【サッカーは自分で所属するチームが選べますが、野球は選べない<誰かに人生を決められるみたいな感じで、それはおかしくないですか>
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2大人気スポーツの野球とサッカー。どちらも一言では語れない魅力あふれるスポーツだ。
【画像】野球・サッカーをこよなく愛するメンバーたち
4月5日放送の「ジャンクSPORTS」(フジテレビ系)では、『野球vsサッカーSP』と題して、野球とサッカーをこよなく愛する面々が登場し、激論を交わした。
野球チームは、熱狂的な阪神タイガースファンで俳優の佐藤隆太さんをリーダーに、元メジャーリーガーの上原浩治さん、読売ジャイアンツのヘッドコーチ・元木大介さんの妻・大神いずみさん、茨城ゴールデンゴールズの監督で元プロ野球選手の妻でもある片岡安祐美さん、お笑い界きっての野球ファンであるビビる大木さん。
サッカーチームは、サッカー番組のMCも務める俳優の勝村政信さんをリーダーに、元日本代表の鈴木啓太さん、ガンバ大阪・宇佐美貴史選手の妻・宇佐美蘭さん、サッカー解説者の松木安太郎さん、元なでしこジャパンの大竹七未さん、名門サッカー部出身のペナルティ・ヒデさん。
野球・サッカーの魅力は?
まず、それぞれのスポーツの魅力について。
野球の魅力を上原さんは「一発逆転できること。3点差で負けていても、満塁ホームランで逆転できる。5、6点で負けてても時間が無制限なので6点、7点取れる。サッカーは1点ずつの積み重ね。一発逆転がないのが寂しいかな」と明かす。
ビビる大木さんも「サッカーは後半の残り10分で5対0とかだったら、(逆転は)ムリじゃないですか!野球は9回裏、最後まで見られるんです」と後押し。
対して、勝村さんは「’98-99のチャンピオンズリーグで、マンチェスター・ユナイテッドとバイエルン・ミュンヘンが戦って、ラストのロスタイムに2点入れて逆転勝利。そういうこともあるんです!」と反論。
さらに、佐藤さんが「実際に球場で観戦していると、席にいながらビールを頼める!」と競技以外での魅力をアピールすると、勝村さんから「居酒屋でいいじゃないか!」と突っ込まれてしまう。
負けじと佐藤さんが「ビールを頼むときに、隣の人とコミュニケーションが取れる!通路側の席じゃなかったら、売り子さんに支払うときに、隣の人にお金を渡して、その隣の人に渡してもらうみたいな。一体感が出るんです!」と猛アピール。
それを聞いた勝村さんが「サッカーは海外だとスタジアムにビール工場があるところもありますから。出来立てのビールが飲めるんです」と明かすと、その魅力に惹かれたのか佐藤さんは「それはいいですね」と反論できず。
一方、サッカーの魅力を勝村さんは「野球は人気のあるスポーツだけどサッカーの場合は、スポーツを超えて生活と密着している」と熱弁した。 サッカーは上下関係がルーズ?
また、野球がサッカーに、サッカーが野球に対し、“ここがおかしい!”と密かに思っていたことも打ち明けてもらうことに。
まず、サッカーチームのヒデさんは「ファッション」を挙げる。「(野球は)残念なイメージが強いんです。でもサッカー選手はおしゃれ!」と話し、本田圭佑選手の私服と元木さんの私服などと比較する。
ビビる大木さんからは「サッカーは上下関係がルーズ」だという指摘も。それについては鈴木さんが「サッカーは野球と違い、試合の時間が少ない。(その中でコミュニケーションが取れるように)“さん”とか付けずに呼び捨てで呼ぶことが多い。僕も15歳年上の福田正博さんを“フク”って呼んでいました」と話す。
番組MCの浜田雅功さんから「呼び捨てで呼ばれてカチンとくることはない?」と聞かれると、鈴木さんは「試合中はない。でも、ロッカールームで浦和レッズの槙野(智章)にアイス食べながら、『何やってるの?』と聞かれたときはカチンときました」と笑った。
しかし、同じ競技でも性別が異なれば感じることも違う。大竹さんは「確かにJリーガーは食事の席でも先輩につがせたり、後輩がやるべきことをやらない感じもある。私が気づいたときは注意することもあります。ですが、女子はしっかりしていて、先輩がやることは…そんなにない」と少し言葉を濁しながらも、男子との違いをアピールした。
対する野球は、上原さんが「上下関係は厳しい。高校1年生の時に3年生の先輩と話したことがない」とその厳しさを明かす。また、佐藤さんも「(野球をやっていたのは)高校までですけど1年生の時に、自分の視界に先輩たちが入れば、どんなに遠くても、でっかい声で『ちわーっす!』とやらなきゃいけなかった」と話した。
なぜ、ドラフトがあるの?
サッカーチームの鈴木さんからは、「サッカーは自分で所属するチームが選べますが、野球は選べない。誰かに人生を決められるみたいな感じで、それはおかしくないですか?」と野球のドラフト制度について疑問が投げかけられる。
すると、上原さんは「…はい。おかしいです」と、まさかの発言で野球チームも驚く。その理由を「おかしいとは思っていますけど、僕は逆指名でした。上位2人だけは自分で選べました。今だと、ドラフトの3チームが競合になったら、本人がクジを引けばいいと思うんです。そうした方が後悔はない」と提案した。
同じく佐藤さんも「いきなり痛いところを突かれました」と苦笑する。しかし、ビビる大木さんは「誰もシナリオの書けないドラマが生まれたりするんです。それはあのシステムの良いところでもある」とアピールした。
さらに、勝村さんは野球チームに対して、野球選手のセカンドキャリアについて「なぜ、ラーメン店をやっている人が多いのか」と質問。
片岡さんの夫も現役引退後にラーメン店を経営。そこに至った経緯を「海外で食べたラーメンがあまり美味しくなかった、このラーメンの味が世界で成功するなら、日本で作って海外にもっていって美味しいラーメンを食べてほしい、と。ちゃんとしたラーメンへの思いがある」と語る。
また、「うちも儲かっていた時があった」と明かすのは大神さん。元木さんも現役引退後にラーメン店を経営していたが失敗した過去がある。
まず、ラーメン店を始めたきっかけを大神さんは「野球しかやってこなかった人が野球を辞めたときに何をしようと考えて、“お店をやりたい”と自然に思った」と話し、「でも、(失敗は)必要なステップでした。ラーメン店を失敗したことはよかった!」と明かした。 野球はNPBっていう企業に就職して、各球団という部署に配属される
一定の年数と功績があると、好きな部署に移れる サッカーと野球のお金事情
さらに、野球とサッカーを国内競技人口や世界競技人口、国内観客動員数などの角度から、数字でも分析していく。
国内競技人口は野球が730万人、サッカーは750万人。世界の競技人口は、野球が3500万人、サッカーが2億5000万人と、世界で見ると圧倒的にサッカーが多い。
松木さんはサッカーの競技人口について「世界の共通語と言われるくらいのスポーツですから。アフリカでも南米の奥地に行っても公園にはサッカーゴールが1個はある。FIFAに加盟している国は国連加盟国よりも多い。世界中、ボール1つで楽しんでいる」と話した。
また年俸も比較。国内リーグ最高年俸は野球が読売ジャイアンツ・菅野智之選手の6憶5000万円、サッカーはヴィッセル神戸・酒井高徳選手で約1億4000万円。世界最高年俸は、メジャーリーグでは、エンゼルス所属のマイク・トラウト選手で約41億円、サッカーはFCバルセロナ所属のリオネル・メッシ選手の約59億3500万円。
さらにメジャーリーグの年金についての話題になり、上原さんは「僕の場合は60歳過ぎくらいから年間2000万円くらいもらえるようになっています。1日でもメジャーにいたら1日分の年金がもらえます。10年が満期で1年いるとその10分の1もらえます」と明かす。もし、65歳になる前に亡くなった場合は、その権利は妻へといくという。
しかし、日本のプロ野球にはこうした制度はないといい、大神さんは「現役の時に年金制度が終わったんです。主人が現役の時にコツコツと年金を払っていたんですけど、ある時にその制度がなくなりまして。今までの分を返されたんです。だからゼロなんです」と苦笑した。
サッカーの収入では海外の場合、年俸以外にも臨時収入があるといい、宇佐美選手の妻・蘭さんは「驚いたのは夫がバイエルン・ミュンヘンに所属したとき。チャンピオンズリーグの決勝でベンチに入ったのですが、その月の収入が合わせて1000万くらい。ベンチ入りだけでこんなに?と驚きました」と話す。
だが、女子の選手のお金事情はどの競技も厳しい。大竹さんは「2011年になでしこジャパンがW杯で優勝しても飛行機はずっとエコノミー。男子はプロなのでビジネスクラス。なでしこはW杯で優勝しても、五輪でメダルをとってもずっとエコノミーでした」と話した。
片岡さんも「女子野球も実はW杯で6連覇しているんですけど、飛行機はエコノミーです。私が最初に日本代表に選ばれたときは合宿が年に2、3回あったのですが、お金が無いから2泊3日でしかできない。交通費も自腹。海外遠征などに行くときも、ドリンクとかのチーム道具を自分たちのスーツケースに入れて。超過しなくてもいいように、自分たちの荷物を減らして入れて運んでいました」とスタジオの面々を驚かせた。
野球、サッカー、この2つのスポーツを愛する面々が激論を交わしても、なかなか決着がつかない。一つだけわかったことは、どちらも魅力あふれるスポーツだ。 ハンカチ、堂林、藤浪、根尾は幸せだったのか?
藤浪は結果を出して稼いだけど
坂本と中田翔は勝ち組だな 野球は、ケガで出場しなくてもお金いっぱいもらえて、乱交できるスポーツです。 サッカーは試合時間の90分だけでもきっちりしろ
試合を止めたら時計を止める 再開させたら時計も動かす
なぜできない?
10秒もあれば点が入ることもあるのに アディショナルタイムが分単位w パイの少ないマイナースポーツにおいてはドラフト制は興行性が確保できるので有効なのよ
あくまでマイナースポーツにおいてはね 好きに選べるからトップは海外に行く
あとサッカーて欧州だけだろ
欧州もサッカーだけ
野球バスケアメフトホッケーのアメスポはドラフト制 さっきやってたジャンクか
なんだかんだスーパープレイ見ても
バラエティ的にもサッカーの勝ちだったな
やきう側がつまらなすぎたね
上原にパンチがないし
ビビる大木があのラジオエピソードでもブッ込んでたらやきうの勝ちだったが 女子サッカーは騒いだ結果、プレミアムエコノミーとかビジネスを使えてたこともあったろ
もう元に戻っちゃったかもしれんけど 世界一のスポーツNFLは完全ウェーバー
ドラフトは正義だよ
まあ選手売り飛ばす玉蹴りとか低俗なのはコソコソ契約するんだろう >>4
同じ企業ということは同じ成果なら同じ賃金ということか? くだらない野球救済企画でしたな
本当にくだらない
まだこんな事言ってるのって感じ
野球なんてもはや誰も興味が無いし何の価値も無い サッカーは世界中に市場があるから日本だけドラフトで閉じるわけにはいかない
巨大なピラミッドに入ることを余儀なくされる
頂点に行く可能性もあるし底辺になる可能性もある >>13
野球はプレーを切り取ってまとめると、珍プレーしかないからな。 職業選択の自由がないなんて日本じゃないな
野球はやはり朝鮮なんだろう
もしチームは選べないだけで野球は選べてるとかいう噴飯物の詭弁を言う朝鮮人がいたら、
キー局の社員から、過疎地域の町内新聞担当にでも左遷してあげましょう 野球、サッカーとそれ以外のスポーツで比べたほうがおもしろい 野球は逆転のスポーツってよく言うけど
昔は視聴率悪かったら「大差がついてたからな」って焼き豚がよく言い訳してたぞ
本当に逆転のスポーツならそんな言い訳出ないはずだけど 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像)
http://imgg.yourtrap.com/1071351102 同じチームと何日も連続で試合してて飽きないのかなと思う
やる側も見てる側も 女子野球は規模がちいさいんだから待遇は仕方あるまいよ 好きなチームを選んでバイエルンで練習だけやってた宇佐美の嫁が出演してるのがポイント高いな 野球は逆転のスポーツだー
野球はダサい
ドラフトがー
ワンパターンすぎ
こんなやりとりをいつまでやってんだよww
日本のスポーツ芸能界は終わってる
サッカーは時代とともに進化してますよ
Jリーグは放映権2100億円になったし
久保君は18歳にしてレアルマドリードに移籍した 番組見てたけど、あらためて野球は似非スポーツのレジャーなんだなって認識したぜ www 選手は企業の広告媒体として選ばれて、企業の広告として野球をやるだけ、それをプロとは言わない、メジャーはサッカーと同じプロ方式、日本のプロ野球だけがおかしい また年俸も比較。国内リーグ最高年俸は野球が読売ジャイアンツ・菅野智之選手の6憶5000万円、サッカーはヴィッセル神戸・酒井高徳選手で約1億4000万円。
30億貰ってるイニエスタはなんで無視なの? 焼豚はやきうワールドしか知らないからな
いろんなスポーツと比較するといかに自分らの方がおかしなことばかりやってるのか知らない
その癖他スポーツを攻撃する >>35
ベースボールと同じシステム、プロ契約で移籍条件も設定出来る サッカー選手はチームにどれだけ貢献するかより所属するチームの名前しか考えてないっていうのがよくわかるな
結果、身の丈に合わないクラブに移籍してしばらくしたらベンチ TV番組に酷い扱いをされたコスプレイヤーが心情を吐露かつ約束破りも告発…出演者の田村淳が引用ツイートで誤解だと謝罪、本人は和解へ
https://cxmky.usajusaj.org/sz/?77q3ffxp335/f12xro8kch2p.html
高木ブーさんがたまに垣間見せる『なぜこの化け物集団に何もしない俺がいるのか教えてやる』という感じがスゴイ「ドリフを握り寿司に例えたら彼はシャリの役目」
https://cxmky.usajusaj.org/vb/?20g48cia3nz/3qhnvvkjfupe.html >>34
Jリーグの最高年俸出しちゃうとやきうのボロ負けだからね
そこを日本人同士の比較にしたのはジャンクの忖度ですよ
金で負けたらもう勝てるものないからねえw 野球はメジャーリーグをモデルにしてるからドラフト有り
サッカーは欧州(特にブンデスリーガ)をモデルにしてるのでドラフト無し
それだけの事だろ
個人的にはドラフトあっても無くても良いけど所属チームコロコロ変える事は禁止してほしい
毎年のように所属チーム変えてその度にこのチームを愛してるとか愛着があるとか言って馬鹿だろ 結局、個人の力量がよくわからんスポーツってだけだと思うけどねw
アメリカのスポーツは全部ドラフトだし。 子供の人身売買をドラフトって言葉に変えてるだけ
もし子供がそれを受け入れなかったら
日本野球界から永久追放だからね >>38
ヤンキースに行ったイチローみたいなもんかw 野球選手の誰々が今季初始動!とかでランニングしたとかをニュースで流す、こんな馬鹿げたことをするから嫌われるんだよ 終身雇用と野球は昭和の神話
もう令和だぜ
野球おじいちゃんはこのまま死んでいくのが幸せ ドラフトは100歩譲ってもいいけどプロアマ規定だけは理解が出来ない >>46
受け皿が多いってことは需要が多いってことだよ、つまり地域に密着出来てる 野球は国内のしかもそれなりに開けた都市にしかないからどこに住んでも大してかわらないでしょ >>4
調査も欲しいとも言われなくてもFA行使したら好きな球団に行けるとは知らなかった >>24
やきうが逆転のスポーツなんてのは
馬鹿みたいに無駄に試合数多いから
そんな事もたまにはあるってだけで
大抵の試合は9回にクローザーがあっさり〆て終わるからなぁ
逆に言えばやきうなんて9回から見ればオーケー
あんなの毎日3時間も眺めてる奴は社会不適格者だよ メッシの年俸は手取りだぞ。
トラウト?は税込。
メッシはチームの年俸より他の収益がデカイ >>50
あーそれは日本の野球界がおかしいだけだから
プロ野球選手の親が、子供がアマチュア野球に所属してたら教えられない時点でキチガイだから やきうは乱交してコロナばらまいても
政府とマスゴミが護ってくれる暴力団 プロアマ隔絶が無けりゃな
いまごろ日本人でMLB3番ショートのレギュラーがゴロゴロいただろうに 確かに。菅野の1年ムダにしたのは大きかったと思うよ え?
サッカーって、自分でチーム選べるの?
豚の頭とか放り込まれないの? サッカーのおかしなところで痛いンゴを誰も言わないとかサッカーに配慮し過ぎ サッカーは移籍金の一部が育成したチームにも渡るらしいけど
野球はそういうシステムあるのだろうか >>10
プロ野球はだらだら3〜4時間も掛けてないで2時間以内に終わらせろよ
高校野球で2時間ちょいで出来るなら同じ9回だしプロでも出来るだろ 野球は日本人には不向きだったのです
パワーがモノをいう単純なスポーツでしたから
俊敏性や持久力、諦めない心、これら日本人の特性が全く生かせない単純なスゴロク遊びでしたから
サッカーは日本人には向いていたスポーツでしたね
フィジカルが足りなくても、狡猾さが足りなくても、世界で活躍して世界から評価されるところまで到達するようになりました 野球はチームそのものが少ないんだから、国内にしろ海外にしろ移籍なんかできる選手なんて一握りだということが理解できないマヌケな焼き豚が多すぎて笑えるぜwwwww >>28
物好きな企業に支えて貰えてなんとか保ってたけど
もうリーグの体をなさないところまで来たから
諦めて解散したらと言いたいくらい GKが蹴ったボールが近距離にいる松木の後頭部に直撃した映像めっちゃ笑ったわw サッカーだって
自分が選んだ所に入れて貰えるのは、トップクラスの選手だけだろ 野球の魅力を上原さんは「一発逆転できること。3点差で負けていても、満塁ホームランで逆転できる。5、6点で負けてても時間が無制限なので6点、7点取れる。
敗戦処理投手が存在するのはおかしいよね?
って聞くと誰一人反論できない >>73
バスケなんかは20点差以上ついていても余裕で逆転できるスポーツだけど、上原は野球よりもバスケの方が好きということになるなw プロやきうは昔は巨人一強の度が過ぎてたからな
人気も金もある巨人に有力選手が集中しすぎることになってたろうね 好き好んでオランダやベルギーでプレーしている奴はいない
本当はみんなバルサやレアル行きたい ロスタイムに3点入れられるクラブが日本にあるらしいぞ! サッカーはシーズン変わったらメンバー半分入れ替わってるからなw
それで応援できるってなんか異常
何を応援してるの?って感じ >>13
野球はキャラゲーだから選手に思い入れがないとつまらない 野球選手は小さい頃から奴隷制度にどっぷりつかって疑問に思わないよう育てられてるからなぁ
>>71
実力が認められて相思相愛なら好きなところに行けるって意味だろ
お前ホントに理解出来ないの? >>79
応援できてるから世界で1番人気のあるスポーツなんだろ? >>75
サカ豚(むしろ視豚🐷?)の中では野球の一点とバスケの一点が同じなのか。
試合見たことなさそう。 >>64
もしそこを突かれても反論は可能。
痛いんごやってる選手はまず海外の選手、しかもごくごく一部。別にそこら中のサッカー選手がやってるワケじゃないってな。 >>79
チームを応援してるんだよ
野球は選手個人を応援してるの?只のキャラゲーじゃね
そいつが移籍したら応援するチームを変えんの? >>11
アメリカ4大スポーツ全部ドラフトあるじゃん >>79
焼き豚のこの理論がよく分からんな
Jリーグサポは個人より箱推しだぜ
丸のファンはカープ捨てて巨人ファンになるか?あ? 昔、サッカーのエスコートキッズが気持ち悪いとか言ってた野球芸人が居たよな、
どういう意味があるかも調べずに
そして上っ面だけ真似して野球もやり始めたところがあったのも知らずに アメスポはドラフトあるけど文句言ってる人はほとんどいない
リーグの繁栄にはドラフトは必要と思ってるから 俺もタマケリ感染に一度朝鮮したんだよ
メンバーがっつり調べて一年間ちゃんと応援してたんだが
翌年スタメンの半分が知らん人になってたw
なんだこれwww >>89
カズ追っかけて京都、神戸、横浜FCと移動したファンはいくらでもいるけど。 お前が
サッカー or 野球 好きな方を選べば良い
誰も 強制していない 野球はメジャー志向で行くなら日本独特の上下関係はもっとゆるくしたほうがいいと思うわ >>88
アメリカのドラフトってそれ自体がゲームみたいなもんだからなぁ
完全ウェーバーな上に競技によってはドラフト順位迄トレード対象にするんだぜ
さらに日本程FAもアホらしくないし >>93
そこまで変わるかな?J2に落ちたりしたらだいぶ変わるが。 >>79
チームを応援するってのがわからないのが焼き豚 プロ野球は全試合引き分けだと勝率を計算できなくて最下位になるという欠陥リーグ戦
もちろん全試合引き分けなんて現実には起こらないけど
理論上矛盾しているということは考え方が根本的に間違ってるからです
引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきなのに
いつになったら順位決定方法を間違えていることに気づくのだろうか? ドラフト制にしないと一強リーグだぞ(´・ω・`)
バイエルン、ユベントス何連覇する気だよwwwwww >>89
キャラは応援しねえよ
だから〇はケロシマにクソ叩かれる
それほど振り切るのにエネルギーがいるんだよ
タマケリはドライすぎw >サッカーは自分で所属するチームが選べます
契約して雇用主になるのはクラブだから
お前は要らんと言われた選手はそこには行けないと思うけどな
3つのクラブからオファーがあったとしても
自分の意中のクラブからは声がかからない事もある
押し売りが通用しないのだから選べると厳密に言えるのか疑問 >>100
競技の性質が違うのをみそもくそも一緒にしてもな。
でなんでサッカーは引き分け勝ち点1.5じゃなくて1なんですか?
0.5勝じゃなかったの?
てかなんで昔は勝利で勝ち点2だったの? >>73
やきうが毎試合逆転のスポーツなら
クローザーなんて仕事はあるはずがないからなぁ
無駄にチンタラ試合数多すぎるから
極たま〜に大逆転の試合があるとそれを過大にやきうの魅力だと解釈しちゃうのよ
大抵の試合は何も起こらずクローザーがきっちり〆て終わる 元々絶対数は少なかったがサッカー選手が大袈裟に倒れるとかわざと倒れるってのもここ数年で皆無になったな
あと唾をぺっぺと吐く選手も殆どいなくなった
野球はベンチでも唾吐きまくりだから汚い アメスポはドラフト制
リーグの戦力均衡を考えたらドラフト制がいい >>73
敗戦処理ってのは敗勢濃厚な試合で、逆転の可能性を残すべく試合を壊さないで抑える投手の事だよ
100%敗けではいおしまいなら野手が投げても良いわけでね >>107
だからネイマールみたいな選手が皆無って言ってんだよバカ >>109
まぁそうだよな
リーグ内でなるべく均衡を保って面白くするためのルールであって
ただの見本市みたいになりがちなサッカーのやり方とどっちがどうってもんではないわな >>109
ちなみに戦力均衡を真剣にやりたきゃドラフト共にサラリーキャップをやるしかないわな
ますますゲームちっくになるけどな そこまでいくと NPBに就職すると思えばいいんじゃないの、各球団は企業でいう部署
普通の企業だって希望通りの部署に配属されるとは限らない 完全ウェーバー、サラリーキャップ導入、FA期間短縮
までセットなら、ドラフトが正義 これを選手とファンに言ってもしょうがない
さらに言うと問題はアマチュア側にあるからNPBに言ってもしょうがない
日本のスポーツ協会は大体腐ってるけどアマチュア野球界ほどの腐臭がするところはない ちらっとしか見なかったが年俸でイニエスタ外したり野球忖度全開だったのか? >>112
ネタだろ
カゼミロが合気道で吹っ飛んでるの見たわ
あと人格者のカバーニも結構飛ぶよ、真面目なディマリアが大袈裟に痛がる時は大抵大丈夫だしな(´・ω・`) たしかに自分の人生がかかってるのにくじ引きで決められるって酷いよな
地元の友達や家族とも強制的に離されることになるし ドラフトやるなら球団の年俸格差を無くすためにサラリーキャップ制度が必要 >>87
>>89
普通に選手個人を追っかけてるファンもいるよそりゃ
そうじゃなくてバランスの話だろ
野球は移籍が活発になっても、主軸的な選手はその球団の顔としているわけじゃん
サッカーでも例は少ないけどまぁバルサならこいつみたいのはあるわけだけど、野球に比べればグッと少ないというか生え抜きの主軸みたいのでもあっさり移籍したりするわけで、そのへんがどういう感覚なのかって話でしょ
まぁはっきりいって個人の人生観の違いみたいなとこまで踏み込みそうだから、話したところで交わらんだろうけどね >>123
こういう平等さやりすぎるとどこの球団も一緒やとならない? >>122
考え方が違う
日本プロ野球という大きな会社に就職したようなもので、チームは部署に過ぎないわけ
その代わり、一部から降格して下手すりゃプロじゃなくなったりってことはないし、最低補償も手厚くなされてる >>104
別に自分はサッカーファンではないけどサッカーは試合やリーグ戦を面白くするために勝ち点の配分を変更したのでしょう
プロ野球の場合は引き分けは再試合をしていたMLBの勝率の計算方法を
再試合をしないのに実施しているから問題が生じるのです
現在の勝率の計算方法は引き分けは再試合をする場合の計算方法なんだから改めるべきでしょう >>126
NFLはそれが行き過ぎてParityvと言ってるけどな
そういううやりかたも確かに正しくはあると思う ドラフト自体はリーグレベルの平均化のためにあってもいいと思うけど
望んでない所に入ったから頑張ってFAとって出て行っただけで裏切り者扱いはどうかなと思う 個人選手応援してるのはむしろサッカーヲタ多いよね
野球の方は球団応援してる感じあるよね
ネイマールヲタはそんな感じ
ヲタうぜえからはよバルサに戻って欲しいわ >>130
それはどのスポーツ、どのタイミングでも、言うやつは言うんじゃね? どのチームにしょぞくしますか?
ミナルディ ←
ジョーダン
エスポラルース あのーラグビーのことはもう忘れたのですかみなさん・・
ブーム去ったのでしょうか >>130
移籍先が明らかに金目当てはサッカーでも叩かれるわ
ステップアップなら仕方ない、頑張ってとみんな応援するけどね >>4
チョン企業や反日企業に入りたくもないのに入らされる野球おかしい >>134
元からいろんなスポーツ見ているんだけど、ラグビーって指折りにあわなかったからなぁ
10年前観戦したけど、その時点で興味さっぱりわかなかったし 去年の騒ぎも冷めた目で見てました 引退試合でわざとファールボール落とすって、前にテレ朝キリトルTVでやった選手と違う奴だったっぽいけど
あれ日常的にやってんのか八百長野球 サッカーはマジで観戦してて一番ツマラン。
あれは国同士が戦ってるから面白いだけだわ。
0−0があそこまで続くスポーツってサッカーだけだろ。アホ臭い。 >>134
代表戦少な過ぎるからそりぁ忘れられるよ ブータだかから揚げデブ太郎だかはプロ通用しなくて電車の会社行ったやろ?大卒だから救われたんやなw NPBを会社とか例えてるけど現実違うし選手の意向と全く関係のないところで勝手にくじ引きされるのは人買いと言われても仕方が無い
職業選択の自由に抵触してる >>141
おっそうだな(各スポーツの視聴者数を見ながら
IOCがなんでFIFAの言いなりか調べてみ? >>141
俺は逆にバスケみたいなガンガン点数入るスポーツが苦手w 野球は
ドラフト・キャンプ・契約更改・不祥事
試合以外は面白い >>134
多分、カーリングみたいな一時的なブームだったんだろう サッカーも確かにリーグだとダービー戦とか面白いね
大阪民国死ねトンキン死ねみたいな張り合いあるねw >>120
全体見ればサッカー優勢だったぜ
サッカーはジダンの神ボレー、ベッカムのFK、ロナウドの高ヘッドでサッカーの魅力をアピール
対してやきうは引退試合でのヤラセ
上原が敬遠指示で涙、達川の姑息プレーで対抗する始末
競技人口やら年俸は出たが
数字対決で肝心の視聴率を出さなかったのはフジの忖度だろうね
平成のスポーツ高視聴率はほとんどサッカーだからやきうに勝ち目は1ミリもない 野球はじじいの思考同様全てが古いんだよ
現代にあってない
だから嫌われる >>150
野球には創造性とかスーパープレーって無いからな
みんなどこかで見たようなものばかり >>141
パチンコでもでないときあるけど
面白かったことあるだろ 日本プロ野球という大きな会社に就職して各チームに配属されるという考え
これは張本勲もよく言うしわかるがそこに就職しないで渡米すると言ってた生徒を
会社の現職からOBまで総出で新聞テレビも使って就職させたのはさすがに人権無視と言わざるを得ない
成功しようと潰れようと所属もしてないんだから彼の自由なのに Jリーグは格差小さいから比較的満遍なく実力のある選手いるけど
海外サッカーは格差が大きいのが当たり前で
ほぼ全ての選手が実力をつけてビッグクラブでプレーしたいと思ってるだろ
野球はNPBもMLBも比較的満遍なく実力のある選手いて
トップクラスの選手が中堅や下位の球団に長期間在籍する事も珍しくない >5、6点で負けてても時間が無制限なので6点、7点取れる
>野球は9回裏、最後まで見られるんです
じゃあなんで、地上波は試合途中で放送終わるんだよ >>152
最低でも坊主強制や監督が強権持つのをやめないと
どんどん人気落ちてくだろうなぁ
親世代がやらせたくないスポーツになってる >>150
意外とサッカーに華持たせるような内容でびっくりした。そんな時代になったのかと…。
ひと昔なんて、世界のスポーツ名場面とかでサッカーが一切なかったの覚えてる。F1やらゴルフとかで始まり、最後は野球、野球…しかも日本の。
当時はそれが自然でサッカーがなくても何も思わなかった。
それがベッカム、クリロナだからな…。 NPBはそれ自体が一つの企業みたいなもんなんだよ。
プロ野球選手はNPBに就職してそこから各部署である各チームに配属される。
そう考えればいいんじゃないの? >>162
ここの球団は独立した企業なんだから
そんなものは詭弁であって
職業選択の自由に違反してるよ 素朴な疑問として、サッカーはアマの有力選手に5億とか10億とか大金を積んで
スカウトするということはないの?
ドラフトは戦力均衡化以外に自由競争にした際に契約金が青天井になるのを防ぐ
という側面もあるので >>150
まともに野球のスーパープレー出すと比較されてショボさがバレるからやめたのかな みんな巨人に行けばいい
そしてつまらなくなれば分かる >>164
ブラジルの18歳の若僧が50億円の移籍金でレアルに買われたりしてるけど この意見に対する反論は「Kリーグもドラフト制採用してますよ。そのおかげで韓国サッカー衰退したんですけどね(笑)」でおk アメリカが野球もバスケもドラフト制だからだろ
アメリカが変えたら日本も変えるだろ >>159
やきうは試合よりもこういうところがおもしろいから
i.imgur.com/LUESJJu.jpg
i.imgur.com/2hrbvkt.jpg ドラフトは選手ですらも疑問に思うのな…
そりゃ普通に考えればだれでも疑問に思うわ。 >>164
アマチュアからはどこも一律。
>>167
それはブラジルのクラブから買い取るからだぞ。 NFLのシステムが1番いいわ
使えるお金はほとんどのチームで同額
その中で上手くチームを作り上げたチームが1番強くなる >>169
そもそもNFLのマネばかりなのがMLBやNBAだぞ >>163
詭弁じゃないよ。
NPB以外にどんな企業も別の野球リーグを作る自由がある。
NPBの方針が嫌なら別のリーグを選ぶ自由はあるんだよ。 >>4
自動車業界で例えれば、トヨタに入りたくて、トヨタからも是非とも来てほしいと言われてんのに「君はくじ引きで現代ジャパンに決まったから現代に行け。同じ自動車業界に勤めれるんだから、同じだろ!?」なんて言われても、誰が納得なんてするか〜い!(-""-;) 結局みんなサッカーも野球も別に嫌いじゃないメンツだからネタとしては笑えたわ。 >>178
しかしその就職法にトヨタ自動車が賛同して
企業連合を形成していたならば、
トヨタ自動車に就職するということはその企業連合に就職する
ということと同義だよ。
トヨタ自動車という会社がそれを選んでそうしているんだから。
それに賛同しなければ違う企業と違うリーグを立ち上げればいいし、その自由はある。 >>175
全員無課金じゃ面白くないだろ
サッカーの面白さが稀に廃課金が無課金に負けるとこだけどな
金満巨人の時代結構見てたけど、あの頃良かったなw 違うよ
プロ野球株式会社に入社してるんだよ
そしてプロ野球株式会社巨人支店に配属されてるだけだよ
サッカーと違うのは入れ替え戦が無い為、どの所属先も待遇は変わらない事
巨人支店やソフトバンク支店の待遇がいいのは結果出してるから
広島支店はちょっと待遇悪いが 良いんだよアメリカも日本もベースボール野球は基本的に鎖国してやっているようなもんで世界なんて無いから。ビジネスとしてはアリだチーム格差無くすためのドラフトは。
選手は可哀想とは思うけどね。
降格無しは悪くない制度だが結果世界のあるフットボールには全くもって代表強化にはマイナスでしかないのを立証してしまったメジャーリーグサッカー。 >>171
行かないって選択肢もある
芽が出てないので分からんが、高卒で直メジャーが居るよ
大谷もそのコース予定(直ならマイナー、TJコースだけど)
現に佐々木は事実上、断った球団あるそうだし
つうか、バスケもドラフト制度だよな
八村が8位?あの感じだと被りそうもない‥・のかな? アメリカなんて昨年最下位から優先権ありでドラフトだからな。 それにアメリカのサッカーはドラフト制だしな
そもそも国内リーグを重視したら戦力均衡のためにはドラフト制になる
ブンデスリーガなんてバイエルンの優勝が分かりきってて観てても楽しくないだろ >>178
自動車業界全体が共存共栄を望む組織なら、その通りだけど現実はそうではないでしょ
リーグを守る、プロ興行の組織と前提が違いすぎる >>178
サッカーだって様々な形で制限かけてるぞ
年齢、国籍、移籍可能な時期、FFPとか
どんなスポーツだってなにかしらの制限かけてる
そうしないと無法地帯になって成り立たなくなる 野球って監督の指示にただ従って
言われた事実行するだけの駒じゃん
元から個人の自由度なんかないような競技だし
自由に所属先選べないのも野球的には普通の事だろ サッカーはさんざん90分走り回って点入らず、結局決勝点がPKのどっちらけ 昔は野球ファンだったから制度のこととかドラフトのこととか
いろいろムカついたこともあったけど
野球見なくなって選手もほとんどわからなくなった今
そういうこともどうでもよくなりました サッカーも自分でチーム選べたとしてもすぐ出されちゃうじゃん
自分の意思に反しても >>187
だからCL人気あるわけよ
どこ優勝予想できないからね 鈴木啓太はあの腸内なんとかって怪しいビジネスまだやってんのかな >>1
そうだっけ?
少なくともトライアウトやFAで選べるんじゃね?
ドラフトのとこだけみるとそうかも知れんが? >>193
契約だから最終的には自分の意思だぞ
勝手に売り買い出来るシステムじゃない >>191
それクラブによる
攻撃重視のクラブなんか年間無得点は一回あるかないくらいだぞ 人生の大半ボール追いかけ回してるとか犬と変わらん。犬だって飼い主選べないんだからそういう事 巨人の青田買いが原因だからな
自分で自分の首絞めてるんだから
別に言う事はない わかる。
野球やってたけど、他の運動部からよく言われたのが「野球はホームランがあるのが羨ましい」だった。
3点差で負けてて満塁ホームランで逆転とか、野球だけだもんと。
バスケのスリーポイントあるやん言ったけど、バスケの3点だとテニスとかサッカーとかと重みが違うと。 野球の一番不思議なところは、契約が切れても自由に移籍出来ないことだな
何年契約って何のためにあるのか分からん >>204
東京チーム(マスコミがスポンサー)の巨人が金じゃぶじゃぶ使ったのが原因だし
金使って強い選手を集めそれを報道使って宣伝し客(金)を集めると言うマッチポンプ 昔はパリーグだと一切テレビに映らなくて
ノムさんの映像もかなり少ないことが知られている
ドラフトでパに指名されたらお通夜みたいになってたな
しかし西武が出てきてから旗色が変わり、
平成になってダイエー(ソフトバンク)、ハム、ロッテに喜んで入団する選手も増えて
いい時代になったよ ドラフトもそうだけど、トレードにも選手に拒否権が無いのがびっくりするよな
サッカーはクラブ間合意と選手との合意の両方が必要 >>185
行かなかったら日本から淘汰されるやん。
結局選手に自由がない、ただの奴隷やん、プロ野球って。 見てる側からすると、自由に選手取れると優勝狙えないチームは一生優勝狙えないままってのも寂しいんだよな
育てた選手を売ることで存続するチームとか、応援しにくい >>204
奴隷制度の代償が契約金
選手側は契約満了後の自由移籍は求めるけど拘束の根拠になる契約金の廃止を引き換えにでもって要求した話は聞いたことがない 時代は移り変わる。
フットブレインで知ったが大昔の明治大正時代の英国では女子フットボールのほうが戦争あったとはいえ男子フットボールよりも大人気だったんだとよ。
写真みてビックリしたわい。超満員なんだもの普通の女子フットボールの試合で。
それで英国では女子フットボール人気過ぎて女子がフットボールやるのは半世紀禁止にされていたんだとよ。 >>209
選手会がバカだからだろう
FAを初めとした権利を一部の実績上げた選手の恩恵と考えてるからどうにも進歩しない 浜田さんも一生吉本ですよね?って誰も聞かなかったのか? サッカーは1チームが国内リーグで横綱相撲で無双しても
つまんないって言われないんだろ
他国のビッグクラブと対戦する機会がありすぎて
国内リーグに極端にチームがあっても構わない
だからドラフトがいらない
野球はそうはいかない
毎試合10-0で勝つようなチームがあったとして
みんな見に行かなくなるわ >>211
そんな大分や湘南でもタイトルは取れるんやで。 >>209
でも実際は金欠の中堅、下位クラブで活躍して
上位クラブから高額の移籍金、年俸提示されたら断れないよ
あるいはJリーグで活躍してヨーロッパの自力と予算のあるクラブから良い条件提示されたりしたら
選手が今所属のクラブでプレー続けたいと思っても難しい >>217
Jリーグは結構どこでも可能性はある感じだね
良い選手がリーグ内ではなく海外に行っちゃうからかな? >>209
表に出てるのがすべての契約だと思ってるのか?
日本の野球界でここまでトレードが少ないことを考えれば
契約時にトレード拒否権が存在することぐらい想像できるだろ 全ては金の時代。フットボールもベースボールも。
所謂強豪にビッグマネーオーナーで新機軸生まれるのは悪くないよ。
Softbankになってちょっと強すぎるけどども。
結局12チームしかないならないで皆同じ球団総金額条件決めるしかないんじゃないの?
フットボールだとチーム数多いから大オーナー新しくついたらって競争力があるね。
野球の場合、やっている国が少なすぎてそもそも競争力ある必要性が皆無だが。。 >>219
いやリーグは変わらず強いところが勝つって感じだけど、
ルヴァンはホントに魔物が済むって感じだからね。
意外なクラブがタイトルを取るってのが結構起きる。 >>197
その権利で残っても使ってもらえないだけでしょ?
試合に出られないだけ
それでも良ければ別にいいけど ドラフトがあるのはサッカーの様に降格制度のないアメリカのスポーツだけだよね
降格制度がないから戦力均衡の為にドラフトは弱いチームから良い選手が取れる仕組みになってるしドラフトは権利でドラフト権手放して替わりにトレードで選手を取れる
ところが日本のドラフトは強いところがより強くなる制度で根本から間違ってる あと、日本の場合はトレード拒否権がなくても
交渉先の球団にトレードされたら引退しますと言えば交渉先は勝手に下りる >>219
トレードってのはお互いのメリットが一致しないと発生しないものだろ。
Jリーグでもそんなケースは激レアレベルだし少ないのは当たり前だと思うが。 もっとシンプルじゃね?
野球はコンテンツとしてダメ
サッカーはコンテンツとして最高
これだけのことだと思う >>223
そんなケースは極めて少ないけど
お前バカなのか? >>229
NBAのドラフトはプロ野球とは全く別物だけど >>224
”強い”の定義ってなんだよ?
巨人はドラフトを外しまくってるし、
ソフトバンクは育成選手の底上げが現在の強さになってるし 戦力均衡とかいいながら編成予算はバラバラで結局金持ってるとこが有利じゃん
こういう上辺だけの綺麗事をふりかざしてばかりいるのが気持ち悪いんだよ、野球は >>231
全てのドラフトがNFLをモデルとして始めたものだから根は同じだろ
むしろ別物って主張はアホ >>210
意味が分からん
ベースボールはアメリカを始め、どこでもある
NPBのやり方が気に食わないなら、
「行かない」って選択肢は当然あるさ
それが何か? ドラフトってアメリカ発祥のプロスポーツだけじゃね?
自由競争の国なのに、意外だけど、逆に、自由競争だからこそ、
スタート時点での公平性が求められるわけか。
でもドラフトって言っても、アメリカじゃ有力選手に最初から代理人がついてて
自分の行きたいところに行けるようにいろいろやってるらしいな。三角トレードとか
普通にあるし。江川事件みたいなことも、代理人が入ってやってることがある。 >>235
どこにでもあるwwww
ここ笑うところ? >>216
普通に見に行くと思う
実際サッカーは毎回勝ってるクラブが人気なわけだし
無双大好きは人類の共通の心理点よ 野球でチーム選択の自由に制限が多いのはプロに限ったことじゃない
リトルリーグは自分の住んでいる地域または通ってる学校の地域のチームにしか入れないことになっている
中学・高校も部活なんでチームを移るには転校しなければならない
つまり野球は指導者が選べない
だから指導者がダメであっても淘汰されにくい仕組みになっている 野球コンテンツのクソっぷりに誰も言及できてなくて草w 女子サッカーは上下関係しっかりしてるのに
男は上に行けば行くほど怪しい世界だな。 アメスポのドラフトは戦力均衡が目的
ヨーロッパのサッカーの様に降格制度がない共存共栄の世界だから戦力均衡の為にやる
だから基本は前年弱かったチームから選手指名する権利がある
日本のドラフトは強いところがより強くなる制度
そもそも巨人1球団が残りの11球団より権力があった時代が長かったから巨人が弱くなる制度はあり得なかった >>240
サッカーだと街の中でもホントにいろんな選択肢があって、
子供の希望や家庭の事情で選ぶことが出来るんだよな。
俺の子は地元の名門クラブと小学校の部活を掛け持ちしたけど、
今年からは名門クラブに一本化するところ。 >>227
それだけじゃない
野球の封建的な部分は指導者を選べない、移籍の自由が乏しいことに大きな原因がある
たとえばサッカーの場合は指導者がダメだったらどんどん選手が抜けてしまうから >>242
試合以外で笑いを取ることしかできないんだよ、言わせんなって >>247
でもね、やっぱり入ってみないと分からないことはたくさんあるんだよね
そのチームに入ってよかったと思えればいいけど必ずしもそうではない
その時に移籍できるか、そこはすごく重要なんだな これ企画したTVはネットが荒れたりすんの期待してるんだろうな >>238
サッカーのバカか、
これだから共有スレはイヤなんだ
芸スポっていつもそう、
野球叩きやり過ぎて人が居なくなったw ボスマン判決以降相当改善されたけど
サッカーはほぼ人身売買だったもんな
選手を所有するパス制度とかあったし >>252
野球なんてどこにでもあるわけじゃないのはその通りだもの
ドマイナーなのは否定出来ないからそこは認めないと >>252
ホントにどこにでもあると思ってんなら病院いったほうがいいよ、マジで。 独立リーグもプロ野球なんだよね
観客数十人らしいけど ドラフトの最大の目的、導入の一番の動機って入団時に複数球団を天秤にかけて契約金を釣り上げる
怪しい代理人の排除なんだけどね >>253
いや、そんなことはない
ボスマン判決前に勝手に売り払われた例を挙げてみ
ほとんどないから >>258
選手を高く売ろうとすることの何が悪いの? >>51
出来てないだろ
Jなんて、ほとんどの地域で不良債権化している >>258
それ、代理人はプロ契約から数年はつくことを認めないとルール作れば良かったやん。 ベンチがアホやから野球できへん江本とか雑草魂に粘着された野茂とか
そういうのはプロ野球の精度が生んだ悲劇でしょ サッカーもスター意外は悲惨だよ
レンタル移籍で嫌々地方のクラブに行かされる 選べねえじゃん
契約金ももらえない地元のチームでプロにならせてもらう以外の選択肢ねえじゃん
なにいってんの >>266
契約が切れたらどこへでも行けるんだけど? >>266
レンタル移籍も選手の承諾が必要なんだけど >>263
新人選手獲得を自由競争にしたら、有望新人選手に5億、10億と
青天井に積む球団が出てくるからなあ
ドラフトの枠の中で行った方がいい >>1
サッカー選ぶか野球選ぶか
そこから始まってるから 人生強制的に決められるくじ引きが一番視聴率ええんやでw 上下関係がルーズって貶すつもりで言ってんの?
焼き豚は救いようがねえなw 一番よくわからんのは12チームしかないのに、わざわざそれを2つに割ってること
地域性があって、西日本でチャンピオンを決めて、東日本でもチャンピオンを決めて
最後に日本一決定戦だといって日本シリーズならまだわかるが
両方全国で並行でやってる意味が分からんし
同じ相手と何十試合もやるより対戦相手が多い方がマンネリにもなりにくいのに >>272
実際に栄養費払ってたからな
氷山の一角でバレた人がかわいそうだったけど ドラフトは別に野球に限ったことじゃないし
日本に限った話でもないのに
むしろ合理的システムだから輸入したものなのに 日本が少子化 経済停滞したのは 野球のせいである
平日の夕方から夜まで 週末の昼間及び夕方から夜に 平均試合時間3時間の試合を 年間143試合
一般労働者から これだけの時間を奪うってのは 家庭にも社会にとって大きな損出
せめて平日だけでも 家族のため 自分の仕事の勉強のために 使いましょうよ こういう番組やると、いつも野球側が論破されて負けてるんだよね。野球側は本当頭も悪い ボスマンルールを考えるとドラフト制度って合法なの?って感じなんだけど。 >>276
発端が揉めて揉めての分裂だから
Jのようにひとつのリーグとしてデザインして最初からデッちあげらたリーグとは違うわな 女子サッカーは男子の上下関係がしっかりしてないと
仲間割れwww 少なくとも野球は世代のトップには1億なりの契約金はらって
プロに向かい入れるんだからな
小さいころから子供を囲っといて
お前は気に入った俺のところにこい
はいありがとうございます
どんな村社会だよ >>285
おまえは日本語の勉強をやり直したほうがいい 野球はドラフトがあるから地元球団行きたくても行けないってなるが、
サッカーは自由に選べるんだから有望選手が例えチームが弱くても地元チームに行くみたいなのが出てくればいいのに
冬の選手権でJリーグ内定みたいなのは大体が鹿島だよな >>273
サッカーなら他のスポーツに転向するのは簡単だけど、野球はそうはいかんからなぁ >>282
かなり黒に近いグレー。
本来選手の均衡をかんがえるならNBAと同じやり方にするべきだった。 新人獲得が完全自由だと有望な新人選手は皆、大金を積んだ金持ち球団に持っていかれそうだし、
FA権取得と関係なく、複数年契約が切れたタイミングで移籍の自由を与えたら、大金を積んだ金持ち
球団に皆持っていかれてしまう
全ては戦力均衡の為、球団選択の自由を制限している 世代トップの逸材がはした金もらっておれが村のチームに向かい入れられて
それが良きことのように扱われてるけど
かわいそうだと思うよ
やりがい搾取もいいとこだわ まあ原始的資本主義で戦力均衡策なくてもなんとなく公平感が感じられるサッカーが異常なだけや
普通のスポーツなら実力差が点差にもっとでたり、10連覇くらい当たり前になっちゃう >>291
実際は戦力均衡なんて見せかけだけじゃん
巨人やソフトバンクが優位な立場にいるのは素人でもわかる ようはね野球が嫌いだからサッカーを叩く、サッカーが嫌いだから野球を叩くって構図なの
つまりどっちも嫌いなのよ叩く人ってのは
黙ってればいいのにねこういう人達は 里崎と那須のyoutubeチャンネルで
サッカーと野球語ってるのをみると楽しそうなのに
他で語ってるとピリピリ感のほうがだいぶ強いなw このジャンク見てたけど
どの論戦を見てもサッカーサイドの勝ちだったな
勝村政信のパワープレーに押されて
やきう側はバラエティ的にもつまらないし
サッカー派の攻勢に弱すぎたな
このドラフトの件も鈴木啓太にブッ込まれて
佐藤隆太も上原も痛いところ突かれたって狼狽えてたし プロ野球もJリーグも若手の年俸高騰をみんなで抑えようぜってところが戦力均衡戦略の要になってる
ドラフトでランダムに振り分けること自体は対して重要じゃない >>298
ガチればそうなんだけどね
しかしビジネスのこと考えると、いいストーリーが必要
競るけどなんだかんだ大本命が優勝が一番多くのファンを楽しめるストーリー 野球がドラフトなのは海外に選手取られないからだろ
サッカーの場合行きたくないチームなら海外に選手取られちゃう
韓国の選手がJリーグに来るみたいに欧州中国リーグに取られちゃうよ ドラフト中継が日本シリーズより視聴率取ることを考えたらやめられないわな サッカーもというよりJリーグの給料制度もだいぶおかしいんだけどな
それとっぱらってからドラフトに疑問感じなきゃ
とっぱらえないのはドラフトを肯定してるのと一緒なんだよ実はね >>295
やきうは年間で1試合も見ないが
何となく毎年毎年毎年福岡の携帯会社が日本一なのは分かるわ
しかし地元でもねーし全く興味がない
ワイですらこれだから
焼き豚的にも毎年福岡が優勝してつまんねえだろうなとは思うね
リーグの面白さ的にはJ2のカオスっぷりの方が遥かにおもろいわ 小中高社会人と野球をやったけどもし生まれ変わって野球とフットボールどちらかを選べと言われたらフットボールかな まあ、確かにJリーグの場合はどこに入っても一緒ってのがね
C契約とかB契約とかなんやねんって話
確かにこんなもんが存在する限りドラフト否定はできんよ ガチで戦力均衡したいならサラリーキャップや完全ウェーバー制とかあるんだけど
そもそもガチで戦力均衡する必要性が薄い
リーグを6チームから拡大せずにCSで茶を濁してるから
1リーグ制になって今のドラフトじゃ破綻するだろうな それを言ったら、セレッソの柿谷みたいにアジア予選に一度も出場せず、その年12試合1得点のFWをW杯本大会に連れて行くのがサッカーとか馬鹿にされるぞw
どっちもどっち NPBのドラフト制度はNFLの制度を参考に、西鉄の代表だった西又二郎という人の提唱で始められた物
当時西鉄が、優勝しほぼ全試合満員であげた利益が当時の額で500万
その年のひとりの有力新人獲得の為に使った費用が契約金外で700万
代理人やアマ監督やら周りに現金バラまかなきゃ会ってさえくれない、代理人にヤクザや政治家まで出てくるという無茶苦茶さ
こんなのやってられないと、ついでで戦力均衡も兼ねて提唱されたのがドラフト
主目的は代理人の排除なのよね 野球なんかやってもくじ引き大会で指名されなければプロにすらなれない
馬鹿馬鹿しいね 永井謙佑が福岡大学時代に日本代表として活躍した時にアビスパに来てくれるだろうかと思ったら名古屋に行ってがっかりしたわ
そりゃ極端な話レアルとか海外の強豪に行くなら諦めつくけどやけど名古屋なら福岡でいいやんて思ってしまった
結局それで今FC東京だからな 移籍できるまでがハードルが鬼のように高いのはどうかと思う
高卒で即レギュラーになって常に一軍で活躍を続けてもFA取得は二十代後半とか頭おかしいよ
そりゃくじ遊びで選手の人生弄んでるように見えますわ 他の球団も新人獲得費用に辟易してたので、やろうやろうと大賛成、即実施と思われたが
巨人と阪神が自由競争でいいだろうとゴネにゴネた
最終的にしぶしぶ了承したけど、実施が一年遅れた
本当ならMLBより一年早く始まってたんだよね
最初は完全ウェーバーだったけど、その後も巨人は子飼いの政治家や自社メディア使って
ドラフトにケチつけて攻撃してクジになったり、逆指名になったり、いろいろ自分らに有利なようにグチャグチャにしていくわけだ
まぁNPBのドラフトが歪な形になってるのは、ほぼ巨人と読売のせい それを言ったら、W杯最終予選突破に貢献した久保裕也、浅野、井手口、今野を落選させて、
アジア予選に一度も出場しなかった武藤や、最終予選で全く通用しなかった宇佐美をW杯本大会に連れて行くのがサッカーとか馬鹿にされるぞ
あ、宇佐美の嫁さん番組に出てたのね(気まずい…) プロ野球がエクスパンションでチーム数が増えたらドラフトは揉めるよな
有望な子が貧乏な地方チームに指名されたら人生台無し >>10
審判の時計は止めてるから競技上はきっちり90分
それが中継からはわからないだけのこと >>304
逆だよ、プロ野球のほうがおかしい。
Jリーグはそこら辺の社会人と変わらん。 ドラフトがあるから野球人口減ってるし、人気も落ちてる >>318
「”プロ野球株式会社”に就職すると考えれば普通の事だ」と誰か元プロ野球選手が言ってたな
一般企業の新入社員は最初の所属部署を選べないから >>321
どっちのほうがーじゃなくてどっちもおかしいよ
Jリーグの新人は実質プロ契約ちゃうし Jも所属年数で給料に制限つけてるから、NPBのこととやかく言えるほどまともなリーグじゃないわな サッカーは選手が自分で人生を決められるけど
野球は仕切ってるおじいさんが主役
だから””たかが選手が””なのです
野球は馬鹿馬鹿しい >>202
ランナー溜めてるわけだし言うほど一発逆転でもない とりあえずサッカーは日本人選手のスーパープレーを流してやれよとは思ったわ 選手会「入団する球団を選びたい」「所属したい球団へ移籍し易くしろ」
球団勢「じゃあ戦力の穴埋めしやすいように外国人選手枠拡大or撤廃しようかな」
選手会「…」
最近はずっとこれ 自分で所属するチームを決める
↓
所属チームからレンタル移籍される ドラフトってくじ引きなんだろうけど、集まってどこが落とすかって
場面が高校生を競りにかけてるみたいで見てて不快 >>326
サッカーも代理人の意向に逆らえないケースも割とあるんじゃねーの
本田のロシア行きとか、フッキのリーグたらい回しとかそうだろ >>328
海外の話ばっかりやったなポジティブなのは
サッカー関係者すらもうJリーグを盛り上げる気もないってのが悲しい >>332
スポーツ選手に人権は無いからな
人権と引き換えに、一般人の生涯賃金レベルの年俸を毎年得るのだ
等価交換ってやつだ >>332
断ることもできるからなぁ
あくまで交渉権なんだしな >>337
断ったら断ったで、試合に出させてもらえず観客席で無駄にキャリアを棒に振るんだぞ
何も知らないんだな >>336
厳密にいえば、入団時の契約金で労働者としての権利を売り渡してる形
構造的に債務奴隷そのもの
アメスポの契約金構造っていうのはそういうもん
まぁいつでも好きなように辞められるから奴隷ではないんだけどね >>320
それが本当ならつまり選手交代でわざとゆっくりゆっくり歩いて
時間を使うことには何の意味もないってことかね
じゃあなんであんなことするのかね >>338
間違えたw
サッカーのレンタル移籍についてのレスだと思った
レンタル移籍は自分から希望して移籍する場合もあるけど、大半はクラブからの事実上断れない強制なんだよな >>338
複数年契約で縛って干すぞ飼殺すぞという圧力で選手売買してるのはサッカーだけどなぁ >>338
そんなもん野球に限った話じゃないでしょ
会社の都合で採用決まるわけで誰もが希望する会社に入れるわけちゃう
野球の場合の入社試験がドラフトにあたるってだけ
採用基準に満たしてないわけだからしょうがない 若手育成を学校のクラブ活動に依存してるのがおかしいんだよ
学校はプロスポーツ選手養成機関ではない 自分の意思で入りたいプロチームと自由に交渉もできず、プロになっても移籍が容易にできないだなんて奴隷競技そのもの。
プロになっても、1チームだけでプレーしただけでプロ生活を終える選手が多すぎだし明らかに不自然だ。
ま、野球はスポーツじゃなくて自称スポーツのレジャーだからそんなもんかwww 長野なんてドラフト制度のせいで3年もプロ入りが遅れたからな 契約結ぶ結ばないは個人の自由だし奴隷でもなんでもない
契約金で人権売り渡してる?アホかとw >>324
?
普通にプロ契約ですが。
たんにAとCに分かれてるだけで。 >>348
契約を結ぶ前に自由なのも奴隷でもないのも当たり前だろw
でも契約を結んだ後はクラブとサポーターの奴隷だよ
違約金を払えれば別だけど >>325
間違ってるぞ、お前。
新人でもAになればすぐ年俸は上げれる。
そしてAになるのに必要な出場時間は、新加入以前に特別指定で試合に出た分も加算される。 ふーむ
なんで叩きあいになるんかねいつもw
別に無理して嫌いなもん見る必要ないでしよ
すーぐテレビに煽動されちゃうよね5ちゃんのおっさんってw >>344
野球に限った話やで
まあNPB以外の選択肢がいっぱいあれば違うかもしれないけど、そうではないので
「NPBに就職することが選べるだけで部署は選べない」論からすると
NPBは超寡占企業と解釈できる
労使交渉が正常に働いてるとは思えん リクルートが就活生の内定辞退率だかを企業に売り渡してるのが
ちょっと前に問題になったよな
球団それぞれが別個の事業体であるなら、就活生がどこ受けようみたいな
個人情報をやりとりしてどこが取るを勝手に決める(くじ含め)ような
談合みたいなこと、本来許されないはず >>348
一旦入ったらFA権取るまで移籍できないだろ
野球オヤジってそこは無視するんだよな
監督やコーチに嫌われても移籍できない
それがプロ野球
1年契約でもオフに移籍できないって
明らかに奴隷契約 選手が勝手に選べたらわが巨人軍がつよくなっちゃうじゃん >>362
Jリーグなら半年で移籍出来るからな。
J1で厳しいと解れば、J2等からのオファーあればレンタルなりして、
出場機会求めて出ていけるしね。 上原見てて思ったけど野球て何か余裕あるな
5chでもそうだが噛み付いてるのはだいたいサッカー側の人達 >>361
昔じゃなく、今の制度の話をしてるんだから昔はどうでもいいだろ爺さん >>357
優秀な新人の得意なポジションに名選手がいれば、なかなか出場機会が乏しいって面でドラフトは疑問かな
能力に見合わない仕事しか与えられないわけだから部署に配属ってのもなんか違う気がする
ドラフトって基本的に金が無いスポーツがやるもんで、野球は違うし、安くてもあのチームなら出られるとかそういう形での戦力均衡のほうが本来自然なんだよな
結局金あるチームが選手集めるのは同じだから >>1
世界的にはサッカーのが広まって居るが
野球のがメリット多いな。 とりあえず一番おもしろかったのは
勝村政信の高校時代のサッカー部のエピソード
先輩にそこらへんに落ちてる落ち葉渡されて
これでジュース買ってこいって命令されて
買ってきたらおつり要求されるっていう超理不尽な世界w >>369
?
五輪から追放されるとか
世界にはアメリカしか目指す場所がないとか
そのアメリカで野球人気低迷がやばいとか メジャーリーガーが1200人
NPBが12球団で840人
プロは日米合わせて2000人ちょいだぞ
韓国とか台湾とか中南米とか足しても
世界で3千人もいないよ
超絶マイナースポーツ 興行という意味では圧倒的に野球の方がシステムとして優れてるだろ
リーグ全体の発展のためにはドラフトがあるべきだし入れ替えなんてのはないべきだし
サッカーとかどこも経営難すぎるだろ >>371
そういや焼そばパン買って来いって代金は先輩もちだったんだろうか? 野球は試合数が多いのでレベルの落ちる投手の試合が大半になるのがな >>345
Jリーグとユースが出来て何年だっけ?とくに進歩もないよね >>363
選べるならソフトバンクがいいと思うわ
強いし金持ってるし >>379
確かに。パリーグならソフトバンクを選ぶわ >>375
野球は年配の人たちが支えてるから成り立ってるだけですよ
サッカーやバスケは後発でその年配達を取りこめてないだけ
若い世代はサッカーとバスケの方が人気ある
逆転するのも時間の問題
特にバスケは伸びしろがかなりある はいいつものサカ豚の捏造が始まったw
まるで全玉蹴リーガーは自分の意中のチームに所属してるみたいな言い方してるけど
なわけないだろ >>381
若い世代って何歳?
税リーグ全盛期が子供だった頃だから40歳くらい? >>378
今の日本代表はほとんどユース出身で海外組もユース組が多い
高卒組で主力なのは大迫・柴崎と次のW杯にいるかどうかわからない長友くらい さっかーも海外にでる選手増えたよね
でも8強いりは未だにできてない あとちゃんとしたプロスポーツっていう意味だとサッカーもそんな大きいリーグないだろ?
イギリス、スペイン、ドイツ、フランス=mlb+npbの興行規模くらいでプロスポーツっていう意味だと世界最強はアメフトだよ >>1
プロスポーツにおいて、自分で所属するチームを選べる競技なんかあるのかよw
選手が所属チームを選べるってのは
選手が選べばチーム側が欲しがらなくても契約できるって事だぞ
これが真ならバルセロナやレアルに入ってみてくれよw >>385
日本はプロ化してまだ四半世紀
海外は100年以上のプロ歴史がある国がゴロゴロあるんだから、日本はまだ若造だぞ >>371
トーク的にもバラエティ的にもサッカーの勝ちだったな
グイグイ攻める勝村に浜田がツッ込むスタイルで
一見シビアになりそうなネタも時折笑いを散りばめていた
佐藤隆太は多少真面目すぎてパンチがなかったな
やきう側は里崎でも入れておくべきだった
ヤツは野球なんてタバコ吸ってもアルコールまみれでもへっちゃら
っていうスタイルでトークを盛り上げただろう
現に那須とのYouTubeコラボでそう言ってる >>383
サッカーは40歳くらい?
とにかく野球は坊主でかっこ悪くて人気なかった サッカーって結局頑張っても欧州傘下の3流リーグだもんな
やっすい契約金で聞いたことも無いチームに移籍して
海外移籍だから凄い凄い言ってるうちは野球には勝てんよなぁ バスケは八村みたいな選手があと数人出てきたら
野球もサッカーも追い越すけどね >>393
渡辺ってまったく話題にならなくなったな 野球はチームが少なすぎるからチームが画一的すぎて退屈
サッカーに関しては地域純潔主義を貫くクラブだったり若手の青田買いで育成重視のクラブだったりサッカー戦術の理想を追求する学派的クラブだったりサッカーよりも商業路線のマンユーみたいなとこだったり
それぞれの経済規模や時代のトレンド文化伝統イデオロギーが反映された様々なクラブのプロジェクトが見ていて面白い 10年後は日本のスポーツ
バスケ>>>>>>>サッカー>>野球>相撲 >>385
最近は海外って言っても微妙な国とかばかりだし。 ミキタニってさっかーにしか興味ないのかな?
Jリーグ初期はリネカーとかリッティーとかいたのに >>397
ずっと10年後10年後って言い続けているけどな。 いくら選べるからと言って少し強い高校生に負けるぐらいのJ3のサッカーチームなんて入っても面白くなかろうに
野球はちゃんと「ショービジネス」として色々やるから「役者」はチームが選ぶだろ >>400
は?
BJリーグ出来てから何年と思ってるの?
バカなの? まあ今若い子はサッカー、バスケ卓球陸上に完全に流れてるからな。野球は競技人口抜かれてるし バスケは八村、渡辺、ファジーカスがいてもアジアでぎりぎりだよね アイバーソンみたいな日本人が出たら野球もサッカーも抜かれる >>378
ユース育ちの久保が高3でレアルに引き抜かれ
レンタル先のマジョルカで欠かせない戦力に成長
ユース育ちの南野がこれまた名将クロップに目をつけられ
世界No. 1クラブのリヴァプールに引き抜かれ
ユース育ちの冨安は若干21歳でセリエAでバリバリの主力
他にも名門PSV堂安やらポルト中島やらユース育ちなんてゴロゴロいるわな
一方で育成が学校の素人頼みのやきうの惨状はアカンねえ
あの大谷ですら二刀流失敗でポンコツ化
清宮やら吉田やら根尾やら甲子園パンダはいつの間にか消え
佐々木とかいう高校ですら実績ゼロの新たな球速パンダにすがる始末よ >>405
サッカーも苦戦したりしてるし
野球に至っては台湾にも負けるくらい弱いじゃんw >>405 野球はそもそもアジアでマトモにやってる国台湾と韓国と日本だけやんw 野球はNPBという会社に属するから勝手に部署選べないのよ
サッカーはJリーグという組織のもとにたくさん会社が属してるからチーム選べる この番組見たけど、野球の魅力はわびさびとかしょーもない事言ってて笑ったわww
本当に野球ってスポーツじゃないなと思ったw >>407
ふり向くな君は美しいってテーマソング好きだったわ 松木のスアレス擁護だけは頭おかしいだろ
勝つためには反則も必要ってお前はそれ山中の前で言えるのか NBAもドラフトあって選べないと思ったけど
実力を平準化してファンが楽しめるようにする施策
国際的なクラブチーム対抗に重きが置かれるサッカーと
自国リーグで完結するスポーツでは比較できない >>410
さっかーもまともにリーグが機能してるのは日本ぐらいじゃね? サカヲタってなんでJリーグの不人気さから頑なに目をそらすの?
Jリーグはサッカーじゃないの? >>413
人を削るのはアカンがハンドならいいんだよ
それ相応の処分を覚悟すればな まーたブスなでしこが男様と同じ待遇求めてるな
早くWFIFAとWJFA作って独立しろよ チームが選べたらカープは弱くなるけど
それでいいの? >>420
プロなんだから本来それでいいはずなんだけどな ファッションの話なると急に焼豚陣営が大人しくなったの笑ったわwww
自覚あるんだろうなダサいってw >>422
本田のファッションがオシャレって言ってたのは失笑
アホかレベル 野球は2部リーグ制にして降格システムがあった方が緊張感があって面白いと思う反面
酒を飲みなら緊張感無く見れるのもまた良いところなんだよな >>411
それに対する勝村政信が痛快だったな
あんな引退試合のヤラセがワビサビというなら
そんなもんサッカーには要らねえと
やきうはガチスポーツというよりプロレスに近いな サッカーは低レベルだから大金出すほどの人材いないけど、
野球は選手が選べると裏で札束の叩き合いになるからなくなったんだよ サッカーは弱ければ2部に落ちる
野球もそうすれば自由でいいんじゃね
自分の判断で食ってくのがやっとか金持ちか決まる 野球やってる奴が全世界で3500万人てのは大分盛りすぎだろ。日本とアメリカ以外は10万人もいないんだし。 NPBっていう組織に入るんだよ
部署が選べないだけの話だ >>423 え?よくファッション雑誌でも取り上げられてたけど?w
お前がファッションの良し悪しわかるわけないじゃんw 金に物言わせて次々過去の実績だけで選手獲るチームがあるのに・・・
アホか >>425 そうそうwしかもその試合感動とか言いながら、ガラガラだったんだよねww さっかーってころころ移籍するよね。サンフレは浦和の育成チームかなって思うこともある >>435
ビッグクラブとその他ってのがサッカーの体制だから
日本は例外的にそうでもないくらいだ >>435 野球ってチーム数少ないからじゃねwwwしかも移籍するとしても巨人が金にモノ言わせて強奪するだけでしょw何が面白いの?w >>439
サッカー選手もおこすよ?緊張とか寒いとおきやすい >>430
部署によってかなり収入に差が出るのはどうなの?
ソフトバンクに所属した人と中日に所属した人では
同じような働きでも倍以上違うって良いのか?
同じ銀行員でも三井住友銀行に勤めている人と
鳥取銀行に勤めている人との差くらいあると思う >>435
野球だと移籍したくても国内のプロチームは少ないし、海外に移籍しようとしても、そもそも海外にはマトモな野球のプロリーグが事実上存在しないという絶望的な環境なんだよなw これはサッカー/野球の問題じゃなくて欧州/米国の問題
欧州の野球リーグは自分で入りたいチームを選べる
米国のサッカーリーグはドラフト制だから自分でクラブは選べない >>1
今のドラフトがどうなってんのか知らんけど
くじ引きで決められたらいやだわな >>444
くじ引きされるのは1.5億円もらえるやつだろ 人生なんてものは他人や環境に左右されるものだ
自分で選びとってるなんて思い違い甚だしいな この番組本気でやり合ったら、野球のイメージただ下がりで勝負にならないもんなww
試合中に喫煙、居眠り、テレビゲーム、セックス、ラーメン食ってる競技なんてないからな。
デブばかりだし。五輪除外だし >>445 で?ファッション雑誌に特集された野球選手いるの??www ドラフトなくしたらカープとロッテは万年最下位争いだろ サッカー一筋うん十年だが、野球側はなんでシミュレーションで突っ込んで来なかったんだ
サッカーに比べたら達川なんて可愛いレベルなのに。達川をネタにしたいからなのか 神様ジョーダンに会いに行った時のイチローのトムとジェリーのセーター貼ってやろうか?www >>451
サッカーじゃ当たり前すぎてネタにすらならないんじゃないかな 見るつもりなかったけどガチ勢の勝村が出てるんなら面白そうだな 米国は基本的にプロスポーツリーグで昇格降格制度を採用しないため戦力均衡化のためにドラフト制が求められる
対して自由スカウト制度の欧州サッカーリーグで強豪と弱小の勢力図が逆転することはほぼない 金あるチームと金ない?チームじゃ年俸差があるだろうし >>455
大金はたいても浦和が勝てるわけじゃないよね
サンフレのほうが意外と買ってる >>449
お前アホだろw
野球選手関係なしに本田のファッションがダサいって言ってるのにw >>458 でたー焼豚お得意の決まり文句。お前ら実際ファールボールで人殺してるやん >>117
あー、女子野球のわかさ生活みたいなもんか > 野球選手のセカンドキャリアについて「なぜ、ラーメン店をやっている人が多いのか」
www >>455
イタリア:ユベントス
ドイツ:バイエルン
スペイン:バルサ、レアル
フランス:パリSG
オランダ:アヤックス、PSV
サッカーはほぼ優勝が固定されてるからな >>460
野球とサッカーなんてシーズンも違うし、競技性も全然違うのになんで戦ってるんだおまえら?w 柏木、槙野、森脇、西川、李
浦和のサンフレ化がとまらない それにしても大神いずみの豚化凄かったわ。
醜すぎ。さすが焼豚の嫁って感じ 基本的に日本におけるドラフト会議の導入意義は、読売巨人軍を弱らせることで戦力を均衡化させて優勝機会を分散させる〜にあったのは間違いないだろう
仮に今からドラフトやめて1リーグにしたとしても、もうそのようなことはあるまい かえって大リーグから強奪される可能性は低下する
そのかわり、ほとんど毎年ソフトバンクが優勝して、たまに読売ら1-2チームがまぐれで上がるような状態になるだろう サッカー好きにはトルコリーグみたいな状態を想像してもらえば分かりやすい >>441
それはそれまでの実績やら何やらが関係するだろ。
玉蹴りはヴィッセル所属の選手なら誰でもイニエスタと同じ6得点3アシストの日本人選手が年俸32億円もらえるのか? >>462 あれウケたわwww
野球選手って馬鹿だから皆同じ発想なるんだろうなwwあと現役の時からラーメンばっかり食べてるんだろうなwww >>457
浦和は2度もACL制覇したじゃん。
サンフレは? >>457
浦和は2度もACL制覇したじゃん。
サンフレは? >>468
自由枠とかくそだったな。野間口とかまったくつかえなかったわ >>19
日本はJリーグ自体がそのピラミッドの下の方に固定されてしまったな >>471
浦和にあれだけ人材取られてもそこそもやってるよね >>441
同じような働きというと具体的には誰になるの?
優勝に貢献したの? サッカーファンってドラフトでおーとかいう喜びを知らないよね >>477
6得点3アシストって書いてあるじゃん。
イニエスタが優勝に貢献とは? >>479
いちおうあるんじゃね?リトルリーグの方が強いけど >>10
ちゃんと90分と数分で終わるからテレビ向けなスポーツになってる
たまにふざロスで時間ギリギリになることもあるけど NPBに所属ってのは新日本プロレスに所属するのと似た感じか >>10
第4の審判員が止めたり動かしたりしているストップウォッチを会場の電光表示やテレビ放送の隅っこに表示するようにすればいいのにね。
特にベッドサッカーの場合どこでどれくらい止められているのかはっきりさせて欲しい場合が多い。
で、きっちり公開した上で主審には2分を上限にどのプレーで切るかの裁量権を持たせれば良い。 >>478
それ韓国のリーグとアメリカのリーグがやってるけど全然盛り上がってないよ は?
プロ野球選手になる人生を選べるだろ。
高卒はどの球団に所属するか分からないけど高卒でプロになるなら、どの球団に入るかわからないという道を選択して生きてる。 >>485
そうなの?プロ野球はめっちゃもりあがるよ >>444
くじ引きされたくてくじ引きされる人生を選んでる。 >>458
野球がつまらないってテレビで言えないのがおかしい
バスケ好きだけど野球は世界一面白くないと思う
サッカー好きが野球つまらないって言う気持ちが分かる >>1
>サッカーは後半の残り10分で5対0とかだったら
5-0とかどんな状況だよ、たとえがアホすぎる 選べない代わりに巨額の契約金がある、ということは一応言えるかもしれない
所属球団による天井みたいなものはあるが、ドライチ選手のルーキーイヤーだとそこそこ横並びの水準みたいなものはあるからね
育成枠にもなるとそれさえ厳しくなるが、逆に選べないとか言える分際でなくなる
ただFAまでの拘束期間は少し長いね >>490
オーストラリアに後半35分から3失点したこともあったな
サッカーも3点ぐらいじゃ安全ではない サッカーは戦術で必要な選手が大きく変わるからドラフトに向いて無いんだよ 番組みてたら日本のプロ野球VSJリーグじゃなくて
日本のプロ野球VS海外サッカーって感じだったな カズやゴンが未だに現役だからな。どんだけ人材が足りてないんだよ >>500
人材が足りてないんじゃなくてチームが多いだけ
J2J3は野球で言えば独立リーグレベルだろ >>489
そりゃあんたあんなくそつまらんレジャーのせいでドリフ大爆笑やドラゴンボール潰れたらアンチも増えるさ 引退試合がやらせ云々って言うがお前らだってビジャの引退のとき
せめて5分とかイニエスタ下げる前にとか文句言っただろ >>493
プロ野球でいう契約金は、Jリーグなら支度金に相当するからな C契約の天井もNPBの半値以下だよ
理論上は、直接UEFAの上で若いうちからバリバリやれる人はまた別だろうが >>501
J1の中位ぐらいの資金力で10年もJ2にいる犬を独立リーグ扱いはやめろよ >>501
いや独立リーグはサッカーで言えばJFLの下の地域リーグ サッカーどんだけ競争激しいか知らんだろ JFLに上がるのでさえ厳しい世界なんだぞ
たった6ちーむで優勝だクライマックスシリーズだのいう世界じゃないんだよ >>504
アメリカなんかけっこう多いだろ
日本だってNPB解雇された奴が独立リーグ行ってるし >>507
野球16球団構想知らないんだなw
J2なんか下の方は野球の独立リーグだよw チーム移籍を自由にすると金のある強いチームに偏って面白くなくなるからな。
どんぐりの背比べくらいが面白い。
サッカーとくにJリーグは強いチームに選手が偏っていて面白くない。 >>510
構想だけで実現してないし
Jリーグは全カテゴリに最低年俸保証制度ある バイトで年収100万未満の独立リーグなんかと比べるな >>502
野球アンチがアニヲタって変なレッテル貼るの止めなさい 50過ぎてもプロでやっていけるぬるいスポーツってことか Jの最低年俸ってのはあくまで契約種別で決まるものだから、3部にもなると月給100円とか狂気の沙汰みたいなケースも出てくる
それはそれでいいと思ってプレイヤーもサインしているのだが、捉えようによってはやりがい搾取と見なされても仕方ないかもしれない >>15
NFLは試合の迫力もだけどドラフトが面白い
今年だけじゃなくて来年以降の指名権をトレードしたりさらに現役選手のトレード絡ませたり、なんでもあり感が面白い >>466
あのダルンダルンのババア
今回のジャンクでのやきうの敗因の1つでもあるよな
ご自慢の女子アナが劣化したあんな豚の妖怪じゃ
宇佐美の嫁ですら造作もなく勝てるわ >>512
Jリーグほど世界で混戦になるリーグはないから >>488
今のドラフトがどうなってんのか知らんけど
過去には行くのが嫌で進学とか涙ながらに行く人とかいたけどね まーたサッカーが野球がーかよ
いまのメジャーリーグとサッカーの差が答え
アメフトやバスケでも出せないような金だして支援してる
サッカーは破綻寸前
ドラフトなんてのも昔の野球がやった対策でしかない >>517
儲かってるのに薄給ならやりがい搾取だけど
儲かってないから薄給ならやりがい搾取ではないだろ >>490
ビビる大木もほんとつまんなかったなあ
サッカーで5-0なんてほぼない
やきうで例えるなら15-0みたいなもんだ
それに対するペナルティヒデの返しが
野球の9回裏なんてもう中継終わってて見れねーだろ
っていう軽く笑いを交えたカウンター
サッカー側の方が一枚も二枚も上手だったねえ まあサッカーで言うなら明確に言うと
ブンデス・セリエは優勝ほぼ決まってるし
リーガとかも上位はほぼ決まってる
まともに上位混戦してるのはプレミアぐらい
こんなの見てて面白いか? >>490 それな、大差とか大逆転とかどんなスポーツでもあるのに野球って馬鹿だよな本当 >>498 野球選手の嫁だから、不摂生なんだろうな。その点サッカーの嫁は綺麗でスタイルも保ってる人多い >>525
こういうこと
野球は50年以上前にそれを改善しだけの話
自由だなんだとかいって人の権利を迫害して問題は放置
それがサッカーの本質 >野球は選べない<誰かに人生を決められるみたいな感じで、それはおかしくないですか
野球は職業選択の自由のない共産主義
アメスポは降格賞のない護送船団方式で社会主義システム
サッカーは職業選択がある民主主義で降格賞のある資本主義 >>527
サッカーでロスタイム数点差なら逆転は物理的に不可能
野球で9回2死でも逆転は物理的にありえる >>487
そんなん日本の老人だけだよ
世界で野球が盛り上がってる場所なんてないよ >>525
おいおい
ここ10年の日本シリーズなんざほとんど福岡が優勝だぜ
ていうかほぼパリーグが優勝
日本の双六ごっこは確かにおもろないわ >>530
全く違うだろ
サッカーは部門を選べるだけ
カルビーで言えば営業や開発や人事の部門を自分で選択できるってだけ >>533
サッカーが野球に噛みつくのがひとつの価値観だからだろ
浜田はそういうサッカーのガチなところが嫌いだと前いってた
野球はボケてんのにサッカーはガチ サッカー側の人間が野球側の連中に、なぜ野球は世界に全く普及しないのかって質問してほしかったよな。ま、それを言ったら番組自体がその時点で終了しちまうから聞けないかw >>535
世界中のリーグに移籍できるからそれは間違い 野球好きって全てがダサい
出川松村ダンカンとか一目で焼き豚と分かるもんなw >>537
そもそも発祥のアメリカですら時代遅れのスポーツになっているしな >>533
安心したまえ
やきうはファッションがダサいとか
んなもんスポーツじゃなくて居酒屋だろとか
今回はサッカー派がトークで完全にやり込めたから
対立にすらなってない
焼き豚側は話もつまらないし終始圧倒されヒエヒエ
盛り上がったのは達川の姑息プレーと元木の隠し玉ネタぐらい
あんな弱いメンツなら人選の見直しが急務やで サッカーはにわかクソ真面目層がファン。
野球は人情酒飲み人情判定も受け入れられる層がファン。
だが、サッカーファンは欧州などのサッカー界のスキャンダルにはだんまりして平気な矛盾。 >>542
すげえな 野球賭博も淫行も覚せい剤もドーピングも裏金も夜遊びコロナ感染も全部酒飲んだら忘れるんだやきう豚て 欧州の二流国や二部リーグに行ってるのを見ると
サッカーも好きなチームに行けるわけではない >>537
世界から独立したアメリカと元から独立してた日本がやってるからだろ
そもそもいまの世界ってヨーロッパのしてきた数々の暴虐を謝れって言い始めてる時代だぞ
そんなバックボーンを誇ってるのがサッカー
だから平気で人のものをとる
ここにいるやつらももうとっくに岡崎の移籍問題のことも忘れてるだろう
野球ならエスパルスに大金が入る
それが当たり前の権利、自由 野球はFA取るまで移籍できないからな
その割にFA取るまでの雇用が保証されてるわけでもない
使えないと判断されたらすぐにクビ ビビルが見当違いだろ
選手側の希望、選択の自由の話なのに
ドラマが生まれるから良いって選手無視だろ >>10
審判八百長の道具だもん
大体が審判が少なすぎだし
>>545的な無茶やりまくって米がやる気無くして
自国主義になった訳でな 人件費抑制のためらしい
西亦次郎 - Wikipedia
西 亦次郎(1909年 - 1974年)は、福岡県出身の実業家。元西鉄ライオンズオーナー・社長。日本プロ野球(日本野球機構)におけるドラフト制度の生みの親と言われる。
親会社である西日本鉄道側の赤字が続いた。
当時、この経営赤字に危機感を持った西は、アメリカのNFLにおけるウエーバー方式のドラフトを知る。
この制度を日本のプロ野球に導入してみてはどうかと考えた西は、これを元に原案を作る。
そしてこの草案を1964年7月24日のパ・リーグオーナー懇談会にて発表し、パ・リーグ全球団の支持を得る。
一方、セ・リーグにおいては大洋ホエールズしか支持を表明をせず、資金力があり、有望選手をほぼ自由に獲得できた読売ジャイアンツ(巨人)や阪神タイガースはドラフトは不要なものとして反対した。
この2球団を擁するセ・リーグ側は賛成が全球団の4分の3なら賛成するという厳しい条件を出し、反対を貫く。
西は当時のプロ野球界が新人選手の争奪が激しくなるにつれて、人件費がはね上がってしまい、
資金力のない球団ほど非常に不利な状況になってしまう当時の日本の野球界の現状を懸念し、ドラフト制度の導入の必要性を訴え、セ・リーグ側球団の説得を続けた。
その結果、国鉄スワローズ、中日ドラゴンズが賛成に回り、条件の9球団に達するに至った。
かくして1964年10月2日に、会議において、ドラフト制度の検討が決議され、翌年1965年4月22日の実行委員会で、巨人・阪神側も西の説得に応じ、「ドラフト制度導入も仕方ない」と賛成を表明する。
1965年7月の実行委員会で導入が正式決定され、11月に第1回選択会議が開催された。
一方西鉄球団は本業の交通産業の業績悪化、その後の黒い霧事件などで打撃を受け、最終的に経営権を手放すに至った。
西鉄球団社長辞任後、1967年にマツダオート福岡に社長に就任した。その縁で同年11月11日より、東洋工業の嘱託という形で広島東洋カープの球団経営に参加した。 よく知らんけどドラフトがなくなっても
入団前に高評価されてる一部の選手が好きな球団に入れるだけで人気球団から
順に枠が埋まって結局大半の人間が希望のとこにいけないのでは? すぐ移籍させられる吹けば飛ぶような身分はないのと同じw >>544
オファーがあった中で好きなチームに行けるという話だと思うがアスペルガーなの? 問題は希望のところへ入れるかではなく、希望すら出来ないということだろ
会社の入社試験、選考もそうだが
中には希望してないのに会社のほうからオファーしてくる場合もあるかもしれないが
そこを断っても就職活動は可能 2大人気スポーツ(笑)
森保ジャパン&高倉なでしこが惨敗続きでJリーグ&なでしこリーグがガラガラ閑古鳥、ラグビーに抜かれた球蹴るアレを野球に並べるのはおかしいだろ。
球蹴るアレ人や球蹴り豚を呼ぶくらいならその前にラグビー人やラグビーファンもスタジオに呼んで議論すべきだろ。
人気凋落気味の球蹴るアレをいまだに依怙贔屓し続ける日本マスゴミに怒りさえ感じるわ💢 トルシエが高校野球のベンチ外や社会人野球観て
「サッカーやればレギュラーになれるし、億単位稼げる」
って言ったらしいね
現に野球補欠だったのが高校や中学で別のスポーツやって金メダルとか高収入とかたくさんいる >>276
東西に分けたら日本シリーズ西武とソフトバンクだらけになりそう >>1
自分の地元は
甲子園優勝校が2校もあり野球が盛んで
Jリーガー輩出数も全国トップレベルでJチームもあり
野球もサッカーも盛んな東京の某市在住だが、
近年、サッカー少年が激減してるよ。 今の子供は野球好きが多いんだろうね。 ドラフトが始まったのも資金力とネームバリューある巨人一強で、それを是正するためだろ
長島巨人で広沢、清原、江藤とかがベンチじゃ、客が離れるだろうに 野球にも昔は逆指名あったけど裏金の温床になったからやめただけ
サッカーも国の税金に集ってそういうことしてないでドラフトにしなよ サッカーと違って野球にはスーパープレーって無いから皆んな同じに見える
サッカーのゴール集と野球のホームラン集を比べたらよく分かる 就職だって必ず行きたい企業や部署や支店に就ける訳ではない
ドラフト会議は交渉権を得るだけであって必ず入団しなくてはならない訳ではないので断ることが出来る
人生を選べないとか言ってる奴は笑える、もう野球選手という選択してるのだから アメフトが見るには一番面白いよ。
ただ、戦術が分らんとつまんないから
日本人には不向き。
バスケはやるのは面白いみたいだが、見るのは退屈。 >>566 野球のスーパープレーって本当金太郎飴みたい。全部似たようなプレー。本当面白くない。
昨日のジダンのボレーとか素人でも凄いのは分かる 辞めればいいんじゃね
人の頭に向かってボール投げる投手がコロナバラまいてもセーフとか甘いよね
腐り切ってる >>567 見るのは野球が圧倒的に面白くない。同じようなプレーばかりだからね ジャンクスポーツ結局、サッカーの圧勝だったな。
野球の魅力は、わびさびとか間とか本当野球側の主張が馬鹿だった。サッカーはスポーツを超えて生活に根ざしたものったという主張に、野球側は全く反論出来てなかった。 番組は日本のプロ野球vs全サッカーで
サッカーはいつも全力w 高校野球なんて、主役は生徒ではなくて高校が主役で顧問が準主役、高校生は駒のひとつだもの。 ドラフトが無かったら巨人は川上V9以上の連覇が達成出来ていただろう。 サッカーは
スーパープレー=得点シーンという発想がむなしいな。
しかもサッカーでそれ言うのかいw
野球みたいに全選手が得点の可能性があればいいけど。 戦力になるかわからない新人は戦力均衡のためくじ引き
FAや外国人はなぜかマネーゲーム サッカーの痛いンゴつかない時点で野球の勝ちだろww野球優しすぎ >さらに、勝村さんは野球チームに対して、野球選手のセカンドキャリアについて「なぜ、ラーメン店をやっている人が多いのか」と質問。
社会人経験どころかバイト経験すらないままスポーツ選手になって30前後で放り出されてもなかなか一般企業ではやっていけないんだよね
変にプライド持ってる上に上司が年下だったりする環境に耐えられないからラーメンや焼肉といった飲食店で経営者として自分が一番上で居たい
そんなプライドが邪魔してまともに修行すらせず名義貸しみたいな扱いで店出すからすぐに潰れる
例外としてうどん屋長いことやってる元巨人の條辺はちゃんと1年半嫁さんと一緒に修行に行ってる サッカーって日本を悪くした元凶
男女問わず悪人の考え方はサッカーそのもの
集団で取り囲み、数人で相手を孤立させ追い詰める
都合が悪くなると痛いよアピール
やたらと対立構図に持ち込む アメリカだとドラフトも一大イベントだけどな
ハーフタイムショーとかあるし
みんなスーツをビシッと着て家族とハグするのかっこいい 既得権益を守るために作られたシステムなんでね
いかにもアメ公が考えそうな物だわ そもそも野球自体が嫌々やらされて始めるものだろ
最初から最後まで自分が決めてやるものではない >>565
ドラフト拒否したらどうなる?次の年も
嫌な球団になる可能性もあるだろ
あと一般就職なら上司が馬鹿だったり
会社がダメなら転職できるが
プロ野球は移籍できない
それをスルーするなよ 元木の嫁の顔がパンパンで不快 全てにおいてサッカーの勝ち >>587
拒否されたら翌年その選手の同意がないと指名できない サッカーのスーパープレーって正直ショボいと思う。野球なら守備でも走塁でもいくらでもあるのに。野球なんか知らんど素人にはホームランしか知らないみたいで知識の無いのを自己紹介 それと海外のプレーばかり。
国内のリーグでスーパープレーってあるの? こんなもん
どっちも終わりでいいよ
なんの役に立つんだよ
棒で球を打ったり足で球蹴るのが いまさら・・・
過去の経緯勉強してからもう一度出直せ 企業の宣伝広告費で賄うただの駒なんだから文句言うな 野球も就職ルールも詳しくないが
ドラフトは強制参加、エントリーではないんだろ?
新卒がいっせいにドラフトをボイコットして個別に採用テスト受けたらどうなるんだ?
ドラフトを無視したら相当に不利な扱いにされるのか >>589
例えば東京の奴がオリックスとか
楽天行きたいと思うか ずっと不思議なんだけど
サッカーって自由に新人選手獲得できるのに
人気チームや金満チームが有利になりすぎないの?
不人気チームや金欠チームから批判でないの? >>595
今はプロ野球志望届を出さないといけない >>595
入団テスト受けてそこで受かってもドラフトで指名される必要があるよ 野球って言うよりアメスポの制度だよねドラフトって
NBAもNFLもあるし 巨人が強かったから仕方ないよ
ドラフトなければ何にも活躍してない選手取るのに
バカみたいに高い契約金払ってたし 見てる方からしたらそれもドラマなんで別にいいけどな >>599
出場機会も影響してくるからね
野球みたいに130試合とかあれば多くの選手にチャンス来るかもだけどサッカーだと強豪行っても出られなきゃ意味がない
さらに獲得競争自体は新人っていうより小学生、中学生から囲い込み始まるし ほとんど出場させる気ない選手をパクって飼い殺しにするのひどいよな 今の若者には「空白の1日事件」は知らないだろうなぁ…。 野球の嫁が、大神とか何とかあゆみとか、ダサくて豚みたいでワロタww
嫁までダサい野球 野球のホームランって球場の外野スタンドにボールが入ればホームランということらしいが、野球ってグランドの広さもフェンスの高さも相変わらず球場によってバラバラでホント面白い謎競技だよな(((*≧艸≦)ププッ 行きたい会社に行けるわけじゃないし
サッカーのが特殊なんだわ
自由の国アメリカもドラフト制 サッカーの嫁がサッカーは有酸素運動とか
自慢してたけど陸上競技から見たら
カスだからww >>610
自由の国、資本主義の象徴的な国といわれる米国はドラフト制
社会民主主義的な国の増えてる欧州でスポーツは自由競争
国のイメージとスポーツでの施策が反対で面白いって言われてるよね
昔のJリーグでも、日本人は白黒つけたがらないのにサッカーは日本だけPKまでやってるって言われてたし 桑田と清原は何故差ついたのか。
慢心、環境の違いではなくてドラフトのせい >>1
本当にやきうが好きで、本当にそのチームが好きならば
トライアウト(っていうんだっけ?)入団テスト受ければいいじゃん。
安い給料から始めればいいだろ。
だけど、結局はカネなんだろ? 野球できるだけありがたいやろ
もし契約やらなんやらで、ゴネて、ワガママになってはいけない
アメフトやバスケもドラフトだしな >>609
サッカーもピッチの大きさも違うしポストの太さも違う
レジェンド俊さん曰くゴールの大きさも違う Jリーガーがプロ野球より人気出るようになって年俸も貰えるようになったら
ドラフトやめてもいいよ、ってのが野球ファンの本音よ
今の時点じゃ「税金ありきで成り立ってる時点で発言権は無い
あとプロ野球選手もドラフトのメリットわかってるからな >>609
レジャーだから ゴルフ場もいろんな種類なきゃ全部同じだとおもんないし ゴルフとやきゅはレジャー
あんな遊びで軍隊式で教える高校野球が基地外なんだよな 2球団目にいくときは、
好きなチーム選べるしな
ワガママになってはいけない >>618
ソースは?
そんなこと聞いたこともないが。 >>619
と ろくに税金納めてない豚が申しておりますw サッカーは地域密着
しかし誰も地元チームを選ばないからなw サッカーはしらんが、
野球は貰う金が違うからな
ドラフトやめたら、
ルーキーに5億だすチームもあれば、
2億しかださないチームもあるやろ
そんな金満が普通になるのはよくないからな >>619
プロ野球
・ドラフト〜FAまで育成を楽しめる
・選手が長くチームに密着するのでファンも育成を長期的視点で楽しめる
・結果、客がたくさん入り年俸にも転嫁されていく
Jリーグ
・ユースで育成はするものの、有力であればあるほど1年2年で移籍が当たり前
・選手が長く在籍せず、目まぐるしく入れ替わるため、ファンにとっても育成の長期的視点は皆無
・結果、熱狂的サポーター以外は興味が薄れていき週1でも完売するのは稀。年俸も低いまま。 世の中の会社も従業員の希望や意向を無視して異動や転勤をさせてるよ。
それでいて働き方改革などと叫んでいる。働いてる方は失望しかない。 >>625
そもそも入るのにそれもらうほうがおかしい。 【コンサドーレ札幌】全選手が給与減給申し入れ、総額1億円を返上
おい 5億も貰ってる巨人のデブも半分以上返上しろよ プロ野球全球団見習おうぜ >>629
金満体質になるからな
あかんわな
FAなら仕方ないが >>619>>626
Jリーガー=派遣社員
なんだよな
クラブに安く短く買いたたかれているだけに過ぎない
選手が好き放題選べるなんて詭弁でしかないわな
派遣社員「俺は会社を選び放題だ!」って言ってるような悲しさ >>631
違う、その契約時代が本来おかしいんだよ。
普通、会社の新人にそんな契約結ばないだろ。 >>630
選手が減給を申し入れるのを何で球団が見習うんだ?
野球とかサッカーとか言う前に話の内容わかっているのか? >>626
たった1年そこらで契約満了という名の「クビ」になっていく名も無きJリーガー沢山知ってるから
とてもじゃないけど「サッカーのほうが自由に選べてバラ色だ」なんて言えんわな 長嶋茂雄なんて大学時代は南海からずっと高額の栄養費貰ってたのに裏切って巨人に入ったからな
在学中に父が亡くなって母を置いて関西には行けないというのが理由だそうけど
因みに入団の際に1番高い契約金を提示してたのは中日だそうだ 必死に比べたとこで、サッカー海外選手は名前だけであの人ね!って感じなのに、メジャーだと大谷と同じチームの〜とか紹介がないと誰も知らねぇやつってのが笑えるw >>626
プロ野球のほうが「チームで活躍してもらう育成」で
サッカーのほうが「選手を売買して稼ぐための育成」になっている
そしてJリーグはその後者のことすら出来てない
逆に野球のほうがポスティングマネー(20億そこら)でJリーグより「売買」でも稼いでしまってるのが皮肉な構造 やきうなんて
豚みたいな客が食ってばっかりだもんな >>590
好珍見てると決められたルーチンワークの中で際どいタイミングなのがやきうのスーパープレーって感じだけど
それ以外何があんの?創造性のあるプレーとかあるの? >>626
いい選手が1〜2年で移籍なのはJ2以下でJ1定着してるクラブでそれは珍しいけどなあ
自分のところで育った選手が上位リーグや海外への移籍は応援してるファンも多いし >>64
誰とも接触してないのになんで一塁に行くだけで肉離れすんの?と反論されるのがオチやぞ >>644
肉離れの発生原因は接触とは関係ないんだが? >>643
例えば田中マーとかを見て野球ファンが「マーは楽天が育てた」ってのはわかるんだけど
Jリーグってそういう代表的事例あるの?
申し訳ないけどJリーグじゃ育たないから、育つために海外に行ってるように見えるんだけど
どいつもこいつも1〜2年で居なくなりすぎなんだよね >>125
そのわりに中島のことクソ叩いてたからな >>618
サッカーのピッチの広さが微妙に違ったりするのは知ってるが、野球場ほどじゃないからな。それよりもゴールの大きさも違うだと???
プロの大人用のゴールのサイズが違うなんてあり得ない。もし仮にそんなことがあったら世界中のサッカーファンが黙ってねえよ >>649
ピッチの広さが違うっての初めて知った
じゃあ野球と同じだな >>649
そもそも世界中のサッカーファンはどうやってあるスタジアムのゴールのサイズが違うとか言うのを調査するんだ? >>647
若い時に2〜3年くらいいたら言っていいんじゃないの?
高校野球だって2年半なんだし >>150
虎の威を借る狐さんでしたか
ポーランド戦は一生見ることができないスーパープレイでしたね >>653
例えば今、久保くんさんがマジョルカで頑張ってるじゃん
で、いずれバルサとか移籍するとしても
それは「マジョルカが育てた」としか思えんのよね
プロ野球は一流になってから旅立つけどJリーガーは3流の時点で海外に行って、そこから一流を目指すって感じ >>655
久保はバルサが育てたとみんな思ってるだろw >>626
ジェフ千葉なんて1年で9割近くの選手が入れ替わったからな
あれもサッカーファンに言わせるなら「自由ゆえの幸せな姿」なんだろうか?
俺にはそうは見えねぇ >>19
コロナ騒動でグローバル球蹴りバブルは終了 >>647
「見える」が「Jリーグレベルが低い」という先入観からくるの気のせいだと思うよ
海外クラブだって自国じゃない選手積極的に採って育てようなんてしないよ >>655
ろくにJを観てないのが分かるw
あのまま東京に残ってたら間違いなく優勝の立役者になってたよ
他チームからは早く欧州に戻れって異形の念を込めて言われてた 野球人口が3500万人もいる事に驚いた
まあ地域偏ってそうだけど >>657
ジェフなんてJ2中下位クラブだぞ
上から30番目くらいのクラブ
野球でいえば独立リーグや社会人チーム
下位にいくほど入れ替わりは激しくなるのは野球も同じでしょ >>647
内田は鹿島が育てたし、香川はセレッソが育てただろどう考えても >>632
自由市場=年俸が高騰する構造のはずなのに
それが起こらずに安く買い叩かれてるってのはやっぱりJリーガー自体の市場価値が低いとしか思えん >>666
そりゃトップは欧州なんだから世界の中でのJの順番考えたらこんなもんだろ >>632
>派遣社員「俺は会社を選び放題だ!」って言ってるような悲しさ
まさにこれだわ >>15
お金大好きアメリカ人がサッカークラブ買うともれなく弱体化するので
サッカー界での競争力・思考力に日本人並みについていけてないから
アメリカ大陸に閉じこもってローカルスポーツで好きなだけお金稼ぎしててほしい
レースのインディとかもそうだけどさ、いつもゴミで茶番みたいな競争ばっかしてるからアメリカ人がクラブ買っても勝てないんだよね
アメスポって総合的にお金の規模だけがでかい草スポーツって感じ >>671
リバプールの親会社はフェンウェイグループと言うアメリカでレッドソックスとか経営していふ企業だが? そら12球団しかないからな
好き勝手やってたら下の方はすぐなくなるわ >>673
そんな一業界一社しかないような寡占状態が許されるのは不思議でしかない >>674
経済規模考えれば12,せいぜい16くらいが適正だと思う
Jリーグが圧倒的におかしい
市場原理破綻してるし やっぱり全国に色々チームあるJの方が面白い。
金満、金欠チーム含め。Jの金満、金欠って言っても大した差ないし。 >>676
野球だって社会人チームや独立リーグ合わせたらそれなりの数になるだろ
全部繋がってるかそれぞれ独立してるかの違いに過ぎないよ >>672
ここ最近勝ててんのはクロップのおかげです… >>677
「面白い」のと「金になる」かは完全に別よな
実際は週6のヤクルトVS中日のほうが客入りまくってるわけで サッカーファンって面白い面白い言う割には週1休日の試合ですら
「アクセスが遠すぎる」だの「屋根が無い」だの文句が多すぎ
つまり興行としての面白さ<<<<<<<<<<<<<<アクセス、雨風
なんだよ
決して面白くないんだよ >>675
結局そのせいで野球のレベル停滞してるんじゃないかと。野茂から数十年たったが全然大リーグで通用してない。
サッカーは一応50年後にW杯優勝って目標も掲げてるから、リーグ16チームのままなんて競争生まない、なあなあリーグにはしてないんじゃないかな。 >>675
一社じゃないよ。
他にプロリーグを立ち上げるのは自由だし現に独立リーグが何個かあるじゃん。
サッカーこそ協会が認めるプロリーグしか作っちゃいけないんだろ。 やきうは話し合いで順位決めている談合組織だから、基本、どのチームに入っても同じだぞ
ゴリ押しする選手もマスゴミ交えて決めているし >>679
そのクロップさんを雇ったのは今の経営者じゃないの? >>680
たった12しかないから全国で6試合しか
開催されないだろ とりあえずチーム数を誇るのは恥ずかしいからやめたほうがいい
どうしようもねぇクラブばっかりじゃねぇかw
浦和レッズですら埼スタの赤字を毎年行政に押しつけてようやくトントン経営してるレベルだってのに >>651
ピッチの広さがそのまま結果に繋がる野球とは違うけどな かつて久万俊二郎オーナーが在職中、よく神戸・東灘の自宅には巨人・渡辺恒雄オーナーからの
密使が来ていました。事前に巨人の考え方や進むべき方向性を久万オーナーに伝え、阪神の了解
を取りながら巨人は球界をハンドリングしてきた歴史があります。
何を話し合っているんでしょうね〜 >>685
どこのクラブも雇いたいくらいの監督です >>626
サポータが良く言う「クラブを応援してるから中の選手が変わろうが関係無い!」って言うけど
それはプロ野球だって全く同じ理屈だよね
それプラスアルファで、プロ野球のほうが選手の育成を楽しめるわけで
つまりJリーグを応援できるやつはプロ野球も余裕で応援できる
逆は無理
だからプロ野球>>>>>Jリーグなんだと思っている >>690
そんな逸材を獲得するなんて素晴らしい手腕じゃないか。 >>683
独立リーグのシェアがNPBと比較できるレベルならその理屈も通るけど
NPBで一社理論なら現状は寡占でしかないだろ
Jは少なくとも選手採用の上ではリーグ運営で一社、
じゃなくてく複数のクラブで競争する仕組み Jリーガー=フリーター、派遣社員
ってのは全くもってその通り 野球は投げる場所と打つ場所が同じなだけでなく
守り方も1つしかないから似たようなプレーがずっと続くのがダメだなと
「センター前ヒット」とか「ショートゴロ」とかね
オシムが言ってたように「何回同じことをするんだ?」ってなるわけだ ドラフト会議で地元の球団熱望してた選手が違う球団に先に指名された時とか切ない気持ちになるわ >>691
小さなことのようで実はめちゃくちゃデカいJリーグの問題を言うと
ユニホームがめちゃくちゃダサイ問題がある
プロ野球だと「BAYSTARS」とか「YOKOHAMA」って必ずホームユニはチーム名が入ってるけど
Jリーグだと一律でどれも「○○工業」だの「○○聖水」だの
ありえないっしょアレ
女性ならどっち着たいか考えようw >>691
結局根底はサッカーが面白いと思えるか野球が面白いと思えるかだと思うのよね
その上で野球はビール飲みながら見られたり野球自体が面白いと思わなくても副次的なもので楽しませようとしてる努力が伝わる
Jはサッカー好きの俺らからしたら良いけど新規獲得への努力はまだまだだと思うね 野球もプロテスト受ければ意中の球団に入れるんと違うの。ノムさんとかそうでしょ。 そもそもスポーツクラブと三流芸能インチキ似非スポーツ団体と比べるなよ >>699
競技性の違いはあるけど
良く言われる
「野球は暇な時間多い」ってのは正解だけど
ぶっちゃけそれサッカーも同じで暇な時間多いってことはサッカーファンはわかったほうがいい
野球のほうが注目するべき時間帯、「間」がちゃんとあるからハードルが低いけど
サッカーはいきなり来るからな(もちろん来ない時間帯=パス回しなわけだが) 選手の自由とか権利と、業界全体の利益どっちをとるかだから >>697
単純な疑問で
なぜかサッカーのユニを私服にしてるちびっこは多いけどベースボールシャツ着る子供は少ないよなあ
あれなんでだろ >>703
サッカーのどの部分が暇な時間が多いの? こんな対立企画やるって事はそうとう視聴率やばいのかな
これで数字とれるとも思わんけど >>705
サッカーのユニを私服に?
今時そんなダサいやつフローのボーカルくらいしかいないだろww
何故かサッカークラブのグッズにその名もベースボールキャップとかベースボールシャツなんか売ってたりするけどな。 >>696
サッカーなんて移籍が当たり前だから別にそこまで気にしないよね ガチでドラフト制度に反対してるプロ野球選手は居ないはず
なぜなら高年俸の理由がドラフト制度にあるから
仮にJリーグみたく自由市場にして一年ごとにFAにしてたら絶対に年俸水準落ちるよ
それがまさに一般社会で言う派遣社員とかフリーターなわけでね >>703
サッカーはアクチュアルで50〜60分だね
暇な時間っていうか席はずせる時間はサッカーに少ないのは事実だね
サッカーの試合を30秒コマ送りしたら全く違うシーンになってるから
ただ野球も実際はトイレ行くほど試合止まってる時間はなくて
小学生以来初めて20歳超えたあたりで野球観に行ったときは最初トイレ行くタイミングわからんかったわw >>709
俺もダサいなあと思うけど街中で着てる子いない?
まあTシャツだからってのが大きいのかな
大人になるとベースボールシャツがファッションで取り入れられたりはしてるよね 昇降格制度を野球もやれ
ドラフト制度やめろ
1年ごとにFAにしろ
もっと選手を移籍させろ
サッカーファンのアドバイスは有り難いけど
残念ながらJリーグの体たら(集客・経営)見てると導入するメリットが見えないんだよw 指示どおり決まったプレーをこなすだけじゃないか、どこのチームでも一緒だよ。 昔ロッテにドラフト1位指名されて入団拒否して当時監督だった金田が直接交渉に乗り出したらオマエだからロッテには行きたくないってプロ諦めた人いたよな >>715
別にやれなんて誰も言ってないと思うが
ここが変だなと言いはするが >>715
>1年ごとにFAにしろ
当たり前の事、複数年契約してない選手が
移籍できないっておかしいと思わないのか >>715
最低限、J1の週1公式リーグ戦は全試合が完売くらいしないとなぁ
週6ロッテだって土日は結構な割合で完売してるんだから
週1でそれが出来ないとは言わせない >>720
去年の平均みたら関東圏のJ1クラブはロッテより入ってるよ >>721
お得意の「平均」だろ
そんなもん年イチで試合し出したらもっと高くなるし企業としては無意味だよ
スタジアムもクラブも、売上と費用の狭間で利益出すんだから
Jリーグには市場原理の考えがなさすぎて行政ありきなのがアカン
だから市民に応援されないんだよ、彼らは血税納める納税者だからね >>721
出た、平均はJ1だけで合計はJ1からJ3まで。 >>722
関東圏クラブは25000〜30000くらい入ってるから
ロッテの土日でもそんな負けてないと思うけどなあ 週1平均2万人より
週6平均3000人のほうが採算性は高い
サッカーファンは一度、なにかしら起業してみることをお勧めする
商売はなんでもいいよ
コンビニでも総菜屋でもw >>723
じゃあ野球も独立リーグや社会人も入れようって話になるな 広島市も資料で看破していたが
Jリーグの本質は、試合してないときの天然芝養生による不稼働日のコストを誰が負担するべきか?ってこと
ここを殆どのクラブは税金で負担してもらってるわけだ >>723
カテゴリーが違えば人気も経済規模も違って当たり前だからな >>722
てか、別にそもそも俺はサッカーが野球に対して儲かってるとか全く思ってないよ
ロッテくらい観客入れろって言う人いたから入れてるクラブもあるよって話をしただけで
JリーグファンでJリーグがプロ野球より儲かってるなんて思ってる人いないって >>722
へえーじゃそのロッテは親会社の金無しで
黒字なの?
プロ野球が市場原理あるとは思えないけどな ちょっと視点を変えて
サッカーも野球みたく選手育成の要素をもっと持たせたら?
つまり当然、FAまで10年近くのスパンを設けてさ
上でも言われてるけど選手移籍の多さは不人気につながってる要素だと思うわ
海外ならそれが普通でも、ここ日本だからさ >>730
これまでもJリーグみたく親会社依存ありなら黒字だったけど
昨年は親会社依存無しで黒字となりました
週6のプロ野球が市場原理ないなら週1のJリーグなんてもっと絶望的よ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200121-00226350-diamond-bus_all&p=2
親会社からの補填に頼ることなく初めての黒字化を果たし、
純利益額は3億8513万円、利益剰余金は4億1767万円をそれぞれ計上した。 下部リーグでも人気あるのがサッカー
というか下部リーグでもプロとして食べていけるスポーツは世界的にもサッカーくらいしかない 個人的には野球みたいに育成枠で採って二軍で塩漬けにするくらいだったら
レンタル放流したほうが育成になるよね、って思ったりもする サッカーも野球も実力者はチームを選べるけど雑魚は選べないぞ?
野球は選べないがサッカーは選べるって頭おかしいんじゃないのか?
目が付いてるのか? >>731
サッカーでは育成って20歳までだからな
ここを過ぎればもう大人として扱われる 育成期間で10年試合に出られなければ、サッカー選手として死んだも同じ
出られないクラブならさっさと移籍するかレンタルして貰うしかない 昔ならともく、今の選手で巨人以外浪人するなんて選手は居ないでしょ。
FAもあるし。 野球だと18歳でドラフトにかかった選手が10年後に1軍の主力になってるとかザラだけど
サッカーだとまずあり得ない所業だもんな >>735
選べないよ
甲子園の目玉スターでさえクジ引きだし、松井秀喜とか上原だってFA取るまで巨人に在籍した >>211
野球で国際大会が流行らない理由がよくわかるわ >>731
降格決定した選手が泣き崩れて翌年違うクラブへ移籍するの日常茶飯事だからねぇ
降格決定すると集客減ると言われるが、そういう選手の「自由」に呆れてる人多そう >>731
南野とかジュニアユースからセレッソだから10年近くセレッソで育ってんで >>726
別にそれで良いけど、お前のやり方に合わせて平均はNPBの一軍戦だけで、合計はNPBから社会人までで比較したらますます差がつくんじゃない?
あと野球に社会人いれるならサッカーもJFLも入れないと。 >>744
クラブ数の話で社会人って入れたんだけど
J3まで入れるなら野球も上位50チームくらいで比較しないとって話 >>717
多分、時期的に小池秀郎のことかな
後に最多勝も取ったしいい投手ではあったよ 野球も昔は自分で所属するチームが選べたんだけどな… >>742
多そうってなんか根拠あるのか
カテゴリー下がったら集客力下がるのは
当然な話
ただのあら探し 自由に移籍出来る方がどう考えても選手にとって嬉しいだろうな 野球ってつまらないからな
wbcの他国戦や独立リーグの集客力が答え
メディアが扱わなければ悲惨 >>15
素朴な疑問なんだが
MLBもNBAも完全ウェーバー制だけど消化試合でわざと負けて順位下げに行くとかないの? >>750
それが本来あるべき姿
就職先選べないとかあり得ないだろ
様々な弊害はサラリーキャップとか他の方法などで規制すべき サッカークラブは22人くらいだからなあ。ホーム20試合あれば回せるのが良いところ。バスケはもっとハードル低いね。 >>105
逆転のスポーツだからクローザーが要るんだが サッカーは三人しか交代出来ないのが特殊すぎる
使われない選手は不満たまらないのかな 毎度思うんだけど
野球はつまらん試合数が多すぎだの、週1で完売しない税リーグは一体どんだけつまらんのよって思う
現実が証明してるじゃん >>748
有名なとこでは長島茂雄は南海と巨人どちらに入るかで悩んでたそうだね >>100
野球好きだけどこれは確かに変だと思ってた
極端な話1勝して残り全て引き分けなら100勝1敗より順位上になるから >>100
随分前にこの板でそんな話した気がする。
引き分けたら勝率が変わらない計算で、勝率で順位決めるルールでやってたから、
それはおかしいって言ってたんだったかな。 >>555
サッカーに競技人口も勝てず、プレミアなんちゃら放送して優勝しても空気、視聴率もトッブ取った事もなくラグビーに抜かれ子供もやりたがらない豚の棒振るアレをサッカーと並べるのはおかしいだろ
人気凋落した豚の棒振るアレを未だに贔屓し続ける日本マスゴミに怒りさえ感じるわ >>1
断れますよ?
サッカーも先週から入りたいって言われても、断ってますよ?
全て実力です >>766
前に引き分け再試合制でやってたのなんでやめたの? >>741
国際大会が見たくて野球観戦してるわけじゃないからな アメリカの真似して発展してきたんだからしょうがない >>771
今野球で一番見られてるのは高校の部活
だもんな
野球のスターと言えば甲子園で活躍した奴の
事 サッカーは金満クラブ優遇でMLBは戦力の均衡が目的だけど
日本のプロ野球は経費削減が目的かな?w レベルの低い日本の野球の中でも更にレベル低い高校野球とか馬鹿しか見ないよ >>767
入口では選べたけど在籍中に移籍したくても野球協約で縛られて移籍出来なかったろ
契約切れれば本来どこに行こうが自由なはずなんだが 雨後の筍のようにチームが参入してきて40チームぐらいにならない限り階層性のリーグなんて絶対反対
強くて人気あるチームらと一緒に試合出来ないチームが可哀想 >>1
やきうはじじいと在日に人気
サッカーは若者と女性に人気
住み分けできてるやん >>715
天皇杯みたいなのやれ、も追加
あんなガラガラで良く野球に提案できるわと感心する 絵的に好プレー見せられても
サッカーはワンプレーで終わる事多いからあきる 野球は、ソフトやクリケットなどと合同でようやく2番手狙いじゃねえの世界的に? >>178
トヨタにからスバルやダイハツに出向してる人はたくさんいるでしょ フリーターが「俺は自由に仕事先を選べるぜ」って言ってるようなもん >>178
納得しなきゃ行かなきゃいいんだよ。
それは野球も一緒。 株式会社・プロ野球という大きな会社に入って、部署選択で行きたい部署に行けないという理屈 >>317
なに無関係なことをドヤ顔で
馬鹿なんじゃないのか? >>715
こういうとアレだけど「導入するメリットがないほうがおかしいのでは」って思うもののいくつかある
競技によって競争力を高めることが集客と収益に繋がる構造がないんじゃ
真面目に強化しようと誰もしないよね
昇降格やドラフトなんか特にそう
真面目にチーム間で競争する気あんのかみたいな
おてて繋いでみんなでゴールみたいな茶番感 サッカーは何も考えずダラダラ走るだけの貧弱スポーツ サッカーは移籍の自由がある
野球は移籍の自由がない
簡単に言うとそういうこと
どっちがいいとかはない >>792
あるよ
選手にとっては移籍の自由はとても大きなことだ ドラフトあってもいいんだけど
本気で勝とうとする球団が少なくてつまらんわ
昔の野球は楽しかった >>793
好き勝手に移籍できないからNPBは高額の契約金があるんだよw 違うスポーツなんだから
違くていいじゃん
どっちの方が良いとかマウント取り合って
バカみたい サカコリアン「サッカーは所属したいクラブを選べる!」
しかしレアルやドルトムントには所属できないのであったw >>799
そこまで言ってわかんないならもう何も言うことないわw 野球のルールで意味不明なことあるんだけど、
野球に詳しい人(自称)だれも答えてくれなかった。
いわゆるホームランをスタンドに打ち込んでベース一周するも
ホーム踏まずにベンチ帰った場合アピールプレーしなきゃ点数入るのなんで?
審判はベース踏んでないの知ってるのに得点認めてるのおかしくね? >>715
昇格制度は、プロとして球団経営にデメリットしかない
観客動員や宣伝効果として不安定になるだけで、スポンサーが離れるだけ
ドラフトは一応戦力均衡化になるし、裏工作の一定の歯止めになる
逆指名がおkな時代は裏金天国状態なわけでw
FAで選手の入れ替わりが酷くなって、戦力不均衡&チーム生え抜きが減って人気低迷の引き金となった >>789
降格したらいっそう税金たかるだけのほうが
よっぽど企業としては「お手々つないでゴール」じゃないか? >>1
各チームではなくNPBに就職するようなものというなら最初の運任せの配属先次第で給料格差が生じるのはどうにかしろよな >>804
それな
Jリーグの昇降格が盛り上がらんのは、中の選手が入れ替わりまくるせいもあるけど
降格しても税金支援があるから企業としては潰れないってところがあると思う
危機感が生まれようがない リトルリーグはチームを選べない
中学高校部活は移籍するためには転校が必要、転校した場合でも出場停止などの制裁がある
プロ野球は入団するチームを選べない、FA権がなければ移籍できない
つまりダメな指導者に当たってしまった場合には我慢するかやめるかという選択肢を強いられる 昇降格は基本的にスレ違い
選手のチーム選択・移籍の自由が論点
それに昇降格が絡まないんだったらスレチ >>801
契約金ゼロでも保有権によって拘束されますが?
んで金払ってるんだから何でもいいだろと? >>1
「読売玉遊び」に就職すると思え
巨人じゃなきゃ嫌だ、なら少しは許されるけどそれ以上はやめとけ >>797
9年拘束されるのに見合う金額じゃないと思うけどな >>806
税金支援がある?
それって保証されてなくね?
プロ野球の税制優遇通達みたいに保証されたものじゃなくて
自治体が地域振興に貢献してるから税金使うってその都度判断するものを保証されてるみたいな言い方するのは間違いだぞ とりあえず対決みたいなくだらない企画をやめてほしい NPBで笑っちゃうのが田澤ルール
江戸時代の鎖国令みたい >>813
スタジアム費用を行政負担させる間接的負担は言わずもがな
親会社の節税装置も豪快だよ
売上の半分が広告料(支出側は損金)だぜ?洒落にならん
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg ドラフトがないとチームの力にものすごい格差が生まれそう プロで食えるのは世界的に見たらサッカー
野球はアメリカ行くしかないし >>810
じゃサッカーも駄目じゃんw
どんだけアホなんだよお前w >>818
欧州サッカー見ればよくわかる
上位争いなんか毎年同じ顔触れ >>820
バカはお前でしょ
今ではサッカーでは保有権なんて存在しない >>715
あれだよ
サッカーファンも実はデメリットだらけって気づいてるんだよ
だから爆弾を野球にも持たせたいんだよw >>817
スタジアムは自治体所有
クラブの税金補助関係ないし
別に広告費を損金扱いしてることは否定してねえぞ やきうはドラフト会議でよく「こんな球団なんて行きたくないよー」と選手がワンワン泣いてるシーンはよく見かけるな
清原とかも泣いてたよな ここの野球ファンってスポーツとかやったことないのかな?
野球部がそうだったからあたりまえだとか思ってるのかな?
あるいは子供とかいないのかな? クソチームやクソ指導者の下で何年も我慢をするなんてムダ、無駄以外の何物でもない >>673
まぁ、全部読売みたいなもんよね
読売ジャイアンツに読売カープに読売ホークス
企業内でクラブ分けて試合してる感じ やきうは入れ替え制度がないから
球団の既得権益を守るために選手が犠牲になってる
入れ替え制にすればドラフトはなくなる >>180
NPBに入るのが嫌だったらリーグを立ち上げろ?
おまえ何言いだしてんだよ?
>>673
NPBに入りたくないとして代替の選択肢は極めて限られる プロ野球は企業依存、Jリーグは税金依存
Jリーグがアホみたいに数を増やせるのは、
地方自治体にスタジアム作らせて赤字垂れ流ししてもらってチーム維持してるからだろw
野球は企業が勝手に適当な数でやってるんだし、入れ替えするほどのチーム数にする意味がないし
宣伝にもならん下位リーグなんぞに金出す酔狂な企業もあんま無いだろw そもそも野球とサッカーの一番大きな違いにまだ気づけてないのな、焼豚って。
つ年齢 >>804
各自治体にたかるなら各自治体の判断だからさ
少なくとも「自治体+チーム」という塊同士の競争構造は維持できるじゃん
競技としての競争構造をビジネスの競争に転嫁する仕組みがあるかどうかっていう点で
ドラフトだったり賞金もなければ12チームの閉じた世界ってどうなの
ドラフトはNPBに就職するから部署は選べない論によれば
NPB全球団はビジネス上の競争にさらされない同一事業体と見做せる >>836
トヨタ自動車に行かなくても会社はいくらでもある
>>837
話逸らしてんじゃねえよ >>837
こういうの根本的な勘違いなんだけど
「Jリーグがクラブを増やしている」じゃなくて
「元々あるクラブにJの名前を与えている」
j3なんかプロアマ混合で野球でいえば独立リーグみたいなもん
野球と違うのは社会人が趣味でやってる草サッカーからJ1まで繋げてあるというだけの話 >>839
ある程度囲って共存共栄を図るのはまあ理解はできるよ
それ自体は俺は否定しない
でも選手のチーム選択、移籍の自由が大きく制限されているのは好ましくないと思う >>2
>すると、上原さんは「…はい。おかしいです」と、まさかの発言で野球チームも驚く。
焼き豚はやきう原理主義者
焼き豚がいくら屁理屈を捏ねても上原すらドラフトがおかしいって言ってんだから馬鹿だよな >>841
サッカーは昔から、プロアマの垣根が無かったもんな
まあ、皆がアマだから当然と言えば当然な話だが
今でも、J1チームが選抜でもない大学生相手に3−0とかのボロ負けしたりしてるし
まあでもプロを作った以上、ハッキリさせた方が良いと思うけどな
アマには支援してもいいと思うけど、プロは自力でやらせるべきだろ
野球の独立リーグなんてのも潰せばいいと思うw
食えない自称プロなんてとっとと辞めさせて上げた方が、選手にとってもいいと思うがな >>10
バスケみたいにしっかりと止めて欲しいよな >>836
転勤は出来る。
プロ野球はそれができない。 野球も昔は行きたい球団選べたんだよ
だけど、それをやると
金がかかりすぎる&戦力差が激しくなるからドラフト制度に移行した
そういう意味では玉蹴りの世界はまだ昭和30年代だってことだ >>847
>金がかかりすぎる&戦力差が激しくなるからドラフト制度に移行した
これの何が悪いの? まあサッカーが正解とは思わないし人身売買みたいな移籍金ビジネスはどうかと思うけど
現代の社会通念上理解できないことは野球の方が多いと思う
野球ファンはビジネス上成功しているからいいというけど
普通は独占禁止法とかでアンフェアな競争によるビジネス上の成功は制限されるので 刑事に憧れて警官になったのに内勤事務配属とか
他の職種でも普通にあること >>849
移籍するのは選手の意思次第だから人身売買とは全く違うけどな。
クラブ間が合意しても、選手が認めなかったらそこで終了なんだから。 >>828
清原は巨人に桑田より下の評価を受けた事に泣いたんだろ
当時の西武は黄金時代だったから、地元の阪神以外なら一番良い球団を引き当てた >>840
その会社に入っても希望部署に行けるとは限らないんだが? >>854
その後、その選手のキャリアも修了するけどなw
移籍を断るという事はクラブに不利益を与えるという事なんだから
断った後に契約が切れるまで干されるよ
で、契約満了と共にクビ >>857
そんなケースが当たり前に横行してる訳でもない
欧州でも7割は契約満了のフリー移籍だったな ロスタイムに2点入れて逆転勝利って、
ロスタイム突入まで1点差の試合だったわけで、
ビビる大木は1点差の試合のことは言ってなうわけだが >>857
まぁそういうケースはかなりレアだけどな。少なくとも日本にはまずあり得ない。
まず選手に確認してからそこからクラブとの話し合いが始まるから。 おいやめろ、やきうは頭のおかしい世界なんだから
それ以上言っちゃダメだw >>858
そりゃそうだw
干されるのが怖くて、移籍を断る選手が居ないからなw
クラブに不要って言われてるわけだし、大抵の選手は素直にクラブを辞めて自分を求めてるクラブの方に行くよ >>828
お前ジジィだろ、清原のドラフトを取り上げるとか >>854
まあ契約自由の原則の成れの果てみたいなもんだと思ってる >>862
7割がフリー移籍って書かれてるけど焼き豚はファウルボールで失明でもしてんの?
それともバカなのか? >>817
結局、Jリーグは税金に頼らないと倒産するゴミなんだよな >>856
トヨタが「営業でしか採りません」っていうなら
「じゃあ開発で採ってくれそうなので日産にいきます」
っていうのが普通は可能だからね
っていうのがなんで理解できないんだろうね 野球って運動音痴のデブだけ集めてやってろよ
運動神経の良い人材を野球に取られるのは勿体ない >>866
それはプロ野球
事実としてプロ野球は球界再編起きて
Jは98年の横浜フリューゲルス以降消滅は起きてない 鈴木啓太にドラフトっておかしくねーか?
と軽くブチかまされた焼き豚2匹の反応がこれだからねえ
このスレの焼き豚が何を言おうがやきうの負けなんだよなあ
上原「おかしい!おかしい!」
佐藤「痛いところ突かれたー」 >>870
それを美化してありがとうおっかさんっていう番組まで作ってるマスコミがあるんだぜ >>2
バカなのか?
サッカーは自分の好きなチームに入れるわけではないw
オファーのある中から選ぶことができるだけ
プロ野球は戦力の均衡、ファンに対して常に面白いペナントレースを見せるためにドラフトがあって米スポーツはNFLもNBAもホッケーも全部あるし活躍すればFAできる
たいして変わらない >>847
金かかるって、野球界は平気で裏金
使うからだろ
それがおかしいと思わないのか
ドラフトで戦力均衡なんてありえないって
小学生でもわかるのに何言ってるんだ
均衡させたいならまず助っ人禁止な
あとドラフト指名が重複したらくじでなく
下位球団に優先権与えるべきだろ
あんたの言い訳が昭和のまんまだよ >>1
良いんじゃないの?やきう脳は馬鹿だからその比較すら気づいてないかもよ >>871
しかも872みたいに発狂してわけわからんこと書いて反論した気になってる奴らがファンだし >>872
全然違う
それにお前の説明の中の
>戦力の均衡、ファンに対して常に面白いペナントレースを見せるため
これ言ってて虚しくならないか? >>872
プロになる時に所属チームを自分の意思で選べないってすごいおかしいことだけど
オファーあるかどうかは実力の話だから全然違うレベルのこと >>869
何を支離滅裂なこと言ってるのか知らないがプロ野球の球団はナベツネの許可がなければ転売できず、バブル崩壊で近鉄阪急南海ダイエーなどが本体兆単位の負債を抱え借り入れ金融機関に債権放棄を求めた際売れる価値のあるものは全部整理してからにしてくれと
プロ野球の球団はどれも50億100億で売れた
ぜいりーぐのクラブなんざお金もらってもいらないなんてところだらけ
スタジアム使用料も日本中まともに払ってない、もちろんスタジアム建設費の自治体の償還費なんて踏み倒し 一般の会社だって地方転勤もあるし同じだよ
野球だけ特別扱いするなよ >>877
別におかしくない
プロ野球ってそういうもん そもそもぜい2ぜい3なんてプロ野球の2軍よりも年俸も運営費も収益も低いのにプロなんか名乗ってて、プロ野球の2軍は観客動員数になどカウントしてない >>878
もう嘘つくのやめようぜ
>スタジアム使用料も日本中まともに払ってない
ソース出せ 改めて言っておくが、サッカーが好きなチームに入れるわけではないw
オファーのあるクラブの中から選べるというだけ
好きなチームに入れるプロスポーツなんてない >>879
地方転勤しても会社が同じならそんなに給料格差はないで 野球自体は嫌いじゃ無いし高校野球の甲子園大会は大好きなのに、プロ野球中継はゲームの動いてない時間が長すぎるんだよ
間を楽しむスポーツと言ってもゲームの展開と関係ない回の表裏の交代とか、選手交代はとっとと済ませろ >>886
なぁ
お前さ
オファーのないチームに入れるなんて誰も話してねえぞw
オファーきました
そのオファーの中から選手が選ぶ
この簡単で当たり前な構図が守られてるかどうかの話をしてるんだって >>872
へーじゃドラフト開始以降優勝回数
あまり差がないのか?
あんた野球見てないんだろ >>876
だわな
ドラフトで戦力均衡を謳いながら
この10年ぐらいはパリーグがほぼ日本シリーズ制覇
しかもほとんどソフトバンクが日本一
ペナントなんて全く面白くない
焼き豚的には糞つまらないリーグだよなあw >>892
そんなこと言ったらサッカーの欧州リーグなんかまるで面白くないだろw >>884
FA制度が糞なのはそこじゃない
トップレベルで活躍したごく一部の選手の恩恵みたいな権利になってるのがダメ >>893
ちなみにサッカーは戦力均衡を謳ってないっていう当たり前のことは知っといてね >>885
サンフレッチェが広島市に自分たちは負担ゼロで専用スタジアムを建てろ建てろと気違いみたいに騒いだ際サンフレッチェ側の資料から出てきたのと広島市が精査した公式資料で、
J1すらほとんどのクラブが「9割のJクラブは経営に影響を及ぼさない範囲で建設費正当な使用料とは関係なく使用料を決められている」と調査結果が公表されていた
今その資料をネットで探している
誰でも知ってることサカ豚でも全員知ってる
http://sport.edu.ibaraki.ac.jp/semi/2009/08.pdf
https://m.imgur.com/Q9djxFk 足掻いたところでこのままじゃ野球の縮小傾向は止められんよ
ヤキ豚の本当の敵はサカ豚じゃなく身内の野球界に巣食った老害供だろ >>889
だからそれは好きなチームに入れるわけではない >>901
いや悔しくないよw
お前じゃない奴の返答を待ってるから >>900
11年前の資料のどこにその記述がある?
捏造っすか? 野球って同じ相手と年に何十回もやってよく飽きないよね >>893
欧州サッカーにはビッグクラブという概念がある
世界中にファンがいてスターも金も集まる
言わば大企業みたいなもん
トップオブトップだけを集めたUCLというスポーツ界最大の大会では各国クラブで凌ぎを削ってるわけや
大会賞金はうん十億
だから競争力も高く試合のレベルも高い
やきうのチマチマしたレベルの低い村社会リーグとは違うでw >>900
サッカーは地元の球団として役所と協力
してるだろ
野球はオーナーの気分で簡単に移転する
東京から逃げた球団がまた移転するよな
メジャーだって税金で球場建ててるし
あとカープは球団の金で球場作ったのか ちなみにプロ野球球団の大半は都会のど真ん中のスタジアムをほとんど自前で建設したか買収し自主経営している
借りているところもダンピングしてもらってるところなんてどこにもない、札幌ドームなんてぜいりーぐのぶんまでたかられてたくらい
ぜいりーぐはアマチュアや子供でさえ決められた使用料を払っているのを払ってない
https://ceron.jp/url/www.kahoku.co.jp/sports/vegalta/20181214_04.html
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170216/k00/00e/040/303000c.amp
日本中こんなのだらけもっと規模の小さいところはほとんどがそう ドラフトはもはやただのくじ引きショーだわな
マスコミとしてはドラフトがあった方が面白いのと、新人選手が順番別けされてるから
1番指名だからすごい選手って感じで分かりやすく煽れるから、全く異論を唱えないけどね 阪神ソフトバンクロッテみたいなチョン球団に入るのが可哀想 野球はもう嫌なら止めろとか言ってる場合じゃないくらい競技人口激減してるのに馬鹿なのか?
偉そうに嫌なら止めろなんて言ってるとこのまま消滅するよ 日本中税金を盗んで脱税をして今年は5万円黒字と騒いでるのがぜいりーぐ
日本中地域住民の敵 >>915
はいはい
そういう主張は税制優遇通達がなくなってからやりましょうね ID:QGZpEo9/0
なんでこんな必死なんだw 無駄な野球場の建設に使った何兆円もの税金返してから言えよ豚野郎! >>896
人が動かなさすぎなんだよ
で、選手会までそれ望んでいるのがもっとクソ サッカー糞弱いのによくあんなに熱く応援できるよな感心するわ >>922
地元のチームだからだろな
地域対抗戦的な楽しさがあるのよ
野球は大都市にしかないからね >>918
論破されてもマウント取るためにそういうことするんだwww
どうぞどうぞマウント取ってください サッカーを世界大会の決勝で韓国とやるレベルのしょうもないローカル競技と比べるなよ >>922
強ければいいなら野球だってメジャー見てれば
いいだろ
サッカー否定ありきだから浅いんだよ サッカーの5点差って野球の15点差くらいだろ
9回裏の攻撃で逆転できるとは思えないんだが 過去に日本が野球に無駄に使ってきた金や人材が他のスポーツに使われていれば金メダルの数は倍は取れたし
日本に世界最高峰のサッカーリーグが出来てただろなあ
本当に無駄な事に使ってしまったな… >>923
それな
本質を突いてるわ
DX社会人野球とでも言うべきか
毎日毎日タラタラ定時に仕事をこなし
合間にタバコを吸いながら試合後は酒
世界とガチで戦う必要のない温い業界
向上心もなくMLBで勝負したい若手もいない
数年拘束された後のステップアップはFAぐらいか
そんな温い世界でも実力のない者は戦力外妻に出演という最後のボーナス >>470
ラーメン屋バカにすんなや
あれは立派な起業なんだゾ! >>384
じゃあ、次回以降日本はW杯に出場できなくなるな
Jユース出身のひ弱さは異常
今の代表でユース出身で使えるのって、原口ぐらいしかまともなのおらん
久保と中井は同じユースでも海外だからな >>935
馬鹿だなあ
無駄な根性論の部活が駆逐されただけだろ
まあ未だに無駄な根性論しか育成環境がない野球馬鹿らしい発送だよなあ〜 >>917
全く大リーグに歯が立ってないプロ野球ファンが言える事かな?
競技人口、若年層大会の熱狂度から考えたら日本のプロ選手が大リーグの3分の1は占めないとだめだぜ?本来は。 >>924
うむ
どんなプロスポーツでも応援するモチベとしては
根本的には地元に対する愛着だよな
そこからそのスポーツに興味を持ったりもする
そら遠くの企業野球団より地元のサッカークラブよ
田舎じゃサッカーに乗り換えたジジババも少なくはない
強い弱いではなく
何てったって生で地元チームの試合が見られる歓び
Jリーグは毎週末日本全国で20〜30万人が生観戦で楽しんでるコンテンツだからな
やきうの16球団構想なんてもう手遅れよ
あんなものは30年遅い >>1
> ペナルティ・ヒデ
コイツは他のスポーツに対する敬意が全く無いゴミだから呼ぶなよ。 >>917
日本代表は世界的に中の中から中の上だけどな >>939
そんな事言ったら焼き豚で呼べる奴なんて居なくなるだろw >>916
だからよくこれ読まないと
https://i.imgur.com/Q9djxFk_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
プロ野球の球団は名前に企業名を背負ってるわけだから広告効果は計り知れず、毎日朝から晩まで全てのメディアでプロ野球の報道をする際会社の名を連呼してもらえる
ぜいりーぐクラブにはそんな広告効果は無く、ほとんどの人はどこのクラブにどの企業がスポンサードしてるかなど知らない だからサッカーサポートで会社名の浸透度は皆無
それを広告費いう名目で子会社のサッカークラブが今年はいくら足りないからくださいと言ってくる値段そのまま補填してあげて、広告効果費用対効果の算出は全くやってない
つまり企業が脱税をしているだけで、行政からたらふく金を盗んでおいてさらに税金の踏み倒しにまで使われている国民全体の敵 >>942
反論になってないっすよw
諦めろよ
もうお前の主張は摘んでるんだよ >>934
分散してるから
再開でも3割4割勝てるんだよ 偏ってるから3年連続日本一が同じになるんだろw
野球ファンってなんでこれに問題を感じないんだろ? >>941
そもそもMCの浜田自体が他のスポーツに対する敬意が全くない
焼き豚丸出しのゴミだからな
こいつはスポーツの得点シーンやワザなんか全て「たまたま」に見えるらしい
ネタだとしても選手に対する敬意が全くないし面白くもないね
何でこんなつまらないチビゴリラのスポーツ音痴が
スポーツ番組のMCなんかやってると思うわ
スポーツ知識なら何でも語れる石橋
運動神経なら木梨の方が遥かに良い >>942
プロ野球も親会社以外のスポンサー居るんだがそいつらの名前はテレビで全く取り上げられないから無意味と言う事か
まあ実際に無意味だけどw >>951
サッカーは青田買いでレールに乗せてるだけのような気がするんだよな
ちゃんと育った奴はそのままレールに乗り、いまいちだった奴は自由獲得市場に流される感じ >>922
強いから応援するグローリーハンター的スタンスきらい サッカーの海外リーグ所属日本人選手によくあるけど
それまでレギュラーでバリバリ活躍してたのに
成績不振などを理由に監督が交代すると
急に出番がなくなって控えはおろか
ベンチ入りすらできない状況になったりする方が
きついよね。
野球と違って日本代表の重みがケタ違いだから
試合に出られなくなるデメリットが大き過ぎる。 2大人気スポーツって言われてるが、そもそも野球はスポーツじゃないんだから話が噛み合うわけがないんだよな(苦笑) 大人気スポーツのはずなのに
競技人口が他競技と変わらない野球 なんでお前らはサッカースレだとそんなに一生懸命なの? その代わり、選手の労働組合が有ってそれなりに物申せるんだと思ってるんだが。 >>847
>金がかかりすぎる&戦力差が激しくなるからドラフト制度に移行した
焼き豚はこれの何がいけないのか論理的に説明しろや 上原はメジャー希望だったが巨人から裏金5億もらって翻意したんだよな。
他にも阿部が10億、野間口が7億、由伸が6.5億、二岡が5億、内海が3億など
正規の契約金とは別に裏金をもらってた。
そういうのが横行するから逆指名や自由競争枠は導入されてもすぐ廃止になるw ドラフトは独禁法や職業選択の自由に反しないんですか?と上原に聞いても答えられないだろうな
そして、戦力拮抗の為のドラフトでもここ10年くらいでセが日本一になったのは一回だけ
全く戦力拮抗してないじゃないですかとね 選手目線だとドラフトはおかしいわな
ドラフトにかかるまではただのファンと同じ様にキャラゲーとして球団単位で野球を見てきたのに
いざプロ入りとなると実力が高いほど好きな球団は選べず
しかも一番人気の球団を希望すれば人格否定レベルで叩かれる
一番間抜けなのはそんなくじで取ってきただけの選手を生え抜き扱いして
その後FAされて発狂するファンだけどな わざとファール取らないとかあんなのスポーツじゃないわな >>964
最近は「調査書」の活用で実質的に行きたくない球団には拒否できるみたいだね。
球団が獲得を検討する選手の所属する高校・大学・社会人チームに調査書を送り
返送してもらえなかった球団は「おたくの球団はお断り」みたいな意思表示になる。
「下位指名ならお断り」みたいな意思表示も調査書に記載されている。
近年のドラフトで入団拒否がほとんど出ないのはそのためだと言われている。
それを無視して強行指名する球団がたまに出るからモメる時もあるけどw >>966
サッカーでもわざとボール蹴り出して相手ボールにしたりするじゃん 最低限、J1の週1公式リーグ戦は全試合が完売くらいしないとなぁ
週6ロッテだって土日は結構な割合で完売してるんだから
週1でそれが出来ないとは言わせない >>968
怪我してとかだろ あれと一緒にするとか大丈夫か? >>951
学校のクラブ活動に育成を依存しているのはその国のスポーツ協会が情けないわな >>967
ならもうドラフトなんて要らねーじゃんw >>967
ある程度マッチングできるなら選手にとって良い事だね
入団拒否については現行の入団制度じゃ拒否のリスクが高すぎるのはあると思う
まぁ選べないならメジャーみたいに問答無用の完全ウェーバーのがいいとは思う >>966
ファール取るとタッチアップされるから取らないやつ?普通では
サッカーでもわざと触らずにゆっくりボールが出るまで待ったりするのと一緒だと思うけど >>974
引退試合での事だ 時間使うプレイと時間関係ねえやきうのどこが一緒だよアホ 相手をおもんばかって全力プレーしないとかって事なら
普通にPK外したりもあるじゃん 最も評価の高い選手が最も不自由な目に遭うのが理不尽なんだよな
・ドラフト会議前に各球団1人までは自由に獲得を決めても良い
・ただし、この制度を利用した球団はドラフト会議当日は3巡目からの参加となる
つまり、1位指名枠と2位指名枠を1人に費やしてでも欲しい選手になれば好きな球団に入れるよ、
ってルールでやるべき。 >>950
今は無意味というより
コロ浪の件もあってやきうのスポンサーとかイメージ悪いわな
まあ俺は携帯もSBじゃないし
読売新聞も読まねえしデナで遊ばないし
日ハムも買わねえし阪神電鉄も乗らねえし
やきうとはほぼ無縁の暮らししてるが不便は全くないね ドラフトは自国内にしかまともなリーグがないかあっても他国のリーグが圧倒的なアメスポでしか成り立たないだろ
他に競争相手があって自由な選択出来るスポーツじゃそっち流れておしまい
MSLはドラフトやってるがアメリカ人の有望若手はそんなもん相手にせず欧州行くからな >>979
プロ野球もメインの親会社のスポンサーは有るんですよ
上の書き込み見ると焼き豚ですらその事知らないみたいだしマジで無意味だと思うよ >>983
メインの親会社以外のスポンサーね
ごめん肝心な所が抜けた まぁどっちにしても野球サッカーの違いは、
・国内プロリーグ以外選択肢があるかどうか
・年齢の制限、アマチュアとの関係
これに尽きるな。
…つまりプロ野球は半世紀以上何も改善できないままここまで来てしまっただけだな。 くじ引きで決めるとか人買い紛いだよな
それを見世物にして楽しむメンタリティとかゲス過ぎて気持ち悪いわ >>869
ヘディング脳すぎる回答
税リーグなんて市場原理的には全クラブが倒産してるレベルだよ
費用負担を行政が負担してるってだけさ 浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
tps://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>626
ユースなんて全く機能してないと思う
人身売買としては機能してるけど、決して高くは売れないし
まだ野球のポスティングマニーのほうが豪快な額ぶちかましってるっていう ベイスのヤツがポスティングでMLB行ったが糞安かったな
アイツお侍の四番なんだろ? >>657
ああいうのって、応援してる希有な人達(サポーター)はどこに楽しみを見いだしてるのか興味がある >>990
ユースが機能してないとか、お前の中だけの話だろ。
病院へいけ >>984
それは当然知ってる
焼き豚ってテレビで企業名連呼こそ正義みたいなスタンスだわな
それ以外のスポンサーを蔑ろにしてるわけだ
そんな焼き豚ですらオリックスが何やってる会社か知らないの多いだろうなw >>995
いや、通用しない
全球団同じ年俸査定採用しないと同じ会社とは言えない >>991
あんなデブ
MLBにはゴロゴロいるような凡選手だからな
若くもないし安くても売れただけで十分だろう
日本みたいな野球弱小国の野手なんてアメリカでは全く評価されてないからな
広島の菊池なんてゴミ扱いされて門前払いだぜ Jリーガー=フリーター
ってだけだw
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