽症も見つけろっていう意見もわかるけどね >>730
津波対策と同じだよね
それ減らした時に文句行った奴らいたかよって 陽性…この二週間の行動を洗いざらい白状する必要がある。
陰性…偽陰性の率が高いから免罪符にはならない、今まで通り。 >>9
唾液なら鼻粘液の5倍のウイルス量だから精度は高まる >>687
現在の抗体検査は旧型の鼻風邪コロナの抗体にも反応してしまうので
精度に問題点があるとされている >>700
濃厚接触者は無症状であっても検査するって手法なんら
無症状感染者も網にかかるが >>702
新型コロナは血管内にも存在して血管を傷つけるってことだし
せめて献血に来た人くらいは検査してあげてもいいと思うけど 一億人全員は現実的ではないが、
救急受け入れ時、入院患者、医療従事者、介護従事者などは、全員しても良いんじゃないの？
院内感染や介護施設感染はリスクが高い。
それと自宅で熱出てるのに相談センターに断られたり、検査待ちになったりすることもあってはならないでしょ。
今回感じたのは、病院やクリニックの違いだな。
公立病院や感染症指定病院は対応せざるをえないが、民間病院やクリニックでもコロナ疑いを受け入れる所や医者と、そうでないところがあるってこと。
金儲けの手段として営業してる医療機関と、国民の健康のために使命感を持ってやってる医療機関が明白になったでしょ。そういう対応の差は、クチコミで評判となって広がっている。 病院のベッドも空きまくりらしいじゃん
死亡者も増えてないんじゃないの？
他の国だと60%増しらしいけど日本のデータはどうなんだろね ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
検査しろー検査しろー
朝鮮兄貴はきちんとやってる
日本は悪質ニダー
笑えるアピールしてる連中
ネトウヨニダー笑える発狂
日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされてるのに
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴は誇りニダー
中国様のちんぽをしゃぶりたいニダー
笑えるまぬけな在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人だらけやぞ
検査した感染者のくしゃみとかで浮遊するウィルスで医師や感染してない日本人をもっと感染させたいニダー
無駄な検査をやらず感染者数を制御
先進国のなかでも感染者数が少ない日本人
むかつくニダーだからな
根絶やし皆殺しにしてしまえ ロシアは毎日１０万以上検査してるんだろな、
新規感染者数は日本の検査数より多い。国力の違いを感じる。
毎日の死者１００人近くでは日本の感染者数より多い。 >>731
それは「100%じゃないから不要」パターンの詭弁でしかないなぁ
検査で陽性になった人を100%隔離できなくても、例えば半分でも隔離できればそれだけ感染拡大は抑制できるんだから、検査＆隔離の効果は生じてるでしょ 若いけど咳込みがちなスタッフが身近にいたらそいつに検査受けさせたいと思うだろ >>744
検査能力や試薬に余裕があるならそれでもいいけど
現状余裕が無いんでしょ
なら無駄打ちはしないほうがいいと思うけどなあ >>1
自身はコロナに感染してるのかどうか心配な人がいるから
感染してるとわかったら他の人にうつさなように行動できるから
感染者数の正確な実態把握が出来て国が動けるから
意味があるだろ
アホか 3月の東京の人口動態の速報からは超過死亡が確認できてません。少なくとも日本の首都においては、欧米諸国のようなコロナの影響で死亡者数が増加しているようには見えません。統計データはこちらからどうぞ
//twitter.com/skyteam2007/status/1259518657283014656?s=19
３月の東京の死亡者も前年比で551人少なくなっとるで
2月は前年比で1289人も減っとる
実態はこんなもんやでパヨク
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現状、急には無理な話を...が~~...が~~って言っても...今はだれ誰もかれも検査検査でやった方が危険なんでしょ。日本もせっせと検査体制の拡充に勤めてるから数ヵ月はもっと検査出来るようになり半年後は更に出来るようになるでしょう。 >>747
おそらくお前が思ってるより遥かに蔓延しまくってるよ
いいかげん諦めろ >>747
次の日には感染してる可能性もあるので意味がない
既にまともな奴は自分も他人も感染してるものとして行動してるぞ >>746
だから、検査体制を増強して検査＆隔離を拡大すべき、って話でしょ
ところが世間では検査する事の意味を理解できず、検査＆隔離を拡大する必要は無い、という意見の人が結構いる ま、これからは検査数は増やすようだから、医者の診断による全数検査が落としどころかなぁ？
あと、感染症対策に罰則を設けて健常者様の・経済活動の担保のため、「社会のコンセンサスがとれました～」で、
感染者・濃厚接触者の隔離の強制、過去の行動情報（GPS・監視カメラ等)の強制収集・準接触者の強制検査・隔離・・
中華・韓国方式をどう国民に納得させるか
検査－ズさんも、これな良いかな？ 正解
接触者は検査より2週間自宅待機のが安心
陰性や軽傷者を大量に検査したら
重症者の検査結果がでるのも遅くなってしまう
一番よくない >>753
だからそれが無理って話でしょ
検査員と試薬が無限大に使えるか政治家が増やしますって指パッチンして検査員がコピーロボットみたいに増やせたり試薬が水道から出てくるなら反対しないよ >>747
すぐ検査して陰性で安心して元通りの生活に戻っても中々改善しなくて
数日後に検査して陽性になったらどうすんの？ 本当に初期なら検査して陽性者を隔離してって対応もありだったんだろうけどもうその時期は過ぎてるよね
初期に一部のマスコミはハンセン病のあやまちを繰り返すなって隔離を批判してたの覚えてるよ
実際初期は風邪程度って甘く見られてたわけでその判断しなかったのを今更攻めるのもなぁ >>10
抗多発性骨髄腫薬、ハンセン病の2型らい反応治療薬としても知られ、
現在でも妊婦や妊娠前以外には活用されている 欧米は検査しても結果わかるまで一週間かかる
それまで放置 >>756
無理じゃないでしょう
実際に諸外国では日本とは桁の違う件数の検査実施を実現してるんだから
一朝一夕にあのレベルまで検査体制を拡充するのは無理だけど、今の日本は検査体制を拡充すること自体に消極的過ぎるよ >>762
出来るだけやっているだろ
馬鹿じゃね素人が偉そうに 欧米はすぐ終わる検査大量にして
検査結果でる一週間は自宅前待機っていってるだけで
スクリーニングが目的と違うで
自宅隔離させるのが目的地 日本よりマシなのは台湾ぐらいだし海外見て焦る必要は全くない 検査は出来ても、そこまでに至る、用意・環境・収集・集配・セット・判断・対応はまだ自動じゃないからねぇ
日本の場合も、軽症者は自宅治療でピークずらして医療と経済のバランス取るのも重要な目的だし PCR検査は今感染しているかの検査だから大量に検査するのはあまり意味がないよな
抗体検査なら知らない内に感染して治っていた人もわかるから意味があるけど 無症状や軽症者に動くなと支持できるだろうが！！
感染してるかもってだけじゃアクティブに動かれるだろ
困るんだよ！ せめて病院に行ったらインフルエンザみたいに
すぐ現在出来るようにすべきだろ
出来ないから要らないとか
酸っぱいぶどうみたいな事いってるな
熱だしたらコロナかインフルか風邪か
誰でも知りたいに決まってるだろ >>1
なかなかしてくれないＰＣＲ検査をどんな手を使ったんだか知らないが３７度３分の微熱が１日出て即効でＰＣＲ検査を受けた
お前の仲間の平熱パニおじコメンテーター芸人をディスってるの？ >>770
自分でもできる検査キットあるらしいよ
自分で買ってやれ >>776
馬鹿でも何でもなく
人々が自分の症状はカゼなのかインフルなのか
コロナなのか知りたいのは当然の欲求だろ
意味がないとかそれこそ論点が違う馬鹿 >>14
それやるなら検査終えるまでロックダウン必須だな >>771
そりゃ現場の検査員は「自分達の仕事量をこれ以上増やすのは無理」という視点で発言するから、そういう発言になるのは当然でしょう
「検査体制の拡充」ってのは、いま働いてる検査員達に更に無理をさせるという意味じゃなくて、検査員や検査機器を増やせ（他分野の人員や機器を動員すべき）って意味だよ 重篤化するかもしれない人達にうつすリスクを減らすためだろ？
散々言われてる事なのに頭悪いのかよ・・・ 隔離自粛させる→感染率低下→ 経済活動再開
だよ。
文句あっか？
辛抱は馬鹿、辛抱できない馬鹿。
PCR検査拡大するほど経済活動活性化できる。
陽性の人間がうろついていたら
経済活動の邪魔なんだよ！！！ 致死率が低いだろう無症状の大量の感染者が無自覚に普通に生活してるわけで、そいつらが他人に感染させないように、有病率の高い対象に検査し、隔離することで感染拡大を防げるという単純な論理が理解できないやつがこんなに多いことが全く理解できないんだが
しかも数学的シミュレーションでも隔離を増やせば増やすほど自粛度合いを下げても終息するらしいし
これに反対する理由なんて存在するかね ＰＣＲ検査なしで
集団感染やってみろ
死人が山積みになって収拾つかなくなる
道端に死人が転がる中世のペストと同じになる。
中世は誰が感染者か全く区別できなかった。
中世と同じことをやれば現代だって
地獄になる。 シンボウくらいの年齢だと感染したら重篤化する可能性はあるのに！
無症状の感染者かも知れない人がウロウロしてる中に入って行ってみろよｗ 現状で言えば、東京の有病率は高いわけで、致死率の高低関係なく風邪症状などある人はすべて検査する
感染者がいたら濃厚接触者をすべて検査する
感染者は隔離
これだけやってればとっくに終息してるわ >>779
他分野の検査員って誰？
機器については他の病気も検査しないといけないから全部をコロナには回せないけどできるだけ回すって厚労省が言ってるよ まぁ一応自分が陽性である事が自覚できたら感染広めないように意識する奴はいるだろ アメリカメジャーから来た外国人
「道路が綺麗過ぎる、、、、、、掃除の仕事がないから可哀想」
立場が変わればね
アメリカでゴミ拾うと
掃除の黒人「俺の仕事がなくなるだろ！拾うな！」って怒るんだぞ
立場が変わればね
見方が変わればね
見る角度が変わればね
連邦、、、蓮舫、、、ジオン、、、政治家、、、レジ、、、スタンス、、、警察、、、関東連合、、、ゴミ、、、ネトウヨ、、アルカディア、、、アルカイダ、、、ゴミを捨てる人、、、ゴミを拾う人、、、、誰が正しいか？
公務員VS レジ、、スタンス
フリーターww >>14
早期発見が目的なら毎日のように検査し続けなきゃダメじゃね？ これは酷い
ヨット遭難以前の辛抱は法律除けば八代位の見識はあったんだがな >>777
え？己の欲求の為に検査しれとな
あほか、自分でやれ >>792
人々の要望に応えるのが政府だろ
何のために税金払ってんだアホ 人間の自分のかかっている病気は何か？
という根源的で当たり前の欲求も意味がない
という
エイズに治療法がまったく無いなら
エイズと知らないで良いという
完全にクソバカ理論 >>794
勝手にお前の欲求を国全体の意見にするな
ﾊﾞｶ >>797
お前はじゃあ病院で病名を一切聞くな馬鹿 >>795
馬鹿すぎる
エイズの感染が世界中で４００万人もいたか？ コロナの静かなる運び人の無症状者や軽症者を
検査でどんどん発見して施設に隔離してりゃあ
８割も接触減必要なかったそうだけど
院内感染も減っていただろうな
発熱で緊急外来何十件も断れることもなかっただろうな >>799
だから数の問題じゃねーつってんだろ馬鹿 健康な人の検査をふやせば、陽性率が下がる。社会活動再開出来るね。 何度も言うが 新型コロナウィルスは未知のウィルス
この問題の最初の頃から検査する別の方法があれば それでもよかったと思うけどよ
いづれにせよ日本国は 検査をしてこなかった
どれだけ感染していたかについて 実態は今でも不明のままだよな >>805
じゃあお前は熱でても
病院でこれから検査受けんなよ 陰性という結果でたからって、明日感染するかもしれないんだから、自粛して暮らさなくてはならない。
陽性の結果がでたときは、言うまでもなく、家で自粛しなきゃならない。
どっちにしたって家で自粛なんだから、やっても意味ないんだよ >>802
数の問題だよバカ
>>804
はぁ？病院が忙しくなければちょっとした熱なら
インフルなのかコロナだろうが聞くよ
バカだろお前 方法はどうでも良くて結果台湾並みならだれも文句言わない。 一般企業が保険適用外でやるなら問題ないと思うけどね
勿論結果に責任は伴うが >>809
お前も結局知り合いと認めてるじゃねーか
バカだろお前 ＞＞中国・武漢市が市民１０００万人全員を対象に１０日間でＰＣＲ検査
１００万人/日
蓮舫さん出番ですよ
東京もやらないのかっ！ 辛抱がいうように、死ぬほど重症になるのは、六十代以上がほとんど
五十代以下は、多少具合悪くても、家で寝てれば治る。
こんな無駄なことして、医療関係者の仕事ふやすなって話 辛抱は検査に意味がないとまで言い切ったんだから
こいつは熱でても検査受けんなよ >>812
はぁ？
今は忙しいから医療関係者の邪魔をするなってことだろ
ﾊﾞｶ >>807
抗原検査→ＰＣＲ検査に流れになったから
大丈夫やで 医療機関や高齢者施設や学校の先生とかは
定期検査が必要じゃないのか >>814
ホントそれ
ID:o1dfmg1k0みたいな基地外クレーマーがいるから検査は絞るべきだね >>816
じゃあお前は忙しい間は病院にもいかず
寝とけ馬鹿 欧米であんだけ検査して万人レベルで死ぬってことは
早期発見は意味ないし
早期治療もされてない >>820
寝るね
君みたいな基地外クレーマーはどうせ検査拒否されるよw >>815
辛抱のいう意味は、一億人検査するなら意味があるけど、何万人程度やるだけなら、無意味という意味だよ。
一億人全員検査して、陰性と陽性をきっちり分けたら、そりゃ効果あるでしょうと。
しかし、何万人しかしないなら、あとの九千万以上のひとは野ばなしなんだから、イミナイw
だったら無駄に医療従事者をこきつかうのやめようよと >>823
抗原検査始まるからインフルエンザ並みに
すぐ検査やるようになるだろw
お前は馬鹿だから死ぬまで寝とけw 俺が記憶している最初の頃は
抗体ができるの？出来ないの？ まで言われていた
抗体ができると解ったから 抗体検査ができるんじゃないの？
まぁ 抗体ができない訳がないだろｗ と言うと思うけどよ >>826
検査できるようになったら検査するだけ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ >>824
望めばやるべきだろ
何のために高い健康保険料はらっとんだ
役に立たないなら全額返せ 【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】
ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の２日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事
つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事
PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので
○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数
になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした
別の人へ感染のリスク、発症2～3日前から 中国で推計 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html; >>828
今でもできるが忙しいからやめとくんだろ？ww
あと数ヶ月は忙しいからまだまだ寝とけってww それと これも最初からカキコしている事だけどよ
ＰＣＲ検査をして 医療崩壊が起きるか？ だよな
結局 ＰＣＲ検査して陽性だと判明し症状が軽かったら入院はせず ホテルに隔離だろ
医療崩壊する理由を説明してくれ こっちの方が大問題だ >>803
お前が辛抱の言ってることまったく理解してないのは理解できるわ >>833
忙しいぞwww3年ぐらい忙しいから
まだまだお前は遠慮しとけってwww >>837
はぁ？自治体により違うのになぜ断言できる？ 「陰性」を確認するという目的では意味が無いだろうな
「これは！」という症例に限って陽性を確認する目的では意味がある。
インフルエンザの検査だってそうだろ >>839
検査しても意味ないし
不必要に忙しくしないために協力しくれやwww 未だに「アンチケンサーズ」が必死こいてるが
自民はもう増やす方向にシフトしてるんだが？
なにと戦っているんだ？(´･ω･`) >>14
＞無症状、軽症感染者を早期に発見し療養隔離して感染を防ぐ
そんなの今の体制でできるの？その費用も十分あるの？
陰性が出ても、検査結果が出るまでの期間にどうなっているか分からない状況だが？
机上の空論で夢見ているバカは引っ込んでろ。
アホだなこいつ
無症状でコロナばら撒いてるやつが大問題なんだよ
馬鹿かよ > 免疫学の第一人者で大阪大学名誉教授の宮坂昌之氏は「私は辛坊さんの意見に賛成です。
１０万件まで（検査数を）増やせるといっても、１億人以上いるわけです。
全員検査すること自体全く無理な話なんです」
おまけに、ＰＣＲ検査は感度が70％、特異度90％ほどで、誤判定が多い。（感染症専門家の上昌広の推定。下記）
https://twitter.com/kamimasahiro/status/1232529986243837952
だからやたらと検査すると、ニセ陽性者（ほんとは陰性）が急増して医療が崩壊し、死者が激増する。
それがイタリア、スペイン、アメリカ、英国、フランス、ドイツ、ブラジルなどの状況。
詳しくは下記参照。
「新型コロナ、PCR検査拡大は慎重に 誤判定がもたらす危険性 九州大学教授 馬場園明」
https://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html
不安を煽って視聴率を稼ぐモーニングショーのようなワイドショーに騙されないこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>840
それは既に存在して判明している インフルエンザの話 だよな
未知のウィルスに対しても同じことをするのか？ 内容：
ゲイ防疫
ホモ韓国でのクラスタ発生の根源
韓国軍伝統の新兵いじめ「ジングルベル」
上官から命令されたら
徴兵されたばかりの新兵にジングルベルを歌わせながら、
同じく徴兵されたばかりの新兵を強姦させる
ジングルベ～ル♪
ジングルベ～ル♪
毎晩のように、犯し、犯され、
上官への絶対の服従を叩き込む
この地獄のような調教生活から、
軍隊生活を終えても、歪んだ性癖を植え付けられてしまったのか、
韓国のゲイ率は異常なほど高く、また女性への凄惨な性的暴行事件も多い。 >>842
そのアホみたいな藁人形もそろそろ情報更新したらどうだ？ >>842
増やす方向には誰も反対してないでしょ
どれだけ増やすのかという方向性で意見の違いがあるだけで
アンチケンサーズって何？
そんなレッテル貼って貶さないと自分の主張も出来ない訳？ 熱が出たらコロナか知りたい
年間健康保険料100万近く払っている
熱がでた→意味がない→家で寝る→死
金返せよ >>96
たしかにそうだな
これじゃただ混乱招くだけやんな >>844
> 無症状でコロナばら撒いてるやつが大問題なんだよ
その結果の死者数は、インフルエンザの死者数より圧倒的に少ないだろ。
日本のインフルの死者は直接、間接含めて、毎年約１万人。
中国コロナの死者は、わずか６８０人。
ＰＣＲは誤判定が多いので、やたらとやるとニセ陽性者激増で医療が崩壊する。
それが今の欧米の状況だよ。
ありゃID被ってたな
俺は318で最後
>>395
マジでｗ トランプは検査めちゃくちゃ増やしてる
感染シミュレーションをした結果、それがいいとわかったから
日本もアメリカさまに追従ってわけよ
アンチケンサーズ
あんたらは井の中の蛙(´･ω･`)ｸｽｸｽ もともとそんな精度が高くない検査を大量にしてなんになるんだよ
しかも本当に陰性でも明日感染してるかもしれないのに
オリンピック延期になったかわりにPCR検査オリンピックでもやってんのかよとｗ >>96
> 仮に検査精度99％だとしても百人保菌者がいたら1人は野放し、
百人健康体がいたら1人は陽性者と一緒に隔離されるって事になるの？
ちょっと違う。
ＰＣＲ検査は感度が70％、特異度90％ほどで、誤判定が多い。（感染症専門家の上昌広の推定。下記）
https://twitter.com/kamimasahiro/status/1232529986243837952
だからやたらと検査すると、ニセ陽性者（ほんとは陰性）が急増して医療が崩壊し、死者が激増する。
それがイタリア、スペイン、アメリカ、英国、フランス、ドイツ、ブラジルなどの状況。
詳しくは下記参照。
「新型コロナ、PCR検査拡大は慎重に 誤判定がもたらす危険性 九州大学教授 馬場園明」
https://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html
日本は感染の可能性が高い人に絞って（有病率が高い状態で）検査をすることで、ニセ陽性者発生を抑制させ、医療崩壊→死者激増を防いでいる。
日本の手法が正解なのは、人口あたりの死者数が圧倒的に少ないことからもわかる。
村中璃子（WHOの感染症チームでパンデミック対策をやっていた）もそういう指摘をしていて、それが正解。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>851
増やすったって一億人全員できないわけでしょ。
最大限にどりょくしたところで、今の時点で十万人
あとの九千九百九十マン人は、感染者も無感染者も、野放し。
それじゃ意味ないでしょって話
じゃ、もうやめたらと >>857
増やす
って言葉で混同させるネタもう古いって 健康保険料払ってる客が検査しろっつってんだから
ぐちゃぐちゃ言わずしろや
拒否するなら役に立たんから金返せ
それだけだな 濃厚接触者に対する検査 と 症状が出ている人に対する検査
症状が出ている人に対する検査が 出来ていないよな >>857
くだらん妄想はいいから
アンチケンサーズって何？
どこの誰が検査を増やすこと自体に反対してるの？
もしかして勝手に存在しない敵を作ってるの？ 無症状の奴等まで検査しまくるのは危ないよ、何故なら病院がクラスター化することを考えたら広めるだけだ。 こう言ってても自分が風邪ひいたら平熱でもパニックになっちゃうんだろ
絶対検査受けるなよ ケンサーズって、トリアージとか知ったら発狂して転がり回って叫びそうw >>847
無症状の人に検査やって「陰性」だったから「貴方は新型コロナ感染症ではありません」
と診断書が書けるかどうかの話だ。 >>1
ぶっちゃけウイルス持ってる人間隔離せんと終わらんぞ 院内感染がクラスターの最大の原因。
院内感染を防ぐには、すべての来院する患者にＰＣＲ検査しかない。 だから このスレと趣旨は違うが 次のことが重要だと思う
ネット上とかに 初期の頃どのような情報が広まっていたか 単発情報でもいい
それらをひとつひとつ調べる必要がある
ネット工作員の実態がつかめると思うからよ 流石自己責任論者
遭難したらすぐに救助要請する奴は言うことが違う( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ほんと情弱ってかわいそう
「検査反対」って必死こいてたのに
国が検査すると言いだしてピキってる
滑稽すぎる(´･ω･`)ｸｽｸｽ >>834
> 結局 ＰＣＲ検査して陽性だと判明し症状が軽かったら入院はせず ホテルに隔離だろ
医療崩壊する理由を説明してくれ
ＰＣＲ検査は感度が70％、特異度90％ほど。（感染症専門家の上昌広の推定。下記）
https://twitter.com/kamimasahiro/status/1232529986243837952
大量に検査して、検査対象に陰性者が1億人いたとすると、10%の1000万人がニセ陽性者（本当は陰性）となる。
無意味なニセ陽性者のための1000万人分のホテルの個室をどうやって用意するんだよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キッドの数があって隔離施設があってマンパワーがあって強制力のある措置法が
つかえるならしないよりしたほうがよい
何故ならば、医療従事者が感染しないために崩壊しないように 介護施設が崩壊しないように
家族内感染がしないように、ましてや感染してるものは会社へいかなくなったら
移さないだろ だからｐｃｒ検査にポンコツ面はあるけどやったほうがいい
ｐｃｒ検査しないでよいっていってるのは一人暮らしの奴や後に引けなくなった
検査しないほうがよい組だと思う 俺は変わったら 風俗通い ホモ 不倫してる奴
これらをまずPCR検査すべき ただ これらは自主的に申し出ないので全員検査して片っ端から空いてるホテルで軟禁しておくのはコロナ発生を抑制出来ると思うけどね 東京と札幌はやるべき >>876
で？誰が検査反対してるの？
それただの妄想でしょ？
滑稽なのはどう見てもお前 精度が100％で1億人が一斉に検査できるんならやればいい
今日の検査結果が明日には無意味になるのに無症状者が検査しても意味ない とりあえず検査反対厨は
病院いったら人手が不足するから
家で寝とけ
発熱100日後ぐらいにまだ熱あったら病院に
行って検査拒否してカゼ薬だけもらって
帰ってまた寝とけ
お前はすぐ行って検査してもらうわ >>877だけど続き。
同様に、ＰＣＲ検査ではニセ陰性者が、３割も発生する。
その人たちは大手を振って感染しまくる。
PCR検査に頼っちゃいかんというのはこういう意味もある。
日本は感染の可能性が高い人に絞って（有病率が高い状態で）検査をすることで、誤判定発生を抑制させ、医療崩壊→死者激増を防いでいる。
日本の手法が正解なのは、人口あたりの死者数が圧倒的に少ないことからもわかる。
村中璃子（WHOの感染症チームでパンデミック対策をやっていた）もそういう指摘をしていて、それが正解。 検査体制がととのってなかったらしかたないだけだった
だからクラスターからはじめて医療崩壊だけをまず止めようと
したのが実態
日本は地震対策に力をいれているので防疫面はよわかっただけ
ましてやサーズ経験がないからしかたない とりあえず
「検査を望んだらできるようにすべき」対「医師の望んだ分だけでいい」
の話を
「検査を望んだら出来るようにすべき」対「検査反対」
に都合よく変換して居ない「検査反対派」に勝利宣言する芸風もう飽きたよ 全員検査とか言ってるのは一部の前のめった人だけじゃないの
程度の部分ではもっと増やすべきじゃね？というだけで ＞致死率が低いだろうっていう人たちを大量に検査することは、
社会的に何の意味があるのかわからない
経済活動する為に決まってるだろ
なんで営業自粛させられてると思ってるんだ >>2
陰性欲しさの検査なんてアテにならんしな
芸能界もそうだけど 大量検査は軽症者の隔離が前提
その体制が整わないまま検査に踏み切るのは医療崩壊を招く愚行でしかない 辛坊がミヤネ屋に？
東京からゲスト呼べなくて駆り出されたのか >>892
それじゃ全く再開の為の科学的根拠にならんけど？ >>1
致死率が低い人達って、バカなの？
最初からそんなことわかる訳ないじゃない。
それに、その人が重症しなくても、その人からうつった人が、
重症化する可能性あるのに、頭悪い。 客がしろっつってんだからしろや
ベッドに空きが無いとかはまた別の話だ >>791
このおっさん毎度極論かましてズレすぎだよな インフルエンザも熱とか出て病院で検査してもインフルエンザはなくならない
手洗い三密守れば減るただこれから入院する人や医療従事者は検査するべき >>860
無抵抗、ノーガード戦法。
つまり能無し。 >>885
何言ってるのか分からんが、すべて洗い出して隔離せよと言ってるわけではないことを理解してるのか この人って左翼じゃなかったっけ
いつから右翼になったの？ >>902
濃厚接触者を検査するだけなら現在やってるのと同じじゃない？w 致死率といっても現時点では確かに日本＠アジアなんかは低いけど
欧米の酷いとこ見るとなあ厳しい対策しても重症化率が違う感じだよな、生活習慣とか環境の違いもあるくさいけど >>903
辛坊は左翼ではないのでは
父親は航空自衛官だし 安倍がやらなければいけなかったのは
感染者が増加する前に
出来る限り
隔離施設とスタッフの準備を早急にやることだった！
武漢はともかく
クルーズ船の頃から検討して実行するべきだった！
それを安倍が取った行動は自宅で犬とたわむれることだった・・・ 重症化して表面化した人の濃厚接触者だけ検査、自宅待機させるのが
結局確率的には一番効率良かったって事なんかねぇ >>909
今以上の数の濃厚接触者をどうやって追うの？ >>896
そんな事言ったら今の営業自粛も科学的根拠に基づいてないよ
なんとなくマスクしてれば安全とかそういうレベル >>911
はあ？
感染者が増えたら必然的に検査対象も増えるだろアホが
頭の悪いやつだな
何が趣旨なのか理解してない 経済活動再開の指標にするなら精度に難ありのPCR検査より抗体検査でしょ普通に考えて
隔離を徹底するためだとしてもやはり精度がネックとなって完全な判別は不可能
僅かでも漏れればあっという間に再流行する感染力の強さも相まっていつまでも検査と隔離を徹底し続けるのは現実的じゃない
PCR検査にこだわる必要がどこにもないのよ
必要な分だけ検査できるように体制だけ整えておいて後は抗体検査に以降していくのが無難なんじゃないの >>912
接触減が感染リスク減に繋がるのは科学的に証明されてるだろ何言ってんだw >>908
もっと云うならチャーター便で帰国させるとき国内の受け入れ体制を整えておくべきだった 医師が必要だと判断したら検査する体制は出来たんでしょ？
普通の風邪であることが農耕の患者にも検査する？ >>915
リスクゼロでなく減でいいんなら接触を減らすより検査の方が有効では？ >>914
すべて把握する必要はない
少しでも多くの感染者を把握して隔離することで必要な自粛度合いは下がる 鼻に綿棒つっこんで検査する韓国式方法は、採取時にくしゃみをされたら
コロナが拡散して危険だとよ。 結局は現在の検査方針じゃん
で、検査基準を少しずつ広げている所
検査後の感染症対策が十全にそろってないんだから、それに合わせたレベル対応になるだけ
マスクは感染予防じゃなくて無症状感染者が人に移さないためと思ってたが？ >>918
普通の風邪であることが濃厚と判断できるなら検査不要だろう
たとえば岩手の風邪症状なんかまず間違いなく新コロじゃないわな 実際 37.5度の熱と四日ルール外したら医療崩壊現場できたじゃんｗ
どうすんのこれ？ >>913
それ結局発症者の数に依存してしか増えないって事だから感染抑止には全然効果ないぞw
そのやり方で無症状患者を見つけた時にはその何十倍も無症状患者が市中にいるんだよ >>920
それ要するに今の方針じゃん
何にキレてんだよ
ヒステリーか >>919
リスクゼロとか馬鹿みたいな前提は無理だし
PCRじゃリスクは減らないんだよ
なぜなら検査で見つける前に無症状のまま感染力のピークを迎えるから >>931
>>920の文章がキレて読めるとかアホなのか >>932
これ2回目だけど
それなら今もやってるよね？ >>14
お墨付きを貰った偽陰性の患者が
あちこち活動してウイルスを撒き散らすことも未だに理解できないからこんなスレで息巻くだけなんだろうな >>936
お前本当にアホだな
そもそも「致死率の低い対象に検査は不要」というこのスレの記事に対する反論だがなんなんだおまえは 決まってるだろ
検査しないと安心してｾｸﾛｽ出来ないから >>935
キレてるというのは、アホに対する罵倒であって、キレてるどうこう関係ないわな
馬鹿に馬鹿と言ってるだけだが、それがキレてることになるのか文盲 極論だけど全員感染接種だね これなら検査の必要もない
一応希望者にだけど、それで症状がひどくなりそうな場合は手厚く看護
高齢者、非希望者・医者がNGと判断された場合は 全員の強制感染後一定期間まで自己隔離を推進してもらう
なーに、感染率を2割から8割にするだけで、注意対象者数が減る >>939
え、反論になってないどころか君辛坊と同じこと言ってるんだけど頭大丈夫？ 口では何とでも言えるが実際に感染したかどうかの恐怖を味合わないと理解出来ないもんだ。
机上の空論をまくしたてても意味が無い。
実際に感染してるんじゃないかと言う状況になれば皆、橋下みたいになってしまうんだ。 辛坊「致死率の低い対象に検査は不要」
俺「感染リスクを極力下げるためにも検査は必要」
馬鹿ID:3vejLu5F0「それ、現在やってるのと同じだよね？」
馬鹿かこいつ >>14
軽症者による医療資源の浪費
偽陰性感染者を野に放つ
PCRやったからって、次の日感染しない訳ではない
PCRやりまくってグチャグチャになった欧米
感染止む無し、クラスター潰しと重症者の治療に重点を置いた日本の死者数 >>941
顔真っ赤やんw
現状やってる当たり前の事を言うだけのためにイキってそれに反論されたらアホ！アホ！ってどっちがアホなんだよ… 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
全国の書店&ネット通販でどうぞ！！ >>948
今の方針がどうとか全く関係ないだろアホだな
辛坊の主張についての反論が今の方針どうこう関係あるのか知的障害者 >>945
＞辛坊「致死率の低い対象に検査は不要」
＞俺「感染リスクを極力下げるためにも検査は必要」
全てを把握する必要がないんなら検査対象から外れるのは”致死率が低い対象”だろ？
何言ってんだこいつw ヨット航行の前は仮に遭難しても政府に助けてもらうなんて恥ずかしい事出来るか
と机上の空論で語っても
実際にヨットで遭難する事態になったらそんな机上の空論は何の役にも立たないってのと同じだ >>951
アホだな
検査対象から外れるのは、致死率関係なく有病率の低い対象だわ
偏差値20だなおまえ >>950
関係ありまくりでしょ
辛坊はPCR検査自体は必要だと言ってる
「致死率が低い人たちの大量検査」について疑問を呈してる訳で現状から減らせと言ってる訳じゃない
辛坊は検査不要だと言ってる！っていうきみの主張はそこを無視したただの文盲全開ですね
しかもキレるw >>953
有病率低ければ致死率も低いだろうが馬鹿www
もう後に引けなくなってるだけじゃんwww まあ悪い事は言わない
新型コロナの疑いが少しでもあるならPCR検査した方がいい
検査して感染者と早い段階で知って
体調管理、栄養管理、睡眠管理を徹底して、家族や職場にも感染しないようにし
パルスオキシメーターで毎日、酸素濃度をチェックし
異常値が現れたらすぐにでも入院できるようにした方がいい
出来る限り生存できる可能性を高めるのが医療のあるべき姿だ。
検査なんて不要と本気で言ってる医者がいるなら医師免許取り上げた方がいいレベルだ。 「安心を求める検査」って云うのが今のところ無いものねだり
いずれ「抗体検査」がその検査になるのだろうが、どの程度「安心」出来るのか分かるのに時間が掛かるだろう >>956
バカすぎるなお前
有病率って何のことか理解してないあほ
事前確率と言い換えるわだったら 患者の不安に寄り添って出来る限り生存できる可能性を高めるアドバイスや治療を施す。
不要な治療は進めるべきではないが、不安を解消出来るとか少しでも生存率を高められるとか
患者の利益になるなら勧めるべきだ。
それが医療のあるべき姿だろう。 >>955
辛坊が致死率が低い対象でも事前確率の高いと想定できるなら検査すべきと主張してるなら異論はないがこの記事のどこからそのように解釈したわけ >>959
そんな下らん言葉遊びで誤魔化せる馬鹿なんて流石におらんぞwww
有病率が高まれば必然的に致死率上がるじゃねえかw
お前みたいな馬鹿が一番恥ずかしい >>956
おまえの方が明らかに理解していないよｗ
感染抑止には年代別の致死率とか関係ないから。 >>961
>「そういう意味では全員やるという、できるかどうかは別にして、方向性自体は正しいと思う」
>ＰＣＲ検査は重要ですよ。今後、体制を整えることは大事です。
だそうですよ >>963
そもそも感染抑止にPCRは意味ねえよ馬鹿w >>965
一応(全員にやらない場合は)って言うのを付け足しておくわ >>957 同意
他のレスでの希望者全員検査はうなずけないね
8割は自然治癒するところを 全数感染者対応を行うには隔離するだけの医療リソースが不足
検査できても残り8割の感染者の隔離・看護が出来なきゃ「絵に描いた餅」と思う
なので、現在のクラスターつぶし、発症者・重篤者に特化した方向性でいいかと >>964
「感染予防のためのＰＣＲ検査なら全員がやらないと意味がないんです」
「致死率が低いだろうっていう人たちを大量に検査することは、社会的に何の意味があるのかわからないっていうことを申し上げてるんです」
だそうですよ。
これに対する反論ですが 検査脳と放射脳は
東京が死の街になるって言うてた点が同じ
たぶん同一人物 >>962
有病率が高いなら必然的に致死率上がるとか算数も理解できないのか
致死率に提供する要素が有病率一択なわけないだろ本当にアホ >>461
こんだけ無意味な意見5ちゃんでもそうそう見ないなw 各国やアメリカ各州の死者数、検査数を見ると全く相関性が見られず、検査することが感染抑制になるというのはなんの根拠もない
感染が広がっていないところではなにか別の要因で広がっていないと考えるのが妥当 税金で助けてもらったくせに、ヨットを助ける意味があるのか?と言いたいね。 >>970
それはPCR検査は大事だという前提の元で不必要な大量検査に対する意見でしょ？
でもきみ辛坊は検査不要って言ってる！とかイキってたやん
言い訳苦しすぎない？ >>972
感染前２日が感染力のピークだから発症後PCRして隔離しても実行再生産減らないと言うw
そのレベルなら仕方ないねe >>975
交絡因子を全く考慮してない馬鹿
相関分析すらまともにできないだろおまえ >>969
こういう矛盾したこと平気で言うのもどうかとｗ 辛抱の論を正当化するには、体調の優れない奴はちゃんと家でじっとしていられるという状況が成り立つことが必要
こういうのが出歩いてしまうから隔離の根拠として検査が必要となる >>977
おまえは俺の>>782>>785のレスに反論しろ
バカに対してのレスじゃなくてな
マジでアホだわ >>980
>>939,945
スレタイに釣られて>>1すら読んでないイキりおじさんのレスがこちらです チン坊は政府のスポークスマンとして価値あるから
高い金かけて遭難ヨットから救助してもらったのか >>973
言ってる事めちゃくちゃすぎるw逆だろw >>978
陽性者の濃厚接触者見つけるにしろ検査で陽性見つけないと始まらんｗ >>986
陽性率と致死率には相関性があるという分析が存在している >>989
それなら今やってるじゃん何回言わせるんだよw
自分が頭悪い自覚持ったほうがいいよ？ >>988
論破ｗｗｗｗ
反論されてそれに答えてからもの言えアホが
検査により隔離する数が倍増するだけで自粛は不要という分析結果が出ている
反論するならその分析を否定しろ >>990
それは同じ絞り込みをして陽性率が違う場合の話でしょ？
検査数を増やすことで陽性率を下げた場合に死者数が減るという分析があるの？ >>992
ああ九大のトンデモ理論信じてんのかこいつw >>993
お前もまじでアホだな
相関について語っておきながら因果関係を語るなんてアホすぎるだろ >>991
今までは濃厚接触者すら一部しか検査していないから、しかも2日前に変更したのも最近。
2日前も根拠薄いのでもっと広げる必要がある。 >>992
だからその検査と隔離自体がPCRの精度がネックになって徹底できないって>>914で論破してますやん
分析の前提が破綻してるんやで
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