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【サッカー】コロナ感染の田嶋会長「検査を増やすだけだと、あっという間に医療崩壊を起こしてしまう」 検査数を増やすリスクを強調★2
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0001アブナイおっさん ★
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2020/04/04(土) 17:15:57.22ID:Z0h5a6bR9
新型コロナウイルスに感染して療養していた日本サッカー協会の田嶋幸三会長(62)が2日に退院した。

ウェブ上で取材に応じた田嶋会長は「このたびの新型コロナウイルスの感染に伴い、
多大なるご心配とご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます」と語った上で、
実際に感染者となった経験から現在の日本の医療を取り巻く現状に警鐘を鳴らした。

「(自身の)部屋に入るたびにごみ袋のようなものを変えたり、目につけているゴーグルのようなものを取り外して処分する。
そういうものが足りなくなってきている」と入院中の様子を振り返りつつ「そこで患者が増えてくると、
他の国のように医療関係者が感染する状態が増えてくる。医療崩壊を招いてしまう。疲弊しない状況をつくらないといけない」と訴えた。

また、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査を受けられる例が限られている状況に批判の声も出ているが
「指定感染症となったことで、陽性になった途端に軽症でも入院しなければいけない。
検査を増やすだけだと、あっという間に医療崩壊を起こしてしまう」と検査数を増やすリスクを強調。

「うちの家族ですらPCR検査をしてもらえなかった。それは、検査を増やさないように(医療機関が)努力しているのではないか。
軽症者をどこにどう集めて治療、隔離しようとか、今のルールでは陰性が2回出ないと退院できない。
そうするとなかなか退院できず、どんどんベッドが埋まっていってしまう。
これだと重症の方が出たときに、入れないというのが目に見えている」と自身の見解を語った。

貴重な生の声が、医療崩壊を防ぐ一助となるか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200402-00000044-tospoweb-socc

前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585821694/
0002名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:17:04.48ID:7GB4Cp+V0
自分は退院したもんな
0003名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:17:55.28ID:aZ3+TCwt0
だから軽症者用の隔離施設ガンガン用意しろよ
検査するなとかバカかよ
0005名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:19:07.31ID:RmdDzjis0
森三中の黒沢みたいに検査してほしくめ動き回るのはどうなのかねぇ
0006名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:19:31.39ID:ymyCbhUU0
>>3
用意したよ
これは2日の記事だから取材は1日以前だろう
0007名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:19:38.62ID:JtjumEAt0
今の段階になったらそうだろうな。
でももっと初期の段階から絞りまくってたのは愚策。
その結果が今だ。
0009名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:19:52.71ID:8XF1H28n0
もうそんな次元じゃないんだよ阿呆かこいつ
0010名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:19:52.95ID:mo9jVbEk0
そうならないために入院している軽症者を追い出してベッドを空けさせないといけない
そうすれば日本は重傷者は少ないからかなり医療リソースに余裕がでる
0011名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:19:53.54ID:KDCE1jLk0
まあ再び陽性になって泣き言言い始めるよw
0012名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:20:08.52ID:zji+Fti30
今回の田嶋さんの経験は医療界で役立てられると思う
サッカーファミリーにとっては損失だが会長やめてコロナの啓蒙に専念してほしい
0013名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:20:10.10ID:4E78iRK90
もっと直接的に「今からコロナにかかると医療は受けられない」って言えよ
0015名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:22:33.33ID:g6wPzVBi0
素人は黙ってろ
0016名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:23:08.73ID:MWsDrb590
野球はどうした?

乱交合コンパーティーの続報が来ないぞ

あの事件の真相を究明しない限りプロ野球の開幕は無いですよww

原因不明のコロナ患者が続出するようでは野球どころではないですから
0017名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:23:14.46ID:OVj35INd0
元気になったからな
0019名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:23:33.23ID:JRN5G3hZ0
軽症の人を受け入れる設備がなかったからな
0021名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:24:27.27ID:eU5RNq9o0
>>1

だったら、海外へ行くなよ。

海外から持ち帰り、医療崩壊させようとしたくせに。

今年は、天皇杯も、jリーグも開催するなよ。
0022名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:24:41.86ID:HJQ3oSUs0
自分は検査うけて、手厚い治療(?)受けてたくせに草
0023名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:24:43.97ID:ncYji8ML0
でも自分は検査してもらったんじゃないの?

自分が肺炎になって
コロナかもしれず
家族にうつすリスクがあっても検査しない
そこまでの覚悟があればいいが。
0024名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:24:47.65ID:LEBQMThP0
出来るのに戦略上やってないのか、出来る能力ないからその能力の中で最善の方法とってるのか
自分みたいな素人には解らん。

そもそも医者をもっと増やしたり看護師の権限を大きくするとかやっておくべき
だったと思うけど。。
0026名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:25:25.48ID:wbDy3OFT0
こいつはすげー嫌な奴だけど、タバコ吸わないから重症化しなかったな
若い頃ヘビースモーカーだった梨田さんはそろそろ死にそうだ
0027名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:26:26.29ID:OTbMADPC0
熱だけならともかく前兆と言われてる味覚障害の症状出ても検査させてもらえないのが問題なんだろ
味覚障害引き起こした奴は今の所ほぼ陽性なんだからこれを軽傷扱いせずに問答無用で検査させろよ
0028名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:26:47.31ID:7vWSY6DX0
検査しないのは環境整えるための時間稼ぎだろ
環境が整えばどんどん検査して拡散を防ぐだけ
0030名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:28:07.82ID:ZDq5VrPr0
だったら軽傷なら自宅療養にすれば良いじゃん
能力でなく仕組みの問題なら話は簡単
0031名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:28:33.67ID:yhhyKpLS0
だからといって街に放流したらまずいってこともわからないのかよ…
軽症の奴を医療関係者以外が管理して隔離する仕組みをすぐ作らないと駄目だろ
0033名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:28:56.16ID:onpL9xEZ0
専門家が何度も口を酸っぱくして言ってるけど、PCR検査で怖いのは判定率の低さ。
陽性なのに陰性判定されると、安心した保菌者が広域に散布してまわるのが危険。
0034名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:29:42.00ID:n1neR20H0
増やさないから自分まで移ったんだろうが
そして見つけないからあっという間に広がって医療崩壊する寸前にまでなってる
実際軽くても陽性なら全員入院させなきゃいけないような状況だと
見つけ過ぎれば足りなくなって困るけど
軽いのも全員入院させなくてもよくなるんだからこれからはバンバン調べりゃいいんだよ
もっと前からそうしとけばこんななってない
0035名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:30:21.15ID:/dOd6zzR0
何かこの国はバラバラだな検査を増やせと言ったり増やせば医療崩壊するのでしない
 方がいいといったりどちらが正しいのか国民は分からない
0038名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:35:06.60ID:EhptfyLu0
そんな事してたら感染者が増えていくだけだろ
0040名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:37:22.94ID:kbt1R+yy0
何で、重症者以外は放っておけば良いじゃん
0041名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:37:23.61ID:NWtoHqsQ0
>>33
検査しなければ結局普通に歩き回るんだから同じだよ
0042名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:38:23.07ID:kVVMcHMK0
上級国民さまはいいよな
簡単に検査して貰えて、早期に入院ができる
一般庶民には医療リソースが割り当てられていないから、家で死なない様に気をつけるだけやで
0043このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
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2020/04/04(土) 17:38:44.09ID:qsOsJyK00
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。

エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
 検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。

↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。

・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
 検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
 正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
 逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
 検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
 検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
 逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
 市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
 たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
 陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
 

このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49%だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。
0044名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:38:58.72ID:qsOsJyK00
コロナの罪人を忘れちゃいけない

・政府が春節中国人ウェルカムで積極的に日本へ陽性患者を呼び込んだこと
・岩田などの無能専門家が「マスクは防止にならない」とか、政府の専門家も「まだ緊急事態をするほどじゃない」などといって間違った方針をとり続けたこと。
・堀江のような強欲な人間が「自粛して経済が死ぬ方が怖い」などといって積極的な封じ込め策をとるのを遅らせて感染爆発を招いたこと。
・スポーツ団体が金にがめつくて中止にすることなく開幕したり、
 椎名林檎、乃木坂、米津、エグザイルなど、アーティスト(笑)がコンサートをなかなか中止にせず、感染拡大の原因を作ったこと。
・無能の橋下のように「インフルエンザと同じ」「検査すると医療崩壊」などという嘘を馬鹿の一つ覚えでとなえて無知の注目を集めようとしたせいで、、
 検査が大幅に遅れて、本当は陽性の人間を出歩かせて二次感染三次感染を増やして感染爆発させたこと。
・爆笑問題太田、極楽とんぼ加藤、カズレーザー、古市など、何もしらない無知が知識人ぶって「たいしたことない」「こわがり過ぎ」などといって、
 無知にあやまったイメージを広めた結果、
 自粛の雰囲気を構築できず、外に出歩く阿呆が蔓延し、感染拡大していったこと。
0045名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:39:31.15ID:NWtoHqsQ0
>>42
海外の会議出て帰国したから一応元から検査してもらえる側の人
0046名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:40:43.10ID:qsOsJyK00
↓みたいなやつらも、検査を拡充させない世論づくりをしてしまった志村殺し加担者。

橋下徹「検査拡大は医療崩壊する。安倍首相の政治決断を断固支持する。致死率もそれほど高くなさそうだ。インフルエンザのほうが死んでる。」
麻生太郎「一言で言えばウイルス性の風邪。風邪と変わらない」
古市憲寿「治療法もないのになんでみんな検査を受けたがるの?」
堀江貴文「日本のコロナ対応は過剰すぎる 騒いでるのは情弱だけ。この異常な自粛ムードはおかしい。完全にやりすぎ」
太田光「怖がりすぎ。マスコミがあおりすぎだと思う。若者は家で寝てれば治る程度。」
デーブ・スペクター「自粛やりすぎです。群集心理的にただ波に乗っているだけ」
岸博幸教授、コンサート中止を呼び掛ける意見に「賛同できない。 感染者は1000人超だが311人が退院し、治っている。そっちも見ろ。」
ネット「検査は医療崩壊させるだけ!検査を増やすな!日本のやり方が正解!」
0048名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:43:38.38ID:db1fr6LY0
判定で陽性が出たらどうするのか、行動指針を決めりゃいいだけなのに
とにかくみんな仕事したくないし責任も負いたくないから
検査しないで誤魔化してる
見て見ぬ振りやね
0049名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:44:02.02ID:lL8fqD3r0
検査をたくさんやってる世界が感染拡大を止めれてないもんね
感染拡大防止にはほとんど無力だね 
あとは検査してやれば検査してみたい人の気持ちが満足される、
というのはあるよね
0051名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:46:19.90ID:jIMoPeGF0
自分は検査して入院させてもらったもんな
上級だから
0053名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:54:43.64ID:fYPe2MEE0
>>1
俺もそう思う
薬ないのに検査すんなよ!
検査しだしてから増えだしてんじゃん
検査しなかった頃のが落ち着いてた
誰だよ今更検査しろって言い出した奴
0055名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 17:59:13.93ID:d7faBBJq0
>>48
検査しまくってる海外が医療崩壊起こして死亡者続出
検査絞ってる日本はなんとか抑えてる

結果は一目瞭然
0057名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:00:19.20ID:NWtoHqsQ0
>>56
衣装崩壊しなきゃパンデミックが起きても問題ないってことなの
0058名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:00:35.96ID:NWtoHqsQ0
衣装崩壊ってなんだ医療崩壊だわ
0059名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:02:36.47ID:d7faBBJq0
>>57
大事なのは感染者数を把握して安心することではなくいかに医療崩壊を防ぎつつ重症者を治療することだと思うの
0060名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:03:41.25ID:19PeJOki0
ベッドとかと一緒に増やしていかないとだめなのが誰もが知ってる

そのうえで検査しろっていってるんだ
0061名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:04:05.67ID:NWtoHqsQ0
>>59
検査してないんだから感染者数把握できてないでしょ
0062名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:04:20.14ID:iVuQOax20
こいつ退院するまでに3回以上検査を受けておいてよくそんなこと言えるな
0063名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:04:32.26ID:0hBIoag60
>>54
非常事態宣言出してコロナ患者受け入れ病院の近くのホテルを借り上げ、なるべく移動を最小限にしてもらいたい
0064名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:05:07.23ID:19PeJOki0
中国イタリアアメリカも検査しすぎて医療崩壊したからな

中国韓国もすでにしぼって日本みたいにやってるってのに
0065名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:05:32.38ID:4Ao3O9000
当事者の言葉だから説得力がある。
検査厨も1度罹ってみればいい。
0066名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:05:44.83ID:Bahs1SPN0
じゃあ受けずに死ねよ
何だこいつ
橋下と言い安倍シンパは分裂病なのか?
0067名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:06:14.23ID:Gy8vauLu0
死んどけじじい
0069名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:07:56.66ID:yC8D3ve00
なんとか検査しないを正当化したんだろうけど・・・
もう遅いよ

しかもこれ病院で検査するならでしょ?
専門施設とかドライブスルーなどで検査すれば事情はまったくかわる
0070名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:08:23.47ID:mQxNZKNA0
コロナは国民の6割が抗体を持つまで収束はしません

高齢者や持病持ち、そして彼らに接する医療・介護従事者以外の
元気な若者はどんどん市中に出て感染しましょう

そして、症状が出ても絶対に病院には行かずに自宅で我慢して抗体を手に入れてください
死ぬ確率は隕石に当たって死ぬぐらいのものです

コロナの収束は元気な若者にかかっています!
感染するのは嫌かもしれませんが、君たちの勇気ある行動にかかっています!
0071名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:09:03.10ID:hh7v//KA0
いまだに検査するな厨が居るのか…
抑え込みに失敗して次のステージに入ってるんだよ
0073名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:11:28.03ID:0h8AdRCi0
>>49
なんでこいつみたいな白と黒しか頭にない馬鹿がいるのか不思議
どんな環境で育てばお前みたいな馬鹿になれるんだよ
欧米は甘くみててすでに隅々まで感染が広まりまくってたんだよ
馬鹿だからそんなことも理解できないだろうけどなw
0074名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:12:25.52ID:dVywLxu+0
検査してもらっておいて何言ってんのこのアホ
0075名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:13:35.96ID:mQxNZKNA0
自粛や感染防止策は、感染の速度を調整するためにしているだけです
国民の6割が抗体を持つまで収束はしません

安心してください
この日本で元気な若者が死ぬことなど交通事故で死ぬ確率の1000分の1程度です

国民の多くが抗体を持った中国ではすでに収束しています
感染拡大が進む欧米でも日本よりもはるかに早く収束するでしょう
0076名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:13:40.56ID:cgyVK7Lu0
おまゆう
0077名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:15:17.47ID:19PeJOki0
検査しろ
検査するな

どっちも正解だからな
検査もっと必要だし、けどベッド医者足りないからそこまでは検査するなってこと

一斉にもっと検査しまくれ
全く検査するな

これが間違い
0078名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:15:24.83ID:FOZZfuSr0
おまえは何で優先的に検査してもらえたんだって
上級国民はちょっとしたことで検査してもらえ
治療も最上級
検査数が増えると上級国民に当てられるケアが薄くなるから
検査受けさせんなってか
0079名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:16:51.83ID:htX3owmr0
病院関係者が皆感染しちゃったから、首都圏隔離でいいだろ。検査しないからw
0080名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:17:19.81ID:lL8fqD3r0
世界を見れば一目瞭然 検査をたくさんやっても感染拡大は止まらないからね
この現実から逃げてるバカってプチパニックにでもなってんじゃね?
0082名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:19:06.71ID:8iOEOwR00
>>1
日本「嫌韓」が最大の問題 広報外交強化へ=駐日韓国大使

【東京聯合ニュース】韓国の南官杓(ナム・グァンピョ)駐日大使は先ごろ韓日記者交流プログラムで東京を訪れた韓国の記者団と懇談し、
このところ両国間の雰囲気が大きく変わったとしながらも、日本国内の嫌韓・反韓世論が最大の問題だと指摘し、
この問題の解決に力を入れる方針を明らかにした。

南氏は反韓感情の解消に向け、来年の外交部予算を対日広報外交に重点配分したと説明。

◆「日本社会に全方位的にくい込む必要がある」とし、まず日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だと述べた。
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20191223004800882
0083名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:20:07.71ID:PALU2Q1/0
>>1
まだそんな事言ってんのかよ
0085名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:20:35.72ID:AQCrMftA0
思いがけずまともな感覚でワロタw
0086名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:21:33.11ID:NWtoHqsQ0
>>80
まあなんで感染が止まらないかといえば
政府がギリギリで持ちこたえてるとか言ってるからだからな
検査きちんとできてないだけでもう感染爆発してますって認めりゃいいのに
0087名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:21:37.29ID:U8T6doz+0
なんで家族検査しなかった?
どっちにしても引き込もってもらわないとまわりは迷惑
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 18:23:06.42ID:JJFFCSkT0
はよ死ね
ハリルで外人恐怖症おこした田嶋
じゃ
いい代表監督こんわ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 18:23:06.79ID:JJFFCSkT0
はよ死ね
ハリルで外人恐怖症おこした田嶋
じゃ
いい代表監督こんわ
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 18:23:32.70ID:NWtoHqsQ0
>>87
家族検査してもしも陽性だと入院させなきゃいけないけど
そういう人を検査して入院させる余裕がない
つまりもう医療崩壊してんだよ検査できないくらい
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 18:23:39.62ID:yOvCESLa0
田嶋回復したのか…
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 18:23:51.73ID:G7TK5b4G0
政権擁護やリーグ再開の為に家族の安全まで犠牲にするのか
恐ろしい男だな
0093名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:25:04.42ID:aOkk+gD10
このリアルバイオハザードで救いがあるとしたら

t-ウイルスじゃなかったことだな
0094名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:25:15.61ID:Z08msa8M0
検査しないと感染者数が把握できないからいつまでも終息しない
アメリカが怒って自国民に帰国命令出したのもそのせい
0095名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:25:31.51ID:G7TK5b4G0
>>90
それいつの話だよ
もう何千床分もホテル借りまくってるから軽症者は隔離しほうだいなんだが
0096名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:26:43.16ID:lL8fqD3r0
>>86
世界は検査たくさんやって、加えて外出禁止令も出してんのに
感染拡大止められないんだから、日本が検査たくさんやっても
感染拡大は止められないね 外出禁止にはできないしね 
0097名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:29:01.79ID:NWtoHqsQ0
>>96
検査しようがしまいがそりゃ止められないよ
ただ日本が感染の拡大を認めたくないから検査しないだけで
0099名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:30:25.81ID:13lglmEy0
とりあえず一回死んでから
もう一回、よく考えてから発言しろよ
低能ww
0100名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:30:54.26ID:G7TK5b4G0
>>96
検査するのは陽性見つけるのが目的だけどその逆の意味もある
陰性ならただの風邪とか花粉症だから仕事行って経済まわしてもらわないと困るんだよ
ライフライン維持の為の業務もあるのにコロナ仮病のズル休みが増えてきて困ってる
0101名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:31:49.32ID:jDAADvyh0
>>100
陰性と判定した後に感染したらどうする?
0102名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:32:21.19ID:NWtoHqsQ0
>>100
せっかく陰性だったのに経済回すってライブハウスにでも行けばいいのか
0103名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:32:30.23ID:OTbMADPC0
国側から検査するのは無料として自分から検査しにいくのをそこそこ高い額で有料にしたらいい感じに抑えれると思うんだけど
0104名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:33:40.18ID:wQpKO5+00
日本はその位の備えしかしてないって事を素直に言えば検査増やせとか言う奴も少なくなるよ
日本は本当は出来るけどやらないんですみたいなスタンスだからやれよと言われる
0105名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:34:55.85ID:lL8fqD3r0
>>100
それを含めて検査することの意味はあるよね 
0106名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:35:30.70ID:4Ao3O9000
>>94
あらかた感染しなきゃ収束しないよ。
むしろみんなで罹ってしまえばいい。
0108名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:37:47.53ID:G7TK5b4G0
>>101
君のようにレアケースですべてを判断してたら生活インフラも流通も警察も消防も医療もすべてが停滞して
社会が混乱してしまうわ
0110名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:39:58.48ID:mQxNZKNA0
経済や国民生活と医療崩壊のリスクのバランスで
感染速度は調整しなきゃいけない

速すぎるところは、自粛や封鎖で抑える
遅すぎるところは、自粛などを緩めていかなきゃいけない

イタリアやスペインは速すぎる
アメリカやイギリスは、ちょっと速い
そして、日本は・・・いくらなんでも遅すぎる

中国は収束したし、欧米も来月ぐらいには収束するでしょう
でも、日本は・・・今のペースなら1年以上はかかる
マジで経済崩壊するよ

医療崩壊、医療崩壊って騒いでるけどさ
超軽度な風邪症状の患者と、その周りの接触者まで片っ端から
入院させてたら毎年医療崩壊するだろって話
それをやめればいいだけ
0111名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:40:46.81ID:jDAADvyh0
>>108
レアなのか?
感染のピークなんてよめないんだから今感染者が増えているんだろ
0112名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:43:34.17ID:FiSN9BlO0
軽症者野放し
0113名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:44:36.25ID:BL8VrTTD0
でも実際感染者数を増やしていかないと、呑気に外出する奴が減らないんだよね
これしか居ないなら大丈夫〜みたいな
0114名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:46:08.18ID:oVJgeBBX0
学生優先して検査
社会人自宅待機で休業補償
老人、疾患持ち 熱出たら即入院させる
0115名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:50:04.12ID:G7TK5b4G0
>>111
陰性が出たのに感染者だったという偽陰性がレアケースだといってるの
レアケースを根拠に検査自体を否定するのは
交通事故が怖くてタクシーに乗らないようなものだよ
0116名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 18:51:31.37ID:q3qWuLYH0
パンがなければお菓子を食べればいいじゃないみたいな感じかな
0118名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:01:23.73ID:OxULiNTW0
だからイタリアやば韓国の失敗に学べってw
0120名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:03:49.78ID:zypcT31u0
ケンサーズには都合悪いんだろうが経験者の言う事の方が価値ある
ケンサーズが言ってるのは日本の兵隊さんは強いと同じ
前線は補給も無く疲弊してる
ケンサーズは医療崩壊して死者増えても無責任に検査しろと言うだけだろうな
0121名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:05:20.96ID:vRm2gGpj0
いやあんた検査して貰えたからもう退院出来ているんじゃねーか
会長職辞職しろ
0123名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:07:09.51ID:XXsTULow0
いやいや医療崩壊と検査の是非をごっちゃにすんなよ
検査は必要だろ
問題はそのやり方
検査が出来ないのはおかしい
ただ悪戯に拡散するだけ
これだけ時間と情報があって未だに検査場所と手法を確保してない国の責任
0124名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:08:03.05ID:NtC/IikN0
感染症のまともな専門家がずっと言ってることやんね
実際に検査に力を入れてる国は例外なく短期間で医療崩壊してるし
0126名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:08:27.11ID:Bj/kq4ns0
>>1
俺は検査数は増やすべきだとは思うけど、
やみくもに検査を増やすのではなしに、
検査に優先順位をつけるべきだよな。
まず第一優先は医療従事者・自衛隊・警察・消防とか
余った枠で一般人を検査すべき。
0127名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:10:14.97ID:4UdOqYcN0
法律に合わないから、実態の悪化を放置するって本末転倒なこと言ってるな
感染症法の入院を再解釈でもして、ホテルにでも臨時病院つくればいいのに
0128名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:11:20.24ID:tB/8uoiH0
こいつだけ検査してもらえただけ
0129名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:11:58.43ID:YdV5VteN0
お前は上級国民だから検査してもらえた
0132名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:23:08.45ID:XEvKuTG50
>>127
ほんとそれな。日本人てバカなのかもしれん
0133名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:23:35.19ID:7jnVZXRD0
てめえが海外でかかったせいで日本の医療に負担がかかったじゃねーか。
0134名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:29:08.53ID:fs3OtY4z0
検査とトリアージがセットなのは子供でもわかる理屈
0135名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:30:13.65ID:IztHUXd40
嫌だからルールがおかしいんだからさ
ルール据え置きで検査するな、て言うより
検査して欲しいからルール変えろ、てならないのはなんで?お前ら、なんで?
0137名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:30:48.93ID:IztHUXd40
いや、だからルールがおかしいんだからさ
ルール据え置きで検査するな、て言うより
検査して欲しいからルール変えろ、てならないのはなんで?お前ら、なんで?
0138名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:32:18.49ID:1C23lpsh0
これは正論!
全員検査なんてバカじゃねーの
速攻医療崩壊起きるわ
0139名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:33:08.61ID:yrA99TA30
自分は検査してもらって、十分な医療を受けておきながら
一般人はダメだっていってるのか
キチガイの極みだな
サッカー好きの人間として情けないよ
0141名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 19:35:42.12ID:1C23lpsh0
なんで保健所が検査しないのか聞いてみれば?
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 19:36:01.70ID:4Ao3O9000
>>113
感染者数よりも死亡者数が重要。
今の状態だと感染者が増え続けるほど死亡率は下がるから余計安心感が出てくる。
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 19:38:52.85ID:vj40/0gH0
>>61
PCR検査しても正確な感染者数なんて把握できるわけない
陽性と分かっても治療できない
陽性者を明確にすると差別や偏見なども生む
重症者を死なせないよう、リソースをぶっ混むしかない
0144名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 20:02:21.63ID:n96AUE9i0
東京はもうすでに抗体もってる奴たくさんいるだろ
黒沢って女芸人もあと10日くらい家で寝てて体調
戻ったらなかったことにされていた
0146名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 20:05:15.47ID:VMK8JIXe0
検査してスクリーニングすれば良いのに
仕組みが全く無いじゃん。
0148名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 20:11:49.42ID:ti3le3yl0
出どころがわからんのが増えてきたから、どんどん検査して軽い人は軟禁するしかねえ
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 20:13:39.17ID:OR4EAga40
そう言われてきたけど、検査しないで保菌者があちこち出歩いて結局ばらまいて患者増えてんのに…
しかも自分は入院させてもらっといてなんなのそれ
0150名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 21:00:58.76ID:/XTs7AT60
自分は上級ルートで即検査
0151名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 21:18:50.94ID:j7VVpiOP0
だからルールを変えて軽症者をホテルとかに移すようにすればいいだけ
0152名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 21:26:50.42ID:+f2bv/Iz0
これ口を揃えて医療崩壊いうけどさ
とりあえず自分が保菌者なのか否か知っとく事は絶対必要じゃないか?
陰性でも症状出ない人もいるんだから即、入院じゃないじゃん
症状ナシの陰性者はしっかり自宅待機、陽性者はしっかり働く
これの何が問題なん?
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 22:04:33.86ID:jDAADvyh0
>>115
いやいや違うよ
例えば最初に検査した時はただの風邪で陰性だったけど
その後に感染してしまってて前の風邪かな?って思ってしまったらどうするんだよ
0154名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 22:05:06.97ID:jDAADvyh0
>>152
毎日でも検査しないといけないよね
0155名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 22:20:05.72ID:UTabGawV0
>>1
じゃあどうすりゃいいと思うんだよっていう肝心なところは言わないのな 相変わらずハッキリしないな田嶋は
0157名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 23:25:33.86ID:2SUlCRfu0
>>36
これ炎上もんだわな
すみません、検査と入院を優先してもらった私が言うのもアレなんですけど…
と言ってから毎回言葉を放て
無能を絵にした顔しやがって田島
0158名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 23:38:37.89ID:Utlmq+gC0
>>1
「検査を増やすだけだと、あっという間に医療崩壊を起こしてしまう」

w
安心しろ w
とっくの前に医療崩壊してるから w
0159名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 23:40:20.82ID:Pdh5KZ0O0
検査一回したくらいで意味あるのか?
その直後に感染するリスクありまくりなのに。
日本国民全員を一人一人「毎日」検査するなら意味はあるだろうけどさ、
そんなこと、どこの国も出来ないだろ
問題は衛生的な国か不衛生な国か
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら、まともに洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし
そんな、嘘つきで隠蔽体質の不衛生極まりない、いい加減な国が、まともな検査なんてするかよ
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら
まあ、いつも嘘ついてるから公表してる数字も、全く信用出来ないしな
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/04(土) 23:40:31.20ID:Pdh5KZ0O0
そもそも問題は死者数
死者数が多い国が一番ヤバい
それがコロナウィルスであれインフルエンザであれ
検査なんて国によって杜撰さが違う
つまり各国が公表している検査数や感染者数なんて全く信用出来ない
嘘つく国だらけだしな
特にあの嘘つきな国
こいつら嘘つき国家どもは死者数まで信用出来ないけどな
日本は安倍自民嫌いなメディアや野党が大量にいるから病院調べあげて死者数の隠蔽が出来ない
0161名無しさん@恐縮です
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2020/04/04(土) 23:42:33.37ID:1C23lpsh0
>>152
保菌者かどうかだけで検査するって
保健所や医療機関と日本の人口比考えてみろよ無理無理の無理げーw
それやっちゃって医療崩壊したのがイタリアやん
0162名無しさん@恐縮です
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2020/04/05(日) 00:13:01.26ID:OsKrk0kS0
道連れ作ろうとすんな、早く一人で死ね!
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/05(日) 01:07:02.86ID:/Kqu8SHE0
勝村、今年2月にイギリス取材に行ってたんだな。
(2月の上旬なのか、下旬なのか、全く表示してないのがミソだなw)

しかし、1920年代に、女子サッカーの人気に嫉妬して、
イギリスのサッカー協会が、女子サッカーの開催を禁止して
1971年まで女子サッカーが復活できなかったのは初めて知った。
0164名無しさん@恐縮です
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2020/04/05(日) 01:21:35.45ID:z0HEZMAN0
検査で拡散するのが問題というなら
発熱味覚障害嗅覚障害みたいな兆候のある人間は検査なくてもすぐ軽症者隔離施設に隔離できるようにしてはどうか
せっかくアパホテルが名乗り出てくれたんだし
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/05(日) 01:25:41.37ID:/cicLWor0
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。

エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
 検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。

↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。

・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
 検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
 正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
 逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
 検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
 検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
 逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
 市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
 たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
 陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
 

このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49%だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/05(日) 01:30:45.01ID:1pdPUpPg0
検査を増やすことが必要ではなく、検査を求めてる人を検査すべきだよ
なぜ東京では検査基準を満たしても検査されないのか?
キャパオーバーなら他県に依頼すべきだよ
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/05(日) 01:42:18.11ID:pcX87+Cv0
中国人観光客が来ないからホテルはガラ空きなので国が借りてそこに軽症者を
入れたら良い
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/05(日) 01:58:32.68ID:kwx1KI1y0
味覚障害とか嘘ついてもバレないしこれから検査したいだけのやつがいっぱいくるのかなー
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/05(日) 02:45:40.47ID:ZN90sn0r0
検査しても軽症or無症状だったら入院しなくていいって周知徹底させろよ
0170名無しさん@恐縮です
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2020/04/05(日) 08:45:24.78ID:NmXwy7Ii0
>>1
藤浪のカスに言ってやれ
自分だけは助かりたいと駄々こねた結果がこれ
東京の医療崩壊を早め国を滅ぼす結果になった
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/05(日) 08:49:24.18ID:VrhWIh+s0
>>37
で?
そんな外国はほとんど日本より酷い国が多いよね?
どんだけ隔離施設があっても、軽症であっても隔離して世話する以上は医療の手は取られるんだよ
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