【東京五輪】 無観客での開催も検討
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新型コロナウイルスの世界的な感染拡大で今夏に予定している東京オリンピック・パラリンピックの通常開催が危ぶまれる中、
公益財団法人東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会(五輪組織委)が通常開催できない場合に備えて
代替案の策定を進めていることがわかった。組織委内の議論に詳しい関係者2人が明らかにした。
開催に最終的な決定権を持つ国際オリンピック委員会(IOC)のトーマス・バッハ会長は現時点では通常開催する方針を変えてはいないが、
米紙とのインタビューで、開催延期を判断するのは時期尚早とした上で「もちろん異なるシナリオも検討している」と述べている。
IOCでは通常開催について、3月下旬にあらためて議論する見通しだ。
ロイターの取材によると、組織委では3月に入って、通常開催できない場合に備えた代替案の検討に着手。
同関係者の1人はロイターに対し「(組織委で)延期する場合のシミュレーション、費用の試算がすでに始まっている」とし、
別の関係者は「1年か2年の延期について水面下で話し合っている」と語った。
組織委では延期の期間だけでなく、大会の規模縮小や無観客での開催など、実施方法についても選択肢を検討しているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200322-00000017-reut-asia 無観客。チケット購入者には、メダリストのサイン色紙をプレゼント 俺には名案があるけどね。
1億円くれたら教えてやろう。
その1000倍の価値があるアイデアだ。 選手村恒例のコンドーム数百万個配れない状況なら開催すべきでない 選手もヨーロッパにいるよりは選手村にいたほうがよさそう バスケとかレスリングとか柔道とか競技そのものが感染リスクの競技はどうすんんだ まあ 日本のほうが安全という皮肉な結果になりそうだからな 来たいとは思わないかもしれないが
現状は欧米より日本のほうが安全だろうからな >>1
は?
ふざけんなよ
チケット買ってるんやぞ チケット代は日本に入らず
感染者だけは爆発する
最悪のパターン? 無理だって。出入国禁止区域が多すぎるので禁止だろ?オリンピック選手も関係者もファンも来れないんだぜ。
どうやって開催するんだよ。 選手はマスク着用で競技すればよし
すげえマヌケな絵だけどアスリートファーストでしょ >>6
だから規模縮小
正式種目じゃないものはやらないかもしれない 今期の大相撲見てわかったが別に客いらんな
座布団飛ばしくらいの時は欲しかったが >>11
日本が五輪選手の治療と生涯の生活を保証するといえば、
世界中の国が、重症患者に「五輪選手」という札を付けて送ってくれるよ >>26
それ
あと一年、二年とかうざい
ならやらなくていい 無観客だと観客席にいないだけで会場には殺到するだろ 無観客開催なら賛成
銀座でやるパレードも無人でいいよ
あの世の祭典みたいな映像を後世まで残すがいい
延期なら100年後で 無観客にしたって海外選手はこないぞ
日本人だけで運動会やるつもりかよ 無観客でも選手村でクラスター発生するリスクはあるけどな そもそも海外の選手来れないって
どこまでズレてんだ 欧米は検査頑張って早期収束。
ジャップは隠蔽工作していつまでもチョロチョロ新規が出て
世界中から出入国禁止になる。 ワロタ
【動画】米プロレスGCWが無観客・非接触試合を開催、イス攻撃の前に消毒するなど斬新な試合に「バグッた格闘ゲームみたい」「スタンド攻撃か」
https://togetter.com/li/1484010 >>36
逆に競技単独で食える競技から抜けていくだろ
陸上、水泳、サッカー、バスケ、ゴルフ、テニス、ラグビー、自転車
このあたりは五輪が無くても特に困らない
近代五種や射撃は五輪が無いと世界大会の予算も厳しいので残るかと このままだと無観客どころか海外選手不在で開催だぞw 何事も段階踏んでいく。
金銭的にも、施設貸与問題、選手村譲渡契約、で延期は無理。中止か強引開催。
やっとベースが無観客開催になった。
そして、、、、やがて中止になる。 イヤ問題は他国からの選手団が来日できるかどうかだろ
今の状態じゃ無観客どころかエア東京五輪にしかならん いやいや
そもそも選手が練習できないんだが?
それとも事前キャンプを理由にしたら
入国拒否も隔離もされないのかな? チケットまで売っといて金返さないで無観客とか詐欺大会
客無しなら日本でなくてもいいだろw
無観客なら中止でいいよ
誰がこんな糞大会見るんだよ、死ねよ コロナ対策自体をオリンピック種目としよう。
一番上手くやった国に金メダル。 ずっと前から真剣、緻密にコロナ対策に乗り出していたなら世界の共感も得られていたかも知れないけれど、
なあなあでやって来たのが世界にばれちゃってるからなw 無観客や規模縮小でやって楽しくねーだろこれなら中止の方がいいわ そこまでして予定通りに開催する意味がわからない
欲しいのは経済効果なんだろ? 延期できない
中止は施設造ったから出来ない
それなら無観客でやるしかないでしょ
いまはどの家庭も大画面テレビがあるから
特等席で観賞できると思えば良いでしょw 人数制限したらどうだ
3分の1ぐらいに減らせば感染する可能性低いと思うが 予定通りの日程で完全な形での開催できないなら中止のほうがいい コンニャク食わされた奴にまともな判断は出来ないだろ そこまでしてやっても経済効果あるの?
延期の方がマシじゃないのかね 外国選手団にはおのおの自国で競技してもらって中継で記録だけ照らし合わせればいいじゃん
これなら安全なんじゃないの >>70
JOCは本気でそれ狙ってるんでは?
陸連の瀬古は、外国選手に不利な高温多湿の東京の方が良いとか言ってたし >>1
いつもの
安倍「やれ」
IOC「はい」
は通用しないの? >>1
この発言を信じる人は馬鹿だよな
電通とグルでしたなんて言うはずないし聞くこと自体愚問 無観客、無視聴者、無感動
世界に恥晒すトンキン五輪 放映権で稼げば良いさ
大手ゼネコンも中止になるより良いでしょw というか今東京都民が花見やらで浮かれまくって、感染拡大がまた来そうだから
そうなると一気に雲行き怪しくなりそう 無観客は見たい
しょぼい五輪見たいわ
ボイコットされまくりのモスクワ五輪を超える マドリードかイスタンブールが2020年の五輪開催地だったらどうなってたかしら 観客はともかく選手がかなり多くの国でろくに準備ができない方が問題じゃないのかな
観客は開催時に収まる見込みならこれるだろうし >>1
無観客、無選手、無イベントでどうだw
真面目な話、水連、陸連から引導渡された以上、
「どうやってやめるか」を考えるべき時が来たわけでしょ?
なんでそんなに往生際が悪いのよ、お前ら
お前らが不真面目で野放図だから、
CDCにレベル3出されて、念押しされちゃったじゃん
しかも決められるのはバッハじゃん
お前らだって、埼玉の格闘技ハアハアどもや、
宝塚の・・・あの気色悪い、同一性にステルス問題を抱えた
宗教ババアどもを迷惑だと感じているだろ?
おんなじ事だよ >>91
日本が先に延期や中止に傾いたらIOCが賠償金請求しそうだからチキンレースやで やった方が良いよ
もうさっさとやり過ごして次に押し付けて忘れてしまえ まだそんなこと言ってんのかよ
無観客のオリンピックてなんの罰ゲームだよ
中止で結構です そんなもんオリンピックじゃない
世界中から罵倒されるぞ 無観客、延期、中止で1番経済的な被害少ないのどれよ
開催したけどその後自殺者激増しましたとかアホらしい 無観客、無選手、しかし、
eスポーツ選手のみ遠隔参加で、まさかの、
遠隔五輪に、世界中の人々が熱狂し...
ないな。 主役は選手たちなんだけど
練習もできてないし、アホすぎるだろwww ほんと金の亡者クソ野郎ばっかり もうこれは中止しかない 経済より人命優先
大体日本人もオリンピックに既にオリンピックにゃ関心ないだろう >>89
陸上水泳重量挙げなどタイムやグラムで競う競技や、体操など採点競技もそれでいいな
対戦競技は、ちと難しいが
サッカーテニス等の対戦競技はだいたい五輪無くても世界大会を盛大にやれるから五輪卒業でいい 一部の東京上級民のためのオリンピックは中止
みんなで仙台オリンピックを成功させよう! なんで2年延期がそんなに嫌なんだよ
森元の寿命なんて気にしてる場合かよ 放送権料とスポンサー料だけ入ればいいからなチケットは払い戻し無し
めでたしめでたし 選考会もまともに出来てないんだから無理
選手の気持ちまったく考えてない組織だな 通常通りやらんで延期した方が商売的には良いんじゃ?
どうせ選手も予定通りコンディション作りしづらいだろうし 選手選考ガー!は別に甲子園みたいなしょっぼい高校生の試合で大盛りあがりなんだから
最高のアスリートが集まる必要なんかないからな
各国の代表が集まって全力を尽くせばそれでいい
ベストの選手が選ばれなかったってのは逆に応援に繋がるわ >>6
あそこは乱パの会場やからな。
濃厚接触しまくりよ。 ソウル以下の史上最低のオリンピックが見れるのか
楽しみやな 延期して金を損するか、無観客で損害を押さえるかの判断なわけだな
大人の事情が勝れば、無観客の判断になる IOCが金のことしか考えていない、アスリートファーストではないというが
JOCや日本政府も同じだろうに 中止→チケット代返還されない可能性もある???
無観客だとどうなるの? 放映権料、ライセンス料はIOCに入るんだから
中止にしてIOCがそれを戻せばいいだけの話だろ 勝手にやってろ、交通規制とかするんじゃねーぞ邪魔すんなよ もうオリンピックは延期でも中止でもなく
廃止でよろ >>1
スレタイいじりすぎ、ソース削りすぎ。
なに誘導してんだタコ。 東京の一部の広告会社のためのオリンピックなんて意味ないよ
日本人全員で盛り上がろう
東北にオリンピックを! チケット代は確保できてるから、腹が傷まないのか。
無観客なら当日の警備費は削減できて、テレビの放映権料は確保できるから、損失も少なく済むと考えてるのか。 開催期間延期じゃなく
7月にしめやかに開会式やって
年末までダラダラやったらいいんじゃない
選手村も人口減らして
取り壊さなきゃならない時期が来たらホテルへ
まずサッカーや野球とか
観客少なめにやって
感染の心配が減った9月ごろから屋内競技を
柔道やレスリングとか男女同時にやらないで屋内人口を減らす
マラソンは台風シーズンが過ぎた11月か12月ごろ
クリスマスに盛大に閉会式 東京が招致できずにスペインの都市だっけ?
そっちが招致していたらできるわけないだろと反対するでしょ
つまり日本以外の国は開催に賛成するほうが少ないと思う 当然ボランティアもなしで
奴隷は使おうなど論外
JOCが汗を流せ 無観客でも放映権料は入るし
チケットは返金しなくて良い これならまだわかる。
東京にこだわらず、日本で人のいないところでやるとかさ。 森元が会長で日銀の総裁にもなれない無能もとい武藤が事務総長
こんなの負け戦になる以外想定できない 俺たちは日本人だ
桜のように潔く散ろうじゃないか
やるだけ惨めだよ
そして中国、中共を千年恨もう 不戦勝で全部日本選手が金メダルでいいね
それだとチョンも参加しようとするかもわからないので
韓国の入国禁止はずっと継続で >>1
>156
ビジネス板だとこれ
【五輪】五輪組織委が通常開催の代替策を検討、延期判断に備え=関係筋
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1584874376/
ソース後半ぶった切って「無観客試合」をわざわざスレタイで強調してる。
なにがしたいんだお前? 東京の為だけのオリンピックではなく
日本人の日本人による日本人のための真のオリンピックを開催しよう!
一部の人が決めるオリンピックではなく
みんなで盛り上がれるオリンピックにしよう! これでいんじゃない
延期するぐらいならこんなバカ五輪は無観客でやって早めに終わらしたほうが良い テレビで見ればいいやん
チケット代はありがたく頂戴いたします^^ 相撲や競馬が粛々と日程を消化してるのを見たら選択したくなるわな この状況で予定通り
オリンピックを決行しりょうとする安倍のほうが頭おかしいよw
イタリアなどヨーロッパ諸国では数千人規模で
コロナで亡くなってるのに チケット全部ハズレたし無観客で良いわ。 返金もしなくていい 主要な国は殆ど来ないけど中国は来そうだな
無観客で選手もスカスカな状態なのに無理に盛り上げるメディアが見たいわ 何でゼロか100なの?
半分とかに定員減らせばいいじゃない。
その分、入場客の体温チェックとか収益のダメージ減らせるんだしさ。
観客減らして抽選し直せば? 日本もIOCも水面下では延期の予定で動いてるでしょ。
ただ、独断で延期を決定したと捉えられるより
国際世論の後押しでやむ無く決定したという形を取った方が理解を得られやすい。 東京オリンピックなんか有り難がっとるのはトンキン人だけやからな 放映料貰えないから無観客はない
もちろん中止もない
延期するしかIOCの生き残る方法はない こんな事言ってる間にも都心では毎日満員電車が走ってます もう野球は大阪桐蔭と履正社と明石商業と中京大中京でいいんじゃねw 開催してるけどなにが見れるのレベルになるじゃんそれ 女子ホッケー準々決勝7000円だけだけど
紙チケット代払ったぞ
7000円くらいなら諦められるが、開会式で30万40万払ってる人にどうするんだ? モスクワみたいにどこぞが国を挙げてボイコットしそう 椎名林檎さんのありがたいお言葉貼っておくぞ☺
「国民全員が五輪組織委員会。そう考えるのが、和を重んじる日本らしいし、今回はなおさらと私は思っています。国内全メディア、全企業が、今の日本のために足を引っ張らず、仲良く取り組んでくださることを切に祈っています。」
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Litera_3551/ ボランティアが案内だったんだけど、無くなるかな?
コロナ怖いから行く気がだいぶ失せてたんだよね 日本人選手だけでやればいいんだよ
まあ、それだとただの国体だけどw >>206
そんなの金持ちからしたらどってことないだろうしいいんじゃね 選手の中に無症状の潜伏期間のコロナ保有者いて
選手村で感染とか起きたら地獄ね 無観客は一番あり得ない。
開催経費だけ掛かって収入がゼロだろ。 自分は思う。
五輪までに南海トラフ巨大地震があるかと。 関係者の中に一人でも感染者が出たら中断でしょ
やらないほうがマシ 選手が来たくないって意見が少なくないのにズレてるな 2008年大阪五輪が実現していたら現実よりもはるかに盛り上がっていただろうな そもそも今の時期外国人を入れるのがクレイジー
海外からの帰国者軒並み感染疑われるのに 中途半端な状態で強行してもしょぼかったと笑い話になるだけなような >>1
ダイキンとか製薬企業と組んで、
各席の個別空調で隣と完全隔離&完全消毒とか出来ないの?
日本なんだからハイテクで解決しようよ。 違約金払わなくて済むしとりあえず規模縮小して無観客にしてでもやるだろ
選手さんは可哀想だけどボランティアだと思って頑張って! 観客しか感染しないと政治家は思ってるんだろうか。
選手はサイボーグとか。 >組織委内の議論に詳しい関係者2人が
森元さんとノーパン君? そもそもアメリカやイタリアとかの状況みると
選手が集まりそうにない感じだが >>229
そんなん出来るくらいならマラソン取り上げられることは無かったやろ 感染してたら対戦相手が近寄ろうとしないで勝てそうw 東京オリンピックの中止理由はコロナじゃなくて
この後に来る富士山大噴火だったりしてな 自分の予想では今年は中止にする代わりに2032年の開催を保証すると。
無理矢理開催してもグダグダになるだけ。 >>243
前後して南海トラフ巨大地震や首都直下地震も起こりそう。 コロナを治した奴を参加条件にすればいい
これなら無観客で大丈夫 東京五輪大反対だったので
今年に入ってからの展開
死んだ人にはスマンが信じられないような嬉しい展開
中止、中止
前回のように24年後にやりゃいい
www. @強行開催←無観客、規模縮小などかなりの予定を見直す必要がある。国際世論の反発必至。
A年内延期←20年まで各会場を契約しているため日程の微調整は可能。代表選考もやり直す必要はない。だがコロナがまだ十分収まっていない可能性が高い。
B1年延期←各競技団体からの要望が多い。だが会場の確保、他のスポーツイベントとの日程調整、代表選考をやり直すのかなど波乱含み。実は一番大変かつ厄介。
C2年延期←他のスポーツイベントとの日程調整、会場の確保などは容易。代表選考をガラガラポンしても選手からの反発は恐らく少ない。コロナ蔓延が収まっている可能性も高い。
(※B、Cはオリンピック憲章の改正が必要) 肝心の選手が来ないだろw
今既に練習が全く出来てない予選も途中で
各種連盟や団体から中止や延期要請が出まくりの状態
もう本当いい加減にしてくれよIOCとJOC
お前ら世界中で笑い者になってるぞw >>1
・1年延期
・2年延期
・大会の規模縮小
・無観客での開催
この4案の中では、2年延期が一番現実的だと思う。
来年は世界陸上と世界水泳があって開催地も決まってるので、1年延期は難しいと思う。 いろんなシミュレーションをやっているってことを言っているだけ。
こんなこと当然なのに。
「五輪組織委が通常開催の代替策を検討、延期判断に備え=関係筋」がもとの見出し。 中止して欲しいけど日本人なのでそれで大恐慌が始まるのと天秤にかけるとまだ延期の方がマシか >>73
メダルも取れないサッカー()より絶対に必要だよ >>1
選手に対して、
「延期」だと時期明示が必要だが、
コロナ収束時期が不明なので、明示できない。
結局、無期延期=中止で決着だろう。
そこへ落とすための陽動や煙幕で、
色々言っているんでしょ。 無観客はオリンピック理念に反するみたいだが、状況が状況だし仕方ないかと。それに無観客にすれば皆テレビでオリンピックを観るから視聴率爆上げで盛り上がるんじゃね?
当初期待されてなかったラグビーですら視聴率半端なかったくらいなんだから 座席の色変えて空席を分かりにくくしてあるのは、このためだったのか 延期だと、再延期になったときのリスクがとても高い。 仮に通常通り7月24日開幕して
直後に感染者出たら即中止だよね
そんな危険冒してどうすんだよw
早く中止を決定すべき! そもそも海外選手が来ないんだから成り立たないでしょ
それとも日本人が金メダル100個位かな 選手村で感染者出たときの対応シミュレーションしてみろよ
開催もう無理だって 散々出てるけど、無選手での開催も検討、
ってそのうち虚構新聞のネタになりそうだな 二年延期が現実的なのかな
これで金メダル取れた人は
次のパリでも取れそうだね 海外選手来ないだろ、日本の選手だけでやるつもりか? 選手も選抜終わってなかったり来日できなかったりするから、無観客につわえ無選手にしないと開催できないかも >>1
東京五輪って地域協力してるのは
試合を見にくる客で各店の売上げが上がるからだろ
それが無くなって税金だけ取られてとか何の為の東京五輪か分かったもんじゃないよね 海外のチケット買った客には悪いけど
外人のチケットキャンセルかけて日本人だけで感染はあかんの?
放映権も日本側で没収して日本のテレビ局のみ放映でいいと思うのだが >>263
そう、この記者ソースの後半ぶった切ってスレタイも無観客試合を強調してる。
いい加減にしろよ >>1 の影のたけし軍団 >>269
無観客だと投資した金が回収できず大赤字になって大変なことになるので、日本政府としては延期で決着を図るためにIOCと水面下で交渉を始めてると思う NHK連続テレビ小説「コケエール」
コケぇるとか不吉なタイトルだよなw 偶然にも無観客でも客が入って見えるデザインなんだよな新国立 無観客だけはない。
1年後が無理なら、4年後、8年後、12年後を勝ち取るのが責任 これが一番最悪な選択
さらに金がかかって回収できない 海外から選手が来ないだろう。万一の補償もできんやろ。不参加国が増えるんちゃう?
少なくともイタリアやアメリカは来ないだろう 相撲も無観客に慣れたしな
むしろ客入ってるVTRの方が違和感あったわ >>1
また100年間 日本が笑い者にされんのか?
で1年後にアメリカかイギリスがワクチン開発して世界のヒーロー??
ずっと言われるんだぜ
オリンピック初の無観客東京オリンピックて 競技会場関係なくてよかった
まあ大変なことになるのは間違いない 開催時期にコロナ終息なんてしないぞ
選手が感染した場合どうすんだ それどころじゃなくて
誰も興味ないんだよ
トランプだってついでに言っただけだし
必死なのは安倍森小池と日本のメディア他利権に絡んでる連中だけ 無観客でやればいいよ
それが一番金がかからない
サクっとやってさっさと終われ >>21
人気スポーツの有名選手ならチケット代よりは高くなるだろ 無観客ならボランティアいらないのか?
ボランティアには高齢者や外国人が少なくないからなあ 無観客、選手は全員指定のマスク。
マスクがとれたら失格。
条件は同じだから、公平だ。 上西小百合、ツイッターもインスタも更新が止まっている
遂にSNSでの活動すら諦めたのかな 戦争最中も、当時の国民は、こんな糞政治家の犠牲になったんだよ。。。
神風攻撃 インパール作戦 ・・・・
引き時は何度も何度もあったのに、、言い出したら決して止めない、停まらない。
馬鹿どもの犠牲になるのは常に弱い国民だ まあ放送権料の問題をクリアできればとりあえずいいのか どっちが費用負担するって言い出すかのチキンレースか 無観客、観客席にはマネキンをおいて、
スピーカーから大音量で歓声をながす。 ぐずぐずやってると延期もできなくなるぞ
なし崩し的に中止だわ 選手村はダイヤモンドプリンセス借り切って
選手はそこに隔離してください やるなら、オリンピック会場(東京の湾岸沿い)を隔離してほしいな。
外人は、そこから絶対にでられない。
オリンピック観戦のついでに、細菌バラマキ観光されたら大迷惑。
最悪の場合、日本はオリンピック会場を切り捨てる。 空席が多かった時のために工夫した客席の色が役立つとは このオリンピック映像がコロナで苦しんでいる国に流されるの?? 延期が1番ダメージ少ないと思うけどな
選手にとっても経済にも 結構しつこく開催しようとするよね
掛かってる金が大き過ぎるからか これで開催してメダルを取っても難癖付けられる訳でね… 全競技が練習試合見てるような雰囲気になるだろうなぁ すでに選手の拒否出てるし、アメリカ選手団来ないぞ。 選考試合が出来てない競技があるんだから今夏はどう考えても無理だろ
そもそも7月開催はアメリカTV局の意向なんだろ?NBAやアメフトが開催してないんだから10月頃にやっても問題なくね? マラソンとか競歩とかロードバイクとかどうすんのよ
あと諸外国から入国禁止にするのか?
選手村どうすんのよ
あと選手や関係者の安全な移動方法は?
観客だけ排除してもダメだろ 無観客だったらやる意味なくね?
経済効果ゼロじゃん
大赤字もいいとこだろ 無観客で金メダル獲って号泣する姿をテレビで映されても微妙 ふざけんな
国際的な日本の立場が悪くなるだろうがボケ 「観客はCGで」 オリンピック映像改竄
やつならやるだろ 延期にしてパリ、ロサンゼルスの次に2032年開催がベストだろ! >>355
中止で収入ゼロ
そして天文学的な借金だけが残る
無理に開催しても収入大幅減
四面楚歌のトンキン
デフォルト待ったなし >>1
これがロイターの元記事。
内容ねじ曲げ過ぎなんだよタコ記者。
https://jp.reuters.com/article/tokyo-olympics-alternatives-idJPKBN2190DG
五輪組織委が通常開催の代替策を検討、延期判断に備え=関係筋 ←スレタイとまったく違う
[東京 22日 ロイター] - 新型コロナウイルスの世界的な感染拡大で今夏に予定している東京オリンピック・パラリンピックの通常開催が危ぶまれる中、
公益財団法人東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会(五輪組織委)が通常開催できない場合に備えて代替案の策定を進めていることがわかった。
組織委内の議論に詳しい関係者2人が明らかにした。
開催に最終的な決定権を持つ国際オリンピック委員会(IOC)のトーマス・バッハ会長は現時点では通常開催する方針を変えてはいないが、
米紙とのインタビューで、開催延期を判断するのは時期尚早とした上で「もちろん異なるシナリオも検討している」と述べている。
IOCでは通常開催について、3月下旬にあらためて議論する見通しだ。
ロイターの取材によると、組織委では3月に入って、通常開催できない場合に備えた代替案の検討に着手。
同関係者の1人はロイターに対し「(組織委で)延期する場合のシミュレーション、費用の試算がすでに始まっている」とし、別の関係者は「1年か2年の延期について水面下で話し合っている」と語った。
組織委では延期の期間だけでなく、大会の規模縮小や無観客での開催など、実施方法についても選択肢を検討しているという。
<以下記者がぶった切った部分>
東京五輪をめぐっては、安倍晋三首相が16日の主要7カ国首脳とのテレビ電話会議で「完全な形」での開催を目指す方針を表明。
菅義偉官房長官は18日の衆議院内閣委員会で「延期とかそういう調整は全く行っていない」と述べ、予定通りの開催に向け準備を進める考えを改めて示した。
ただ、世界各国が新型コロナの猛威にさらされる中、すでに多くの世界的なスポーツイベントが延期や中止を余儀なくされている。
トップアスリートらやノルウェー・オリンピック委員会、米国水泳連盟など海外のスポーツ団体なども選手の健康が危ぶまれるとしてIOCに東京五輪の延期を要請している。
日本オリンピック委員会(JOC)理事の山口香氏(ソウル五輪女子柔道銅メダリスト)は先週、五輪に参加する選手が新型コロナ問題で十分に練習できていないことなどを理由に、開催を延期すべきであると発言。
組織委の上級メンバー2人も「延期の決定が遅くなればなるほど、より多くの準備が必要になり、あらゆるキャンセル料がかさむ」として、延期の決定を急ぐべきとの考えを示した。
以上 そんなにやりたいんならどっか無人島の原っぱででもやっとけ もう腹くくれや
世界中の迷惑だ
オリンピックは中止 いやだからもうほんといい加減にしろや
日本で他の選手からうつされても日本のせいにして騒ぎそうな国とか容易に想像できるぞ 無観客
無ボランティア
無選手
でやればよい
森と安倍と小池で
開会宣言やら、聖火やら、行進やら好きなだけやれ 仕事で大会会場に行かなければいけないんだけど、すごく嫌だ 更に金だけ掛かって得るものがない最悪の選択じゃねーか キチンとエンド決めてそこで結果はっひすると宣言しろ。
ゴミか鬱陶し過ぎる。 今回は各国オンラインでKONAMIのスーパーオリンピックで対戦しようや 無観客なら場所を取る海上競技やボート競技・野球サッカーは中止、陸上と屋内競技だけにして1週間くらいで終わらせろ。
仰々しい開閉会式も不必要だし障害者大会は中止でいい。 チケット代も返さなくていいし無観客でもいいから
向こう4年間新国立でやるスポーツタダで入れてくれ アスリートファースト(笑)
平和の祭典(笑)(笑) さて、家族は出かけたし・・・
ヘッドホンをつけて俺一人のオリンピックがはじまる・・・ 何のために誰のために開催するんだ?って話だよ
選手派遣する国も棄権するでしょ、こんな舐めたコメント出されちゃ >>30
日本 「アスリートは特別に入国許可します。」
外国「出国制限するで、」
日本「日本、過去最多の金メダル獲得!」 これ目的はインバウンド収入だろ?無観客じゃやる意味ないじゃん そんなに利権が大事なのか
スポンサーは全撤退しろよもう
1年延期くらいならなんとかなるだろ ヘッドホンは人が近寄ってきた時気付かない危険がある 夏のオリンピックは華は大取りの男子マラソン
冬のオリンピックは華は大取りの女子フィギュア
札幌に男子マラソンを盗まれたから東京の価値は無くなった。抜け殻五輪 何があるかわからんもんだな シミジミ
まさか世界中に広がるなんて やっぱ中国は糞だ やりゃええよ
キムチ以外どこの国も日本になんて興味ない >>390
インバウンドを諦めるとしても
中継が出来たらいいんだろう
どっちがまだマシかって判断なんだよ 規模縮小で無観客かなと思う。
中止や延期は莫大な違約金を放映権で払わないといけないから、IOCからしたら世界のスポーツがほぼ中止で莫大な視聴者が集まる今やらない手はない。
来年はユーロや南米選手権重なるし そもそも海外から選手が来ないのに無観客とか意味のない検討だな いいこと考えた!
無選手無観客無審判開催すればいいんだw >>59
逆だ、放映権の事を考えるとIOCがそれらを手放す訳がない
特にサッカー 速やかに中止を宣言して欲しい
他のイベント関係がつけあがるから胸糞悪い
感染の機会をわざわざ増やすな
自分の都合で無関係な人にまで迷惑をかけるな 日本では発熱4日は待機してそれからしか検査できないことは伝えろよ 選手は開催1・2ヶ月前までに入国させて、2週間隔離させればやれなくもないか
でも五輪選手は選手村で盛んに交流してSEXもしまくるらしいから、一旦感染者が出たら
濃厚接触者だらけで収拾がつかない可能性が高いが >>1
選手がやりたくないって言ってるから観客有り選手無しで良くね? IOC「面倒くさいから中止」
になりそうなのを、参加者サイドも感づいてるな 開会式、閉会式は無し。
全競技無観客。
日程はそのまま。
これでいってほしい。 >>265
野球もメダル取ってもカウントすらされないから一緒やん
仲良くしろよ 世界的疫病がはやってて苦しんでいる人が多数いる中で
どうしてもオリンピックやるんだw 本当にやるなら選手村をどう濃厚接触の温床という今までの環境から遠ざけるかがポイントだろうな
競技が終わった人間は即退去させるとか、警備員なり監視員なりを大量配置して選手や関係者には
割当てた個室と食堂以外使わせないとか、かなり思い切った手が必要になりそうだ 無観客だと大赤字で会場差し出すだけのオリンピックか >>390
インバウンドは諦めてテレビ放映のお金だけでもって感じなんじゃね 無観客ならそれこそホテルが空き室だらけだろうから、関係者は最大数十人単位で別のホテルを割り振って
選手村を使わないのが一番だな
ただそれをしっかり手配、管理する人員がかなり必要になる 延期すると結局開催されてしまって気に入らない人間が必死に中止を叫んでて笑えるな
仮にコロナを克服した段階で開催するとなると、より歴史的な意味を持つお祭りになっちゃうからなあ >>423
東京は一度中止してるから一度が二度になった所で変わらんって決定する側は精神的に楽だよな >>1
東京大学薬学部教授 池谷裕二
「日本は、もちろん検査数が少ないので本当に正解な事はわからないが、感染者の増加を見ると他の国に比べるとかなり緩やかだ。今のところは封じ込めや抑圧が功を奏していると見てとれる。
他の国に比べると死亡率が低いということも言える。これは実は前回(2009年)の新型インフルエンザの時も全く同じで、各国が軒並み1%以上の死亡率を出している中で、 日本だけが0.15%という死亡率であった。やはり日本の医療機関の優れている、優秀な点が表れていると思う」 選手を派遣しない国が多いだろうし無観客とはいえ既存の日程でやるのは悪手だろ
早いうちに日本側から「延期するから是非協力してくれ」と各国に伝えた方がずっと良い 〜2年後・国立競技場〜
森さんにも見せたかったな。この開会式。
安倍さんもこの場にいたかっただろうな。
あ、聖火を持った最終ランナーが階段を上がって行くよ! 無観客で開催強行
5月の終わりごろ日本は収まるから日本人のみokだろうな
ボランティアあつめられないから外人は無理 ナチスドイツみたいにオリンピックを映画化して全世界に配れ。気が利いてるだろ? >>437
緊急事態につき最新の世界ランクまたは各種大会の結果できめまーす だって結局アメリカからの放送料がほしい日本と、駄々こねて安全を盾に金渡したくないアメリカとの戦いでしょこれ
だったら規模縮小して開催して放送してもらいましょうよ
アスリートだって自分の競技終われば満足だろ 相撲見てても思ったけど無観客いいわ
客は目障り耳障り オリンピックとか言ってないで
日本より大変な国を助けてやれよ政府さんよ 客が見るの陸上、水泳、体操、サッカーくらいだろ
それ以外は不人気だから無観客でも影響なかろう 1回くらい無観客ってのも面白いんじゃない
発表はスポンサーのキャンペーンが終わってからだな コロナのおかげで外国人観光客が減ってほんと快適すぎる 1位には、金メダルではなくワクチン1人分が・・・
ワクチニストの誕生だ。 相撲大好きなうちの爺さんですら、二日目以降全く見なくなって
「客の反応がないと面白くない」と言ってたからなあ
客前でやるのが前提の興行で無観客試合ってダメだと思う 多くの国の不参加なのに
完全完璧成功したオリムピックと言い張るというのが
目に見える 人気のない会場で金の雄たけびが鳴り響く
歓声の無い中で行われるしめやかな表彰式
唯一無二の記憶に残る大会になりそうだ そもそも世界中から選手が
集まれるのか
国体とは違うんだぞ 「アスリートファーストであるべき」ってのも繰り返されると違和感がすごい。色んな人の支えの上に成り立ってる「特定のアスリートファースト」が実態でしょ。調子に乗って内柴みたいなのを後に残す >>462
出来る奴だけで良いだろ
メダルゲットの大チャンス チケット代返金なしやから無観客でやったらええやんw >>462
集まるに決まってんじゃん。彼らは子供の頃からこの舞台を夢見てひたすら努力して、やっと代表として選ばれたんだから。
この舞台で結果出さなきゃ無価値になるんだよ。自分の人生を自ら否定する奴はおらん。
既にスーパースターの奴は辞退する可能性もあるかもしれんけど。 >>469
サッカーのフランスやドイツ代表は来なそうだな だから延期は絶対ないから
延期なら森が見られないからな
絶対強行開催するよ 海外の選手もコロナでこねーからエア五輪だな
さらし者になりたくねぇから誰も選手参加しねーだろ どうぞどうぞ開催して安部と森と小池は
三大馬鹿として後世に名を残して下さい こうなると、そもそも1国に集めてやる事がそもそもナンセンスになるわな。 無観客とかダセぇから、完全な形で実施するために延期にしてほしいな >>148 そらそうよ。銭ゲバIOCに金銭負担押し付けられてはたまらん。 >>452
チケット収入なんてあってもなくても構わんよ
放映権収入はその10倍以上あるからな 大バカだな。無観客なら尚更やらなくていいよ。チケット買ったやつをバカにしてるから。 あー、まあそれならギリギリやれるかもな
金は放映権料でいけるし、入場料は返さなくていいし 無観客で立派に成し遂げろよ
それでも撮影や選手の関係者が何千人何万人日本に来るけどな テレビ観てても「アスリートファースト」やら「オリンピックの理念」という言葉をよく聞くけど
「人命第一」じゃねーの? ヨーロッパからの帰国者はことごとく感染してたからな
あと4カ月で事態はどう動くのか。
いま海外から日本へ大量の人を呼び集めたら、感染パニックが起こることは間違いない >>1
もう、中止でいいじゃんw
無観客なんて、
基本的に頭空っぽの日本人なら別にいいんじゃない?で気にも留めないかもしれんが、
外国人はそれならやらん方がまだいいと言うと思うけどね。
現にNBAのスターのレブロン・ジェームスが、
観客がいない場で試合何てやっても意味がないと言ってたじゃないの。 >>470
サッカーはワールドカップあるしなぁ。健康体でもクラブ優先するし不参加でいいやって大会だからな。サッカー選手にとっては。
メジャーリーガーのWBCよりは価値あるだろうけど >>488
K‐1なんぞ屁の突っ張りにもならないレベルになるのが目に見えてるしな。 アスリートたちが十分に練習できてないし、海外は選考会もやれてないらしいのに可能なのか?
また金のためか。 >>464 それな こんな状況でも参加したい選手は沢山いるはず 相撲の無観客がダメなのはアングル的に常に無人の客席が映るから
競馬はパドックは無理だけどレースは客席は映らないからそれほど違和感はない >>478
IOCからすればそのとおりだけど、JOCと東京は丸損だから厳しいね
放映権料は1円も入ってこないから
日本が回収できるのはチケット収入とこれに付随する経済効果だけなので、
無観客するくらいならボイコットした方が損失は少ない >>38
これまでの自粛が水の泡
今までの国民の痛みが水の泡に やるとすれば、それしかないな。
開会式・閉会式のイベントとか全部中止して、競技だけ無観客で実施してTV放送
無理ならサクッと中止で、もう大損でも損切りする勇気が必要。 このウイルスで世界中のみんなが大損しているんだから、
五輪を中止の損切りしても関係者は諦めろよ。 山崎貴の開会式もいらんだろ
実写版「ヤマト」パクリギャラクティカの糞
庵野か新海誠演出の開会式なら見たかったが >>1
観客云々の話じゃなくない?
世界各国から選手と関係者が集まるだけで感染リスクはあるでしょ ていうか今時分訳の分からん外人が大挙押し掛けるなんてのは有り得ない 中止で、さっぱりしようぜ。
コロナ対策に集中できるだろ。 行きたくないという選手が世界中でフューチャーされて日本が叩かれるのが安易に想像できる
安倍は売国奴 無観客でやれ
純粋なスポーツ世界一決定に客の有無は関係ない
五輪需要当て込んでたバカが死ぬだけだろ >>507
選手と関係者の限られた人数だけなら、徹底した管理で感染症は防げるだろうと思っているんじゃないかな?
まあそれでもリスクは依然としてあるけどね 聖火を競技場まで持ってきて点火
↓
1000人の子供たちがパプリカを踊る
↓
あべが中止を宣言
↓
聖火を消して五輪終了、五輪旗の引き渡し
中止の儀式は、これくらいで 相撲も盛り上がりに欠けるが
邪魔な音が無くて、かえって生々しさはあるな!
観客は単なる金儲けのためだし
放映権で儲けられるんやから、選手が良いなら
無観客でもエエような。。 >>516
放映権も高額だが、入場収入には大きく及ばない
もし無観客なら、何か金策を考える必要がある 猪木VSマサ斎藤
馳浩VSタイガージェットシン
今場所の大相撲
の経験あるから、日本人は無観客試合でもいけそう。 >>515
おい、なんで中止のために1000人の子供がパプリカを踊る必要があるんだよ?w 東京五輪の国内スポンサー企業の契約総額は、パラリンピックも含め
過去最高額の30億ドル(3300億円)超となっており、
開催準備のための予算は120億ドル(1兆3500億円)余りに上る。byロイター
チケットの売り上げ想定金額は900億円=8億ドル
つまり、国内のスポンサー企業が3300億円払い、
チケットの売り上げが900億円で
東京五輪は4200億円の収入
一方で支出は開催準備だけで1兆3500億円
内訳はハッキリしないが、組織委員会の運営費やハコモノ建造、インフラ整備等諸々
という事は、開催しなくても既に9300億円の赤字
これから開催すると更に警備などで莫大な赤字が積み重なりますけど、
国民1人当たり2万円近くになると見られる赤字は誰が払わされるんですか? >>517
販売したチケットは返金しないプギャm9だったはず 無観客でやれば、ボランティアの数も減るし
混雑も減るから一石二鳥だね
ホテル業界・グッズ業界はがっかりだろうけど
あとチケット当たるをやっていたスポンサーが・・・ 無観客無選手でやってる感だけ
今の日本らしくていい 無観客でやる意味あるのかな
選手だって、今は練習も満足に出来ない上に、自分や家族が感染するかしないか不安な日々だろうし
こんな状況で五輪強行しても黒歴史になるだけな気がする >>522
甲子園とかと違ってもともとなかったと考えればいいな >>1
選手村がダイプリになるだけじゃん
コロナ培養すんな! >>332
又ウイルス培養して世界中にばらまく気かよ! 無観客の開会式でジャニーズやアイドルが踊り狂い、ステージの真ん中から安倍夫妻が満面の笑みで登場する姿・・死ぬほど恥ずかしいから、中止で頼む >>536
そうだと思うよ。
所詮、金儲けの道具!! >>1>>20
IOCがさっさと東京と縁切りたいんじゃないの?
延期じゃ腐れ縁になるからな >>532
ドンドン辞退してくれ!!!
で、歴史上最悪のオリンピックとして記録されるだろう! >>1
AI持ったキャラクター作って競技やらせたらいいじゃん!本人がプレイしたらいいんだから。まあ、ほとんどeスポーツだけどw カスみたいな記録しか出なそうな大会になりそうだね(笑) 延期とかめんどくさいし完全中止でいい
アスリートファーストなんかより外人いっぱい入ってきて疫病流行るほうがイヤ おまえら無観客に釣られすぎww
>>1 のタコ記者がソース後半ぶった切って、スレタイも変な風に捏造してる。
ロイターの元記事はこれ↓
https://jp.reuters.com/article/tokyo-olympics-alternatives-idJPKBN2190DG
五輪組織委が通常開催の代替策を検討、延期判断に備え=関係筋 ←スレタイとまったく違う
[東京 22日 ロイター] - 新型コロナウイルスの世界的な感染拡大で今夏に予定している東京オリンピック・パラリンピックの通常開催が危ぶまれる中、
公益財団法人東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会(五輪組織委)が通常開催できない場合に備えて代替案の策定を進めていることがわかった。
組織委内の議論に詳しい関係者2人が明らかにした。
開催に最終的な決定権を持つ国際オリンピック委員会(IOC)のトーマス・バッハ会長は現時点では通常開催する方針を変えてはいないが、
米紙とのインタビューで、開催延期を判断するのは時期尚早とした上で「もちろん異なるシナリオも検討している」と述べている。
IOCでは通常開催について、3月下旬にあらためて議論する見通しだ。
ロイターの取材によると、組織委では3月に入って、通常開催できない場合に備えた代替案の検討に着手。
同関係者の1人はロイターに対し「(組織委で)延期する場合のシミュレーション、費用の試算がすでに始まっている」とし、別の関係者は「1年か2年の延期について水面下で話し合っている」と語った。
組織委では延期の期間だけでなく、大会の規模縮小や無観客での開催など、実施方法についても選択肢を検討しているという。
<以下記者がぶった切った部分>
東京五輪をめぐっては、安倍晋三首相が16日の主要7カ国首脳とのテレビ電話会議で「完全な形」での開催を目指す方針を表明。
菅義偉官房長官は18日の衆議院内閣委員会で「延期とかそういう調整は全く行っていない」と述べ、予定通りの開催に向け準備を進める考えを改めて示した。
ただ、世界各国が新型コロナの猛威にさらされる中、すでに多くの世界的なスポーツイベントが延期や中止を余儀なくされている。
トップアスリートらやノルウェー・オリンピック委員会、米国水泳連盟など海外のスポーツ団体なども選手の健康が危ぶまれるとしてIOCに東京五輪の延期を要請している。
日本オリンピック委員会(JOC)理事の山口香氏(ソウル五輪女子柔道銅メダリスト)は先週、五輪に参加する選手が新型コロナ問題で十分に練習できていないことなどを理由に、開催を延期すべきであると発言。
組織委の上級メンバー2人も「延期の決定が遅くなればなるほど、より多くの準備が必要になり、あらゆるキャンセル料がかさむ」として、延期の決定を急ぐべきとの考えを示した。
以上 >>517
五輪は放映権の方が圧倒的に上だよ
ロンドン五輪の時は前収益の半分が放映権で入場収入は5%にも満たなかった
リオではその格差はさらに広がり東京はさらに広がる見込み 見に来る外国人じゃなくて選手から延期の声が上がってるのに何で無観客強行?
どこが選手ファーストだよ 静かな競技場は、緊迫した巌流島の戦いのような雰囲気 どうやら、やっぱし、
延期の発表は来月になりそうだ〜な〜
オラの地元だと
3/29と3/30に聖火リレーイベントがあるんだけっどなw 観客がいないと相撲も寂しかったからな
でもドリフのコントで笑い声を入れるみたいに
盛り上がってるときに放送ではSEで歓声を入れるってのもあるなw ガラガラを誤魔化す為の新国立競技場のモザイクシートだろ? 1ヵ月を目処に結論だって。
これからIOCと組織委員会とスポンサーで詰めてくんだな。
東京五輪・パラ 延期を含めた検討へ 1か月程度で結論 IOC
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200323/k10012344641000.html
新型コロナウイルスの世界的な感染拡大を受けて東京オリンピック・パラリンピックの開催に懸念が広がるなか、
IOC=国際オリンピック委員会は22日に臨時の理事会を開き、大会の延期を含めた具体的な検討を組織委員会と始めることがわかりました。
関係者によりますと、1か月程度の期間を区切って結論を出すということです。
新型コロナウイルスの世界規模での感染拡大を受けて東京オリンピック・パラリンピックの代表選考に関わる大会が
相次いで中止や延期となるなど影響が広がり選手や競技団体、それに複数の国のオリンピック委員会から延期を求める声があがっていました。
こうした事態を受け、IOCは22日に電話会議の形式で臨時の理事会を開き
東京オリンピック・パラリンピックの延期を含めて大会の組織委員会と検討を始めることがわかりました。
関係者によりますと、1か月程度の期間を区切って結論を出すということです。
IOCは17日に開いた理事会で「大会までまだ4か月ありいまは抜本的な決定をすべき時ではない」として予定どおりの開催に向け
準備を進めていく考えを確認していましたが、相次ぐ批判を受けてわずか5日で延期の検討に入ることになり、東京オリンピック・パラリンピックの開催をめぐる動きは新たな段階を迎えました。 一番楽な方法だもんな
無観客にしたところで各国各団体から無理だと言われてるから
選手なんてこねーだろ だから無理なんだって
ぎりぎりまで開催に向けて努力するとか誰の得にもならない無駄な事はよせよ アホすぎ、アスリートの選出できてねーって言ってんのに > 新型コロナウイルスの世界規模での感染拡大を受けて
> 東京オリンピック・パラリンピックの代表選考に関わる大会が相次いで中止や延期となるなど影響が広がり、
> 選手や競技団体、それに複数の国のオリンピック委員会から延期を求める声があがっています。
世界中のいろんな方面から実施延期の要望が IOC へ出始めてるから、今の状態で通常開催するのは無理だろね
一体どんな形で決着が着くものやら… 無観客にすりゃいいとかそういう話じゃなくて
世界中の選手がまともな練習時間を取れないことが問題ちゃうの 米国その他の競技団体が延期を求めているから延期になるだろ 東京五輪の国内スポンサー企業の契約総額は、パラリンピックも含め
過去最高額の30億ドル(3300億円)超となっており、
開催準備のための予算は120億ドル(1兆3500億円)余りに上る。byロイター
チケットの売り上げ想定金額は900億円=8億ドル
つまり、国内のスポンサー企業が3300億円払い、
チケットの売り上げが900億円で
東京五輪は4200億円の収入
一方で支出は開催準備だけで1兆3500億円
内訳はハッキリしないが、組織委員会の運営費やハコモノ建造、インフラ整備等諸々
という事は、開催しなくても既に9300億円の赤字
これから開催すると更に警備などで莫大な赤字が積み重なりますけど、
国民1人当たり2万円近くになると見られる赤字は誰が払わされるんですか? そもそも普通に働いてたら見れないから無観客だろうがどうでもいい こんなバイオハザード地域にエリート選手達を送り込む国なんかあるわけないだろ そういや、無観客だと返金なしとか言ってたがそれがまかり通るかだな 開催されたからチケットは返金しません
(東京マラソン方式) 延期は有り得ない最悪でも年内って言ってた春日良一がどう日和るかが今は一番の楽しみだわ >>571
数千円ならともかく数十万円払った奴がそれで納得するとは思えん チケットの払い戻し無しらしいね?
周りはみんな言ってる
自分はまだ半信半疑だが
国家財政考えると仕方ないのかもねw >>565
夏季五輪でアメリカの陸連と水連に反対されたら開催無理やろな >>572
前例作っちゃったからな・・・
これで押し通されそう 問題は延期した後の開催時期がいつになるかだよな
政府としては何とか年内に開催したいらしいが・・・ >>575
いや、納得とかそういう次元じゃない気がするが。 ヨーロッパ、北米が落ち着くのは早くて6月終わりか。8月半ばから最終予選再開で選手決定が9月半ば、諸々の手続きや最終調整にせめて1ヶ月半欲しいと。
年内なら11月初旬開幕が最速だろうなあ。 NHK総合で22日に放送された「大相撲春場所千秋楽」(後5・00)の世帯平均視聴率が、関東地区12・3%だったことが23日、分かった。関西地区は12・6%だった。
大相撲無観客はだいぶ低視聴率だった模様
横綱相星決戦の千秋楽なんて20%余裕だっただろうに >>265
マジレスすると野球のが要らない
追加競技は正式種目と違ってIOCの補助金なく開催国の全負担になるから
メダルにカウントされず競技団体の自己満になるだけの物に税金投入されるという無駄使い
メダル期待できない正式種目のがまだマシ 日本が開催可能か?とか
観客どうする?とかよりも
選手は集まるのか?じゃないのか… 延期しなかったら選手送らない国かあるんだから
通常開催と無観客はもー無理 無観客・・・
開会式がかなりしらける気がする。
閉会式は寂しすぎると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています