【楽天】三木谷社長｢海外がPCR検査を積極的にする中、ドライブスルーで検査すべき、このままでは信頼感がなくなる｣世界ガー
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https://image.chess443.net/S2010/upload/2018051000003_1.jpeg
・三木谷浩史
海外がPCR検査を積極的にすすめる中、日本はかなり新型コロナ検査が遅れており、このままでは信頼感がなくなる。
非対面やドライブスルーで検査し、まず初診はスマホを使った遠隔医療するべき。
現在の法律では、初診は対面が必須と真逆。欧州のような事態にならないように、政府が動くのは今しかない。
2020年3月21日
https://twitter.com/hmikitani/status/1241250544334729217
・炒飯
正直楽天はもうだめだと思う。
3月21日の時点でこの見解、経営者としての情報処理能力を疑わざるを得ません。
・kaz/あぢしお
ドライブスルーは反対です。
車を運転できるほど元気な人が検査するより、症状のある人、肺炎の人を優先して検査すべきです。
・さとみちゃんねる
亡くなったイタリア人医師の最後の言葉
『我々は検査のし過ぎで失敗した』
三木谷さんはこのツイートをするためにどれだけ下調べしました？感情の赴くままに呟いているだけでしょうか？
一番大事なのは死者数を減らすことと医療崩壊させないことです。
信頼？誰から？んなもんどうでもいいですよ。
・ssk_ssk(三代目)
孫さんで終わった話を何で蒸し返すのでしょうか?遠隔だろうが初診を担当する医者は人ですよね?
パンクしますよね?AIか何かに初診させる気ですか?
・養分丸囲み秘情報
日本では、精度の劣るPCR検査の前にCT等による画像診断を実施しているため、
諸外国とは状況が異なるとの意見もあるようです。
・Bosch
なんでも海外より遅れてると言えば格好良いと思ってるでしょ。海外が日本を見習う案件なんです、これは。
https://twitter.com/hmikitani/status/1241250544334729217
■関連スレ
安藤優子｢何で一律にお金配んなくちゃいけないのか、それだったら検査タダにしてバンバンやってもらうとか｣→医療崩壊へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584706665/
東国原英夫、検査を増やすには韓国式の｢ドライブスルー検査ですよ!｣ 金慶珠｢東さんが100%正しい｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584758129/
■関連スレ
WHO「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583889308/
アメリカ、コロナ検査拡大せず、対象を絞る方針に転換へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584771663/l50
イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
フランス、重症のかぜ症状がある患者のみPCR検査をする方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584187701/
スウェーデン、重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584165195/
イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機。重症者のみウイルス検査の方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584191599/
アメリカ、トランプ大統領「検査は症状がある人のみ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584248037/
韓国「今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583217592/
ドイツ 検査希望者が殺到で医療現場の崩壊が懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583832904/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
で、いつになったら楽天は送料無料にするんだよ？ 陽性反応後の世話も楽天にお任せあれ！
楽天コロナ保険
ってあるの？ ps://i.imgur.com/EQ2pn0o.png なんでハゲからさらに周回遅れでそんなこと言い始めてんだ？ 遅れてるね だから楽天ダメなんだよ
今世界は外出禁止だよ
ドライブスルー検査からのメディカルスルー死亡の国もあるけど 国よって状況も国柄も違うのに、世界がいつも正しいとは限らない
つか、日本は感染者も死亡者も少ないんだから現状でよい
むしろ、世界が日本に学ぶべきだろう そもそもこの手の検査は対象を絞るのが原則だし
数をこなすために院内感染対策をなおざりにして新米検査員を使えば
精度は落ちるは検査で病気をもらうはめになるわで本末転倒なんだが
こいつも組織のトップに長くいすぎて現場への想像力が枯渇してるな うわ楽天モバイルにしようか考えていたけど選択肢から消えたわ
この人全然だめじゃん… 昨日の検査数
韓国 2000
日本 90
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 ドライブスルー検査するまでもなく、企業は咳熱ある人は積極的に自宅待機にさせないと会社ごと休業させられると政府が言えばいいんじゃないの。 3,980円以上で送料無料は結局やるところだけでするようになったか あえて言ったってことは
何かあるんですよね？もちろん
今まで何日間か寝てたわけじゃないですよね？ >>16
どこの国の原則か知らんけどいくらなんでも絞りすぎじゃね？w
昨日の検査数
韓国 2000
日本 90
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 三木谷「ドライブスルー検査しかない」
ネット民「車を運転できるほど元気な人が検査するより、症状のある人、肺炎の人を優先して検査すべきです。 」 信頼感の為に医療やってるわけじゃないしな
そこはせめぎあい 朝鮮の血が騒ぐのかね？
孫といい、いい加減にしろ
死人が増えてないだろ >>16
どこの国の原則か知らんけどいくらなんでも絞りすぎじゃね？w
昨日の検査数
韓国 2000
日本 90
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 外野からわざわざ拡散拡大工作するのは
反日勢力への踏み絵と見た 信頼感が無くなるとか
よくこんな無責任な発言出来るな 言うのは勝手だけど、それにしてもタイミング遅くない？ 信濃町で山本と事故起こすシャチョサンに言われてもねぇ。 今現在外国が軒並みやべーことになってるのに
海外ガーとか思考がカチカチだな 旧SANNETユーザーは今月中に手続きしないとネット接続できなくするぞとか言ってる糞企業の社長か
3日間接続不可にしときながらシカトしてたクズ企業の社長は総論だけは偉そうに全員ヅラなんだな ドライブスルー検査始まったとして
陽性になったら会社や近所から村八分になるようなことやりたがる人なんていなくない？
どんな自分勝手な行動してるんだよって白い目で見られるだけ。 無理やり送料無料とか非論理的発想だから、何も理解できないんだろうね
海外で積極的にやって死者ゼロなんですって話じゃないのに、なんで真似する必要があるのかと。
東京あたりは五輪絡みで隠してんじゃねーよって思うが、偽陰性は防げず、無症状の人は検査しようとも思わない
と言う一面を見れば、何が何でも検査しまくるなんて馬鹿げてるだろ。
検査して陽性が増えたら患者をどう割り振るんだって提案もなしに、増やせば良いの一点張りとか馬鹿だろ。 >>34
政府が率先して人民を抹殺しようとしてる反日政府に乗っ取られた国が日本なんですがwww
昨日の検査数
韓国 2000
日本 90
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 キット無料提供するって言ったハゲの方がまだ良心的じゃね？w 信頼感とか、気にしたってしょうがない
検査したって治らないんだから、重傷者重視の戦略で良い >>27
絞りに絞って感染率6％とかでしょ
不思議でしょうがない数字。
3割以上はあると思ってたのに。
なので現状では政府の思い通りなんでしょう、あくまで現状では。
2週間後は結構増えていよいよ都市封鎖とか言い出すと思いますけど。 >>43
世界って君の脳内？
昨日の検査数
韓国 2000
日本 90
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 そんなことより楽天ストアの発送の遅さをどうにかしてくれ なんか自分の商売に関わる話なんだろ？
こいつや孫が何か言うとすごい胡散臭い 楽天でホテルやマンションでも借りまくって
陽性の軽症者を面倒見てくれるならやれば良いよ 結果が出てんだから、余計な考え起こさないでいいでしょう。 >>40
なぜ検査せずに隔離せずに放置することが最善策なの？w
そしてどの先進国もその最善策を追従しないのは何故？w
昨日の検査数
韓国 2000
日本 90
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 まぁ世界がどう日本を見てるかは重要だわなもう弱い国だから >>33
その1日前は何件なのか調べる事やらないのか？ コピペマンが湧いてる時点でお察しｗ
指定感染症とか知らないんだろう。 >>34
政府が率先して人民を抹殺しようとしてる反日政府に乗っ取られた国が日本なんですがwww
昨日の検査数
韓国 2000
日本 90
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 いやほんと、楽天危ないわ。経営誰かに委譲すればいいのにな。
ただ別に無くなってもポイントちょっと損するだけだから
大したダメージじゃないか。 それよりも楽天のネットセキュリティー何とかしろよ
注文履歴がフィッシング詐欺に使われるとか
駄々洩れじゃねぇかよ そんなことより評判の悪いサイトのデザインだのレイアウトだのを見直してよ 政府の事より、まず自分のところのサイトの見にくさとアホメールの多さ見直せ 左翼強めの愛知と新潟がやってるから、今後どうなるかが分かるな。
名古屋は既にピンチに陥ってる。 >>60
ブルームバーグから日本の検査数は当てにならないと統計データ削除されましたがw >>1
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】
イタリア １０、０６６人
スペイン ３，７０５
イラン ２，３６８
スイス １，１７８ ↑（人口８５７万人）
フランス １，０５９
オランダ ９９９
イギリス ４３５ ↑
中国 ２９４ （人口１４億０，００５万人）
韓国 ２５３
アメリカ １３４ ↑
ドイツ １２７ （ドイツが日本と同じ人口なら死亡者は１２７人 ）
日本 ３６
>>34
政府が率先して人民を抹殺しようとしてる反日政府に乗っ取られた国が日本なんですがwww
昨日の検査数
韓国 2000
日本 90
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 初診が病院っていうのは大きな利権だから大変でしょう
検査機関に検体送って異常があったら病院行くっていうのは理にかなってるけど
健康だったら病院がスルーされる
ドライブスルーよりいきなり病院に行く今のやり方の方が超やばい >>1
だから楽天は負けるんだよ。
お前の判断のせい。 CTで肺炎の種類を調べてからPCRだからな
CTナメんなよ >>67
あれってこれだけ評判悪くて楽天だって知らないわけじゃないだろうに、
それでも変えないんだから、自信作なんじゃね？
ユーザーが周回遅れだぐらい思ってるとかｗ 検査方法が遅れてるという話で、別におかしなことは言ってないと思うが >>34
政府が率先して人民を抹殺しようとしてる反日政府に乗っ取られた国が日本なんですがwww
昨日の検査数
韓国 2000
日本 90
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 >>51 感染者が発病しまくってパンデミックを抑える段階じゃなくなってるだけ
パンデミックを抑える方法はこの世に２つだけで
１、検査して感染者を割り出し完全隔離して関してない国民がうつされるのを防ぐ
（昔ハンセン病や結核とかはこの対策で乗り切った）
２、感染発生した国もしくは地域に水素爆弾を落として滅殺する
是非とか以前にコロナ対策と検査はワンセットなのです
日本はもう手遅れのような気がするけどね >>51 感染者が発病しまくってパンデミックを抑える段階じゃなくなってるだけ
パンデミックを抑える方法はこの世に２つだけで
１、検査して感染者を割り出し完全隔離して関してない国民がうつされるのを防ぐ
（昔ハンセン病や結核とかはこの対策で乗り切った）
２、感染発生した国もしくは地域に水素爆弾を落として滅殺する
是非とか以前にコロナ対策と検査はワンセットなのです
日本はもう手遅れのような気がするけどね >>72
そもそも3月21日119名。3月20日3943名検査してるぞ。90ってどこソースだよ。 >>72
アメリカやイタリアからみたら、日本も韓国も50歩100歩じゃねえか。
韓国もっと検査しろよ。 検査数も祭日の分の分析を表にする姑息な手段を取られている（他国は平日） >>1
ユーザーに信用されてないお前が言うなwww ほぼ日本人だけならこのままゆっくり終息するよ
爆発的に感染数増えることはない
問題は入国規制を解いた時
マスクしない
トイレの後食事の前手洗わない
タンつば吐きまくり
この人たちが入国してきた時の対応を官民あげて考えておく
最早検査がーじゃない ＞スマホを使った遠隔医療
この状況でも金儲けのことしか頭にないんだな
マジで終わってるな楽天 なぜ真似る必要があるの？
医療機関も普通に機能してるのに
医師が判断して必要な人に検査すればいい
むやみやたら検査する意味はない
重症や重篤な患者が適切な治療を受けれる体制が保たれなきゃ
医療崩壊するし
世界がーって何週間遅れなのか？ 社用語を英語にしたら経営悪化した会社の社長が何言っても聞いてもらえませんよ 国内は今後は簡易キットも含めて検査は増やしていけばいいこと
帰国、入国者の水際検査を厳しくしたほうがいい 中国人観光客の一番人気の観光地が「日本」
春節で60万人の中国人がやってきた後に、コロナ騒動が起きた
つまり、60万人のうちの相当数が日本にコロナを持ち込んで、現在は日本人の中で
感染拡大中
諸外国の公表数字からして、現在の日本には30万人程度の感染者と1万5000人程度の
死者が出たと想像できる 検査の精度が低い現状で増やすのはどうかなと思う
陽性出たら入院させなきゃいけない今の縛りを自宅隔離でＯＫにしないと
ちなみに韓国の検査キットは精度が低すぎる可能性大
17歳の高校生が肺炎で死んだが7回の検査キット使って陰性
尿からコロナ検出、結局コロナじゃなく急性肺炎が死因とされた >>87
あのー、祭日でも他国は変わらないペースで検査してんですがw 健康な人をいくら検査しても検査時の未感染が確定するだけなんだけどね。
感染が広がらないような生活を送る方が大事。 楽天サイトの乱雑さを見れば
コイツに処理能力がないのは明らか 海外を見習うなんて時代じゃないんだよバカが。どこの明治時代ですか？
イタリアやアメリカみたいになりたいんか ビミョーなバランスでとりあえず持ちこたえてるんだから
三木谷にだけでは口出ししてほしくないということだろ。
彼の人柄と実績がしのばれる逸話だｗ 孫「PCR検査やりましょう！」
三木谷（検査器発注！）
孫「評判が悪いので辞めます！」
三木谷（検査器抱える） >>1
重症者死者が増えてないのに何で焦る必要があるんだよ、それより外国から入ってくる方を
気をつける事だろ 三木谷みたいな日本のことなんかどうでもいいと思ってるような人間が日本がどうこうとか語るなよ その検査した結果もたらされる事象に関してどう対応するか
その費用と人材と医療施設設備に関してご負担いただけるんですかね？ >>98
日本のPCR検査数3月21日12時時点で、3月20日3943名。3月21日119名なんだが、90って何の数字だ？ >>95
なるほど
ほとんどが隠蔽されているんだなあ >>106
孫は金使う気持ちがあるだけまだいいかもな。
三木谷は口だけなんじゃないの？何か寄付した？ 無症状が移しまくってるから 発熱した〜 検査したい〜 とか無意味
家族とさえも３ｍ離れて静かに過ごすのが正解 禿は一応動いたが
禿に対抗心剥き出しの
三木谷は何かやたのか こんな事に口出す人やったっけ？
みきてぃのホリエモン化 そもそも首都圏なら大多数は電車なのになんでドライブスルーに
こだわるのｗ こいつは検査すべきとか言うより
人工呼吸器とマスクを作る会社立ちあげたらいいよ >>119
「送料無料にこぎつけました！」
俺はいまだに仕組みがわかってない。
(ほとんど使わないから理解する意欲もない) IT社長がFAX使っていた事に世界が爆笑していたけどwww こういう人達は何回検査すれば気がすむのかな
熱出て感染？
咳出て感染？
満員電車に乗って感染？
マスク買えなくて感染？
不安で不安で夜も寝れないのかな？w なんでも海外と同調しようとするなよな
あいつらには理解できない事も多い >>77
そうだと思うよ
あれのせいで楽天に関わらないようにしてる俺みたいな奴沢山いると思うんだけどな 世界から信頼されるより死者を減らすことの方が大事なんだが・・・ >>127
陰性だと毎日やらないといけませんな。
それとも抗体有り無しがわかるようになるのかな。 まぁドイツもアメリカもドライブスルー検査してPCR検査もたくさんしてるからな
三木谷が正しい
日本はアフリカと同じ様な対応だから… 日本のCT保有数は世界でも群を抜いている
だからまずはCT画像で肺炎の症状がないかを判断して
あるようならPCR検査でコロナかどうか判定でいいんじゃないかな >>138
普段のインフラの違いだわな
この世代は海外信者なんだろうか さすがに頭悪いな
今回で一番使えないのは中途半端なデータだろ
日本は検査しないモデルケースで結果を残すんだよ
それが良いか悪いかは後の人類が判断すりゃいい >>95
それを隠蔽出来ると思っているならお花畑脳 愛知県知事は積極検査やりたっがているから、地元の県民で試せばいい
これでうまくいけば今までのやり方が間違っていたことを指摘できるし
結果、アベ自民を倒せるし一石二鳥だと思うんだが １ヶ月前から言われてるが、いまだ爆発的に死者が増えたとかはない >>1
初診がネットや電話でＯＫというのは賛成だが。
これはできることならすぐにでも法律改正をしてほしい。
外国ｗからの信頼性を失うから検査するというのは反対だ。 >>1
いや致死率のような詐欺数字みるんじゃなく
死者数や人口当たり死者数みろよタコ
致死率下げたかったら落ち着いてから検査しまくれば下がる ドイツアメリカの様な対応してる国が正しいよ
日本は真逆 >>138
CT台数の件は昨日あたりに初めてしったんだけど、
他国の評論家や医者からすると「え？日本ってなんでCTみんな持ってんの？
家電扱いなの？」ってぐらい他国と前提が違うのかな。 世界各国が真似できない次元の違う
高いレベルの対処をしてるのに何言ってんだ 積極的に検査をやってる愛知で死者が多いということは
他の地域では死者もごまかされているという証拠になるな 海外の信頼感なんて今必要か？
三木谷も結局鈍いおっさんになってしまったな これだから楽天はダメなんじゃないか
ホリエモンは早々にコロナ騒動はくだらない茶番と看破してたのに。 >>113
あとから増えただけで119だろうがダントツ少ないんですがwww
世界中のどの先進国も真似していない隔離せずに放置しておけという政策が正しい科学的根拠教えてくださいwww ドライブスルー利用推進で検査拡大
地方は、ＯＫ
大きな都市は、高齢者が混んだバス・電車で大挙検査場に押し寄せる 馬鹿だなあ。
検査の信憑性が極めて低く、しかもワクチンもない。
何の為の検査なのか。
気休めにもならない。 >>149
アメリカは医療従事者用マスクが足りなくなってきて困ってるし、
検査対象に該当しない奴は来るなって必死に呼びかけてるのに。 三木谷さんや孫さんや前澤さんは発言するたびに
日本の消費者をドン引きさせるね >>34
政府が率先して人民を抹殺しようとしてる反日政府に乗っ取られた国が日本なんですがwww
昨日の検査数
韓国 2000
日本 119
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 これタイミングも悪いというか、「え？今そこ？」って感じだろ。
今はクラスター予防・摘発がメインになってきているのに。 >>151
町医者にもCTあるぐらいだからね
なんでかは分からないけどw 配送料無料はよくやったと思うわ
楽天使ってみようかな 無視症状の感染者であろうが、数字が増えた方がネット通販は儲かるからなｗ >>157
日本の検査数は3月21日昼の12時で累計1万8134件
3月20日3943件。21日は午前中で119件
90件ってどこソースだ？海外の件数もどこソースだ？ >>1
よくこんな周回遅れのような発言ができるなw
楽天がアマゾンに負けるわけがよく分かるわ とりあえず自分とこの海外より遅れた通販サイトや野球とサッカーの球団運営をなんとかしたら？
信頼無くすよ 日本の人口当たりの死者数が悪化してるなら分かるが
世界でも少ないんだから現在のやり方は間違ってないのでは？ なんでこいつらには医療用マスクなどのリソースという概念がないんだろうか？ >>137
アメリカも絶賛パンデミック中だが
失敗してる国がやってるもの持ち込んでも無意味 送料無料化騒ぎ見ても人の話聞いてないというか
聞くつもりない性格みたいだからなあ。 (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
健康なのにノコノコ検査
感染くらう馬鹿
朝鮮イタリア
ドライブスルー
前のやつが感染者なら
感染確実 上にもちょくちょく出てるけど、
ハゲの周回遅れってｗ
あかん、ツボだわｗ >>160
世界一の医療設備と医療技術、日本の7倍以上のトップ論文率を誇るアメリカは検査しまくってるんですがw
検索抑えて隔離せずに放置することが最良だという科学的根拠教えてくださいw
昨日の検査数
韓国 2000
日本 119
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 本気で五輪を開きたいならどこかの時点でこれだけ検査してもこの程度の感染者ですよと言えないと駄目でしょ
まあ延期か中止だろうけど 楽天がそう言うならドライブスルーはやらない方がいいな >>180
アメリカは予想より多すぎて日本式に転向だしなw
忙しすぎて現在を追ってないのか三木谷さん 韓国もイタリアも非感染者が検査の場で感染した疑いが濃厚なのだが
ドライブスルーでも感染者の後に検査を受ければウイルスに晒される >>187
隔離どうやってすんの？
頭お花畑すぎんだろw 検査条件を政府が緩和したら、楽天サイトに「楽天PCR」ができそうな悪寒。 >>192
WHO「またお前か！検査は無闇にやらるなと言ってるだろ！！」 >>173
そこは公式で確認できるが、祝日後の土曜日だからデータが上がるのが遅いとかそういうことでしょ
ただ有症状者の陽性率が上がってるようなので、検査に回す基準は緩めた方いいかも 数字だけしか見てないからそうなる
その数字を積み重ねるのにどれだけ繊細な管理とコストがかかると思っているのか アメリカは２５０００で３００人死亡だろう。
一日につき5000増えてるからもう統計とらないほうがいいと思う。 >>171
あとTot Cases 1M popも重要
人口１００万人あたりの感染者割合＝国の汚染レベル危険レベル
この国に渡航すると感染する確立がわかる数値 >>98
具体的に他国の祝日の検査データ教えてよ。 >>1
>まず初診はスマホを使った遠隔医療するべき
いやもう電話でやってんだよ
電話で問診してから医者に行けと政府が言ってる
こいつたぶんよくわかってねーな 楽天モバイル期待してたが100％無いなと確信できた。 コイツ孫正義の検査薬騒動見てないの？？？
2ヶ月前の世界からタイムスリップしてきたのか？？ 検査キットを売って一儲けしようとする助平心しか見えないが。 >>190
日本だけがウイルスに侵されてるわけじゃないんだぞ 検査厨は日本を混乱させたいだけだろ
祖国やイタリアのように 世界から信頼されるとかどうでもいい
結果が良ければいいんだよ イタリアの現状、凄くわかりやすい医療崩壊の状況を見ても
検査しろ検査しろというのはちょっと理解が出来ない 発症例のない人でも陽性判定の出た人どうするんだい？自宅に戻ってまた世間を徘徊しまわるぜ、個人の自由だとね。 >>163
>>169
そもそも2000とか10000とか、切れのいい数字になるはずないわな。
ウソでももうちょっと上手いこと偽装しろや。 孫の次は三木谷かよ
IT社長ってなんでこんな浮世離れしてるんだ 日本は一部の紙製品以外買い占めも起きていない。
(数日ラーメンが売り切れていたがｗ)
アメリカはどうですか？イギリスは？そんな国と条件
そろえたいですか？ こいつも、コロナでひと儲けしようと企んだか
有事になると、ゲスい人間性って隠しきれないよな >>212
あれは一律にやろうとしたからな
リンク不明の感染が多発しているようなケースなどは早急に検査を拡大してクラスターの特定などに努める必要がある >>1
大事なのは重症者、死者を少なくする事。
他国が何と言おうと国民の生命を最優先にしなきゃ駄目だ。 検査を積極的にやっている国の惨状を見ろよマヌケ
周りがイエスマンばかりで誰も諫言しないんだろうな >>193
は？
世界で1番検査してるのが日本の10倍の医療技術と知能を誇るアメリカなんだが君の妄想はどこから来るの？w
昨日の検査数
韓国 2000
日本 119
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 日本では、世界一普及しているＣＴ検査で肺炎を早期に発見し、
それからＰＣＲ検査をしている。こんな精度の高い二段階検査が
できるのは日本だけ。
ただし、無症状のキャリアは引っかからない。
しかし、世界一清潔で、希薄接触しかしない日本人の場合、
キャリアからの感染力（Ｒ０）は１．０未満。ゆえに爆発的流行もしない。
つまり、日本には世界の常識が通用しない。 孫のときも三木谷のときもだが
こいつらより先見の明がないやつらがネットでごたごたいってんのは笑える オリンピックやりたいならここはしっかりやっとかないとダメなとこやん >>217
おそらく
全体の構造があまりよく理解できてないと考えられる
クルマを運転できるぐらい元気な被検者に対してやる意味が乏しい
やるとすれば無症状濃厚接触者であったりクラスターつぶしとかだな 脳筋が経営すると、
突然「社内では英語のみ！」とか「送料は無料！絶対」とか言い出す。
いままで内輪だからよかったが、これはあまりにもはた迷惑。
情弱にもほどがある。
こいつが如何にブレーンから孤立してるかわかる。 >>232
何で他の国が3月20日の総数っぽい数字なのに、日本だけ翌日の午前中だけなの？ 元々信頼感なんかゼロかマイナスだろ
特に原発事故で 信頼得るためのサンプリング調査は必要だが、
もうちょい先でいいだろ >>235
外国人から不思議がられるくらい普段からマスクしてる国民だしな >>1
おい、バカ谷
おまえ楽天のサイトで買い物したことがあるか？
あんなみっともないものを続けて恥ずかしくないのか？
オツムの程度が知られるぞw 検査する事が目的化している。
重症者を早く見つけて、死なせ無い事が重要です。
その為には発見確率の低い、意味の無い検査は極力避けるべき。 三木谷もそろそろ引退したほうがいいんじゃないか
ただの通販サイトのまま終わりやん 三木谷は他人の猿真似で会社をここまで大きくしたんだから
今更な発現で当たり前だよ id:6ocDnCSp0(16)
恥の上塗りだけの人生って楽しいかね？ このバカ追放せんと楽天株下がりまくるわ
結局送料無料もやったりやらない店がバラバラで
やる店も値上げしてるから本当に意味ねえわこのバカ >>231
早く他国の祝日の検査数教えてよ。まさか今探してる？ Uber Eatsの配達員の半数が外国人労働者
健康チェックは無し
配達員の健康チェックを義務づけるべき >>246
見つけた後の対応まで含めて考えないとな
って経営でもそういうことが当たり前のはずなのに 今の日本がスペインやイタリアやフランスよりひどいなんて思ってる
奴は情弱だろう。さすがにそこまで混乱してない。 楽天イーグルスの監督にファックスで先発オーダー表を送りつけるという噂、
デーブ大久保が本当だと認めたなw 全国民が自己負担で2週間ごとに何度も検査すれば安心だよなw イタリアみたいに病院に人が殺到して病院の外のテントの下に寝かせらている高齢者がいる様な状況
人が殺到して治療か必要な人が充分な治療を受けられないが為に死んでる状況
日本にそんな状況を作りたければ不安な人や心配なだけの人も検査を容易に受けることが出来る状況にしたらいい 混乱を起こせば自分たちがのし上がれたり、破壊された経済でかすめ取れると考えてる >>232
>日本の10倍の医療技術と知能を誇るアメリカ
ものすごく馬鹿っぽい言葉選びにワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこいつわざとやってるだろｗｗｗ >>254
日本は間違ってる
海外が正しい
日本の政府は信用できないというバイアスがかかりすぎてる
そして情勢をリアルタイムで眺めることができてない
つまみ食いの情報で、流れをよめないとか経営者としてどうなんｗ >>257
優勝してもセール全くやらなかったからな
そういう意味じゃ朝鮮ハゲ以下だわ三木谷は 楽天スマホを契約するとマスクとPCR検査が付いてくるのか？ そもそも検査自体誰がするのよ
医者も看護師も忙しんだよ
素人がやって広げるのがオチ 結果が全て
順番で言えば日本は中国の次にパンデミック起こす国になってたはずなんだが
日本の信用ってなんだ
死者が少ないのが全てなんだが
国民数に対してコンマの検査数で少ない多いとかアホじゃねえの >三木谷社長
トップが周回遅れの考えの持ち主って有りがちだけど笑えないわ・・・ ドライブスルーに初診からの遠隔診断
素人が医療を舐めるにも程がある
きちんとした医療設備があっても誤診が起こったりどれだけ医療技術が進歩しても急変して亡くなることもある
人の身体はそんな簡単なものじゃない
医療は政治や経済にオモチャにされるようなもんじゃないんだよ 医療が崩壊するっっていってんのに、なぜこういう発言 >>256
日本は
スクリーニングで感染高確率者をしぼった上で
PCR検査して陽性率が3％ぐらいだからな
イタリアのような陽性率25％の状況とは明らかに異なる
検査リソースも限界があるから
イタリアも検査対象はしぼってるはずだからな >>273
てか今も帰国者接触者相談センターにまず一報入れてだから遠隔診断ともいえる スーパーにも商品が山積みで死者少なくて
街中も人がいて、
何が問題なのかわからん スーパーにも商品が山積みで死者少なくて
街中も人がいて、
何が問題なのかわからん 検査しないで感染者数を隠蔽している事で政権批判が拡大しないようにネトサポとランサーズには検査すると医療崩壊するなどSNSに書き込むなど上からお達しが来てます。 全国民に無差別検査しても陽性患者を陽性として診断できる確率は0.1%以下だろ
計算できない馬鹿が言ってるだけ 欧米はジャップが少ないのはおかしいって思ってるんだよな。
俺らもおかしいと思ってるからｗ
ただ欧州ほどひどくないのは東京に住んでればわかる。 >>235
すいません、それありえないよw
単純に検査断られてる人が圧倒的に多いからwww
昨日の検査数
韓国 2000
日本 119
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000
https://i.imgur.com/RgGHDzT.jpg 仮設テントで寝かされている患者にインタビューしてはしゃぐリポーターと
ワイドショーに引っ張りダコでウハウハコメンテーターの姿が目に浮かぶ >>1
この人なんか海外にコンプレックスでもあんの？ 意味ないですｗ 一般論じゃなくて、コロナの場合は意味ないですってことです
まず治療と感染拡大阻止の視点をわけて語る専門家は皆無ですね
それ以上に、あるアホ論法を信じてるひとがいます、
やらないより、少しでもやたほうがいい、というアホ論法です
だいたいは、メリットもあればデメリットもあります それを比較して判断するってことが考えることです
それを放棄してるのだから、無思考ってことになります >>283
検査してるんだぞ
検査して陽性率が3％なわけ 検査しない理由を数学的に解説してる動画とかブログあるから調べなよ
自称エリートのはずの左翼がまるで頭使ってないのはほんと絶望的だわな 現状は、保健所に電話相談するのが遠隔医療みたいなもんでしょ 検査数が少なくて感染者が多かったら世界からハブられる
特にアメリカからハブられたら日本の経済は死ぬ
ある程度アメリカの検査数と同調しないとヤバいよ
検査数に対しての感染者数も下げてくべき
三木谷の言う事には一理ある >>272
日本ではそう思われるだろうけど
対外向けに金稼ぎしている人間にとっちゃ
嘘でも海外の印象を良くさせたいからな
検査数が増えると儲かる側にいる上様と同じ
こいつも己の利益のために発言をしている >>265
そりゃ公文書偽造が当たり前の政権の言うことを信じろというのが無理では？
自ら違法行為やってる犯罪者がトップですよ？www 全くだわな
検査するなするな言うの世界で日本だけｗ こういうこというならまず楽天社員がまず実施しろよって話なんだよ。
一人でもでたらビル営業停止だからな。 日本が世界で一番検査拒否やってきたのは事実
ドライブスルーテスト最初に始めたのは日本
というかもう日本でもやってるだろ さすがグローバルビジネスしてる孫さんと三木谷さんだわ
信用が何より大事なのが分かっている
こういった起業家の人達がどんどんこれからの日本を引っ張って行って欲しいわ 検査では病気の「有無」は分からず、
あくまでも病気の「有無の可能性」が分かるだけだよね >>297
ブサヨは意外と条件分岐が苦手な人が多い気がする。 ＰＣＲ検査の感度と特異度が何を意味し
算数すれば全検査がバカげている事すら
理解できない三〇谷がＩＴの社長なの？ >>1
それにしても不思議だなあ
ＰＣＲ検査しようとしまいと、接触感染や飛沫感染、空気感染（エアロゾル）で
感染者は増えるはずなんだがなあ？
つまり、かりに消極的検査で検出を抑えても、感染実数が増えてれば、どこかで
一気に感染爆発するはずなんだなあ、なぜ来ないんだ？
マスク・手洗い・うがいで抑えている？としか考えられないな･･･
※イタリア（たぶん、1.44^x →→ ｘ＝30日で５万人越え →→ 当たり！） 検査キット買って配りださない限り個人での発言は自由にすればいいと思うよ 楽天カードマンなんだけどさ携帯だけは無理ですね何か嫌だ >>297
すいませんw
そいつらの100倍知能の高いアメリカ人の疫学の世界権威が挙ってやりまくれと助言して今のアメリカの検査数があるんですがwww
昨日の検査数
韓国 2000
日本 119
英国 8000
米国 23000 ←
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000 痛いなあ
楽天は痛い
三木谷やめた方が楽天のためになるよな >>310
そんな三木谷でもMBA持ちだからな。
MBAって数学全くいらんのか？ >>301
そうだというのなら、どうぞ海外移住を検討したらどうだ？
イタリアでもフランスでもスペインでもイギリスでも
政府が信頼できそうな国へどうぞ 原発4つも爆発させて全世界に迷惑かける頭逝かれた民族を舐めるなよ 世界で統一された検査方法でもないのに世界がーって正しい感染データー収集でもない事を言い出すのっていつもの癖？ もう入国制限が韓国より多い国になってるからな。
やることなすこと孫より発想が一回り遅い >>311
「検査しないから増えない」と連呼してるやつが不思議だよな
条件に当てはまれば検査してるんだからもっと増加率が高くなってるはずなのに 信頼感の無い楽天がこれを言うとジョークとしか思えない イタリアなんてマルディーニとかディバラがかかってるんだから
もう５００万はかかってるだろう。
もう意味ないんじゃないか？ 自分勝手なこと言うなよ、医療設備や入院費を楽天が持つのかよ
なんでもかんでも税金に頼るな
公取から検査って言ってくれと言われたんだろ
送料と引き換えに 日本はイタリアと比べないでドイツやアメリカと比べるべきだろｗ
台湾と比べてもいい
医療崩壊したイタリアなんかもう参考にならんよ
末席と比べてる奴はアホ この先日本が孤立してもいいってんならいいけどね
別に世界は日本切り捨てるだけだし
日本は世界を失うけど また日本が世界の反面教師になっちゃったねｗ
いつものことで慣れっこなんだろろうけどな 今日のＣＰＲ検査で陽性だった人は、
その後ずっと自宅にこもっていない限り、
誰かから感染するリスクがある。つまり、
ＣＰＲ検査は、毎日のように行う必要がある。
そして擬陽性も偽陰性もある。
１万人検査すれば、１００〜１０００人くらいは擬陽性。真の陽性者よりも多くなる。
しかも指定伝染病患者に認定されるので大迷惑。 思考が停止した検査厨がいるだけです
でも、あるテーマは検査のようには語られませんなｗ
なぜかといえば、アホではないからです
経済停止しないより、さっさと経済停止しましょう！ なんで経済停止しないんだ！という声はでてないです
これでいいんですよｗ メリットとデメリットを考慮して考えてるってことです 日本全体で感染者が1万人いたとして
異常なほど高性能の検査キット使っても1%も正確な診断が出せない
だから母集団を絞って発熱したり感染者と接触してる人に対して検査をすることで正確な診断出るようにしてる
そういう医者の努力を否定するガイジパヨクども >>329
全くだよな
何が空気読む民族だ、海外の意見を気にしすぎる民族だ
全然できてねえじゃんｗ >>328
比べるなら台湾とイギリスが良いな
同じ島国だし 陽性反応出た人を全て受け入れられる環境があるのならやるべき 検査したから医療崩壊したわけでなく市中感染者が増えたから当然検査してベッドが医者が足りなくいわゆる医療崩壊したわけでネトサポランサーズは意図的にミスリードしています。
感染が疑われる場合は検査するのは当たり前であり感染者数の隠蔽は世界的に批判されています。 検査しなければしないほど良いと言っている国は日本を含めてない。
だけど、なぜか、検査しなければしないほど良いと信じている奴がいそうだな 検査数が増えれば、偽陽性・偽陰性の数も増えるだろう
もっと偽陽性や偽陰性の問題を丁寧にわかりやすく
国民に知らせるべきだろうね バルセロナのスポンサーになったのにムダになりそうだな >>335
台湾と比べたら日本のアホさが分かっちゃうからな
イタリアと比べてるのって情弱としか思えん 本当にやばいのはネトウヨウイルスの蔓延
これに罹ると首切り、人肉食いを始めて最後には周りを巻き込んで自爆攻撃します
核の炎で消毒するしかなくなってしまう
既に大分広まってるようで、全世界の脅威になっている めちゃくちゃおっそ！！！なに時代の考え方だよこれ
しかもドライブスルーとか車動かせる健康者は自宅隔離でいんだっつの馬鹿
楽天マジで終わってんな >>1
門外漢は黙ってろ
社会的知名度高い者は良くも悪しくも影響力があるという自覚を持て ていうかさ、素人が技術的なことに口挟む風潮やめようぜ。
本当に、後進国化が止まらなくなるぞ。 楽天モバイルに送料無料と最近躓いてばかりだから焦っちゃったんだろうねえ 中国忖度グローバル経済バカのせいで世界中に広まったウイルスだから
こいつらの言うことの逆が正解w この検査では病気の可能性の有無を一定の確率で示唆するだけで、
検査で病気の予防や治療が直接できるわけではないよね 周回遅れとか言ってるやつ、常に状況は変わってるんだがな
兵庫県とか当時の状況より劇的に悪化してる
検査しないとリンク不明のクラスターを特定できないで、下手したら指数関数的に感染が爆発する 検査して特効薬があればいざ知らず
何もないのに検査しまくって偽陽性すら病院に押しかけてパンデミック
医療崩壊して死亡数を爆上げして医者すら感染して社会が経済が停止して
地獄を見ているのがイタリア、韓国 そして米も入るだろう
三木谷ちゃん算数してください 海外帰りの検疫重視だよね
特に感染の多い地域は念入りにやってほしい
医者が判断見極めた方がいい
韓国の検査推し気持ち悪い 日本の検査が世界と比べて圧倒的に少ないことで政権批判に向かわないようにネトサポランサーズは医療崩壊ダー、検査の信頼性ガーなど必死に工作してますがこの状況でオリンピックを強行しようとするしている事を含めて世界的に批判の的になってます。 >>340
わかりやすいってどこぞの国のように外出規制に銃を持って監視されているわけでもないので、主要道路に霊柩車が渋滞しているのか火葬場の人の出入りなど寺の坊さんがバイクで走り回っているのかとか見ればわかるんじゃ。 >>288
適当なウソを書くなよ。
３月に入ってから、平均すると１日当たり
全国で１０００件程度は検査している。
そのほとんどが、通常の肺炎ては言えないと医者が判断したもの。
しかし、それども陽性は、数パーセント。 >>1
海外に倣えで御手々繋いで滅亡、誇らしいdeath、ｱﾊﾟｧ！
・・・こんな白痴な事が在って堪るか！賛美者は自殺志願者か。 パヨクはまさにエコーチェンバー現象
カルトがカルトの仲間内で狂った思考を増幅させていく 医療崩壊を引き起こした方が
旨味がある連中もいるって事か。 >>328
アメリカと比べて
陽性率は低い
ドイツは検査数を公表していない なんで叩かれた孫の後追いをするのか
孫が絶賛されたならわかるが スマホを使った遠隔医療はいい考えだけど楽天モバイルは拒否な 総理と飯食ったときにでも進言すればいいじゃん
ただ、専門家会議と厚労省はそういう方向には行かない気がするけど >>359
検査しないから信用されなくて
日本からの入国禁止は増えてるわ、オリンピック反対も増えてる、からな
海外のグラフでは日本を外すケースも多いw >>355
感染源を突き止めることは出来る
もし韓国が日本と同じ事してたら、あの新興宗教は未だに広めてた可能性ある 最近までサージカルマスクしないで
ぺっぺぺっぺしゃべったアメリカのほうが信用できんわ。
アジア人を馬鹿にしてたんだぞ。 なんでこのタイミングでこんな遅れた事を言いだしたんだ
ニュース見てないのか バカが社長だったんだな
ま、バカだからバカ相手の商売がうまくいくとも言えるけど
あんなに死者出してる外国見習う必要あんのかよ？ｗ 検査してその後の予防、治療につなげられることによって初めて、
検査に医学的意義が生じるだろうね >>372
韓国日本式に変えたけど発見されてんじゃん
ソウルとかテグで 台湾もちろんリスペクトするけど
気候条件は台湾が有利だからね。
沖縄より南なんだぞ。 CNNは、日本はあえて検査を絞り込んでいると評価。
CNN新型コロナ特集番組（2時間）
CNN専門家：日本は、国民を怖がらせない政策を（あえて）採用している。
欧米のトップ「これは、ウィルスとの戦争だ！！！！！」
→国民「これは、手強い相手だ。怖い」
日本の安倍首相「イベントは、主催者の自己判断で(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ」
→国民「政府は、無能だ。これは自分でなんとかしなければ。。」
結果：日本の方が効果的（笑）
CNN各国の特派員からの中継（日本特派員は、ダイプリの時と同じ白人男性）
日本特派員：日本の新規感染者数は、わずか５０程度です。
しかし、総検査数は、やく１万５千件程度です。隣国の韓国は、1日に１万５千件の検査をしています。
日本の検査数は、とても少ないのですが、これをどう捉えるべきでしょう？
CNN専門家：先日、日本のデータを私も見ました。
検査数が少ないと言っても、イギリスと同程度ですし、日本の検査最大数は、やく８千件です。
おそらく、日本は、検査対象を、症状が重い患者に絞っているのではないかと思います。
後、日本では、クラスタに注力して、クラスタの発生を早期に発見し、徹底的にクラスタを
潰す方法を採用しています。それが上手くいっているのでしょう
また、日本政府は、我々欧米の様に、必要以上に「新型コロナを恐れさす」政策を
採用していません。我々、欧米は、国のトップが「戦争」と言う言葉を頻用し、国民を
恐れさせています。もしかすると、日本の様に、必要以上に恐れさす必要は無いのかも
知れません。この事は、私たちも参考にすべきかも知れません。
アンカー：日本は、検査対象を絞って、医療資源を有効活用する作戦なのですね。
CNN専門家：はい。 日本の場合クルーズ船や海外旅行者から持ち込まれてるんだから海外重視バカを隔離していくのが正解 >>372
日本もクラスター検査をやってるのは
まさかわかってるよな？
お前や三木谷のように
少ない知識で疑心暗鬼になってるヤツが多すぎる >>379
トリアージ（選別）は日本が発祥ではありません フランスが発祥の欧米の考え方です。日本式だなんて恥ずかしい
自慢はやめましょう >>384
検査絶対駄目の思考停止がいる日本の一部の民度の低さのことか？w >>379
日本式？
普通に検査人数も体制も変えてない
ネットニュース見過ぎ ドライブなんかやったら医療崩壊まで一直線だろ・・今でもいつ崩壊してもおかしくないのに・・三木谷が
自腹切って一万人入るくらいの病院立てて治療できるハイレベルの医者を集めてくるなら主張すればいいけど 楽天のPRだかマーケだかの責任者は
離職率高そうだなｗ >>387
名前はどうでもいいけどそのやり方でも発見できてんじゃん >>1
人口に対する死者数の推移を
比較してみろ
三木谷はバカなのだろーか 当たり前の意見でしょ。今回のウィルスは致死率が低いから、診察する側は自分は大して怖くないけど
風評被害が怖くて入院させたくないとか、院内感染起きたら困るから、検査拒否してたらい回しにするとか、
その程度だろうけど、本当に致死率が高い病気が来たら、患者なんて誰にも見てもらえない状態になることも
予想されるしな
検査と医療機関を分離して、検査はドライブスルーや自宅で自分が検査+オンライン診察とかで
医療機関側の感染リスクをなくする方法を模索するのは大切なことや えー三木谷ってもう少し頭いい人だと思ってた
堀江の方がヘルスリテラシーは断然上だな >>391
新潟は1日からやってるが崩壊してないぞ
目的に応じて有効活用すればいいのだよ 医療に置いてトリアージ（選別）が必要なケースがあるなんて、トリアージ発祥の欧米が知らないわけがない
偉そうに上から目線で日本だけがトリアージをやっているみたいに言っている奴は恥ずかしい >>1
コロナ対策で肝心なのは重症患者に人工呼吸器を使わせること
しかし台数が限られているので重症患者が一気に増えるのは避けたい
ドイツと日本の死者数が少ないのはこの人工呼吸器が多いおかげ
日本はわからないけどドイツは2万5千台くらい
フランスは7,000台、イタリア、イギリスは5,000台 「検査をしないから感染者が広がってる」理論だと死者数との辻褄が合わんのよな
だから「死者数も捏造だ」と話を広げざるを得なくなるわけでちょっと理屈として
荒唐無稽になってる >>1
今頃こんなこと呟いたら周回遅れの馬鹿扱いされるって理解できないとか、楽天が駄目な理由がよくわかる。 >>394
リスク管理のやり方はそれこそ欧米が進んでたから取り入れたはずなのに、
今回はなぜ逆を行ったんだろね？？
もともと医療崩壊してるから？ 韓国で10回ぐらい検査してようやく陽性扱いされた少年いたろ
ガバガバ検査なんだからそんなもん
だからこそ対象を絞らなければ無駄が多くなる
全員を捕捉するなんて絶対に不可能 こういう商売人の言葉は何らかの裏があるからな 孫といい インフルエンザ検査の場合、陽性なら治療薬の投与が可能になる
でも今のところコロナでは検査結果がどうあれ、有効な治療法や予防法が存在しない
そのため、陽性の場合に医療側がより厳重な予防的措置をとること以外、
検査を受けて得られる患者にとっての医学的効果は乏しいだろう >>388
？
それで話をどう繋げたいのかしらんがCNNは日本の取組を再評価して日本の数をグラフに載せたよ サッカー選手もマルディーニとかフェライニとか有名どころがいよいよ感染し始めた
三木谷さん、スペインの至宝イニエスタとサンペールも手厚く保護してあげてね >>397
素人の精度の低い検査は勘違いして安心したバカが出歩きまくるから逆効果なんだよバカ >>403
検査厨の大半はただ政府批判したいだけの左翼だろ
まともに数字読めればいかにアホなこと言ってるかわかるはずなのに 海外から信頼されなくても結構
数カ月後、1年後に結果がわかる
日本のやり方が間違っていなかったと >>410
CNNなんて朝日のそんまま流すような情弱だからね。。。
まともなとこも多いけど https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/christian-drosten-coronavirus-pandemie-deutschland-virologe-charite/seite-2
ドイツの感染学医師。
- 早期検査が致死率減少につながった
- Sars-CoV-2(新型肺炎)はSARSと違って喉で増殖。SARSよりも体内ウイルス量が多く、感染性が高い
- ウイルスの表面タンパク質にプロテアーゼの切断点があり、ウイルスが別の細胞に侵入する可能性あり
- レムデビシルが最良の治療選択肢。抗マラリア薬とHIVは期待できない
- 学校は閉鎖か活動の規模を縮小
- 抗原検査で感染済みと証明されれば、社会活動を再開しても良い >>410
取り組みを再評価したというのを具体的にどうぞ しっかし頭悪い経営者だな
先を見れないのか？
エンドユーザ志向的なこと言えば、なんでも万事うまくいくとでも思っているかな？
検査の信用より、医療崩壊を防ぐことが大切
多くの意見を汲み取るよりを厳しい状況をしっかり認識して行動を起こすことが
できない馬鹿 >>403
パヨクの最強の武器
政府は隠蔽してるはず
こういえばカルトは簡単に納得するw >>421
オカルト好きだがさすがにその理屈はないわ。
火星人信じる俺ですら >>397
三木谷が言ってるような事は
もうすでにやってんだよ
このスレは
お前は今さら何言ってんだというお叱りの言葉の数々な 真性のバカなのか
まがい物の簡易検査キット通販で一儲け考えてるのか？ >>397
ほんとそれな
どうみても必要な医者が検査を断られたり
5回目でやっと検査してもらって陽性反応が出た大分の人がいたり >>1
検査数（一部）。出所は厚労省。
ストックが見つからないので毎朝とっておかないと（マスクと同じか？）
日 付：新規感染数（PCR検査数）
3/01： 15
3/02： 18
3/03： 19
3/04： 37
3/05： 32 人（ 258 件）
3/06： 54 人（ 699 件）
3/07： 44 人（ 553 件）
3/08： 33 人（ 147 件）
3/09： 28 人（ 110 件）
3/10： 58 人（1314 件）
3/11： 51 人（ 424 件）
3/12： 56 人（ 181 件）
3/13： 33 人（1855 件）
3/14： 62 人（ 859 件）
3/15
3/16： 33 人（ 43 件） >>421
俺は左翼だけど別に日本政府が隠しているとは思わんよ だけど日本が最先端のやり方をしていると
思っている（勘違い）している奴には我慢がならんだけ つまり、簡易キットを承認させてもうけたい連中がぐだぐだ言ってるわけよね。
なんかせこいわ。 >>359
中国イタリア韓国以外の国々と日本では、検査数に大きな差は見られない
特筆すべきは日本の陽性率の低さ
アホみたいに検査してる韓国よりも低い
https://pbs.twimg.com/media/ETbPle-U0AEHowF?format=png 検査でウイルス感染が防げないことは南チョンと伊太公で証明済
提案したいなら人真似でなく独創性のある提案をしろ 別に検査しまくってもいいと思うけどね
隔離政策やめればいいだけだろ？
死者数が少ないのはマジなんだから
むしろ検査しまくって死者数の少なさをアピールできたら日本の汚名返上できるぞ 検査キット輸入して楽天社員、テレビ朝日社員から始めたらどうだ？
なぜ他人にやらそうとするのか？ >>419
>>382とかね
あと他にCNNを除いて日本を集計から除外してるのは他にいるかい？ >>382
日本は昔から日本がやってる方法を
今回も取ってるんだと感じる 検査するなと言ってる馬鹿は
やらなすぎで、必要な人まで検査されてない事実を認識できてないからな
検査推進派の専門家の多くは何も検査をやり過ぎるべきだなんて言ってない 朝鮮人の孫正義がコロナビジネスしようとして、国民総叩き食らったのを見て今更こんな発言するとかほんと三木谷センスないw
三木谷はさっさと楽天送料無料をやって、税金払え >>325
欧州の場合、上級国民は無症状だとしても
一般国民の重症者より優先的に検査受けられてそうな気がするんでどうだろうなw 丁半博打のPCR検査がなんだって？
CTも併用して検査してますよ >>311
中国と同じ
すでに終わってる。
年末年始にはやりきったと考えるのが自然じゃない？
衛生状態と医療環境がいいとせいぜいこんなもん。
でもあのときは知られてなかったから、それこそ検査してないもんな。 時系列としては たぶん
クルーズ船の乗客全員をなぜ検査しないんだ？→韓国は大量にやっているということがわかる→なぜ韓国にできるのに日本は出来ないんだ？
という素朴で普通の疑問が起こる。
ここから検査を増やす賛成派ｖｓ反対派みたいな意味不明の論争が始まった。 なんていうか三木谷さんの支持がもうゼロになっちゃったな
楽天って会社に入りたくないね
日本という先進国で死者・死因はごまかせない
また死者数・治療者数が少ないのは単純に発症してないからでしょうに >>402
日本は2万3千台くらいある
ただ扱えるのはごく一部の精鋭医師だけだし、無闇に使っても肺をダメにするだけだから誰にでもってわけにはいかないんだよなぁ >>440
Weworkでさらに溶けてるから必死なんでしょ。
彼ももう終わりかな >>442
日本のCTとMRI普及率は驚異的だからな
その辺の町医者がCT持ってたりするんだからすごいよ 医療崩壊が起こるから 楽天でコロナ専用病院を用意しろ 検査推しまだいたんだ
インフルエンザみたいに軽症者は内服薬と自宅療養でやればいいんだけどさ
まだそれができない
特効薬とかワクチンが開発されるまでは
軽症者で入院施設パンクするよりはましだし
日本のやり方でいいと思う
海外に批判されてもね
重症や重篤な患者が適切な治療を受けれる医療体制の方がいいよね
検査推し利権絡んでるのかな？
検査してもずっと陰性なわけじゃないし偽陰性もあるわけだから
症状でて検査するしかないよね
濃厚接触者の検査も今のところうまくいってるし >>435
そりゃあ自社から出たら大変だしリスクだから
三木谷には失望するね
人徳なくなったら反日発言してそういう勢力味方につけようとする人がたまにいる（孫とか） 何故、ドライブスルー検査をしている信頼感のある国に移住、帰化しないのか？ >>444
韓国産の検査キットが大量に余ってる
これを日本で売りさばいて医療費をせしめたい
→アメリカにこんなゴミ危機的な時でも使えるかとダメだしされる
→どうにかして日本で在庫処分したいんだという無能達の叫びw 最初から医療体制維持を重視している日本政府の邪魔すんな素人の詐欺師どもが >>71
こうやって見ると中国は優秀だなぁ。
普通はどうしても発祥地は対策遅れて酷いことになるものなのに。 >>437
一番組のゲスト専門家がたまたま言ったことをCNNの総意だと思ってるって、どれだけ頭がスポンジなんだ？ >>455
医療崩壊を防ぐというのは欧米の概念 日本式だなんて勘違いはやめてくれ >>447
一部しか使えないというのがECMOのことだったら1400台だぞ 検査をしない日本のやり方が何故上手くいってるのかさっぱりわからんが
なんか知らんけどとにかくうまくいってる
上手くいってる以上やり方をいじる必要はないのでは？ レントゲンとCTでスクリーニングしてからPCR検査だよ
感度の低いPCR検査だけを増やしても意味は無い 出店者はみんな反対してるんだから送料は楽天が負担すべきですね >>459
ならなおさら、今回バカ踏んでるの？
そこがわからんのよ。
日本は輸入した方法に沿ってるだけなのよ。
なのに輸出元が最初バカ踏んで是正してきた理由。初動がわからん。
Crisis Managementのプロがミスってる感じ。 全国に軽症者の簡易隔離を作るって言えば多少株も上がるだろうにな
結局そんな覚悟はねえんだろ >>458
いや、俺に喚かれても日本はもうグラフに載ってるわけで
ところで他に日本を集計から除外した例はあるかい？ こいつらは生産性ばかり考えてる人種だから この際高齢者大量死を望んでる派だろうな >>469
韓国メディアとかイタリアとか探したらありそうだよ。 >>457
中国は隠蔽してるだけだぞ
山東省にいる元サッカーベルギー代表選手が感染してるのがバレた もっといい検査キットができてるのにPCRはいまさらだろ >>456
誰かに脅されて無理して日本に居座り続けているのであればぜひとも告発してほしいんだけどねぇ
そうなったら全力で三木谷の味方するわ >>463
日本は世界で類を見ないほどCTが発達してるから、まずCTで肺炎の所見があるかどうかを確認できる
この篩はすごく大きいよ
あとは幼少期から徹底的に教え込まれる手洗いうがいの習慣も大きいと思う
なので外国が日本のやり方を真似するのはなかなか難しい コイツといい孫正義といい、落ちぶれ感がハンパないな >>469
腐るほどあるけど本当に知らないの？
君の情報ソースはアホなウヨ番組だけだったりするの？ 三木谷は医者でもないのにバカだなあ
孫も三木谷も奢りがあるのではないか。 >>463
検査してるんだよ
無駄な検査をしていないというだけ 高齢者や病人は生産性が低いから死んだほうがいいって言えよ 送料楽天持ちにすれば良かったのにな
小売りに強いるって
いまどき何やってるのと思ったwよ
売り上げが上がって利益がそれ以上に出ると本当に信じていれば楽天持ちにできたはず 俺も素人だが黙ってろよな
本当に素人って検査のことばっか話すよな
その後のこと全く無視でよ >>482
CTを筆頭にスクリーニングのレベルが高いよね >>466
いや、人工呼吸器って在宅用もあるから一部の医師しか使えないってことは無いじゃんと
ECMOのことなら分かるけど >>474
そうなんだ。ハルビンに友達いるけど暫くガチな外出禁止が1ヶ月くらい続いていまは普通にみんな生活できるようになったみたいで安心してた。 >>477
手を洗うのが当たり前の感覚がないのよ。
さっきまで外にいたのにそのまま洗わずに手で食べ出すとか平気でドン引きする。
アメリカもヨーロッパも、慣れなかった。
運が良くてファーストフードでたまに水があるだけ。石鹸はおいてないよね。
トイレに入らない限り。いや、トイレでもないことが多い。 >>477
室内で靴を履かない、少なくとも昭和後期からは
毎晩入浴する家庭が大半、インフルエンザや花粉対応から
マスクが街中どこでも買える(今は例外ｗ)。
真似しようといっても難しいよな。 【水痘・帯状疱疹ウイルス】（ヘルペスウイルスの一種）
人に感染し、感染当初は発熱や水ぶくれを発生させるが、自然治癒する。
が、自 然 治 癒 し て も ウ イ ル ス は 体 内 に 残 留 す る
治癒後の非活動期は神経細胞周囲の外套細胞に潜伏しており、数年から数十年後、何らかの原因で免疫力が低下するとウイルスが再び活性化し、帯状疱疹を引き起こす。
【猫コロナウイルス】
人には感染しない 猫に感染するウイルス
感染当初は、発熱・嘔吐・行動が不活発になる 等の症状がでるが、やがて自然治癒する
が、自 然 治 癒 し て も ウ イ ル ス は 体 内 に 残 留 す る
主に腸に潜伏し、数年から十数年後 何らかの原因で免疫力が低下するとウイルスが再び活性化し
致 死 率 が 高 い 腹 膜 炎 を 発 症 さ せ る
（腹膜に腫瘍ができるドライ型 と 腹水が浸潤するウエット型 がある）
ウイルス＝インフルエンザのように治ってしまえば問題ない ではない。
今回のウイルスはまだ何もわかっていない。
「新型コロナ感染の女性退院し“陰性”から再び“陽性”に...「再感染」「再燃」の可能性!?」
https://www.fnn.jp/posts/00050498HDK/202002271942_livenewsit_HDK
「新型コロナ、退院患者の14％が再び「陽性」 退院後に感染源となる懸念も」
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6692654 楽天メディカルが何とかしますとか言えればまだかっこいいけどな。
https://rakuten-med.jp/
当サイトをご覧の皆様：当社が開発している光免疫療法は、現在まだ開発段階であり、
治験等による場合を除き、医療機関等で一般に治療を受けられる段階にございません。
また、将来治療が受けられる医療機関も決まっておりません。 アメリカはもうじき医療崩壊する パニックが起きる 暴動も起こるぞ >>447
人工呼吸器、いまさら増産できないのか
完全国産は難しいのかね
これから日本も足りなくなる可能性ある
結局、このウイルスの凶悪さはやはり人工説は捨てきれないのかそこが気になる
なんせ武漢 >>493
情報弱者であることを反省して自分で調べる姿勢を少しでも示しせたら、1例だけ教えてあげるよ
がんばってね 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止を煽っているのである。醜い誹謗中傷だけが在日野党と極左メディアの仕事なのだ。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮のために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。
在日の孫より遅いし、頭が悪いのか？ >>497
親父のために作っただけや。
親父さんがこれで亡くなってたら本気出すんちゃうか。
自分の親父がこんなん言うたと全社員に覚えさせる公私混同ですし。 >>494
マスクしてたらテロリストと感じる欧米とは根本的に衛生観念が違うんだろうな。 だが世界のどこも「日本を見習おう」とは言わないね
これがどういう意味だかわかってるよな？馬鹿ウヨ
五輪開催のために検査しない国としか思われてないんだよ >>488
重度肺炎治療の話にHMV持ち出されても…何か勘違いしてるとしか…
機械で陽圧換気なんてあたおかな治療、医師でも一握りしか管理できる人はいないよ >>506
朝鮮人は出てってくれて構わない
いや是非出てってくれ >>502
存在しないと思い込んでる情報弱者の君にはそれで十分じゃね？w
論点ずらさなくていいからはやく調べなさい >>382
クルーズ船への対応
〇イギリスとカンボジア
検査の結果、全員陰性だったので数千人の乗客を即時解放
イタリアはその後どうなったが不明だが、カンボジアで下船した乗客は本国に戻った後に発症
〇アメリカ
・2月11日、クルーズ船「グランド・プリンセス号」はメキシコクルーズに出発
（この時期、すでに日本では姉妹船の「ダイヤモンド・プリンセス号」の乗客が2週間の隔離に入っており、アメリカメディアが批判していた）
・3月4日、サンフランシスコ経由でハワイを巡るクルーズを終えてメキシコへ帰港途中、前回のクルーズに乗船していたアメリカ人乗客の感染が発覚、カリフォルニア州で死者も出た
船内には新たに乗り込んだ乗客のほか、その前回のクルーズにも参加していた乗客の一部62人も引き続き参加しており、2週間ほど船内を自由に行き来していた
隔離命令が出されたものの、対象はその前回クルーズの参加者62人だけだった
・「グランド・プリンセス号」はサンフランシスコに寄港しようとするが拒否される
ヘリで空輸された医療チームが乗り込んで検査した結果、検査を受けた46人中、21人（乗員19人と乗客2人）の感染が判明する
・寄港地は見つからず、4日間の漂流の末、サンフランシスコ郊外のオークランド港に寄港
（表向きは空港に近いからとされたが、実際は低所得のマイノリティー層の居住地だからだと報道されてしまう）
・体調に問題の無いアメリカ人は米軍基地に送られ、外国籍の乗客はチャーター機で本国へ送還
しかし、大多数をフィリピン人が占める1000人超の乗員（感染者19人も含む）はそのまま船内に隔離されたままという非人道的・人種差別的対応
・アメリカ人乗客が収容された米軍基地内には武漢や「ダイヤモンド・プリンセス号」から退避した米国民も隔離されている
しかし、他の人と一定の距離を保っていればアパートの敷地内を自由に歩き回れるため、感染が抑えられるかはあやしい
・下船の際には家畜の牛のように1ヵ所に集められて降りる順番に並ばされ、体が触れ合っている人もいた
・検査は14日時点でもまだ行われていないという
「感染19人残留のナゾ 米国グランドプリンセスはダイヤモンドプリンセスの“失敗”から学んだか？」
https://bunshun.jp/articles/-/36639 >>506
その点韓国は「感染者数多い割に死亡者数が(イタリアなどよりは)少ない」という
妙な評価をされているな。よかったなｗ ド素人が口をはさむな
それよりも楽天MNOのアクティベーションなんとかしろや
このクズが >>232
流石に日本だけ少な過ぎだろ
日本ってここまで変わり者な国だったっけ？ 世界がぁーより
国民の命だろ。
仮に世界が間違ってて日本が正しかった場合に、
世界がぁーという理由で正解を捨てたら単なるアホだ。 最悪のシナリオがイタリアだとするならば
「絶対にマネてはならん」という事だ >>499
増産したところで扱える医師は増えないし、作ってるのはアイルランドとドイツとNZの会社
人工ウイルス説はNIHによってとっくに否定されとる >>506
検査したところで何も状況は変わらない
重症患者をケアして、使者を出さないようにするのが最重要
実際、街は何もパニックになって無いし平穏そのものだろ
マスコミばかりが騒いでる 逃げ回ってるだけのID:MM1X41V00、完敗
こういう糞雑魚が三木谷みたいなのを支持するんだろうな 検査が陰性とでれば、患者の安心を保証できると思われがちだが、
偽陰性の可能性もあるので
検査の陰性結果は100％の安心を与えることができないよね >>509
つまり呼吸器専門の認定医でも使えないのはうじゃうじゃいるってこと？ >>50
感染率って、そうやって測るもんじゃなくない？
検査絞ってるのは、PCRの精度を上げるためじゃないの？ 陽性だと知ってどうする？
自分は陽性反応出ても何週間も休めるからな給料なんていらないレベルだし
車やスマホ持ってない人は？ >>521
おまえみたいな雑魚ゴミはNGするからバイバイw >>518
そうなんか
簡単じゃねえのな
人工説はありえないのか
じゃコウモリなり蛇なりの動物からなんだな
ありがとう まあこんな感じなんだけどね
CNN新型コロナ特集番組（2時間）
各国の特派員からの中継（日本特派員は、ダイプリの時と同じ白人男性）
日本特派員：日本の新規感染者数は、わずか５０程度です。
しかし、総検査数は、やく１万５千件程度です。隣国の韓国は、1日に１万５千件の検査をしています。
日本の検査数は、とても少ないのですが、これをどう捉えるべきでしょう？
CNN専門家：先日、日本のデータを私も見ました。
検査数が少ないと言っても、イギリスと同程度ですし、日本の検査最大数は、やく８千件です。
おそらく、日本は、検査対象を、症状が重い患者に絞っているのではないかと思います。
後、日本では、クラスタに注力して、クラスタの発生を早期に発見し、徹底的にクラスタを
潰す方法を採用しています。それが上手くいっているのでしょう
我々、欧米は、国のトップが「戦争」と言う言葉を頻用し、国民を恐れさせてばかりです。この事は、私たちも参考にすべきかも知れません。
アンカー：日本は、検査対象を絞って、医療資源を有効活用する作戦なのですね。
CNN専門家：はい >>506
そりゃ、常識レベルで手洗いうがいにマスク着用と毎日入浴が浸透してて、握手やハグやキスの習慣が無く、世界一綺麗と言われるトイレ環境に便座除菌シートを持ち歩く国なんて見習っちゃダメだろう。 >>523
しかも検査の帰りに感染してもわからない。 日本をデータから除外しても、死者数が少ないのは同じだからな
疑いのある人は殆んど検査してるし
これ以上どうしろと テンプレ通りのNG宣言ｗｗｗｗ涙目で投了ｗｗｗｗ
こういうゴミをいびれるから5chは楽しい >>32
>>338
三木谷の父方は本田忠勝ってNHKでやってたよ >>535
アマゾンは楽天の心配はほとんどしてないと思うんだよねｗ コロナに特異的なワクチンも治療法もない状況で、ひたすらに検査数を拡大すると、
偽陽性者と偽陰性者の数の増大が公共政策上の大問題となるだろうね >>511
なんで1例しかないのをお前のために探さなきゃならんのか分からんのでやらないよ
お前が本当のことを言ってる証明も無いしな 日本はCTで肺炎があったら検査するんだろ。日本くらいだろそれくらいリッチに検査できるの 検査しても何も変わらないと思っている専門家はいないだろう
ただ対応能力を超えた検査要請があればトリアージ（選別）するしかない あるいは医療崩壊を防ぐために
予防的にトリアージ（選別）するのもありだろう
でも検査能力はあればあるほど良いことには間違いはない（維持費とか無視して言えばだけどね）
例えばクルーズ船の時、あれは一斉に全員の検査ができたほうが良かった。 >>524
もちろん
人工呼吸器を扱うには麻酔管理にも長けてないといけないし、ICU経験豊富で迅速な判断力とリーダーシップのある医師でなきゃ無理だからね
エクモなんかさらにハードル高い
増産したとしてもそういうハイレベルな石とメンテできるMEも同時に増産しなきゃ意味がないどころか危険 >>534
今みたいに不十分な検査体制で、リンク不明のケースが増加して、ある時点で指数関数的に感染数が爆発したら危ないぞ
あと死者数も正確には把握できてるか怪しい、今のところ全体の規模感に影響を与えるレベルではないが こいつは孫正義とおなじで検査キットを売りたいだけだろｗ 信頼感が無くなるのは楽天市場だろ
未だに除菌ペーパーや除菌スプレーを
超絶ボッタくり価格で売ってるのを野放しにしてやがって >>541
ケンサーズは５ちゃんねるとテレビ以外では少数派だから、むしろランサーズ雇ってるのはケンサーズだろ >>515
ちなみにおとといの検査人数は
3943人な
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10351.html
集計上の都合かなんか知らんが
日によってバラつきがある
糞チョンにだまされないように 低能が露呈してるんだから三木谷黙ってろよ。携帯事業も嘘ばっかりだろ。 今さら何の信頼感？
オリンピックはもう無理だと思うが >>543
で、ひとつもないというのがおまえの信念なんだろ？w
そんなすぐに調べれば間違いだと分かる絶望的な情報弱者にまともにつきあうわけないだろ
1例だけ教えてやるかもしれないだけで感謝しろよゴミw 【WHO】 テドロス事務局長 「パンデミックに発展する可能性がある。イラン、イタリア、韓国の3カ国で、クラスター（集団）の感染が発生」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582817244/ >>551
ほんとそのとおりｗ
ぼったくり価格の店舗を放置しすぎだろ
まぁ、そんな卑しい店舗はメモして
武漢肺炎騒動が収まって適正価格にしたとしても
其の店舗では二度と買わんけどな 咳、喉、熱症状が出てから検査
健全なら個別に感染、拡散対策をする
これしかないでしょ今の状況は >>549
仮に重症患者すら検査出来てないのが現状の医療体制なら尚更軽症者に医療リソースを割くべきではない。
医療リソースが余裕ができるか軽症陽性に対しての特効薬ができてから検査体制の拡充を行うべき。 >>1
ふーん
そこまでして何が何でも日本に導入したいんだ
もう死に物狂いだな、中韓
日本の公金に群がるのはよほど旨味がある商売なんだね >>558
1例しかないのにそんなに勝ち誇られても >>1
海外も症状（自覚症状）がある人が＞PCR検査を受けてんだよ
そもそも、接触してウイルスがある程度増殖してからじゃないと
検査しても意味が無い
全頭検査をやったのは、世界でも韓国だけ >>559
テドロス「検査！検査！検査！」
側近「ウチのボスはああいってるけど、検査するのは感染の疑いが濃厚な人だけにしてね。医療崩壊しちゃうから」 >>544
インフルエンザや細菌などの簡易検査をやって
それでも原因不明であればPCR検査になる 仮に年間１０００万件検査するとする 1件２万円として
2万×1000万＝2000億円
この分の財政負担が増える見返りとして、
PCR検査にどこまでの医学的・社会的価値があるのかは
さらに検討する必要があるだろうね 信頼が無いのはお前だろうがｗ
転売ヤー放置して片棒担いで儲けてるやつが何言ってるんだ
検査に必要なN95マスクや防護服を大量に世紀の値段で用意してから言え >>567
まあWHOは基本的に途上国に向けた発信が多いしね
テドロスのtest!test!test!も一連のツイ全部読めば、日本のマスゴミの報道とは全然内容違うのがわかるんだけどな >>1
そこで私財を投じての社会貢献とかできないわけ？
仮にも国内長者番付で5位の人だよね？？
冷静に世界をみてみろよ？
アメリカのセレブたちは事前活動やボランティアといった社会貢献に熱心だぞ？？
日本のセレブは金を出さずに口だけ挟むゴミが多すぎる
不愉快だから発言すんなよ ここまで銭ゲバどもが騒ぐてこたは
相当旨味があるのか？ ていうかそもそも韓国のその検査の精度ってどうなのよ笑 たかだか5割程度の精度しかない検査を絶対視する意味がわからんな。
陰性と出ても手放しで喜べるものではないし、陽性ならば無症状や軽症でも医療資源を浪費する。 海外では〜って、バカさらしちゃったね
簡易検査キットで一儲けしたいのかは解らんが
マスゴミ報道でしか知らないが欧米人ってもっと合理的なんかと思ったわ
韓国は国民情緒優先で検査増やしてるのは解るけど >1
従業員何千人もいる企業のトップがこれかよ
専門会議の提言くらい読めよw >>546
家族の病気の関係で大学病院の麻酔の先生に月2でお世話になってるけど、今麻酔科の成り手がなくて少ないからどの科の手術にも呼ばれてて分単位のスケジュールであまり寝れてないらしい
こんなんでコロナで医療崩壊したら過労死してしまう、医療現場だけは護らないと >>573
昔は多かったよ。
中之島の建物とかすごいやん。
関東の農民上がりの商才ない単なる地主が金を持ち出したら、稼げないから守ることしか考えない風潮になってきた。 今やってるのは信頼を得るための対策では無いよ
外野の評価を気にしてる状態では無い
実をとってるだけ 信頼感がなくなるってもうすでになくなってる感じだよ
麻生が財務大臣ってだけで ＞ 日本はかなり新型コロナ検査が遅れており、このままでは信頼感がなくなる
なんだ信頼感って？
目的が違うだろ >>1
ワクチンが出来たり治療法が確率するまで
思ったより短くなりそうなので、焦り始めた？
ほんとはもっと大量に使われるはずだったのにって？
韓国・中国製のPCR検査、作りすぎた？仕入れすぎた？
胴元が儲からないと困る？
って、あんなに揃ってゴリ押しされると、いろいろ邪推しちゃうよ
どこに繋がってるどういうお仲間なんだろうってさ >>575
PCR検査自体は科学的に精度の高い検査法なんだが
検査サンプルを採取する過程で問題があると精度が下がる
チョンは雑な生き物だから
精度が低い可能性は極めて高い 三木谷はミスリードの才能があるな 何故か好かれない理由の答えだろう 政府は、大量の偽陽性・偽陰性をだす恐れのある無症候者や軽症者の検査に固執せず、
クラスター感染の追跡調査、重症者への重点的な検査・治療、
高齢者施設などのハイリスク集団への防疫支援、緊急医療体制の拡充、
さらには休業で経済的に窮地に陥った人々の救済策といった的を絞った施策に、
限られた医療資源や財政的援助を振り向けるのが望ましいだろうね 検査検査してる国は医療崩壊して死人ばかりでてるじゃん
韓国の芸能人も本来治療されないといけない病気なのに医療崩壊してるのか治療されずに死んじゃったじゃん >>583
麻酔科医は腕があればフリーランスになってめちゃくちゃ稼げるからね
勤務医の麻酔科医は全然たりてないし激務だし薄給だし、志がなきゃ続けられないと思う
現場の医師の健康やモチベーションは最優先に守らないとね さくらを見る会の名簿のシュレッダー問題で国内ではすでに
信頼感はゼロに近いし
後は佐川が真相をしゃべらないと 時代の寵児でも何でもなかったな。ただの露店の元締め。 ここで私財を投じて楽天医療研究所を作りますとかなら称賛されるんだけど三木谷にしろ孫にしろ検査キットが金になりそう感が透けて見えるから批判が多いんだと思う >>599
私財を投じてマスクと消毒薬を大量生産してばら撒いてくれたらいいんだけどな 楽天がやることは野党を応援して政権交代目指すことだよ 楽天証券に電話してアプリ使いたいイギリス人いるんで英語で説明してあげてもらえますかって言ったらちょっと出来かねますって言われた
ここって社内公用語英語じゃなかった？ NHKの三木谷の本田の子孫ほんと？
NHKだし、背乗りじゃね？って思う
1番の疑問点は三河以来の由緒ある本田の姓を捨てて、三木の谷なんてよろしくない名前付けるとか名家なら理解できないんだが >>589
PCR検査も数多くやればやるほど、
偽陽性・偽陰性の数も増えていくだろうね ただ、起業家とくにITや先端技術系でやってる人は
ビジネスのモチベーションの根底に技術至上主義みたいのは持っている傾向はあると思う
他の人達は何か言ってる？ >>597
今のところ、感染した人も亡くなった人も報道されてる
SNSがある以上、隠匿されたらすぐに広まるよ
疑いのある人は検査してるし、感染して亡くなったら隠せない >>1
金で何でも解決出来ると思っている御仁は発言が悉く似通ってくる >>608
もう、極端に考えるとそうなっちゃうんだよね
極論はね 今阿鼻叫喚の海外にオクレテ今の日本があるなら
遅れたままでいい >>1
コロナに興味すらないんだろう
普通の人間は興味どころか危機感があるから必死で情報収集する
ドライブスルー検査のヤバさに気付く
一定以上の知能があれば数時間調べれば自然にここまでくる
まぁ、三木谷がPCR検査利権を握ったんだろうね
検査キットか、検査会社か >>1
楽天の出資で、都心周辺の無作為1000人PCR検査をすれば良いよ。
協力して貰える人員と検査機関を募って。 橋下が言うように、若い人はどんどんコロナにかかって抗体作った方が良いんだよ
検査とかばか コロナって若い人が掛かっても自覚症状無いか微熱が続く風邪みたいなもんなんでしょ？
重病持ちと年寄りだけ自宅謹慎してりゃ全然怖くない病気じゃんよ なぜ日本より酷いことになってる国を見習わないといけないのか 三木谷もパヨクの手先か
こんな売国奴は日本から追放するしかないな >>618
都心無作為とか無責任なことやるなよ
楽天社員と関連会社で検査すればいいw N：全人口（人）、 A：真の感染者数（人）
Pa：PCRで正しく陽性となる確率、 Pn：PCRで正しく陰性となる確率
とすると、PCR結果が陽性の人が、本当に陽性である確率は
APa / {APa＋ (N-A)(1-Pn)} となる。これに数字を当てはめると
無作為検査の場合、正判定率20％くらい。
ある程度絞っての検査の場合、正判定率70％くらいまで跳ね上がる。
つまり全数検査だと、８割近く誤判定されてしまうことが
簡単な計算ですぐ分かるのだが、文系には到底理解できないようだ。 ハゲにしろコイツにしろ金で金儲けしてる連中はなんで検査チュウなんだ
ガッツリ儲ける裏技でもあるんか？ >>614
13日前
日本は一早くCDC準拠のコロナウイルス対策をしてたのではないか!?
Ricky Elwood氏の連ツイ解説
://togetter.com/li/1478882
Ricky_Elwood@David_R_Stanton
ツイッターを眺めていたら左の図が流れてきました
「ああこの図ね。加藤厚労相が紹介してたヤツの英語版か」と思って本文読んでいて「あれえ？」と重要な事実に気づきました
加藤厚労相のエピデミック図の発表が2月23日なのに対してアメリカの図は3月6日発表なんです。…
https://pbs.twimg.com/media/ESl6_QzU4AATe6N?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ESl67WbU8AEk1JU?format=jpg >>597
モリカケや桜を見る会といった
ごくごく限られたコミュニティの話ですらリークされるのに
全国の医者から何のリークも無い点で
陰謀論は杞憂だという現実に気付こう >>612
だね
もし医療崩壊起きても、お金持ちはお金の力で優遇的に医療を受けたり
国外脱出できるだろうから、余裕があるよね 大分の件を見ればわかるが、クラスター発生すればすぐ大騒ぎになるんだよ。 >>1
簡易キット売りたいの？金もうけしか考えてない 今は繁華街行っても、中韓が幅利かせて無いからスッキリして良いわｗ まだこんな事言ってる奴いるのか
しかも言い出すにしても遅いという時代に乗り遅れてないかコイツ うまく抑え込んでるつもりが、何故か肺炎による死亡者が各地の病院で爆増したりしてな。 世界からの信頼がとか言ってるのはこういう奴か、納得 >>620
みんな検査して、シロクロ付けてとりあえず安心するだけ
擬陽性偽陰性、治ったと思ったらまた陽性、また陰性
精度の信頼性は大したことない
医師の診断裁量でコロナかどうかが判断基準になる時だけ検査すればいいが
そうすると、無自覚の人が病院や老人施設に知らないで来てしまうから
以下、堂々巡り・・・ 自分がいかに儲かることしか考えないからな商人は
こいつらのやる通りやったらやべえよ 世界からの信頼感なんて無くていい。
今の日本の状態が全てベスト。 世界からの信頼感なんて無くていい。
今の日本の状態が全てベスト。 >>636
遅れてるんじゃなくて進んでることも理解できなかったかw >>628
韓国製検査キットを大量に国に売りつけるつもりなんでしょ
ハゲは１００万提供とか言ってたけど 日本人全数検査すれば 利益は膨大ってことだよ シンプルな話がさ、自分が最悪の場合コロナで重症化する事を想定したらできるだけ医療インフラは温存しといて欲しいよね。
突き詰めりゃこういう話なんだよ。
現状では信用できるデータなんて一つもない。
そこをミキティみたいに自分だけは医療体制確保できる奴が、
現状では検証のしようがないデータのために医療インフラを消費すべきって言いだしたらそりゃ誰にも賛同されないよ。
みんな手探りでやってるんだから、信頼できるデータが出てくるのは事態が鎮静化してみんなが情報を出し合ってからで十分。
人間心理を理解してない。 検査させない厨が必死過ぎて笑える
検査して
感染者を隔離
これをしないとウィルスは終息しない
隔離しないから
院内感染から医療崩壊が起こる
>>616
ドライブスルー検査のヤバさってなに？
ランサーズは出鱈目捏造しているんじゃねうよ >>639
大坂のおまぬけさんが暴露したことで政府と厚労省がクラスターが起きそうな地域をかなり細かく監視してることがわかったろ 世間からの批判を恐れず、言うべきことを言った三木谷氏に敬意を表したい >>650
検査して隔離が万能であるためには、偽陰性が出てはならないんだが
偽陰性の問題をどう考えているんだろう
何割程度の偽陰性は問題ないレベルだと？ 天才だの優秀だの言われた三木谷でさえこれだ。こういうパンデミックみたいな修羅場で本人の資質はわかる。今更、韓国式なんか必要ないとは自明なこと。
三木谷は裸の王様だから、情報も入らずに愚鈍な経営者としてお高い椅子に座って美人の秘書とイチャイチャしときな。
お前の戯言に興味を持つ人間はいない >>653
アメさんも検査減らすってさ(´・ω・`) 検査してどうするの？スーパーも物がたくさんあって医療崩壊もしてなくて、春を外人も楽しんでる東京。
なんで崩壊してる欧米の信頼感得る必要がある、 >>646
どうでもいいんだよ
進んでるとか遅れつるとか 孫正義は明らかに下心があったけど、三木谷は多分思い付きで言っただけだろ
本業が一段落してちょっと世間を眺めてみたらコロナで大騒ぎだったんで
だから正しいか間違ってるか以前に話が完全に周回遅れ 三木谷が言うんだから間違いない
ゴミウヨとゴミエモンよりは信頼出来る あの絶対政権否定のテレ朝タマちゃんですら、トーンダウンしてるのにこの人らはあほやないやろか？ >>657
えっ？
三木谷を天才って聞いたことないw
全盛期の堀江と孫正義の後追いして、やってることは楽天商店街で、基本三周以上遅れて事業始める古い体質のパクリ屋でしょ 韓国推しが理解できん
日本のやり方うまくいってると思うけど
退院してる人も増えてきてるし
検査よりワクチンの開発や特効薬が見つかったり治療法の確立が大事だと思う
医者が判断して必要な人には検査してほしい
検査推しその後の対応は何も言及しないから気持ち悪い
重症や重篤な患者が適切な治療を受けれる体制が保たれたほうがいい
検査推しは軽症者を隔離できる施設でも作ってくれるの？ 逆に世界が日本からの信頼を失くしているのだ！(白目) 日本は欧米や韓国みたいにパニックにはなって無いし
なんだかんだで平和だよ イタリアみたいに棺桶置く場所がなくて教会に置くみたいな環境にしたいのか 三木谷の発言に馬鹿みたいに「医療崩壊がー」とか言ってるのいてわろた
一橋とハーバード出てる人間にそんなアホ理論通用するかよ フワッとした信頼感を得るためになんとか抑えられてるように見える現状を変化させるのか
海外のような状況になってる地域があればとっくにSNSで騒ぎになってるだろうし無責任すぎないか >>650
お前それ何度言い続けてんの？
もう一ヶ月同じこと言い続けてるだろ
で、>>656みたいなことをその都度指摘されてんだろ
いつになったら理解するんだ？
あと1万回同じことを言われても無駄か？ どうせなら確度高い検査の確立に金ぶっ込めよ
成功すれば世界規模で儲かるぞ >>1
目くらかこいつは。「欧州のようにならないように」って、どういう経緯で欧州がああなったのか、
日本がああなってないのか。
勉強してからしゃべれ阿呆。 >>679
他人事だと思って検査しなかったからだな これ不思議に思うんだけど
法律の関係で陽性だと入院させなきゃならんから病床の数に限りがあるから問題なんだろ
なんで法律変えて軽症者は自宅療養に帰して、重症者順に病床を入れ替えれるようにしないんだ？ >>685
そんな法律ないよ
検査拡大したら医療崩壊するとか思ってるような馬鹿がそう思い込んでるけど ガイジとランサーズの工作員また大暴れし過ぎやろｗ
お前らオチンピックはどうでもいいのか？ 馬鹿ネトウヨって海外が積極的に検査してるのに日本だけが妙な状態であることどう思ってるの？ こいつもマスクとトイレットペーパーの転売や在庫やってると思うからその払拭をするために国は調査しろよ。
間違いなく日本国民の敵だったろ過去も。 >>690
五輪はとっくに諦めたんだろ
検査して感染者数を把握したところで、欧州があの有り様ならどの道五輪なんか出来ない 五輪やりたい観光客呼びたいならどっかのタイミングでやらなきゃあかんでしょ
世界中が疑いの目を向けてるのに日本だけがアンシンデスアンゼンデスと念仏唱えても信用されないよ 自分の会社から始めれば良いのに
検査キッドを注文して自主的にやれば良い
個人でもできるよ
簡易な検査キッドは鼻に棒突っ込んで粘液を試薬につけて数分で結果でる 楽天病院でも作って好きにやれば？
天国へ逝きそうだけど >>694
スルーしてないぞｗ
リソースの無駄使いにならないように
綱渡りしてるだけだ。 空気読んで何かいいたくなったか？
土人のようなツラしてるよなおめぇ >>696
いやホンマこれなｗ
糞ガイジネトウヨとランサーズは下痢ピョンのインバウンドとオチンピック実施の意向に従えよｗｗ >>27
>>50
お前らも三木谷以下の知恵遅れだな。
現在感染爆発中の落第国と比較するとか。
落第国は次々とクラスター集団見つかるから後追いで検査数が膨らむんだよ。
自画自賛している韓国にしてもドライブスルーだのやってるのは大量に感染疑惑が
ある大邱でやってる話。それを盛って誰でも（実は大邱だけ）PCR検査できる韓国！とか
得意のネタ盛PRやってるだけなんだよ。
イタリアにしても感染爆発した段階でクラスター感染者見つけようと片っ端から
検査している段階で余計に感染爆発してしまった。
検査のために「感染疑いのある陰性者を集めてはいけない」というのが感染症対策の
基本だ。医大生の教科書にも載ってる基本中の基本。
なにが2週間後に感染爆発の恐れ！だよ。何か月前から同じこと言ってるんだ知恵遅れ。
ウイルスの潜伏期間ぐらい自分で調べろ知恵遅れｗ
知恵遅れはチラシの裏以外に馬鹿を書かずに、アニメ見て布団から出るなアホｗ 馬鹿ネトウヨが「日本式に切り替えた！」とか毎回一生懸命言ってるけど
その日本式とやらをいつまでたってもどこも採用しない件（笑） >>690
オリンピックガーとか言ってるの日本のパヨクだけだろw
韓国だって「五輪のためと言う陰謀論もあったが、どうやらそれは間違いらしい」って報道してたぞw 検査対象を拡大するほどに、検査エラーは増えていくだろう
多くの検査エラーを生じるにもかかわらず、より良い治療につながらない検査を
保険適用して大規模集団で実施することが果たして妥当だろうか
この点はもっと論議すべきだろうね 普通、日本の方がいろいろ潔癖なんだけど今回はグレー戦略をとっている
それしかないだろ >>709
そうそうバカの中では「世界が日本の方式にシフト！」ってなってるもんな せっせと感染増やす足並み揃えろってのもなんか違くねと最近は思う
それが凄い効果的に働いてるならともかく 情報古いんだよ
ニューヨークだって今や入院の必要がある重篤な患者以外はテストするなって勧告出てるんだぜ ソフトバンクのハゲと一緒で検査キットどっかで買ってしまったんだろ
上の一味なんだよ >>692
データをちゃんと見なきゃ
日本は感染可能性が高い被検者をしぼりこんだ上でPCR検査を行い
陽性率が3％なわけ
ちなみにイタリアは25％
その他の国も10％以上だからな
安定していると言っていい こんな時にでもウヨウヨ言ってる人って本当に平和だよね >>1
後から発言するんだからもう少し勉強したあとに言わないと
不用意な首の突っ込み方すると本業まで変な目で見られるぞ 「まだ検査数を拡大するほど感染が広がってない」ならわかるが
馬鹿理論だと「検査数は少ない方が良い！日本は最先端！」だもんなｗ
海外からの帰国者検査しまくって陽性でまくってんのにｗ >>641
疑陰性ってなに？そんなことありえるの？
それはともかく、その論法じゃドライブスルー検査に問題点あるようには思えないけど。 大体、普通の風邪の症状がでても高熱とか出ない限り
喉が痛い、咳がでる程度では病院いかんやろ
よって、風邪の症状がでたらインフルエンザだろうが武漢肺炎だろうが
他人にうすさないように自宅で市販の風邪薬のんで安静にしとけばいいんだよ
それでも症状が良くならない、熱が出て苦しいなんてことになったら
病院に相談しで調べてもらえばいい
花粉症程度の症状まで疑って病院に殺到したら医者も、他の病気で通院してる
患者も大迷惑になるじゃん。 この人はいつも周回遅れのバカだよね、周りも苦労してそう >>692
バカチョンって検査して集団感染起きてるけどなんか言えよバカチョンｗ
【韓国】大邱の病院で62人、慶北の病院で35人の集団感染が発生
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584782546/ >>1
自分で在庫抱えるリスクに知らんぷり決め込もうとしてる人に言われても どうやって管理すんの？
具体的なプランを知りたいんだが >>648
データデータいいながら、いまはその基本となる感染者データすら集めようとしてないじゃない
データも海外頼りで自前ではなにもしないつもりなのかね、日本は >>716
そういや、チャイナや韓国が検査キットを
海外に売り込んでるって話きいたことあるから
その可能性はあるｗ まぁマジレスすると日本は一定範囲での総数と言うより増減の推移見てんだろうけどね。
だからある一定数検査して感染者が減っていけば収束してるということ。
集団免疫で採用される統計学の話。
俺の印象では積極的に検査したい側の人の方が「何のために検査したいの？」って部分が抜けてるように感じるよｗ PCR検査拡充する前に
病床と人工呼吸器の増加の方が大事だけどね
１度重症化すれば2週間はベッドで人工呼吸器をしないといけない。
つまり2週間も占有されてしまうのだ。 もう検査とかはいいよ。
コロナを心配するピークは過ぎた感あるし。 まずは楽天の社員を全員韓国に行かせて
ドライブスルー検査うけさせろよ。
自分とこの従業員からはじめろって。 日本のバカの超理論「検査拡大すると医療崩壊！」「ドライブスルー検査は医療崩壊！」 >>720
陽性率が低いだけで日本も他国も検査数自体は変わらない
イタリア韓国などが多すぎるだけ 日本は実体が見えてこない
ほんとはめちゃくちゃやばくなってるとかマジでありそうで怖い
ふわふわしてみんななんとなく大丈夫だろうみたいな空気 >>706
しかも下朝鮮は無意味な検査も多いからな
テグでクラスターになったカルト教団の存在は周知の事実だが
居住地に関係なくそのカルト教団の信者を全数検査してたりする
そのぶん感染率が水増しされてるワケで >>735
日本を馬鹿にする前に
日本よりうまくいってる国を挙げてみせなさい よく知らんのに首を突っ込んでくるなよ
なくなったのは楽天の信頼感だわｗ 後進国って全然検査してないよなw
日本は後進国だからしょうがないのかw ネトウヨは世界が韓国モデルを採り入れて
ネトウヨが絶賛してる日本モデルなんて相手にされてない現実と向き合おう なんでうまく行ってるのか不思議なんよね、みんなあんな外出してんのに >721
元々のPCR検査自体の制度がそんなに高くないなら
PCRに出す前提の条件を作って検査してる
無作為にPCR検査できるような余裕は、世界中の何処の国にもないし
その検査の時に陰性でも、検査場で感染する可能性はゼロではないし
陰性になったら今後感染しないわけじゃない。
ドライブスルーにしても、その場で検査結果が出るわけではないので
外出したついでの行動で感染を拡大させる可能性がでてくるｗ >>737
実態は死者数で見ればいいだけじゃね？
死んでないならセーフ >>744
そりゃ日本ほど国民総潔癖でCT普及してる国ないからね
真似できるわけないんだよ >>27
日本はPCRの前にCTで振り落とすからな
PCRまで行くのは僅か
優秀な医療の恩恵だな 禿が使えなかったから検査キット屋はこいつに乗り換えたんだな >>721
のどの粘膜から採取した検体が、
部位によっては的確にウイルスを捉えてない場合もあって
その時に偽陰性となりやすいだろうね 不確実性は無視？ 韓国で新型コロナPCR検査が日本の18倍も実施されるワケ
https://www.fnn.jp/posts/00050819HDK/202003191800_WatanabeYasuhiro_HDK
韓国のPCR検査は超優秀？
一方韓国は偽陽性や偽陰性の問題をどう見ているのか？
実は、韓国社会では殆どゼロと言っていいくらい議論されていないのだ。
韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを
臨床現場で使うと発表した会見で、「キットの感度と特異度は100％だ」
と高らかに宣言した。私は厚生労働省担当記者の経験があるが、
感度100％のPCR検査キットが存在するなど初耳だ。
韓国メディアはこの発言をそのまま引用している。
日本で議論になっているPCR検査の不確実性については、確認した限り
ほとんど報じられてない。
まさに韓国人レベルｗ >>735
検査技師が足らないから検査できないが正解
あと素人が簡易キットで検査してもそんなもんなんの信用もないから
陽性ですって駆け込んできた馬鹿を病院で再検査せにゃいかんの
それが多発するようになりゃあっという間に医療機関はパンクする おまえ、あほだろ。楽天の株とか買わんでよかった。楽天もこんな軽薄な経営者では
長くないな 日本はPCR以外にも様々な検査方法があるから、
それを先にやってPCR検査の対象を絞り込んでるだけで
そういう事情を知らずに一部の偏向記事に騙されるのは馬鹿丸出し >>737
だからデータ見ろって
陽性率が3％程度なんだよ
仮に1日当たり1万人を検査したら
もっと陽性率は下がる
日本はムダな検査をしていないだけの話 >>744
アメリカが日本の方針へシフトしたんだがw ドライブスルーでどうやんのか知らんけどPCRがゴミ精度なのを医者が診てない所で個人にやらせても何の意味もないのはわかる ドライブスルー検査とかやったらおそらく係員を介して感染することになると思う
防護服を毎回着替えるはずもないしな >>744
一方、WHOのテドロス事務局長は3月16日の会見で「検査、検査、検査だ。
疑わしい例は全て検査するんだ」と発言した。検査対象を広げるように呼び掛けた
ように聞こえるが、実はWHOはすぐさま「感染者と接触した人が症状を示した場合に
のみ検査を行う事をWHOは勧めています」と表明し、軌道修正している。
軽症者や無症状者を検査せず、熱が4日続くなど感染が強く疑われる人や感染者と
の接触者に限りPCR検査を行う日本政府の対応は、多くの感染症専門医や
WHOの方針からそれほど外れてはいないように見える。
情弱乙ｗ ただもっと言っちゃうとPCR検査の精度は低いんでもともと統計学として役立つかどうかはぶっちゃけ謎ｗ
はっきり言うと気休めだろうねｗ 三木谷も最近は醜態晒してばかりだな
マンセーしているのJ豚くらいだろうな バカはずっと「外国が日本式にシフト」とか言ってるのに一向にその日本式とやらの国が出てきません 日本は検査なんかしなくていいよ
一日の検査数0でいこう まずは海外みたいに都市封鎖や外出禁止にして
拡大をおさえてから検査したら？
拡大しながら検査したって水じゃんじゃん流しながら
水漏れとめるようなもんだろ インフルエンザに明日ならないと言えるのか
それと同じで症状があるやつだけ検査はやるべき いいね数1200って…
楽天社員にすら見限られているのか 医療ソースに限りがある以上丁寧に扱わざるを得ない
今のトレンドは検査なんかより人工呼吸器だな
それと医師や病院の感染防止 >>759
感染者一万人超えたNY州は韓国よりも徹底的に検査するとおっしゃってますが？ >>744
残念ながら
韓国モデルなんか存在しないぞ
どこの国も
事情に応じて必要な検査をやっているのみ
韓国のようにムダ打ちはしていない ワクチン開発や特効薬の開発に寄付すれば見直すけどな
検査推し何かあるのかなぁって勘ぐってしまうわ >>774
オーバーシュートしたらそうすると思うよ >>781
アホの脳内では「検査が少ない方がいい！」だもんな 死因だけしっかり調べて公表すればいい。
ガラパゴスだろうが何だろうが、島国日本のオリジナリティ＆神秘売りをお勧めします。 >>721
感染者なのに採取した粘液にウイルスが付いてなかったら偽陰性
そもそもウイルス疾患なんて感染してるかどうかなんて
非常にあいまいだから
検査方法が確立されてその方法を信用してるってだけで
寄生虫でなければ細菌でもない生きてるような小さな物体(遺伝子しかない)
消えたり現れたりするんだぞ
まだよく分かって無いんだよ 大分で600人検査する予定だけど検査いらない厨はどういう気分なんだ？
大阪兵庫はオーバーシュート警告が出されたけど検査いらない厨はどういう気分なんだ？ >>721
今までニュースみてないのか
何回検査かけても陰性だったのに最後に陽性が出たとか
陰性で退院したのに陽性だったとか
どうも今回のウイルスは拾いにくいらしく、偽陰性の問題は避けられない ソフバンといいこの人といい何を企んでるのか、恐怖だ >>791
むしろこういう時のために検査枠空ける意味あるんだなー、と >>746
その論法は検査が危ないと言ってるだけで、ドライブスルーを否定する根拠にはならないね
へりくつ
PCRは精度が低いと言っても、確率0じゃないから有効は有効。
検査受けたやつは２週間の自宅隔離を徹底して管理すればいい。
医療従事者がーっていうなら、むしろ病院と同線をわけて別ルートにできるドライブスルー検査は有効な案だよ。医療従事者を守れるし負担も減らせる。
出歩く云々は検査しないやつも出歩くんだから、ただのへりくつ。 >>791
検査するんだぁくらいにしか思わんわな
逆にどんな気持ちなの？ >>791
600人検査して20人くらい陽性だったとしても、中年までは無事で、老人が一人くらい死ぬだけだからさ。 ドライブスルーで健常者まで検査するのはアホ
普通に症状が続いてる人だけ検査したいいよ >>791
事前確立高いならやるべきだろ
むやみやたらにドライブスルーしてる名古屋はアホ 来なくて良い軽症や症状無しの奴らが病院に詰めかけてパンクするんだろうな
来るなって言っても来るのは見えてる まだ日本はオリンピックのために現実逃避してんのかｗ 欧州のような事態にならないように欧州の真似するとかw >>808
空気読むのが日本なんだよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>791
それは必要な検査だろ
誰と戦ってんだお前は >>810
目の前の患者を無視して政府の空気なんか読まねえよ 今武漢よりヤバいのはイタリアで、イタリアは検査しまくったんだよな >>797
そもそも狙いはなんなのか
最優先は死亡者をへらすことだろう
だとすれば陽性患者を隔離すること以上に
症状のある患者が医療機関に殺到したり公共交通機関で出歩くことをさけさせるべきで
実際院内感染が起きているということは気をつけても感染力が強いことから
軽症なら自宅待機で問題ない
軽症でも出歩くやつがいて悪いという話と
陰性と判定されたから大手をふって出歩くやつがいるという話
どちらも感染拡大のおそれがあるので、検査したところでリスクが高いわりに効果が薄い
各自が感染拡大を防ぐように振る舞い、かつ重症者を救うという方針はベターとしかいいようがない あんまり責めてやるなよ
海外相手に商売するならまずは信頼されなきゃ話にならんと考えるのは当然 本当に感染がヤバいなら検査してなくても病院に人が溢れてるわ >>816
正確にいうとしようとしてるだけどね
これだから情弱は… >>797
誰がどうやって管理するの？
そこにリソース割ける医療従事者のマンパワーが今どこで余ってるのか教えて >>791
クラスターを追跡するのはもともとやってただろう…
何をいまさら
重症者とクラスターの追跡はすべきだと思う
ただあちこちで感染者との接触者の検査してもそこまで高い比率では広がってないように思う 急変して肺が真っ白になってる時に五輪の心配なんかするかよ この議論の根本はPCRがゴミ精度ってことにつきる。
精度が100%なら俺も検査に賛成する。 >>789
それが検査をしない理由にはならないんだな
精度が低いからやらなくていいってのは、火事は燃え尽きたら消えるんだから、消化しなくていいといってるようなもの >>820
ここまでの情報がある中で信用に至るためのツールを理解してない時点で、影響力のある人間の浅い発言は責められるべき
一般人の独り言と訳が違う 必要な人には検査してほしいが
ドライブスルーの検査は必要じゃないと思うけど
韓国推しはやめてほしい
国により状況違うし >797
確率はゼロじゃないからってのなら、1万人ナンパに成功する確率はゼロじゃないから
声かけ続けてねｗ
こっちは、ナンパの成功率を上げるための事前条件ってので無駄な労力を省く努力をするから
（PCR検査以外の生検やら組み合わせ絞り込んで、検査精度を上げてるのよ） >>833
名古屋がドライブスルーしようとしてるのが妄想と言ってたんじゃないの？
なんに対していってんの？w
日本語わかる？ >>836
そいつ、なんかもうコロナで脳がやられてるのかもしれんw
何と戦ってるのかもわからんし >>834
おしいけど少しずつズレてるから正しい知識勉強しなおそうね >>836
そんな事言ってないな
日本語が理解できない人間は気の毒だ 検査をもっとすべきってのは当然。
検査の方法についてはドライブスルーをもっと導入が合理的。 >>837
なんとも戦ってねぇょ
単純に無駄な検査するなと言いたいだけ 楽天の社員たちよ
お前ら、よくこんな土人社長のもとで働けるよな
給料がいいとかメシがタダで食えるとか
お前らの志はいったい何だったのかい？ >>839
じゃあ何に対して妄想と言ったのか教えてくれる？www
まあ無理だろうけどね >>841
お前も落ち着け
ちゃんと相手見てレスしろ
俺はお前の援護しただけ 冷静じゃない人と、キチガイが多いんだな
コロナ鬱だろうか >>835
結局検査して軽症感染者も発見して隔離しないと（自主隔離でも入院隔離でもどっちでもいい）
自粛は続けざるを得ずインバウンドは戻らないってこと 臨床検査技師会はなぜ何も言わないのか
PCR法はドライブスルーなんかでできる検査法ではない 全員検査なんて実現不可能な前提は検討するまでもない。
それ前提の議論は全く意味なしｗ >>849
隔離しなかった結果が大阪兵庫と大分とかだからな〜 この医療崩壊連呼の検査するな厨ってどこから湧いてるの？
自民党ネットサポーターズか？ 一ヶ月も経ってるのに未だに感染者数がようわからん国は日本くらいやろ >>842
事前確率を上げるために条件揃えるのはただしいけど
生検て針刺したりして組織とってくる事指してるからそんなことはしない
画像検索で重症だったり、病歴上疑わしい場合pcrする 合理的な三木谷に対して現実逃避するしかないアホ共ｗ
そら落ちぶれるのも無理ねえなｗ >>820
草。
社内公用語を英語にしたのに海外での市場規模がほぼゼロってのがイミフすぎた。 この騒動が終われば、ドライブスルー検査やるような国はバカって世界の評価になるから、信頼感とか心配しなくてもいいよ 信頼は国外ではなく国内に必要なだけ
国内で理解が進んでいるのなら何の問題もない >>853
でも安倍ちゃんですら検査能力高めたクラスターや濃厚接触追ってくぞって言ってるんだよな
つまりただのバカなんじゃない？ >>817
死亡者を減らすって、結局は感染者を減らすってこと
感染者がどこにいるかってのは、検査なり診察で確定しなければ、全体像は把握できない。
それができないなら、海外のようにロックダウンして、すべてを止めること。その期間に浮き上がってきた患者だけ潰せばいい。
日本はそれが選択できずに、緩やかに動かしながら、勝手に治ったらいいねっていう楽観論に基づいた方針を取ってるだけ。
動かしながらやるなら、怪しいやつを徹底的に炙り出さなきゃ行けないんだけど、この二ヶ月でやってたのは、濃厚接触者を検査するだけ。
もうその段階じゃないから、検査が必要になってくる >>791
聞きたいのは気分なの？
それを言うなら「どういう気持ち？」じゃないの？
気分聞いてどうするの？ >>820
ま、三木谷としてはそういうことだろうな >>861
お猿さんは餌を見つけたら即反応
よく読まないでレスしてしまうみたいだな
頑張ってもとレス追うんだな >>857
国内しか市場がないのに英語で会議するぐらい非合理的な人間だよ？ >>823
そういう問いかけするなら、データあるんでしょ？
開示しなよ >>824
数百人単位でやるのなんて最近になって始まったばかりだぞ
前は濃厚接触者の基準を狭くして絞ってたり無症状者はスルーもあったし >>864
武漢と韓国とイタリアが何をしてどうなったかもっと調べるといいよ。 >>867
うんだから言えないんだろ？
何に対して妄想といったのかの答えをレスすればいいだけなのにしないんだもんねww
まあ論破されたら発狂するのも仕方ない まあ現実問題、日本は他国より検査してないし
他国からの信頼なんてもんはない 孫とか堀江とかと違ってこの人は割と尊敬してるんだがう〜む、、、 >>803
>>806
嘘吐いたのがバレて出てこれなくなったの？ >>880
あ、ID変わってるけど俺ね。
で、何が嘘なの？w ファンドや金融事業でぶっつぶれそうなんちゃう？
なんとかして一山当てたいんやろ
ソフトバンクの株価見てみ。会社なくなる勢い >>877
上と同じでPCR検査キット売りたいんだろ？アインから頼まれてんだろ？ >>863
クラスターつぶしをやってくことは有識者会議の尾身先生も言ってたし、これまでもそうだったとか言ってたよ
韓国だってたくさん検査してるけど、実際には虱潰しにやってるわけじゃなくて、
大邱市のカルトがメガクラスター化したからカルト20万人以上を検査したんであって、
それ以外の地域では大邱市ほどの検査はしていないでしょ。
日本では大邱市みたいなメガクラスターは現状生まれていないので、現状では韓国ほどする必要性が無いでしょ。 検査しなくていいと思ってるのは、風邪程度とか言ってたおバカだけｗ アマゾンとヨドバシがないと困るけど楽天は無くてもいいんだよなぁ >>883
お前はみたいな結果ありきのアンチは話にならんなｗ >>881
ソースどうぞ
803 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/03/22(日) 16:12:01.96 ID:dNkA4JIj0
>>791
事前確立高いならやるべきだろ
むやみやたらにドライブスルーしてる名古屋はアホ >>870
データ？無いよ？
知らないよ？
君はあると知ってるからそう提案するんでしょ？
だから教えてって言ってるんだけど何質問してるの？w 強引な送料無料化といい最近この人なんかおかしくない？ >>878
検査する基準から勉強してこい
半端な情報で分かったような気がしてるんだろうけど現状で海外の信頼性なんかどう判断できる？ >>889
しようとしてると訂正したと思うけど読めないの？w バカかｗ 欧米は将棋で言えばもう詰みなんだよ
日本だけが形勢互角でコロナと戦ってるとこだ
雑魚の欧米なんか見習う必要は無い黙って見とけ >>886
あなたはRCR検査の精度がゴミなのを知っていての発言なの？
精度がゴミなのに検査して何の意味があるかというと、海外に向けて日本はこれだけ検査しましたという数字を稼ぐだけなんだけどね。 自粛要請の最中でも三連休に人混み作るやつがこんだけ多い国なんだから
（専門家がテレビで日本人は国に従って自粛守っている国民性とか言ってるけど嘘だよ）
結局欧米みたいに軽症患者もどんどん見つけてクラスターの外でも流行っていることを感染者数で示して
封鎖したり生活必需以外の活動制限をするしかないのよね >>27
レーダー照射と竹島はテーハミングのどっちなのですか？ >>820
それ、自分の会社の海外進出ためなら日本どうでもいいって言ってるのと同じだから責められて当然じゃないのか？ 社会不安が起きると、より混乱させておいしいところを頂こうと詐欺師が躍動するんよ。北朝鮮がミサイル打ったりな
検査薬で儲けて、ぶっ潰れそうな会社を安く買いたたきたいんじゃね？ 名古屋も新潟もやってるし、検査遅れてる地域はどんどんドライブスルーやればいい。
接点少ないし感染リスクも下げられる。 >>864
症状すら出ない無症状者がいる感染症で、どうやって全数検査を？
机上の空論でしかない
あと、そのやりかたでは偽陰性の人間を野放しにするつもりか？
野放しにしないというのなら、今の自宅待機推奨方針とさほど差がないはずだが この日本だけ異質な「検査妨害・誹謗中傷」は、インパールみたいに語り継がれる奴だよ >>904
事実を述べたらバカなの？w
特殊な君の脳みその中でそうなのは構わないけど一般論からするとそんな事ないと思うよ笑 >>853
偽陰性どうする，韓国も医療崩壊してる，全員検査か検査なしの二択…
虚構を論拠にした検査否定論はネトサポ特有だね >>872
そう聞くなら君の調べた情報書けばいいんじゃない？
問いかけで知ったかするのはバカの証 >>896
十分使える精度だから今も使ってるし、それだけで診断するわけでもないｗ
検査今より増やしたところで使えないほど精度落ちない。 ちなみにPCRはゴミだけど、
CTスキャンで肺調べるのがなんかいいらしいって事になってきてる。
ドライブすスルーでCTスキャンできんの？ >>864
結局、大量の検査数を誇った、イタリアや韓国では、感染者を激減させ封じ込めに成功し
しかも医療崩壊は起きてないというのなら、参考にもなるが、実際そうだろうか？
誰が感染者かを把握するより
みな感染者かもしれないと思って行動するほうが有意義ではないか
でなければ、偽陰性者が感染源になることを避けられなくなってしまう 昨日の検査数
米国 23000
米国が全数検査するとしたら40年かかるな
2週間経てば重傷者以外は陰性になるんだから
無意味な検査などせずにほっとけば良いだけ >>890
そういうデータもないのに相手にデータ求めるのって、議論するステージにも上がってないから、時間と書き込みの無駄よ 毎日１万件以上検査しているのは数カ国なのにw
世界がーーー >>920
逃げるなよw
誰が徹底管理するか聞いてんだよw >>923
お前の願望世界は見えてないんじゃないか？ >>874
推移だけ見ると増えてる。
外人入れて英語にすればグローバル展開できる。
結果：海外での利益1％
こういう落ちだった。 >>916
CTって要はレントゲンなんで、車を透過するくらい放射線を当てれば（違
まあ、簡易レントゲンで肺が白くなければってのが限界なんじゃね？ 三
木
谷
。。。あ待ってうわああああああああ在じゃんｗｗ 検査数を増やすなら、隔離施設を増やすべきなんだなあ…
陽性になる→軽症や無症状なので自宅待機を命じる→家で面倒見れないので入院させろとゴネる→ベッドが埋まって病院死亡 将棋ソフト「コロナ君」棋力２〜２、５段
イタリア棋力 ８級 フランス棋力 ５級 ドイツ棋力 ２級 ダメリカ 初級 日本 ３段
こんな感じだぞ？欧米のどこを見習うんだアホの三木谷よ おそらく、日本は現場の医師と保健所が
「いやあ、ワイドショー見て来られても困るんですよねー」
って検査を絞ってるんだろうけど
今回に限っては日本だけが今のところ結果としては勝ってる
社会が平静を保ってるということ >>925
イライラすんなよ
まずお前の案を出せ
できないで議論終わらせるなよ、噛み付いたんだから >>931
まぁはれないよな
こんなこと書いてないもの
803 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/03/22(日) 16:12:01.96 ID:dNkA4JIj0
>>791
事前確立高いならやるべきだろ
むやみやたらにドライブスルーしてる名古屋はアホ >>940
日本語勉強してから粘着してきてね
何語なら理解してくれるの？ >>938
アホか現状維持でいいんだよ
ほれおまえの番だぞ この騒動が世界的に収まった時にどうなるかだろ今の信頼なんて何も意味ないだろ
少し前までは欧米を信頼してたんだろ 病院は、入院する必要もないのに入院させろとごねるアホ患者と毎日戦ってんだよ
保険で格安で手厚い面倒みてくれるからな。家で面倒見ると、食事に身の回りの世話、感染リスクと色々な手間がかかる
そんなアホが陽性結果を元に入院させろと喚きまくるに決まってんだろ そもそも患者から検体を抽出するときに
抽出する側が防護服を毎回着替え（捨てる）ないと
次の検体採取の時に、患者に感染させるだろ。
精度の問題もあるけど、コロナの場合、
そもそも数をこなせないんじゃないかな。 >>937
結構前に流行ったネタなんだよ。
順序を言うと5年スパンぐらいで外人比率増やして英語を公用語にしてうまく行かずに海外事業から撤退した。
今は性質的には金融会社に近い。 >>949
ソース提示ができないい以上これは嘘ってことになるから構わないよ
803 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/03/22(日) 16:12:01.96 ID:dNkA4JIj0
>>791
事前確立高いならやるべきだろ
むやみやたらにドライブスルーしてる名古屋はアホ >>948
ドライブスルーで陽性なら住所名前申告して外出自粛で自宅待機だろな。 他の国は検査やり過ぎたって
方針転換してるのに馬鹿なのか 実効再生産数で何日目には医療崩壊つまり詰み手順を示された欧米は投了したんだよ
だから強権発動して自宅待機を命じたこれは敗北宣言なのだ
日本だけがコロナとがっぷり四つで組み合って互角の勝負を繰り広げてる
白旗上げた欧米は黙って見とれ 雑魚が これって信頼されるためにやることじゃないだろ・・・ >>953
君が日本語読めないことをこっちの責任にしないでくれよ…
そして粘着するなよ気持ち悪りぃなぁ
コロナみたいにしつこいなお前笑 検査の数が少なすぎるんだよ
検査できないならできないってはっきり言えば良いのに言い訳がましく日本は正しいとか言うからムカつくんだよ >>900
国のために民間企業が犠牲になれって今の風潮はおかしい 今や信頼性は要らない
実効性ですよ 死亡者を減らすこと
今のところ重症者に潤沢な医療が施されている >>958
「日本語読めないんだからソースは提示しない！本当はあるんだもん！」 >>963
何をどう解釈したらそうなったの？w
コロナくん なーんかこのスレ気持ち悪いなｗ
コロナとか関係ねぇただの楽天アンチスレじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>960
えっ？先ずは国でしょ
国が崩壊したら意味ないけど >>959
ただやみくもに片っ端から検査すればいいってものでもないけど
検査を拡大すること自体は正しいのにな
検査した後陽性の人をどうするかって問題であって
財政的な事情か単なる韓国への対抗心かしらんけど
検査自体が悪みたいなノリになってるよね >>966
コロナとかまるで関係ないただの反日君が一番気色悪いけどw 感染者が2%いるとして感度70%特異度90%の検査だとしたら
138人の偽陰性が見逃され2254人の偽陽性が不要に隔離されるな 下気道洗浄液93%
痰72%
鼻ぬぐい液63%
喉ぬぐい液32%
糞便29%
検体を採取する部位で陽性適中率に違いあってドライブスルー検査はザル過ぎてやる必要がない >>968
そうそう
韓国がやたらむやみにやってるとか願望を現実のようにいったり
名古屋がむやみに検査してるとか願望を現実のようにいったり
ドライブスルーは悪って思考で固まっている >>975
そして厚生省に相談にいった孫に何故か「医療崩壊するー！」とか馬鹿なことをいう日本人 欧米なんで検査なんかしてるの？もう敗北して全員自宅待機状態なのに バカなの？ ID:DG+zXTwL0が論破されて発狂してて草
そんな悔しかったんかな 効率ねえ。
検査の精度がザルだから。検査効率上げてもザル検査の数を増やすだけでザルはかわらない。 >>976といい愛知って民間への検査依頼とか進んでるわな
まぁ感染数が多いからってのもあるけど、 社長の言ってる事はわかる
でもまだできるだけ検査は増やさない方がいい
下手にやると本当に医療崩壊に繋がる
わざわざ自滅リスクは要らない
今は世界からの信頼よりも、日本の賢明さを取るべき
精度の怪しい検査は見えない混乱を招くし、ややこしくもなる
まだ様子を見た方が賢明
手遅れになると懸念する人がいるだろうが
いや、それだったらもっと前から予兆が出て
今の増加ペースは保てていないはずだから
爆発的増加が起きるとしたら、それはもう検査の多さ少なさ、有無ではない
そんな次元を越えてる話のウイルス
検査の在り方を見直すのは、日本よりも
検査数を増やしてるのに感染者や死者の多い他国の方が課題
日本よりも、世界の人達が学ぶことになる
それでも世界の人が学べないなら仕方ないけど
時間が経てばよりわかる事になるはず
いま検査を増やすメリットは、日本には一切ない
もう2ヶ月近く経ってての日本の現状がいい証拠
信頼アピールや信頼回復的なのは、今はまだ要らないね
死者数を見てわからないバカばっかりではないよ、世界の人は >>976
その記事
ドライブスルーだと防護服を着替えずに手袋交換だけで済むと書いてあるけど
本当に大丈夫なのか？
鼻か喉から検体を採るのも本当にそこでいいの？ >>985
さぁ、それは専門家じゃないから知らんわ もう少しして冷静になった時に世界が気付く
検査して感染の確認はできても止められないことを 今時ノコノコ検査やりに行くバカ居るのかよ
今は外出禁止が世界のトレンドだよ 大人しく家に居ろよマヌケ >>988
検査の目的はスプレッダーと呼ばれる感染力の高いウイルス保菌者を捕まえる事なのだ
だから感染が広がってもう手遅れな欧米は検査など逆に不要なのだ >>33
まさに日本が一番医療崩壊から遠い所に居れてる証明じゃね？
下手な検査を下手に増やせば増やすほど
マジで医療崩壊に近づくスピードを上げてるように
そのデータから見て思うわ 初診はスマホを使った遠隔操作wwwwww
そんな暇な医者がどこにいんだよ。それなら今の軽症者は自宅静養で重症者優先でいいわ このスレッドは１０００を超えました。
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