【新型コロナ】ひろゆき氏、フランスでは日本製ＰＣＲ検査機械を「ガンガン投入」 [臼羅昆布★]
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2020.5.10 22:33
https://www.sanspo.com/geino/news/20200510/sot20051022330009-n1.html
インターネット匿名掲示板「２ちゃんねる」創始者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏（４３）が１０日、
「Ｍｒ．サンデー発 宮根×太田 今こそニッポン変えませんか？ＳＰ」にリモート生出演。
日本の新型コロナウイルス感染拡大対策について意見を交わした。
番組では人口１００万人あたりの新型コロナウイルスでの死者数が、日本が欧米と比べて圧倒的に低いことを紹介。
海外では日本が死者数を低く抑えていることについてどういう論調かと質問された西村氏は、「抑え込めてるとはあまり思われていないですね」と指摘した。
日本がＰＣＲ検査の数を月２万件を目標にしていることに対して、フランスでは「月に２８０万件を目指しているんですよ」と紹介。
日本のように検査技師が行うのではなく、ＰＣＲ検査を自動化する機械を大量に導入しているとし、「その機械って千葉県で作っているんですよ。
千葉県で日本の会社が作っている機械をガンガン投入して検査を大量にやる」と語った。
また日本では１００万人あたりの死者数が増え続けていると指摘。
「感染したと思った人がテストしましたと。本当はテストしたい人もテストできませんっていう状況」とし、陽性率や感染数についても
「あまり今の現状を把握するうえでは重要な数字ではないんですよね」と指摘した。
https://www.sanspo.com/geino/images/20200510/sot20051022330009-p1.jpg
たらこ 日本は医療器具にも利権があるのでぽっと出が売り込もうとしても潰されるだけです
まじで終わってますね 日本人に使うのはもったいない
日本人の分際で最新の機器を使えると思うな
わきまえろ 死者数が日本より桁違いに多いフランスで検査が多いって言われてもねー。
検査した方が良いだろう、とはならないよ w 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mloki.zeleznock.net/tn?c7w2x8/225eedng1gt.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mloki.zeleznock.net/gx/?glq22iqt1f9/khgh87cd2he.html ＞１００万人あたりの死者数が増え続けていると指摘
いや、死者が増えれば比率も増えるに決まってんだろ、どの国でも。 さっきあちこちの局みてて一瞬フジテレビ見たら
水泳の瀬戸大也選手の目鼻のおおづくりなのが
出てたがひろゆきだったのか >>781
１台９０００万円？
アベマスクに４６６億円
４６６億÷０．９億円＝ ５１７台買えるじゃん 日本人には20年前の機械で手作業がお似合い
贅沢言うな >>787
凡人が一人前に反論？
馬鹿と天才は紙一重
５１７台
１日４０００人
１日 ５１７ｘ４千 ＝約２００万人
１０日 ２０００万人
１ヶ月 ６０００万人
２ヶ月で日本人全員検査できる フジ見てたら特番はいたのにミスターサンデーは下されててワロタ すっかりミーの大好きなおフランスでは・・・の人になっちゃったな まだ機械の話してるのかｗ
日本は綿棒で検体採取する人員が足りないんだよ 最新機器を買っても維持費が出ないんだから買うな
20年前の機械がある
贅沢は言うな >>30
新しく雇うな
人件費がかかる
非常時にかこつけて公務員を増やすな
贅沢は言うな この人の言うことって、トリッキー過ぎて実現しないことばっかりだよね
そこを実現させる努力しないと永遠に実現されないのに そのうち私たちの国ではとかモレシャンみたいになる。 見た目は昔とあんま変わらないね
実際会った事ないけどさ 日本だと、意味も分からずファッション感覚で検査をスンナとか言ってるニートが大勢いて足を引っ張りまくり中www ひろゆきは都市封鎖をしない日本は2週間後には欧米みたいになります。って主張してたが、全くならなかったので、コロナ関係は1ミリも信用出来ない。 【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ 綿棒は医師会が責任もってやるってさ
この松戸の機械があれば
後は全自動 検査クルクル技師はいらない フランスの検査方法についてそんな詳しく民間人が知ることできるのかな まさかのPCR日本製だったか...
もう日本は感染者数バレたくなかっただけか >>1
死
亡
数
が
多
い
フ
ラ
ンスは摩訶不思議な国。 >>56
日本は市場が小さいから海外に売る
日本人には最新機器は贅沢過ぎる フランスって結局は感染抑え切れないまま経済活動再開するんだろ >>52
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/eoXwHj5.jpg
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
>>30
仕事ない飲食店の従業員とかにやらせりゃいいのにな。そしたら収入もあるわけだし最高だと思うんだが そりゃまあ、それだけ検査しても追いつかないからな
フランスが可哀想だと思う 試薬も消耗剤もがんがん提供してるらしいから何処も危機的な状況で何でこんなに買えるのか不思議に思っとるんやろうなあ フランスではもう一万人以上死んでるしな
日本ではまだパチンコ行列出来てる状態だわ 日本は日本脳炎で世界中に迷惑かけたから中国の事あまり悪く言えないよな かなり緩んできてるよな
もう殆どの人がそろそろ自粛解除でいいじゃね？と思ってるだろ 島津製作所が1時間でPCR検査できるキット作ったらしいけど
月間生産量が10万検体分だから全然追いつかんね ◎COVID-19 = CHINA VIRUS = SARSに続いて二度目の中国、二度あることは三度ある。
COVID-19はチャイナウイルス、チャイナウイルス！チャイナウイルス！チャイナウイルス！
トランプよく言ったチャイナウイルス、テドロスくたばれチャイナウイルス、
何度でも言うチャイナウイルス、これは世界中の皆でツイート連呼しよう。 謝罪と賠償の請求も人類共通、世界中でね。
長年たかられ散々カモにされ続けてきた日本人も良い人ぶらずに、
コロナ倒産連鎖の苦しいこんな時だからこそ遠慮しないで
みんなで協力して中国政府へ補償を請求しましょう。
だってCOVID-19は米軍由来ではなくて、間違いなくMADE IN CHINA、MADE BY CHINAの産物なのですから。
発生源、発生場所、発生経路など大切な情報はなぜか徹底して隠匿、
他には見られないステルス性ほか専門家も首をかしげる厄介で特異な性質、
これはコウモリと野生動物のみ媒体の自然界、野外での不可避発生ではなくて
ウイルス研究所や実験室の採集活動、培養、交配、遺伝操作、そして漏洩の可能性すらありますよ？
中国では過去に予防医学の為？と称して鳥インフルエンザと豚インフルエンザを交配させて
他動物にも感染する能力を持つ危険な合成ウイルスを作成した実績がありますしね。
著名な学者である石正麗氏のチームはSARSコロナウイルスの人間への感染力や
免疫の不全、毒性を強める研究を繰り返していましたし、
今回のCOVID-19が遺伝情報的にもSARSの量産廉価版の様なウイルスなだけ余計に怪しい。
現在その武漢ウイルス研究所や武漢疾病予防管理センター、石正麗ほか数名の研究者が米国や西側諸国からも疑われていますが、
いずれにせよSARSに続いて二度目の中国、二度あることは三度ある。
同様の悲劇を繰り返さない為にもここは世界各国、足並み揃えて国際協調、責任を厳しく追及し
中国と癒着した今のWHOではない公正な調査チームを派遣して原因を徹底的に調べないといけません。
混乱のさ中、自国ではウイルス収束だって？チャンス到来、
此の期に及んで自国の統治方法の優秀性を国内と世界に宣伝し、
コロナ後の世界を睨んで軍事も海洋展開、欧州企業の買収に励む懲りない中国さんでした。 >>76
日本脳炎は日本から広がった病気じゃない
ってことを知らないひろゆきが哀れだったなｗ たらこは目立たないと死ぬ病気なの？
そのくせ賠償金からは逃げも隠れもしまくってたけど CDよりアナログレコードが音質が良いよに
感染症研の20年前の機械の方が精度が良い >>20
保健所の利権維持だよ
民間に検査回さないのがその証拠
全自動なんて導入したら検査技師減らされるし
残業代も稼げない
今回の騒動でそれがわかった またあのお得意のいきなりフランス語の記事を投稿するアレやらないのか 東京とかまとまった死者のPCR検査は一回ぐらいしておくべきだったな
数は少ないわけだしコスパ最高の政策判断の材料になる
ちょっと検索するだけでも訴えてた医者が3人ぐらいみつかる
5chでもしつこく言ってた人がいた
今頃になって海外データで死者の半分は細菌の二次感染で死ぬとわかる
CTは完全に裏目に出てるだろうね ｢PCR抑制｣日本が直面している本末転倒な現実 山梨大学学長｢不十分な検査体制は日本の恥｣
2020/05/10 5:30
https://toyokeizai.net/articles/-/349413?display=b >>33
ようは保健所とか花形の部署じゃないんだよな
閑職
それが今回初めて脚光を浴びたわけだが
何もかも古すぎて使い物にならなかっ原始時代かよってくらい >>73
結局国内向けの説明と矛盾するんだよな。。
日本では認可されていないらしいが、他のは認可されているというし
いい機械が大学や研究機関などが保有しているというし、
試薬も特措で押さえる事もできる筈だし。。 それはPCR検査が感染拡大抑止には全く役に立ってないという事じゃん 予防法と治療法が確立できれば「人類の」勝利
それまでは、どの国も別に勝ってるわけではない
ずっと鎖国を続けるならともかくね >>1
ひろゆきて、結構してんの？誰か教えて下さい。 ああ～無能で間抜けで冷酷で嘘つきの安倍と自民党に、殺されるのは御免だぉ!!!!!! 信頼性とかどうなんですかね。精度4割とかなら意味ない気もするが、、気持ちの問題かな 日本の死者の少なさみろよｗ
そこは海外アゲの意味わかんねえわ いちいちフランスはフランスはっていうのがウザかったけど
なんか、ああいう専門家ではない人達ばかりを何人も集めて全く建設的でないと言うか
いろんなものが透けて見える番組だったな
何で敢えてああいうPCR至上主義で進めたいんだろう
一人だけいた専門家もそれの使命感で出てた
日本の感染症医療は発展途上だとずっと唱えてる医師 >>85
東京は保健所の10倍くらい民間業者でやってるんだが
田舎に民間業者がいないだけだろ まーたおフランスではこうザンス野郎かよ
なんで3万人も死なせてる馬鹿な国を参考しなきゃいかんの 若い頃のひろゆきのキャラなら逆に欧米かぶれを馬鹿にしてただろうな
こんな分かりやすい老害化も凄い
フランスは無条件で企業への補償がある→制限つきのうえ補償額も焼け石に水程度
日本は経済優先にしたからコロナの拡大は人災→世界最少レベルで感染者死者共に少ない
人命優先にした欧米こそ被害悪化のうえ経済が無茶苦茶になってる PCR検査が何の役にもたってない見本みたいな言い方するなよー じっちゃま
@hirosetakao
新型コロナ・テストの話、しようか？
今週から新型コロナ・テストの世界は激変します。なぜなら抗原検査が登場するから。
現在主流のテストはPCR検査という手法です。これはウイルス遺伝子を拡大することで感染しているかどうかを判定する方法です。
その難点はテストの手順が複雑で、判定までに時間がかかるし、コストが高いという点にあります。
米国政府は「一週間に400万回くらいのテストが実施できなければ感染の状況をしっかりモニターし、追跡調査へ結びつけることはできない」と考えています。
一週間に400万回のテストをこなそうと思えば、テスト装置自体のコストが10万円を切ることが必要ですし1回のテストの費用が2千円くらいで実施できなければお話にならないのです。
それを可能にするのが抗原生物検定。
ちょっと脱線するけどPCR検査が最初主流となり抗原生物検定が出遅れた理由は技術的難易度ではなく中国政府が実際のウイルスを世界に渡すことを拒んだことが原因です。
中国のリサーチャーは、比較的早い段階で新型コロナウイルスの全ゲノムを解析し、それをオープンソース・データベースにUPしました。これは誰でもアクセスできます。（イノヴィオを買いに行ったのは、そのため）
でも抗原生体検定のバイオアッセイを作るには、実物のウイルスそのものが必要。それを渡してくれなかったので、廉価なテストのソリューションを完成できなかった。
これは世界が中国にたいして、もっと怒るべき。
早い話、①テストのコスト、②テストの手軽さ、③テストの結果が出る速さ、の三つの点でPCR検査では間に合わない。
このシビアなハードルを越える最初のテストが先週、米国食品医薬品局（FDA）から緊急使用承認を獲得しました。それはクワイデル
（ティッカーシンボル：QDEL）の「ソフィア抗原生物検定」です。ソフィアというのは小型卓上分析装置で、現在の主流モデル『ソフィア2』の価格は約 8万5千円です。
『ソフィア2』は町医者でも簡単に使えるシンプルなユーザー・インターフェースになっており、より安く、より正確に、標準化されたテストを実施出来ます。
サンプルをプラスチック・カートリッジでテスターに挿入すると3分、5分、8分、10分、15分という感覚でインキュベーションが実行され、
最長15分で診断が判明します。つまり待合室で待っている間に結果を聞くことが出来るのです。
検査結果は印刷出力することも出来るし、デバイスに自動保存されますし、データを送信することで政府の伝染病予防チームがアメリカ全体
として伝染がどう広がっているか？ を理解することに大きく役立つと期待されています。 日本がPCR検査の結果を手集計しているのと大違い！
つまり大規模テスト体制が整えばリアルタイムでアウトブレイクをモニターできる。
クワイデルはもともとインフルエンザ診断装置などを作ってきた会社で、いまアメリカで4万７千台のアナライザーが稼働しています。
ですから抗原生物検定用プラスチック・カートリッジさえ量産すれば、すぐに検査を始められるのです。
PCR検査がウイルス遺伝子を拡大することで感染しているかどうかを判定するのに対し、同社の抗原生物検定手法は新型コロナウイルス（＝つまり抗原）そのものを発見する手法です。
抗原生物検定手法は85%の正確さであり、これはPCR検査には劣ります。しかし今アメリカで切実に必要とされているのは、
会社、薬局、学校、トラベル業界などが自分のオフィスにアナライザーを常設し、自社の従業員や生徒や旅行客を独自にその場でテストできることです。
PCR検査より劣るのに、なぜ抗原生物検定やるの？
→それは社会として「安心」を確保するためです！
経済のエンジンを再始動！するには、「安心」が確保できないとダメ。
ところで今週から実際に抗原生物検定を開始すれば、実際の診断の正確性は85％より高い可能性もあります。
その理由はプロトタイプ作成の際はdiluted（希釈化）された実物サンプルを使わざるを得なかったから。 >>34
でもフランスで延々引きこもってつべ配信しかしてないよ まだこんなこと言ってる人いたんだ。
医療現場を馬鹿にしてるとしか思えない。わざと煽って医療崩壊起こさせたい人なんだね。消えてくれ しかも今おフランスから逃げ帰ってきてるわけでしょこのアホ >>112
ヨーロッパ圏のどの国も日本の手本にならないよね がんがん購入出来るほど生産出来るもんじゃないからw >>114
人命優先？フランスでは介護施設で死体の山だけど？ 日本は文系優位だから期待するのがそもそも間違いだわ
本当にアホとしかいいようがない >>1
確かに、日本のコロナ死亡率は上がってるんだよな。
今現在で３．８％ぐらいになってる。
当初は死亡率は低かったのに。
日本はインチキ検査してると思うわ。 検査多くして、医療崩壊させて、パニックにさせて、視聴率をとりたいんですね。
日本のメディアさん達は 東京オリンピックがあるから
感染者数を低くしたかったのだろう。
日本の場合は、数字に嘘はないのだが、意図した数字にするために環境を整備することはよくあるな。 >>1
へーそうなんだ
アホみたいに死にまくってる国は大変だなあ >>126
頭悪いなあ
人命優先したから医療崩壊おこしてむしろ死人増えたんだろうに うちの区にも数日前からPCR検査会場設置されたけど東京都の検査数増えた感じもないから
検査必要と感じる発熱してる人がそもそもあんまいないんでは
熱がないなら普通に自粛生活続けるのがベストなんだし そしてガンガン感染
劣等種ドブスジジイ猿は黙ってて >>134
人命優先して医療崩壊したという根拠はどこだ？ 日本政府はグダグダでボンクラだったのは事実だが
下手に色々やらなかったお陰で結果的に被害を最小限度に食い止められてる皮肉
未知の災害は「ジタバタせず過ぎ去るのを待つ」が割と有効なんだよな >>141
検査しまくってるやん
ロックダウンもしてるし あんまりフランス最高って叫ばないで
たまには日本の方が優れてるとこも言ってね >>7
あぁ日本にいて調子に乗るな。
徴兵に行かないヘタレ9cmチンコが
短小包茎は死ねw >>142
ボンクラはお前
早く、フランスが人命優先したばかりに医療崩壊したという根拠をしめせよ 日本はオワコン言いながらフランスでは引きこもって配信ばかりしてるのに草 だからさ、この糞タラコに限らず、なんで専門知識もないのに、ただ著名なだけの馬鹿にコメントさせるの >>148
根拠示してるやん
レスも遡れないの？お爺ちゃん あらら、しっかり稼いでる奴も居るんだねえ。まあ外国人から稼いでるから何でもいいや。日本で稼いでフランスで使ってるひろゆきよりマシ
次はアビガンとイベルメクチン？でも数は多くても薬価が安いからなあ >>68
それが難しいという話を池谷裕二がしていたの忘れたか >>145
ちゃんとフランスの報道番組でもコメンテーターやってるのかな？
まさか日本のバラエティ番組だけってことはないよな もう直ぐ唾液で検査できるようになるので
ドライブスルーも必要なくなるよ
それに抗原検査ならその場で結果がわかるようになるからな >>142
これは思うよ
ジョンソンとかがコロナは危険ではないとか言って感染者と握手しまくって集中治療室行ったのとか象徴的 >>154
コメンテーターしてないどころか家に引きこもって配信しかしてないよ 放射性物質のときも
検査した数字はたしかに正しいのだが
周りを掃除してから計測したり、砂場をよく混ぜてから計測したりしてたよな。
ようするに、コロナの感染者数などの数字は、シナリオ通りになるように設定されたもの。
今回のシナリオではオリンピックを踏まえ、感染者が少ないシナリオではじめて今があるのだろう。 何でこのボケ爺さんはフランスではフランスでは連呼しているのにフランスでは感染者数死者数多いことだけは言わないの？？馬鹿なの？ こいつ池上みたいなポジションになってるが、医者でも無いのに薬の事も自信まんまんで喋るよな（笑）
落合は僕には分からない分野って言うのに、こいつはその事ついて分からないと聞いたことない >>151
検査しまくることが人命優先なわけねえだろ
ロックダウンにしても、効果がないのなら意味なし
検査すれば命助かるとか思ってる検査至上主義のキチなん？ 頭の悪い人がいるから説明しとく
コロナに感染してから発症するまで(潜伏期間)が14日以内、発症してから亡くなるまで平均で8日間(イタリア実績)、つまり9日～22日前の感染者数と現在の死者数を比較して死亡率が高くなってるってことは、圧倒的に死亡率が減ってるんだが フランスもアメリカも防疫ができない原因は同じだと思うけどな
不法入国者や労働者が多すぎて、そいつらがクラスターになってしまってる
NYでも引き取り手のない死体の山が報道されてただろ？
明らかにそいつらだからな、本来いるはずのない連中が存在してるわけ
検査とかやっても、普段から無茶苦茶なんだから防疫なんかできるわけないんだよ
根本的な論点が違いすぎて話しにならない意見だわ >>161
日本では安全性認めてないから海外に売りまくったのか
商売人こわ 言ってることが鳩山、町山、米山レベルになってしまったのが悲しい。しかも同じ論調を後追いでツイートしてる。 >>158
カンボジアのフンセンは、どうだったのか考えてみなよ フランスかぶれは、なんでもフランスが正しいという論調になるからなあ。
日本とフランスの感染者数、死亡率比べたら日本の圧勝なのに、
持ち出さなくていいよ。 PCR検査機自体は余ってて使ってない機械が日本にはいっぱいあるって
iPSの山中教授が行ってた
使われてるのは厚生省管轄で
使われてないのは、文科省の大学管轄や、農水省の研究所、
あと防衛省の機材も縦割り行政で使われてないんだって
厚生省管轄以外の検査技師も自宅待機状態 この人はフランスの行政や施設の話しか
しないが、ちゃんとフランスで友達作ってフランス生活を楽しんでるんだろうか
フランスの友達なんて誰も居ない
ただ住んでるだけなんじゃないだろうか >>163
フランスどころか先進国全て日本より酷い有様なのにな
ほんと欧米圏のどの国も日本より失敗してる ２ちゃんねる時代からレスバをしてきた俺の考えでは第三者のジャッジメントが無いと議論は解決しない
この件についてはひろゆきの勝ちだよ
検査しないと何にも解決しないからな 日本の死者数が本当の数字と思っている人は
そもそも話が通じないよね 感染者1人を見つけるために行ったPCR検査数
日本12.3回
フランス5.3回
さてどっちがたくさんしてるでしょう 日本政府
PSS社製のPCR検査機？
天下り役員はいるのか？
いないだろー
じゃ、ダメだ >>175
ひろゆき理論だと人命優先で積極的に策を講じないから日本はボンクラなんだってさ
欧米は無能な働き者が被害拡大してるのにね >>179
はあ？検査しまくって何が解決すんの？ｗ フランスでなんか結果出せよ
友達いなくて日本ストーカーしかできない田舎っぺが もう日本中世界中に蔓延したし、暖かくなって来たこれからの時期に感染して集団免疫獲得しとこうぜ
90%は症状なしだよ。但し高齢者と病気持ちは引き籠れ なんでも韓国製より 日本製のほうが
良いに決まっている もう少し落ち着くと
日本でも県とか市町村で
検査してもらいたいですね >>177
ちゃんと部屋からネット配信して楽しんでるよ メディアは全力をあげてPCR検査うけさせようとしてるけどここまで推すなんて怪しすぎる、検査しても広がってるじゃん >>172
いや、申請しても数年まちだったんだって。
今月中には緊急で承認されるみたい。 >>186
検査して感染者を把握し隔離すれば経済活動再開の目処が立つだろ 以前の太陽光、ソーラー発電は完璧！！
を思い出すし裏でなんか動いてるだろ ★
>>1 真実： コロナウィルスは、データ上にしか存在してない。バーチャルウィルス。 実物が存在しない。
★ >>182
先生！
「フランスは、CTで確度をあげてると思います」 >>201
検査していたらどうすんの？ 対策はあるの？ >>196
PCR検査の感度からすれば、無作為のスクリーニングなんて意味ないんだけどな おフランスだからって何？
死者数日本より少ないの？ >>193
デママスコミは粗悪な支那チョン製検査キットのセールスマンだからなw
流石に深夜の通販番組でやるわけにもいかんじゃろ（爆笑） ヒロユキ君は最初から日本間違ってるって頭で発言してるじゃん
典型的なサヨク発想なんだよな
ちゃんとした人なら議論してここはいいここは悪いとちゃんと分析するんだけど、報道を取捨選択してそのまま発信してるんだよねレベル低い >>204
検査しないと感染者の把握出来ないから経済活動再開の基準が出来ないだろ
台湾韓国中国は検査して感染者を把握しているから経済活動再開してんだぞ ★
>>1 PCR検査で使用されるＣＯＶＩＤの遺伝子データは、仮想。 データ上で創られた、現実には存在しないＤＮＡ配列。
★ 今日、飲食店の前でテイクアウトいかがですか？と言う声掛けしている状況を
初めて見たが、コロナ問題を身近に感じた…。(東京都区内)
収入がないんだもんな、そりゃあそうするよ。
だいたいの人は俺と同じ考えだろ。 >>1
＞日本では１００万人あたりの死者数が増え続けていると指摘
死者数が増え続けるのは当たり前じゃね？
死者が蘇る国があるのなら別だけど。 >>172
検体を持ち寄るのかー。
なんか感染流行の拠点になりそう。 ★
>>1 ＰＣＲ検査とは、端的に言うと。 チャウチャウもチワワも、犬である。 という結果を導き出すに過ぎない。
★ >>213
累計感染者数が全然減らないじゃないか！と言ってた国会議員と同じ思考なのかもな もうＰＣＲ検査だけ語るのは遅れてる。
厚生労働省 週40万件の抗原検査態勢を構築
厚生労働省は新型コロナウイルスの感染の有無を15分前後で簡易診断できる「抗原検査」を
週40万件実施できる態勢の構築を目指す。
13日に国内で初となる検査キットを薬事承認する方針。 2万人以上死なせてる国が死者1000人以下の国より優れてると言われてもなあ >>213
毎年の死者数は1980年代から右肩上がりだからね。 >>210
それ検査関係ないぞ
プライバシーを剥奪して強制隔離したから いつも国の違いの話だけで
友達のジャンやガブリエルなんて言葉が
出てこんし、どこのレストランが美味いなんて話もないな
スーパーとアパート行来してる
だけの生活なんかもね >>210
ヨーロッパ型の変異種の免疫獲得してないのに、鎖国を解いたら阿鼻叫喚かも知れんけどねw フランスのことなら知識でひろゆきにかなう人間はいない
補償のことで絡んで来たようわからん奴を
完璧に言い負かすぐらい詳しかったからね >>220
能力があるだけで検査するとは言わないんだよなw NHKで大阪の吉村が、PCR検査機器を買いたくてもメーカーにモノが無いって言ってたんだよね
結局初動の遅れが致命的なんだろうな >>225
検査数は日本の10倍やってんじゃないの？
台湾は日本と違って水際成功したから検査数は少ないみたいだが >>204
1)感染経路の寸断
特に、医療関係者、入院患者、外来患者、施設訪問者は優先的対応
一週間に一回やっても良いくらい。
2)データ収集
感染拡散のデータや拡散収束データの収集
感染症拡大のパターン把握による、今後の感染症対策にも行かせる
あんたら、ウマシカしか見てない ランダムに被験者を選び、検査すればいい。
人数は統計学あたりから算出できるだろう。 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。 。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである 。。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。。。 同じ事はサンデージャポンでも言ってたけど、あれどこのメーカーなの？ ★
>>1 コロナは、インフルエンザである。 死者の多くは、ガン、エイズ、結核などの合併症患者である。
★ >>235
だがせめて他の国の半分程度は行うべきだろ
1/10とかは明らかに少なすぎ >>208
結果を見ればどちらが正しいのかなんて明らかなのにね >>232
むやみに検査しても意味がないと言っているのであって
必要に迫られた検査するなんて当たり前だろ 100万人あたりの死亡者。
日本は5人
フランスは500人弱者
100倍の差がある で、フランスの感染者数と死者数は日本より少ないんですか? >>235
医療現場も検査が簡易式に安全になれば万々歳じゃないの
なんで効率化できんのかね？ >>228
あれタラコが論破されてたのに
お前は脳が腐ってんのか？ >>11
やべ、オレ騙されかけてた
君の言う通りだ 日本では未承認だったけど
いま申請書書いてて今回特例審査で2週間で承認するってテレビで言ってたぞ
それもあってS高 >>208
いやサヨクですらないよ。
海外にいることで日本国内にいる大多数の人にマウント取りたいだけに感じる >>1
日本に申請してなかったメーカーに文句言えよ、ハゲ そりゃそうだろ
フランスは日本の100倍も死者が出てるんだから >>240
4日ルールとか明らかに検査を渋る独特ルールで検査絞っていたんだから
そこは批判されても仕方がないだろ
しかも今は間違いを認めて撤回しているじゃないか PCR真理教の信者はマジでヤバいよw
完全に洗脳されてっからwww 死に方が短期間でショッキングだが、致死率は低いんだから、
解除するための大義を検査結果から導いてもらいたい。
ホント今困っている人たちが気の毒だ。 検査機器の日本メーカーがフランスから感謝状貰ってたな >>231
逆に台湾が心配だよ
あまりに上手く水際成功したんで免疫獲得してないって事が裏目に出ないといいが。
ワクチンや治療薬が無いのに鎖国解いたらヤバくねーのか？ フランス含めない欧米は精度が低い機器やキットだけで判定しているから偽陰性の人が歩き回って感染拡大させているんだよ 死亡が減ってないのが気になるんだよなあ
楽観主義者のひろゆきがここまで警戒するってガチだぞ >>240
政府の方針の話なんてしてない
むやみな検査の効果を疑問視するかしないか だけ 検査してどうするのｗ重症の人対処療法するしかないだろｗ
あほだろｗ死ぬ奴は死ぬんだよｗ >>253
世界の基準が検査しろなんだよ
検査スンナ派が日本独特でマイナーなの >>1
5月8日のモーニングショーでやってたやつだろ。フランスから感謝状もらったって
どこまでも日本は笑わせるよな。無駄にランサーズ（勝手に自分の会社と思うな）
まで雇ってね。挙句に37.5℃以上は国民の勘違いとまで言い出した。ここまで
生き恥、逆の意味で凄いよな。アベノマスクで何台購入できるよ。
5月8日午前9時29分のモーニングショー。「日本のPCR製造メーカー フランスから感謝状」
・「プレシジョン・システム・サイエンス（株）」PSS（本社・千葉県）。先月24日にフランスから感謝状が届く。
迅速なウイルス検出に社会貢献。フランスのエリテックブランドの製品を日本で製造。
・PSS（株）田島社長「PCR検査は非常にデリケートな作業。すべて人がやるのはリスクとともにミスも出やすい」
全自動リアルタイムPCR測定システム：機体を置いてスイッチを入れればデータが出る。
2015年発売。遺伝子抽出から増幅解析まで全自動。迅速（約1~2時間で結果判明）。正確（付着ミスがなく精度が高い）。安全（人がウイルスに触れない）。
一日最高240件。定価800万円～2000万円ちょっと。
取り扱い操作が簡単。狭い医療現場に最適。
・日本国内で製造。外国のブランドで。
500台以上販売。フランス、ドイツ、イタリア、アメリカ、韓国。
しかし日本では未承認。
田島社長が語る日本のPCR事情。
田島「ヨーロッパは販売手続きが簡単。日本は厚労省の認可申請手続きが煩雑。通常認可まで1年以上」
「もともと日本ではPCR検査マーケットが小さかったので海外での事業を優先」
今月中に厚労省に認可申請へ→特例で対応。最短2週間で認可。 >>241
それが、どうしたの？
全く同じ条件なら、比較のやり甲斐もあるんだけど
違うもんな
強いて挙げれば、検査場感染の危険というだけだろ >>1
フランスは、普通の医者が検体採取してるのか？
軍医か？ 日本では死者数が例年と変わらないと言ってたよね
コロナ死者をすり替えるのは無理 ★
>>1 一つの大きな疑問がある。
医師は、神経ガスによる症状と、ウィルスによる症状の見分けができるのか？。
思い出して欲しい。
松本サリン事件 ： 医師に見分けがついたのだろうか？。 事前に、しかるべき行政機関に、あらかじめ情報があったのではないか？。
★ >>256
そうかもな
短期間の結果で評価するには早すぎるかもしれない 欧米では中国人やアジア系への襲撃が心配されるけど
ひろゆきは一見何人か分からないから上手く逃れられるだろうな 自己検査キットを国民全員に配って検体集めて、
結果を告知しないってしたほうが戦略は立てやすいね ★
>>1 #Drシヴァ 、で検索していただきたい。
★ >>252
政府の方針の話なんてしてない
むやみな検査の効果を疑問視するかしないか だけ >>262
する必要のないひとまで検査して人員割いてほかが手薄になるとかやっちゃダメだし >>258
ホリエモンも実際は家に引きこもってて
俺らは安全に家にいるけど、お前らは外に出て経済動かせよ、ボケと言ってるだけだからなｗ >>262
具体的どの程度検査をやれば良いのか、数字で答えて見ろｗｗｗｗ
答えられなかったらお前は朝鮮人並みの低脳だということになるｗｗｗ フランスでは～
何の意味もない報告
こいつはマウント取ってる気分なのか？
日本に居られなくなって泣く泣く逃亡したくせに >>282
あいつは本当の馬鹿
ゴルフも自分の飲食店も出歩いてる 発症前もウイルスを放出して感染力がある 無症状で終わる人もいる
症状がでてない感染者をどうやって網にかけるんだよ
検査を増やしても感染は止まらない
もう利権屋はわかってるはずなんだよ
だから最後に試薬と機械を売りつけたい ちなみに
世界の感染症の基礎研究分野への貢献にもなるんすけど
朝鮮脳は、本当にダメだなぁ >>279
何言ってんの？
他の病気なら医師が必要だと感じたり患者が検査を求めたら当たり前に検査するだろ
この基準で検査すれば良いのにへんな4日ルールとか作って検査を渋っていたから批判されているんだろ？
撤回するなら最初から検査渋るなって話だ >>262
ガイジン様ガーですか？
スウェーデンみたいなノーガード戦法もあるぞ。
日本もこれに近いけどアビガンやイベルメクチンがあるからな。 >>194
え？申請出してなかったろ
社長が4月の対談で早く申請してくれって言われて頑張りますって答えてたぞ ＞千葉県で日本の会社が作っている機械をガンガン投入して検査を大量にやる
なんだ千葉の話か PCR真理教の信者はもの凄く低脳だから、どんな事実を言おうと聞く耳を持たないｗｗｗｗ >>93
本末転倒は死亡率より検査数を重視するケンサーズだと思うが。
もっとも、１５分で判定できる抗原検査キットが１３日にも認可され
週に４０万人分製造される。
各病院で陽性判定できるようになるから、ＰＣＲ検査だけであれこれいうのは
もう意味がなくなってきている。 フランス人の目を気にしてフランスを上げてるのかな？
日本のことを心配してくれてるなら、フランスの良くない部分を教えてくれないとだめじゃないか >>284
医者や患者が望んだら検査すればいいんじゃないか？
そうすりゃ他国の1/10以下とはならないだろ 芸能界ってネジ抜けたやつがいかに多いことか
それが公共の電波に乗って発言しまくるんだから日本は狂った世界だよな 検査もロックダウンもせずに
何故、日本が欧州のような地獄にならなかったのか
その理由が知りたい
その理由によっては、「日本は運が良かっただけ」かもしれん
日本の高い防疫能力！！なんて、厚生省が勘違いをしたら、次の別のパンデミックで国が滅ぶ >>292
政府の話にすり替えるな
むやみやたらに検査する効果について純酔に聞いているんだよ >>243
ちゅうごくの情報少ない。
PCR検査行って感染しやすい。
だから発熱してから国は４日待てと今までは言った。
フランスに提供した自動検査装置は講習無いと出来ないから手で直接やるのと作業的には一緒とかTVから聞きましたが。 >>293
スウェーデンでも日本より検査数多いだろw >>262
死者が1/100なんだから
検査も1/100で十分なんじゃないのか？ こいつマジでおそ松くんのイヤミみたいになってきたな >>290
感染者はガンガン増えるし増やしと正解
90％は症状無しで3日で治って免疫獲得
但し患者と重症者死亡者は増やしちゃいかん 一般人とのフランス語のリプバトルで惨敗した人だっけ？ フランスみたいな死者数が多い国のやることなんて
参考にする気おこらないわなｗ >>267
細菌性肺炎、持病の悪化、血栓の病気に振り分けられてると思うよ ＞１００万人あたりの死者数が増え続けている
それは減る数字でってこと？ >>303
えっ、他の先進国みたいに
やたらめったら検査しなかったからだろ ★
>>1 一部で見られる異常な感染力の強さ、と急性症状に、疑問を抱いた人はいますか？。
★ 必要な人に検査を増やして欲しいと思ってる人が大半なのに
「全国民検査」とか馬鹿なことを言いだす人がいるので検査スンナ派が
盛り上がっちゃって、ごく普通の「苦しい人には検査させてよ」という意見も
スンナ警察に叩かれる現状 このまま日本がコロナ抑え込んで劣等土人フランスがコロナ拡大しても出羽の守猿爺は日本帰ってくるなよ >>311
選挙なら1%の開票率で当確でるよね
じゃ無作為とは何％？ むやみやたらと検査することとは全然違うね >>304
検査を絞らず適正に行う事により感染者を把握し隔離する事により経済活動のめどが立つ
検査を２倍に増やせば接触5割でも終息できるとの論文もある
検査を増やすのは正しいんだよ 放射能もコロナも
結局人災だな
安倍は国民の前で公開ギロチン 日本とフランスで数字バトルしたら圧勝しちゃう
察してあげるよ 死者多いとこ全部検査クラスターだろｗｗｗ
人災みたいなもんや >>264
PCR全検査したところで、死者数が減るわけじゃない
そもそも死者数を抑えきれてない国を真似る理由がない >>297
低能なのは、君らじゃん
PCR検査しましょうよ
1)感染経路寸断の為
2)医療機関、福祉施設への進入遮断
3)感染症研究への貢献
4)出口戦略模索の為
5)突然変異追跡も重要=ワクチン開発の為に
やるメリットの方が多いよ 自分が暮らしてる国が何万人も死んでると思うとゾッとする
自分の親も死んでたかもしれない >>76
自分の土俵じゃない場面での発言が増えてすっかりメッキが剥げてしまったなあ >>323
なんでループ？
はじめに50万人いたら50万室部屋用意するのか と聞いたら答えなかったよね >>309
感染して死ぬか死なないかは医療レベルにかかってくるが
感染するかしないかは医療レベルは関係ないからな 鼻の中で綿棒グリグリやってくれる全自動の装置があれば、たしかに、便利だな。
でも、そういう機械じゃなくて、ウイルスを培養してくれる装置なんだろ?
なら、まあ、どうでもいいや。 失敗した国を例に上げるってことは
やるなって意味だよな・・・ 検査して早めのアビガンとか言ってるけどあんなの効かないからなｗ
特効薬ない時点でコロったら家でお祈りしかないぞ この機械のこと誰も最近まで知らなかったのがわらえる
あれだけ検査検査いってたやつらも何やってたの？ 日本は公務員である保健所の利権を守るために、検査なんか増えなくても良いんだよ。
自動の新しい機械なんか導入したら、手作業の職人技より１００倍くらい効率的に検査をしてしまう。
そうやって公務員の無能がバレたら、誰が責任を取ってくれるんだ。 >>338
鼻じゃなくて咽頭上部だから
結構痛いよ。 ★
>>1 有名人、芸能人が。 感染者数の中に占める割合の異常さに、疑問を抱いた人はいますか？。
★ >>338
あのグリグリが人によって上手い下手あるから、間違いが多いんだよね >>336
50万人いたら検査しないと分からないよねって答えたよね
馬鹿？ >>326
あんたにとっての無作為は数十万人単位なのか >>332
医療崩壊を守る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1)2）3)4)5) 素朴な疑問なんだが
裁判所の賠償命令を踏み倒すような
反社会的な人物を公共の電波に乗せるフジテレビというテレビ局は
停波は妥当じゃなかろうか？ 失敗してるフランスなんかどうも良くない？
むしろ参考にする方が逆効果 >>301
明らかに違っても患者が望んだら全部検査すんのかよｗｗｗ
それは具体的に何件で、費用は誰が払うのかを具体的に答えろよｗｗｗ >>94
仮に隠れコロナ死が倍いたとしても、フランスとは比べられないからな。
なんでフランスの方が正しいって感じで主張しているのか謎すぎる >>348
検査して50万人いたら なにもできない というのが答えってことでいいか まだフランスの死者が増えまくる前はこれに騙される奴も多かったんだろうね そもそもひろゆきのフランスの話は全部嘘くさいし
フランス人も国籍も持ってない賠償金逃れの逃亡居住者にデマ込みで色々フランス上げされて迷惑だと思う >>341
この機械ではないけど、知ってたよ
初期に誰だっけ？
医者が、検体とって試験管に入れて機械にかけて待つだけ
って、言ってたじゃん テドロスとテレ朝とTBSとひろゆきが検査しろと言ってるのか なるほどな 馬鹿ばっかりだな
武漢ウィルスといえども90％の健康な人にとってはただの風邪だ。引いても拗らせない限り温かくして寝てりゃ三日で治って免疫獲得する。←これが事実だ
全く症状も出ない人さえ多い。問題は高齢者と喘息などの病気持ち。これは引きこもってないとヤバい。重症化して死ぬ。 フランス人に媚びてないと居場所がなくなるんだろうね可哀想に・・・
発信の裏には日本人への差別とか言いづらい事があるんだろうな 日本は検査したくないんだよ
医者が命の危険を冒してまで働きたくないし、治療費は国費だから >>332
それPCR検査じゃなきゃ出来ないことなのかよｗｗｗｗ
これだからバカと言うのは手に負えないｗｗｗ フランスと日本だとまずCT普及率が全然違う
日本が100万人あたりだいたい100台
フランスは20台
CTでウィルス性肺炎と細菌性肺炎の診断が出来る
これで日本はPCRの無駄な検査が減らせてる
TVはちゃんと報道しろ
ひろゆき氏に恥をかかせるな！ >>354
そりゃ医療費を3割払ってでも病院に来ているなら熱なり咳なりの自覚症状があるからだろ
検査すれば良いと思うぞ >>359
部屋に引きこもってネットばかり
上部の知識しかないから論破されまくり ネトウヨってとことんアホなんだな
ひろゆきはこんな国見限って正解 フランスは検査した後妖精って判明したらその人は入院できるのかい？ >>360
山中さんが自分の研究室の奴を使えって言ってただろ。筑波大学や他にも沢山あるみたい >>1
これ昨日のたけしと安住の番組でもやってたな >>356
検査しないと何万人いるか分からないだろw
頭悪いな >>351
意味不明
医療崩壊って、医療拒否で医療崩壊してたやん
保険から病院経営の為の補填とか
なんの？ギャグやねん
確かに、医療崩壊ではあるけれど >>1
厚生省利権団体
機械も試液も免許も
天下り団体限定のみ
医療崩壊って騙されてる奴大杉 今の通り
それなりの症状が出てる希望者だけ検査すれば十分だろ
違うのか？ >>362
９０％じゃないよ ９９％が軽症か無症状
高齢者でも重症化しない人が多い >>263
>手続きが煩雑…
頭デッカチの役人だからか？
それとも利権がらみでぶら下がる人間が多いからか？
いずれにせよ、やっぱ日本ってスゲ～！となる。 日本企業PSS社のPCR検査機は
なぜか承認されてないんだと >>362
その知識がヤバイ
石田純一が血をサラサラする薬処方されてるけど
コロナは血栓詰まるから、今は無症状でも脳梗塞で死ぬよ？
肺に後遺症残るしな >>350
PCRの信頼度も含めたら一万人程度で大丈夫だよ >>378
世界の主要国に向けてツィートしろよ
それとも、俺がツィートしてやろうかwwww 次はＰＣＲより精度は低いけど抗原検査とセットでやっていくらしいね
検査体制の強化は現在進行形で進めてるっぽいね
全自動型ＰＣＲは色んなところで導入されるんじゃね でもPCR検査って毎日やらないと意味ないよな
今日は陰性でそのあとに感染して明日は陽性ってこともあるし >>1
いつものパターン
技術は何故か日本で
使うのは外国
そして日本は手作業
医療負担と
PCR検査すれば感染者増える説を展開
明らかに日本を破壊が望み >>390
お～そうなの じゃむやみに検査する必要はないってことでいいよね うるせーな何なんだ
まさかフランス語話せない訳ないよな >>384
50万人いたら国がその対策を用意する義務があるんだよ
ホテル借り切るか軽症者は自宅で隔離するなり国が方針を決めるの
こんな当たり前の事が分からないの？ >>383
希望者というか医師が判断した人がきちんと受けられればいい
現場の医師が言ってたが問診とCTでほぼ陽性かどうか分かるらしいね
PCR検査はそれをダメ押しでやるだけに過ぎないとか フランスフランスうるせぇなぁ…典型的な欧米コンプ野郎じゃねぇか >>395
むやみていうより無作為に抽出する必要がある
症状が出たっぽい人を集めてもそりゃ陽性率あがるし 毎日PCR検査必要なのかサッカー選手だろ
こんな状況でもドイツは再開すんだろバカすぎる
フランスは打ち切り決定したからそこは賢明だな >>395
検査して自宅隔離して
さっさと経済を回すべきなのに
何馬鹿な事をチンタラ言ってんだよ。
本当に屑だなお前 どうせジャップはコロナで死ななくても放射能で死ぬんだからどうでもいいだろ おフランス使ってマウント取ってるだけのフランスかぶれおじさん ワロタ
検査しなくても良いのよ組の念仏w
中身なくて面白すぎ
楽しめた！ありがとうございますw >>400
用意出来ないなら国として失格だろ
犠牲者が増える結果となる >>389
何がヤバいんだよ（爆笑）
事実を言われると、よっぽど都合が悪いんだな
とうとうマスコミデマウィルスに脳味噌やられたかwww >>370
お前は腹が痛くなったら毎回医者に行ってレントゲン撮るのかよｗｗｗ
どこまでお前は低脳なんだ？ｗｗｗｗ >>401
じゃ俺と同じ意見ってことでいいよね
俺の駄文のせいでそう読み取れなかったのなら謝る 検査しても意味ないのに。
強毒変化した奴だけ潰して医療崩壊を防ぐ日本のやり方が優秀。 >>391
初期から海外の報道では言われてたよ
ひろゆき氏は把握してなかったようだが
在フランスの日本人もTwitterで指摘してたよ
フランスとかPCRの偽陰性が拡散させてる気がする >>4
因果関係はないだろ
相関関係はあるから日本も検査増やせば死者数は増えると思うけど そもそもウィルス少ないとPCRじゃ検出出来ないんだけど
陰性と思っても実は陽性だったりする
子供の科学に書いてあったから間違いないわ >>383
症状の出ない人が歩き廻っているんだろ？これが感染拡大原因。
これを止めないと終わりが見えないと予想。 >>414
そう言えば国民全員にPCR受けさせて陰性証明書を発行しろって言ってた俳優がいたな なんで逐一フランスと比較しないと語れないの？
この老害オジサン で、大量にPCRした結果どれだけの死亡者を出したんだい？ >>408
相手にしなくていいよこいつら
検査せずロックダウンを継続して
経済破壊をするのが目的だからな >>409
集団免疫とか言ってる方がマスゴミに洗脳されてるだろｗｗ
スウェーデン、ブラジルの惨状見てまだやる気？ そもそも日本は感染症対策の組織もなく人材も育ててなかったから
少ないリソースでどう対処するかという結果今の対応になったわけで
新たに組織つくるとかＰＣＲ扱える検査技師も育てて全自動ＰＣＲも導入してちゃんと準備したほうがいいよ >>410
腹痛でレントゲンとは？
通常レントゲンは骨折などを疑う場合に行う事が多い
咳も発熱もコロナの症状だぞ >>288
軽症の患者も見つけ出して隔離すれば感染拡大は弱められる。 >>4
感染者が多いから、検査増やすってだけだろ。
すぐ気づけよ。 >>408
まあそうだね 不可能に近い数字だよね 結果的に自宅待機
って今と同じじゃね 検査してもしなくても自宅待機ね ＦＡＸ、判子の日本人はどうせ最新機器は使いこなせいないだろう >>419
それウケルよねー
「10日前に陰性証明書が出ました！」
「へー、で、その後感染してない証明は？」 >>425
これ
見習うなら台湾とかの方がいいだろ 腹が痛くなったらレントゲン
頭痛になったらCTスキャン
鼻水が出たらPCR検査ｗｗｗｗｗｗ
もうキチガイだわなｗｗｗｗ >>422
日本ってロックダウンしてたっけ？
ああ、フランスの話か >>244
そういう意味だったのですね。理解しました。 >>411
途中から入ってすまんな
狂ったように検査させろと言ってる人には、
精神安定剤として検査させたらいい
でも検査は感染のリスクあるし、そもそも判定の誤差もあるし
日々感染のリスクあるから特に意味ないぞという警笛も必要
戦略をねる上での無作為抽出検査はあったほうがいい
これら全て、前線の医療従事者のリソースをなるべく割かない範囲でやるべき >>421
PCR検査したから死んだのか屑ノータリン
日本人が圧倒的に清潔で
フランス人が不潔だからだろ 本物のWHOシニアアドバイザー「日本の検査体制を評価している」
Nスぺより。ツイではケンサーズとパヨクが大発狂中。 >>427
↑
これがPCR真理教信者の知識量ｗｗｗ
こりゃ何を説明しても無駄な訳だｗｗｗｗ こいつもコロナで生恥さらしたけどまだテレビに出るとか厚顔無恥を自で行く生き様やな 検査は感染防止には然程役には立たない
インフル検査しても感染防止が出来ないのと同じ
重症化を防ぐ目的なら特効薬が必要
結局検査数を増やしたいという考えの裏には現状把握したいという己の好奇心を満たすため
ただそれも現状把握止まりで無駄な労力 おフランス（ ＾ω＾）・・・
日本がＰＣＲ検査の数を月２万件を目標にしていることに対して、フランスでは「月に２８０万件を目指している
千葉県で日本の会社が作っている機械をガンガン投入して検査を大量にやる」と語る
厚労省 あったまイイ―・・・ 世界一のコロナ対策 >>417
症状のない人を含める検査って全員検査しかないんだけどね。
１日１０万人くらいやったとして何年かかると思いますか？
作業員どんだけいる？
皆終わるまで自宅待機でもするの？
ワクチンや特効薬が普及するのとどっちが早い？ 発言力消えたなあひろゆき
ほりえもんと
フランスしかネタ無いのね >>428
意味わからん
今は何月だ？1月か2月の水際作戦の頃の話をしてるのか？お前馬鹿だろ >>65
鼻だけ 誤：フランス人w
正：ユダヤ人ww 日本人はそもそも致死率低いし
だから積極的にPCR検査すべき
なんのためかと言うとこんなに日本人は
致死率低いぞってのを世界にアピールするため >>442
いや、腹痛でレントゲン撮るか？
マジで聞きたいんだが
症状が疑われたらそれに見あった検査をするのが普通じゃないの？
咳や発熱味覚異常とか疑わしき症状があればコロナ検査すべきだろう フランスは検査が陽性だったら待機命令で拘束する国だから
おそらくフランス人のほとんどは、余程の症状が無ければ検査をさけると思う
日本の場合は拘束される事がないから気軽に検査受けちゃって混乱しそう
PCR検査の精度もイマイチだからね >>47
なってるのよねこれ
日本の感染者数その時のイタリア越えてるから そもそもエタノールでさえ
利権のおかげで不足する国が
んなもん使うわけないだろ おフランスはザル体制で検査して感染拡大させて
集団免疫つける作戦なんだろうね
だったらロックダウンしなきゃ良かったのに もう来週にもコロナ0になる勢いなのにどうしてもPCR大量検査は間違いでしたと認めたくない勢がいるよね
本当にいみわからんPCR大量検査した国は韓国以外は悲惨な事になってるのに
PCR大量検査しなかったらあの被害食い止められたかと言ったら疑問だけど少なくともなんの効果も無かった事は欧米が示してくれた >>455
ママに電話して聞けよ、うぜーな低脳ｗｗｗｗ >>428
この時期に風邪症状が出たらほぼコロナと思っていい
自宅で治せばいい 重症化はほとんどしない
どうせホテルに入りたがらない人が多いので検査するだけ無駄 >>460
これは言えてるね
ロックダウンしてなんで感染者減らないと思ったら
検査クラスター以外考えられないわ >>52
これがすべて。
無作為に検査は、全くの無意味やん。
医者はみんなわかってる。
テレビで検査しろ、って言ってる医者は、台本とおりに言わされてるはず。 やっぱり朝鮮人レベルの低脳ってのが日本人の中にもいるのがコエーｗｗｗｗ >>461
韓国は最初だけPCRしまくったけどそのあと方針変えましたね
てかあそこはPCRで食い止めた訳じゃなくて、人権を無視したような
監視、公表体制によるものなので日本では出来ないですね はっきりいって今は
重症者総数、増減数
死亡者日別
人工呼吸器使用数の増減、総数に対する使用率
病床使用率
だけ追ってればいい こういうスレになると全員にしろ派と全員にするな派に分かれるけど
こいつらが一番話をややこしくしてる >>448
何のために自動化検査って書いてあると思ってんだよゴミ
それも日本の機械の話で産業化できて経済にもプラス
まぁ経済ぶっ壊したいお前らには普及しない方が都合がいいか
ワクチン特効薬抜かしているが
どんどん変異してワクチンや特効薬がすぐでると思ってんのかよ >>6
お前がここに書き込めてるのも2ちゃんねるをお作りになられたタラコさまのおかげなのに？ PSSは大手の臨床検査会社に食い込んでるから、民間レベルでは国内でもかなり納入実績あるんじゃないかと思うね。
公的な検査機関は普段は大量の検体を扱わないから、自動化は限定的じゃないか？
そういうところが、いつまでも検査を抱え込んで民間にやらせないからダメなんだろうが、行政機構上の問題じゃないか
と思うね。
保健所は都道府県の管轄だから、都道府県が民間を使うか判断すべきで、使うとなったら都道府県の予算でやることに
なるが、そこで金が無いから外注できないと言った問題に直面するのだろう。
問題点を正しく把握して、世間に公表するなり、厚労省に陳情するなりすればいいものを、抱え込んだまま表に出さない
でいるから、何がどうして上手く行かないのか判然としないままになってる。 >>216
いや、そもそもPCR検査はそういうデメリットがあるから日本では慎重論が出てるんだろw >>472
どちらかと言うと地域差考えずに検査したらダメって言ってるやつが一番話しをややこしくする >>470
韓国はあの自宅含めた個人情報公開のおかげだよね >>461 ｿﾚﾈ
日本がこのまま終息すると、韓国がコロナ抑えたのはＰＣＲ検査とは関係なかった
ことがバレちゃうからね あれだけ毎日SNSで騒いでるメスイキが呼ばれずw
呼ばれるのはひろゆきばっかりw
またメスイキが拗ねるぞwww 毎日の感染者数と死者数を出所1つにして公開してくれればいいだけ
関係ない話をし出す輩がいるからから混乱するんだよ 検査はした方が良いけど安全性が担保されての話
体制も整ってないのに検査&ロックダウンしたら
たちまち英仏西の仲間入りだよ 感染者の個人情報大解放しても面白いけどな
まあ世間が大混乱おこすけど 検査熱烈願望者・感染心配不安症には
「疑似アビガンビタミン剤」でも与えておけばよい 簡単に治る
呼吸困難になれば「救急車」が迎えに行く。 それでも致死率０，０６程度 交通事故以下 >>445
集計結果どうすんの？
→これで解除が出来る。 温かくなってウィルスの感染力が弱まって来てる。
秋までの数ヶ月のボーナスタイムの間に患者を減らし出来るだけの治療薬や検査機器、必要人員、病床、防護具の充分な供給などの体制を構築しておかないといけない。
Hammer & Dance ひろゆきはフランス在住コメンテーターの道を進むのか？
フランスでは～しか言わない解説者 >>487
タイやブラジル
これって高温多湿の国でも感染するからやばい 日本の数十倍死者が多い国と比べられてもな、その日本製機械で検査しまくった結果死者が増えたと言っているようにも取れるな 人員も防護服も消耗して重症患者へのケアが疎かになるだけ
無症状者検査しても本当に意味ない 日本で今問題になっているのは、「RT-PCR検査の準備段階」である
「検体採取する場所が無い」って事よな。
無いから「保健所頼み」になっちゃう。自ずと検査件数を絞ってしまう。
それを「自動化」できるのであれば良いが。
または「検便」「採尿」みたく患者自ら取る方法・・・・・・アメリカでは
「唾液」から取る方法がＦＤＡ（米国食品医薬品局）承認されたみたいだし。
それだと一気に増えそうよな。
自宅で取った唾液で新型コロナ検査、米FDAが初承認 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News2020年5月9日
https://www.afpbb.com/articles/-/3282279 民間での検査って仕事にならないのかな
検査1回数万でも出す人いると思うが
まあ今からバイオセーフティ取っていくのは厳しそうだが 賠償金を踏み倒した脱法起業家が何で知識人みたいなことやってるの？ >>484
似非じゃなくてアビガン毎日飲みたいらしいから飲ませとけば良いんじゃねｗ >>1
何かマヌケな事ばっか言ってるから、この人を持ち上げてんのもうこの人の奥さんだけじゃね？ もうPCRなんかどうでもいいよ
もうフランスの死者には追いつけない >>487
必要人員の確保は短期的には難しいし
そこまで増やすことはできない。
現在の非効率な手動でやるPCR検査を減らし
機械化と効率化をすべき
なるべく早く疑いのある人間を隔離し
すぐさま経済活動を普段通り再開させないと
コロナなんかより怖い社会不安が起きる。 ●日本製の全自動ＰＣＲ検査機器が世界で大活躍。
しかし、日本の医療機関はコロナ患者増えるから購入しない？
新型コロナウイルス感染症の蔓延で苦しんでいるフランスにおいてエリテック社が販売する全自動ＰＣＲ検査機器が
大活躍をしておりますが、それを製造し試薬を供給する日本のOEM元メーカー「プレシジョン・システム・サイエンス」に礼状が届きました。
フランス、イタリア、ドイツその他ヨーロッパ各国、アメリカなどで日本の技術を駆使した全自動ＰＣＲ検査機器が活躍しております。
しかし、日本の医療機関や保健所は大量検査できるこの装置は買いません。
検査したくない、コロナ患者受け入れたくないと言う医師会の姿勢の現れでしょうか？
数百人の感染者が出た埼玉県では受け入れる病院が非常に少なく半数が自宅待機になり2人が自宅で死亡している。
また救急車「たらい回し」事案が1656件あったことが総務省消防庁の集計で分かった。前年同期と比べほぼ倍増した。
コロナの疑いがある患者は受け入れ病院が見つからず救急車が6時間もたらい回しになるなど酷い状況だ。
何十万人も感染者が出ている外国からみたら医師は仕事しているのかと思うだろう。
スポイトで手作業でのらりくらりが日本の検査が増えない実態です
世界最先端の装置を製造しているのに、検査数がベトナムやフィリピンよりも少ないなんてやる気がない受け入れたくないしか理由がないでしょう。
こんなことはマスコミはわかっていますが、何とか安倍政権の責任にしたいマスコミはこの実情は報道しません。
アビガンも早期認可するよう安倍総理は指示しましたが、反安倍な厚労省役人は認可するでしょうか。文科省前川次官のような朝日新聞とぐるになり反安倍な役人もいます。
http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/ >>498
無理ですね。１００%に感度があるならともかく当たるかあたらないか
分からないような検査して、それで感染拡大したら責任とれないです 他の番組でも誰か言ってたな
フランスから感謝状もらったって
この病気の特徴てゴキブリ退治のやつみたく持ち帰って回りも殺すタイプのやつだから
無症状感染者こそガンガン調べて隔離しないといけない
症状でてるやつは普通に病院いって治療すればいい
スマホの位置特定やらんのなら症状が出てない人全員を何回でも検査して巣にもどらせず隔離するのが重要 昔、フランソワーズ・モレシャンってフランスのババアタレントがいたw
アレを男版にしたのがひろゆき 日本人はなんか知らんけどコロナに強くて助かったな
病院がパンクしないように検査を絞るって実質医療崩壊してるからな 処理能力は十分足りているのだが、それを活かせていない。
なぜならば「咽頭拭い液」「鼻腔拭い液」または「喀痰」など
検体を取る場所が極めて限られているから。
極めて限られている場所に依頼が集中するから、待ってもらうしか無い。 >>506
スマホの位置確定
強制隔離
これが日本では出来ない。事を知ってますかー 日本のメーカーの機械をフランスで購入して使われてるんだったら日本でもやればいいという建設的な意見が出ず
西村を誹謗中傷するだけなんだけという思考停止 >>508
日本人だけじゃなく東南アジア含め東アジアは総じて被害が少ないな
一番ひどかった武漢さえ欧米より一桁少ないしな >>510
これ出来るように法改正するだけでも大分違うよね
日本の感染経路不明ってだいたい風俗だけど公表されるなら
控えておこうって感じになるから >>511
フランスがコロナ抑えてるなら考えるけど
何で圧倒的負け組のフランスを参考にするのよ？
コロナ患者増やしたいの？ >>506
無症状は自然に治る前提なら皆2週間～1カ月最低限な買い物以外家に引きこもれば大抵治るじゃん、ロックダウンは間違いないけど、なんでフランス毎日感染者出まくってるのか理解出来ん >>511
思考停止というより意図的だと思う。
日本製というのが気に食わないのか
或いは日本の経済活動を阻害したいものかと思われる。
スウェーデン路線を主張するかと思えば
スウェーデン死に過ぎ説を提唱するしな。 >>458
二週間ではないよね
イタリアの感染者が15kの時って
3月10日くらいまで遡るから 自動化で処理能力が今以上に増えたとしても、
「咽頭拭い液」「鼻腔拭い液」または「喀痰」など検体を取る人、取る場所が
増えなければ、検査できないよな。処理能力を持て余す日々が続く。 >>461
ゲイ達をPCR大量検査でなんとか出来るのか見ものですね >>515
検査したら感染者が増える理論は良く分からんな
検査が効率化されれば医療関係者の感染リスクも減るし労力も減るでいいことだらけじゃねーの？ >>4
日本はコロナ肺炎かただの肺炎かわからなくて
お手上げ状態になってんだろ
こんなみっともない国ないぞ 保有率と検査精度が低かったらどうなるかわからない人はすぐ検査検査言うんだよな >>516
だからそれだと経済再開できないし
再開できるエビデンスも取れない
再開はしてしまうかわりに無症状を徹底的に検査
金はかかるけど延々と経済止め続ける損失考えたらとっとと再開したほうが結果的に得すると思う >>508
感染しても90%の健康な人にとってはただの風邪だって言うから当然だなw
全く無症状の人さえ居る。
高齢者や喘息持ち、糖尿、高脂血症など病気持ち、偏食、運動不足には危険なウィルスなのでヤバいがw。
アメリカ人が不健康すぎるんだよ >>526
ニューヨークは検査テント前に一列に並ばせて待たせたのが良くなかったと言われてるな
ゲホゲホ咳してるのに野外に並ばせたら前方一直線に感染するだろ >>515
検査のオートメーション化自動化機械化は
今の手作業よりずっと効率的で医療従事者の負担、感染確率が減るんだけど
それを望まないって事は医療従事者の感染を望んでいるってことだろ？ 屑。 >>526
大量に発生する偽陰性にはどう対応するの？ 俺が住んでる所はいまだに感染者ゼロなんだが、東北の田舎で
幼い頃からカルキ（次亜塩素酸カルシウム）が入った水道水を毎日のんでる。
ヨーロッパとかは水道水が硬水で不味いいんで飲まないらしいけど、
日本人に重篤化が少ないのに関係ないかな？勝手に思ってるだけだけど。 >>534
隠れ感染者が市中で撒き散らすデメリットよりマシだって事だろ 何かそう言うデータあるんですか？具体的に何台使ってるとか >>1
いいね
日本の企業が儲かる
お前らはガンガン検査して死ね >>1
削じぇんぬに何年も好き勝手やらせて、
掲示板手放す事になった無能が何だって？ 無駄に検査しても死者が減るわけでもなく、限られた医者にできることは一緒
当たり前の日本人ならちゃんと乗り切れるよ >>534
検査せずに陰性者が彷徨うのは放置か？
流石に検査を渋るという方針は緩和されたからこの議論はもういいだろうけど 動物や果物でも陽性が出るPCR検査を導入して偽パンデミックを起こしたくて仕方が無いカバール >>19
フランスは、マスク着用が義務化されて国民全員にマスク配ってるよ >>535
症状出てから検査するだと、約２週間たたないと本当に感染者いないかわからんし
その２週間で誰かが感染持ち込むリスクは０にできない
コロナと共存する考え方なら、ＮＹみたいにほぼ全数の検査は必須 >>534
再検査するんだよ間抜け
検査しないと全員偽陰性疑惑で
経済活動が破壊されるんだよ
破壊されて税収も減る、税制支出も増える
それを望んでいる破壊活動家？ >>516
俺も停止させているのに、なぜ感染者が出るのか？と不思議に思う。
多分、ルールを守っていないと推測している。
それは感染者の情報を教えてくれれば、確定すると思う。 >>536
感染しても90%の健康な人にとってはただの風邪でしかない。暖かくして三日寝てれば治る。
インフルエンザの方がむしろタチが悪い。
重症化してるのは高齢者と病気持ちがほとんどだ。 >>542
問診→CT→PCRで必要な検査してんでしょ
自動化で必要無い検査で拡散させる必要ないよ 二階はインバウンド需要の旅行業界から献金受けてんのに
なぜか検査しまくって海外から日本の風評被害を抑えて本当に鎮静化してるアピールしようとしないな？
二階もインバウンド企業も隠蔽検査スンナーズしかいないのか？ >>1
天才が言ってるので間違いない
基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs >>549
その90%が検査しないとコロナだって自覚しないから市中で撒き散らすだろって言ってんの >>539
感染拡大期には検査で抑えようとするするのは愚策というのは分かるよ
感染拡大期にはもうロックダウンしか手立ては無い
でも収束期に検査を渋っていたら自粛が伸びるだけだから今は検査絞る必要はないよ >>548
実際に後半はルール守って無いのも増えたらしいよ
ホームパーティーとかやってるって フランス土人とは会話出来ず出羽の守しか言えなくなったキチガイ産廃ドブスジジイ猿
フランス語で同じこと言って見ろよ
コロナ後進国フランスの現実見ろや糞ボケ認知症ジジイ その検査多いのがどう死亡者や重症者を増やさないように寄与していのかそれを話せよ
端から見るとまったく寄与してないようにしか見えんから
そこが聞きたいけどな
まあただの素人の感想だし無理か
なんでテレビは素人の意見垂れ流すんだろな >>549
スウェーデン方式の支持ならそれでもいい。
少なくとも経済活動制限して検査スンナーズよりはるかにマシ 全自動PCR早く承認しろよバカなんか？
緩んで自粛解除してまた爆発して自粛やんけ
きちんと実態わかるようにしろや無能 確かにBSで子どもが出かけちゃうとかやってたな
あとPCR検査は自分ちでほっぺたの裏を拭ってたけど
検体を自分で電車で運んでた 混んでないけどね
なんだありゃと思った >>550
今まではPCRが大量に検査できる体制がなかったていうからCTで絞ったていうのは理解できる
でもこれから唾液でも検査が行える機械が導入されたとしてもCTやる必要あるのか？ またPCR真理教の信者かよ
フランスは完全に失敗してるのにな >>556
自粛解除なら順調に感染者減ってるじゃん
遅くとも今月末には東京都も解除されるよ
第三波は検査してもしなくても来るよ しかし何をやるにしても中途半端だな
県ごとに管理するっていっても、お願いベースでの移動自粛だから
物流や必要職では県をまたがる移動はガンガンしているし
意識低いやつは必ずいるから、移動してるしそれは何の違法性もない
今０の県がずっと０のままになる期待が全く持てない 医療関係者に拍手する時間があるだの日本製全自動PCR検査機だの
こいついつも日本に住んでる俺が知ってる古い情報なんだが >>1
この前別の番組で有識者が同じ事を言ってたぞ
パクリじゃん 千葉県の会社ってどこ
まだまだ伸びる可能性あるじゃん >>528 全体の死者数が例年と変わらないんだけど >>568
第三波が来たとして初期段階で感染者が散発的に発生しても
今まで通りに検査を渋って様子見が正解とでも？ 因果関係と相関関係が分かってない人が結構いるんだね
検査したから死亡者が多いのは単なる相関関係
検査したから死亡者が多いとの因果関係は無い
コロナによる犠牲者が多いのはその国の医療体制や国民の生活スタイルに寄る所の方針が大きい
こんな簡単な事が理解できないんだから騙すのは楽勝だわな フランスから感謝状やないんや
早く承認して使え20万件は流石にひでえわ フランスを例に出されてもなあw
こいつどんだけフランスの奴隷なんだよw >>565
PCRの感度悪すぎるから事前にCTで肺炎のタイプ見分けておかないと
それこそ死者数爆発すると思うよ 吉村は海外のものを取り入れるのは大好きだけど、日本のものを使うのには抵抗があるようだね
大阪で愛知よりPCR検査が進まないとかおかしいんだよね 日本では利権があるからね。この機械を導入しても政治家に旨味がないんだろう >>556
暖かくなって少し落ち着いて来てる。
検査体制や防護具やらベッドやら治療薬やらの準備が出来て医療体制に余裕が出たらやればいい。 CTとか罹患前提やんけキチガイなんか？
ウイルス探すのにCTって家族感染なるわガイジ 維新と吉村にとって都合の悪いPCR検査
ラサールとか雑魚ばっかり相手して山中教授ほかの提言は聞いてないふりw >>578
素人ながらどう考えてもPCR検査の方がCT検査より簡易的に出来るように見えるけどなあ
CTしないとPCR検査しないという縛りは世界標準なのか？ >>574
適切な検査を引き続き行うだけでしょ
もう検査数の問題じゃないと思うよw
多い国の現状見なよ 検査しても諸外国とは法制度が違うから単純比較できないし意味ない
いっぱい検査すれば分母が大きくなるから致死率は下がるだろうけど、その分母自体に法的拘束がかかるか否かで、受検者の数が大きく変わってくるので比較できない
日本は日本のやり方で間違ってないよ >>586
日本ほどCTが普及してる国はないからそんな縛りないでしょ
日本のCTはかなりスクリーニングの役割果たしてる >>586
CTは高いからな数万円かかるんじゃないか？
PCRは綿棒グリグリだから安価で済むと思う >>575
だから検査が悪いと言ってる奴いねえよ
ただその検査でコロってるじゃねえかという話
ただの風邪なのに検査しに行って陰性だったけどコロナウィルスに触れて帰り陽性とかもあり得るしな >>580
馬鹿言え（爆笑）
日本以外には利権がないとでも？
軍事と医療は国際的な利権の代表だろ この日本のメーカーはフランスの駐日大使から感謝状をもらったんだよな >>586
都内だとCTは結構どこの病院にでもあるのよ >>592
いや、上見返してみろ
いっぱいいるだろw 日本以上に政府が強制せず行政が監視せず
日本以上に死亡者が少ない国のやり方なら見習っていいかもな >>587
俺は検査を国民全員にやれって話じゃないの
なんで他国より検査が数十倍もこなせないのが解らないっていってるだけ
他国の医療従事者が日本の数十倍いるわけじゃないんでしょ？ ウイルス分布図作るにはデイ1万は最低いるからな早く承認してマップを作れよ加藤？ >>１
死亡者や重傷者に寄与するのは国民習慣に最も左右される
少なくとも日本のケースではそう。
検査を増やす、効率化をするのは
経済活動を再開する道筋に必要なのであり、死亡者、重傷者減らすのに有効というのは建前
感染者と非感染者を厳格に管理しながら、経済活動を積極的にしなければならない。
自粛経済による中小企業の信用不安と倒産ラッシュによる失業者の方がコロナ単体よりすっとまずい。
検査がどうしても嫌ならスウェーデン方式を最低限やれ 結局日本の体制じゃ
「ガンガン患者が出たぞ入院させるベッドが足りないのにどうすんだ」って見越して
検査を絞らざるを得なかったしもとより長期戦覚悟
CTのスクリーニングが一応機能してた面もあるんでしょ
ちょっと余裕が出てきたように見えるけど石川と東京の病床が逼迫してるらしいし
もーわからんわ 利権は茶坊主になってる専門化会議が握ってるんだろ
あいつらにコネがない企業に儲けさないようにしてるんだろ
これも政治家が専門家に丸投げするから選挙で選ばれてない営利団体に実権を握られてしまってる
あいつらが自動検査なんて意味ないですよと言えば、阿部、西村は１００％従う体制になってる >>591
俺が疑っているのがやる必要もないCTを敢えてやって
点数稼いでるだけじゃないという疑念なんだよ
やるやらないなら金がかかる経営的に美味しいCTを無駄にやってんじゃねえの？ 装置自体はバイオ系の研究室ならどの大学にもあるけど、
ラボにある試薬が研究用で臨床検査用じゃなかったり、制度的に臨床検体を扱えないから、
どうしても限られた機関でしか検査できてないんでしょ？
qPCRマシーン持ってて受託でお金貰えるんなら検査しまっせってラボは多いと思う。 >>573
そして韓国は死者数10.9%増加というオチ >>601
うん、わかるよ
逆に考えてみよう
何で数十倍の検査してる国は
死者数も日本の数十倍なの？ まだ因果関係と相関関係が分かっていないアホがいるな >>609
だから検査して死者増やしている理論がわからねえな
感染者が多いから検査が多いだけでしょ
日本と人口当たりの感染者数が同じ韓国でも何倍もやってるでしょ 各国の検査の仕方がよくわからんからなんとも言えん
ロスの並び方はダメに見えるし
ってか隔離って家の中で外国はできてるのかねえ 広いのか 検査推奨派さん教えて
どこで検査するの？
誰が検査するの？
陽性患者への指示はどうするの？ 検査ガンガンやりまくって、それでフランスは泥沼化してんじゃねえの？ 日本よりきっちり調べて死者数少ない国たくさんあるやんけ1億2千万いてこのサンプルではお話にならない世界からハブられるのも納得や >>528
未だにそんなのを信じてる情弱いたのかｗ ひろゆきフランスは7/10まで閉鎖されたけどどんな気分なんだ
引きこもり体質だからあまり困って無さそうだけど外に出ようもんなら中国人とか言われて殺されそうだよな
誰かメイドでも雇ってるのか？ >>601
簡単な話だ。
軍を持たない日本では、国の命令で強制的に従事させる医者がいない。 >>616
検査推奨派さん教えて
どこで検査するの？
誰が検査するの？
どんなやり方で検査するの？(追加)
陽性患者への指示はどうするの？ 検査増やしたからってよりロックダウン守ってない方がありそうなんだよな
でも情報全部明らかになるもんじゃないし今因果関係とかわからないよ >>613
わからないなら自分で理由考えてみろ
はっきりした答えなんか知らんが検査絞ったほうが結果がいい
それだけだ 無意味な検査の機械売りつけるあくどい企業がおるって話か
検査したって結果出たその日1日だけ安心を得られるだけやん
なにがしたいのよそれ 死者が多いと本気を出して検査増やすから相関あるようにみえる
安倍は本気で検査増やすといってるけど、
宣言出す出さないのギリギリで耐えている、の時と同じで
本気度にも１０段階くらいあって、まだ本気度はレベル１くらい
日本も何万人も死に出すと本気の本気を出して検査増やしだすと思う
それでは遅いんだが、政府が能無しだからそういう方法をやってしまう 検査したから犠牲者が多いって言ってる馬鹿はコロナの無い
今から10年前に検査増やしたらコロナの犠牲者が増えてたと思ってんの？
マジで頭いかれてるぞ >>625
検査絞る戦略は方向変換するらしいぞ
どういうこと？
大声で「検査増やすな！」反対した方がいいじゃねえの？ 検査絞るって意味がちょっとわからない
長期戦なるのに絞る？再陽性なる病気で？
ガイジなんか？ >>613
韓国は初期の大規模クラスター潰しでしょ
検査数=コロナ対策じゃないと思うよ
検査数に絞るなら検査多い国の死亡者数の説明してな 検査が多いから死者が増えるんじゃなくて、死者が増えすぎてヤバイから検査しまくってるんだろ
日本はそこまで危機的な状況でもないからしない フランスは感染者多いから検査も多い。それがどうしたんだ？ >>629
反対したら何か変わるのか？
俺にできることは選挙の際にその時最もマシなところに投票することだけだ 台湾ベネズエラとか日本より圧倒的に死者少なくて検査数も妥当なんやけど... いまだに無意味な検査を増やそうとしてるアホがいるな。
必要な人が検査を受ければいいだけで
鼻水垂れたくらいでPCR受けさせようとするなよ。
他の国だって鼻水くらいで検査してないわ 指摘じゃなくて個人の感想な
それも無知で無責任な素人の感想 >>609
まあ逆もあるかも
大勢死んでるから恐怖心に駆られて必死になって検査しまくってるだけ
結果的にはスウェーデンみたいなノーガード戦法と死亡者数はかわんねーんじゃね
スウェーデン 人口1000万で3000人
フランス 人口6700万人で26000人
？？？？ノーガード戦法のスウェーデンの方が少ないくらいだ ひろゆきが地上波の番組で「フランスでは～」とコメントするとか時代は変わったねｗ
･･･ところでテレビ局からのギャラとか訴えてた人たちは差し押さえできないの？ >>631
俺は検査を増やせ厨じゃねえよ
なんで他国より何十倍も検査の効率が悪いのって疑念で言ってんの
フランスが死者が多いからとかいう論破は的外れなんだよね 海外では陽性患者を拘束したり追従できるようにしたりしてるけど、そこだけは日本風に自己責任にするってことにはならないと思うけど
安易に検査しろって言ってる輩は考えてものを言えよ スウェーデンは人口少なすぎるからな
ノーガードならブラジルと比較してくれやで >>627
そりゃ死者数が増えれば検査も増えるのは当たり前だろｗ
今はそんなに必要ないだろｗ 前から思ってたけど、こいつヒゲ全部剃ったほうが綺麗な顔になるんじゃないか？ >>640
そんなに気になるなら、こんなところで聞くよりツイッターや顔本で感染症の専門医とかにリプ飛ばしたほうが早くね？
結構答えてくれるよ しない連中の理屈は検査数が少ないから
感染者数が少なく見えると言ってるようなもんだぞ
検査しないなら死亡統計もゼロだから
検査ゼロの方がいいって理屈だな >>640
日本は
PCRだけやってるわけじゃないから。
他の医療とは違うのだよ。
国によっていろいろなやり方があるんだから
何が正解かなんてまだ分からんよ。 スウェーデンって大阪くらいしか人いねえ
コロナ差別いやなら全自動PCR早く承認しろよ >>646
あんたは答えを持ってないって事ね
判らないならレスしなくていいよ >>640
あんたがまとも
馬鹿とは議論しても馬鹿は論破出来ない >>652
持ってるわけないだろ
知識乞食してるくせに偉そうだな >>645
してなくて2万人も死んでるなら日本で流行ってるものとは別の病気だと思えてしまいますね やたらテレビに出るようになったけど金に困るような人だったっけ？
そもそもテレビがありがたがるような人でもないよね 検査後の隔離と医療資源の配分が問題であって、検査はした方がいいというのはそうなんじゃないの
自宅隔離を促すことは重要だし、わざわざ海外なんて持ち出す必要はないでしょ >>645
フランスは医療崩壊しないように
余裕のある地方に重症患者を回してるから。
割り振ってギリギリ持ちこたえてるらしいよ。 藤原直哉
@naoyafujiwara
新型コロナに感染した子供、3人が川崎病と似た症状で死亡 NYのクオモ知事「若い人もどうなるか分からない」 >>650
誰かが言ってたけど保健所に追跡調査まで依頼するから
業務が煩雑になりすぎて検査を渋るようになってるって言ってたな
確かにNHK特集でやっているの見たら電話で聞き取りして
ホワイトボードに書き出してってえらいパニくってたな
保健所も検査だけならバンバンやれたかもしれんな 先にCTとかしてるんでしょ？
マイコプラズマとかの今までの肺炎ではない、これは怪しいぞ？って判断された患者が、PCRに向かってるんでしょ？
最初からPCRしたら、感度も特異性も低いから、無意味じゃん。 海外はどう考えても感染者数や死亡者数が多すぎる
日本と違って雑な検査で偽陰性、偽陽性出しまくり、
んで市中感染しまくりなんじゃないかと想像 >>659
もう、その疑問は不毛すぎる。
何度、答えを出しても納得しないんだよ。
「感染者数増やしたくないから
検査しないんだよ」って言ってもらえたら
満足なんでしょう？
でも、実際は日本はPCRだけが検査じゃないんだよ。 >>629
検査を増やすのが目的じゃない
重症化しそうな人を早期発見するために検査の基準を変更する
無差別に検査して感染者を隔離するということをやろうとしてるわけじゃない
方針は依然と変わってない >>640
SARSでは日本は患者ゼロだった
日本人が清潔好き過ぎて、今まで医者が感染症の心配なんてする必要がなかったからだろ。
つまり大雪が降ったら東京ならパニックになるが、札幌じゃ除雪車が出るだけで普段通りなのと一緒だ。
台風なら慣れてるけど大雪に対する準備がないんだよ。 政治家の仕事は有事の法を整備すること
いざという時に国民を守るのは法であるということが明確になったよね 先週PCR検査 34,177件 1616件 陽性率4.7％
今週PCR検査 29,643件 884件 陽性率3.0％
十分じゃね？ いつから事情通になったんだよ ただの聞きかじりの無知なウソツキ >>664
保健所が検査だけならバンバンやれる？
何言ってんだお前？保健所で検査するのか？ >>675
そうでもない。法が足を引っ張っているのが日本 >>1
そんなに売れてるとは思えないんだけどな？
火に車のフランスでは役立ったかもしれないけど。
実際に、何台売れて日に何検体検査したのかデータが欲しいな。
日本でも申請したらしいから使えるようにはなるけど、このスペックじゃうれないだろ。 ニューヨークなんかは重症患者だけを検査して軽症者は検査してないからな
日本と同じことをやってる
しかも布マスクも市民に配布してるからね
はっきり言って日本のやり方を真似しまくってます >>671
検査数を増やせるってことは効率化して
医療従事者の負担もリスクも減るって事でしょ？
なんで増えないんだろうね？って話したら
「検査したら感染者が増える」って答えが返ってくるんだよ
ボクもう良く分かんないｗ ワクチンも治療薬もない現時点だと検査して隔離する、ができないと
感染者ほぼ０人とかにならないと再開できない
まともな治療薬なしで経済を再開するには、徹底的な検査がマスト
だからどの国もあたり前の結論にたどりついてそうしているというだけ
日本の今のやり方では、ほぼ０を目指して経済を殺していく
最悪シナリオはまともな治療薬できるまで多少は緩めた今と大差ない自粛を延々と継続
他国と違って支給金が途上国レベルなのがさらに最悪 フランスと日本の共同開発した機械だから、フランスは
ガンガン投入しているだけだよな >>678
PCRは保健所案件じゃなかったっけ？
感染症の施設でもあるのか？ >>679 日本人は真面目すぎて法に支配されている
有事に国民が支持するのは不真面目な人間 >>679
需要がなかったからメーカーが申請すらしてなかったんだから、法は関係ないよ。ビジネスの問題。 >>682
＞医療従事者の負担もリスクも減る
もしかして検査ってロボットが全自動でやってるとか思ってない？ >>682
多分検査してる間に長蛇の列で並んで
それで感染してるから沢山感染して沢山死ぬんだよって主張でしょ笑
フランスもアメリカもイギリスも
長蛇の列になったから沢山死んだんだよ。きっとな笑 >>693
PCRの自動化する機械でフランスはバンバン検査って記事なんだけど PCR検査って1回検査して終わりじゃないからね
陽性が出た人は2回連続で陰性が出るまで退院できない
つまり現在の患者も検査してるんだよ
新規の検査数が少なく感じるのはそれが原因じゃね？ 日本は欧米のような惨状ではないのが幸いだけど
出来る能力はあるがリソースやその他の理由でしないのと
能力不足で出来ないでは天地の差がある
日本は後者だよね？ フランスはロックダウン解除された？
インスタでこんな写真うpされてるけど今日だよね？
https://i.imgur.com/VKzhmCr.jpg エイズ検査の機械やからなPCRって
SARSHIVのコロナで検査少ないは論外やで
罹患するまでうつしまくるわけやしな
キャリアかノンキャリアか判別するのが目的 しかしいくら検査多くしてもワクチンないから治ってもまた罹患するんじゃない？免疫できるんだっけ？ >>1
なんでタラコなの？
別にタラコ唇でもないし(´・ω・`) >>695
それだって医療従事者の負担増はゼロじゃないだろ
そんな安全なところで吠えてないで検査手伝いにいけば？ >>696
だったらより自動化すすめるべきでは？
人間の手間も省けるしな
人力車やめて自動車に乗ろうぜって言ってるだけなのに
検査数増やしたから沢山死ぬって回答でしょ笑
どういう頭しているのかな笑 >>697
SARSとか大丈夫だったからしょうがないんじゃない >>243
自動式は大学にあるよ検査機関にもあると思う
１度に100個出来る >>704
フランスがそれで死亡者減ったら考えてやるよ >>682
上の大雪の例えでわかんない？
たまにしか起きない大雪対策の為に、東京人がみんなスタッドレスタイヤや四駆や寒冷地仕様のクルマを買うか？
自治体が税金で大型の除雪車を買ってオペレーターを雇うか？しないだろ？
そんな事したらみんな無駄だと非難する。
人間は酷い目に遭わないと準備なんかしない。そしてすぐ忘れる。
しょうがない事だよ。 ひろゆきってフランスの政界とか医療界の人なの？
ただの一般人だろ。
フランス人がどう思ってるのかなんてわかるわけねーだろ コロナが疑われる症状ならすみやかに検査できる体制がは望ましいけど
感染者隔離が目的なら国民全員にやらないと意味ないだろ
で、それは現実的じゃないし >>703
なんで検査手伝え論になるのか分らんけど
感染者を早めに発見できりゃ抑え込むのも容易になるし
その発見の入り口の検査が効率化できりゃ万々歳じゃねえか
なにが不満なの？ >>703
IQ低いって言われない？
人力よりずっと負担が減るんだが 千葉みたいな田舎にそんなスゴい会社あるわけないだろ 機械があれば検査できると思っているな。
試薬はどうするんだろうか。
日本のメーカーがフランスとかに輸出してるのは市場が良いからで日本市場は狭いし、認可が複雑だからと認可取ってないとメーカーの社長が発言したことは知らないのかね。
それにフランスを出してたけど感染者が減らないからやるしかないのではないかな？
だからメーカーに感謝したんだと思わないのかな？
この人は。
濃厚接触者追跡も簡単だろ。とか発言。
それをするには日本国憲法から電波法・電気通信事業法とか正改正しないといけない事は調べてないの？
憲法改正とか野党が間違いなく反対する条文があるんだけどね。 山中があべちょんに言うてたのこれやろ
増やしたらパニックと経済終わるからしないと
人類の叡智とか言ってエボラの薬通したんや
結果は夏には出るやろ市中蔓延やろうな
だって自粛解除ムード作りたいから >>682
まあまず基本的に移動したら感染者は増える
ただ日本が絞ってたのはPCR検査を実地する人員が不足していたため
医療機関で検体を採取しても結果が出るまで時間がかかってしまうと、重い症状が出ていても適切な治療を施すことができない
まずそこをクリアしてからじゃないと増やせない。増やしてはいけない ついでに日本と比べて、フランスでこれほどの
死者が出た理由を解説してみろ このままだと、世界から体裁も悪いし、海外のメディアにも無茶苦茶に書かれてるのが現実
実態は一旦おいておいて海外からは検査してないから発表してる感染者が少ないと思われてる
俺らが中国の発表はあてにならない、とか思ってるのと完全に同じ扱いになってるよ
日本のやり方に疑問を持ってる国がオリンの時に日本に人を出せないと宣言してくる国が出てくるのは容易に予想できる
そして五輪が延長でなくて、中止ならまた経済にダメージ 誤判定率があると気休めしかならない
また自分は検査を受けて陰性ですよ、と言うにしても
動き回れば検査後すぐに感染する可能性もあり、免罪符にならない >>718
いつも
働き方ガー 残業ガー、ブラックガー、過労死ガーとか言ってるキチガイが
もっと検査しろガーかｗ そもそも海外のニュース元って日本のマスゴミだから日本が押さえ込んでいるという事実が流れるわけないw >>726
海外のメディアとかどうでもいいよ
渋谷にインタビューさせて海外に批判されてるとか朝日のマッチポンプやってたりするし
むしろ日本の方式を好意的に報じてるところもあるし視野が狭いわお前は 日本人も何パーセントかは感染してんだから、検査数増やせば死者数も増えますよ >>721
研究所とか製作所とかはむしろそういうとこの方がありそうだけどな >>720
＞ずっと負担が減る
つうことは負担があるんだろ
そんな安全なところで吠えてるひまがあるんなら検査手伝いに逝け ひろゆきはなんでフランスに移住しフランス推しになったんだ ガンガン死ぬでノーガードやからな
潜伏期間死ぬまでって笑えない >>711
いや感染症の対策に対して痛い目にあったことない国民だから
イマイチ体制が後手に回ったってのは分かるよ
地震津波も痛い目に合ったから体質も変わる
感染症に対して鈍感なのは国民上げてしょうがないという面はある
だけど厚生省は薬害エイズもC型肝炎も蔓延させた実績があるんだよね
個人的には厚生省という組織がボトルネックとなって
現場を混乱させてるんじゃねえのって睨んでるけど >>722
そもそも検体採取は人力だしなw
フランス中の軍医や防疫部隊を集めて人海戦術でやってるんだろう。
で、ボトルネックの検査時間や人員を全自動検査機で解決するって事 >>740
バカな嫁に弱みでも握られてるんじゃないですかねー >>4
おとといの「たけしのブロードキャスター」で見事に説明されてたね
死者数のみを比較するのではなく、陽性”率”や死亡”率”を他国と比較すると
死亡率が多い国ほどたくさん検査を行っていると
要するに感染爆発を起こして検査する必要が高まったから単純に検査数が増えているだけ
で、欧米ではたくさん検査を行っているにも関わらず陽性率が高いから
欧米のほうこそ検査不足の状態であると見事に解説してた
日本の陽性率は直近で3％（欧米は15～25％）ということなので「検査が足りない」という状態ではないと 検査数を絞っててもそれなのにコロナの疑いがある人を検査してるんでしょ
なら半数以上の陰性の人は同程度の症状の人はコロナ以上に日々体調不良になってるんだと実感した 粘膜唾液サンプルを投函して全自動PCRかければ罹患しないけどな当たり前やが 検査ガンガンやってる国ほど死者が多いんだよな～
検体採取が受粉作業になってる >>693
思っているな。
あの口調だと。千葉のメーカーと出したけど、日本では認可をメーカーが判断して受けてない事は知らないみたいだな。
日本も導入しろとどっかで発言してたような気がする。
富士フィルムが全自動の出したけどね。 >>726
でも仮に日本が隠蔽しても死者数が異常に増えてすぐバレるでしょ。 最近のPCR自動検査機器推しが凄いな。皆PSSの株持ってるんじゃないのか？
俺はたったの1200株だけど松戸ドリームに賭けてるぞw
皆も株買ってください。 ひろゆきって、Twitterでパチは違法つって喧嘩ふっかけるもコテンパンに論破されたのに謎の勝利宣言を残して逃亡したダセェ唇お化けの？ >>661,672
何が「なるほど」だよ
医療従事者も集中治療室も限りがあるから片っ端から人工呼吸器外して見殺しにしてるから欧米で何千も何万も死んでんだよ>>1 >>734
五輪なければその考えでもいいけど
検査や貿易完璧にやってる国は日本に人を出せないとなると思う
ダイアモンドプリンセスの件も無茶苦茶に書かれてて日本のイメージがかなり悪い >>746
陰謀論か？なんで組織の効率が悪いのかを考えたら現場より上を疑うのが普通でしょ
大会社も大概は経営陣が腐って倒産する
他国が日本の何十倍も医療従事者いるようにみえんだろ >>11
結局これって、累積死者数が減らないってかいてたアホと同類じゃん >>726
パヨク医療関係者や保健所員がなんで黙ってると思ってるんだ？
騒ぐ格好のチャンスだろ 海外から選手来るとは思えんし、観客きたらまた流行しちまうわ。
ワクチンと特効薬が完成して量産までできなきゃ五輪は無理。 >>1
PCRの問題点
〇生物学的な問題
RNAウイルスは分解されやすいのでDNAに比べて不安定ですぐ壊れてしまう
ウイルスの数がインフルエンザウイルスに比べて圧倒的に少ない
採取しても100分の1か1000分の1しかウイルスの数がない
そのため検出限界ギリギリのところで検査している
〇人為的な問題
検体を採取する技師の腕次第のところがあり、綿棒を鼻に突っ込むのが難しいのでちょっとしたミスで陽性が陰性になることもある
ミスする確率が3割くらいあると言われており、30パーセントほどの人が偽陰性と判断されるのでむやみに検査数を増やすとかえって感染を拡大する恐れがある
現在日本では1万6千人くらいの感染者数なので、現時点で数千人が見逃されている可能性がある
〇リソースの問題
検査キット関連、特にRNAを抽出する試薬が足りない
人材資源が足りていないので学生も経験したことのない検体採取をやらされている
言葉は悪いが戦時中で言えば赤紙、学徒動員
これが検査の精度を下げてしまっている
この機に乗じて商売根性を出した連中により信頼性の低い粗悪な検査キットも出回っている イヤミみたいになってるやん
で、フランスに行った事もあるんか
イヤミ（いやみ）
嫌味を連発して、フランス帰りを自慢する鼻持ちならないキザ男。驚いたときの「シェー！」のポーズと出っ歯で、一躍スターとなった。お金儲けが大好き。 >>761
五輪はネックだよねえ・・・たしかに
>>762
今度は抽象論か・・・ >>726 今どきのメディア情報なんて一個人の主張程度に聞いとけ
メディアに流される情弱者にはなるなよ >>712
自分はフランスに溶け込んでると思っているな。 仮に日本が良くても世界が治らなかったら五輪だめでしょ >>748
死者数／検査数で日本の検査数は適正だと東大教授も言ってたね
厚労省によると肺炎での死者の検査に漏れは無いそうだし >>715
橋下に反論されてニュースゼロに出てる人に反論されて黙った(笑) >>757
本物の専門家が、コロナウイルスは数が少なすぎるので結果は検体採取する人間次第って言ってるのに、最後の行程だけ自動化したって意味ないのに ＞日本がＰＣＲ検査の数を月２万件を目標にしていることに対し
月じゃなくて日だろ。
＞また日本では１００万人あたりの死者数が増え続けていると指摘。
減るわけねえだろ。減ってる国があるなら上げてみろ。 >>107
色んな大学の研究機関にも検査機がたくさんあって、進言していつ要請がきてもいいようにと準備してるのに全然声かからないらしいから増やす気ないんだよな >>748
日本の検査件数は適正、欧米は死者の数からみるとまだ足りてないって奴だなw >>769
世の中の交渉事と同じで
実質と体裁は両方満たさないといけない
いくら死者少ないって世界に言っても、途上国よりも検査してない国に人は送れないってい言われたらそれまで >>776
欧米は土中にそのまま埋めるからゾンビが >>756
知的障害者に対する論法は構築できんな笑
効率化の話をすれば
お前が手伝って来いだもんなぁ >>780
正直検査とか関係なく五輪もうあかんでしょ
もちろん俺は五輪招致は反対派だったから言わせてもらうけど 検査数増やす増やさないという話になるからややこしい
ようやく相談基準が緩和されたけど、結局症状ある人が検査できないままもうちょっと様子見て下さーいとか呼吸困難になってから連絡してくださーいと放置されるというのが問題 >>777
陽性患者が入院させろと病院殺到してほしくない、それに尽きるんだろうな。
それが正解かは別として、他国は実際それが起きてる。
溢れた人は重症でも緊急でも、物理的に場所がなければ無理。 感染拡大を防止したいなら外出禁止、手洗い、マスクしかないよ
陽性が出れば隔離できるってのは、対応としては二手三手遅いというのがちょっと考えればわかるだろう
誰もが感染してると思って行動、自粛しないといけない >>474
とっくの昔に役目を終えてる。過去の人材。 >>736
給付金を100000円を紙幣刷りまくってずっと仕事がない人らに配れば良いと発言してた。
橋下のみならず太田までびっくりしてた(笑) >>779
精度50％のPCR検査よりCTのほうが精度高いんじゃないの？ >>780
そんなの、とうとでもなるだろう。
PCR検査以前の患者も検査数に含めてしまえばいい
レントゲンで検査しました、とかいって。 >>777
アホはこれ読め
足りないのは機械じゃなくて検体を採取する人間と試薬などの備品>>767
機械だけあったって意味ないんだよ
豆を採集・熟成する専門の技術者がいないのにコーヒーチェーン店が「うちにはコーヒーメーカー沢山あるのに」とか言ってる状態 >>790
要はCTの方が金がかかって病院経営には嬉しいって話じゃないのか？
PCR検査だけで必要に応じてCTでいいと思うけどなあ 少し前のイタリアの医療崩壊の動画で病院のソファーや床で一晩待機して翌朝冷たくなってるみたいなの流れまくったの見ると下手に病院行くより自宅の清潔な環境でフリーストレスで療養した方が絶対いいだろ...って思うところはあった
急激な悪化だけが怖いな >>782
今週PCR検査人数 29,643件 感染者884件 陽性率3.0％
↑
この数字見てもっと検査ガーとか言ってる馬鹿には言われたくねえはｗ >>30
近所の耳鼻科の開業医コロナのせいで暇こいてる
検体採取やってくれないかな
鼻に突っ込むプロだから痛みも少なく確実に奥の検体採れるだろ >>793
既に導入されてるCT使ったほうがええやろ
置いておくだけじゃ粗大ごみや >>742
それは否定しない（爆笑）
だが、だからって漠然と国を批判するだけではダメだ。
防護具などの物資や交代人員が不足してる現状や、現場の医療従事者に奴隷労働させてる現状は解決しない。
それどころか医療従事者の家族を差別する馬鹿まで居るそうだ。
諸外国では命がけで闘ってる医療従事者達は英雄扱いなのにだ。
これでは他の医療従事者が尻込みしてしまい志願者など集まらない
叩くならより具体的にケツを叩くべきだろう。
そして恐怖を煽りPCR検査押し一辺倒のマスコミはおかしい。何か意図があるとしか思えない。 >>775
どちらかと言うと海外で実績有るから評価しただけで、日本で採用されるとも思ってない。
ただここにきてやたらこの会社推すメディア増えてきたから株価も盛り上がってる。
ここの機械使うかは別として、オリンピックの開催するにあたって海外からPCR検査の大量実施を条件に挙げられるんじゃないかと予想してる。 大失敗してる国見習えって無理あるわ
封鎖して何日経ってもたいして数減ってねえじゃんフランスw
かなり治まってきてフランスデハーはわかるけどw 自覚症状がある人が検査受けるんだよね。陽性でもワクチンがない。結局自粛してるしかないんじゃない？ >>779
またそういう嘘を言う
・日本では肺炎患者の発生を観測するシステムがある
・また世界でもトップクラスにCT機器の台数がある上に全国にまんべんなく散らばっているので、肺炎患者が見逃されることはまずない
結果的にスクリーニングにかかってるだけなのにCTでコロナだけ検査してるみたいな嘘をつく >>792
作業のＰＣＲ検査は、工程が煩雑のため、１検体当たり、判定に６時間ほどかかる。
これに対し、「全自動ＰＣＲ検査システム」は
「２時間で（機器によって）８検体または１２検体の判定が可能」
足りないのは時間 >>8
アホだな
クラスターがはっきり分かれば自粛するやつとしないやつ分けられるだろ
アホ >>798
その減価償却にちょうどいいからってCTが半ば必須になってるんかねえの？
あれ普通に検査やったら数万円するでしょ
それを国が負担するというから「やらなきゃ損」ってなってねえか？ 月に２８０万検査しても人口６０００万なら２０ヶ月かかる
１人１回検査すればいいわけじゃないし
同じ人を定期的に検査する必要があるからもっとかかる >>792
ん？
機械で自動化してるから
100倍近く検査数が変わるんじゃ
フランスは日本の100倍医者いるの？wwww 平熱パニックおじさんはいいよなPCR早々に受けて安心して小銭稼ぎができてこのまま緩んで自粛終わって人ごったがえしたらパニックになりそうやわ羨ましいな上級は このまま終息したら立場ないからPCR検査増やせ連中は焦りをみせながら最後の大合唱となりました >>777
そもそも、コロナ感染の疑いがある人が増えないと依頼とかないよ。 ひろゆき、次のフランスはこれだぞ
フランス「マスク義務化しよう、ついては国民全員にマスク2枚ずつ配るよ。これは画期的なアイデア」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589127819/ 結局検査して陽性でもワクチンないんだから隔離だよね。無症状の感染者は検査しないし。 他はやってますよなんて何かひろゆきらしくない論調
他と比較するんじゃなくて日本にはこういう効果があるってちゃんと本質的なことを説明出来る人だと思ってたんだが >>795
論ずるとき数値をだして
何を主張したいのかを述べたら？
検査人数
陽性率
感染者数
で何を主張したいの？ 日本人って自らこうやって日本ダメですって言うアホがいるんだよなぁ 土曜日のTBSが間違って本物の専門家を呼んじゃって、「PCR検査は今の数で適性」と言われてしまいお通夜状態
12日のテレ朝の早朝ニュースも、発言を歪曲したお医者さんの「PCR検査の数は適正です」というコメントを流さざるを得ない ニュースで見たから俺でも知ってる
フランス居住者ならではの話を聞かせてよ エイズ肺炎もらいたくねえわ陽性のやつさっしょしていけよノーガードとかアホけ ひろゆきは絶対大麻やってる
10000ｵﾏｴﾓﾅｰ賭けてもいい >>807
先月は幾らだったのかな？
来月はどうなるのかな？
そこでこの全自動検査システムの話 ＞日本では１００万人あたりの死者数が増え続けていると指摘。
俺が見た表はどう見ても累積なんだけど。。。 実際に現場で検査してる専門家や医者が「日本のPCR検査は適正です」って言ってるのに、ただの素人が増やせ増やせと言っている
この機に乗じて粗悪な検査キットを売りさばいてる連中のお仲間なんだろう
あるいは金で雇われたか >>804
RNA抽出キットは品不足らしいですけどどうやって手に入れるんですか >>820
お前に言われたくないよ笑
人には論を求めて
自分はデータだしてペチャクチャ喋るだけだろ
主張したい内容を言え、言えないならもう喋るな 検査増やしても、自覚症状なかったら受けに行かないんだから、結局蔓延するんじゃない？ >>790
機器が優秀でも検体に診断結果が左右されるよりはレントゲン・CTで検査を先にしたほうが陽性確率は上がる。最近陽性確率が下がってるのは、それをしてない件数が増えてるとも言える。 >>806
どうだべ
損得でやってるとしてもあるもの使ったほうがいい気がするど その全自動のPCR検査での感度と特異度ってどの程度なの？
誰か知っていたら教えて >>831
今の件数で適正なんだよ
これ以上増やすなら他のことやれよ
限られた人数でやってるんだから
ほかにやるべきこといっぱいあるだろ 再陽性になるし陽性のやつエンガチョやな
トンキンに陽性集めて独立してーや >>834
CTは確かに肺炎をポンポイントに
絞れるから有効だね。 もう呆れたの通り越して
笑うしかないけど
笑うしか無いこと多過ぎて
笑う事も出来ん >>4
風邪の人が検査しに行って
病院でコロナもらう たらこ、さっさと逝けばいいのに
こいつ動物裁判からして邪魔だったんだよな >>828
パヨチョン関係なのは明らかですね
PCRは自称防疫大国の誇りですから とにかく、自覚症状があったら自粛するしかないんじゃない？ 周りガン無視でむちゃくちゃ喋ってたな
愛想笑いとか出来るんだって思ってちょっとびっくりした >>821
TBSは観てた、むしろ欧米がまだ足りない言ってたね >>811
話せなきゃ生活できないんでは？
フランス人は日本語話さんだろ。 あのサレ嫁は元議員なんだ
太田といい面子のチョイス独特すぎ なんで日本で開発されたそんな凄いものが日本で使われてねぇんだ・・・？ >>804
検体が来なくて暇だーって言ってるのに、アホちゃうん
コーヒーチェーン店に例えたら「全自動コーヒーメーカー揃えたのにマメが来ない」って騒いでるようなもの >>813
日本の真似か？(笑)
ひろゆき氏にツイートしたれ。 >>23
一人あたり５回は検査必要だから
１０ヶ月だな ガンガン投入
ガンガン検査
ガンガン死亡
無能だねぇ >>852
感度や特異度に問題があるんじゃねーの？
その大切な話が全く見えないんだがｗ なんで全自動やのに批判するんや？
妊娠してるか検査すんの当たり前やん？ >>844
無視してドイツ製とか国産キット使ったら発狂するからすぐわかるね笑 >>852
検査希望者が週3万人位しかいないからだろ いくら検査増やしても正確な数なんて把握できないんじゃない？全国民に毎日やらなきゃ >>827
別番組で見たけど韓国より下だったけどね。 >>804
技師も足りない。熟練度によって精度が左右される >>852
機械だけあってもRNA抽出キットがないから
人員の問題は知らん >>837
つまりお前の主張は
検査人数が増加しており、
現在の検査数は日本においては適正である。
そして限られた医療資源を他に回すべきであるという主張だな。
じゃあ俺の反論を言えば
作業のＰＣＲ検査は、工程が煩雑のため、１検体当たり、判定に６時間ほどかかる。これに対し、
「全自動ＰＣＲ検査システム」は「２時間で（機器によって）８検体または１２検体の判定が可能」
つまりPCR検査が短期間でより効率的になる。
それによってより多くの検査が出来る
同数の検査数なら時間と労働時間（人的資源）の浪費が
より抑えられる。「限られた人数」をより効率的にほかの事に使えるのでは？
そしてお前がいう検査数の適正の根拠を述べて それでガンガン死亡してるからな。無駄じゃん。
2週間後の日本はパリになるとかドヤ顔でいってたのこのタラコだっけ？ 陽性わかったら家族と会社には迷惑かけない
無症状患者野放しは殺人鬼放置と同じや >>1
死者数が少ないって話は無視して検査数が少ないから押さえ込まれてるとは思わないって暴論過ぎない？ >>867
いいか、庭の畑を耕すのに耕運機使う馬鹿いるかよ
つまりはそういうことだ なんでこんなに日本が検査少なくても
死者が少ないのか、お医者さんでも疑問らしいよね
アメリカとか欧州とか海外では
コロナ死者は黒人が多く、次ヒスパニックが多い、それから白人、アジア人～だっけ
日本の中のコロナ死者も年齢別はもちろんだけど
人種も統計出してほしい
そこから分かる何かがあるかもしれないじゃん？
こういうこと書くとすぐ差別!とか言う人出てくるけど
遺伝子に入るウイルスrなんだから
遺伝子違いってのは大事じゃね？
だから人種は出してほしい 前に死因が肺炎の人が一日300人で
肺炎症状の死者が700人という書き込み見たことあるんだけどこれって正しい？
正しいとしてこの差は何かな
癌で亡くなる人が一日1000人ぐらい
うちのばあちゃん癌から多臓器不全の最後肺炎だったけど
こういうのは含めてないという意味なのかな >>871
うわあああコロナだーとか大騒ぎして
検査行って人の手をさんざん煩わせて
100人中97人はコロナじゃないんだぞｗ
なんでこれ以上増やさなきゃあかんのよ 何故か謎の勘違いが横行してるけど、大事なのは検査のほうじゃなくて治療と隔離のほうだからなあ
検査すればいいのではなくて、検査を治療にいかすとか隔離できるとかではないと無意味だし
隔離も、感染拡大を止めるほどの威力は検査隔離より無症状者含めてのロックダウンや自粛のほうがよほど効果がある
東京都の人口が1400万人。陽性者が5％いるとして、70万人
このうち、有症状者は35万人。有症状だとして50万人が検査をうけにきたところで偽陰性と無症状者が検査しないことを考えると
大変なボリュームの検査を行ったところで、半分以上の陽性者を隔離できないことになる
韓国のように少数の陽性者ですら1000人規模のクラスターを巻き起こすわけで
PCR検査で陽性者を検査し隔離することで感染が防げるというのは、絵に書いた餅
むしろ体制が確立されコロナの詳細が判明する前に積極的な検査を行い陽性者を市中に出歩かせ
検査のために集合させることや、マスクや手袋などの医療資材や試薬、マンパワーを検査に投入するのはリスクが大きい
治療のために必要な検査はもっと早く量できたほうがいいんだろうが、肝心の治療も隔離も手一杯な状況では検査数だけ増やせと言われてもな >>867
だから機械だけあってもRNA抽出キットがないんだって今は
PCR反応キットはあるよ潤沢に
人員は知らん >>833
自宅に居れば蔓延しない。
だから家にいろだよ。
具合が悪いならかかりつけか保健所に電話したらいい 怖いンゴォして夏風邪引いたら保健所に電話しよハシゲ見習ってハシゲムーブするわ 海外…介護施設や自宅など人が死に過ぎてコロナなのか何なのかわからない状態
日本…介護施設で体調悪化した人も病院に運ばれて肺炎だったら死後でもPCRにかけられるし、施設で亡くなった人や在宅死した人も検視される
これで海外見習えーとか言ってるからな
もうアホかと ひろゆきの負けだよ
残念ながら日本はフランスにもアメリカにもならなかった
理由はわからんけどね >>833
どこの国も最終的には国民のほとんどがかかると言ってるよ
ただ、その速度が急すぎると対応できずに医療崩壊を起こすから、ワクチンか薬が出来るまでそのスピードを出来るだけ遅くする 別に検査数少なかったとしても自動検査器でやった方が楽じゃね、しかも国産じゃん。何でわざわざ古い機械で必死こいてやらなきゃならんの？ 何で失敗してるフランスを見習わなきゃならねえんだよ >>842
風邪なら家にいろ。
市販薬で直る。
アメリカとかその薬ですら高いんだろ。 >>871
つまり現段階ではPCR検査は医療従事者の
負担になっていないと言いたいのか？
それとも大した検査数でないのにそんな機械使う必要がにないと言いたいのか？
主張点は何？ 日本で作ってる全自動の機械は厚労省が使用認可してなかったんだよな
。
最近やっと使用する方向で話しが進んでるとかきいたが 厚労省がアホなだけだった >>881
いま一生懸命、アビガンとかイベルメクチンの治験やってるわけだから
感染蔓延が遅くなればなるほど、治療の方針が確立してうてる手が増えるわけだ 検査数の多い国は検査の段階で感染を増やしてるのか
感染爆発が起きてるから検査を増やしているのか 感染者数の概要
フランス
確認済み 13.9万
死亡者数 26,310 全自動の検査機が認められないのは何故かというのと、PCR検査の件数は適正かというのは全く別の問題なのに ロシアなみに検査して死者少ないならホルホルできるけど20万件は流石にな
日本って1億2千万人いるんや 専門家でもない奴がインスタントな知識で専門家ぶって話す浅い内容を記事にする意味は？？？ >>851
太田は、サンジャボの時よりまだまともに話してた。
びっくりした。 >>885
うわあああコロナだーとかさんざん大騒ぎして
検査行って人の手をさんざん煩わせておいて
100人中97人はコロナじゃないんだぞｗ
なんでこれ以上増やさなきゃあかんのよ 全自動検査機に必要なもの
・サンプル
・RNA抽出キット（不足）
・PCRキット
足りないんだよRNA抽出キットが
国際間の奪い合い >>893
どうやら寒いと不活性化するウイルスだったようだから、これからロシアも死者が増えるのではって話があるよ >>876
機械が良くなっても患者に綿棒ぐりぐりするのがうまい医者が結局足りんとニュースで見た
技術の差が出るらしく慣れてないと陰性が出やすくなってやばいって 結論
ガンガン運び込まれガンガン検査してガンガン死んでるだけの事である >>899
検査やってる大学の教授がうちの学生にまでやらせて学徒動員だって怒ってたな >>874
ネットの番組でも言ってたな
保健所？に検査してくれって電話してくる人のほぼ9割は
必要ない人だって
だるいからコロナかも、とか喉痛いからコロナかも、とか
症状ないけど不安だから検査しておきたいとか
そりゃ本当に症状出てて必要な人はこんな電話繋がらないよ
あんまりにテレビで検査検査言い過ぎて
電話パンクさせてんのはマスコミやん
電話間に合わなくて家で亡くなったのは、検査パンクさせたマスコミが悪いともいえる
見てていたたまれない。
日本と諸外国の死者数の差を肯定すると、
今まで垂れて来た批判が崩壊するからねｗ
引っ込みがつかなくなってやんのｗｗ
>>868
ニューヨークになると言ってたのは誰だ？
恵か？ >>900
ジジババと病人だけが自粛すればいいのさ
後はただの風邪だろ ヒカキン有能やでICU入った芸人の罹患者から体験談アップしとるめっちゃ怖いわ >>899
検体採取のときの人員ねそれは
この場合は検査の時の人員で分けて考えてる >>903
しかも休日返上して働いてるのに「土日さぼりやがった」とテレビ朝日がフェイクニュース流して、そのクレームへの対応でまた本当の患者が相談できずに困るという
あの玉川が謝罪したから相当だな フランス・・ 176,658人(+579) 死26,310(+80) 6700万人 検査数増やさないにしても自動でやれたら検査する人の負担減るんじゃね？もしかして新型買う予算が削られまくってて無いとか？ >>1
そんな事より
全ての検査キットの何％が不良品や粗悪品なのかエビデンスを出せよ
それが分かるまで検査キットが信用できるかどうか、検査が有効かどうか判断できねーわ 日本含め世界的にも医療利権は怖いわな。マジで利益出すチャンスを失うくらいなら人が亡くなろうが気にしない世界だし >>1
ひろゆきくん、何故フランスがそうしなければならないのか教えてあげよう
CTが圧倒的に少ないから
それしか検査方法がないから 再陽性なるからただの風邪やないんや
一過性ならこんな問題なってない
ひろゆきよりヒカキンのほうが有能やわ >>888
5ちゃんソースのヤツはすぐその２つの名前を出すがなあ
実際は論文が少しあるだけなのを日本で過剰報道してるだけで
だいたい世界ではほとんど治験計画もなく大して役にも立っていない
日本発の薬で今欧米で治験数が多少あるのは中外ロシュのアクテムラだけ >>909
あのバカのせいでただの鼻づまりが電話かけてきて現場は大変だろうな
>>913
ＮＨＫじゃないんだからメーカー名や製造国を出すべきだなｗ >今日の発熱外来。電話パンク、外来数およそ10倍(150人超え)、発熱なしでなんとなくだるいからPCR希望、
>一ヶ月前の熱がコロナだったか調べてほしい、平熱低めなのでCTだけ撮って欲しくて受診。
>これが、なんと90%。完全に今日は破綻しました
日本でも検査要件ゆるめると報道されたらすぐこれだからな
結局必要なのは重症者の治療優先なわけで、まだまだ病床も医療もぎりぎり状態のときに
広く検査しますとかしなくていい >>1
おフランスもマスク配り始めたが批判したのか？日本のマスクはひはんしてたよな
終息まで先が長いのでマスクほしいわ。 全自動検査機は国産にする
しかしRNA抽出キットは100%輸入品なんだよ
不足すれば機器を使いたくても使えるもんじゃないんだなあ アジアは感染者少ないから、人種の違いもあるんじゃない？フランスと同じにしなくてもいいをじゃない？ >>918
中国は特許というか権利持ってる関係でかアビガンが効果あったという結果示してたはずだが フジテレビ見てる奴なんて馬鹿だから、「全自動」って名前で検体採取から検査結果が出るまで全工程が全て自動で行われてると勘違いしてるだろ >>875
PCRの精度がCT並みなら問題ないがな。
大阪みたいに東京はコロナ専従の病院を何処かに依頼してベッド数を増やしたらいい。
そこのコロナ以外の入院患者は別の病院に移せばいい アビガン精子減るしレムデはエボラの薬やん
肺炎エイズのワクチンはよ作れや なんで外国人てすぐ批判するんだ？マスクとか。ださい。幼稚。日本人てあんま外国人批判しないよね。ブーメランになるから。 >>927
東京より埼玉がやばいという話
埼玉が今一番パンク寸前なんじゃないか
近隣で協力してくれるところはないのかね 安倍はなにしてるん？
日本でも使えよな
やる気をだせ >>930
まあ草でも食わしとけって思ってるからな近隣は >>929
外国人と言うか欧米人にそんな暇はない
日本のメディアと海外在住の特定の日本人と国内のパヨクが海外メディアに日本の悪口を言い、海外メディアで「日本の政府が批判されてる」という記事を書かせる
それを元に朝日新聞がフェイクニュースを流す
朝日新聞「日本のコロナ対応に海外から批判続出」⇐フェイクニュースだとバレて炎上
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588979272/ ひろゆきはこの件で間違いだらけの理屈でワイドショーマスコミのミスリードに加担してる
>>930
オリンピックの選手村がある
緊急時だし広域で 死者はまだわからないよ
ある程度、病院に入り込んで感染拡大して亡くなってる可能性は高い まぁ、結果が肝要だよ西村
フランス人が日本についてどう思おうがそこはどうでもいいねん >>932
それなら死亡者数が異常になってすぐばれんじゃない？ 世界的に機械売れるなら願ったり叶ったりやん
オリザも生産倍にするために製造業手伝ってくれへんかなぁwww >>933
家で昭恵のウンコ入りカレー食って優雅にコーヒー飲んで犬と戯れとるんや >>938
フェイクニュース流すのに必死やな
>>879 >>933
真実が言えないからね
感染者の半数は在日外国人… >>938
いつまでも院内感染に気づかない間抜けな病院ってことか
大阪のどことかみたいな故意でもない限り、あまり現実的ではないだろう 日本の検査数が少ないのに死者数少ないのは
日本のCTとか使ったピンポイント検査がうまくいってるから～
とはなぜ思わないのかな
検査少ないのに死者が少ないのは何故だ?
疑問だ
ばっかり言ってさ、マスコミは
日本に検査少なくて失敗してほしいから、死者が少ないっていうゆるぎない結果が
納得いかないんだろうな >>924
アビガンの特許は確かライセンス契約してるんでは？
富士フィルムだけでは賄いきれないから。 >>945
日本のパヨクとマスゴミが許すわけないのに
つい先日、全国の高齢者施設に電話かけて何人死んだか聞いたと得意気に死者の数を報じてたけど、思ったほどの数じゃなくて残念そうだった >>945
東京にいくつ病院があっていくつ気が付いたのかを
専門家が分析する必要あると思うよ
ほとんとの病院で気が付くことができなかった
院内感染で兆候を掴むのは難しいのは世界共通 >>944
そこ知りたいわ～
人種の違いで罹患の違いがあるのかわかるやん？
遺伝子壊すウイルスなんだから
人種の違いは興味あるやん >>638
ちなスウェーデンはノーガードじゃなくてマジで死にそうなとこだけを中心に守ってる
多少守ってるふりも入ってるけど
スウェーデンが一番理想やなー >>932
死者数が急増しないと辻褄合わないでしょ
PCR教信者の韓国は死者数10.9%も増加してるけどw
コロナが関係してるとは絶対認めないだろうな こういう人に限って何か病気とかになったら日本の医療を頼るのが目に見えてる 自粛しとるんやから減るに決まってるやろ
経済回す前に貴重な時間を無為にしたんやで
加藤？吉村？小池？ノーガードはあかんて 検査受けれないとか今まだ言う人いるの？どこの田舎？
ほいで治療法もないのに陽性だと安心しちゃうの？ >>945
ああ、どの病院にも6％感染者がいるという前提で話してる 人口比で日本の１００倍死んでるんだから、検査して医療崩壊起こったとは
考えないのかｗ ひろゆきみたいな知識人でも何でもない人間に媚びへつらうマスコミ。
日本は終わってるわ。 原理は分からんが基本的にアジア人は強いんだと思うわ
欧米の真似は根本的に違う
日本国内も多分大半は在日の欧米人だと思われるしそれが人情である >>903
特にテレビ朝日・TBSね。
検査否定派のおばちゃんはいつの間にか検査しろ派になってるしね。 検査増やさないと出口ないで！
なぜなら、市中感染はかなりおるやろからな
抗体検査したらわかるわ。いまの検査では漏れ漏れやろう
５月１日に公表予定とか記事みたが、
抗体検査の公表はまだか？早よ >>938
https://jp.quora.com/q/coronavirus
FTが欧州の14カ国を調査したところ、4月27日時点で122,000人の超過死亡が観察され、これは公式のCOVID-19死亡として報告されている77,000人よりも60%ほど高い数字となっています。
FTの調査法では、3月と4月の総死亡数（あらゆる死因）を、2015~2019年の同時期の平均と比べました。この結果、調査対象エリアでは例年にくらべて50%ほど総死亡数が増えたことになります。
ケンブリッジ大学のDavid Spiegelhalter教授によると、イギリスでの日次の死者数は病院での死亡しかカウントされていないために「あまりに過小」だと延べています。
「死亡診断書にはCOVIDとは書かれてないが明らかに関連のある死亡例が急増している」とのこと。
超過死亡は都市部で顕著で、完全に報告メカニズムが崩壊してしまったところもありました。
感染研のインフルエンザ関連死亡迅速把握システムで4月27日時点、2020年第14週（4月1日を含む週）までのデータが集まっています。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
この結果をみても、少なくとも4月頭までの時点においては、死者数という切り口に限定すれば、日本の対策はかなりうまくいっていたことが改めて確認されました。 >>573
肺炎は去年で１１万人死んでるから、仮に５０００人増えたとしても年差の範囲なんだよなあ。。
もっと言えばコロナで５０００人も死んでたら世間は阿鼻叫喚状態だろう > ほとんとの病院で気が付くことができなかった
すまんがほとんどの病院で院内感染を気づかないままにしているという根拠なんだっけ もう間抜き禁止でお願いします
（もう汚れた利権獲得者達はいらないです、国がやばい状況です）
日本は多少間が開いても高精度ｐｃｒ検査で自国の管理体制の証明
しかないですよね、
どのみちいろいろ言われる可能性があるから、、
今回の新型コロナウイルス、欧米諸国の出来事における人の気持ち分かるよね。 検査増やさないと出口ないで！たくさん検査して、隔離、治療や
なぜなら、市中感染はかなりおるやろからな
抗体検査したらわかるわ。いまの検査では、感染者が漏れ漏れやろう
５月１日に公表予定とか記事みたが、
抗体検査の公表はまだか？早よ >>950
多分事実だけどワーワー言われるから言えないんだと思うよ
今後どこぞの正義感が告発するかもだけど
俺は内心当たってると思ってる
だって人種関係ないはずなら海外との差がおかしすぎるもん 検査増やさないと出口ないで！たくさん検査して、隔離、治療や
なぜなら、市中感染はかなりおるやろからな
抗体検査したらわかるわ。いまの検査では、感染者が漏れ漏れやろう
５月１日に公表予定とか記事みたが、
抗体検査の公表はまだか？早よ
情報公開の透明性が大切やで 市中感染者を把握なんて、毎日全国民にやらないと無理でしょ？ >>966
東京のどの病院にも6％の患者が入り込んでる >>896
そこで陽性率が3％だから検査を増やす意味がないって主張なのか？
３％は数値的に何故低いと思うんだ？
俺の言っている効率化の質問には答えてない 検査して隔離が効果的なのは
・検査の偽陰性率が低く精度が高い
・検査にかけるべき陽性者が発見しやすい
・陽性の場合隔離したり治療する余裕が現場にある
これが揃ってないと無駄撃ちになる >>970
でもポルトガルとスペインの差とかあるからな >>972
パーセントがわかれば、だいたいわかるわ
検査少なすぎやから、市中感染にどんくらいいるか >>973
外来患者で６％いたのと混同してないか？すまないがソース元どれかな >>965
厚労省によると肺炎での死者の検査に漏れは無いらしい >>970
というか、ニューヨークの調査では白人とアジア系では差がなかったはず >>948
マスコミはほんま政府の失敗とコロナの死亡が好きだよな
ほんまクズ
コロナ心配してるふりして、日本失敗しろって思ってるクズ
朝日とかな
不審死亡者の中に実はコロナだった人がいるんじゃないか
実は市中に蔓延してて死んでるんじゃないか
グレーゾーン遺体が山のようにあるんじゃ！って
解剖の検死医のところに取材に行ってたよ
検死医もそういう遺体がくると心配なんですよ、って遺体からの感染が不安だから
独自にpcr検査機器買ったって
で、コロナ疑われる肺炎死亡者を検査してるけど
いまのところ全部、陰性でした、ってさ
遺体10体くらいは検査してた
それ以来グレーゾーン遺体って言葉ワイドショーで見なくなったよw >>977
スウェーデンが変わってるだけでどこもみんな感染は拡大すると思ってるんだよ
どうやってその速度を緩やかにするか必死なだけ 検査が目的じゃなくて
死者、重症者をださないのが目的だろうに
どう見てもフランスは失敗だろｗ >>979
外来患者で6％いたら6％ぐらい入り込むと考えていいんじゃないの？ 当初イブプロフェン云々得意げに言ってたよな仏
その後全く聞かんが
あれでむしろ重症者が増えたんじゃねえかなと思ってる 匿名掲示板の管理人とか便所の落書き以上に
あんた日本が糞な構造をよく知ってんじゃないの期待するだけ無駄 >>976
そもそも観光都かでポルトガルに行きたい人ってそんなにいるか？ >>986
抗体検査で、たくさんの人が漏れてたら、検査、隔離や
海外から人来てくれなくなるわ、日本人の入国にも厳しくなるやろ
検査も少なすぎやからな ていうか30億の賠償金を踏み倒した人間を使うなよマスコミは
道義的にいいのかよ >>989
入り込ませないために検査したわけだろう
普通どおり新規診療誰でもこいとやってる病院のほうが少ないんだが このスレッドは１０００を超えました。
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