【サンジャポ】奥中哲也医師、PCR検査を｢出来ないのに、やれやれやれっていうのも難しい｣クレーマーに苦言
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PCR検査のことについて
奥中哲也医師
｢23区でPCR検査やっていく、大前進だと思うが、入り口が広がっただけで、
回答が帰ってくる時間が長くなってる、つまり、検体がそこで止まってる｣
｢出口のところで止まってる、器械もたくさん買えるわけではないし、
技師もすごいトレーニングをした人なので、誰がやってもいいわけではない、人材が必要
出口が閉まると出来ないわけで、やれやれやれっていうのもなかなか難しい｣
爆笑問題・太田
｢緊迫した映像だと恐怖が高まるけど、受け取る方も現状はこんなんだと、もうちょっと冷静にしないと
さらに現場が緊迫する悪循環になります｣
奥中哲也医師
｢検査で白黒つけたいというのは僕もわかります。検査数をただ単に増やしてしまうと、
治療法もないわけだから、ちょっと立ち止まってみて、自分で隔離をしようとそこで考えようと、
太田さんが言ったことをやってもらえば｣
https://dailytaurus.co/wp/wp-content/uploads/2015/12/013-300x171.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=pyLxwsup05k
関連スレ
テリー伊藤｢安倍さんとかを批判するのは簡単｣｢国民はそれとは別に町に出かけないことを徹底するべき｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587266889/ だから検査増やしたくても誰がやるんだよ。
だれもできない。 発生からもう3ヶ月になりますが
訓練も機械も何もしてないでしょ？
そして今から３ヶ月たっても何も解消してないでしょ？
そう思われたからゴチャゴチャ言われるのよ
誰もお前ら医師会の利権のなかでやれとは言ってねえだろ
検査したくてもできないし、例えできたとしても医療資源が足りないと 海外ではできてるのに
高給取りの日本の医療ってどんだけ劣等なの？ おそらく軽症者が多数出るだろ
ホテルや自宅で療養
どうやって管理すんの？貸してくれるホテルはそんなにないだろ
急に大量に検査増やせば医療崩壊するわ
体制整えてから大量に増やせ 検査数増やしたくないのではなくて、
陽性者が増えるから検査したくないんだろ
国民全員が意識高くもとうなんて無理な話しなのだから検査しなくては広がるだけだわ。 >>1
でも外国ではできているのだろう？
そのやり方を導入すればいいだけだろう？
2月の時点では拒むのも無理はなかったのだが、
今は軽症者はホテルに移送できるのだからどんどん増やしても問題はないはずだ。
そんなにできないのであれば、マジで俺たちにできない理由を述べてくれよ。
どうすればいいのかの解決策なんて、素人でも思いつくよ。
何せ外国ではできたのだからな。
おそらく検査キッドだってかなりあるのだろうて。
島津製作所とかいろいろと開発しているみたいだしな。 検査しても治療法がないし隔離する病院がなかったが、
アパホテルなどが使えるようになって少し増やせるようになったって言ってたな >>13
本当に出来てんのかね？
複数回やってやっと白黒つくものなのに 無暗に検査増やしたところで医療機関の負担になるだけだから
必要と判断した人以外には検査しない。それを何百何千回説明したところで
理解できない馬鹿が微熱程度で救急車呼ぶから困ってるのに
検査したからと言って治るわけでもないのに馬鹿は死んでも理解しない。 テレビで産後2ヶ月で現場に戻されてる検査技師の女性やってたなぁ。
病院泊まりこみだと。あれ見てから検査数が少ないって簡単に文句言えなくなったよ。
誰でもが出来る検査なわけじゃない。 出来るのにやると医療崩壊を起こすから戦略的にやってないみたいな説明だったろ
しれっと嘘つくなよ >>13
検査する側や検査される側が感染してもいいなら
増やせるよ。 >>1
馬鹿は全自動で結果が出るもんだと思い込んでるからな
コロナ禍で世の中信じられないレベルの馬鹿だらけだという
ことを知ってしまいちょっと哀しいわｗ >>5
その訓練は三ヶ月で済むの？
指導する人は？検査出来る技師を指導に回すの？
それとも検査出来ない技師に指導させるの？ 海外と違って出来ないのは号令がない。隔離施設準備してない。医療物資ない。人口多いけどマンパワーない。命のキケンあるのにやりたくない >>5
何も解消してない？
バカじゃねーの
押し寄せる感染者の対応で手一杯だよボケ
お前が勉強して訓練して三ヶ月で何ができるんだよボケ マスクもそうだけど足りないものが文句を言えば何とかなると思ってる人が多いのびっくりした。
色んな都合があるけどそういうのを考えられない人がこんなに沢山いるなんて 芸能界、マスコミの感染率の高さは異常
心にやましいことのあるこいつらが検査と叫ぶ気持ちは理解できるが
もともと身から出た錆 自分たち日本のやり方こそが正解みたいな感じだったじゃねえか
やりたくても出来ないとか急に言い出すなアホ >>30
専門家よりネットとかテレビのコメンテーター信じてる連中の常套句w 小峠が5分くらいで検査ができると言った事を医者なら否定しろよ
この医者はダメだわ 素朴な疑問なんだが一般人は、頼み込んでも検査は中々して貰えない。
でも、有名人となるとすぐに受けられる、しかも２度も。
さらには濃厚接触の疑いがあるっていうだけで、症状が無くとも検査はすぐに出来る。
因みに俺の知り合いは、地元の医者が検査を勧めてくれたにもかかわらず拒否された。 本当にそうなら海外で大量にやってる検査はなんなのって話になる
専門家って奴もクラスター対策で問題ないと言ってたのが、結局感染者増えたら追跡出来なくて大失敗してるし
そもそもクラスター対策に人手が取られてるせいで、検査がちゃんと出来ないという話もあるし >>26
あの国は検体5人分とかまとめて検査して出なきゃ全員セーフみたいなやり方してるからな >>13
海外だとちょっとくらい間違えてもさわがないんじゃない？
日本ではこの間、検体の取り違え１件でギャーギャー騒いでたから慎重にやらざるを得ない。 何事も準備が大事なんだよねえ
でも全部ムダって事で予算削減されてきたのが現実… ネットの医者の多くはPCR検査はかえって良くないみたいな論調だったろ
覚えてるぞ >>20
でも外国ではできているのだぜ？
今は軽症者はホテルに移送できるのだ。
安倍総理みずからやれと言っているのだ。
外国のやり方をそのまま導入すればいいだろう？ >>9
ニューヨークは検査の為に集まった人で感染爆発しちゃいましたね >>1
平熱パニックおじさんの橋下は検査したじゃん >>38
数だけこなしたい簡易キットでの検査
結果は不正確のときもある じゃあ、どうすれば出来るようになるのかを
考えたほうが建設的だろ
アホかよ >>41
どんな論理だよw
熟練者がいないだけだろ。日本は感染症の予算が国によって削減された結果 外国の検査は絶対に何かカラクリがあるわ
いい加減なやり方してるか精度の低い簡易検査キット使ってるとかだろうが
だいたい流行って数週間で検査体制を整備したり良質の簡易検査キットを量産したりできるわけない 民間で「余裕があるから声が掛かればやるけど掛からない」と言ってたからなぁ
今はどうか知らんけど >>16
で、検査してどうすんの？間違った判定で安心して家族にうつした後、外出歩るくのかい？ ＞海外で出来ている
イタリア、スペイン、アメリカみたいになりたいの？ >>51
不正確さを複数回やることで補えるなら、検査拒否で何もかも不明な日本よりマシってことになる 玉川「できない理由を並べるのは無能の証拠。できないではなくいいからやれと」
ワタミ「出来ないは嘘吐きの言葉なんですよ」 つうか感染者が毎日500人とか出てるけど
その何倍も検査してんだろ？
検査技師もコロナに全振り出来んし
海外では出来てるってってもかなり精度の落ちる簡易キットだろ？ >>59
検査することとしないこととそれは関係ないじゃん >>44
医療ではなくて感染関係の後進国
だから先進国だと思うからみんな出来ないことに不思議がってる
無いものは無く急には出来ない >>59
そこでなぜ最悪の例を持ち出すのかだな
他に検査してもマシな状態の国はいくらでもあるのに 先進国の韓国とは大違いだからな
出来ないものは出来ない >>22
>>25
そんなの意欲の問題だよ。
防護服にしろ、足りなければ雨合羽を大量に購入すればいいのだし、
隔離施設はコンテナの仮設事務所を大量に調達すればいい。
イギリスみたいに検体を取るだけの専門部隊を派遣する手もある。
やれないやれないというのは、意欲の問題だ。
政治が決断すれば、かなりのことができる。
外国ではできているのだ。
2月の段階ならともかく、今やれないやれないというのは明らかに意欲の
問題だ。 >>60
で院内感染するんだよね
もしかして検査がノーリスクだとは思ってないだろ？ >>19
まあそうなんだけど、結局韓国がその戦法でしっかりコロナ抑えてきているからね
今は1日２０人ぐらいしか出てない
日本はその場しのぎをやって結局１日５００人出てる、しかも検査を抑えてね
結局新規感染症に何の対策も準備してなく、感染が始まってからも検査を増やす努力もせずに抑えまくった付けが出てきている
なんとなくポンと来た患者や、医療従事者がいつの間にか感染していて院内感染みたいのがどんどん増えている
日本政府は台湾はもとより韓国政府に比べても無能だったということだ 検査しても3割程度ミスるんだろ？
する意味ないだろ 検査しなくても医療崩壊になりそうな現状とりあえず間違いは認めてもらわないとなぁ、ほとんどの人が初めての経験だから正解がわからないし難しいね >>69
検査専門の場所を作るんじゃないの
なんか出来ない言い訳ばっかり次々出してくるよな日本の医療関係者は
無能役人みたいだ 逆に聞きたい。他の国があっという間にできてることが何故いまだにできてない？
それを疑問に思わんのか >>1
>治療法もないわけだから
これよく言うけどコロナじゃないことがわかったら治療法はあるんじゃん >>56
その程度のことくらいすぐに改善できる。
こんなのはマジで言いわけにならん。
民間でもできると手を上げているところはあるし、
島津製作所とか検査機械を開発して販売しているだろう？ >>1
何のために時間を稼いどったんやろ
遊び惚けてたん？ >>72
なんで検査増やさなかったと思う？
ちょっと書いてみ >>68
旧日本軍かよ
つうか何周遅れのロジックだよ
もう検査絞ってんだろ？大体の国で >>70
んなことも言われなきゃわからんってどゆこと 日本感染症学会は「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」。
「８割は軽症で済むので重症者を発見して優先的に治療したほうがいい」って言ってるね。
この専門家が正しいかどうか知らんが >>68
やったところでコストに見合うだけの成果あるのか
３割も誤判定するのに
それなら、政府が言うように極力外出辞めて接触を８割減らせって方が効率的じゃん >>69
その程度のことくらいすぐにでも対策はできる。
雨合羽を着込んでやれば良いだけの話だ。 >>82
「他国は検査しまくってる！他国を見習え！」と言うが、その他国も失敗に気づいて今どこも検査絞ってるのにね 【検査増やせ派】
鳩山由紀夫
蓮舫
大村愛知県知事
上昌広
岡田晴恵
大谷義夫
岩田教授
玉川徹
日本医師会（※神奈川県医師会除く）
孫正義
三木谷浩史
山中伸弥(ノーベル賞受賞者)
本庶佑（ノーベル賞受賞者）
吉澤靖之（前・東京医科歯科大学長 呼吸器疾患の権威）
渋谷健司(公衆衛生学の権威）
ビル・ゲイツ
ラリー・ブリリアント(疫学最高権威)
アンソニー・ファウチ(感染症世界第一人者)
WHO
アメリカCDC
ハーバード大学
韓国
台湾
ヨーロッパ各国
北欧各国
CNN,BCC他世界各国のメディア全般
なんJ民
橋下徹(36.8℃)
【検査増やすな派】・・・・・日本壊滅のA級戦犯
安倍政府/自民/厚労省
橋下徹(36.7℃) ← 陥落
上念司
高須克弥
村中璃子 ← 陥落
古市憲寿 ← 陥落
堀江貴文
仲田洋美
小川榮太郎
北朝鮮
小林よしのり
ネトウヨ（安倍信者/ネトサポ/ランサーズ/の面々）
神奈川県医師会
日本感染症学会
日本感染環境学会
奥中哲也 >>83
病院で検査すると院内感染するから→院内感染しない体制にしたら？検査専門の場所を作るとかね
という当たり前の発想が出てこなくて、やらない言い訳をうだうだ言ってるなこいつらという話 責任のなすりつけ合いで結局何がボトルネックになって検査が増えないのか見えてこない >>88
君、どうしもない頭、安倍自民公明創価学会だな
そういう考えが日本人の健康、日本の経済に対してどれほどの損失与えてるか分かってるの？ 辛坊さんの話だと検査して欲しいって来る人を検査しても思いの外陰性らしいね >>83
そもそもそこまで具体的に聞いてくるならなんか意見あるんだろ
人に言わせる前に自分で何か言えよ >>58
ホテルにでも入れておけばいいだろう？
何なら仮設のコンテナの事務所を大量に置いておけばいい。
何回でもいう。
2月の段階でできないと拒むのは理解できるが、今できないというのは
怠慢だよ。 >>79
キットは出来ても検体の採取が難しい
そのコストを治療に回した方がいいじゃん
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000006-jct-soci
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30 分以上1 時間近く必要となります」 >>91
絞ったのではなくやり方を変えただけ
未だに日本よりも多く検査を行う方針だからな
其れなのに日本はいつまでも時間が止まってとりのこされている >>78
陽性と分かれば隔離して蔓延させないということが大事
治療法がないから検査しても意味ないと言ってる医療従事者は素人以下
検査する意味ないと言うんだったら医療従事者はすべての検査をやめるべき
コロナと非コロナで院内の感染予防対策も大きく異なるはずだが なんでドイツで出来て日本で出来ないの？
なんで韓国で出来て日本で出来ないの？
ドライブスルー方式も散々言われてるのに
ドイツや韓国の成功例をそのまま取り入れ、り
当たり前のことも出来ないの？
日本ってこんなに医療後進国だったんだ
ショック。 それはクレーマーって呼ばないだろ
頭悪いやつが居るな
さすがバカでも慣れた時代の医者だわ >>91
無駄に消耗品使う羽目になった上に
医療スタッフ感染しまくってデメリットの方が
デカい事にやってからみんな気付いてたよな
NYなんかがわかりやすいが 検査と隔離しかないからな
今の段階で検査しても意味がないと言ってるやつは周回遅れの馬鹿だからコロナかかって死んだほうがいいぞ >>94
実は全部合わせれば1日に万単位の大量検査出来る外国製の機器が日本にもあるんだけど
それ使うと負けみたいな発想が日本の医療関係者にあって使ってないという話もあるって、まじかいなと驚いた >>93
うんだからその検査専門の場所をどこに作って誰が常駐してどういうフローでどうやって院内感染を防いでとか
そんな小学生みたいなふわっとした意見じゃなくもっと具体的に
そもそも今でさえ医療従事者足らんのにどうやって人集めんの？って話
そこまで考えてないんだろ？どうせ
皆考えた上で言ってるんだぜ
今保健所がパンク寸前なこととか知らんでしょお前 徴兵制や軍隊を持つ普通の国なら医官予備役・衛生兵の招集ができるのにな >>88
誤判定対策に検査数を2回すればいいだけだ。
はっきり言おう。
専門家連中はできない理由だけをああだ、こうだとわめいているだけだ。
だったらできるように、どんどんしらみつぶしに対策を取りながらやれば良いだけだ。 >>4
韓国はやってるよ。
ただし、韓国では貧困層の人間を大量に雇い訓練もそこそこに現場投入。
PCR検査は職人的な技術が必要で人によって検査精度がかなり変わる。
そして防護服は使いまわし。
韓国はすごいなー即席の検査員を完璧に短時間に教育するノウハウがあるんだなー羨ましい（棒 マスク増産についてもそうだけど、金さえ出せば増やすのは簡単なはずだと考えるやつが多いからね
海外じゃできてるとこもあるという場合、前提や開始時の条件が違ってる
日本で即出来るわけでもない >>104
会話になってない
偏差値20程度のお前の質問に答える意義も価値もない
日本人らしい方法でコロナ蔓延させた責任とれよ、早く、今すぐNOW！ >>110
それじゃ海外はどうやってんだ？
そして検査大量でも院内感染が大量に起きてないとこはどうしてんの？
そういう成功例の情報は集めて参考にする気はないのか？ できないなら
できる体制を作れって事だ
何か月経ってるんだよ 36.8度で、PCR検査を受けられた人間がいるんだから、皆出来ると思うのも当然だろ？ >>33
限られた医療資源で死者を増やさない方法として
正解なんじゃねーの？
感染初期ではＰＣＲで陰性になる
無症状で感染させるのだから個人で接触を減らすしかない。
不幸にも家族で症状が出たら全員感染していると思った方が良い。
実際に家族クラスターが頻発しているし、
家庭に持ち込まない努力をするしか無い。
検査は国家資格保持者しか出来ない。 >>116
検査する度に
>>100こんな作業必要なんだけど？
そんなコストかけるくらいなら、治療に回した方がいいじゃん >>110
保健所でしか検査しないというのがおかしい
民間でもできるはずだが？ >>120
ドライブスルーだけでなく患者と一切接触することなく検査するやり方になった
その結果として治まりつつある >>44
政治は未開の部族社会だろう
医療のせいにするなよ >>119
お前こそ会話になってないじゃん
検体の採取の方法提示出来ないってやる気ないんだろ
やる気だせよほら考えろよクソ低脳ｗ >>120
お前の言う成功してる海外ってどこだよｗ
先進国みんな悲惨な状況だというのに ジジババのレジャーになってる
陰性だと、自慢できるらしいよ 文句があるなら自民に言えよ
今まで予算削減して縮小させたんだからよ
現場の人間に文句言ってどー住んだ >>28
PCR検査がそんなに難しい検査だと思ってるアホなんだな
看護師にあれはダメこれは良いと言うアホ医療会だからできないだけ
>>24
つまりオマエはこのまま何もせず死ぬのが良いと言ってるんだな？
役人と同じ考えだな >>121
逆に、CTではなくPCR検査しまくった結果が他国の惨状でもあるな
そうなってほしいの？ >>127
これは日本のやり方なだけでアメリカの検査は早い >>100
韓国のやり方真似りゃいいじゃん、検査員が箱ん中入るやつなら手袋交換だけでいける
やっぱり現場もアホなんだな >>86
軽症者捕捉しないといつまでも感染者が増え続けることになる >>129
実情に合わせて対処を変えて行ってるわけか >>2
検査して早めに安倍ガン飲めば効く可能性が高いからな
人工呼吸器まで行ってから安倍ガン飲んでも遅いだろ ドイツが成功してるとか冗談だろ？
日本より圧倒的に死者多いのに 簡易ツールなりスクリーニングなり方法は幾らでもあるだろうが
糞ガイジジャップだけだぞボトルネックとかアホなこと言って数が最低なのは
さっさと死ねよガイジども >>133
部屋数も人数も持つと思うか？
クルーズ船の対応見てちゃんと管理出来ると思うか？
これもやはり検査と同じく出口が狭くなるかもな >>143
で院内感染起こしまくって検査絞る方向に変えたよね？ 今の段階では検査しまくれって言ってる人ばかりじゃね >>143
アメリカ何人死んだんだっけ？
まだまだ増えてるんだよな 8年も政権が続いてるんだから御用学者御用記者御用医師ばかりだよねそりゃ >>!48
>>149
韓国についてコメントしろよ
逃げてんじゃねえぞ？ >>144
箱の外は共有してるわけで、被験者が箱や椅子通じて接触したらウイルス感染するじゃん >>72
韓国は検査数も多いが、感染者に関する情報公開もすごい。これが感染拡大防止に極めて有効。
感染したら、年齢・性別・職場・おおよその住所・利用したコンビニ・移動につかった乗り物等が公開される。感染者には番号が振られ、感染者同士の関係性も記載される。感染者が恋人同士だったり不倫だったりするとこれで世間にバレる。
韓国を見習えというならこれも見習うべき。けれども、左派系のマスコミや野党はこんなの絶対認めないだろう。
https://cubeglb.com/media/2020/04/01/corona-privacy/ 韓国ですら出来てるのにってことだろ
日本は韓国以下ですなんて言えるもんなら言ってみろw >>110
そういうのは韓国に習えばいいんじゃねえの？
メガクラスタを潰して1日の新規感染確認１桁に持っていった韓国に >>120みたいな質問には答えず、海外の成功例すら認めず
検査しないのが正しい！市中感染が広がってようが正しい！って念仏みたいに唱え続けるのかね
ID:1/HiUYVr0みたいなまず言い訳ありきの役人気質が日本の医療関係者には多すぎるんだろうな >>86
その対策やって失敗したのが今の現状なんだよね
クラスター対策は3月で崩壊した 本庶先生は民間に委託すりゃいくらでも捌ける
今滞ってんのは保健所で渋滞するからと言ってた >>38
三鴨が
｢日本は欧米や韓国と違い検査の発展途上国｣
と言ってたから仕方ない >>69
おいおいわーくにはろくに検査してないのに院内感染大爆発状態だ >>148
やり方を変えたおかげでピークは越えている >>140
韓国はほぼ人権無視して政府が大鉈振りまくったからじゃね
感染者をGPSで監視出来るようにしたり
日本では無理やろｗ >>160
日本でここまでやれるのなら見習う価値あるな
自由がー権利がー軍靴の足音がーって言う人間の主張とは相容れないはずだけどｗ >>169
ろくに検査してないからこそ院内感染大爆発してんだからなこの糞ガイジジャップはｗｗ 感染の疑いも症状もないのに検査やれって言うやつは出かけるたびに検査しないと意味が無いって分からないのか >>159
実際に抑え込めてるからその指摘は間違ってる
あと一回写真見てこいよ、多分お前の想像と違うから >>165
政府や感染症学会の奴らが無能なのは、刻一刻と事態が変わっているのに対策を何一つ変えないところなんだよな >>167
最初からそこを発表しないと国民の理解は得られないだろうな
能力不足なんて検査出来ん、すまんが上級以外は検査拒否するけど諦めろって >>149
俺もびっくりしたけどケンサーズの中では成功例らしいよｗ >>177
韓国の押さえ込みの肝は検査じゃなくて徹底した政府の個人管理だよ
行動規制、プライバシー蹂躙>>160 >>184
隔離するのにも検査が必要なんだよ
だから専門家が徹底的に検査しろって言ってんの 医療崩壊させない為に検査絞ると言う論理はもう破綻してる
無自覚な来院者や市中感染した医療現場の人で院内感染は拡大する一方だから >>155
広がるかどうかはその国の環境によるから
日本は別に少ないほうじゃないよ >>1
2月の段階ではできないというのは理解はできる。
だが今は無症状や軽症者はホテルに移送することができる。
安倍総理も増やせと言明している。
こいつらはどうやったらできるという事を言わずに、できない理由だけをグダグダ
と言っているだけだからな。
これからできない理由をつぶしてやるから、とにかく増やせ。 >>183
で、韓国についてはどうなんだよ？
1日の新規発症８人だとよ 海外の統計サイト見ると、検査数が多いから感染防止に成功してるとか死者が少ないとかないんだよな。
ドイツやベルギーやスイスのような先進国でもそういう傾向は見られない。
よく考えてみると、国民を無作為に検査するのは物理的に不可能。
じゃあ誰を検査するかと言うと熱を出してるようなコロナ疑いの人や濃厚接触者。
しかし、そう言うのはごく少数で、感染者の8割が無症状。
無症状の人を一人残らず見つけて隔離するのは不可能(検査も隔離も物理的に)。
でもこの無症状の人が感染を広げるので、ロックダウン以外に手がないのが現状。
韓国が上手くいってるように見えるのは、GPSで患者されるのが嫌で誰も検査を受けたがらない、プラス肺炎患者に検査を限定してるから。
要するにほとんど検査が行われてない。
しかし、それにも拘らず死者数は以前と同様のスピードで増えている。
感染者が増えてないのに死者は増加、辻褄が合わないのはそういう訳だ。 >>185
検査しても精度が７割程度、検査のコストもかかるってんだから、みんなで一律引きこもれって方がいいじゃん 今は安倍ガンやレムデシビルのような完璧ではないが人によっては効く薬も発見されている
できるだけ軽症のうちに処方しないと人工呼吸器まで行ってから回復しても後遺症が残る
早めの検査が重要だが上級の医療を崩壊させないためには
先手先手で下級の医療を崩壊させておく必要があるｗ >>184
感染者のプライバシー完全に破棄されるもんな
監視カメラで全行動追われて関わった人達に警告出されて
国民が感染者一人一人をGPSで監視出来るようにしたり
社会主義国かと PCR検査推進派に検査の手伝いさせりゃいいんだよ
受付とか列の整理とか誘導係とかｗ
数人感染すりゃすぐ黙るだろｗ >>189
しかし死者は以前と同じスピードで増えてる。
それは感染者数を誤魔化してるから。 海外のようにするのがいいかは別として日本で検査数増やせないのに海外で増やせているのはなぜだろうね
技師の腕にこだわるかこだわらないか？ 検査人数を増やすのは良い事だが、まずは検体をする人や、判定を出せる人を増やさないと。
パンクになる。
政府の動きが遅い >>194
倍コストかけるだけの体制ないわ
そんなコストかけるくらいなら治療に集中させて一般人は引きこもれって方が正しいだろ
引きこもれよ得意だろ？ ロシュのコバス 8800 システムで検査は、やってるのかな?
抽出から測定まで全自動なのにさ〜日本に10台はあるはずなんだけどさ? >>9
アメリカは経験の少ない技師を投入して偽陽性を出してるそうですね
あと全数検査と宣伝されてる韓国は人口の1％も検査してないし
途中から肺炎像を参考にする方針に変えてるよね https://www.afpbb.com/articles/-/3279231?cx_amp=all&;act=all
>この統計は、各地のAFP支局が各国当局から収集したデータと世界保健機関（WHO）からの情報に基づいたもので、実際の感染者はこれよりも多いとみられる。
>多くの国では、症状が特に重い患者にのみ検査を実施している。
多くの国でも症状が重い患者にのみ検査してるよ 日本は見せかけの先進国
普通に検査したら医療崩壊するそうだ 検査受けたパラシュート部隊の話だと保健所の人手不足でできないみたいだな >>192
お前論理が破綻し過ぎだろ
検査せずにどうやって隔離すんだよ
韓国は検査陽性のやつの行動履歴をgpsで管理してるから抑え込めた >>208
でもケンサーズに言わせるとそれも言い訳らしいよ
「全員連日徹夜してでもやれ、やり続けろ、給料貰ってんだろ？」だとさ どうしようもないのに検査検査騒ぐテレビはリソースの無駄遣い。
政府批判してますよアピールでしかない。
本当はもっと早く国民に社会的距離を取るよう訴えなきゃいけなかった。
しかしサヨクメディアは国民に負担、責任を負わすような流れは大嫌い
なんだよな。 検査で「韓国を見習え」って言う奴は、韓国みたいに日本も徴兵制を実施して、軍医をかき集めて
奴隷のように検査をやらせろっていう事だろ？
なら、まずは「PCR検査の為に日本は徴兵制を実施しろ」ってところから始めろよ 検査をしなくていい理由になってない
そのせいで余計増えていってさらにやれなくなる悪循環 >>199
大学のようなとこでも検査してるんだろうな。
精度は落ちるが数が大事なんだろう。 性病なんかは保健所で一発でわかっちゃうんだけどな
インフルエンザは病院で30分でわかっちゃうんだけどな
新コロは半日がかりだもんなぁー >>13
韓国だと4人分をまとめて1検体に
アメリカだと10人分を1検体にとかやってる
当然精度は滅茶苦茶な上にNYなんかは検査が目的に成ってるから
いい加減な検査しまくって医療従事者が感染しまくってる >>183
4000人以上の死亡者出して成功とか彼らの主張はよく解らんわ
日経にも成功例みたいな感じのタイトルで記事になってたけど
よく読むと上手く行ってない事が暗に書かれてるし
そら医療リソースが潤沢にあればやるべきだろうけど現実問題としてどの国も無理だからな
東和日報はドイツは失敗したと記事にしてたし 喉と鼻の粘膜を検査キットで擦るだけ
中卒でも出来る簡単なお仕事
こんな単純な作業を訓練が必要とか質の悪い冗談だろw
現に世界中で沢山出来てるだろ？ 検査しない作戦は失敗だったと認めた方がいい
実際医療崩壊が目前に迫っている訳で
検査して陽性者に強い自覚を持って行動させるべき だからね・・・まだ体制がそろってないのよ・軽症者はホテルに行くシステムが地方じゃ全然まだそろってないし
・・・ましてやホテルで死なれたら損害賠償もんだからね・・・・。地方までホテルが全面協力してくりゃなんだ
ってやればいいとおもう（ただ臨床技師が絶望的に足りないのはカバーが効かないから、半ば治療を放り投げる形
だけどね） 唾液で検査できるキット出来たわ、アメリカ
どうせ、感染研キットに拘って、無視だろうけど >>203
数百台ないと1日10万件は処理できないし、件体を採取する医師が足らない。
検査キットも足らなくて今は輸入が難しいんだと思う。 軽症感染者用ホテルを準備してたのですが、地元住民の反対で確保を断念しました。
地域基幹都市でさえこのレベル
NYみたいに悪化するだけ >>141
つまりお前は将来技師増やす為なら、指導に技師回して検査数減らしても良いと言ってるんだな
でその為に死ぬのは構わないと >>47
出来てないよ？
適当な検査をやりまくって感染拡大までさせた
検査員もそうだけど、PCR検査するにはもっと防護服とサージカルマスクが必要だよ？ >>5
お前も訓練してみれば？
やらなきゃ意味ないよ。 >>201コロナウィルス判定出来る人は何年もやってきたような熟練度の人しか判定難しいから人数足りないらしい
検査するだけなら偽陰性判定が増えるだけ、アメリカとかイタリアの二の舞 信用できないもの定番
中国「やりました」
韓国「やってます」
日本「できます」 >>211
それができるのはこどおじか親と同居の無職くらいだろ
お前はそうかもしれんけど俺には無理だ >>225
唾液中のウイルス量は多いから有望。
でも全部アメリカ国内で消費されるだろうな。
輸出に回されることはないと思うよ。
マスクやガウンと同じで世界中で取り合いだから。 >>5
訓練する暇があるなら検査して
つーか３ヶ月たっても８割減らせが出来ないやつらをどうにかしろよ 素人は黙って家で寝てろってのが医療界の本音だろうな
家に居りゃ感染しないんだから検査もいらねーだろ >>197
お金をしっかりともらって、防護服をもらって
定期的に検査を受けさせてもらえばやるよ。 対応早かった国は中国以外にも収束させつつある、
プライドばっかで対応遅かった国、EUアメリカ日本は地獄 >>221
できねーよカス
鼻腔奥の部分をピンポイントでやる
下手くそがやればやるほど痛いし苦しいし、くしゃみも出る
くしゃみが出たら真っ正面の検査員の感染リスクはマックスだからな
そうして検査員どころか次の人まで感染しちゃったんだけど？
そういうリスクをちゃんと知れ
そして誰でもできるって大嘘付いている奴がデマ流すな 検査もっと増やさないとダメだって専門家もいるし、できない医療崩壊になるっていう専門家もいるわけだけど
どっちなんだ！？ >>236
ちゃんと対策してる企業に勤めてるのでリモートワークで安全快適
けっきょく、検査体制までも崩壊させたい奴と、家から出たい奴が検査しろーって騒いでるんだよな
前者はともかく、後者はほんと引きこもってればいいのに 出来ない理由ばかり言ってんな、医師会の連中は。
他国はやってんだからさあ。政府が無能だけど何とか踏ん張れ。 こ
い
つ
は
安
保
法
案
を否定した民族だぞ 安倍自民が感染症対策の
予算を削ってきたせいだよね。
検査キットも検査技師も
全く足りない。 コロナかかった人のブログ見たけど、インフルより酷い症状で外出なんて無理っぽいよ 日本感染症学会専門医
https://i.imgur.com/ZaOqiwp.jpg
結局あれこれ言い訳を並べ立ててるだけに過ぎ無いんだよね ミヤネ屋にて
専門家「日本は検査に関しては後進国」
ミヤネ「えっ、韓国よりもですか・・？」
専門家「日本は遺伝子検査の後進国です（キッパリ）！」 検査をせんのなら家で
風邪の初期症状は解熱剤を絶対に飲まないで温かくして寝て
って国民に伝えるのが先やろ。
富川も含めて感染者で隔離された人って皆んな解熱剤を飲んで悪化しているやん🤒 >>209
感染者の8割は無症状。
どう無症状を見つけ出すのか？
東京都だけで1200万人、検査するのに3年かかる。 >>249
増やせって言ってるのは学者
現場はこれ以上負荷あげるのは辞めてくれって悲鳴 おは朝にて
公造「日本は先進国最低レベルの検査体制ですか？」
専門家「（苦笑交じりで）残念ながらぞうです・・」 マスゴミはどの局も検査やれ韓国を見習えばっか
死者数が日本より多い国をなんで見習わなきゃいけないんだか 今は死者の増加ペースが落ち着いてるから良いけど
急増し始めると「検査してくれ」の声が増え雰囲気が一変する
パニックが起きる前に方向転換が必要 日本優秀日本先進国って思い込みは、この際捨てるべき >>5
検査体制を何とかしようと
考えなかったのか
その政策過程がまるでわからん
それが問題だと思う 有名人は皆すんなり受けられてる皮肉。
黒沢はただのデブ扱いなのか、それとも嘘を言ってるだけなのか？ｗ >>100
そんな消毒が必要な危険な感染者が街なかをうろうろしてるのは気にしなくていいのかｗ ひるおびにて
専門家「韓国はどんどん検査数を減らしているんですよ」
恵「どうしてですか」
専門家「抑え込みに成功して、検査する必要がなくなってきているんです」
恵「日本とは正反対ですね」
専門家「そうですね」
恵「日本も韓国を見習わないといけません（渾身の笑顔で）」
〜ＣＭ〜 >>266
単純に、１億人検査出来るのかどうか考えて見ればいいと思う >>272
だから極力外出するな、引きこもれって奨励してるじゃん >>1
検査隔離を怠るから医療関係者が感染して医療崩壊してるのが今だぞ。 日本でも中国みたいに人権無視したら感染は抑え込める。
GPSや監視カメラで個人の動きを監視して、休日に外出してる人や家族に罰金かけるとかできたらだけど。 >>245
おまえ小卒だろw
検体取るのなんて単純作業なんだよ
韓国なんて日当5万で募集してるぞ
難しいだ技術が必要だなんて大嘘ついてるは日本のオマエみたいなカスだけw
そもそも医師がやる必要もない単純作業
世界中の検査数知らないだろw >>39
じゃあ1人陽性なら全員陽性とされて隔離か入院？ >>241
医療関係者でも防護服はおろかマスクでさえ不足気味なのにバカじゃねーの？ >>249
検査までは何方でも方法が有るけれども、
風邪の初期症状は解熱剤を飲まないで
温かくして寝る
って事が出来ないで解熱剤を飲んでしまっている人が多いので、国民に教えられるか？が重要。
其れが出来ないなら検査して、より多くの人の隔離は重要🤒 >>274
極端から極端に振れるのは愚かなこと
これまで極端に検査絞ったのを、極端に全員検査まで変える必要は無い >>250
お前が引きこもりなことイコール検査しなくていい、ではないからな
抑え込めてる国は検査と隔離を徹底してて現状これしかない お前らバカな国民がドアホを８年も首相にしたから日本は衰退国になった
だから他の先進国みたいな検査をする能力はない
だから諦めろ
はっきりそう言えよ >>249
もっと増やさないとダメだけど現実的にマンパワーも物資も足りない どっかのメーカがもっと高精度で技師のテクも必要ない
検査キット売り出すって記事あったよな
この糞政府は利権まみれで採用しないのかもだが
マジ無能の役人共全員死ね
俺があれっ？って思ったら議員宿舎やら永田町やら
散策しまくるわ ＞GPSや監視カメラで個人の動きを監視して、休日に外出してる人や家族に罰金かける
それ、EUは普通にやってるけど >>283
防護服が無いのは小池と二階が中国に防護服を無償提供しまくったからだね。
小池に文句は言ってくだされ🤒 現場がパンクしたらダメなんだから現場にきくのが一番 1月からコロナが蔓延するのわかっていながら、
ながらなぜ PCR の準備をしない!?
バカ!。 いやいや
コロナが問題になりだしてから何ヶ月かかってんだよ
さっさと準備しとけよ ソマリアでもっとコロナの検査しろよっていわれたら
無茶いうなと思うだろ
それと同じことよ >>289
日本も徴兵制を実施して軍医や公保医を奴隷のように働かせて検査させるならできる。 検査たくさんするより医者が風邪の症状出てる人をもれなくコロナ疑いと診断して休ませる方が話し早そうだけど。 >>299
いや、それは無理。
そもそも予算を削られてたから。 >>298
というか保健所スルーで検査しまくったほうがいいと思う
東京でやりだしてるけど >>2
治るとかじゃなくて日本は検査して陽性じゃないと出勤せざるを得ない人達が多いんだよ
その結果嫌でも拡散してしまうことになる まだこんな論点逸しやってるのか。
増やせじゃなく、必要な検査が全然なされてないと言ってんだよ。 検査して陰性だとわかっても、これからも大丈夫なわけではない。 >>189
それ選挙対策だから
これからまた増えるよ >>306
俺もそう思うけど今まで政治家が予め役に立った例とかないからな
期待しても無駄 今頃になって医者に保健所にクラスター班が大変ですキャンペーンやっててみっともない
2ヶ月前から大変になるって分かるのに今まで何やってたんだか >>286
検査しても結果は離隔、引きこもれって話なら余計なコストかけずにさっさと引きこもって収束待つ方が正しいだろ
しなくていい、じゃなくて出来ないってのをちゃんと理解しろよ
>>303
そうそうこれ ウィルスから逃げ回ってるからいけないんだよ
いつまでも逃げれるわけがないんだから
若い連中は進んでコロナウィルスに感染して 体に抗体を作ってもらう
>奥中哲也医師
>呼吸器外科専門医
外科って手術でしょ、、、
内科じゃないね、、ら >>1
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
検査は絶対に必要なのです！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
毎日の全員検査が必要ですから毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐんだ！笑
偽陽性の可能性もあります、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日コツコツ検査することが大切です
そうすると精度があがっていくし我々もチャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円の収入で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません、すでに感染スピードの方が国民総検査のスピードよりも早いのです
だからもっと検査しますビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もっともーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ どうしてかというと検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
1日16兆円の検査費名義を利権者で分配します
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
お医者さんのいうことなんか、みーんな、全員嘘っぱちなのです！インチキなのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね アハハ）
我々の言うことをよーく聞いてくれて、本当にありがとうございます（微笑）
我々のツールはとても精巧です 品質は自慢できます 毎日の検査にも当然耐えられます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
読んでくれてありがとうございました
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています >>308
ああつまり今までやってきた検査は必要ではなかったと？ >>308
能力的な問題で「やりたくてもできない」と言ってるように思うのだが そもそも医師会は自民の支持基盤だからな
世界と比べてもスコアが低すぎる現状、悪の手先としか
一番リスクと手間があるって言われてる菌の採取くらい、患者本人でできるように工夫できるだろ
今時ＤＮＡ鑑定ですら、個人が綿棒で採ったものを郵送して判定してもらえるぞ >>281
アホか
その韓国で検査場で感染拡大したじゃねーか
大邱で医療崩壊までおきたけど？
世界ではー世界ではーっていうなら、韓国ですら日本みたいに絞って検査するようになったの知らないだろ
そしてプライバシーガン無視で感染者を隔離したけど？
足に性犯罪用のGPSまで付けさせたけど、同じ事できると思うか？ まあ仕方ないよな
欧米でできることを日本はやらない
だからクラスターとか追わず、誰が濃厚接触者かとか特定せず、重症になったら病院に行く、でおｋ >>141
薬がないんだから一緒なんだよアホ
肺炎になればコロナ関係なく入院だアホ
いい加減理解しろよ >>296
岡田さんの最近の主張は、医療従事者を守るためにPCR検査をやれ、となってる
むやみに検査対象を広げろとは言っていない 日本には臨床検査技師が何万人いるか忘れたけど、
そのうちこの検査ができる技師は6000人しかいないってとくダネで見た 感染死者数が少ないってのが日本の最後のプライドだろうけど、
しわ寄せで今、救急車に乗っても交通事故、脳心臓血管病の行き場が無い >>313
陽性かどうかもわからないのに家にずっと引きこもってる馬鹿はお前くらいだよ
お前は終息するまでずっと引きこもってろ >>306
だったら文句を一切言わないで従えば？
お前が考えつくような案は専門家会議レベルで出ているし
その問題点も話し合われて否定されてる >>331
え？
みんな引き込もってんじゃん
馬鹿なのか？ 死刑制度があっても殺人が起こる国だからね日本は
検査で白黒つけないと外出自粛する奴なんかいないしそれ以上に周りが許さない 世界は検査しまくってるのに日本だけ「できない」「やるだけ無駄」で感染拡大で医療崩壊
結局、即検査・即隔離の韓国方式が最善だったという事 検査キッドの金がかかるから
検査抑えてんじゃない
国民の命より金 >>29
声のでかい人がゴリ押しする社会になっちゃったからね
言えば神さまか誰かがなんとかしてくれると勘違いしてる >>324
アホ？
日本と同じじゃねーか
以前は医師の判断関係なく全員検査してたんだよ 先月までは厚労省がよく熟慮して検査を絞ってると思ってたけど、何のことはない 検査する能力がなかっただけなんだ
そして医療崩壊を隠れ蓑に2ヶ月間全然検査体制の充実をさぼってた 陽性だろうが陰性だろうが治療方法は同じなんだよ、それをチョンパヨクはバカなので理解できましぇーんｗｗｗ >>328
今は韓国の選挙対策で、医師がCTや胸部レントゲンで異常が無いと検査を受けられないようになってる。
そのお陰で検査数が減って確定者も減っているw >>334
外でろよ引きこもり
スーパーとか激混みだから >>288
しかし，そのくせ，平熱おじさん橋下徹を優先して検査するわけだｗ >>331
そうしろってみんな呼びかけてるんだろうが
お前は今の状況で出歩いてるの？
いつ、お前がうつされるのかもわからないのに
言動が支離滅裂 >325
後手を踏み続けて言い訳のオンパレード
延々とインパール作戦と言われ続けてるな。一般国民の命を軽視している点は、昭和よりも増している 全頭検査が有効なのは初期段階なんだよ、ここまで蔓延したら無意味
それをチョンパヨクはバカなので理解できましぇーんｗｗｗ 医療崩壊ってただ検査絞るためのいい訳だろ
だって何にも準備してる様子ないし 人員的に厳しいのもわかるけど
軽症を早く見つけてアビガン投与すれば9割が早く治るんだよ
大阪なんかに比べて東京都の退院者が全然増えないのはちょっと異常
中症重症になってから入院させてるからじゃないか？ 医者がPCR検査体制拡充を求めなきゃ２ヶ月あっても変わらんよな
検査すると却って悪いみたいなこと言ってたら良くなるわけねえよ PCR技師って全くの素人から資格取れるようになるには5年かかるんだろ 「37度5分以上で4日間」という条件がまずかったな
熱が無いからコロナでは無いと思って外出しまくってる馬鹿ばかり
陽性率の異常な高さを見ても
もう東京はコロナだらけ 皮膚科とか歯医者とか関係ないとこでも検査してくれってくる人いるんだろうな >>331
>お前は終息するまでずっと引きこもってろ
国民がひきこもり系だったら蔓延しなかったろうなぁ・・・なんて考えたよ(´∀｀) >>356
アビガンって重症者に効くんじゃなかったっけ？ >>13
適当なんだろ
とても精度高く検査してると思えんしな >>332
>だったら文句を一切言わないで従えば？
お前は、お上の言う事なら
なんの疑念も抱かず
言う事を訊けというのか?
隠蔽、捏造、改ざんを繰り返すしか
脳のないのが首相になってるんだぞ? やれる人がいないんだよ
素人でもできると思ってるアホが多い
鼻から10センチ棒を入れてグリグリやるんだぞ 上級国民なら初期のうちにすぐ検査するだろ
医療崩壊が起きるからやめようとは絶対ならない >>363
ウイルスの増殖を抑える薬だからな。ウイルスが増えまくった重症者には効果が薄い。 検査して陽性確定したのを見て検査が感染を広めてるみたいな理解の人がもしかしておるんかな？ ＰＣＲの検査技師とはかなりの「職人」で、
それゆえに作業工程そのものを改善する4/20発売の島津製作所の簡易キットは期待が大きい。 >>352
不要不急の外出を避けるのは当たり前の話
問題になってんのは検査しなさ過ぎて市中感染が広がってること
さすがにこれは理解できるよな 検体運搬の人員もいるし、そもそも受付の保健所の電話がパンク状態だしな
あと、検査しまくって陽性増やしてももう入れる病院は無い >>355
そうだよ
しかも、軽症者は最初から入院させなければ医療崩壊を遅れさせることができるのに、やらなかった
対策がすべてその場の思い付きなんだよな PCRより精度が高くて採取が安全な血液抗体検査を中心にすべきなんだよね
だからPCR検査体制を整備しても結局は無駄になる 中央日報とか見てこいよ。
選挙前に、「医師が告発」ってニュースが出てたよ。 検査しないから院内感染多発してんだろ
さっさと検査態勢整えろタコ
2月からどれだけ経ってるんだよ 皆インフルの簡易検査のようなものを想像してるのだろ >>358
ウイルス自体が小さいし、ちゃんと取得できる場所もノウハウあるらしい
検査員がこれだけ必死にやってもPCR検査自体は70%の判定率
馬鹿がいう日当で雇った素人にやらせたら偽陰性の患者を増やすだけだろうな >>378
早々にオーバーシュート起こしてコロナ関係ない巻き添え死も医療関係者の死亡も続出させてたら
そりゃ早く収まるよね 検査以前に少しでも怪しいなら外出止めて様子見すべきなんだよ
職場にも新型コロナウイルスの可能性もあるから休むと言えば来い言わないだろ 検査やるやらない以前の問題ありまくりとしか
何見てたのか今までの時間は何してたのか >>359
もっと正確に、その状態が続いてれば治療必要になる可能性あるから検査して治療します
この基準に当てはまらないひとは家で２週間引きこもってください ってはっきり言えばいいのにな
>>373
市中感染防ぐには家に引きこもらせとくしかないだろ 検査キッド高いんだよ
あんまり検査すんなってと言われてるんだろ 検査を絞ってきたのに医療崩壊
期間はあったはずなんだが、準備が全くされていない
ドタバタ劇 出来ないじゃなくてやれやタコ
それが手前らの仕事だろ
そもそも出来ないなら始めから言っとけや
出来ないの分かってるのに隔離システムも作らずに何を３ヶ月してたわけ?馬鹿政府 >>370
韓国はPCR検査しまくって感染抑えたんじゃないぞ
それプラス徹底した感染者の監視で感染抑えたんだが、そんなの他の先進国では人権的に無理
PCR検査だけ韓国をまねた国は絶賛医療崩壊中だ 韓国は検査も出来るしした後の結果次第で行き先が決まってる
ゾーニングがしっかりしてる あと過去に日本で遺伝子解析のPCR検査増やそうとしたら
あそことか、あの国とか、あの製薬会社とかからの外圧があったしな >>47
だから、逆に、お前も外国は制度の悪いキットで適当にやってるだけだ。と気づくべきだろ。
なんで、外国はまともに検査できてると信じ込んじゃうかな。 そもそもここまで検査しない国なくね？
言い訳はいくらでもできると思うが。 >>37
最初から濃厚接触者は無症状でも検査対象だった
有名人とか関係なく感染の疑い濃厚な患者が優先的に検査を受けてる
そうしないと精度の高い判定ができないそうだ この非常時に「平時のキャパでしかやりません。」て態度だからな
そりゃ戦争も負けますわ 検査方法もそろそろPCRにこだわる必要はなくなるんじゃないの？ 孫さんとか三木谷がビジネス目的だろうが検査キット大量に手に入るっていってたけど叩かれてやめたろ。あれ使えよ。 >>2
「検査すれば治ると思ってる人間」なんて殆どいないから
藁人形でしかないんだけどな。
治療の為の検査、隔離の為の検査、現状把握の為の検査があるが
それらが十分に行われてないからやれという主張ならあるが。 >>389
それができたら各国必死こいて検査してねえわ
ちょっとは頭使おうや 無能を責め立ててやるな
能力がないやつにやれと言っても出来ない >>349
それは橋下が何か人脈使ったか保健所が設定する項目に引っかかったんだろ
石田とかはアメリカへの渡航歴から検査されたんだと思われるし
結局やましいとこがあるから本人も不安になってんだろ 韓国みたいな保健所駐車場にコンテナ改良した
検査施設をもうけ 陽性者を施設に振り分ける
ことができない理由を知りたい >>372
島津製作所の検査キットは島津製作所が特許を持っている独自に開発したAmpdirectという技術を使って試薬で工程をかなり高速化できる。
技師の負担軽減になるから
たぶん全世界で主流になると思う。 >>404
検査したところでそれやらなきゃ市中感染防げないだろうが
ちょっとはあたまつかえ むしろ1月2月で徹底的に検査すべきだった
今更検査数増やしたところで、感染の広がりは抑えられないだろ
経路不明って、そりゃあ感染者数当たりの検査者数が極端にすくないなら当然出てくるだろ 症状のない人でも感染源になってるんだから
検査したところで多少伸び方が緩やかになるくらいだろうな
結局強権的に制限したりプライバシーにも踏み込まないと無理な気がする 医療崩壊している。
重症で救急車呼んでもたらいまわし。
有名人しか救済されない(志村さんは残念)
下級は自宅で死を待つのみ。
これが先進国・日本だ。 >>276
仕事にはいくし無症状なら気づけないんだが・・・・・ >>411
検査するしないじゃなくてそっちだよなあ コロナ感染症対策のマニュアルが無い日本
医者ごとに対策してる感じ
安部政権の無能ぷりを発揮してるな 国がちゃんとしてないからこうなった >>37
黒沢とかそうだっただろ
病院に押しかけて土下座までして芸能人パワーで検査して貰った
でも実際にはyoutubeで「感染しましたー」って動画を出すくらい元気
感染したって思ったら自宅で自主隔離しろってだけだよ
PCR検査受けても同じ
こうした軽症患者が医療崩壊を引き起こすからしないんだよ >>409
だから検査して徹底的に隔離すんだよ
3食用意してずっと引き込もれる施設に入れる PCR検査は良くないというドグマに囚われてるやつ多いな
現実と照らし合わせて少しは考えた方がいいよ >366
実際に罹ったオレが断言するって。鼻に綿棒刺す必要なんて全く無い
ウイルスは肺の奥で増えるのだから、要は肺から痰を絞り出して、それに綿棒つけるだけで十分。というかこっちのほうが確実で精度高い
https://uploads-ishamachi-com.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2014/12/170708-Cut-the-phlegm.jpg
痰の絞り方も複数あるし、排痰をうながす薬もいくらでもある
２か月前から気付いてたしレスもしてたけど、いつまで経っても変えようとしなくてうんざりしてる
あとは痰を培養して試験紙に付けるだけ。検査キットがあれば一般人でもできるわ >>421
検査しなくても当分は引きこもって接触無くしてたらいいだろうが >>407
そもそも、そなことやっても、検査自体の信頼性が低いんだから意味ないだろ。
しかも感染のリスクがあるんだから、学校の体育館でやり小学生の身長検査みたいにはいかんよ。 >>38
クラスター班の押谷がこの前のNHKスペシャルで
検査体制が韓国のように強固でない日本には
クラスター対策しかなかった、ってとうとう白状してたよ
まぁ島国バリアで感染症に強くて、碌にPCR検査や保健所を強化してこなかった国が
グローバル化で久々に感染症に巻き込まれちゃったからね。サーズもマーズも新型インフルも日本じゃ大したことなかったし >>420
スマホを世界に売ることが苦手なように
検査するのは日本は苦手分野かもしれない
検査施設を輸入するといいかもな >>422
韓国は日本以下だから何も気にして無いよ
他国で参考にするなら台湾くらいしか無いだろ 107人でももう東京の病院は崩壊してるわ 毎日重症患者来てるし エクモももういっぱいの病院もあるし はっきり言おう コロナなんて風邪より少し厄介なものにすぎないんだから 重症なやつだけ医療を受けろ コロナなんて大したことない >>394
PCR検査は大前提だよ
これないとそもそも成立しえない
日本がイタリア以下のわけねえだろ。
まあ、ゴミクズ爆笑問題の番組だから、
出てるのも平気で嘘つくクズばかり。 >>249
最初の頃は増やすべきじゃないって意見だったけど、
今では大半の専門家がもう増やすべきフェーズって意見だと思うぞ
この人はただの医者だし >>426
だからどうどうと韓国以下になりました
と言うな >>380
検索してもわかりません。urlをお願いします。
絞った結果どのくらい減ったのか分かればなおいいです >>425みたいな理想論は、国民全員が無職になって初めて実現できるよな 他所の国と違って単純に検査技師がいないから増えようがないんだろ
日本の医学舐めんなって話だろ >>429
それ
実際に上手くいってるのは台湾くらい
それもラッキーな面もあってのこと >>433
アビガンあるんだから ノーガードで自粛はやめよう >>425
お前理解力無さすぎだろ
それができたら各国やってるっつーの >>438
検査しまくって感染者全員を３食食事つきの場所的に離隔しろってすげー理想論と比較したらまだマシだわｗ >>405
出来ないなら出来ないとちゃんと言えと
どうしたら出来るようになるか考えられるから
問題なのは検査しないのが戦略と散々言ってきただろうと
こっちよ >>429
どういう意味？
ソウルの検査施設はもう暇そうに
なったいたが 日本は医療崩壊医療崩壊
いうだけ
医療崩壊いうことは韓国以上 それはわかるわ 長崎大学とキャノンが開発した検査法はどうなったんだ？
40分で9割の確度で判定可能なんだろ >>443
症状ないやつは普通に生活しろ マスクぐらいはつけてな コロナなんて大したことない >>407
未だにPCR検査はよろしくないというドグマに囚われてるからじゃね
それか誤りを認められないからか 最初から医療レベルが低いので検査できませんって言えばいいのに >>418
馬鹿なの?
検査しなきゃそれこそ出歩きまくりでウイルス撒き散らすだろwww >>444
ここまで感染者増えたら隔離ももう遅いけどな
初期に徹底的に経路洗い出して感染者は出勤停止ってできたらいいけど、今となってはもう遅い やる必要ないってデマ流すからだろっw
奥中哲也医師って馬鹿は本物の馬鹿だなw
二度と人前で喋るなよ馬鹿が日本中に感染るから クラスター関係の濃厚接触者か外国帰り以外、
一般人は相当重症でも検査はしてもらえない。
検査までのフローチャートを見れば一目瞭然。
町医者が説明したって殆ど拒否。
官ルートの検査は手一杯だろうが、民間ルートは
どうなんだろう。 >>2
現実を知らない馬鹿がいる
お前なただの風邪で３７°が２日〜３日続いて病院に診察に行ったら現実が分かるよ
隔離して問診で問われるよ ビックリするがPCR検査が初診で受けれないので結果が
分からないので大変な仕打ちを受ける
風邪になる事を祈る >>443
韓国はやってるだろ
ＴＶタックルでやってたのは韓国だったかな？中国だったかな？
家族で外出が出来るのは一人、しかも２時間だけ
スマホでQRコード読み取りして体温管理された人間だけ
あとの人間は家に引きこもり
検査増やすよりこっちの方が効果あるじゃん
韓国の真似するならこっち真似しろや みんななるべく感染しないように注意して、なるべく普通の生活をし、熱がでたらアビガンを飲む。それでいいんじゃないか？皆さんどう思う？ >>444
韓国は実際にそれやって抑え込んでるんだわ
アホが背伸びして発言するからボロ出まくりだな >>9
海外は日本よりずっと多くの医師検査技師がいる
日本よりテキトーに検査してる
のどっちかだな 韓国が簡単に出来てる事が出来ないのか？
日本はそこまで韓国より劣る国に落ちぶれてしまったのか？ できないの？じゃあしょうがないねって言ってたら政治家は動かない >>458
韓国がやってるのは政府による個人管理だよ
検査真似するよりもこっちが本丸だろ >>439
規制緩和すりゃいくらでも人員供給出きるよ 重症化(瀕死)になったら検査すれば良いじゃん的なw
重症化(瀕死)したら手術すれば良いじゃん的なw >>456
韓国は徹底的な検査も同時進行でやってるぞ
なぜだかわかるか？わからんだろうなアホだから 潮目が変わったな
何でもかんでも安倍を批判してる連中にうんざりしてる人が増えてきた >>226
ロシュのコバス 8800 システムで検査は、24時間で最大4000人分の検体を調べることが可能
抽出から測定まで全自動でな、最大だけどなw何百台も必要ないよw >>446
韓国はインターンや研修医の数千人を強制的に動員できるんだよｗ
で、わざわざ訪問して検体を採取してPCR検査を強制可能
まあ戦時下にある国ならではで、日本で同じことは無理ってこと 韓国から検査キット買えよｗ
いつまで旧式検査してんだ >>467
徹底的な検査したところで>>456みたいな管理出来なきゃ意味ないだろ
お前は本当にアホだなあ >>458
韓国はむやみに検査したわけじゃなくてGPSで陽性者の行動追って接触者たどったりして
効果的に検査したから抑え込めてるそうだよ
国民一人一人を管理出来てるからこそやれた政策で日本では無理だべ コロナで仕事がなくなったりしてる人がかわいそう。もう自粛はやめよう。 >>463
検査せずに陽性かどうかわからん奴のGPS見てどうすんだよ
検査した上で監視してるから有効なんだわ
根本を間違えてる、ガチで頭悪いやつやんけ 検査をしぼって時間稼ぎってなんだったのかｗ
全く準備できてないやん
海外の例を見れば予測出来た事 >>92
検査増やせ派は理論だけで現場のこと分かってない
検査をセーブする派は現場の困難を知ってる人たち
どっちがまともな人間かは一目瞭然 >>474
治療停止とセットで受け入れるかどうかだな
経済で死ぬかウイルスで死ぬか
70年ぐらい前まではウイルスで死ぬのは自然現象として放置してたわけだが まだ検査厨涌いてるのかw アホ丸太しwwwwwwwww ただ熱が出たぐらいで検査した人
陰性→4000円取られます
陽性→自宅待機2週間 これからもっと激増すんのにまだ医療崩壊とか言うてんのか
だから初期に一気にやれと >>444
>感染者全員を３食食事つきの場所的に離隔しろってすげー理想論
理想論も何も
それが
できて当たり前の話
当たり前のことができなくなって
今、医療崩壊進行中 検査を増やせって言うのはそのための体制を整えろと言ってるのであって
できないところに無理やりやれと言っているのではないでしょ ５日連続で１日２０人台の韓国
韓国式のdriveスルー検査が良かった 日本のお医者さんは男ばかりだから誤りを認められないのかな？ >>470
徴兵制がある国と同じ対応しろと言われてもなw >>479
検査せずに正確なクラスターの場所と規模を特定できなくて、全県に緊急事態宣言を出す羽目になりましたけどｗｗｗｗ >>1
保健所が拒否するから、もう民間に直接投げてたり？ 坂上忍や玉川徹みたいな患者が窓口や医師に
怒鳴ってる姿が容易に想像できる 韓国は検査場で感染爆発
今になって検査数抑えて感染者数を少なく見せ掛けてる >>486
通常、医療技術者は賃金高いけど、徴兵ならタダみたいな賃金で奴隷労働させられるしなw 3ヶ月間何をやってたんだよ無能が
軽症者をホテルに入れるのも発熱外来作るのも最近じゃねーか >>472
GPS追えないから検査すら意味ないって飛躍しすぎだろ
検査しなくてもGPS追えばいいと思ってたアホに何言っても無駄か 逆になんで外国は毎日何万件も検査できるのか本当に不思議 奥中哲也医師 「日本にはそんな能力はないんです！この国は能力が低い国だとわかって下さい！」 >>432
PCRだけやりまくった国は医療崩壊起こしてるだろ？
韓国みたいに人権無視できる国しかあの運用は無理なんだよ こんなことしてたらいつまで経っても収まらないから経済が崩壊することが分かってない
医者が出来ないなら、採取から検査まで一般人がやっても問題ないと思う 韓国のやり方そのままやれよ。ソウルでは普通にレストランで飯食ってるぞ、東京より通常に戻ってる >>493
にもかかわらず、治療法ないのに軽症者まで入院させて病床が足りないだの医療崩壊だのってバカみたい >>1
民間にまわしてなかったからだろカス！
今はまわしてんのか？？？ その程度の医療環境だったってことだ。これは緊急事態のときに言っても仕方がない。
出来る範囲でやるしか無い。 >>477
検査増やすな派は、要するにコロナ対策で金を使いたくない人達でしょ
例えば軽症者用にホテル借り上げて隔離施設にするなんて主張はずっと前からあったのに、それを実際に都道府県がやり始めたのはごく最近
そういう施設があれば病院のベッドが圧迫されるまでの時間が稼げるから、それだけ現場は楽になる事なんか分かりきってるのに、目先の金を惜しんでそれをやらなかった 韓国は着々と収束に向かっている
日本は対策するどころか誰でも検査できないようにしてる ほんとだよなｗ
医者の人数も限りがあるわけで
症状がないやつ、鼻水、喉が痛い程度の連中は検査しなくても自分は感染してる
ものだと思って他人にうつさないよう自粛して安静にしてろよ
命の危険を感じるような症状がでたら迷わず病院に連絡して指示を仰げ
軽症のやつが検査しろ〜って殺到したらそれだけ関係者に負担がかかることを自覚しろよ 出来ないじゃなく
やらないと永久にコロナが収束しないんだが >>1
安倍「検査体制を２万件に増強しドライブスルー検査まで検討して検査を増やす」
奥中医師は安倍総理をクレイマーと言ってるのか？ あと島津製作所のキットが明日発売だけど、どれだけの施設が購入するんだろうか？ 軽くPCR検査について調べてみたが、DNAの抽出・増幅とかは職人芸の世界なんだな
データが貯まってきたんだからAI学習させればかなり自動化できそうな分野ではあると思うが、業界団体が許さなさそう >>495
1. イタリアとかは無防備で検査やりまくって医療従事者に感染者を出しまくったので、日本がやるなら感染対策を万全にしないといけない。
2. 現状で、医療従事者用防護服、マスクが不足しまくってて足りないので、万全な感染対策ができない。
こんなとこか? つーーーーか、2月の初旬から
いつか医療崩壊になるぐらい深刻になるぞ
だから民間含めて今から準備しろって散々ワイドショーとかから言われてて
2か月以上、何してたの？ｗｗｗｗｗ ドイツみたいな医療の整ったところで、検査を増やしたけど、
日本より死者が何十倍出てるからな。日本より人口少ないのに。 >>504
その隔離施設って医師や看護士何人ぐらい付けるの？ >>483
ただ少ない少ない増やせ増やせって言ってるだけの人も少なからずいるよな
一番強く主張すべきは検査体制も含めた医療体制の拡大なのに報道の仕方が検査のみなのも多い >>495
このあいだテレビで「海外はこんなにPCRやってる！」という例でロシアを取材してたが、
マスク1枚付けただけの看護師が家庭訪問して住人に離れたところから指示して
その住人が自分で棒突っ込んで検体採取してた
そりゃこんな雑なやり方でいいならなんぼでも数増やせるだろうが、それって意味あるのかと思ったよ >>490
評価されてる国があるんだから
そっちを参考にしよう 韓国は好きじゃないけど
新型コロナの対応は、悪くない！認めよう 出来ないという割には上級国民や芸能人は早い対応だなｗ PCR検査なんて大学院生の下っ端の仕事だｗ
もちろん業務としてるプロの技師とはレベルが違うが、
１〜２週間やれば学生でもできるようになる。
１ヶ月もPCR検査だけやれば、新型コロナPCR検査のベテランになれる。
３交代の２４時間体制検査もやろうと思えばできるはず。
利権や規制があってできないと言ってるだけで、やる気になればいくらでもできる。 外国がーって馬鹿だよな
日本にあった方法でやるしかないのにwww >>498
検体採取は別だけど、PCRの検査自体はたぶんバイオ系の企業に機器も人材もあると思う
要するに遺伝子を増やして遺伝子型を特定するための機械なわけだから
でも医師会とかの縄張り意識が強くて、そういうところへ協力を求めたりしないんだろうな ちゃんと検査してれば医療崩壊したのは最初だけですんだのに
日本はこれからずっと医療崩壊が続く
時間稼ぎどころか風船を膨らませてただけｗ 医者、看護師がブチ切れて職場放棄し始めたら完全に終わるからな。
こいつらにいかに頑張り続けてもらうかしかないんだぞ。 韓国のPCR検査キット「独島」は精度56%
日本の4月20日発売の
島津製作所の検査キットは精度１００%で
速いらしいよ 増えたら今度は安倍が増やしたから悪いっていうのかな PCR検査やると却ってよくない
PCR検査やりたくても出来ない
医療業界は前者を言い続けてきた
それなのにしれっとやりたくても出来ないと話を摩り替えた
これは許しがたい >>160
これは韓国を見習うべきじゃね？
野党やマスコミが何を言おうが 1月から今まで何やってたんだ？
検査体制整備するぶは十分すぎる時間だろ
それとも日本だけ時間止まってたのか 検査しろって言ってる奴は
まるで妊娠検査キットみたいな
お手軽検査のイメージ持ってる
だろwww 海外でできることをしないで
利権マスクを配って終わり
安倍政権の底が見えた 結局、中国台湾みたいに強権発動できる国、SARSの教訓で対策が出来てた特殊な国しか完璧な対応は出来ないんじゃないの。
台湾はよく分からんけど >>525
と、やったことも無い奴がほざいております 今の時期、検査せんでも熱と咳で2週間自宅隔離してくれよｗｗｗ >>497
PCR検査をしなくても日本国内は医療水準が貧乏国のイタリア国より貧弱で既に
医療破壊寸前です
PCR検査を海外と同じよう行い先の先を読んで行かないと日本国は沈没する
ドイツとか台湾などを参考にする >>518
常駐看護師は数人、医師は緊急時に近くの病院から派遣される、くらいのレベルだったと記憶してる
結局、軽症者や無症状者しかいないから、多くのスタッフを付ける必要が無い
さらに病院と違って院内感染のリスクが無いので、そのための消毒作業も不要 まあ、韓国はいつのまにか監視社会が形成されてたみたいだし
そもそもSRASの経験があって検査キッドも医療体制もある程度は整ってたしね
まあそれでも日本の対応は遅いと思うけど、この被害状況なら世界と比べ凄く悪い状況ではない 日本だけが検査できない理由って何だよ？
検査拒否の方針で
検査体制の整備わざと遅らせてたからだろ >>513
そこを特殊な試薬使ってぶっとばせるのが島津のやつ 感染力最強のコロナを封じ込めるには徹底的に検査増やして隔離するしか対抗策がない >>546
検査なんて幾らでも手抜きが出来るんだよｗ
韓国なんて酷いもの 太田と奥仲は同じ事務所の橋下徹についてコメントをしなきゃね >>520
ある意見を主張する集団の中から馬鹿な連中だけをピックアップして
「こういう連中が言ってる事だから積極検査はダメ」とか反論した体裁を
取り繕うのは、あまりにも無意味だよ >>537
台湾も結構強力な制限してたよ。
1月に中国がマスクや医療品買い占めしてる動向を察知して、台湾内のマスクや医療品を輸出禁止にしたし。
ちょっと前まで Amazon見たら、オムロンの電子体温計や日本製のアルコール消毒液の店が中国の住所で、
日本でも買い占めやってたのに防がなかった訳だし、中国人の流入も止めなかったから現在の結果な訳で。 PCRは陽性はわかるけど、感度が低いから陰性はわからない検査だってのを、みんな忘れてる。 >>551
すべてが後手後手だから山場も後手後手なんだろうよｗ >>513
安倍総理「検査体制を２万件に増強しドライブスルー検査まで検討して検査を増やす」
緊急事態宣言で国民に約束 >>525
pcrすると医療崩壊とか数こなせないとか言ってるやつは総じて文系やからなw >>545
あの国は未だに徴兵制が引かれている、ある意味で軍事国家なんだよね
こんな時には役に立つ 質落ちる代わりに量増やすって選択肢は本来あるはずなんだが検討されたように見えないんだよな
日本人は病的に質にこだわる >>8
アメリカもイギリスもフランスもイタリアも？
日本よりもたくさん死んでるけど >>551
２週間後には武漢、２週間後にはイタリア、２週間後にはニューヨークって嘘よりマシでしょ >>546
平たく言えば金が無いんだよ
それに尽きる
SARSも特に影響でなかったから対策練ってた訳でもないしな 今院内感染が増えたのはマスコミが検査検査言ったからだろ 検査作業時間が従来の半分に 島津製作所、新型コロナの検出キット発売へ
島津製作所は、開発を進めていた「新型コロナウイルス検出試薬キット」を20日に発売すると発表した。
従来の検査法よりも作業時間が大幅に短縮されるという。主に保健所など検査機関向けに販売される。
同社によると、鼻や喉から採取した検体からウイルスのリボ核酸（RNA）を抽出・精製するには、
複雑で時間のかかる手作業が必要なため、PCR（遺伝子増幅）法によるウイルス検出を大量・迅速に進めるネックとなっている。
新製品のキットは、同社が独自に開発した検出試薬を用いれば抽出・精製作業を省けるため、作業を従来の半分程度の約1時間に短縮。
96検体用PCR装置を使った検査が1時間半以内でできるという。
国立感染症研究所が定めた評価方法で性能を検証したところ、陽性・陰性の一致率は100％で、
10日に保険適用の対象となった。陽性・陰性の評価に使用でき、100検体分のキットで税抜き22万5000円。
5月以降は北米、欧州など海外での販売も視野に入れている
https://mainichi.jp/articles/20200416/k00/00m/040/125000c
韓国よ、時間がかかってかなり遅れたけどよ〜 日本の技術力を なめるなよ！！！ >>520
>検査体制も含めた医療体制の拡大なのに報道の仕方が検査のみなのも多い
まさに仰るとおり
マスコミからして
混乱をきたしてるような 二月からやってて何言ってんだ？
武漢でも韓国でもイタリアでもニューヨークでもできてることをなんで日本はできねえんだよ
できない理由ばっかり並べて何もしねえから、未だにマスクは供給されないし、ベッドの数も増えないじゃねえか
んで全国で自粛してるのに経済対策として10万円ばらまくことは決める
本当に意味不明だわ >>1
そうそう
まず日本人は理解すべき
日本の行政力は
台湾・韓国・スペイン・フランス・イギリス・アメリカ・ドイツ・イタリアなど以下だという事を・・・ >>554
メディアがそんな印象を持たせる報道をしてたからね
ピックアップしてたのはむしろメディアだと思うわ >>5
三か月前と今とで検査数や体制同じかどうかくらい調べてみたら？
その程度調べることもせずによくゴチャゴチャ言えるわ >>573
戦時下だから、なんでもOKの国なんだって、何度言えば？
ハッキリ言って人権もクソも二の次ってこと >>556
誰も忘れてないよ
偽陰性の確率は一人当たりの検査回数を増やせば累乗で減少する
つまりこれも検査体制を拡充して積極的に検査を行う事で実害を減らせる 韓国と日本の状況が違うのに韓国が出来たから日本も出来るはずとか馬鹿だろ >>539
ニート以外無理。
陽性確定しないと休めないのが日本社会。
特に職場の
第一号にはなりたくないから
体調おかしくても無理して出勤するのがジャップだろ。 >>569
医師や看護師が不要不急の会合で外からもらってきただけだろｗｗｗｗｗ 世界中ではPCR検査のし過ぎは駄目だと言われている。
今頃PCR検査をやれは頭が悪い。 日本人は耐性？習慣？のおかげで犠牲者が少ない
欧米人と同じだったら、厚労省のせいで世界で一番悲惨な事になってたわ >>574
10万やるからそれで自粛しろってことだろ
テレビで竹山がそれ言ったらアッコがそんなのみんなわかってるだろいうくらいなのに >>541
ドイツ感染者14万人、死者4,300人
ここから何を学べばいいんだよ？ 陽性のくせに自分は陰性だーってやつが撒き散らしてるのは間違いないだろ >>581
だったら人も物資も増やせばいいだけ
それを今までやらずにズルズルと感染者を増やし、問題が明るみになってからおっとり刀で対策してる
それは今頃になってホテル借り上げでベッド数を増やしてる事を見ても明らかでしょ 検体部門の検査技師ならPCR検査レベルって簡単な部類の検査じゃね >>580
https://www.fnn.jp/articles/-/25169
−−−不確実性は無視？ 韓国で新型コロナPCR検査が日本の18倍も実施されるワケ−−−
>
> 一方韓国は偽陽性や偽陰性の問題をどう見ているのか？実は、韓国社会では殆どゼロと言っていいくらい議論されていないのだ。
> 韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、
> 「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した。
> 私は厚生労働省担当記者の経験があるが、感度100％のPCR検査キットが存在するなど初耳だ。
> 韓国メディアはこの発言をそのまま引用している。
> 日本で議論になっているPCR検査の不確実性については、確認した限りほとんど報じられてない。
>
> そこで疾病対策本部に「感度100％のキットが開発できたなら革新的なものだ。一体どういう仕組みなのか」と聞いてみた。
> しかしその回答は、「実験室で新型コロナウイルスをキットに入れたら100％反応した」というもので、臨床現場で実際に使った
> 際の予測値ではないという事だった。
> では、現場で使う際の感度と特異度はどのくらいになるとみているのかと聞いたが、質問には直接回答せず、
> 「現在臨床データを集めて検証している。判定の正確性は95％を超えると見ている」との回答だった。
> 95％の根拠は示されなかった。
> もしこれが事実ならば「PCR検査は不確実」という日本の議論の前提が根底から覆る事になる。
韓国のPCR検査なんて、この程度の話なんだよね
酷いモンだ 検査できないのに検査しようとするから医療崩壊するんだよ
治療するための検査だからね
検査すればコロナがなおるとでもおもってるのかね、検査して陰性でも家で自粛は当たり前だってのに >>543
消毒作業しないと駄目だろ。三日月だってしてたろ
ホテルの借り上げだって地元住民の反対があったりするから、緊急事態宣言前とか無制限に出来るわけが無い >>566
官僚の不倫旅行には予算割くけどな。
本当この国は一度完全に滅亡したほうが良い。
クズを一掃しない事には何をやっても始まらないわ。 >>573
韓国で陽性診断されると、実名も勤務先もあらゆる個人情報全開示されるけどなw
お前がそれでいいなら韓国に移住でもすれば？ >>594
そうだよ
高校生でも理科の実習でやったりする 馬鹿は陰性だからって外にでそうだからな
馬鹿な日本人は検査しまくらなくて正解 RNA抽出して逆転写PCRだけでいいなら1日訓練すればできるやろ
機器だってバイオ系ならどこの研究室にもある >>570
このPCR法が職人なみの能力がいる
島津のはここをAmpdirectで簡略化できる １万人に検査実施、5%程度の陽性率感度70%特異度90%なら
150人の偽陰性、950人の偽陽性が発生 今が検査！連呼の特定野党が政権持ってたらエラいことになってたろうなｗ 絶対陰性判定の検査キットを掴まされる安倍政権の未来が見えます >>582
これは確かにそうだが
一人が黙ってたせいで会社ごと営業停止になるとこ何件もあるわ >>593
検査能力を拡充する対策を打ってないから
コロナ騒動が起きる前の検査能力だけで、人員も機材も増強せずにこの騒動を切り抜けようとしてる
>>599
違う
コロナ対策のために人員や機材や設備を拡充してこなかったから医療破綻が起きてるんだよ
最前線の医師や看護婦が、マスクを洗って使いガウンの代わりに雨合羽を着る羽目になってる現状を見れば分かるだろう ジョジョみたいにやれやれって言ってるのかも思ったわ >>591
現場で使いまくりで生産が止まってる状態でどうやって物資を増やせるんだよ
人も単純に人数の問題じゃなくて専門的な教育を受けた人の数だよそんなもん増やせないだろすぐには
考えて書きこめよアホ アビガンが有効な治療薬になるのなら、
今までの考えは変えなきゃいけない まあ検査が出来ないとかしなくていいとか泣き言
言ってるの日本と途上国くらいだろ
まともな国はやることやってる 海外が数か月前にやってることを日本はいつ始めたんだ？
・ホテル・スポーツ施設などを無症状軽症者の隔離施設に
・病院外に検査センター設置
・検査・検体運搬人員増強
・検査キット確保
・医療用防護具確保
全部最近になってやっと始めたことばっかりじゃないか
そりゃ追いつかないわ >>13
例の仕分けのせいじゃなかった？
一度予算付かなくなると予算付けるのすげー大変なんだよね >>599
PCRは陰性を証明はしてくれないみたいだからね
CT撮って「これコロナだな」って怪しい陰が写ってPCR出しても陰性で対応に困るパターンが結構あるらしいしｗ
検査してくれなかろうが陰性だろうが、自分がコロナだと考えて家に居ろって話なのに理解できない人が多いんだよなぁ >>522
そういや中国はドアの前にセンサー付けて、一定回数しか開けてはいけないというのやってたけど
それを参考にしろと？ >>600
隔離施設として使用してる最中の話だよ
隔離施設なら、例えば退院する人が使ってた部屋も消毒する必要は無い。次に入る人もコロナ陽性患者だから
これが病院の病室だったらこうはいかない >>611
今テレワーク出来るまともな会社は週1.2出勤とかやってるよな
うちの会社がそれだけど民間も流石に焦ってる 衛生検査所の技師が民間の検査センターの技師や病院の技師よりすぐれているってありえないな >>607
偽陽性は無用な治療でリソースを食いつぶし
偽陰性は大喜びで遊びに出かけてクラスターの原因になる
PCR検査は入院が決定的な時で良い気はする そもそも、なんでこんなに出来ないのか
は、終息した後でも良いから、検証して
改める必要がある。これでは、不安でしょうがないよ >>625
問題は医師が必要と判断したPCRでも時間が掛かってる事だね
これはどうにかしないと駄目だ まあこういうバカは少数派になりつつあるね
アホの橋下も言わなくなったし医師会も検査をする方向に舵を切ったし自治体も独自にやり始めた
来月あたりには検査するなと言ってるバカは殆ど消えてるんじゃないかな >>614
専門用物資の生産能力増強に予算を割き、一般用製品の生産量をコントロールする
それをろくすっぽやらずに、問題に対処できるわけが無い 無自覚＆軽症の連中を検査して、結果陽性だった場合は
とりあえず入院させなきゃならんのだよ。本来重症患者が入るはずだった隔離病棟が
軽症者で埋まって機能しなくなる >>464
ありがとう。
まとめると
3/2に検査基準を「医者の所見に基づいてコロナが疑われる者」から「原因不明の肺炎などでコロナが疑われる者」変えた。
例の新興宗教の巨大クラスター調査のために2/27-3/10に調査数が大幅に増えた。
検査数は3/3にピーク35555
それ終わった後は新基準に基づいて検査数が減っていった。
4/11には14070
まあ3/10以降の新基準になって宗教調査終わった後の新規感染者の推移では減ってるし、終息に向かっているってのは言えると思う。 精度が多少低くても短時間で判定がつく検査キットがあるわけだ
例えば、血液と尿と唾液など、複数の異なる検体のいずれかが陽性になれば、陽性と判断していいんじゃないのか？ いくら検査キットを大量に用意しても検査技師が足りないんだってさ
それに日本の医療従事者はチキンで腰が引けてるよね
ニュースで見る外国の医療従事者の方が堂々としてる >>1
思うんだけど、4日も熱が続いて咳も出てる奴は、PCR抜きでコロナ認定して隔離で良くないかい？
間違ってても別に困らんし。 >>326
みんなオマエみたいな子供部屋ヒキニートじゃねーんだよ
陽性じゃないなら働きに出るんだよ
マジ池沼 病床ないなら仕方ないんで息苦しいとか咳が出続けるときにアビガン処方してほしいよな
そのアビガン処方の前提として陽性判定が必要だから検査してくれ〜って騒ぐわけだ
検査もせず、アビガンも処方せず、石田純一みたいに自粛要請無視した有名人は優先して
入院させるとかそりゃあ国民怒るよね >>630
それはホテル借り上げで軽症者・無症状者用の隔離施設を用意すればいい
ずっと前からその必要性は言われていたのに、各都道府県がそれを始めたのはごく最近 「原因不明だからコロナに数えないnida」ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生
https://kaikai.ch/board/101180/
クソワロタ検査厨wwwwwwwww このウイルスは、発症前に大量のウイルスを
排菌するから、検査以外に蔓延を妨げる方法はない >>633
衰退国家では使命感で動く人が少なくなる
ローマ帝国もそうだなw >>616
公文書改竄したり統計も不正したり中国北朝鮮と変わらない信用度だからな。
自民党政権に戻ってきてから報道の自由度ランキングが右肩下がりだったが
バカにして笑っていた国民もレベル低いんだよな。
たから悪手を続けて立ち直れなくなる。
クルマとインバウンドビジネスしか売り物無いのに
コロナ禍が収束した時どうやって経済戻すんだっての。 >>622
偽陽性だったらどうするんだ？
それに重病化して病院に担ぎ込む際、ホテルの廊下等通る訳だけどそこは消毒しないの？ >>577
オマエこの微動が激動だと感じるんだな
ニュータイプかよ >>630
>本来重症患者が入るはずだった隔離病棟が
>軽症者で埋まって機能しなくなる
だから早期に
ホテルを借りる
テント村をおったてる
とすべきだった
それを怠ってたから
医療崩壊が現実になった >>1
＞【水際作戦】保健所「電話中に咳がでようが検査は拒否する」相談者の９７％は門前払い
「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
自身が３７度３分の微熱が一日出て喉の不調だけで
なかなか検査してもらえないＰＣＲ検査を何故か簡単にＰＣＲ検査を受けられた
元維新のサンジャポファミリーのワイドショーのコメンテーター平熱パニックおじさんがいるのに。 >>643
もう今のフェーズではそこを気にする段階じゃないだろう
いつまでダラダラやってんだよ >>1
こんな意見もある
PCR検査ができない理由に「検査能力の問題がある」と書いてあるけど、そんな馬鹿な! 何度も、何度も書くけれども、
大学や研究所の機材と人的資源を活用すれば現状の何倍もの解析が可能。 政府がやる気になればやれること。なぜ文科省と厚労省はこんなにも不作為なのだろう？ 技術力が低いから、しゃーない
システムも原始的だし 大学も導入すればいいだけなのに一向に動こうとしない。2ヶ月前くらいから言ってるのにずっと言い訳ばかりしてる。技師増やす時に訓練必要で時間かかるのは当たり前。現状足りないのに増やそうとしないのは異常 やれもしないのに検査数増やしますって抜かしたほうに文句言うのが筋だろ 外国見ると
日本より人口も経済規模も小さい国でさえ
日本より圧倒的に検査数多いのはなんで？ >>632
別に精度なんか低くても良いよな。
韓国みたいに精度50%の検査キットでも
ケンチャナヨ精神でガンガン検査をやれば良い。
100%を求めるから遅れが出る
日本人は国民みんなが平和ボケでアホなんだわ。 日本の場合「4月暖かくなればコロナは消える」と、
何の根拠もない希望的観測に流された感がある
たぶん専門家会議でもそう主張したやつがいるはず ケンサーズが煽った結果だよね
僕も自由に検査受けられるんならば毎日検査して欲しいもん
無症状患者も検査して見つけろって、テレビ朝日玉川や岡田晴恵が言ってたから心配だもんね
(´･ω･｀) 検査数が増やせないように機械も人も増やしてないだけ
民間に全部丸投げすれば解決 イタリアで検査を増やして最初に起こったことは院内感染が多発したんだって >>2
コメンテーターが
検査すれば安心するんです！！
と言っておる日本やからな
確かに検査して安心して
検査結果が出る前に検疫突破や出張に言った馬鹿がおったから
安心するのは確か 防護服もマスクも無いんじゃ、やりようがないな
ほんと、２ヶ月何やってたんだよ >>1
治療法もないのに何でテレビに出てるのこの医者？ 検査会社をほとんど使わずに検査増やせませんって言われても自前にこだわるお前らのせいって言うしかないわ >>229
３か月前にやってりゃ良かったがアホなので被害は拡大してしまいました
だから100人見殺して1000人救う方向しか選べませんと思っているよ 民間の検査会社が1日何十万件検査してると思ってんだw なんで医師会も「3月25日まで政府もメディアも五輪のことばっか考えてたからですよ」って言わないのかな
都民責める前に閣僚と官僚に文句言えよ
3月末まで聖火イベントやってたんだぜ
そんな急に意識変わるかよ
変わるくらいならこんな少子高齢化で貧富の差が広がってる詰んだ国になってねーよ 準備が出来てないのに検査検査言うのは院内感染を多発させる事に繋がる 検査して陽性だったらさすがに閉じこもるだろうし、会社も許してくれるだろ。
でも検査しなかったらちょっと調子悪くても出掛けることもあるだろうし、簡単には会社休めないだろ。
だからたとえ偽陰性が3割ほどあっても検査した方がいいんじゃないの？ >>670
その前に花見やＫ−１なんかのイベントの連中が煽ったのがでかかった >>525
ぶっちゃけ大学のラボと民間に委託すればあっという間にPCRは増やせるよな
厚労省が既得権益でゴネてるだけ。現場の医者で検査技師を無駄に持ち上げてるやつは単なる建前だわ
リスクがあって時間かかるのは医療従事者が鼻から検体採取する場面であって、
だからドライブスルーだなんだ各国やってる
ところがそっちは検体が検査待ちで山積みされてるってこの医者も言ってる訳で
日本だけ本来ボトルネックになるはずじゃないプロセスの方がボトルネックになってるって不可思議な状況 出来ないのならハッキリ出来ませんと言えばいい
なぜか諸外国は出来ているがね
ううん？つまりこれって、日本人は無能ってことじゃ… 妊娠検査レベルですぐわかるやつって出来ないものなのかね >>672
検査をしてる技師が暇してるとでも思ってるの？
これ以上の検査は無理と言ってるぞ。 ボトルネックも何も国が関係しないところで検査することを許可するだけで
1日２０万件以上検査できるわ
検体採取の方がよほど人が足りん >>661
検査を増やしたことと
院内感染が多発
この２つの関連性は
まだわからん
そういう段階にはいってしまった
と理解したほうが正解と思う
日本は
異常に検査拒否しまくったのに
今の惨状 検査しないから院内感染が増える
そして医療崩壊する
それはどうでもいいのか >>675
ホンマにそれや.
韓国人は有能
日本人は無能 単純になんでこんなに検体待ちが多いのか不思議なんだが
どんだけ能力ないの？
世界で一番貧弱なんじゃないか？
発展途上国でも検査数倍出来る能力あるのに 国と厚労省OBが仕事を民間に出したくないだけやろ
検査すれば金稼げるし出したら自分らの無能が証明されるからな >>677
感染確認の為の検査数と
治療で容態確認にしている検査数を両方とも毎日公開すべきかもね
感染確認のための検査数で枠がなくなっていると思っている人もいるし >>668
だからその訓練三ヶ月で済むの？と聞いたんだけど忘れたの？
その訓練がもし一年以上掛かり、三ヶ月前から始めてたら、訓練の指導の為に技師が減ってるんだから
お前の言う拡大した被害以上に被害が拡大するんだが？ 医療関係者は全員、定期的に検査してるものだと思ってたら
検査を受ける受けないの基準は一般人と全く同じなんだってね。
濃厚接触者だと認められなければ検査は受けられない。
そんな隠れコロナ陽性が大勢医療の現場に立っている。 他の国では余裕でできてるのに？？？
しかもどれくらい期間たってんの？？ ロックダウンしてもどんどん死んでく
NYはちょっとおかしいと思う。
根本的な何かが間違ってる 検査できないならできないって最初から言えばいいのに
むしろ検査はしなくてもいいとかいう論調はなんだったんだよ
騙されるアホが続出だったんだが
まじもんの国賊じゃん >>407
理由はチョンの真似になってしまうから
それだけ 日本人は性格がカスしかいないから
ロクに検査もできないわ >>683
普通に検査しているからだよ
韓国なんかは複数の検体混ぜて検査しているからあの検査数 院内感染で病院が閉鎖に追い込まれてる
症状が強いのに病院は見るの断りたらいまわし状態
悪化して死に至る。コロナで死亡にはならない >>630
韓国でさえテグで大爆発したらすぐさまサムスンの社員寮とか借り上げて
軽症用に使ってたのに、未だに何やってんだって話だけどなｗ >>689
PCR検査体制の能力は
異常に低かったし
医療体制も脆弱だった
その過ちに気づくのが遅い
立て直しも遅い 63 名無しさん＠１周年 2020/04/19(日) 17:43:28.62 ID:ZBfxajoh0
完全にデッドクロス。お疲れした
https://imgur.com/a/GRwP4QU
収束？ しばらく海外にはいかない方がいいな
陰性で安心してうろついている奴の中に検査ミスでの陽性持ちがいればと思うとな 日本医師会のトップがもっと早目に検査拡大した方が良かったって後悔してたじゃんw
要は去年の年末くらいから情報があったにも関わらず何にも医療態勢を拡充させてこなかった政府が悪い
無能が権力握ると国民が殺される
志村けんは国に殺された 韓国韓国言うのにその韓国が検査絞る方針にしてるじゃん？ >>699
しっかり反省して今からでも良いので韓国を見習って欲しい 医療崩壊を防ぐために病院に行かずじまいで死ねという事故矛盾 >>682
確かに韓国に見習う点はある。
感染者のプライバシーを考慮せず、現在滞在地やら行動履歴を公表して住民に注意喚起した事。
日本ではコロナ肺炎で亡くなっても、家族の意向だからという理由で性別も年齢すら非公表。
今はスマホのGPSがあるんだから、感染発覚者の数日間の行動履歴・行動範囲を公表すべき。 >>707
いや、医療崩壊したら本来助かる病気で死者がでちゃうんよ。
手術したら100%に近い確率で助かるのに、医者がいなくて死にましたというのを避けようとしてる 韓国はーは韓国に行ってpcr検査してもらえ
今なら300円くらいで行けるだろう（笑） せっかくアビガンという国産の抗ウイルス薬があって
しかも軽症者の9割で効果ありという臨床結果もあるのに
検査が糞過ぎて初期段階で投与出来ない
こんなアホな話はないだろ
もうコロナっぽい症状でたらアビガン投与ぐらいの思い切ったことしないと >>66
ねーよ、日本よりも絶対数で死者が少ないのは台湾しかないぞ。 安倍ちゃんが毎日2万件できるって言ってただろうがやれよ 毎日2000万件できるとか言っといて検査忌避だもん
厚労省そのうち信長に焼き討ちされるぞ比叡山みたいに >>691
できないっていうと何がボトルネックなのか聞かれるかだろ
機械が足りないなら買えばいいし
マンパワーが足りないなら人員を補充すればいい
何もやりたくないだけ >>68
雨合羽って本気で言ってるなら二次感染三次感染発生させる最悪な馬鹿だな。 韓国の方が遥かに有能なのなんてこれまでの経緯や対策の徹底ぶり聞いてりゃ明らか
そして安倍晋三の無能ぶりのみが際立つ
日本はこれだけ期間があったのに、まだ大規模検査するにもその体制すら整ってない
その点アメリカはやっぱ先進国だけあって検査する方向に舵を取ったら一瞬で数日で15万件検査できるまで検査数伸ばしてきて病床もJJCとかフルで使ってめちゃくちゃキャパ拡大した
分かったのは日本の政治家の無能ぶりと医者の技術不足、統一的な感染マニュアルなど法的整備の欠如
安倍晋三がまず最悪だが、他を見渡しても世界の専門家や現場医師と全く懸け離れた助言を行う専門家会議のレベルといい、あらゆる意味で三流国家だと思う 最初政府が見栄張って出来るって言ってたのが間違いなんだよなぁ 検査できても受け入れきれねーと医者たちが悲鳴上げてるのにお前等バカなのか？
それをできるようにするのが・・・とかほざく奴いるけど
医者や看護師、医療機器、病院はすぐには調達できねーぞ >>705
どこでそんな嘘の情報聞いたんだ？w
韓国は先週も6万件くらい検査してるんだが >>686
それだけやるなら習得に3ヶ月もかかるような検査方法はねー
採取した検体を見えるまで増殖させて見えたら陽性ってだけの検査
インフルエンザの検査受けたことあるだろ？しっかり採取できるかってことだけが難しいと言われるけど素人でも3ヶ月もここに綿棒擦れと言われたらまぁできるわな
疑わしいやつの鼻の中に綿棒入れるんだから採取側の危険性だけど韓国式で良いだろ >>103
中年のかた？
若者は生まれたときにはすでに日本が後進国だったから
そういう疑問自体が出てこないけど
中年の人っていまだに1980年代の栄光を引きずってるよね >>711
ファビピラビルに催奇形性の重大な副作用がある事がわかっているんだから、そんな簡単に処方できないだろ。
妊婦だけじゃなく、これから妊娠させるもしくは妊娠する男女にどんな副作用があるかわからん。
最悪数年後に奇形児大量出産ってな事になるかも知れない。 都のある区の保健所は一般人100人からPCR検査の申し出があれば100人とも断っていた。
医師からの申し出も100のうち95は断っていた。
厚労省の『できるだけPCR検査をするな』という方針に保健所が応じていた。
これに声をあげるとクレーマーになるらしい
タヒねバカウヨ >>1
高田延彦 PCR検査増えない現状に疑問符「仕切り役は無能だぜ！」 日本人は1日の新規感染者がプラス8人になった韓国を見習え！
日本人は民族が無能なのを自覚しろ！！
マジで！！！ >>724
検体をとるのは医者
検体を調べるのが検査技師
お前は根本的にわかってない 韓国はSARS発祥で、怪しい病気の宝庫中国と陸続きだから、常時警戒態勢取らざるを得ないのかな。
あと大統領制の強みで、強権発動しやすいとか。 >>593
この２ヶ月に関して言えば
能力がないと言うべきところを
PCRはやらない方がよいとすり替えてきたから
これでは他国を見て突貫で拡充できません
さんざんPCRの害悪をアピールしてきたからね 日本は正しく韓国は間違っているという信仰の問題でもある インフルみたいな簡単検査キッドってまだないの？
あれが出来れば早い話だよね >>304
予算が欲しくてワザと国民が疲弊させようと医療機関がしているんだろうね😱 韓国式は信頼度50%と言われてて海外でも韓国式キット返品騒ぎになってるのに
しかも陰性と出ても治療薬でも予防薬でもないからその後に感染しない保証など何もない
バカみたいに手間とコストがかかる
現状では強く症状が出てる患者に対して行うのが一番効率よく医療機関を回せる >>734
島津製作所の>>570の検査キットが明日発売される
価格も一つ2200円くらいで安い。
速くて精度も高いらしい。
かなり今更感あるけどな。
開発に1ヶ月もかけとる。 >>2
検査一回受けて陰性だともうかからないとも思ってるよ 韓国を持ち上げる馬鹿は強制隔離や情報公開については全然触れずに検査しろと叫ぶ
実に愚かですねw 感染拡大を抑えるための外出禁止措置
感染リスクを下げるための感染者情報の公開
入国者や国内の感染者が撒き散らさないための強制隔離
これに目を向けさせたくないやつらが検査しろと叫ぶ >>738
で、軽度の陽性患者増やして誰が面倒みるんだよ？
今でさえ医師、看護師、医療器具、病院等々不足してて医療崩壊しかかってるというのに
隔離しなきゃならねーし、完治してからも2週間も経過報告受けなきゃならねーし
お前等が面倒見てくれるのか？ 平熱パニックで受けられ、9度台の熱が出ても受けられない現実がある >>298
台風が来るのを分かっていたのに辞めろって散々喚いていたダムの記憶ないの？ 玉川が「韓国より日本の医療が劣ってるとは思えない。検査しろ」とか言ってたけど
韓国はSARS・MERSを経験してるので日本より感染症対策は進んでる
韓国の真似して検査しまくると医療崩壊を起こす。まずは軽症者を隔離するホテルを増やすこと
どっちかというと検査やれやれ言ってる左翼の方が韓国を下に見ている >>736
軽症が動き回って感染拡大するだろ。
何でこんなにもバカなの？
世界で日本だけ検査しないで
タダで済むと思ってんの？ >>745
＞で、軽度の陽性患者増やして誰が面倒みるんだよ？
君は根本的に勘違いをしている
検査しなければ陽性者が増えない、わけでは無い
検査しなければ、現実に増えている陽性者が見えないだけだ 医療崩壊言うばっかりで崩壊してないんだから崩壊するまでやれよ。
かもしれないでウロウロしてる患者増やすより罹患してるからって引き籠る奴増やせ。 >>730
だからそこを特別法でやれや言ってるんだよ馬鹿なんか？
検体とるだけの人間と
検査するだけの人間と別に訓練したら良いだろ
どうしてもこの異常時でも絶対に医師会の領域は崩したくないんだな？
頭固過ぎませんか？ 彡⌒ミ
(´･ω･`)軽症陽性者を増やすと、コロナばらまきおじさんも増えるよね >>730
韓国は別にスルー検査で医者が検体取ってない >>2
自分は感染してるかどうか分からない
生活物資の購入や医療機関受診の為に外出してしまう
感染拡大
この流れが止められないから検査が必要なんだが
まだ分かってないんだな >>756
彡⌒ミ
(´･ω･`)陽性のお墨付き与えたら、ばらまこうとするやつもいるよね >>19
治療の為ではなく隔離対象とトレースの為に検査捕捉してる事も理解してないバカ >>29
文句ではなく台湾の様に官民合同で製造やれと言ってる >>16
出来てねぇぞ。
出来てたら日本以上に死なないだろ。 >>749
>>750
元々軽度の感染者無視なんだから軽度の陽性者がいくら増えてもどうでもいいだろ
検査で陽性といわれなけりゃきづかない者も多いんだから
そもそも今年の初めから封じ込めにかからなきゃ手遅れ状態だったのに
今更検査しまくったって意味が無い
もうそこらじゅう感染者だらけなんだよ
だから皆触れ合わないように軽度の感染者が落ち着くまでの非常事態宣言なのにバカじゃねーの？ >>765
想定外だったのが、軽症感染者が全然別の要因で救急搬送されて院内感染させたことだな >>763
手を挙げてくれる企業が少ないからな
何か失敗あるとマスコミがそれみたことか！
と糾弾してくるだろうし
自分達は、局内や社内で市中感染でばら撒いていたのに >>261
>富川も含めて感染者で隔離された人って皆んな解熱剤を飲んで悪化しているやん
そうなのか？
もしかしたら少し前に話題になったイブプロフェンが入った解熱剤を飲んだのか？ >>753
じゃ、医師会や検査技師に直接そう提言すれば？
お前らの仕事なんてちょっと習えばできる程度の仕事なんだから適当に雇ったバイトにでもやらせろってな >>756
検査受けたいくらいに体調悪いなら自己隔離してほしい
拡散してるのは自分勝手すぎ 医師会がホントに日本のガンだな
早めに検査すればよかったのにズルズルと拡大させて
医療崩壊ばっかり唱えてる >>736
軽症者を見つけるための検査を重視しないと終わらない
むしろ重症者へは検査しないで感染したものと見なして治療すべき >>765
世界で検査否定してる馬鹿が多いのは日本だけだよな？
そんなに日本が賢いならこの20年経済成長出来なかったのは何だったんだよw
悪手ばかり選択してきた国が唯一の正解ってw >>770
自己判断で隔離した結果、職を失って人生破綻するくらいなら
検査もしてくれない連中のためにじっとしてないだろ。 >>769
おや、言いにくいからやらないの？
日本人は思いやりと察しの文化だから仕方ないね どうしてみんなそんなに検査したいのかな。
そもそもPCR検査の精度なんてザルだし、コロナウィルスなら新旧かまわず検出して陽性になる。
大した症状もないのに検査して、風邪程度の旧型コロナで陽性判定になってみろ。
隔離を強制されて仕事はできないし、職場では自己管理ができていないと叩かれるし、
職場の消毒は必須になるし、仕事での濃厚接触者には迷惑かけるし、家族も濃厚接触者だから行動制限かけられるし、
近所で陰口は叩かれるし、いろいろな差別は受けるし、ススキノに遊びにすら行けないんだぞ。
万が一新型コロナに感染していたってどうせ軽症者に対する治療なんてないし、
濃厚接触者はもう既に手遅れだろうし、俺の若さなら単なる風邪と同じで藤浪同様すぐ治る。
結局PCR検査は肺炎になってからでも十分なんだよ。 >>776
そうだね
検査しないとCOVID19に感染してても発症しない限りは周りにバレないから
謝罪しなくてもいいし
差別されなくてもいいし
仕事にも行けるし
他人に感染させられる心配もないし
いいことばっかりだね 無制限にとは思わないが37.5℃が1週間も続いたら検査してやれよと 検査能力6000件とか豪語した奴の謝罪からやり直そう 海外からの帰国検疫で全員にPCR検査やって毎日1000件ぐらい検査してる
で、これまで検査19446人陽性126人陽性率0.6％しかない
これ全員そのまま野に放てば国内検査1000人増やせるんだが >>774
その通りであって、それを自分勝手だと批判しても解決にはならないからね
これを何とかしてあげようということを考えるべきであって >>724
素人にやらせようとしたら、素人に検体採取やらせるのかと紛糾して訓練は中止かよくて一時停止
議論の間に時間だけが過ぎていく展開が目に見えるが
あとコロナの増殖は難しいと言われてるから、素人には無理で
結局従来の技師がやる事には変わり無いから、検体は増えるけど検査数は変わらないという解決どころか
逆に足引っ張るだけになってるぞ >>781
そんな金あったら不倫旅行で使ってるわ。 まあ人的資源に限界あるしな
検体採取一つ取っても素人ではできない >>784
1000人の“謎の肺炎患者”は全員PCR検査で陰性になったみたいですねw >>777
韓国はSARSMARSでエライ目に遭ってもともとの体制整備ができてたから可能だった
CDCすら作ってない日本が真似するのは無理 民主党政権の時も、マスゴミと韓国人はやたら韓国をごり押しし
日本はダメダメ、中韓の未来は明るい、若者は海外へ出て行こうと騒いでた
日本人はもっと彼らを軽蔑し嫌いになった
今また性懲りも無く同じごり押しの最中 80年代にあれだけ強かったF1のホンダもかなりのブランクが空くと
技術が遅れて全然勝てなくなってしまうわけだよ
もちろんホンダジェットという違う部門の技術があったからそこの技術を流用して
F1で復活しはじめたが
昔の栄光でおごっていたら全くダメ
とてつもない日本 麻生太郎 多分だけど
海外はある程度いい加減なんじゃないかな
日本は真面目でマニュアル通りにやるから >>769
検査するには高度な技術が必要
検査技師の仕事を何も知らないし、調べようと知ろうともしない人が検査数増やせ増やせと文句を言う >>338
陽性の太鼓判ないと
サボりと思われるのが
日本企業の慣習 何ヶ月経過してから言ってんだよアホが
ロシュの機械じつは持ってるだろ
なぜ使わない >>1
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
検査は絶対に必要なのです！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
毎日の全員検査が必要ですから毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐんだ！笑
偽陽性の可能性もあります、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日コツコツ検査することが大切です
そうすると精度があがっていくし我々もチャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円の収入で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません、すでに感染スピードの方が国民総検査のスピードよりも早いのです
だからもっと検査しますビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もっともーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ どうしてかというと検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
1日16兆円の検査費名義を利権者で分配します
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
お医者さんのいうことなんか、みーんな、全員嘘っぱちなのです！インチキなのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね アハハ）
我々の言うことをよーく聞いてくれて、本当にありがとうございます（微笑）
我々のツールはとても精巧です 品質は自慢できます 毎日の検査にも当然耐えられます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
読んでくれてありがとうございました
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています なんか、中国のキットだと
陰性100%らしいから、どうしても安心したいなら
それでやればいい >>159
韓国のウォークスルー検査の被験者側に椅子は置いてないぞ。
https://pbs.twimg.com/media/ETUYipnU0AA3My4.jpg
それと、あなたはマスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する事を問題視してたんだから、
それに大して解決が示されていることに対してはちゃんと評価をするべきじゃないかな。 >>774
検査してもしなくても体調悪ければ仕事休むべき
拡散したら人生詰むよ？
隔離したほうがリスク少ないやん 芸能人、スポーツ選手のPCR検査はすぐやる癖にな
この医者も知ってるなら言えよ
納税額で検査するかどうか決めてると 有名人じゃない限り御近所さんの誰々コロナらしいよって噂広まってる？ >>804
調べればすぐにわかるけどね
検査基準に該当していないのに検査している有名人
検査までの日数とかわかりやすいぞ 検査だ〜検査検査検査！！ｗｗ
ホテルに隔離シロ〜ｗｗｗ
市民A「仕事帰りに毎晩夜遊びしてただけなのに俺ホテル民ｗｗｗ 欲しいものはにょきにょき生えてきますｗｗｗｗ」
市民B「海外旅行から帰ってきただけで三食弁当付きｗｗｗベッドフカフカｗｗ医者も部屋から生えてきますｗｗ」
市民C
「俺、ステイホーム守ってたのに残念ながら感染。ホテルは満室なので
ココに来てくださいと言われ来てみたら、野ざらしの野戦病院」
市民D
「仕事も全部止めて、爪に火を灯して生活していたのに、遅れて感染して国民に申し訳ない…
野戦病院では夜な夜なむせび泣く声と、苦しい苦しいという声で眠れない」
野戦病院で明くる日の市民E
息してないｗｗｗポックリｗ
市民F
「税金の上がり方エグくね？誰だよ使ってんの」
市民G
「自粛に従ってるのにいっこうに良くならないではないか。このままでは生活が持たない」
国政「大大増税決定」
市民AB「ヨユーで払えるっス」
市民CDFG「残高などないわ」
市民E 息してないｗポックリｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗ
誰だホテル案ホントに実行してる阿呆はｗ
推奨してる阿呆はここに大量にいるようだがｗ どうしても検査しないと不安な人がいるんだね。
まあ、そんな人は陰性が出ても毎日検査してくれって病院に食ってかかるんだろうな。 >>802
ホワイト企業なら自己判断で隔離も可能だろう。
だがブラックなら1人休むと会社全体に支障をきたす。
陽性なら休まざるを得ないが、検査必要ないと言われたら
無理しちゃうのが日本人の性。
俺も検査拒否された人が結果的に拡散しても、
それは保健所の責任だと個人的に思うわ。
それくらい検査数が足りない。 >>116
精度悪いのに2回で足りるか？
もっとややこしくなるだろ >>765
ほんそれ。
症状無くて陽性な人が検査して大量発生したら病院がパンクしちゃうじゃん。
陽性で自宅待機の人が微熱でも出たら診察受けたくなるじゃん。
医療崩壊じゃん。 >>803
芸能人 スポーツ選手は簡単に検査受けているよね 安倍晋三と小池百合子が絡んでいる とはいえ島津製作所の検査キットは煩雑な検査手順をそのものを改善したようなので、
リソースを削減できる＆複雑な工程と担当者の疲労によるヒューマンエラーを低減してくれそうなので
早く現場に投入されるといいなって思います >>811
症状ない無自覚者が原因で地域の中核病院が医療崩壊してるのにいまだになに寝言言ってんだから
検査数増やせないのは民間委託やらないからだろ >>815
検査を増やせ！と国民が要求するから、企業も開発するし、検査態勢も整備する
この医者は、検査をすれば医療崩壊が起きる！とまだ言ってる。3か月前から頭の中の時間が止まってるじゃないか 検査結果の精度と医者の命を犠牲にすれば出来る
海外でどれだけ医者が死んでるか理解してないだろ >>818
お前が言ってるのは、俺が安心したいから医療関係者は海外のように死にまくれということ 軽症から突然重症化することがあるから
そこからちんたら検査すると手遅れになるんだよねえ
それなら早めに陽性の結果を得てホテルにぶちこまれていた方が
検査省ける分治療が早くできる可能性が増える・・・と思いたい 検査ができないなら入院施設と医者を大量増員してほしいわ
既に市中感染が当たり前になっているという前提だよな >>820
検査で医者が死ぬなら、検査完全拒否すればいいだろ
してもいいけど放置する分、市中感染が広がるだけ
というかそれが今の状態だろ。問題の先送りは超高額な後払いになることを、日本の医者だけが気付いてない こんなえらい先生とお友達なら検査もすぐだろな
電話かけてよろしくで 熱出たり喉の違和感で簡単に休める社会の雰囲気になればいいんだけど難しいな
零細企業で熱出ても交代してくれる人いないし解熱剤飲んで出勤するな
万が一コロナっぽい症状出ても隠して働く 自己採取にすればいいじゃん。
陽性なのに陰性になったら自分の責任。
むちゃくちゃ一生懸命、自己採取するだろ。
今後のことも考えて、国民に自己採取の訓練をさせとけ。 コロナ患者が病院に来てもどうせ治療薬はないのだから、カゼ症状があるなら家で自宅待機してればいい
だから検査も不要だし、病院に来る必要もない。検査を求めて病院に来るのはただの馬鹿でそいつ個人が悪い！ほっとけ！
ところが世の中馬鹿が多くて（医師から見て）、大人しく自宅待機するのは少なかった
このへんはもう医学の問題じゃなくて、社会には色々な人がいて構成されてると理解してるかどうかの問題 検査しなくても大人しくしてろって言うなら
それこそ会社休ませてくれよ
検査結果で陽性でないと会社休めないのは矛盾してんだよ >>830
熱出たり咳してたら逆に今は会社から来るなって言われるんだが、どんなとこで働いてんだ？ 要はなんで検査できない体制だったのかが問題なんだよな
準備が足りなかった 危機感がなかった
ベッドが足りない呼吸器が足りない
自分たちの命を守るマスクも防御服もない
サーズやエボラ サリンからなに学んだんだろうか
前からこんな事態になったらベッド数足りないって 言ってた気が
出来ないからしょうがない
今回はそうゆうことでしかたないね
次の時は出来るようみんなで頑張ろうぜ
みんな生き残るんだぞ 軽傷からいきなり重症になる
ただの風邪なら出勤する社会文化はそうすぐに変わらないため人にうつす
アビガン使用するなら早めがいい
だこら僕は検査したい 安倍は1日2万件検査できるとかホラ吹かないで
人材が足りなくて検査できないってちゃんと正直に説明すれば国民も納得するんだよ 厚労省の下部組織の感染研が全部仕切っていてPCR検査数を抑えこんでるんじゃなかったの？
そんな報道があったような… >>820
韓国台湾オーストラリアNZ
検査しまくって抑え込んでる国はいっぱいあるんだけど 韓国ができて日本ができないわけないだろ
なにいってんだよw 検査するな派が都合が悪くて無視する国がオーストラリアとNZ 「陽性だった場合は感染防止のために近所一帯に通知します」ってことにしろよ
ジジババ一気に来なくなるぞ これ嘘な
インフルエンザの検査と同じだからな
どこの診療所でもできる
やらせないだけ >>800
政府がとにかく不真面目なだけで
日本人はお上が言うことに盲目的に従うことには異常なぐらい真面目だよ
学会とかテレビの専門家も国の指針に盲目的に追従しとるやろが どこの診療所にもPCR検査機器がある、って斬新な主張だな 感染しても無症状や軽症の人が殆ど
病は気からじゃないけど陽性って言われちゃうと免疫力落ちて悪化する人いそう >>842
出来ないよ
院内感染疑って病院で検体取って検査機関に持って行ってもその日に結果出ない >>830
保健所に相談したら自宅で様子見と言われたって言えばいいじゃん。 >>847
出来るのにやらないだけだよ
他国でできてなぜできない？
政府にやる気がないから レスみたけどお前らアホすぎてワロタ
未だに検査もろくにできない体制はいかんやろ
どんだけ時間使ってるねん >>1
＞技師もすごいトレーニングをした人なので、誰がやってもいいわけではない、
学生でも出来るって他の医師はみんな言ってるけど？ >>715
検査技師ってそんな簡単に増やせないって
化学の実験とかじゃないんだし 検査数を抑えて、東京はいい事あったのか
首都圏と関西は増えてるな >>851
医師は検査技師とは違うし出来ません
ツイで検索して検査技師の声を聴いて！ >>849
それで他国では院内感染起きまくってるよね 馬鹿は綿棒鼻に突っ込んでそれを特別な液につけて色が変わったら陽性とか思ってるからな >>851
そりゃ、できるよ簡単だし、器用さもそれほどには必要ない
最近だと高校生も普通にやるくらいだしな
でも、結果で白黒つけるって場合は、いくつものチェックポイントがあって、それをちゃんとクリアするように操作しなくちゃいけない 韓国ができてるのに日本ができないわけがないと思ってるんだろ >>858
韓国 へぇ、日本って馬鹿ばかりなんだなｗ >>852
諸外国で対応出来てるのに日本で出来ない理由にならん
検査技師ガーとか逝ってるけど日本全国のPCR検査出来る資源を有効活用
してるといえる？
大学とか全然依頼コネーなんてところまで今でもあるのに
一部の国立、地方の公立の衛生機関とコネで結びついた民間の機関ぐらいでしか
やってないだけなのに 民間を使うのが遅すぎ
一回スッキリが民間の検査会社を取材した時に
あきらかにどっかの省庁の横槍で止まったからな
あれ以来ちょっと不信感はある
要するにどっかがストップかけたのが
キャパを増やす準備が遅れた原因 「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ。
…途中で止めなければ無理じゃなくなります。止めさせないんです。
鼻血を出そうがぶっ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる。
そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう。
無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。
「無理」という言葉は嘘だった。…その後はもう「無理」なんて言葉は言わせません。 >検査数をただ単に増やしてしまうと
この馬鹿医者は何言ってんだ「医師が必要だと判断し要請した検査」が断られているのが問題なんだろ >>4
日本国内での感染者発見から3ヶ月あったのに自民と公明は何していたの？ >>13
日本人という劣等民族に海外並な対応を期待するなよ >>24
動画に撮れば1回で済むだろ
大学の指導者が指導すればいいだろ、それとも大学指導者が現場に出払っているとでも？
お前みたいな「出来ない・やらない理由を探すだけの有害な奴」が日本の発展を邪魔してるんだよ >>870
その理屈ならスポーツも動画で済み、指導者要らずになるがそうなってないだろ
自分自身では何処が悪いのか気付かない部分があって、そこ指摘しアドバイスしてくれるのが必要だよ
大学の臨床検査技師の資格持ちって大学病院所属だったりするもんだけど
全く仕事してない大学の臨床検査技師の資格持ちって何人いるの？ 出来ないなら政府が出来ませんと理由を言えばいい
出来るのか出来ないのか責任逃れでハッキリしないからイライラする 検査増やすにしても島津製のキットだな
韓国はまた感染者増え始めてるぞ そう言うなら体調悪くて病院来てる人に病院に来ず家で寝てろって言わないで てか厚労省に手をまわして検査絞ってもらって
当然のごとく感染拡大したらもうダメだ〜って
アホかと 検査しろ言ってるのは検査薬作ってるところから金もらってるヤツというわかり易い図式なのにね 簡単には増やせないと神奈川医師会も言ってただろうに
あの文章読んだら安易にアレコレ言えなくなったわ ついにコロナ変死がバレたぞ
日テレNEWS
@news24ntv
【独自】“変死”で #新型コロナ 判明相次ぐ
警視庁が変死として扱った事案で、死後に新型コロナウイルスへの感染が判明するケースが相次いでいることがわかりました。
コロナ感染予防 家庭で気を付けたい５つのこと▼
https://mobile.twitter.com/news24ntv/status/1252087149131792385?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テレビで韓国のドライブスルー映像が流れていて、
鼻に綿棒ツッコんではい次、簡単に出来るだろ
って認識のやつ多いんだろうな
検査技師の声をもっと拾い上げろよ 日本は機材がしょぼくてどうしようもありません
機材が高くて買い増し出来ません
と、そろそろ正直に言えばいいのに… 専門家
クラスター対策は検査数が少なくても抑えられる日本モデルを世界に示す！
↓
クラスター対策は時間稼ぎだった。いつまでもできるものではない！
クラスター対策やり始めて3ヵ月も時間があって、何の時間稼ぎしてたんだよｗ 20000件やれるとか言ってる奴いなかったか？
やれるけどやらないだけとか抜かしてたろ
そいつに言えや >>883
能力ないんですと言えば誰も文句言わねえわな
本気出してないだけとか散々嘘こいた連中がいたわけで
それを野放しにしたのも問題だよな 検査に技術必要というが機械に検体セットするだけやん
それも一度に１００以上可能だし
検査したくない言い訳を探してるだけ 結局日本独自のやり方でやって、時間だけ浪費して未だにPCRも満足にできない体制のまま
能力が低いんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
