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【野球】中畑清氏 現役時代に経験した“魔球”は阪神助っ人のカーブ「おかげで現役が短くなった」107試合 45勝44敗 3.73 [砂漠のマスカレード★]

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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/05/03(日) 03:35:39.33ID:YxDp2WZl9
野球評論家・中畑清氏が2日、テレビ東京系「スポーツウォッチャー」にリモート出演。現役時代に苦戦した投手として、阪神のマット・キーオ氏の名前を挙げた。

番組では「プロ野球最恐魔球」として、日本球界で特異な「変化球」を駆使した投手を特集。中畑氏は「私と原監督が苦労したマット・キーオというピッチャーが投げたナックルカーブ」と振り返った。

キーオ氏は87年から阪神に在籍し、4シーズンで45勝を挙げた右腕。そのカーブについて、中畑氏は「バッターの顔に向かってくるわけよ。
思わず逃げたが、ブレーキが良く、見送ったボールがストライク。こんなバッターは使えませんよということで翌日から、私は先発を外れました。彼のおかげで現役が短くなりました」と笑わせた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb7d09c52ff0356af46eadfbc1883fd4cf215e23
5/2(土) 23:16配信

https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Flivedoor.blogimg.jp%2Fkiuribatake%2Fimgs%2Fd%2Fd%2Fddbadc8a.gif&;twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/01/01/jpeg/G20090101Z00002100_view.jpg

http://npb.jp/bis/players/91393864.html
成績

https://www.youtube.com/watch?v=XrEtxKCcv-Y
阪神マット・キーオの完投勝利 ヒーローインタビュー

https://www.youtube.com/watch?v=9kuZPSnQOV0
阪神 キーオ 来日2号
0002名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 03:38:38.42ID:WhNAC/S50
キーオを褒める選手って
珍しいよな?
0005名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 03:49:31.31ID:Mqqx5JIg0
キーオ以外の投手と打者がボロカスで断トツ最下位だったけどな
0007名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 03:54:39.96ID:XH41tNc40
ナックルと
ナックルカーブ
の違いは何?
もうすぐ夏来るね
0008名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 03:58:50.21ID:XpzaDUCl0
甲子園で相手が斎藤や槙原や桑田でこっちがマイクや猪俣やだと帰りたくなるが
キーオや野田だとワンチャンあるかとかすかな希望を持って見るも2回り目ぐらいで降板だったな
0009名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:02:27.74ID:Xrimv5Y70
阪神暗黒時代のエースといえばキーオ
0010名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:04:34.34ID:Pdu4iauy0
ナンバーの記事でキーオが自分から解説してたけど
マウンドからミットまで二回転ぐらいのスッポ抜けカーブ。ナックルカーブより難しい。ヤクルトの松岡もたまに投げてが。
0013名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:29:22.91ID:r3tnh7++0
立浪も以前凄いと思う変化球を聞かれてキーオのカーブと答えてたな
0014名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:30:29.86ID:lkP5PNIT0
また野球選手が薬物かよ

こんな野球ごり押ししてる日本。。。コロナで終わるわけだ
0016名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:36:55.78ID:G8mVz5fbO
キーオのカーブはすごかったな
0017名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:39:29.27ID:SMuvpN890
元スポーツ選手が現役時代の話をするとなんでこう盛る奴が多いんだろう
単に怪我で離脱してる最中に馬田と岡崎が一塁三塁に入るようになったからだろ
0018名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:42:14.24ID:grFbkfCW0
阪神超暗黒期に4年で45勝てかなりのモン
他のチームならもっと勝ててただろ
0019名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:42:16.84ID:r3tnh7++0
ああ野球見てーなあ
もう来年かな
0020名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:45:49.27ID:G8mVz5fbO
キーオのカーブは今中みたいなスローカーブではなかったな
0021名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:53:20.11ID:En+LxozW0
>>15
セシル・フィルダーさんお久しぶりです。
その後指は大丈夫ですか?
0022名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 04:54:29.82ID:5YNbqqcl0
>>7
ナックルは揺れる球、ナックルカーブはやや曲がりながら落ちる球。全く別の球種だけど共通点がボールに指を立てる所。

ナックルカーブの名手の鷹のサファテは、クローザーには落ちる球が必須だけど、フォークはどうしてもある程度の割合で抜け球が出てしまう。
フォークの抜け球は本当に軽い球になるから試合をひっくり返されかれないリスクを背負うけど、
ナックルカーブは多少投げ損じてもある程度は落ちてくれるから打者が打ち損じてくれる。だからナックルカーブを投げるって言ってた。
0023名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 05:06:04.18ID:zVyH1afZ0
投げたあと横に歩くの誰だっけ
オルセン?
0024名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 05:28:08.11ID:mHKhiglb0
野球の球種ほど適当な名前は無いな
定義が定まってないから言ったもの勝ち
全部説明できる野球ファンいるのか?

カーブ、シュート、フォーク、スライダー、ドロップ、シンカー、ドロップ、スローボール、チェンジアップ、スプリット、
ジャイロ、ツーシーム、フォーシーム、カットボール、スクリュー、パーム

高速スライダー、スローカーブがあるのにスロースライダー、高速カーブは聞かないし
0025名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 05:30:45.89ID:mHKhiglb0
>>24
サッカーのポジションも分からない

攻撃的MF、トップ下、シャドーストライカー、1.5列目、インサイドハーフ、センターハーフ、司令塔、セカンドトップ
とか全部同じに思える
0026名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 05:33:11.11ID:VG3KRldz0
>>20
デッドボールだと思ってよけたらアウトローにストライクだもんw
ほとんど直角に曲がってたよな
0027名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 05:48:03.39ID:KP4FCygE0
1年目の元木がビビってへっぴり腰なってたのがストライクなって驚いてた思い出
0028名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 05:48:44.57ID:3bbundAs0
キーオは髪の毛かきあげて手に付いた整髪料をボールに塗ってるんじゃないかって疑惑なかったけ?
0030名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 05:55:10.41ID:YZ+OdawH0
>>24
基本的に握り方で球種を分けてるけど投手によって球筋が違うから簡単にひと括りにできないんだよな
0032名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:03:56.29ID:lTIQpg6e0
>>28
隠し持ったヤスリかなんかでボールに傷を付ける。
0033名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:07:26.07ID:ia8jxOEc0
昔、ヤクルトに居た日本人ピッチャーで凄いスローカーブ投げる人が居たけど名前をド忘れしてしまった
独特の腕の振り方をするピッチャー
0034名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:08:22.27ID:5YNbqqcl0
>>24
野球にある程度詳しかったり、過去に野球経験あるならほとんど説明できると思うぞ。
0035名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:19:21.98ID:5YNbqqcl0
>>26
誰だったか忘れたけど、一番えげつないカーブはカネやんだって言ってたな。
左右の変化も桁外れだったし、それに加えて縦にも落ちるからって話。
子供の頃はこの手の球種をドロップって言ってたけど、今はドロップなんてほとんど聞かなくなった。
0036名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:26:15.27ID:lm0wZ5nA0
加藤
0038名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:30:58.15ID:ikap0TE40
元ハムのミラバルはナックルカーブの握りしてからキャッチャーのサイン見て
球種が決まったら握り変える、という意味不明なことをやっていた
0040名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:35:09.38ID:64S9WU2F0
>>2
広沢とか岡田が名前挙げてたな
0041名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:36:01.51ID:x/2swhx/0
この前、ラジオで山本昌が現役時代、キーオの球が1番速く感じたと言ってた。カーブが凄いからだろうな。山本昌や星野伸之も変化球が凄いから、1番球が速く見えるとたくさんの打者に言われてたな。
0043名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:42:06.19ID:lsFxaR3f0
キーオを獲得する際、球団がキーオに

「我がチームは打撃が強く、得点の援護が
得れて投げやすい。それに日本には梅雨と言う
物があって、6月頃は中止も多くて、リフレッシュ出来る」

って、言ったとか。でキーオがチームに合流すれば
打線は絶不調、肝心の6月も空梅雨の年で

全然中止がなかったとか。
0046名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:45:06.52ID:h6xffDKn0
>>33
がんばれタブチ君のヤスダ。
0047名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:48:01.18ID:lsFxaR3f0
>>6
ゲイルは、85〜86年やから暗黒とは言えない。
ムッシュよっさんによると、1年目も打線の援護が
あっても防御率も悪くて、1年目の活躍で完全に天狗に
なり、86年の開幕前に「俺が去年の投手陣の功労者
なんだから、開幕投手は俺にしろ」と直談判してくるとか
手に追えんかったとか。んで、クビにして取ったのが
キーオ
0048名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:48:25.44ID:4t837GVm0
>>8
そしてその野田をトレードで放出してしまうという…
0049名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 06:50:20.86ID:M+vOWS/M0
>>33
岡林?
0051名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 07:03:58.35ID:zyj/a9W10
この頃に今の縦スラみたいなボールを投げてたキーオと江川のカーブだけはガチ!
0055名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:05:53.58ID:56eGH04q0
和田豊とキーオだけが、当時のファンには救いだった。他球団と比べて、まともな選手かこの二人だけだった。それくらい暗黒
0056名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:10:10.19ID:Yzu/FFA40
他からするとキーオだと負け覚悟
マイク仲田や猪俣だとノーコン楽勝って感じだった
0059名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:17:18.70ID:ui/LlFZ10
>>1
おまえなんで需要のない回顧スレ立てまくってんの?
0060名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:21:03.89ID:Kdvjg2430
>>29
バッキー、キーオ、ボーグルソン、藪
阪神では川藤の背番号と思いきやピッチャーがよくつける番号
0061名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:25:58.84ID:Gf9WC8Aa0
>>33
加藤博人?
0062名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:28:44.54ID:h1SmoJKX0
もう今の野球でカーブを武器に活躍してる投手1人もいないよな…それが寂しいわ

そもそも投げる人がいない。絶滅した球種になっちまった。確かにチェンジアップの方がお手軽効果的肘に優しいと完全上位互換
0063名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:34:29.78ID:JmqUW77p0
巨人斎藤のカーブはよくスライダーと言われるし
内海がスライダーと呼んでる球はカーブ
あと佐藤義則のヨシボールみたいにオリジナルの名前がつくやつも
0064名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:36:53.98ID:ggfbcI9j0
ちょっと待っとキーオ
0066名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:41:43.20ID:SvSPDzmx0
キーオは父親がかつて南海で1年プレーしてたため、日本語が入団当初から少し分かるという触れ込みもあった
0067名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:42:36.79ID:NsdDla4v0
>>35
それ記憶違いだろ
金田のカーブは高めから落ちるが、
あれは今ならボールと野村が言ってた
0068名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:42:38.52ID:7YmVXKCG0
>>7
ナックルカーブは多分和製英語
アメリカでは指をボールに突き立てて投げるカーブって意味のスパイクカーブ
0069名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:46:51.73ID:7YmVXKCG0
>>38
外国人投手は長袖のシャツ着たがらないから握る時の腕の筋肉の動きで
打者に球種を見破られちゃう球の握りを最初にしとくのは珍しくない
0070名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 08:56:05.11ID:tRvhAoEv0
中畑今ではウザいオヤジ扱いだけど俺らが子供の頃はガッツマン中畑の人気は凄かった
子供の間では原とか江川より人気あった
0071名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 09:19:40.70ID:jxDb4sQt0
巨人ってキーオ、今中、川口とかカーブに糞弱い
たしかブロスだったような

日シリでもよくカーブにやられてたイメージ
0072名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 09:39:49.70ID:vIDJbFe40
キーオにそっくりなポルノ男優見たことあるわ

ちんぽこがバキュームカーのホースくらい太くて長くて結局勃たなくて挿入はしなかった

デカすぎるのも考えものだなと思ったわ
0073名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 09:41:23.15ID:3+nrVbgv0
>>67
金田のカーブは大きいカーブと
鋭く落ちるドロップと
晩年のスローカーブがあるから
どれのことかによると思う。
0074名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 09:44:59.51ID:fF6bCO1I0
強い時の阪神にいたらメッセ以上の成績残したな
0075名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 09:45:01.12ID:zyj/a9W10
>>72
キーオにそっくりなのは全日本プロレスの常連外国人だったジョー・ディートン
0076名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 09:45:36.43ID:vIDJbFe40
>>56
そのマイク仲田が1年だけ覚醒して優勝しそうになった年あったな

猪俣はまあいつも通りだったかもしれないが湯舟、中込、野田の先発陣に弓長がフル回転リリーフ、打線もチュッチュ、パッキー、オマリー、亀山、あと八木がすごかった
0077名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:08:03.66ID:sC0kdizi0
>>38
そんなに珍しいことでもない
藤川球児も必ずフォークの握りでセットに入ってる
0078名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:10:55.62ID:tzGX6YCT0
>>56
田村が戦線離脱しなけりゃ…
0079名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:29:51.12ID:NqS/pCuY0
癖を見抜かれない変化球を投げれば斎藤雅樹みたいな平凡なスライダーでも20勝投手になれるよ。
0081名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:44:29.71ID:Pti1L4FF0
>>76
その代わりに7番久慈8番山田9番投手の自動アウト下位打線
0082名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:45:29.61ID:vIDJbFe40
中畑はヤッターマンか絶好調男だな
子供ながらにお調子もんって見抜かれてたからか俺の周りでは中畑が好きなのは少なかったわ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 10:47:11.23ID:NsdDla4v0
>>79
あれはカーブ
0085名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:48:40.13ID:agoV9vJa0
尾崎紀世彦ファミリー(^^♪
0086名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:50:21.50ID:cEMWGLJT0
ブレイクしかけた井上真二のアタマに死球ぶち込んで再起不能にしたよな

しかしあの綴りで「キーオ」なのがよくわからん。普通に読めば「ケオフ」くらいだろ
0087名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:51:14.46ID:lR1AD/Jo0
>>38
こういうレスは大好き
考えさせられるわあ
0088名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:52:31.30ID:+6nMViA00
カネやんのカーブはイメージで言うと、ドジャーズのカーショーと同じ
0089名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:52:36.32ID:VCNYht7d0
>>70
中畑の引退試合の最終打席ホームランはちょっと憧れる
0090名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:53:54.85ID:MUHefFtD0
>>70
中畑て原にサードのポジションとられて脇役の
イメージあったが何度も3割二桁ホームラン打ってて
今なら普通に主力級の打者だよね。
0091名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:54:36.98ID:cEMWGLJT0
>>89
日テレの実況が「中畑がワンワン泣いています!」って大袈裟に叫んでて、
アンチ巨人だったうちのオヤジが「犬かよ」とボソッと言ったのをいまでもおぼえている。そんなオヤジも死んでもう18年
0092名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:55:08.03ID:qz2sfzXy0
中畑の生涯打率290だぞ。
0093名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:55:12.12ID:TLm7U7Rm0
キーおはバッティングも良かった
0094名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:56:18.54ID:FPcqG95R0
キーオってメジャーに復帰した後、
ベンチで待機してたら、飛び込んできた
打球が頭部に直撃して、大怪我負ったん
だよな。
0095名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 10:56:40.83ID:VCNYht7d0
>>24
8方向しかなくて上に上がる事は無いから実質5種類しか曲がる球はなく
それにストレートを加えて6種類しか無い筈なんだけどな…
それにスピードの遅速で3パターンだから15種類が球種の上限かも
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 11:00:39.32ID:vIDJbFe40
中畑は自打球を足に当てるイメージ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 11:08:32.44ID:I9BVafJy0
キーオって不正投球してたクズだろ
日本の審判に不正投球の知識がなかったからバレなかったけど
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 11:12:01.57ID:W98wY0L90
中畑の通算打率は.290
http://npb.jp/bis/players/71773844.html

リーダーシップやショーマンシップといった人間的資質がクローズアップされがちだけど、
一選手としてもっと評価されていい
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 11:16:00.90ID:FdXU0Jfg0
>>68
MLB Knuckle Curve で検索するとヒットしまくるけど
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 11:16:44.21ID:azekr/kZ0
スレッドタイトルでキーオって分かった
原もキーオめっちゃ苦手にしとった
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 11:19:56.74ID:xygQMXI60
マイナーだけど個人的に凄いと思ったカーブ
・阪急 谷
・南海 木村恵
・広島 白武
・巨人 宮本
0106名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:23:54.22ID:azekr/kZ0
当時のゲーム雑誌で紹介されとったいろんな野球ゲームの阪神必勝法はだいたい「 他の先発は期待できないのでエース『きいお』をできるだけ引っ張り、なんとか抑えの切り札『なかみし』に繋いで逃げ切ろう 」みたいな内容ばっかやった
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 11:24:40.96ID:vIDJbFe40
>>105
高木豊だったかな
白武のカーブが全然打てなくてパリーグにトレードされてめちゃくちゃ嬉しかったとか
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 11:26:09.60ID:H797fKb90
星野のスローカーブが結構取り上げられること多いけど、
ギリギリまで手元を見せない投球フォームがあってこそなんだよな
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 11:28:05.22ID:gnNoxL8z0
>>68
知ったか楽しいね!
0110名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:28:13.69ID:NsdDla4v0
>>91
王をワン公と呼んでたくせにw
0111名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:30:19.41ID:gnNoxL8z0
>>25
普通に2列目3列目が入ってるけど?
0112名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:32:43.64ID:y3Evkm7s0
>>33
ラミレスJr.?
0114名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:36:36.86ID:dGkGQgdB0
>>105
木村はダイエーだな
デビューしたてで清原三振に取りまくった試合とか
0115名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:38:04.41ID:o040HnPB0
阪神打線は強力だから、20勝出来ると騙されてきたキ−オ。暗黒時代初期は
00怪人ジョ−ンズ、フィルダ−。ネタになる外国人選手がいて楽しくもなか
ったけど悲しくもなかった
0116名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:38:05.06ID:y3Evkm7s0
>>106
実際、阪神もその継投で月に3勝してたっけ
0117名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:40:06.06ID:5YNbqqcl0
>>62
鷹の武田がそうだったんだけどな。僕は元々バレーボールのアタッカーだったから独特な投げ方をするので子供は真似しないでくださいとかいってた。
初年度から凄い落差のカーブ投げてたけど、肘を痛めてから全然変わってしまった。
0118名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:42:16.63ID:NsdDla4v0
>>98
田村はフォームのせい
あの投げ方では必ず肘を故障する
ヤクルトの伊藤も同じ
0119名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:44:57.67ID:vIDJbFe40
負広がキーオを辞めさせたがってたとか
0120名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:51:01.85ID:5YNbqqcl0
>>108
東尾が最後まで手元を見せないことが大事で、肩さえ開かないって事を守り続ければいくらでも金が転がり込んでくるって言ってたな。
0121名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:56:00.15ID:5YNbqqcl0
>>118
伊藤はフォームのせいもあるけど、元々酷いルーズショルダーだったしな。ルーズショルダーの投手って肩の可動域が広くて凄い投球するんだけど、
一瞬だけ光ってすぐ消えてしまう投手ばかりなんだよな。ヤクルトの伊藤とか、鷹の斎藤とか。長く働いた投手がいない。
0122名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 11:56:15.35ID:BzPKkrcA0
>>95
実は真に変化させられてない球種はナックル
ストレートは浮き上がる力をかけられた変化球
バッターの浮き上がる感覚の実体は予想より落ちないという程度だけど理屈の上では全く落ちないとか文字通り浮き上がらせることはできる
0123名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 12:14:32.85ID:1UVCxhYl0
>>111
センターハーフや司令塔は3列目じゃないぞ?
0124名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 12:16:37.58ID:m4qDawLyO
顔に向かってきても曲がって絶対当たらないのわかってるなら打てるだろ
0125名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 12:25:37.70ID:1ykiTqba0
そんな打てない魔球があるのに勝ったり負けたりしたのはなんでよ?
0127名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 12:43:23.18ID:tRvhAoEv0
>>120
桑田が子供にピッチング教えてる動画で
「よく最後までキャッチャーのミットを見て投げろと言われるけど、それやると体が開いてボールの出どころが見やすくなるので見ないでください」
「目で見るんじゃなくてグローブの先でミットを見る感覚で投げてください。そうすると体が開かないんで」
て言ってた
0128名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 12:45:39.40ID:batbVGoq0
当時のナックルカーブはそりゃ魔球だわな
0130名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 12:58:17.25ID:UHIl1I6K0
>>33
加藤
0131名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 13:13:57.58ID:JQceh4ZG0
>>2
どんでんは昔からベタ褒めしてたよ
0132名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 13:28:39.30ID:QhcCCych0
広沢のblog
当時の巨人の主力もキーオにはキリキリまいさせられてたみたいね。

1987年から1990年に阪神タイガースで活躍したマット・キーオという投手がいた。
この投手のカーブが もの凄く曲がる「おばけカーブ」だった。伝説のカーブで 今でも その映像は私の頭の中に残っている。

よく「対決した投手の中で 凄い投手は誰ですか?」と聞かれることがある。
私の答えは決まっていて、「ストレートなら 藤川球児、スライダーは 伊藤智仁、フォークボールは 大魔神・佐々木主浩、シュートは川崎憲次郎、チェンジアップは グライシンガー、そしてカーブは マット・キーオ」と答えている。

私と同じ時代のプロ野球選手ならキーオのカーブは覚えていると思う。
彼が来日した年、右打者のほとんどがそのカーブに屈伸運動をする格好をしてしまうのだ。その理由はカーブの初動が頭に向かって来るので危険を察知して反射的にしゃがんでしまうのだ。大きくのけぞる打者もいた。

しかし、いずれの場合も、そのボールは大きく曲がり最終的にストライクゾーンに収まってしまう。思わずしゃがんだり、のけぞったりしながら、審判に「ストライク」とコールされてしまう。
屈辱ではあるが、プロの目をもってしてそこまでさせるほどのカーブだという事だ。

これが左打者なら攻略する事もできたと思う。しかし、右打者は どうにもならなかった。

当時のジャイアンツのメンバーには 原辰徳氏や中畑清氏、山倉和博氏や蓑田浩二氏など主力選手に右打者が多く、軒並みマット・キーオを大の苦手としていた。
原因は言うまでもなく、おばけカーブで 彼ら主力ですら、屈伸運動の格好をさせられるという状態であった。
0133名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 13:30:42.63ID:W98wY0L90
>>125
左打者には効果なし
0138名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 13:49:26.97ID:2Yn5A5Hy0
キーオのカーブは落差が大きかったイメージが強いが
今でいうフロント・ドアだね
当時はそういうボールを投げるピッチャーがいなかったんだろう
メジャーだとダルビッシュの内角スライダーでのけぞった右バッターいたよ
結果見逃し三振
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 13:54:06.94ID:3RJJqOjK0
右打者とか左打者とか決めてかかるのが野球の旧弊なところだよな
ボール投げるのを右手でやるから、って「右打席」と呼ばれるほうに立って打つ、って固定観念がいけないんだろ。
少年野球のうちから右だろうと左だろうとそのときの気分でバット振るようにしておけばどっちでも打つくらいできるようになるんじゃね
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 13:58:49.84ID:71+n6mUN0
キーオは阪神から帰国してメジャー復帰を目指してたが、オープン戦で打球が頭部直撃して叶わなかった。
あれから30年近くなるが訃報はまだ聞かない。障害とか残っていなければいいが。
甲子園での巨人戦で井上真二の頭部にぶつけた時すぐ打席に駆け寄って来てた。いい人生送っててくれる事を望む。
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 14:11:17.18ID:xygQMXI60
>>117
でも武田曰くあれは縦スラなんだと
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 14:16:16.25ID:dZ3WeO4u0
キーオ死んだって
0146名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 14:21:52.93ID:W98wY0L90
>>144
うわああマジか
((((;゚Д゚)))))))
0147名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 14:28:40.54ID:Sr5dHYkc0
帰国してブルペンでボール直撃してなかった?
それで死んだと思ってたわ
オルセンとキーオが阪神で覚えてる一番古い外国人かな
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 14:29:25.63ID:xQahBQEj0
顔に向かってきてストライクゾーンに曲がっていく球はビニールのソフトボールでもビビる
硬球だったら心臓もたないわ
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 14:38:11.10ID:gmY7w8qY0
「私と原監督が苦労した不倫もみ消しというトラブルが招いたヤクザに一億」
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 14:45:04.82ID:gmY7w8qY0
>>33
加藤博人かな
TDNが出るまでは八千代松陰出身のプロ野球選手といえば彼
0151名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 14:45:40.33ID:bYktMOM70
>>144
中畑の呪いか
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 14:46:45.51ID:QhcCCych0
以後、このスレはキーオ追悼スレになります。
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 14:58:28.93ID:FOo4Xt/E0
>>140
そりゃおるやろ
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 14:59:29.39ID:lsFxaR3f0
まさかの訃報だなあ。
ただ、キーオに実際寿命縮められたのは王さんだろうな。
2年目の88年に巨人がキーオとか新浦とか川口に
徹底的にカモられて優勝逃してクビになったし
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 14:59:35.34ID:FOo4Xt/E0
>>144
まさかの訃報スレへ…
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:00:51.27ID:FOo4Xt/E0
若すぎるぜキーオ!
まさかコロナじゃあるまいな…
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:01:19.63ID:IkqHXQRP0
キーオのカーブは強く振ると内野フライになっていて、
タイミングを合わせるのが大変だったと落合が言ってたな。
わざと振り遅れて右方向にバットを捌くと。
捌くとか子供の頃だから意味が分からなかったな。

メッセみたいな頼りになる投手だった。
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:07:07.30ID:rC19WfD70
おまえと原はポンコツでしたよ
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:11:15.73ID:k4MhK6QY0
>>144
これが虫の知らせってヤツなのか?

中畑清が事前に知ってたという可能性もあるが
0164名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 15:11:49.93ID:7gDKPOf40
>>12
カッコ良かったな、あの人を舐め腐ったカーブ
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:12:43.20ID:ggfbcI9j0
こんな記事が出たばっかりに亡くなってしまったじゃないか
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:12:48.34ID:aRqq2M5c0
キーオ死去
中畑の呪い発動
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:13:02.74ID:k4MhK6QY0
>>17
確かに明らかに誇張なんだけど阪神戦になるとスタメン
を外される機会が増えてたのは事実だね
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:21:37.90ID:lUmMUNC70
>>141


フラグ立てやがってw
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:21:55.25ID:VJV9G2bh0
カムストック「照れちゃうな」
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:23:13.68ID:S2RXpNu80
>>90
坂本が達成するまで
3割2分越え複数ってミスターとキヨシしかいなかったはず
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:23:22.61ID:jwTa/zOV0
死んだの知ってたの?
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:23:24.14ID:h1SmoJKX0
キーオ死んだな
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:25:24.77ID:b8/ikCVD0
ここまでキーオ峠なしとかニワカ多すぎだろ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:29:02.31ID:b8/ikCVD0
中畑にしても>>141にしても知ってて書いてんの?
それともただの偶然?
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:30:15.43ID:3kZXz7Us0
>>170
通算4000打数以上で打率,290
これは大杉正田Tローズ真弓金本野村謙二郎立浪阿部より上
結構な成績だよ
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:32:31.71ID:u/U6B8zD0
おい中畑!
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:44:16.00ID:WhYjiM7A0
スレあった
番組見てたよ
たしか魔球ランキングの話題がおわってゲスト達に印象に残る魔球は誰か聞く流れになって
ビビる大木が野茂のフォークを挙げた後に、中畑がキーオの名前出したんだよなぁ
野茂という言わば定番な名前の後だっただけに、キーオという意外な回答に驚いた記憶あるわ
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:51:13.49ID:S2RXpNu80
>>100
ラインドライブヒッターで右中間の打球が伸びる
ミスターツーベース
ベストイヤーは.322 16HRの81か
.294 31HRの84か
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:52:23.62ID:JT+EJwTR0
>>165
>>166
話題になったとたんに訃報入るのはなんなんだろ。ムシの報せって言うのか?
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 15:55:51.77ID:LT5sto2f0
こういうのあるよねー数年ぶりにふとその人の話題になったらそのすぐ後に亡くなるって
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 16:01:06.78ID:+N7G82sk0
>>179
事前に知ってたとしか思えんタイミングだな
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 16:04:55.00ID:9CW0WJhkO
大きな縦の変化球は打ちづらいけど桑田も言ってたようにストライクゾーンが狭いんだよな
左右は少しでもベース上を通過すればストライクだが上下はベース上ずっとストライクコースを通過しないとストライクじゃない
低めから変化したらほぼボール
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 16:07:31.66ID:sXCuu5Lr0
>>184
子供の頃に親と野球見ながら「最近村山実解説者で見ないねー」って言ってたら3日後ぐらいに亡くなって驚いたわ
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 16:09:33.38ID:kUgWL3DM0
懐かしい名前を聞いたなと思えば続けて訃報とか…
見るからに外国人選手って感じで子供の頃はなんか怖そうって感じで見てたな、お疲れ様でした
0190名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 16:37:49.68ID:9u8rAdmZ0
これ訃報の前の発言なの?
こええよ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 16:38:59.06ID:syag/xVz0
中畑お手上げ映像
https://youtu.be/eqsEmhuCL60

しかし、捕手の木戸だが、最後の球なんかマイコラスだったら「キド!キド!」言われるぞ。
0192名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 16:52:06.07ID:Zz1wr5HQ0
>>100
中畑の通算打率.290って、相当凄い記録なのよね。。
現役含めて4,000打席以上の通算.290以上って50人しか
いないんだけど、右打者に限ると18人まで減る(左30人・スイッチ2人)。

榎本喜八も王貞治も、通算打率3割はこだわりを持っていたとのことで
(榎本は晩年に数字を落として3割を切り、王は3割ギリギリで引退した)、
もっと評価されていい選手であることは間違いない。

まぁ、元気はいいけどここぞで打てない打者の印象が強いけど…w
0195名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 17:17:54.75ID:z1Ss1mIV0
こんな発言があったからキーオが亡くなったのかキーオが亡くなったからこの発言したのか
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 17:50:56.33ID:5L38sGIg0
>>195
そう思うわな。ニュースでもない話題でスレ立てんな!
剥奪しろや
0202名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 18:09:28.81ID:zaP4OFDz0
この当時ナックルカーブなんて球種は存在してないだろ
中畑は大衆向けに話改変するくせがあるから
キーオはカーブとナックル別々に投げてたんだけど見分けつかないくらい軌道が一緒だったと記憶
どっちも直角にクルンと曲がる
それとシュートとフォークの中間みたいな動く球ばかり投げてた
巨人ファンだけど中継見てたイメージね

あと白武はカーブに見えるが大きな縦スライダーだと思う
0203名無しさん@恐縮です
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2020/05/03(日) 18:09:42.40ID:WsF2IP/20
>>192
榎本はそこまで3割にこだわってなかったと思う
大きな節目の通算2000安打達成したシーズン閉幕時ではまだ通算3割あった
加藤の方がまだこだわっていた
30代に入って徐々に下がっていく3割あった通算打率を気にしていたが
3割切るのを覚悟で2000安打達成をとった
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 18:27:27.95ID:Zz1wr5HQ0
>>203
ぅーん、昔の本だが何度も引退後に電卓で自分の打率を
弾いてたってエピソード見たんだよな。

豪打列伝だったかな?Number別巻の。加藤英のエピソードも知ってる。
2000本にこだわって晩年は球団を転々と。
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 18:53:09.42ID:7gDKPOf40
>>121
ちょっと小粒だけど、広島の横山竜二もそうだった
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 18:54:46.80ID:Ui3gNS1o0
>>6
ゲールは阪神で史上唯一の日本シリーズ胴上げピッチャーで暗黒時代じゃない。
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 19:08:06.96ID:k4MhK6QY0
>>198
結局稲川会に振り回されたんだよ

球団に圧力をかけて森祇晶を解任に追い込んだ藤木幸夫は
稲川会親分の実子だし横浜スタジアム(運営会社)も事実上
稲川会のフロント企業だった

巨人戦があった頃は放映権料だけで強化費用が賄えたが・・・
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 19:21:32.38ID:k4MhK6QY0
>>203,>>205
1985年は1年間通して5番DHを務めいずれも日本人
トップの打率.286 本塁打26本 78打点を残す
(大石大二郎は故障で規定打席に届かず)
シーズン終了時点で1964安打でよし来年達成だと
思ったら巨人に金銭トレードだもんなあ
結局23安打しか残せず南海に拾ってもらう
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 19:47:14.18ID:ao5h23eO0
>>202
アホ?
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 19:51:25.35ID:8RWdLuLX0
俺は、今では全く知らなかった歌手の歌がラジオで流れてきて、
興味出てきてウィキで見て、夫の人のウィキもついでに見たら
次の日、夫の人がなくなってビビったことあるわ
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 19:54:16.64ID:3RJJqOjK0
>>205
引退したなら一回計算して紙に書いとけば済むんじゃね?
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 22:09:51.26ID:Ej1QqTvr0
バカ畑は一、二塁間に打つ流し打ちが抜群に上手かった。
だが性格的に引っ張りが好きなようで、もっと右打ちに徹していれば首位打者も取れたかもしれんな。
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 22:17:08.32ID:+JPRVD5K0
>>105
ヤクルトの加藤博人のカーブが一番凄いと思ったな
魔球みたいなカーブだった
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 22:17:42.15ID:25YdVRDH0
ご冥福お祈り申し上げます
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 22:20:12.24ID:iE83ePBf0
野球はクソ
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 23:04:26.13ID:4Q2KUTF40
>>217
出てきた頃巨人戦で7割くらいカーブ投げて翻弄した試合あったなあ
カーブ分かってても打ちあぐねる状態
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 23:19:19.55ID:S2RXpNu80
>>200
補足ありがとう
そうです右打者ですね
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/03(日) 23:57:47.44ID:ao5h23eO0
>>203
榎本は通算三割への執着は強かったよ
引退後も後何本ヒットが多ければ3割だった…と悔しそうに言ってたそうだし
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/04(月) 00:25:12.99ID:NtpvXddf0
中畑が解説者の頃だが
シーズン終盤の消化試合で
ロッテから阪神復帰して打者から投手に再転向した遠山が敗戦処理で出てきた時
来年は遠山化けるかもしれませんね、面白いんじゃないですかね
とか言っててホンマかいなって思ったんだけど
翌年に遠山は松井キラーとして大活躍したのよね
意外と見る目あるのかも知れんな
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/04(月) 02:18:31.95ID:2DniFtDf0
ロリコンエース中山のカーブも変わった軌道
なんで直角に曲がるのか物理的にわからない
0228名無しさん@恐縮です
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2020/05/04(月) 08:58:08.76ID:ps0usdIg0
>>217
フォークを覚えたらカーブがあまり曲がらなくなったという話を聞いて野球って難しいもんだなと思った
0229名無しさん@恐縮です
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2020/05/04(月) 09:57:53.37ID:zF+CsuML0
>>228
さらに球速も140キロ台中盤まで出るようになったら、さらにカーブが曲がらなくなったとか
いろいろ難しいんだな
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/04(月) 10:09:47.44ID:oisJnjov0
上原もスライダーが良かったときはフォーク落ちなかったって言ってたね
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/04(月) 12:44:46.57ID:7j21P7GX0
中畑はテレビの企画で立ち上げた
野球チームが全然勝てなかった
事が印象にある
0233名無しさん@恐縮です
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2020/05/05(火) 00:50:08.73ID:Kn4Mfqka0
>>226
そりゃ直角に曲がってる事実がないからじゃね
0234名無しさん@恐縮です
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2020/05/05(火) 07:53:49.44ID:LvKnRvXo0
実際に直角に曲がってるわけないから解明するべきなのはなぜ直角に曲がっているように感じられるのかってことだな
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/05(火) 14:24:00.54ID:ccmluZUM0
>>208
ナベツネも手をこまねいてたんだよな
あそこはしょうがない、色々あるんだ!みたいな対応

>>221
大野豊以外だと誰だろう
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/05(火) 14:54:59.97ID:AJhQ0tSg0
>>2
あの貧打線で15勝上げたんやぞ
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/05(火) 14:58:27.47ID:lAeKFCdh0
いっちゃあれだが
中畑の時代は140キロ台で速球だから・・
まあそんなレベルの中だと思ってくれ。
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/05(火) 16:47:40.22ID:bW/h6/BJ0
 もう時効だから書くが、実は、キーオ氏は裏テクニックの帝王でもあった。
審判の目を盗み、紙やすりを忍ばせて、ボールに傷をつけた。
ワセリンを帽子のツバ裏などにたっぷりとつけておき、ボールにつけた…それにより
空気抵抗が生まれて変化球は、さらに大きく変化した。
証拠を残さないための紙やすりの処理の仕方まで熟知していた。
 もちろん反則行為である。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-00010000-wordleafs-base&;p=3

阪神らしい外人だな
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/05(火) 17:01:22.01ID:scEMvcjc0
>>235
投げてる本人はスライダーを自称するからね。

普通のスライダーも投げてて、便宜上区分するときに言うくらいかな。
多くの場合、2種類のスライダーを使い分けている、って表現されちゃうけど。

マイケル中村はスライダーと抜いた変化量の多いスライダーを使い分けてたから
あれはスラーブになるんじゃないかと思う。
カーブはカーブで投げてたし。
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/06(水) 17:46:48.77ID:wmmwbrHd0
>>136
稼げるときに稼げる相手から稼ぐのは常識やろ
まぁ広島あたり相手に手に汗握るような投手戦見たいと言うのはあるけど
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