【PPAP】古坂大魔王「全部仕掛けて成功して悪いんすか？ 金もうけでよくないですか」『100日後に死ぬワニ』批判に反論 ★6
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音楽プロデューサーの古坂大魔王（46）が23日、コメンテーターとして出演したTOKYO MXの情報番組「バラいろダンディ」で、一部で批判された4コマ漫画「100日後に死ぬワニ」を擁護する発言をした。インターネットで連載された同漫画は、3月20日に最終回がアップされた数時間後に書籍化、映画化、グッズ販売などの情報が掲載され、「金もうけのにおいがする」などと批判の声があがった。
これに対し古坂は、「一から全部仕掛けたとして何が悪いんですか。仕掛けて成功して悪いんすか？」と擁護。「金もうけでよくないですか。金もうけするために頑張ってるんですから。そんな感じがすごくしてますね」と話した。
2020年3月23日 21時57分
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020032302100100.html
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/images/PK2020032302100246_size0.jpg
関連スレ
【追悼商法】『100日後に死ぬワニ』、今度はなんと東京と大阪に『100ワニカフェ』をオープン！ 予約料は500円(税抜) ★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585016969/
【漫画家】「ワニ」作者きくち氏が繰り返し強調「自分１人で始めました」★21
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585021599/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585014964/ >>1
ステマ大魔王の妄言
批判されてるのは金儲けではなく、ステマ疑惑
他の有名人の発言も足並みそろってて、こうやってわざと問題点をずらす戦略のようだ 俺のも電通のステマだったけどお前ら動画見ただろ
って告白してたら指示してた バイラルマーケティングなんて
しょっちゅうじゃん
なんでこんなにのびてんだ？ 本人が金儲けの商売ですって認めるならそれでいいんじゃね？
その本人がそういう設定でいきますっての必死に守ってるからなあ 個人の漫画家が面白いこと初めてそれに賛同してゆくって構造だったのに
それが大資本が仕組んだ商売だってわかったら批判されて当然だろ >>8
つまんない漫画が持ち上げられてると思ったら
電通が裏で糸引いていた
ですよねー
ってだけなのにね 詐欺で騙して金儲けして悪いんすか？金儲けでよくないですか じゃあ、そうやって表明すればいいだろｗ
作者は否定してるみたいだがｗｗｗ >>11
その邪魔をする古坂や竹山って、ひどい人だなｗ >>4
これがステマ？
てゆうことは商品企画が先にあって漫画が後ってこと？
そんなバカな >>14
その設定を守ろうとしてるのがいまや作者本人だけってのがね
必死なんやろなってのが見えちゃって痛々しいんだよ >>1
ほんとディープステート・イルミナティ・偽ユダ金マフィアの手先の芸能界や反社の手先ってイメージ
なんでヤクザの格好してあんな事したの？
日本を貶める為だろ？
失礼なんだよ、 全部仕掛けてましたー、って作者がゲロってたらこんなに叩かれてないだろｗ 金儲けがしたいんだったら
お客さんを不快にさせるようなことはやめような だからアマチュアが趣味でやっていると思っていたから応援していたのに、
完全ビジネスだったから怒っている。
そもそも作品もプロとしては通用しないレベルだし。 SNSの提灯庶民の意見見てると、なんでもかんでも大称賛の嵐で、こいつらにプライドとか自己なんてないんだろうなと思えるわ。庶民なんてどんどん騙して金も命も奪いとってやれと心から軽蔑する。 普通に感情論じゃね
キャラ死んだ後にこんな商業展開するかよ >>1
仕掛けじゃないって言ってるだろうが！(´・ω・`) 転売屋が500円くらいで買った缶バッジを7000円以上で転売してやがるんだとさ
仕掛人も踊ってる奴も金の亡者しかいない >>1
吉本が実力もキャリアもないのにゴリ押ししてテレビ出しまくって人気出ても
下の芸人や他の事務所の奴等は誰も文句言わないのかね
古坂大魔王とか楽屋で「こいつ面白くないのにテレビ出やがって」とか言ってそうだけどね なんかこういうのも仕掛けなんだろ
やめてほしいわ
笑いを棄ててナニやってんの？
オール阪神巨人さんがこんなこと言うかっての
芸人は芸人のしごとしろよ テスト勉強した？
いや、全然してない
実はしてました 別に悪いとは思わないけど
興味ないのにゴリ押しされて困る >>33
別によくない？
あれだけ注目されてたのに最終回までLINEスタンプのみで留めてたんだからあそこまでよく待ったと思ったわ。 コイツ、土田、アズマックスの3人で年末年始にコントみたいなんやってたけどゾッとするくらいしょうもなかった。誇張なしに高校生の学園祭以下。
あんなにすべってる大人はじめてみた。コレも土田も大嫌いだけどさすがにかわいそうになった。 悪くはない、金儲けでいいと思う
でも嫌悪感を抱く、それだけ ピコ太郎も 電通案件だったのかな？w
初期の再生回数の伸びは 怪しかったもんな そりゃヤラセなんだから炎上するに決まってるだろアホなのかな ジャスティン意外と冷たかったもんな
名前利用されて怒ってたんかな 死を金儲けの道具にしてなんとも思わないところまで堕ちたくはないな 金のために命を弄んでるようにしか見えないのだ、結局 >>4
え？なんでステマしちゃいけないの？
世の中ステマだらけじゃん
ステマ禁止なら広告代理店なんか廃業じゃん 作者が一人でやったって言ってるのに後ろから撃ってどうする 話題を勘違いしてるのか
わざとそらしてるのか
どっちにしても馬鹿かクソ野郎のどちらかだな >>49
そんなの多くの漫画やドラマ、映画にも当てはまると思うけど。
いつも他の作品にだって同じような事おっしゃってんの？ 金儲けは悪くないが、人を騙すのは悪い
中国の粗悪品業者と、同じことをしてる自覚を持ってほしい
感じ悪いよね ただの落書きなのかバンクシーなのか
それを決めるのを書いた側が操作してたらあかんでしょってだけ よく覚えてないんだけど古坂や竹山って闇営業騒動の時も「金儲けして何が悪いんだ」って言って宮迫達を擁護してたんだよね？ こういう、考えはオレヤオレヤ詐欺と一緒だわ
くそやろうが 生き死にをテーマにして視聴者の感情をもてあそんだって点がでかい >>55
いやここまで露骨なのはそうそうない
思いっきり死をテーマにしてるからな 今回の件を金儲け当たり前で擁護する奴は
正直ワニ好きでも無い上に内容にも全然興味ない奴だろ マーケティングが良い悪いはともかくとして、なんで作者は最初から一人ではじめたと言い続けているんだ
別にマーケティングでもいいがステマは問題があるだろ
今はステマが問題になっているんだが 批判されてるのは仕掛けたことじゃなくて自然発生を装ったことなんじゃないのか？
自然発生を装うという仕掛けだと言うのかも知れないけど
いずれにしろ、不快に思う人がいるのは事実だろうし、不快に思うってのは理屈じゃないのでどんだけ擁護しても逆効果なだけだと思うがなあ
こうなると炎上商法という要素も加わってくることになる 大魔王の黒歴史
i.imgur.com/SqfjisZ.jpg
i.imgur.com/QAyRaJs.jpg
i.imgur.com/RXpvqGj.jpg
i.imgur.com/gUfgCqx.jpg
i.imgur.com/0JAS5w6.jpg
i.imgur.com/mHDEJRZ.jpg
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i.imgur.com/GhwU72u.jpg >>1
視聴者ファースト
観衆ファースト
なんじゃないの？芸人って
たけしはそう言ってるぞ常々 周りが擁護すればするほど作者と電通への批判が止まらなくなるんじゃないのか？
背中から撃つなよ そうかやっぱり全部しかけで金儲けだったんだ
それの何が悪いんだって擁護してるんだから
やはりワニは電通の仕掛けの金儲けだったんだな 素人企画だと思ってRTして応援してた人はだまされたと不快だろうな
1から全部商業企画だと明かしても面白ければバズったろうに
わざわざ伏せたのはだましたと取られてもしかたないよ
別にそれも日本の法にひっかかってないんなら悪くはない
でも悪くないんだから批判するな！て言われてもね
どう思うかは自由だわ 全然経緯を知らん奴はいっちょ噛みすなよ。。。
売れたら何でもいいってのもアリだが、
ステマはイヤってのもある。
どっちもあっていい。無関係のヤツのあとから擁護はいらん。 >>69
ベッキーみたいなね
腹黒い女がこれまで優等生ぶってた、っていう 喩えるなら子供が難病で募金集めたはいいが
海外で手術せずに持ち逃げしたみたいな感じ 消費者貶めて購買意欲を失墜させてくれちゃって、売る側からしたら完全に迷惑。
言うからには、各グッズ300個、映画の前売り一万枚くらい買っていただかないと割に合わない。 小坂は面白いっていうステマは酷かったな笑ったことある奴いるのか？ 稼いだことに文句いってるやつはわずかだろ。
バカなの？それとも本質から目を背けさせようとしてんの？ >>8
叩かれてそのまま放置しないで擁護隊が全出動したから伸びたんかね
まあグッズとかカフェ入店の邪魔されるし 古坂「仕掛けて何が悪い」
きくち「仕掛けてないってば（泣）」
擁護になってないの草 悪くないと思うなら隠さなくてよくね？
なんで隠すの？ ステマは違法な国がある。
こんな低モラルな馬鹿はキラメイジャー降板させろ。 萎えるよう儲け方したからであって
金儲け自体に文句いってるやつは少ないだろ 悪くなんか無いよ
結末が面白く無い
それが叩かれてる
理由なんじゃない？ 問題は、以下2件だろ
企業案件である事を隠して宣伝
悪質なSNSによるステマ 今回のワニに関しては「死」が根幹で、むしろこの作品から死を抜いたらほとんど何もないような内容
このワニ最終的に死んじゃいますよ～ってのを売りにしてリアルタイムでカウントダウンすることで、悲壮感や愛着を煽って注目を集めるというなかなかゲスいやり方
それでもTwitterで無料公開することで、作者が言うこの作品のメッセージ性とかにも理解は出来た
終わった上で書籍化決定ぐらいなら別に文句はなかっただろうが、急にいきものがかりとコラボしたり大量のグッズやらステマや電通発覚なら「あれ？」と違和感持つ人が出るのも無理はない
作者いわく一人で始めたというのが本当なら、あとから臭いを嗅ぎ付けた金の亡者が湧いて出てきたという話 >>50
とりあえずゴキメツのごり押しステマごり押しダイマが糞ウザい それなりに叩く理由があるんだから叩いてもよくないですか？
あと不買しても不買をお勧めしてもよくないですかね
そういうことだな 芸能人がこんな無名の漫画家を一斉に養護するあたりが
さらに電通案件の説得力をましてしまうんだよな～
否定的な意見が一切でないっていうのが無理があるｗ 電通ロボット芸人の皆さん、みんなでおんなじ論点ずらしのコメント始めるから電通からのテンプレが1つしか無いのがバレバレですよw >>95
100日目で最大に盛り上がって即殺すとか、広告代理店は何考えてたんだろなホント 仕掛けだったりステマに皆が怒ってるわけじゃない
やり方が余りにも下手くそに過ぎて
それまで積みあがってきたものが台無しになったと
皆が感じたから批判されている
終了直後は精々書籍化発表に留め
他の展開は様子を見ながら小出しにすべきだったのだ 自分は全く人気がないから訳分からずにヤケクソになったんだろww こいつってフリートーク糞面白くないよな
アッポーペンもジャスティンに金回してたんじゃね？ 仕掛けを明かしてやる分には文句ないよ
いかにも自然発生的にブームが起きました～って演出するためにサクラを使ってステマするから嫌われる
ましてや人の死を利用した作品なら嫌悪感もひとしおよ >>92
結局その一点に尽きる
｢じゃあ何で隠したのか｣
これに答えられない時点で真っ黒 作者が必死で否定しているのに、全部仕掛けだと決めつけていて、
全然擁護になっていないの草。むしろ作者に対する当てつけか 「金儲けして何が悪い」というのは正論だけど
死を売りにした作品で金儲けに走るのは下品だし、そういう風に見てなかった人からしたらがっかりするのも当然
そういった感想を言う事の何が悪いという話だ
言いたい事、思った事ぐらい言わせろ
作者個人の意志はともかく、後から群がって来た金の亡者たちひっくるめて呆れたり失望したりしてんだろ
騙したわけじゃなくても、結果騙したのと大差ないわ 芸能人みんなで援護とか必死すぎ
そんなに電通が怖いのかよ 金儲けそのものは否定せんが、仕掛けとしては下策だと思う。
みんなこの意見だろ？ ステマに触れろよ！テレビは論点ずらしわざとだろ
要はサクラ使ってるのに良い訳がない >>80
うちの会社はフェアトレードをやっているのでといって高値で物販していた企業が、
実は他の企業と同様に従業員を低賃金でこき使って利益率上げていましたみたいな例。 ステマがバレて大勢が白けてるだけ
炎上したステマは”仕掛けて成功”じゃなくて最後に大失敗した仕掛けだよ 金儲けして何が悪いと言っていいのは最初からどういう金儲けであるかを明かしてる人だけなんだよ ワニの売り物に関わった人、業者は今頃後悔しているんじゃないの？ 店先に出した品を買おうか買うまいがどう思うかは客の自由だろ >>124
それな
金儲けじゃありません
バズってるだけですって出てきて
グッズドーンで金儲けして何が悪いって
詐欺商法が悪いとしか言いようがないわな >>1
「全部仕掛けて成功して悪いんすか？ 金もうけでよくないですか」
悪くはないよ 持っていき方が好まれないってこと >>55
アンチスレもなんかコメ数落ちてきたな
他のマンガは面白いから良いけど
コレは面白くない。。が
何回も見てると可愛いと思ってくるのもある 広告の力って怖いな ピコ太郎ってこいつがやってたのって最近知ったというか気づいた
プロデューサー言うてたのを信じてたわ 天然水だと思って飲んでたら実は電通社員の小便だったら怒るだろ >>41
検索ちゃんのあの時間は永遠とも思えるほど長く感じられる。もう辞めさせてあげたい。 >>133
初期の段階でここの板でバラされてたの見て >>133
ニュースかワイドショーのエンタメコーナー
なんかYouTubeでバズッてるダンスがあるとかいう話題だった気がする 自然な出会いと思っていたのにカネ目当てだって気づいたら恋だって急に冷めるでしょ
それに対して文句のひとつも言いたくなるってのをそんな批判しないでもいいじゃん 擁護する人はなぜか金儲けを叩かれてるってことにしたがるけど、
叩かれてるのは金儲けじゃなくてマーケティングの手法についてなんだわ >>145
別に裏で電通と組んでようがそれ自体はステマじゃないだろ
偽ツイートはステマで問題だと思うが 仮に『ロミオとジュリエット』の舞台で、
二人が自らの命を絶ち、悲劇が幕を閉じた直後、
カーテンコールを待たずして劇場が明るくなり、
突然監督が舞台に現れ、
この舞台を収録したDVDの宣伝をし始めたとしたら――。
それに似たような感覚を、
あの矢継ぎ早の告知は与えてしまったと言えるだろう。 自然発生だろうが電通主導だろうが
コンテンツの魅力は変わらないよ >>133
ニュースでチラッと見て
つまんなかったしニコ動のMADでも元素材が悪いから微妙だったわ >>14
そうだよな
個人の無名な漫画家が自分で企画したものに対し、それに共感して、その漫画を追いかけることでこの漫画と漫画家を
少しでも有名にしようという気持ちを見事に裏切られたからというのが一番大きいよな
まあ自分は、９９日目にこの漫画の存在を知って、この騒動になってから詳しく経緯とか知ったから、客観的に見れる分
よけいになぜこれが炎上したのかが分かりやすいわ クッソまずいゲロを最高のフレンチですとか言って出されたら誰だって怒るだろ、無料だとしてもゲロ食わされたんだぜ？？
しかも周囲でゲロ最高ゲロ最高とかやってんだぜ、たまんねえよもう 振り込め詐欺グループ「全部仕掛けて成功して悪いんすか？ 金もうけでよくないですか」 ペニオクの時にステマも取り締まれるように法改正しておくべきだったな >>153
誰かワニの話で金騙し取られたの？
明らかな言い掛かりはあまり見てて気分の良いモノではない。 全く悪くないとは思うんだが
結果失敗しかかってるのがなんとも 仕掛けでとちったって話だろ。金儲け悪いなんて論調ないだろ 金儲けでもいいけど、メディアミックス展開発表のタイミングがネタに全振りレベルで作品ぶち壊しだろw >>157
ワニはとんでもないものを盗んでいきました。読者の心です >>43
電通じゃなくてユニバーサルジャパンのインターナショナル部門からエイベックスのインターナショナル部門に移籍してきた男が、個人的付き合いのあったジャスティン・ビーバーにお願いしただけ
そのつぶやきを見た世界中の人間が興味本位に覗いたおかげで再生数が爆発的に増え、それをもって「世界で人気」ステマで売り出した きったなくて醜くて卑怯なものが視界に入るとイラつくんだよ、古坂とかな 悪いなんて言ってなくてわろーた
気分悪くなって菊地とかいうやつの評価がだださがっただけだわ まあーたしかに昔っから、死ぬ死ぬ系のゴミ映画(主に邦画)はそれを売りにして、少なからず儲けてきているからな。ワニが死んで儲けて何が悪いってな。
つうか、こんなのマンガに引っ掛かるアホが一番アホ ステマはダメです
あと、仕掛けがバレて一気に冷められたから金儲けは成功してません >>157
バカな10代に人気を煽ってグッズ販売のみならず買い占めて高値転売するドクズを未然に防いだな >>1
金儲けうんぬん以前にこの糞漫画は何が面白いのかさっぱり意味が分からんかった
作者のツイッター覗いてわざわざ見てやったけどな
つまらないものを広告代理店を利用して「おもしろい！」とステマしたところでつまらない物はつまらないんだからしょうがないだろ >>157
コラボカフェでボッタクろうとしてんじゃん
失敗してるけど 余命ナンチャラの花嫁と同じ。変わってねーなーと思う 嫁が死んだとか友人が死んだとか同情引けばぁあああ？？
自尊心とかエゴの塊とかその手の糞が不愉快なんだよ、自分は大多数側の正論だって正義ヅラしやがってヨォ つまり作者の言い訳は嘘で電通の仕込みだと言う事か？ こういうセコいことやって、仕込みは無いとか嘘ついてるから呆れられてんだけどな。
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org639616.jpg そりゃこんだけ世界の協会が予定通りなら派遣しないっていってんのに延期しか無いだろ
別に中止でもいいけど中止だと選手にも影響でかすぎるからな
1年後だと収まってるか怪しいから2年後だわ 1日目から応援→批判
100日目以降に知っていっちょかみ→批判を批判
こんなんばっかだなwにわかが戦場に足入れるなよw >>21
別に珍しい事でもなくないか。
テレビ番組も、企画があってじゃあ誰がMC合うだろう？って。
キャラクターを流行らせるってプロジェクトがあって
それから漫画家を決めるのは何もおかしくないよ。 >>1
「ステマや電通を批判して悪いんですか？批判する自由があってもよくないですか」 k-1で感染者が豪華客船に近いケースで爆発的に出る可能性もあるんだし正論だよ 作者は嘘ついてます全部仕込みです
って古坂は言いたいわけよつまり ステマを不快に感じたりそれを発信してはいけないのですか？ 仕掛けがバレて失敗に終わった、が今の状況なんだけど
要するに仕掛けは悪いってことよ きくちが何か言うのではなく、仕掛けた担当者が
出てきて説明しろよ。 >>187
経緯を知らないで擁護してるから作者に弾撃ってる事に気づいていないw テレビ発だったら今どき何もかもやらせだと思ってるし
ステマもし放題だから既に無反応だっただろうけど
SNS利用して仕込んでませんって面してたからムカつかれてるだけ
お前ら芸能人はやらせやる側だから抵抗がないんだろうが 金儲けすること自体が悪いなんて言われてないだろ
やり方がアホだったからこうなってんだろ ステマのしつこさ、悪質さで言ったらこの１００日後に死ぬワニとかいう糞漫画より
鬼滅の刃とかいうやらせ人気の糞漫画のステマとか洗脳商法がやっぽど悪質だと思う
あっちは糞芸能人とか美容師とかまで利用してすげー巧妙にステマを仕掛けてやがるからな
このワニを批判してる奴らはあの鬼滅の刃とかいう糞アニメのステマについても追及、批判しなきゃフェアじゃないなと思う所は確かにある こいつのブレイクのきっかけの、ジャスティン・ビーバーも、
いろんな奴のブレイクに 出過なので
プロモーション案件でも 貰って儲けているのかと思うわw
すでに大金持ちのはずなのにw つうかテレビが仕掛けちゃダメだよ。
実際は仕掛けまくってるけども。
テレビが自分たちの利益になるように情報操作したら
それはズルいしいけないよね、って思わないのか。 終わった後に
電通が絡んできたじゃなくて
電通がステマしてたという印象 典型的な論点ずらし
死を悲しむ気持ちを利用するために企まれた企画という状況が気持ち悪いんでしょうよ
100日後に田舎に帰るワニとかだったら、その後のメディア展開は歓迎されたろうに 底抜けエアラインはこいつよりやめた二人のほうが好きだったわ 世の中には癌で余命宣告されている人とかリアルにいるんだけどな
そこまで考える必要がないという意見もあるだろうが
普通の人は死のカウントダウンでそこに想像がおよんでやめとこうになる
普通の感覚、常識をこの人達はもってない それを判断するのは客なんだよ
客がキモイと判断すればそれまで
客からの批判に耐えられないようなプレゼンはやるなと
そういうこと 情報の元締めのメディアがやったらダメな事はあると思うんよね
何でもありなら中国政府の情報統制と何も変わらない ドキュメンタリーに偽装した健康食品のCMみたいな売り方はね…… >>40
連載終了直後の怒涛の商業展開が嫌って感じる人がいても別によくない？ ステマが何故不健全で悪質と言われているか
この人は知ってて論点ズラしにかかってるよね
本当に悪質だわ >>1
コイツとか竹山とか芸能人の擁護って平たく言えば騙す側の理論
騙される側の視点が決定的に欠けてる 普通の人間は100日後に死ぬ！面白い企画じゃんと思っても
「あーでもガンとかで余命宣告されてる人達がいっからなー
やめとくか」
で思いとどまる 実際こうやってまとめられてるの見ると
本当に仕掛けてたんだなって思う。
良い悪いじゃなくて普通に気持ち悪いわ。
https://togetter.com/li/1484368 ネット民は、ピコ太郎は電通のお世話になってんだなあとしか思わんが
まさか電通は、ピコ太郎にネット世論を左右するような
影響力があると思って、こんな発言させてんのか？
他にはあちゅうとか（） コンテンツとしての自信があるなら最初から堂々と言えばいいだけなので隠してやってきた時点で何言ってもダメです
場所によっては違法にすらなる行為です >>151
インディーズバンドがメジャーデビューしたら叩く古参みたいな感じだなw
売れて欲しいとか言う割に実際売れるのは嫌って言うw 安倍晋三と一緒で嬢なんか微塵もないんだよこの手の連中は
てめえで殺した遺族の前でゲラゲラ笑ってヤジってそう 金儲けは悪く無い
だが、応援してたワニを奴は純粋に見てた奴が多かったって事でしょ 別に悪くないでしょ
電通がからんでいるからムカツクだけで 金儲けもっと上手くやれよってことなんだよ
作品自体を台無しにしてんじゃん
なんだカフェって、馬鹿なのか >>222
5ちゃんねるでは、ほぼコレだな。
ツイッター民は道義的理由でおこだが。 作者が仕掛けてないと言ってるのが問題だと思うんです お笑いのくせに権力やクリエイター側の立ち位置とるから素のお前は面白くなくて売れないんだよ 成功してないって言いたかったけど
題名通りきっちり100日でコンテンツ死んだから成功だな なんも仕掛けてなかったのにバズったら計算通り！とドヤってる小坂さんですね、わかります 【電通ワニ】鬼滅の刃も電通案件なことについて ステマ キングダム
https://ha-navi.com/den-wani
↑
この１００日後に死ぬワニとかいうステマ漫画を批判してる人達は
ついでに同じような電通案件のヤラセ人気、ステマの鬼滅の刃とかいう糞アニメについても徹底的に批判してくれ
「大手だから」「集英社だから」「ジャンプだから」・・・etc
そんな理由でこの鬼滅の刃とかいう糞アニメのステマだけはスルーするなんてそんなのはフェアじゃないよな ドラマの最終回でヒロインが死んで、エンディングが流れた後に元気にBD発売の告知するようなやり方が非難されてるだけだろ。
余韻って概念ないのかよ。 >>231
でもそれって別にこんなに炎上するようなことでもないでしょ 作者も読者もみんなで成功を喜べるようにできなかったのが失敗 古坂は本人が金儲けじゃないって言ってるのわかってて刺しにいったな。 >>222
これだね
ベッキーや宮迫と一緒で潜在的な嫌われ度が高いんだよな 路上ライブ時代から応援し続けていた人達がメジャーデビュー決定で喜んでいるところで
大手からのデビューが最初から決まってるのにインディーズから成り上がったという
ストーリー作りのために路上ライブしていただけだったことが発覚した感じ
この場合、その人達に魅力や実力があればわりと問題ないんだが
全てが作り物だった場合は目も当てられない 古坂が反感買わなかったのは電通も地上波も吉本もジャニもからまなかったからだよw
その辺自覚しろ。 ほんと、論点がズレてるとしか。
稼ぐのがダメなんて誰もが言ってないし
いい作品にそれなりの報酬が入るのはいい事。
今回言われてるのは、そのプロセス 批判の批判は擁護ではないと誰か教えてやれw
批判の批判してる奴らが作者を追い詰めてるだろ 批判の声とかもうないだろ
コロナ禍で金儲けの目論みが外れてワニの死体蹴り状態やぞ 道義的な問題でみんな怒ってんだろ
電通うんぬんはワニの死の直後の商品展開がムカついたから批判でたんで
そもそも死を軽く扱うなの怒りから電通への怒りに変わってるだけ 後になって「金儲けです～」ってのがばれて騒がれてるのにアホか
最初から正々堂々やってりゃこんなに叩かれもしないし、話題にもなってないわ 金儲けが悪いんじゃなくて
仕掛けが下手くそすぎて、みんな最終回みたあとの感慨に浸る時間を
あたえずに商品展開とかするから冷めちゃったってこと
電通にしては仕掛けがお粗末なんだよね 俺は電通ではないと思ってる
電通にしては下手すぎる
本人がピークをワニの死にもっていくように程度稼ぎの筋道を立てた
それに電通がのっかった
それだけに悪質だと思うんよ 成功したならOKよ
でもワニは失敗しちゃったんだよ しかし何故
49日くらいまで待てなかったんだろう
やっぱ五輪で大損だからかな 開き直りは一番悪手やな
俺が小坂なら自分絵本とか読まないし興味がそもそもないっすねっていって逃げるな
肯定しても否定してもどっちにしろいいことないやんｗ
というか100日のワニとかここまで話題に上がらんかったらまず認知すらしてなかったくらい興味ないもんだったのは事実だし プロジェクトが進むとコロナ騒動の中でも大人の事情でやめられないからな
冬山で滑落したみたいで怖いわw >>231
>>232
悲しいED映像流れた後に
ヒロインが死んだ〇〇への、聖地巡礼ツアー開催決定！！
ツアー料金5万円！とか
あの〇〇が蘇る！
ヒロイン復活！
来月劇場公開！
みたいなのが流れた感じだな 作者「金儲け、とかではなく一人で始めたところ続々と支援・・」
ピコ太郎「金儲けで何が悪い！！」 別に好きにマーケティングすれば良いよ
どう感じるかも好きにしてよ 私もジャスティン・ビーバーにマーケティングを頼みました
とか？ 終了後一拍置いて書籍化
話題死なないようにスピンオフとかたまにツイッターで投下しながら小出しでグッズ売り
色んな方が興味を持ってくださってドラマ化の話まで！これも見てくれていた皆さんのお陰です～
とかやっときゃ寧ろ応援されてた悪寒 金儲けして何が悪いと開き直るのであれば批判される覚悟も持てよ >>50
そうそう。
それがバレると個人でやってたと。で今度は仕掛けて悪いのか？と。 >>259
加藤も竹山もこいつも意味不明な擁護してるのが笑える ＞一から全部仕掛けたとして何が悪いんですか。仕掛けて成功して悪いんすか？
最後にドジ踏んだから叩かれてんだ、拡声器は黙ってろ
隠すべき情報は墓穴まで持っていく、それが正しい黒幕の姿
てめえの黒幕はうまくやってくれただろ？ これまでもこう言う仕掛けでブーム作ってきたんだろうな
もう時代に合わないんだよ 一杯の掛けそば詐欺と同じだバカ
開き直るなら「ステマがばれてフルボッコ」も受け入れろ
それが現実。 これから電通関係者をおまえは
死んだほうがましというほどの地獄を見る。
覚悟しておけよ古坂 >>252
主導してるのはベイシカっていう会社じゃないのかね
商標登録申請してんのはそこときくちだし
電通も関連企業ではあるけど 一人で作ったとかヤラセじゃないとか、嘘を吐いちゃったから
嘘を守らなきゃならん
虚言の罪は重い 「この商品はネットで話題になってます！」ってのは購入意欲を煽る広告なんだよ
広告であることを隠して、さも評判が自然発生してるかのように捏造して売り付けるのは消費者の不利益だからやっちゃいけないの
クソつまんねーのにやたらスレが立って気持ち悪かったが「ああそういう事ねｗ」って感じ >>225
ツイッター民は顔真っ赤でおこなだけだゾ 作り物なら作り物で
騙すなら騙すでいい
テレビだって、別にヤラセで構わない
ただ、やるならそれなりのクオリティで
完璧に仕上げろよって話なのにな >>1
いちから自分でやりましたって言ってるのに作者涙目ｗ 堂々としてればよかったけど嘘を吐いちゃったからな
嘘を吐いてしまう前なら、良いアドバイス >>258
なんかそんな酷いメディア展開したっけ？
書籍化とか映画化とかグッズ化とか割としれてる内容じゃなかった？ 統一教会「せやな」
アムウェイ「せやで」
エウリアン「あら」 金儲けだからがっかりされているんじゃなくて、
ワニおじさんが、一般人じゃなくて実は俳優だったの？と思ったことと
（プロが介入してたので）
モニタリングの看板が、ラストの感動タイムにすぐ出てきちゃったような感じで
仕込みだったの～ってなって
冷めちゃったってことじゃないのかな？
すごくいい作品なのは変わりないけど。 自分も作ってもらった流れで成功見たからここは擁護するしかないだろうよ
哀れだな ■ 韓国人の交渉術
・言葉で威圧
・周囲にアピール
・論点ずらし
https://i.imgur.com/0yAgBLt.jpg 金儲けでいいなら、これからは広告とかにサブリミナルメッセージを入れたりしちゃえばいいんじゃね？ 作者＝大勝利
電通＝大勝利
転売屋＝大勝利
お前ら＝敗北
負け組みのお前らざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ベッキー「不倫ではない」
擁護芸人「不倫を叩く風潮はおかしい！ベッキーの不倫を叩くな」
これ思い出した ペンパイナッポーアッポーペンに例えると
ジャスティン・ビーバーと電通がグルだった
みたいな？ 言い訳したり、他人に庇ってもらってる時点でもうダメ。
大失敗。 仕掛けるのも自由だし
批判するのも自由
やりたきゃやればいいし
批判されて無視するのも反論するのも
お好きにすりゃいい
こういった
仕掛けに対して反論が出てアレルギー的な
嫌悪感が大量に出る方が
健全とは思う 良いだろ別にって即バレバレな売り方して折角のナイスアイデア台無しにするやつはバカ
バレないように上手くやる奴は賢いし売れる
今回は前者だしその上あまりにも下手すぎるから笑われてんだよw こいつもディープステートの仕掛けだからな
ジャスティンに取り上げてもらってさｗ オレオレ詐欺に騙された老人を笑ってるくせに
自分が騙された側になると一気に手の平返し
これが日本人の民度かと思うと情けない 『仕掛けて成功して』じゃなく『仕掛け失敗したんだよ』だから騒ぎになってる。成功なら擁護派も問題ないだろうし そもそも関係ない芸人がなんで他人の金儲けを擁護してるの？
誰も呼んでないぞ、おまえのこと >>288
少なくともメルカリ、ヤフオクで商品全く売れてないし転売屋は勝利ではないな 古坂で例えるとジャスティンがリツイートした次の日に
PPAPカフェがオープンするくらいのスピード感 こんなしょうもない話題に必死になってどうすんの？乗せられてるだけやん >>1
いや、いいと思う人がグッズやなにやら買うからいいじゃねえか。
一方で萎えるのも素直な感想だからいいじゃねえか。
なんで、萎えた人のことまで批判されるんだよ。
だったら、萎えさせないようなプロモーションを展開しとけよ。
もっとタイミングを待つとかさ。 ステマて欧米だと違法なんだよな
そりゃ、そうだ
政治家が同じ手法取ったらヒトラーが生まれる
日本では堂々と安部が使っているのが異常 うっせーな！コイツたまたま子どもに人気になったがぜーんぜん面白くない。おヅラの朝番組で賢しらなコメンターやってるがぜーんぜん面白くないしつまらないしピント外れだし。ただの一発屋じゃん。 >>298
>オレオレ詐欺に騙された老人を笑ってるくせに
笑ってるのはお前くらいで、ほとんどの人が老人を騙すなんて許せないって声の方が多いぞ。 仕掛けてないって作者が言い繕ってんのに
何の擁護にもなってないｗ 金儲けや企業案件なのは良い、ステマが良くない。
変な感情論を入れて批判するから、著名人などからの論点ずれ擁護が多いのかと思う。 こいつらが口出すほどやっぱり電通だったんだ感が増すというね ステマの違法性について1ミリも考えたことないんだろな >>241
今回の炎上の本質を分かりやすく言ってると思う 仕掛けてても仕掛けてなくてもどっちでもよく
批判する意味もない >>298
見え見えの地雷を踏み抜くご老人とはジャンル違いだろ・・・
発達障害か何か？ >>313
もし電通が裏で糸引いてたとしても何が違法なの？ >>202
終わった後か始まる前かの二択しかないわけじゃなかろうｗ
人気が出たから大手が目を付けて連載中に契約を纏めてメディアミックスなんて有り触れた話
ウェブ漫画だったワンパンマンだって連載中にプロ漫画家が目をつけて
大手出版社が食いついて絵をプロが担当して書籍化、アニメ化されてる
普通の事だろ？
メディアミックスの発表のタイミングだけでステマだの用意周到すぎるだのと騒いで疑う
どうかしてるよｗ
で、そうした批判についてはネット世論()を誘導して特定コンテンツを潰そうとする企みだとは考えないｗ
いろいろおかしいだろｗ
それでもお前らは怒った王蟲よろしく、まともな話にも耳を貸さずに走り続けようとするｗ
言葉は理解できるのに内容を理解しようとしないんだから虫より質悪いよｗ >>241
今回の件はメジャーデビュー告知した瞬間叩かれたわけだから少し違うような >>241
路上ライブから成り上がる人もいるけど、大手からデビューする人が売れない振りをするのはありえない。仮にいれないふりしたとしても、そんなのはどうでもよくね？
やはり死の商品化が問題なんだと思う。 最初から命を金に換えようというのが透けて見えたから仕掛けに失敗した事をネタにみんな騒いでるだけ
別に仕掛けたのが悪いとは言ってない。電通様ともあろうものがダッサイ失敗したからみんな騒いでるだけ いきものだからソニーかな
ステマ工作ばっかしてるな
YouTuberの会社ホリプロと作って詐欺紛いのことやって総叩きにあったりさ >>323
死の商品化ww
芸能人ならまだしも漫画のワニだぜ？ 金儲けが良い悪いって話よりも
終わった直後のリツイート連発とロフトの追悼ポップでのめり込んでいたファンほど引いていった感じ ピュアな心で見てる人から金を搾取する人間の考え方
こいつも金の亡者だったのか 降る坂といい竹山といい加藤といい死体蹴りして楽しんでるだけ >>326
コンセプトが命の大切さだったり、友人の死がきっかけだったりするわけだろ。あれは、死まで何日って表示するから注目されたのであって、そこがないと話題にならなかったでしょ。 >>320
信義誠実の契約法に違反する
少なくとも金が関わる行為、消費行為には、
基本の原則だ
テレビ業界のやつらはただで提供しているという言い訳を長年使っているから感覚が麻痺している なんかこの開き直し式の擁護が増えてきたけど
作者は電通の仕掛け認めて無いのにいいのか？
情報操作するなら足並み揃えてやれよ フジの韓流があったからステマには拒否反応が出ちゃうんだよ これだけアンチが増えて成功と言えるのだろうか。
アンチと言わずとも冷めて距離を置く人も多いし。 心洗われる純愛小説読んで感動してたら出てきた作者がチビデブ禿げの中年男だったみたいな話だろ >>334
銃弾飛び交う戦場に作者を擁護するとミサイル撃ち込むも
いっちょかみで何もわからないから作者も巻き添えになってるだけ そもそもその人気とやらも本当にあったかどうか分からない
この手のweb漫画なんていくらでもあるのに
一日目からあり得ないほど『いいね』が付いていた
最後が"サクラ"満開って自虐ネタかな >>333
電通を広告代理店として宣伝するのは違法なわけないだろ
偽造ツイートはステマだろうけど
電通と裏でタイアップしてるのは別にアメリカでも違法ではないような こういうことしてたから
自分も責められてる気分になってるんだろ
https://rooftop.cc/news/2019/07/25063000.php
>>「バズるには、[多面的＋一極集中] 投下」とあるように、PPAPを投稿する前にあらかじめ周囲の関係者、
>>友人等に、拡散を頼み、間髪入れず一気に仕掛けた結果、
>>ジャスティンインパクトが起こり、更なる世界的ヒットへと繋がった。 本人が否定してるのに全部仕掛けてとか何言ってんのこいつ？
名誉毀損だろ >>320
・消費者を騙す行為
・マーケティング業界の信用が無くなる
・作品等に悪いイメージが付いたり批判等によって結果的に受益者が居なくなる
欧米では禁止、日本はまだ罰則無し >>1
別に金儲けでも良いと思うよ。
但し、作品が本当に面白くて価値のあるものならね。
この作品にはそれが無いために不自然になってるんでしょ。
面白くもない人気も価値もない物を価値があるように見せ掛けて売り出してるんだから詐欺みたいなもんだよ。 >>343
リツイートいっぱいつけてもボットだからそれ以降の伸びが無い
実態はガンダムにも負ける体たらく
担当は鬼滅の刃ぐらいにはしたかったんだろうよ
https://i.imgur.com/MvRwZGq.png 仕掛けるのは悪くないけど、
芸能人が広告と明記しないで金貰って持ち上げるステマ発言するのは犯罪だろ しかし、映画なんて早くて来年だろうにそれまで勢い持続出来るのかな？
DLEに頼んで配信ショートアニメにした方が良かったんじゃ？ Tweet民は自分のことを賢いと思っている。
実際に賢いかどうかは別にして。
ゆえに電通に踊らされたバカ扱いされることを恥と考える。
そもそも電通が仕掛けたマーケティング自体が
顧客を怒らせるものであり失敗だったという結論。 まあこの騒動を後から知って面白半分にまたは分かった気になってこの作者のやり方を叩くのなら
そりゃ古坂の言うように、おまえら叩いやるなよっていうのも分らんでもない
けど、今回、不快に感じた人らというのは実際にこの漫画を真面目に追いかけていた人らでしょ？
つまりその当人らがそう感じたのなら、それもある意味で正しい考えであり、意見なんだよ
だからこう、その考えや意見はおかしい、間違ってると決めつけて上から押さえつけるのもよくない 大魔王て なんじゃらほい？
魔王は 韓国のキャラクターなのに でも、お前らって
フェイスブックよりも
簡単にヤラセできるツイッターの方が好きなんだよね >>347
マーケティングとステマを一緒にしてないか？
たしかにアメリカではテレビで芸能人が対価をもらって商品のオススメしてもステマにあたらなかったような
一般人とかが対価をもらってオススメしたらアウトだっけな >>344
じゃあなんでタイアップ隠した？
ステマ前提だから隠すしかねーんだよ
ステマが叩かれる=悪質て代理店のやつらも認識してるからだろ 擁護になってないｗｗｗ
作者とか仕掛けてとか否定しているんだけど
批判の対象は仕掛けているのに仕掛けてなかったと嘘をつくことなのに
つまり嘘つきが非難されるのは当たり前のこと 至ってシンプル >>353
映画までに書籍出して、グッズもあんなに一気に出さないで第2弾第3弾と出して話題繋げればいいのにね
ワニじゃ無理と思って、今のうちにまとめて売ろうとしたのかなｗ 作者が半分趣味でネタとして100話セコセコ描いてたのと
あらかじめ企画決まってて金もらって100話描ききってた仕事じゃ
話変わるってだけやろ >>363
思ったより仕掛けがバズらなかったから焦ったんだよ 当人が嘘の供述を続けてるのに何で邪魔するようなことをいうの？ 小坂よ
お前は売れなかった時が
長いんだから
そういうとこだぞ(´・ω・`) >>361
別に発表はいつでもよくない？それはただのマーケティング戦略でしょ
契約が決まった瞬間公表しないといけないなんて決まりはないと思うが >>365
仕掛けるにしても、もっと中身選べばいいのにね >>369
そう、何の問題もない
ただタイミングを見誤って爆死してしまっただけ バレたら困るようなステマすんなよって話だしなｗ
しかもとっくに仕込みもバレバレなのに往生際悪く開き直ってるし。 >>371
作者の悪あがきに、トドメ刺しちゃってるｗ >>374
擁護役の人たちの論点ずらしと当人の嘘の供述が全くかみ合ってないよなｗ >>369
そうだよ
で、タイアップがバレて消費者が離れ叩かれてる
それだけ
その市場原理にケチつけてるのがこいつら >>372
Twitterってもともと炎上させたがりが使ってるものだから
Twitter使ったマーケティングは失敗のリスク高いかもね
特に最近は炎上ブームだし >>376
本当に電通案件ではないので、話に食い違いが出てくる
…ように見せかける高度な作戦なのかもしれない！？ >>377
別に大した問題でないのに
ステマ、電通と声のでかいバカが騒ぐから大きい問題かのように錯覚してるだけなような News Picks界隈の奴らはだいたいこういう発想だから
驚かない
感覚が麻痺してる事にさえ気がついてない可哀想な子 結局一言で終わる話なんだよな
順調に進んでたけど最後に失敗した
それだけの案件だよ 別スレで本当にうまい喩えしていた人がいた
マッチ売りの少女に同情してマッチを買ったら、実は大企業がマッチ売るために従業員にコスプレさせて売っていました
買った人が騙したなと怒る
大企業はマッチはマッチだろ、火は付くし 何を怒っているんだと反論 こんな感じでメディアに出ている人は感覚がおかしくなっている
ピュアというか穿ってメディアみない層を食い物にしてるのを
全く理解できていない >>385
反論してるのが大企業でなくいっちょかみ芸人だからもっと笑える
大企業が金儲けして何が悪いといって >>1
おまえがよくても金を出す側が嫌だって言うんだからしょうがねーだろうよ こうやって代理店に擦り寄って、甘い汁吸いたいんだろう。 で、これおもしろいの？
おもしろかったんならステマでも電通でもいいじゃない
俺は興味ないし見ないけど >>1
だから最初からちゃんとそう言って商売しろって話なんだが >>385
個人的にはそれでマッチ売ったセールスは間違いなく天才的なスーパーセールスだと思うわw
そして根本的にその例が間違ってるのは
今回のワニはみんな作家が無名だったりタイアップないから読んでたわけではなくて話が面白いから読んだたんだろ？ 売り方が気分悪い、電通が気分悪いって思うのは自由だろ。
何でも金儲けがいいと思わないといけないのかボケ。 >>20
全くだなw語るに落ちてる
いっちょ噛まずにいられないんだな、芸能人って お前ら電通に何回騙されるんだよwwwww
そして毎回激怒してるなwwwww学習しろよwwwwwwww ワニに電通がどこまで絡んでたのかは知らんけど
電通ワニという揶揄ワードが誕生してから
元電通の人が急におしゃべりになっててオモロイ
そいつら普段は「電通のここが駄目、あそこが駄目」とチクリチクリやってるくせに(笑)
電通辞めてるのに電通に縛られてるんだよね
でけー看板だなー 批判の批判してるバカって批判しか見えない病気にでもかかってるのか
グッズ買ってるファンだってたくさんいるのにこういう面倒くさいのが出てくるとファンも離れるよ
だから作者はステマを否定してるわけだし 漫画で金稼ぐと叩かれるなら
売れてる作者全員叩けよ 激怒してる奴らは「俺たちの感動をかえせ」ってこと？ ステマほったらかしって日本ぶっ壊れるぞ
わりとマジで
余計な疑心暗鬼が生まれるの社会的マイナスだろ one thousand alligators信者
電通に弄ばれてやんのWWWWWW
腹いてぇWWWWWW 金儲けでよくないすか？ってのは儲ける側の理屈だろう >>404
ムカついたなら商売上失敗じゃねえのか？ああ？ コロナとメイドインチャイナで
完璧に嘘だとバレてんだからサクっと謝ればいいのに まあこの古坂ってやつが何でいけ好かないのかよく分かった >>400
俺達のやってる事が理解できなくて批判してくる奴は全員馬鹿全員アンチという単純な見方をすることで
自分を肯定するしか思い浮かばない単細胞なんだよ
客に気持ちよく金を出させる事ができなかった商売人としの己の力不足を反省できる頭があればいいんだけどねー
古坂には無理かな？ >>406
ステマは大昔から行われている
新聞や雑誌の読者投稿欄などに広報や企画が商品の宣伝のために一般の読者を装って投稿することもあるし
下手すりゃ新聞社や雑誌の営業が広告費欲しさに読者を装った投稿をしてきた
裏で金を貰って広めた口コミなんか貨幣制度ができる前からやってただろうしな
問題はバレ時に嫌な思いをする人が大勢いたこと >>416
そもそも皆呆れてるだけで電通側以外で怒ってる奴何ているの？ 金儲けが悪いなんて誰も言ってないんだが
議論にならないな >>418
昔からやってるから問題ないと言う思考停止乙
変化球きたな >>362
みんなが嫌ってるのは「ステマ案件・電通案件は嫌わなければならない」って決まりがあるからじゃないよ。 >>418
中世やん
他国では規制してんだからやっとけよネット使った悪質手口が増えてんだから
疑心暗鬼で疲弊して先進国じゃなくなるぞ 100時間コトコト煮込んだワニシチューの仕上げに塩を袋ごと落としちゃったから、
失敗、台無し、下手くそって言ってるだけだよね テレビってネットのいっちょかみだけで忘れられないように必死だな
テレビが話題を作れないからいい気味だわ テレビタレントなんて全員電通の手先みたいなもんだろ
みんなまとめてランサーズだよｗ
ランサーズ竹山 古坂大ランサーズ ランちゅう 加藤ランサーズ浩次 古坂はテメェーが批判されてる気になっちゃって
ブリブリお怒りなのかもね
いきものがかりといい
こいつといい
どうして自分から巻き込まれにいくのか もし「電通ガジャスティン・ビーバーに金を払ってツイートさせてた」としたら、
PPAPはもっと嫌われていただろうなあ。 >>432
まさにそれ
オリンピックさえ賄賂で買収出来る電通様なら余裕で可能 >>417
小坂自身を投影してただけなんだな
作者なんかどうでもよさそう ワニ×電通＝☆21(現時点)
激怒しすぎwwwwww >>426
そうそう
金儲けが悪いんじゃなくて
仕上げのやり方が下手で客を怒らせたという
ビジネスの失敗の話なんだよね avexによるグローバルマーケティングのお陰でPPAPが流行ってか
完全に勘違いしとるな
こいつに司会をさせてるNewsPicksも悪い 劇場映画も裏の仕掛けが分かったら興ざめだよｗ
なので企画からはじまるプロセスを隠すんだよｗ 別に金もうけは良いんだが
100日使って死を扱った作品なのにその後があまりに軽い
特に虚無的な101日目という最高の状況を台無しにしたのがもったいない >>435
そうそう
この件で批判する奴は馬鹿を連呼してる他の芸能人も
そういう心理な
芸能人という商品がどういうプロセスで売れてるかを
商品であるそいつらが痛いほど実感してるからね
ワニとテメェーがかぶるんだよ 捏造大嘘ステマ印象操作ツイ工作が悪質すぎてキムチ悪いという話で
キムチ悪がるのはおかしいと逆ギレ？？え？
わけ分からん朝鮮人総出 >>394
本当に面白いと思った人は、今も楽しんでるんじゃない？
個人でやってることだからと甘目の評価で応援してた人は、もう帰ってこないだろうね 金儲けしたいならもっと上手にやらないと
良い悪いじゃなくて失敗したってだけの話だろうに
失敗したのに「なんでだめなの！？」って言われてもなあ… >>385
全然うまくないわｗ
今回は怒ってる人は金出したわけじゃないんだし
売れる前にそれがバレたから失敗しただけの話 失敗したことなんて無視したらいいのにwwww
おせっかいだなwwwwww >>422
問題ないんじゃなくてステマ自体はずっと存在してる手法って話だ・・・
ステマを放置すると日本がぶっ壊れるとかいかれた思考の持ち主のお前に伝えただけだ
ネットによるステマが放置されてるのは、そんなもんにイチイチ時間かけて訴える人間がいないから
お前が本当に日本がぶっ壊れる（わりとマジで？？？）とか思ってるなら
誤認表示だなんだって法律でそこら中のネットステマと戦えよｗ 別に戦う権利はあるんだぜ？ >>426
スプーンで入れればいいのに横着するから… >>447
金出したの問題じゃねーよ
がっつり電通案件なのを個人製作と騙してたから炎上してんだよ 俺は落ちがつまらなかったから批判してる
落ちがつまらないのに
電通案件のステマで過剰に持ち上げられてるのがイヤ
ステマでしかけることもイヤだが
つまらないのにステマで持ち上げられてるのがイヤ 怒ってる人ってワニ自体は全く好きでなかったんでしょ？
Twitter民の力で伸びたワニって現象にホルホルしてたら実は電通の手のひらで踊らされてたってわかって赤面憤慨してるだけにしか見えない このスレが伸びてるのは
ワニにハマって裏切られたような一部ツイ民に見られるような"脳内お花畑的怒り"じゃなくて
謎のゴリ押しでオリンピック関連イベントにまで食い込んでた美人銭湯絵師とかいう胡散臭い女が登場し消えたあの頃を思い出した層じゃないのかね？
少なくとも自分はワニにハマってないし
あれの何がおもろいねんと不思議だったし >>441
心理というか、殆どの人間が最初からそういうスタンスで物申してるだろう 怒ってるのは一部の正義感が強い人？だけで、笑われてる案件でしょ >>454
殆どの人間が単に叩きのネタが見つかったから飛びついてるだけで怒ってもいない さすが、おかもとまりをカキタレにしてメンヘラにさせた張本人だな >>454
その通り！
欧米でステマが禁止されてる理由を身をもって実感して >>453
最終話のオチは4コマ目じゃないぞ
「死ぬまであと0日」がオチ
読み方まちがえなければ普通に面白いよ 古坂大魔王のPPAPは最初からエイベックスのチャンネルでやってたから問題ない
コソコソステマで金儲けするのはクズ ユッキーナに激怒
東出くんに激怒
木下（医者）に激怒
木下（松竹）に激怒
ワニに激怒
K-1に激怒
でも安倍は許す
ジャップさぁ・・・・・ ノマド女子がオススメしてたからハマって
グッズもお小遣いはたいて買っちゃった >>452
本質はそこじゃない
要はこの作品の内容とその後の展開があってないんだよ
この作品が明るいテーマならステマ臭かろうとここまで怒る人はいなかったと思うわ
作品を商売に結び付けるのは別に悪いことじゃない
へたくそだったんだよ単純に >>465
2ちゃんねるの安倍批判スレは盛り上がってるぞ ピコ太郎で、ジャスティン・ビーバーなど世界の有名人を全て電通がコントロールしてたなんて思ってないし、本当に受けた部分もあるだろうに、自分でそれを否定してる事は気づいてるのかね？ このワニの話って、その芸能人がどの立場、どの仕事をする人なのかが分かって面白い。古坂はバカなのか、論点ずらし要員か。 システムが透けて見えてくる時代
ステマで計画的大儲けにつながってたことがわかり
みんな白けた
騙されたと思った
ごくごく自然なことだよ ピコ太郎が紹介すればこのワニも世界中で人気が出るだろ >>473
オラは流行りに乗ってグッズ買っちゃった 成功して悪いというよりも
作者が嘘付いてるぞおい！って人とステマは悪って人と
電通大嫌いって人も入り乱れてこうなってるだろうから
良いか悪いかで言われても
良いよって人は少ないだろうし
電通の犬みたいな連中が論点ずらしてそういうこと言っても
そうですねって納得する人も少ないでしょ
批判に対して批判するのではなく
ガン無視するのが正解だと思うよ
両者に妥協点なんて無いのだから こんなスレ6まで伸びてんのかよw
よっぽど悔しいんだね
ワニは俺たちが育てた君達はwww そもそも悪口いってるのは5chの引き込もだけだからなｗ 一から全部仕掛けて成功してりゃそりゃ文句ないだろ
だって成功してるんだもん
大前提としてワニは「大失敗」してるんだよ
それも99日目まではかなり成功してたのに肝心の100日目の手を誤ったせいでな 絵は魅力あるけどね
ブームに火がつけゃ中々止まらん感じはあるね
電通がついてるしな >>462
それ聞いてもよくわからないんだけど
おもしろいのか？ 全部仕掛けて成功どころか大失敗だもんなあ
仕掛けがバレバレで手口が雑すぎる
すぐにバレちゃう時代なのに昔ながらのやり方で騙せると思ってるんだろうな 何が悪いってメディアが悪い
ワニが反響を呼んでますって時にちゃんと電通が主導してブーム作ろうと取り組んでますってスタンスで報じなきゃ
万が一知らなかったにしても裏取り取材もせずに垂れ流す無能なら存在価値がない 本当の流行やムーブメントは自然発生的なものだと考えてる人は多いだろうし、
偽物だとわかったときに、それに乗せれられる層の人が嫌悪感を抱くのは生理現象。
仕掛け金儲けも構わんけど、やり方が下手糞すぎて叩かれてるだけ。叩くのも自由。 >>478
そゆこと
最初から電通が大々的にプロデュースしてますって言えばウソツキで炎上もしなかった
ステマってほんとクソだわ特にステマで何が悪いって言ってる奴はステマで儲けてるカスしか居ない 実はワニの漫画はずいぶん気に入ってた。
面白かったわ。
ただ100日目だけつまらない。演出が過剰かつ曖昧。
それまでは淡々としててかつ明確で、共感を生むものだったのに。
「死ぬまであと何日」って出てるだけで、日常生活が感動的になるなあ、って気付きも貰えた。 金儲けが悪いと批判されているわけじゃない
この点を理解していない古坂や加藤浩次
健康食品で健康効果がないのにあたかもあるかのようなPRをしてるのと今回は同じケース
流行っていないものを流行っているものとしてテレビ番組で急に猛烈にPR
そしてそれと間髪入れずに映画書籍イベントカフェなどの矢継ぎ早にコンテンツを発表
誇大広告とか詐欺の類という印象を受けているから批判されている
本当に流行っているものが自然な流れで多様なコンテンツ化されれば問題ないのに
テレビでのPRとコンテンツ発表のタイムラグがもっと空いていれば、気づかない人も多かったが
そのタイミングをせかしすぎて自爆した感じ >>485
ワニがコンテンツになっただけで大成功
乱暴な言い方したら単なる無名漫画家の動物日常系4コマ
ステマやわらか戦車を楽しめる自分でもワニの良さは1ミリもわからん 例えば「カメラを止めるな」は普通に口コミで人気がひろまったんだろ？
俺もテレビでみたけど、絶賛するまではいかなくても
絶賛する人がいてもおかしくはないくらいには評価できる内容だったと思ってるんだよ
ワニは全容を見た人の評価で広まったわけじゃなくて
映画とかで衝撃の結末とか宣伝されてて
実際映画みたらたいしたことなかったら不満が出るのも普通だろ
電通案件ということより落ちがつまらなかったことのほうが問題なんだよ グッズ→売れず。転売屋も値下げ
プライズ→全く稼働されず
コラボカフェ→予約制なのに予約がスキスキで１日も予約で埋まらない >>485
それでも騙されてバカバカ金落としてくれる馬鹿がいる
ただその手のバカはお金もあまり稼いでないから
このコロナ危機で落とす金を持ってない まじでゴミ芸能人はこうやって擁護しろとテンプレートを電通からもらってるのか？
なんで揃いも揃って論点がずれてんだよｗｗｗそこじゃねえんだよ馬鹿ｗｗｗｗ
おめえみたいな芸人崩れは糞つまんねー動画でも作ってろや ラストはパクリだけど感動だった
1日1日必死になって描いてきた作者の熱意を感じた >>494
＞絶賛するまではいかなくても
＞絶賛する人がいてもおかしくはないくらいには評価できる内容
成功するかどうかって結局これが大事だよな ステルスマーケティングは卑怯だよ
99日目に知ったからまあ関係ないけど >>502
まとめて書いて１日1話あげてるだけだと思うよ ピコ太郎も最初から世界で再生回数稼げると思ってました
って言ってみろ お年寄り夫婦のドキュメンタリー見てて
最後の最後に皇潤なんて出てきたらふざけんなよって思うだろ 久々に出てきた明るいブームらしいブームをお前らはめんどくせえな
ちびまる子ちゃん
サラダ記念日
だんご三兄弟
の枠に入れそうなブームじゃねえか
絵もすごく良い メディアで飯食ってる人間がこの認識ってやべーなマジで >>501
テレビ局の収入の柱が広告料収入で、そのために広告代理店の言いなりだからな
芸能人はテレビ局などからギャラをもらうわけだから、当然テレビ局とつながりの強い広告代理店の犬になるわな
韓流ブームのときもまさにこの図式で、芸能人が広告代理店の意向を忖度してた
フットボールアワーの岩尾が「韓国アイドルもいいけど、日本のアイドルも応援して」という趣旨を発したらしばらく干されたし というか、これで許されると思ってるなら最初から電通の名前出すだろ。
許されないからこそ電通を隠したんだろ？！ 金儲けしてもいいのよ。仕掛けるのも悪くない。それが仕事な人もいるわけだし
ただ今回のは仕掛けが下手くそ過ぎた
それだけ つべの再生回数って偽装できるし急に話題になるのは胡散臭い
k-popでやりすぎて悪目立ちするみたいな
ゴリ押しで金儲け 俺は見てないから知らんけど
鬼滅の刃は最近やたら芸能人や番組で
持ち上げられてるけど
ステマ批判されないじゃん
あれも見た人の多くがそれなりに高評価してる実情があるから
ステマとか言われないだろ？ 俺もみごとに騙されたわ
ワニ君が死ぬのに一喜一憂してた
でもステマだと気付いて憤慨したね
血圧も上がって、体調崩れたよ
そんな時に出会ったのが、これ
皇潤です ・プロの仕事ではない
・オチがつまらない
・電通嫌われ過ぎ >>491
単行本に続いたりする都合だからね
趣味で描いてたらもう少しちゃんと終わらせてたよ >>494
まあカメラはcmまたぐテレビには向かないってだけ >>502
全部話があったと考えると
その毎日コツコツも嘘なんじゃないかと思えてくるよ
最初に全部描けばいいだけだし >>494
おれは
これ三谷やん、としか思わんかった
嘘です、感動しました >>517
あれはアニメで火がついたけど
もともとの売れ行きは中堅ぐらいだから
売り切れ続出したのが騒ぎになっただけ 個人だと応援してやろうかな、って思えるけど、
巨大な資本がバックについてると応援したくなくなるよね。
本人がそれを否定しているならなおさらだ。
鉄拳のパラパラマンガだってそうだよ。 >>517
ちゃんと商業作品としてマーケティングしてるからだろ？ >>491
適当な文の後ろに「みつお」って付けると含蓄のある言葉のように感じる現象だな >>493
知名度は上がっただろうけど、費用対効果で成功までいけてるのかな
これからの売り上げ次第なんだろうけど >>517
ワニは最終話の翌日にすぐに映画化とかカフェとかイベントとかグッズ販売
これがタイミングとして違和感や奇妙に思われる原因
芸能人がただPRしてただけならそこまで叩かれない 本編の面白さで広まってたのなら炎上しなかったのにな
ステマで誘導して売りつけようとしたから燃えた 無粋なものを無粋だって言って何が悪いのか
人が死んでんねんで たまたま趣味で描いてた漫画が草の根で盛り上がってたまたま大手が付くようになっただけだろ
いつ死ぬかわからないから、1日1日大切にしないと思って行動します。
100日後に死ぬワニ最後どうなるんだろう？
気になる 自分が芸能人じゃなく一般人の立場でもそう言えるのかね？ >>494
ステマだよ
単館公開で映画マニアの間では人気はあったが世間には知られてなかった
途中で大手の配給がついてダイマ・ステマと宣伝しまくって世間が知ることになった ワンパンマンも連載ありきで（出版社名も出して）始まっていたなら、
初速は出なかっただろうな。 >>517
ゴリ押しうぜぇって言ってる人はいるね
それでもワニの悪質商売と比べりゃ遥かにまともに商売してるからまだマシなんだろう ドラゴンボールで悟飯がセルを倒した！やったー！悟空追悼グッズ販売だ！
とは違うことを分かってないのかねこのボキャブラ芸人は 「死んだ！？ワニくん死んだ！はい死んだー！公式アカウント化！映画化！グッズ化！いきものがかり化～！」
余韻無さすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ興ざめ甚だしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってだけの話なのにね >>530
連載途中で色んな話を貰っていて最終回終わってから一気に発表しただけだぞ？ こういうときに良いとか悪いとかって表現するのってバカなの？ 金儲けが悪いんじゃない、売り方間違えただけだろ。
最終話見て余韻に浸る間も無く、尋常じゃない量のグッズを発売しまーす！なんてやられたら普通に冷めるわ。 別にどっちでもいいんだけど、作品の性質上、ある程度の余韻は欲しかったかな
命の重みを伝えるはずが、受け手は逆に軽く感じてしまう >>538
「途中で大手の配給がついた」ってのが重要な事実なのよ。
「最初から大手の配給がついてて、でもその名前を最初は隠して単館でやって、
人気が出ようが出まいが拡大上映、ステマで人を集める」
ってやってたら、今回と同じ案件と言えよう。 例えると、ある動物園で人気になった動物が病気にかかってしまい。
みんなが「えー、死んじゃうのかー」って思いながら3か月。
いよいよ大勢に見守られる中、その動物が穏やかに旅立ったら。
悲しんだり祈りを捧げたり感謝したり、みんなが思い思いに何か感じてたと思う。
そこへ突然タレント・スタッフが大喜びして突入してきて
「死んだあああ！死んだ！死んだ！」
「ついに死んじゃいましたねー！みなさん悲しいですねー！涙出ますねー！」
「ほら、ほらっ！追悼グッズ買ってください！」
「みなさんお金かけて弔って！好きだったでしょこの動物のこと！？ほらほら買った買った！」
ってアゲアゲで踊り狂いだし宣伝し始めたみたいなね。
モラルとか思いやりの問題なんだよなあ。
お金儲けがダメではないけど、やり方・道徳として、余韻だったり
タイミングとしてもちょっと超えちゃいけないラインをちょっと出ちゃったから
反発があるんだと思うよ。もうちょっとソフトランディングしてしめやかに金儲けすべきだった。 作者は仕掛けてないと言っちゃってるから、この擁護は的はずれなんだよなぁ 別に悪くないよ
ただ、皆冷めちゃったんやろ
それをどうこう言われる筋合いはない こんなに圧勝が約束された戦を自滅で負けたのは歴史上石田三成以来ではなかろうか 別に仕掛けてても金儲けても構わないけど
ファン裏切るようなことしたらこうなるのは当たり前でしょ
やるならもっとうまくやらないと 仕掛けじゃないと言い張ってるから、吊るし上げられてんだよ まあ作品自体が良けりゃやり方がどうであれ売れるだろう
個人的には鬼滅より好きだが
皆はそうでもないのか >>556
百日後まで書ききったんだから自称ファンのことは裏切ってないだろ？
逆に書ききってさあ稼ごうってとこで難癖つけて裏切ったのは自称ファン共じゃね？
さんざん無料で楽しませてもらってどっちが手のひら返したのかな？ 電通でしたーステマでしたー
で認めたとしたらお前ら満足するん？
どうなってほしいん？ >>561
別に何もしなくていいよ
失敗したなあワロスってなっただけ
ここまでやらかしたら電通のこれ企画した奴らの出世は消えたなw 極々例外的なモノ以外
「ブームの裏に仕掛けあり」
こんなことはよほどの温室育ちじゃない限り
古坂に言われなくてもわかってるんじゃね？
要するに金儲けのやり方が稚拙で
消費者を舐め腐ってたからこうなったというオチ 今はもう、この嘘吐きを
どうしてくれようかって問題なわけで
最初から企画あっての仕事だと認めてたら
アリだったとは思うよ 堂々と発言するのは大変結構なんだけど
「それじゃああいつの周辺は仕掛てるんだな」
と捉えられると、周囲に迷惑かけることになるのでは >>570
意味が全然わからん。
誰が発表すると誰に迷惑がかかるの？ ふかわ「テレビのCMってなんであるかって言うとタレントがね、このふりかけ美味しいですよ！、この洗剤よく落ちますよ！って演技としてセリフを言っても、
それを見た視聴者がこれはCMだからこう言ってるんだなって理解できるからなんですよ。
当たり前の話なんだけど。
お互いが広告ですよってことを了解し合ってる状態だから、
買うか買わないかの判断に錯誤が認められないわけです。お互い善意だから。
で、これを例えばテレビ番組の中で急に僕この話題の本を読んでハマってるんですよ！、この歯みがき粉めちゃくちゃ黄ばみが落ちるって聞いて使ってます、オススメです！って、
スポンサーがいる上で演技として言ってしまう。これはまずいわけですよ。
視聴者が広告なのかどうか判断が出来ないから。錯誤が起きる状態で物を勧めるのは詐欺と同じですよ。
この認識は絶対履き違えたらダメなんです。
他にも僕が例えばカフェを開きました。芸能人の誰々さん、グラドルの丸々ちゃんがふかわさんのお店に行ってきましたってブログに書くとします。これ本当に友達ならいいですよ。
僕が頼んでたらどうですか？
店のレビューしてSNSで拡散してください。謝礼もします。
これはね、ダメなんですよ。お客さんが広告だと判断出来ないから。
ステマって絶対ダメなんです。」 日本人の批評家やご意見番なんて不要だよ
欧米が白と言えば白だし黒なら黒
仮に欧米のメディアがワニ手法を批判したらそれが主筋になる ピコ太郎なんて電通の力で盛り上がったんじゃない？
恩人に刃は向けられないね まずステマをどうにかしろよ
このご時世に仕掛けとか仕掛け人とかもう要らない >>576
ピコ太郎はうまくやったと思うよ
電通の中にも人材がピンキリだから当たり引いたんだろうね
ワニはハズレ引いたなあw 芸能人はここでどんだけ体を張って擁護するとこを電通様に見て頂けるかに懸かってるからな。 宮迫の時と同じやり口で論点ずらしてるな
金儲けする事で炎上してるんじゃないのに 戦隊ものという子ども番組にでてるんだから余計なことに首をつっこまないほうがいいんじゃね 仕掛けんのは勝手だけどそれがバレて客が離れるんなら
仕掛けが悪いかバレたのが悪いかのどっちかだろ いいと思う人も居るだろうし
良くないと思う人も居るだろう
支持されて売上げが伸びれば作戦成功
批判されて売上げが落ちれば作戦失敗
それだけの事でしょ 芸能人はステマには触れようとしないあたり徹底してるな >>585
支持されて・批判されて
は、不要かな。 お前は嫁の世話だけしとけ
アホの子は余計なことしゃべるな 全部仕掛けて成功してないから
色々つっこまれてるんですよ！！古坂くん！！
仕掛けて成功してたら
ワニで感動してた人達がロフトの追悼フェアでグッズ買ってるだろうし
ワニショップのたっかいラーメンも喜んで食ってるよ
そうなってねーからつっこまれてんの！！ >>17
人を騙して金儲けするって点で共通点あるよな。
みんなこの騙された感に不快感感じてる訳で。 本人は泣いてまでシコミやヤラセを否定してるのに
擁護連中は阿呆なの？
そんなに電通にアピリたいの １００ワニが好きなら好きだと主張しても良いけど、大企業による金儲けのための仕組まれた感動ならばいりませんと主張したって良いだろ。見境のない金儲けに走る大企業に消費者がNO!を言わないと電通はどこまでも暴走するだろ。 >>583
本当にそう思う
1年は我慢した方がいいと思う バレたら叩かれるし売れないとわかっているから隠してたんだろが。
バレっちまった以上全て受け入れろ 自然に広がったという伝え方がなければいいんじゃね
それさえいいのなら、これはガチ→ガチじゃなくてよいじゃん
流行ったから になって収拾きかん 金儲けしたら悪い？
という有名人の擁護ばかりだが、原作者はその擁護の仕方でうれしいの？ ベッキー「不倫ではありません」
芸人「俺たちは不倫を批判する風潮と戦う！ベッキーの不倫叩きは許さん！」
ベッキー「やめてー！」 金儲けの匂いとの相性が悪いコンテンツかもね
死を取り扱ってるから慎重に時期を考えて行動すべきだった
人間の心情を汲まないと商売はだめだな 「一から全部ステマとして何が悪いんですか。ステマして成功して悪いんすか？」 >>1
ステマを受け入れるか拒否るかはこっち次第じゃん
お前らがゴチャゴチャいうことじゃねえよ いいんじゃないすか仕掛けでも
でも仕掛けでないと思ってた人が
なんだそれって思って声あげるのも、もちろん問題ないですよね 相手がいない場所で、自分たちに都合の良い部分だけを切り取り、
一方的に、集団で罵倒し、あざ笑い、小バカにしている
ワイドショータレント・古坂大魔王（46）は悪質で、陰険で姑息ですよね。
①金儲けの手段として公共の電波を利用し、
②相手がいない場所で、
③自分たちに都合の良い部分だけを切り取り、
④一方的に、
⑤集団で
⑥罵倒し、
⑦あざ笑い、
⑧小バカにしている
ワイドショータレント・古坂大魔王（46）は悪質で、陰険で姑息な輩だと思います。 >>607
当然問題ない
ただ電通が仕掛けてくれたおかげで自分がワニというコンテンツに触れることができて今冷めたとしても過去に楽しめたって部分だけにはちゃんと感謝すべき 電通が買い支えてやればいいのに。
【電通案件】メルカリで「ワニ」転売ヤー同士の喧嘩が始まる「相場下げないで」「相場合わせて」
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585043539/ 死後の世界の描写と生き返りや転生設定を付け足せばよかったのに
余韻もないまま追悼イベントで金儲けは日本人の感覚じゃない
そこに電通アレルギーとステマアレルギーが乗っかって炎上ってかんじ 所詮気持ちよく金出させてやれなかった方が負けなんですよ 余計な事に絡まない方がいいぞ
俺はアンタは嫌いじゃない ワニカフェ、全日ガラガラｗ電通がサクラ動員して席埋めてやればいいのに
ttps://100wani-cafe.jp/store/products/list.php?category_id=2&orderby=sort&stock=0 >>1
それ、ワニといきものがかりに言ってやれよ
なんでひた隠しにするのか 降る坂の言う通りなら金がすべてなんだから
批判なんか無視して擁護派が金出してやれよ こいつはキラメイジャーがきくちによって気持ち悪い絵にされた上に「スーパーちんぽこキラメイジャー」と改名されてきくちオリジナルとされても無問題なんだ。頭おかしいんじゃねーか。ライツに厳しい東映を敵に回してもいいのか？ >>621
ワニ仕掛けたやつアホすぎるw
今ごろ土下座行脚なんだろうな ふかわ「テレビのCMってなんであるかって言うとタレントがね、このふりかけ美味しいですよ！、この洗剤よく落ちますよ！って演技としてセリフを言っても、
それを見た視聴者がこれはCMだからこう言ってるんだなって理解できるからなんですよ。
当たり前の話なんだけど。
お互いが広告ですよってことを了解し合ってる状態だから、
買うか買わないかの判断に錯誤が認められないわけです。お互い善意だから。
で、これを例えばテレビ番組の中で急に僕この話題の本を読んでハマってるんですよ！、この歯みがき粉めちゃくちゃ黄ばみが落ちるって聞いて使ってます、オススメです！って、
スポンサーがいる上で演技として言ってしまう。これはまずいわけですよ。
視聴者が広告なのかどうか判断が出来ないから。錯誤が起きる状態で物を勧めるのは詐欺と同じですよ。
この認識は絶対履き違えたらダメなんです。
他にも僕が例えばカフェを開きました。芸能人の誰々さん、グラドルの丸々ちゃんがふかわさんのお店に行ってきましたってブログに書くとします。これ本当に友達ならいいですよ。
僕が頼んでたらどうですか？
店のレビューしてSNSで拡散してください。謝礼もします。
これはね、ダメなんですよ。お客さんが広告だと判断出来ないから。
ステマって絶対ダメなんです。」 金儲けは当たり前
それが仕事なんだから
ただその商法がゲス過ぎ・嘘までついて「自然発生的なブーム」に持っていこうとするから叩かれてんじゃないの？
普通に考えて、連載開始と同時でもギリギリであろう展開レベルなんだからw 成功しそうなの？
全部仕掛けて成功するのは悪くはないけど、嫌われたから失敗しそうなんでしょ？
金が儲かってないからよくないんだよボケ >>621
時期も悪いしw
落ち着いて展開してりゃコロナも落ち着きワニ追悼にカフェ行くかという気になれたんじゃないの いっちょかみ芸人の批判の批判芸来ると思ったわw
このダサさが笑えるわ
もうテレビよりネットの方が話題性あるとわかる もしかして、古坂も擁護芸人たちも、金儲けの為「スーパーちんぽこブラザーズ」のTシャツを売ってるきくちの悪質さを知らないのかな？ >>50
ステマに不快感を持つ人がいるのはわかるから、叩くのは自由だろ。 >>631
何もかも急ぎ過ぎなんだよね
作品が本当に良ければそんな急がなくてもいいだろうしファンはついてくるのに、結局ハナから後の商法展開アリキの作品だから飽きられる前に展開しなきゃいけなかったのが丸わかり。というか 企業倫理が問題視されてるのに金儲けが悪いのかって言われても 金出さない擁護派は批判派よりタチ悪いわw
だから批判の批判と言われるんだよw 飽きられる前に儲けようと焦って商機を失うアホしかいないのかな
今やデジタル配信ビジネスも豊富なのだから焦らない方がいい
焦りは消費者に伝播する 好きにすればいいと思うよ
相手にされるか、そっぽ向かれるかは市場が決めること 吉本芸人がこないだツイッターでステマバレてたけどマジで反省しないどころか何が悪いんだとしか思ってないんだな どうしても批判のないコンテンツにしたいみたいだな
そういうコンテンツ知ってるが軒並み終了してる でも実際日本はステマ天国だよなあ
かなりの人がステマ発信してるし 金払うなら気持ちよく払いたいのよ
売り方が下手くそ過ぎて 本人が否定してるのに周りが変な擁護でガチガチに固めてくる
ホントよくあるなこのパターン >>1
お前が周囲に何もない田舎の山道の一本道を車で走行していて車両が何かを踏んで2本パンクしました
もう夜も遅いので他の車が来るあてもありません
そこに偶然すぐ別の車が通り掛かって、止まってくれてお困りのようでしたら手伝いますよと、スペアタイヤまで差し出してくれました
大変助かって「ありがとうございました」と言ったら「いえいえ請求書は120万円でサインだけお願いします」と
実はパンクさせる仕掛けをしていたようで車が通ってパンクするのを待っていたようですが証拠はありませんし手伝ってもらってしまっています
普通の人は「幾らかくれなら先に言えよ」と 数万円位なら御礼しようと思っていても
同じことだ 批判だらけで成功してんのかコレw
ステマでも何でもなく、ガッツリ行き過ぎて
何コレ、ポカーンやん >>621
はいはい、本当は埋まってるから
お前ら人の大切なものを、よくそこまでいるな？
お前らに大切なものはないのか？
俺にはあるよ、孫がそうだよ
孫にあげるのはヴェルタースオリジナル
なぜなら彼もまた特別な存在だからです 擁護する奴らはなんでこう論点ずらそうとするとこから始めるんだろーなw >>1
あれれ～？？おかしいな？？？
金もうけが基準なら金払うか金払わないかで分けるわけでしょ？？？
なんで金に関係ない批判で客分けるわけ？？
おかしいな～？？
ねえねえ？？なんで？？なんで？？？
おかしいな～？？？？？ >>627
「SNSで投稿したら～プレゼント」みたいなことやってるお店多いけど
それって完全にステマだよね
アメリカの法でもまさに例に挙げられてるような典型的なやつ
そういうのが横行してる日本だから国民としてステマへの意識が低すぎるわな 証券会社がクソ株をあそこの株は良いですよって言いまくってるようなもんだろ 蛍の墓を見終わってすぐの余韻に浸ってる時に映画館出てすぐ笑顔の節子のポップで追悼ショップやられたら萎えるじゃん？ >>657
どっちかと言うと仕手株の後半に買わせるやり方 ドラマだって最終回にDVDや原作本の宣伝するやろがｗ
ほんと貧民ってすぐ嫉妬するからウゼーよね
クリエイターは時間費やして作ってんのにさ もうさあ、ワニを擁護するのは止めた方が良いと思うぞｗ
無茶な擁護をすればするほど胡散臭くなっていく
もともとそんなに出来の良くないコンテンツだったんだから
裏事情がばれた時点で終了なんだよ >>661
あれはステマなのか？
ダイレクトじゃない 別に悪いなんて言ってない
冷めただけやろ
金儲け失敗したってこと 全部仕掛けて成功して悪いんすか？→さあ？
金もうけでよくないですか→そうなんだ もう業界人のありきたりな擁護は飽きた
そりゃコイツらはそう言わざるを得ないだろ 嘘はよくないんだよ、子供の頃に教わらなかったかな？
しかもつまらなくあっさい駄作だろ もしこち亀だったら最初のうちは哀しみの同情で金儲け成功して最後のほうで全部嘘なのがバレて吹っ飛ぶパターンだな
それに対して現実の無能企業どもは葬式ムードの中でコラボ強引に遂行して早期に失敗
不謹慎も突き抜ければネタになってたがメディアのはしゃぎっぷりが中途半端にDQNそのもので不快なだけで良いとこなし
ステマのせいでどんだけ日本のレベルが低くなってるかよく分かるよ 日本人って、金儲けに嫌悪感持ってるバカが多いよね。
お金ってのは価値を提供した対価なんだから、
詐欺などの悪徳商法じゃない限り、文句言われる筋合いは無いわな。
特に、何の価値も生み出さない、消費しかしないバカは黙ってろ。 自然に人気に火がつきましたって装ってだましてんじゃん
気持ち悪いし叩かれて当然だわ ビジネスとしては大失敗だろ
ネット叩くよりもプロモーション企画失敗した無能の首飛ばした方が遥かに利益になると思うけどねぇ >>21
ツイッターで話題になったのがステマって話じゃなくて？ >>671
何も産み出さないだけならまだいいよ
ステマは信用を著しく損なわせて同業者や関係者の生産まで邪魔するから最悪
叩かれて当然よね やっとワニ死んだね！おめでとう！これで映画やグッズ・カフェで大儲けだね！
ワニ死んでよかった！！
ワニの死を待つハイエナどもに見えるわ。 >>677
意味不明。
漫画は無料なのに、ステマってなに？
また、グッズを購入した人は、無料の漫画を読んで、
自らが漫画に価値を感じた人なんじゃないの？ >>679
頭悪いなぁ
ふかわの説教でも聞いてきなよ >>4
たまたまこの回のバラ色ダンディ観てたのだが
そのステマを見抜けない奴が馬鹿、ガキならまだしもいい歳こいた大人がそれに見抜けずに勝手に騙されて騒いでるのはアホという話をしていた ネズミ「気をつけろし」
ワニ「へへへ」
先輩「うふふ」
100日目で「実は生きてました」をやって
仕掛け全部台無しにして「僕のワニ、僕の友人を投影したワニでみんながお金儲けするのが嫌だった」とか言ってくれたら、きくちゆうきのフォロワーになってたわ、俺。 >>679
提供されるものにだけ価値があり、どのように提供されるかによって価値は変わらない、と考えているなら、
孤独のグルメの「それ以上いけない」の回を読みなさい >>50
バレたくないからステマしてんだろ？
それがバレたんだから批判されるのは当たり前
テレビのやらせと一緒
テレビもやらせは普通だが、バレたら批判される
バレたからには認めて謝罪しろってこと >>627
＞視聴者が広告なのかどうか判断が出来ないから。
錯誤が起きる状態で物を勧めるのは詐欺と同じですよ。
ふかわ、それは言い過ぎだろう
錯誤がその物の品質に対する錯誤じゃない 粗悪品を売りつけた訳じゃない
だから物の重要な部分についての錯誤でもない だから詐欺でもない
また、視聴者が広告なのかどうか判断が出来ないから、と言う部分は
判断できなかった視聴者に、判断できなかったことへの過失はないのか？
と問いたいね 何でもかんでも鵜呑みにすんなよ馬鹿
例えば重大な過失があればそいつのせいだろ >>685
判断を誤らせるような情報を故意に提供している人間がいた時点でその理屈は通用しないよ
何も情報が無いかあるいは正しい情報を知った上で消費者が自ら選択したのであれば自己責任は成り立つけどね >>686
それはそうだけど詐欺じゃないよねってことだよ
詐欺って民法上も刑法上もあるけど その意味で詐欺じゃない
日常会話レベルなら詐欺でもいいけど バレないようにやりなさいよ
エンターテインメントってそういうもんでしょ >>685
いや、ふかわの例で発生する錯誤は品質に対する錯誤なんじゃないか？
また、ワニの錯誤も（作品は作家の人生である、という観点から）品質に対する錯誤なんじゃないかな。 >>687
もちろん罪状としての詐欺ではないね
騙してるのと同じことって言いたいのかなと俺は解釈したけど >>687
いま「違法かどうか」って線で会話されてたのか？
「不快かどうか」って会話じゃないの？ >>690
まあね でも錯誤だ詐欺と同じだとかフカワごときがエラそうに言ってたんで
ついね 論点ずれてるなあ
仕掛けだったら仕掛けだと言ってれば少なくともこの手の炎上にはならなかった いい悪いというより嫌悪感があるってだけ
こういうやり方を嫌うのも自由 次長課長の河本も、タレント仲間がいくら不正受給は違法じゃないと擁護しても未だに浮かび上がって来れないし……合法だろうが違法だろうが人気商売が一般大衆に嫌悪感持たれたらおしまいだよね。 >>683
全然わからん。
ワニに対する嘘レビューを公開（ステマ）して、
ワニの漫画を買わせるというのなら悪いと思うけど、
ワニに対する嘘レビューがあったという証拠は無いし、
仮に嘘レビューがあったとしても、無料で漫画を読んだ上で
その漫画に価値を感じたのならば、何も悪くないんじゃないの？ >>693
そうそう
「ステマで仕掛けた」
「最初から儲け主義だったのにずっと隠してて
ワニが死んだ途端に余韻に浸る間も無く怒涛の商業展開」
ってところが叩かれてるのに >>671
じゃあ最初から商業ベースでやれば良かったやんw
連載前から電通と組んでますってバラしてさ >>699
じゃあこれからはサブリミナル広告もアリにしよう
無料で価値を感じたり、欲しいと思ったなら
それでいいよね？ そうそう 論点ズラししてんだよねコレ
ワニを好きになるいう動機の部分で錯誤に陥らせてんだよ
これ重要な錯誤だよ 最初から分かってたら好きになんなかったって人
たくさん居るんだからね
そして最終的には物買わせようとしてるから詐欺だな
そこが問題なんだよ 社員をいじめころしたブラック企業がワニの死で金儲けは良くない なんで金儲けの話とすり替えてんだこいつ￥？？？？！ >>681
騙す気がないなら、そもそもステマなんてしなくていいのになｗ >>364
書いてる最中に原稿料が発生してたかどうかは知りたいねえ 正々堂々とやってりゃ誰も文句言わん
これは人を嵌めて楽しんでるのと同じだ 金儲けしたけりゃ勝手にやればいい
ただ客に嫌悪感持たれないようにやれ >>699
根本の認識がまずおかしい
今回ステマだと叩かれてるのはワニ本編そのものだけじゃなくて作者のスタンスや境遇まで含めての話
「無名の漫画家が独自の面白いアイデアで漫画を投稿して話題を呼んだ」ってシナリオが全部商売のために作られてた事に起因してる
そういう情報に興味を持った人間が漫画を読んだ時点でまず騙してる訳ね
更にそこからメディアミックスやら商品展開をさっさと打ち出してるって事はあわよくば騙したまま金を使わせようとしていたって事
これがふかわの言う所の錯誤が起きる状態で物を勧めるって話
価値を感じるかどうかって前の段階で故意の情報操作が存在してるからその理屈はおかしいのよ まあ、タイミングも悪かったんじゃない？
こんだけ毎日世界中でリアルに亡くなる人が大勢いて重症者がカウントダウンされてる中で、架空のワニ一匹死んで追悼だの何だので金儲けってさ >>701
全然わからん。
最初から商業ベースじゃないと駄目な理由ってあるの？ >>714
無いよ
やりたきゃ好きにやればいい
ステマは日本じゃ違法にならないし精々バレたらブチギレされてぶっ叩かれる程度に嫌われてるだけだから やり方が悪くても作品の魅力で納得させる場合もあるんだろうけど、ワニじゃ無理だったね 仮に、ゆずやコブクロが最初から大手レコード会社と契約した状態で
ストリートで演奏しだして、メディアに「路上で大人気！」とか宣伝させてたら・・
最悪だよなｗ このワニの件はネットで批判されてる訳じゃ無くて、
そもそもそんなに流行って無い物をごり押しで流行ってる事にして商売しようとしてるから
ネットで馬鹿にされてるだけじゃないの？ >>717
AV女優になる子をいったんアイドルにして、元アイドルがAVへって言われると、ちょっと興奮しちゃうけどね！ >>712
君は無名の漫画家ってところに価値を見出していたわけね。
ただね。人によって価値感なんてバラバラで、
漫画の内容自体に感動した人もいるわけさ。
感覚的には、君ような価値観を持った人は少数派で、
内容を評価した人の方が多いように感じるけどね。
ちなみに、君はこの漫画自体には何の価値も見いだせなかったのかい？ 例えば民法の詐欺って相手を動機の錯誤に陥らせて物を買うように意思表示させるんだけどさ
電通の仕掛けは、ワニを好きになるいう動機の部分で読者を錯誤に陥らせてんだよ
これ重要な錯誤だよ 最初から分かってたら好きにならなかったって人
たくさん居るんだからね
そして最終的には物買わせようとしてるから詐欺みたいなもんだな
そこが問題なんだよ 論点ズラし君 作者が否定してるのに、こういうヤツがいるから「やっぱりステマだったのかよ」となる。
こいつは作者を遠回しに潰しにかかってるのかもな。 いやいいんですよそれは
業界的には当然でしょう
ただ、純粋に見てた人も多かったってことで
故意にそういう流れにしてた責任はあるだろうってことで
えげつないことはやめてくださいってことだとｗ 狩猟に例えるなら、読者は獲物で作者は漁師
狙った獲物に思わぬ攻撃をされて怪我をしたなら、それは怪我をした漁師が下手くそなだけ
漁師が獲物に逆ギレするのはかっこ悪い 例えば、トヨタが電通を通してCM打ったとしようか。
そのCM見て車買った人が、後で「電通使っているなんて知らなかった。
自分は騙されたから返金しろ。」なんて通じるのかな？ 成功して金儲けできてるならいいじゃん
多少の批判が出だくらいで何怒ってるの？ >>721
俺が無名の漫画家に価値を見出だしてたなんて言ったっけ？
ただここまで叩かれてる原因を述べてるだけだよ
嘘レビューがどうとか無料で読んでるだけだから悪くないとか的外れな事言ってる人がいたから
漫画そのものに感動した人がいるなら好きにグッズでも何でも買えばいい
そうじゃない人に関しては完全に敵に回すやり方をしたねって話
ちなみに俺個人の感想を言うなら100日後に死ぬという掴みで毎日投稿するというアイデアは面白いと思ったよ
今となってはそれすら本人のアイデアなのかも分からんけどね
漫画のオチや画力に関してはノーコメントで キクチが電通に協力してもらったって言えばすべて収まる話
否定するからややこしくなる 新しい何かを見つけたつもりでいたのに仕掛けに乗せられただけだと知って自己嫌悪からの責任転嫁 >>726
CMは宣伝広告をするものだという前提があるだろ？
今回のケースとはまるで話が違うが何言ってるんだ？
つーかそれも>>627でまんま言及されてるけどちゃんと読んだ？ 松本人志チルドレンはみんなこんな感じだな
もっと気の利いたこと言えよ ID:rODHPtnJ0は、ステマが何かとか知らなさそうだな 変に触れてやるなよ
そっとしとかないと、やっぱ電通か、ってなるやろ >>729
最初から電通案件じゃないなら、「俺にも電通が協力してくれるようになった！」って喜んでれば祝福されてただろうね >>731
そこがもう全然わからん。
例えばドラマや映画で、トヨタとかスバルの自動車を頻繁に作中に登場させたとして、
それ見た視聴者がかっこいいと思って購入した。
その購入者はそれがCMだとは知らなかった。
それでもアカンの？ ひょっとすると芸人連中はきくちゆうきをよく思ってないのかもしれんね
あいつはアーティスト志向っぽいから「金儲けして何が悪い」では救われない 成功しても失敗してもいい
そして今後は見込み収入下回るだろう
失敗だ >>728
確かに、今回のワニはうまいやり方だと思ったけど、
スマホのゲームとかと同じなんじゃない？
最初は無料で、あとで課金させるとか。いや、スマホゲーのほうが詐欺っぽいか。 仕掛けかよって批判に対し仕掛けなんてないよって作者は言ってるのに仕掛けの何が悪いって擁護する芸能人様方 金儲けも仕掛けも、何も悪くない
悪い(あるいは残念な)のはそれが滑ったことでしょ
上手くできなかった 古坂は自然災害の時に必要な物資が買い占められて高値で売られてても
その時は怒るなよ
今回のトイレットペーパーやマスクもな
転売ヤーは全部仕掛けて、成功して、金儲けたんだから
転売ヤーは金儲けの為に頑張ったんすから！
古坂的にはオールOKだろ >>742
今回の件は、実際は大企業の企画で始めておきながら、個人で始めたとウソをついたことに問題があるんだよ
食品の産地偽装と同じことだ >>740
いやいや。
視聴者が気付かずにCMしているケースなんて、
実はいくらでもあるんじゃないかと思ったわけで。
全てのCMが宣伝広告しますよ、という明確な合意形成がなされていると
思っている方が真面目だなと思うし、アホだと思う。 >>746
本当にな
なんで買い占め転売擁護する芸人いなかったんだろ
別に怒るほどの事でもないし >>747
なるほど。
ところで、電通が今回のワニを企画したって証拠はあるの？ >>1
電通に恩恵を受けている芸能界の人が擁護しても逆効果 誰も金儲けが悪いと言ってるわけじゃないんだけどな
なんで擁護者はこういうすり替えするやつばっかりなの？ 金儲けで全然OKだよ
でも、Twitterでステマはまずいでしょ 金儲けするのに頑張ってて金を貰えればいいんでしょ
その上みんなに賞賛されようと思ってるのはさすがに強欲じゃない？ で批判してる人の中に金落としてる人もいるだろ
金儲けが基準なら批判を批判する必要ないよね？
なんで怒ってんのこのバカ オメー関係ねぇんだから、しゃしゃってんくんなよ面倒くせー
という感じ >>750
全く無名の漫画家が始めたツイッター四コマ漫画がたった100日でこれだけメディアミックス展開できるわけないだろ >>760
ビーバーの気まぐれのおかげで人生一変したのと、今回のワニの件とは全くの別物だよな 流石電通案件だっただけあるわ
パイナッポーで相当儲けたし擁護するよね こいつはイルミナティ案件だろきゃりーぱみゅぱみゅとかローラとかの >>1
クソつまらんから
いちいち話題に挙げるな
はよ消えてくれ 順調に成功していた仕掛けが
肝心な所で大失敗しただけの話だな
仕掛ける事は悪くはないんだわ
作品を台無しにするような
微妙なプロモーション打たれたら
ファン程怒るってだけでさ 皆で盛り上がってるつもりが電通の仕込みって分かったら覚めちゃうんじゃないの >>738
映画に登場させるなら当然協賛として名を連ねるしそれは宣伝広告しますよと宣言してるのと同義
スポンサーって聞いたことある？
今回のワニのケースで言えば最初からスポンサー付いてたにも関わらずそれわ100日経つまで隠してた事になる
映画でそんな事やったら明確に違法だよ？ ・作品がつまらない派
・ステマは良くない派
・詐欺行為だ派
・ステマは違法派
・ステマは嫌だけど違法とは言えない派
・電通が嫌い派
・ステマも電通も別にいいけど、タイミングが悪い派
・マーケティング目的なら最初から言え派
・面白いし、ステマも気にならない派
・無料でマンガ読んどいてその言い様w派
・グッズいっぱい買ったし、カフェにもいったよ勢
誰がまとめて >>759
きくちゆうきの「打ち合わせました」ツイッターの8日後に連載開始疑惑
決定的ではないが、重要な状況証拠 >>708
騙す気満々だからステマするんやで
それに気付かない方が馬鹿、文句あるなら最初から騙されるな
いい加減にテレビや広告代理店のやり口に気付けよアホ
古坂はそういう事を言いたい 悪くはないでしょ。
結果的にくだらない話になっただけで。 作者本人が一応、最初から1人でやったこと
って言ってるのに関係ない芸人たちが擁護してるの何なん？
余計に胡散臭くなってるんだけど？www >>534
どうみてもプロジェクトがデカすぎてお前のいってること全部うそくせーよって言われてるだけやで 「ひとりで『始めたこと』」っていう言い方しかしてないからなぁ。
もしかすると、こいつが電通に企画を持ち込んだのかもしれない。
そして「バックに巨大なプロジェクトが」ついていることを否定しているから、
「巨大なプロジェクトはフロント、俺が黒幕」みたいな認識なのかもしれん。 プレゼン成功からの金儲け「話題すごいね！なかなかやるねー！仕事できるね！」
企画側から見たら儲かってなんぼ・金が全てを幸せにする！資本原理主義！
消費者の「エモ」に訴え感動を与え、売上に繋げるのは企画者の常套手段
しかし消費者側の立場では、感情を「死」というある意味タブーな題材によって
狡猾にコントロールされていることに気づいた時、釈然としない気持ちになる
しかもあの一斉の、本編よりむしろこれが目的だったのごとき怒涛の、
ただより怖いものはない的な商品展開
ワニ「ココロのスキマを、お埋めします」 何で盛り上がってるんだろうと思ったら電通がいいと絡んでたのて裏で仕掛けてるのがバレたらあかんな >>1
ステマだったことより
ステマじゃないって泣いて否定したのが嘘だったのが印象悪い
なんで嘘つくの？ >>1
こいつといい竹山といい、
頭の悪い奴はうわべだけ見て批判するよな
詳しく事のあらましを調べようとしないで無責任に油を注ぐ
お前らみたいな馬鹿がわかなきゃそのうち鎮火するってのに
それすらわからない 最後の方に擁護したもんだから伸びてるスレこいつのやつだけになってなんか笑えるわ この炎上は、信者や小坂みたいな正義マンが
否定的意見を批判しまくったのが原因
ほっとけばここまで炎上しなかった 騙すならうまく騙せ。
人は騙されたと感じたら、反発する。 【悲報】ワニの一件で『あえて金儲の是非に論点をズラしステマ批判を潰す』反論をする、電通子飼いの御用芸人リストが出揃ってしまう…… [935261453]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585038204/ ピコ太郎ってこういうこと言うやつだったのか
知性で我欲を抑えることが出来る人間だと思ってた >>1
コイツは論点が分かってない。
金儲けが表に出たら批判があるのが消費者心情だろ。
そんな当たり前の事を説明しないといけない奴がネットで発言するべきじゃない。 W、A、N、I、L、A！ WANILA！
ワーニラ！ワニラ！（ステマの）求人！
ワーニラ！ワニラ！（ステマで）高収入！ この世代ってこういう出来損ないみたいな直結回路の奴が多いんだよ
上の階層に行くほど多いんだが
問題は下だった奴がちょっと上に行くと闇落ちのごとくこうなるのがな 仕掛けて成功して悪いって話じゃなくて、
作品のレベルの低さと仕掛けの勢いがアンマッチだから気持ち悪いって話だろ
ホントに本質を見極めないで発言するバカなんだな ピコ太郎みたいな
何やっても良さそうな期待されてないゴミキャラなら誰も何も言わんだろうが
命を利用して泣かせる話でやったらそりゃぁ反発食らうw 仕掛け成功はしてないだろ
成功しかけたけど最後の最後でしくじってる
ちょっと落ち着いてから単行本を出してそのオビで映画化決定を告知
それから全面的にキャラクター展開をしてれば誰も文句は言って無かっただろうに いや別に問題ない
仕掛ける側の問題
電通やら博報堂がオワコンなだけ
古い だから失敗したのも作者の自己責任なんだよ
なんで面白くないと思ってる人が神輿担ぐと思ってるの？ 仕掛けが成功してって失敗してるからな
前提部分の認識が間違ってるからやり直し >>549
お前が馬鹿だ
最初から電通が企画してますとなぜ言わなかった？客を騙す商法は批判される 100回分の4コマがもう少し面白ければな
こんな糞だとステマだと電通だとどうしようもないね 成功ならともかく失敗してるんだから、いいか悪いかで言えば悪いんじゃね いい悪いは別にしてじゃあお前はこのグッズ買ったり映画を見るかって話 擁護芸能人がこぞって金儲けの是非しか言ってこないの草
そうしろと言われてるんだろうな
ステマ疑惑には絶対反論するなと でも金儲けしか見えてないからこの状況になってんだよな >>823
さあ、なんか話題になってたのは知ってたけど
一つも見てないわ
ウキウキで見てた反動なんじゃないの？ｗ 電車男はどうだったんだっけ？電通案件？
指原はどっち？
しょこたんは？
モナーは電通に勝利したんだっけ？ お前がそれを言うと「じゃあお前が成功したのも仕掛けか」って思われるだけなんだが ターゲット層が駄目だ悪だって言ってんだから開き直ったこと言って誰が買ってくれると思ってんのこの馬鹿？ イカサマはばれたら終わり
ばれたらうまくできてないってこと 最初からか途中からか知らないけど、なんでワニでイケると判断したんだろう？ｗ >>835
意味わからん
オレオレ詐欺関係あるん？ さまざまな論点があるけど
そもそも自分がものを作る人間だったならこんな擁護の仕方なんか情けなくて言えないと思うんだが 武蔵小杉逆流の時もやたら嫉妬嫉妬いう謎の勢力居たな
必ず湧くよなｗｗ 芸人ってなんでも名前が売れれば良い、金儲けの手段問わずの価値観自体が芸なんだろ カフェのジュース800円（税抜）とかマジか？
この手の企画ものメニューとしては相場なのか？ ここは日本だ。別に金儲けでも、違法でなければ
自由にやればいい。
ただ、共感を得られるかどうかは別問題だけどね ビーバーにいくら積んだのか言ってもいいタイミングやで 純粋や清廉正義諸々の白っぽさが売りのものの真後ろに真っ黒い後ろ楯が見えたら醒めてまうのはしょうがないことだし悪いことでもない なぁなぁ、ちょっと気になったんだが既出だったらすまんな
いつもこういうお祭りになると電通！電通！ってなるよりは、そのベイシカ？商標とった所の企業の構成員洗い出しとかになる気がするんだが皆大人しいね？
もう出てる？ 職場にもいる
基本、おもろねー奴が俺面白い奴空気出してるバカ >>831
悪だって騒いでるのはターゲット層では無いだろう 頑なにステマというワード出さないな(笑)
ここに論点移ったら日本の芸能界メディア大打撃だもんな
飼い犬らしくていいね 正確にはサクラを使って流行ってる風を装い、これから儲けようとしたところでバレて失敗な 「24時間TVの内容が全部嘘っぱちで悪いんすか？寄付集まりゃよくないですか」
内容的にはこれとさほど変わらんと思うが印象は悪いな >>575
欧米で同じマネしたらむちゃくちゃ叩かれる
こんなんやってるの日本だけ でも騙されて金を落とす奴がいるんだから仕方ないやん
そいつらを叩けよ
で、気に入らないならお前らは絶対に金を落とすなよ
大きくお金を儲けたいなら、騙すしか無いんだよ 金儲けが悪いのではなくてそこまで仕掛けてるなら最後まで上手いこと立ち回れと言うはなし
それができてなくて批判されてるんだからプロとして逆ギレするなよ 読者を冷めさせるようなことしたのが悪い
もっとうまくやれよ 単にマーケティング戦略がまずかったのはあるにせよ
ネットに一定数いるただの電通嫌い勢力や
ステマじゃないものもステマ扱いする連中で
過度に叩かれてる感はあるな 最終回の余韻に浸る間もなく「映画化決定！」とかやっちゃったのは失敗だったと思う。 >>1
アリペーに楽屋芸人呼ばわりされてたな
まあ事実だけど笑 >>1
もし古坂が闇営業騒動の時に「金もうけでよくないですか。金もうけするために頑張ってるんですから。そんな感じがすごくしてますね」
と闇営業芸人達を同じように擁護していたのなら一貫してるから何も言わん 叩かれても本当に面白い物なら問題ないでしょ
作品だけじゃなく作られてきた過程とか作者の取り組み方に共感してた人もいるだろうけど、それが思ってたのと違ったら離れていくだけ
ツイッターとかマスコミで知った層は特に聞いてた盛り上がり方が嘘じゃないかと腹立てるだろ >>50
ステマに何の規制がないの日本ぐらいだぞｗ
世界では客を騙す詐欺行為っていう認識 俺みたいにこのテの仕掛けが常識だって分かってる人にとっては正直どうでもいい問題
でもね、こういう騙され耐性があまりない大多数の人にとっては「悪いんすか？」じゃ済まない問題なんだよ
そういう世間の感情を考慮せずに101日目にいきなり商売全開は明らかに悪手 作品読んでた人達が興醒めするのも自由
グッズ買わない、ワニカフェ行かない、映画見に行かない、本買わないのも自由
お祭りに乗り遅れまいとしてたその他大勢が ダサいかもと引くのも自由
応援し続ける義理はない
きくちも電通も売りたいように売るのも自由
その売り方で売れなくても、それはしょうがないよね >>1
＞「全部仕掛けて成功して悪いんすか？ 金もうけでよくないですか」
消費者が何故不満を覚えたのか理解しようともせずに全否定
そのうえ消費者を己の善しとする価値観の下に置いて
支配者と従属者の関係を作り出そうとする
この世代の人たちって言うのはあれだな？ いびつだな（笑）
完全に失敗でしょ
ワニが死んだ翌日にお祭り騒ぎで追悼ショップでグッズ販売とかやったせいで
仕掛けられた流行にホイホイ乗っかるような人たちにすらドン引きされただけ >>1
＞「全部仕掛けて成功して悪いんすか？ 金もうけでよくないですか」
これってまるっとオレオレ詐欺と同じ匂いがする 別に悪くはない
まあ折角の収穫期が雑すぎて残念でしたねって話だろ 芸能人達は電通を批判する訳にはいかないからな。
世論と電通の二択なら間違いなく電通を取る。
ここで逆張りして電通に媚び売っておけば今後も仕事が貰えるしね。 僕はみんなに喜んで欲しくてって言ってる裏でグヘヘこのバカどもはどうやったら踊るんだー？ってやってるのがキモいって言ってんの ステマ的手法が得意な芸能事務所オスカーも潰れかかってる
剛力なんてステマ失敗の代表作だろ
仕掛けるのが悪いんじゃなく仕掛けが古い手法だと逆効果だってことだね 誰も問題視なんかしてない
情に訴えたコンテンツが情によって排斥された
ただそれだけ
俺が心に響いた誰かのレス まぁ、犯罪じゃ無ければ電通だろう利用していいんじゃね？
踊られるか否かは受け手が判断すれば良いし。 仕掛けて成功してないから叩かれてるんだよなｗ
かえって反感買っちゃったから一番駄目なパターンだろｗ 成功したんか？ww
金儲けはこれからのはずじゃww
ステマおもろいなあ SNSのブームはSNSだけで完結してりゃいいんだよ
テレビだのラジオだので乗っかってくるから怪しいんだよ もう既にグッズ持ってたら恥ずかしいやつに成り下がったんだよw
今回は金回収の前にステマがバレて残念だったねw
金払うのはこっち側だからステマワニと呼ぼうが電通ワニと呼ぼうがかってだわにw ネットが普及し始めの頃は有名企業も大手を振ってステマしていて気持ち悪い事この上なかった。その時の嫌な記憶が多くの人に刷り込まれてるんだよ。
法律で規制されてないのにあからさまなステマが減っているのは炎上リスクを皆分かっているから。そんな中でこんなんやったら嫌悪感抱かれて当然だわ。 >>1
だったらそれ否定したきちくくんに言えよ
馬鹿だろこいつ 当事者のイラストレーター自身はステマじゃないって泣いて訴えてるのに
擁護してる奴がステマを認めてるってのも変な話だよなｗ
まあ大体分けると
ステマじゃない派
ステマで何が悪い派
ステマだから悪い派
ステマでももっとうまくやれ派
これに分類される「よな 今回の件はステマが一番悪い形で失敗した例として業界内で伝説になるだろうなｗ ワニが面白くなかったのが全ての元凶。面白ければ電通関係なく多くの人が仕掛けに乗っかってただろう 仕掛けるのもお金儲けも悪くないけどやり方がヘタクソ過ぎたって話だろ 仕掛けて失敗して盛り上がってるのに
「仕掛けて成功して悪いんすか？（俺仕掛けて成功したよ）」って
ワニのことバカにしてるだろ 目に触れないとか手に取れない商品をステマするのはよくない気がするけど、これは実際にマンガをネットに上げてたんだろ？
それを読んで面白いと思ったのは自分の感性だろうに、ステマと言って手のひら返したように文句言ってる奴は何なんだ？
流行ってたから、なんとなく周りに合わせて面白いと言ってた自分の無い恥ずかしい奴としか見えないんだが 情強気取りのお前らが
こんなしょっぼいステマに引っかかって
歯軋りしながらSNSで連投してるだけ。
つまらんゆうてた人間からしたら
凄い用意周到な仕込みだなって感心するだけやわ >>899
そもそも漫画を読む前の段階で意図的な情報の操作が入ってるんだからその理屈は通用しないよ
立派なステマ案件 >>902
どういう情報操作すれば、つまらないマンガが面白く見えるのか是非教えてくれよ >>903
つまらない漫画が面白く見える？
何の話？ 俺なんかはステマがバレて祭り状態になってるのを楽しんでる派なのかもな
最初のアイデアだけは面白いと思った
１００日後に死ぬって設定だけで後は毎日ひとつづつ日常をダラダラと
描いてもそれらが別の意味を持つんだよな
んで最後に謎めいた死に方させれば一丁上がりｗ
話の内容とかははっきり言えばどうでもいい
ツイッターって媒体があって初めて成り立つ >>906
それは流石に嫉妬
ワニのアイディアは発明だろう
せめて前例がないと >>904
？？
自分がレスした文章よく読んでくれる？ >>908
つまらない漫画を面白く見せたなんて一言も言ってないが？？？
勝手に捏造すんのやめてくださる？ >>905
つまらなかったんだったら、ステマと言って怒る必要ないだろ
終わった直後に色々展開して金の匂いがーと言ってるのはまだ理解できるんだけど、これをステマと言ってる奴が全く理解できない ディズニーのアナ雪2が漫画家達に持ち上げ漫画を描かせてツイッターへ広告代理店に一斉投稿させて
偶然にしては不自然じゃね？依頼して描かせたのを自主投稿の体で押し通そうとしたの？
と突っ込まれて炎上してたよな。
「PRです」と明記して投稿して貰うハズが意思疎通の行き違いで無記入での投稿になってしまいステマという
誤解を招く事になってしまいました、申し訳ありません、と釈明したけど、以前の作品を調べたら
似た様な事をやはりPRとか広告という記述はなしで行っていた嘘が判明したって奴。
ディズニー本国である米国ではそういうステマ手法、広告なのに無明記で自主投稿を装うのは違法らしいのがまた…
バレなきゃOK何でもあり、バレても嘘、っていうね… >>907
何に嫉妬するんだｗ
ステマがばれてイラストレーターとしての生命が危ういってのにｗ
まあこの設定は外部のアイデアの可能性があるな
それに白羽の矢が当たったのがこの作者かもな
この人の代表作がスーパーちんぽこブラザーズとか他の漫画の
パロディーとかそんな感じでこれだけ作風がガラッと違うんだよな >>911
宣伝である事を隠して宣伝する事をステマと言うのです
どう見てもステマです それでいいのに見苦しい釈明してるから叩いてるのが俺
電通の文字に条件反射で叩いてるのが馬鹿 論点はぐらかし一発屋芸人は、電通に媚びないと生きていけないもんね笑笑
問われているのは、グッズや映画化発表するタイミングだよ。ステマやるなら最後まで、裏側ばらしちゃダメだわ。 このマンガが好きで感情移入バリバリの人は怒ってるのかもしれないけど、それだって金儲け云々というよりデリカシーの無さについての意見が多い
ましてあまり関心がなかった層は、馬鹿じゃねーの？wと嘲笑ってるだけ 流石につまらない面白いはその後の商売の手法とは別では。
つまらないと感じてたのを、その後の炎上案件に乗っかって便乗強化というか正当化するのはいかがなものかと 援護射撃してるつもりだろうが
かえって
電通と組んでますよ、何が悪いですか
って開き直りに思える発言だな >>21
こんな意味わからんバズってもない漫画の4日目にガチャガチャの企画持ち込んで製作スタートしてんだぞ？
4日目なんてほとんどの人間は知らんぞ
マネジメント会社は1月から動き出した言うてたのに12月下旬には作者と直のやりとりできなくなったという援護射撃のつもりの誤射もあるんやぞ よく考えたらステマ(広告なのにそれを隠して宣伝する事)と企画を発案・仕掛けてそれが売れる事は別じゃね？
ワイドショーやテレビ・ネット媒体で取りあげてる紹介しているのが実は広告代理店がお金を払って紹介する様に
依頼していて、さも自然現象的な人気や話題かの様に装っていたら問題でありステマ。
企画を立てて、それがバズって話題になって流行ってくれて、そこから目論見通りにビジネスを展開出来て行ったと
してもそれはステマではない。仕掛けとは言えるけど。立案者は仕掛け人。
これはステマというよりはステマ的な案件で、それが失敗したビジネスって事では？ >>914
お前の文盲っぷりに笑えてきたわ
時間の無駄だからもう絡んでこないでね(^.^) 電通に足向けて寝れない人たちは擁護するしかないわな。
「しらけた」のはそこじゃなくて、
ドラマの最終回で主人公が悲壮な死を遂げた次の瞬間、
その役の俳優が何かを美味しそうに食べてみせるCMを並べるようなもん。 >>923
苦しくなったら文盲！文盲！
情けないねぇ >>922
テレビではステルスマーケティング、ステマって言葉はご法度なんだろ
だから金儲けの何が悪いって擁護の仕方になる
ネットと違ってテレビの中ではステマなんて無いってことにしないとなｗ この手の反論てほんまくだらんと思うわ
「なにが悪い？」って感じ悪いって言ってんだよ
「やったらダメか？」ってやりたきゃ勝手にやれや
それを汚い、感じ悪いという感想持って「なにが悪い？」
論理的に返してみろや 仕掛けていても別にいい
<PR>とつけておけば言われてないわ >>929
クソ頭悪そうなyoutuberですらちゃんとやってるのにね
何故これでいけると思ったのやら
理解に苦しむ 電通が嫌われてる理由すら知らないのかな
な訳無いよな？ >>913
口数多くね？
まだ作品の良し悪しと成功か否かを語るのは嫉妬乙としか言えんわ
問題の本質はステマ もう少し上手なステマなら、全然儲かってNHKアニメになってた未来があるとしたら、ヒヤッとはするが、ムーブメントなんてそんなもんやし 面白ければ電通の手のひらで踊らされるのもやぶさかではないのが消費者だからな
残念ながらワニはそこまでのレベルに達していなかったんだろう >>933
作品としては前にも書いてるけど設定は面白いと思った
それだけでもう死ぬまでリアルタイムでツイッターつかってカウントダウン
させればいいだけだからな
ステマに関しては色んな意見があるだろうけど反感を持った人が数多く
いるってだけで大失敗だろ
もっとうまくやれば気持ちよくグッズとか買う奴もいただろうけど アンガの田中とかは
このプロジェクトのステマほめタレントだったのか 日本はステマへの法整備が遅れてると兼ねてから指摘されてるけど、それがステマの温床になるだけでなくて
ステマの定義が曖昧になって正しいマーケティングとステマの境界線が不明瞭で正しいマーケティングさえもステマ扱いされて叩かれ得るというのは結局広告業界にとってデメリットなんだよなあ >>901
「用意周到な仕込み」www
バカにはそう見えるんやねwww 論点ずらすなよ
ステルスマーケティングは
犯罪だからな 途中まではいい感じで進んでたけど結果失敗したんだよ？
成功してないから叩かれてるってまだわかりませんか？ >>8
電通だから
たぶん博報堂だったらこんな事になってない 【悲報】ワニの一件で『あえて金儲の是非に論点をズラしステマ批判を潰す』反論をする、電通子飼いの御用芸人リストが出揃ってしまう…… [935261453]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585038204/ 「主人公が死ぬ」という最終回直後に
いきなり大物ミュージシャンやイベント、グッズなんか金儲け話持ち出されたら
そりゃ冷めますがな
まぁ俺は見てないので死んだかどうか知らんけどw 最初から金儲け丸出しならあんな下らない芸誰も真似しなかったろw >>1
金儲けは悪くない
生きていくのには金が必要だし
才能を活かすことは悪くない
通夜の席でファンファーレを鳴らすようなデリカシーに欠けるやり方をしたので白けただけ >>209
だよね
感じ方は人それぞれなんだもの
嫌だなって思うのも、その人の自由なんだし 踊らされた方の気分はよくない
ま、これからは人をだました詐欺商法の商売できないと思え ほんと最初から電通案件ですとか電通様のご支援をいただいておりますとか、
そういうことをはっきり告知した上でやれば良かったんじゃないの
作品そのものが良ければ、何もやましいところがなければ出来るだろうし、
食品だって内容や成分の表示義務があるのに
後から「こんな物を使ってました」とか「実はこういう物を入れてました」と言われても客としたら
ひと言くらい文句言いたくなるのは分かりそうなものだけど
最近では食品アレルギー持ってる人も多かったりスラム教でもハラルがあるわけで、
「美味しかったから良いだろ！」とは言い切れないと思うけど 詐欺や金儲けとかではなくて、単に商売人としてセンスがないやり方をして台無しにしただけ
大事にコンテンツを育てていくような丁寧なやり方すれば破綻する事はなかったと思う >>960
と言うより気分良く踊っている最中にゼニゲバ全開で突っ込んだから
場が白けて台無しになったのが今回の展開 あれ、書き直してたらミスってた・・・
イスラム教 です
訂正してお詫びしますm(__;)m そこにいたるまでが問題だったのに
金儲けは悪くないって問題すり替えるような擁護ばっかしてるのってなんでだろうな >>966
そりゃテレビでステマなんて単語使うとやばいだろｗ
テレビこそステマの宝庫なんだしｗ だからこそ何も信用出来ないんだよねメディアって
都合が悪いことは平気で隠しちゃうから 一週間くらいしてから「皆様の熱いご要望にお応えして」とでも言ってからやれば叩かれなかったと思うよ。
仕掛けたのが悪いのではなく仕掛け方が悪いってのがみんなの見解だと思うがｗ 無事鎮火したな。
もうワニなんて誰も話題にしてないぞ。注目度０だ。
よかったな。 >>976
まだまだこれからだよ！
電通叩きまくるぞ！ この人が知り合いの大学の学祭で来た時のエピソードなんだけど
コント終わりだかコント途中だかに「面白くねえぇ！」ってやじられたらしいんよね
まあ面白くないなら途中で出ていけば良いじゃんと思いもするんだけど
「だったらお前がやってみろ、面白い事も出来ない素人の癖に！」ってガチで切れて怒鳴ったらしいんよ
知り合いはやじった人が嫌いだったらしくざまぁって思ったって草はやしてたけど
その素人に面白い面白くないって評価されてそれでメディアに出て金貰ってる癖に
金も貰ってない素人相手に「だったらお前が…」とか言って論破してるつもりのこいつクソだせぇって
元々こいつを面白いと思った事が一度たりともないので、余計嫌いになった 作者は否定してるのに擁護芸人達はなぜか「～だとしても」と仕掛け前提で擁護する
不思議 １００ワニホイホイ仕掛けられてるのが見え見えなんだよな
気持ちよく金払えるように騙す側は最大限気を使ってくれないと
そこまでやって成功だろ つまりジャスティンビーバーにイイネさせたのも仕込み そもそも仕掛けも金儲けもそれ自体は批判されてない
色々当てるには仕掛けも必要だし生きていくには金儲けも必要
ワニはステルスマーケティングと
読者を白けさせた行為が批判されてる
もしかしてこの人にとっては
仕掛け＝ステルスマーケティングで
金儲け＝ファン感情無視っていう認識なの？ 例えばお笑いショーレースの審査員に
あのコンビは今キテるんですよ面白いんですよっていう
嘘の情報を吹き込んで優勝させたらこの人は何て言うんだろう
優勝する為に頑張ってるんだからそれで良いとか言っちゃうのかな >>8
必死にかばうバカがさらなる炎上加速させてるだけ 支持者も擁護する芸能人もみんな同じことしか言ってないの笑える
まるで誰かに指示されてるみたい >>986
作者本人だけは一人で始めたって言ってるのに、酷い話だなｗ >>970
志村けんが危篤な今、ウキウキで商品の準備して
死んだ瞬間に陽気でポップな追悼フェアを開いて、エモい追悼ソングのpvをリリースしたら
確実に叩かれるだろうな 死という物を売りにしたからな。
嫌儲じゃなくて嫌悪だ。 1から仕掛けて全部計算通りにいったんならすげえじゃん
これからもヒット連発すんじゃね 古坂は自力で頑張ってる感があるからいいけど
西野が嫌だ。 草の根インディーズでがんばってたところから金儲けに走ったら、
ステマ云々を差し置いてもセルアウトですよ
なので、良くない。 >>1
こいつが出るとNHKのビットワールドが糞みたいになった ピコ太郎も全部仕掛けだったわけだｗ
正直に自白するとはな 仕掛けでもいいんだよ
大衆に受け入れられれば
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