【サッカー】＜元仲間が語る2人の才能 ＞小野伸二は「名手」本田圭佑は「CSKAに行かなければ、もっと多くのものを得たかもしれない」
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「シンジは今まで私がプレイしてきた中で最高の選手の1人。本物の名手だった」
元日本代表MF小野伸二についてこう語ったのは、オランダ・フェイエノールトで小野とチームメイトだったパトリック・パーウベだ。
今回パーウベはオランダ『Algemeen Dagblad』にて「過去のチームメイトから選ぶベストイレブン」を紹介しているのだが、そのイレブンに2人の日本人選手を含めているのだ。その1人が小野というわけだ。
2人は2001-02シーズンにUEFA杯を制覇しており、当時の小野は世界的に高い評価を得ていた。パーウベも小野を真のボールマスターと評価していたようで、ドレッシングルームでもよくトリックを披露していたと振り返っている。
また今回のベストイレブンにて中盤には同じくフェイエノールトからジャン・ポール・ファン・ハステル、ポール・ボスフェルトを選んでおり、パーウベにとってフェイエノールトでの思い出が特別なものだと分かってくる。
そしてもう1人、パーウベはVVVフェンロ時代のチームメイトから本田圭佑を右のウイングで選出している。
「本田とはフェンロで本当に素晴らしい時間を過ごした。最終的に彼はCSKAモスクワへの移籍を選択したが、最良のステップではなかったと思う。より良いルートを歩んでいれば、彼はもっと多くのものを得たかもしれない。それでも、彼のクオリティには敬意を払っているよ」
パーウベはこのように本田を評しているが、何より凄いのは前線3トップの面子だ。パーウベは右に本田、左にフェイエノールトから元オランダ代表FWロビン・ファン・ペルシー、そして最前線にPSV時代から元ブラジル代表FWロナウドを選んでいる。本田、ファン・ペルシー、ロナウドと、日本のサッカーファンにとっては夢のような3トップだ。
・パーウベの選んだイレブン
GK
ハンス・ファン・ブロイケレン
DF
フィリップ・デームス
ダンテ
ウルリッヒ・ファン・ホッベル
キース・ファン・ウォンデレン
MF
小野伸二
ジャン・ポール・ファン・ハステル
ポール・ボスフェルト
FW
本田圭佑
ロナウド
ロビン・ファン・ペルシー
the WORLD
2020年3月21日 21時40分
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結果デメキンになるわ膝壊すわで散々だった たらればで話をしても意味がない。
その時そのチームしか行けなかったんだから、それが本人の実力。 モスクワ抑留したおかげでミランに行けたんだけどなｗ
移籍金ゼロと金欠が合意してな 小野はケガに泣かされた。
本田は性格が仇となった。
二人とも日本では群を抜いてたけど、世界でうまくい言ったかと言えばそうではない。
本田は自分から選んだけど、小野は不可抗力。 小野伸二が怪我したのは日本のせいなんであんなフィリピンボコボコしたのか しょーもな
五輪代表発表までこうしたくだらん本田のヨイショ記事をたれ流し続けるんだろうな
まぁもう五輪も中止・延期だろうけど
正式発表されるまでは請け負った工作依頼はこなさないとならないんだろうね 本田と同世代のアフェライも結局バルサいって泣かず飛ばず
ドイツやイングランドでも同じく
結局今は堂安のチームメイト まあ本田はミランにまで行けたから正解っちゃ正解
フェイエから日本送り返された小野の方が選択ミスってるよ 今より環境は整えられてないし
なぜロシアか不思議だったなぁ >>19
ミラン行けたのもキセキみたいなもんじゃね？
怪我と病気？の後だったし
もっと早く脱出して活躍する本田が見たかったわ ワールドカップがあって代表に滑り込みたかったんだな
ＣＬ出れるクラブで実際ＣＬでゴール決めて存在感示してＷ杯代表もゲット 怪我離脱の多いゲームメーカーとか取るチームなかなかないわな… 小野と本田を比べちゃダメだろ、チームタイトルも個人タイトル差がありすぎる >>25
小野はリーグ優勝とかねえじゃん
本田はオランダより上のロシアリーグでリーグとカップ制覇してるし >>2
こいつにしろスレ立って速攻で長文コピペ貼り付けてるのはどういう奴なのw 二人とも怪我
ただ本田はまだブラジル一部でやってて
何だかんだで凄いと思うけどね。 >>27
ＵＥＦＡＣＵＰ優勝で
評価かさ上げされてるからな当時のフェイエ
リーグだとＰＳＶアヤックスに及ばない3番手だったけど >>32
UEFAカップもCLグループリーグ敗退してそっち回ることになっただけだし小野が本田よりタイトル面で上回ってるってことはない 本田好きじゃねえけど、
ブンデスにぞろぞろ行きだしたの2010W杯後だし、代表でのポジション取りもあったし、そういう意味ではかわいそうではあるな 誰しもがボールコントロール技術は絶賛するけど
結局その技術をハイレベルな試合じゃ
発揮出来ないってとこが最大の問題だったからな 小野の技術は疑いようも無いが
メンタル貧弱だから、言うほどビッククラブでは活躍できなかったと思う 本田的には1,2年で他へ移籍する打算だったんだろうけど結局移籍出来なかったな。 小野は怪我してなかったら
どこまでいけた？
本田はCSKA行かなければどんな選択肢があった？
たらればだが日本人がこうやって、
選ばれるのは嬉しいな 小野ほどどこでも自然体で馴染んじゃう奴おらんやろ？メンタルは最強クラスだと思うけどな 小野はレアルのイスコみたいなもん
イスコも久保くんが言うようにレアルで一番上手いけどチームにおける重要度となるとだいぶ下の方だ 小野はレアルのイスコみたいなもん
イスコも久保くんが言うようにレアルで一番上手いけどチームにおける重要度となるとだいぶ下の方だ 本田はCSKAに行った後に代理人を兄貴に代えてるから
最初の代理人が本田をだましたんだろ そうか、全盛期のパウヴェはフェイエノールトにいたのか
当時ニワカだから知らなんだ あの頃の本田のチームメイトなら入れてくれてもおかしくないわ 小野はプレッシャーきついところでは何も出来ない典型的な練習番長
弱い相手や練習でだけ上手くてもただの自己満 小野は何処まで行けてた？
いいとこまで行けてたか。
本田もCSKAでなければ
全く違う人生だったかもね
選択肢は色々あったと思うけどね >>47
それはセリエＡへの移籍がうまくいかなかったから代えた気が >>49
まあでもあのタイミングでCSKA行ってCLでセビージャ相手に無回転FK決めた事で
南ア代表は本田中心になったような気もするので本田的にはCSKA移籍は必要だったんだろうな オランダ2部からいきなりCSKAモスクワとかそうそうないレベルのステップアップだし行かない選択する選手の方が少なそう 小野はバルセロナで育てられたらイニエスタ超えてたかもしれない逸材だった
中学卒業時点で海外に行くべきだった まあPSVかCSKAの選択だったけど当時はCSKAの方が格上だったからな 怪我してなければ…
違うクラブだったら…とか
好きじゃないけど本田の場合はマジでナゾだっな あと小野がいた当時のオランダリーグは3強がまだ3強しててヨーロッパでブイブイ言わせてた頃だからそこで主力としてヨーロッパカップ優勝はすげぇよ 小野も本田も両方膝の怪我でしょ
小野は怪我さえなければもっと上に行けた才能だったと思うし
本田は怪我さえなければもっと上で出来る根性はあったと思う >>58
本田の全盛期はセビージャ相手にフリーキック決めた辺りだろうなそこでセビージャに移籍できれば良かったんだけど チェスカよりミランで活躍出来なかった方が痛いんじゃないかね。病気前に行けたら活躍できたんだろうか。いまだに公表しないのは少し男気を感じる。馬鹿だとは思うけど すぐにでもCLに出て代表序列を崩したかったのが理由だろ
結果的にその目的は大成功に終わった
クラブキャリアの観点で見れば犠牲は大きすぎたかもしれんがな 本田のチェスカ時代ボランチやってたんだけど適性はボランチのほうが合ってたんだと思う動きがもっさりしててボールキープできる選手
ヤヤトゥーレの下位互換くらいになれたと思う まあ他のクラブ選択肢してたら
キャリアが違ったのは間違いないと思う >>57
それもあるけど兄貴の方がよりダイレクトに交渉できるからでは cskaは本田の身に余るビッグクラブだぞ
cskaで本田は平凡な選手がだった
あれ以上はなかったね
オワコンミランですらプレーできなかった タラレバなら、ロシアより上のリーグに移籍するもサッパリ通用せず・・・もありえるからなぁ
本田に限らず、タラレバそのものが好きじゃないわ vvvの会長が本田にはマンユーに行って欲しかったんだって言ってなかったけ 小野を壊したフィリピン人ホンマに腹立つわーーーー
クソが！！！！！！！ 小野はケガがなければ中田や香川以上になれたと思っている
久保クンよりもずっと可能性を感じさせるものがあったな
本田？CSKAでもすでにショボかっただろ
代表での図々しい乞食プレーが許されなかったら
コイツはJリーグでもそこそこレベルの選手どまりだよ >>76
だが極寒のロシアで怪我してなかったかも。
あと一年早く出れたら。とか思えば色々あるぞ
>>79
小野にしてもそうだよな。未だに名前が上がるそれほど期待されていた >>5
まだ幽閉とか言ってる奴いたんだ
ホンダの実力が足りなかっただけなのに >>81
ドルトムント前期の香川は
点とる役割も担ってたから
小野にやれる仕事じゃない 98にJデビューして期待通りの活躍
翌年靭帯壊され
ただ怪我なくてもプレースタイルに変化はなかった気がする 本田はVVVの会長が安売りしなかったとはいえ、他に買い手がつかないレベルでしか無かったのも事実
昇格後のエールディビジでも10試合くらい以降は頭打ちになっていたから、アヤックスもPSVもその金は出さなかった
動きが悪いプレースタイルじゃ結局どこに行っても同じで、むしろエールで腐るよりはCSKAに行ったのはマシだった >>87
小野はスペインで通用したのか見てみたかった 本田は嫌いだけどさすがに現役選手に言う言葉じゃない
反省しろ ラブの移籍号泣画像が忘れられん
あれが全てを物語っている >>25
「並べちゃダメ」って言いたかったのかな？
別に比べてる記事じゃないし しっかし驚いたな未だにCSKAが悪い本田は凄い言ってたのか
その後見てもその本田の実力がそのレベルに達してなかっただけなのが明白だろうに
そもそもCSKAから買われない時点で察しろと 本田の場合、あれ以上のステップアップは無理だっただろ
しょせんオランダ2部なんだから >>97
はぁだからなんの話してんの？お前の独り言？ 移籍金が当時にしては高かったよなー本田
まあ移籍金関係なしでロシアに行ってた気もするけど 移籍タラレバもだが
ポジションのタラレバも嫌い
本田ボランチとかさぁ
メンタル的にやれる人間とは思えない
苦しい状況なら攻撃して崩壊させるタイプに思える
数試合やってファンが攻撃だけで持ち上げるとか、そこらが限界 金とオファーがそれしかないからロシアへ行った そこまでは良いだろ ミラン行きはおかしい 移籍金は実際の価値に比べて高額だったね。適正だったら選択肢は広がってた
ただよほど良い指導や起用法に恵まれないと、どっちみちやっぱり伸び悩んでたと思う
ガチモードの時以外リーグ戦では手を抜くからな いやFK決めたとかそんなのでニワカが本田の実力を勘違いしてた当時だからと思ってたが未だにCSKAのせいにする奴がいるとは
「実力が足りなかった」この一言で終わる話なのに >>95
CSKAから買われない？
移籍出来なかったのは事実なのにお前こそなに言ってんだ 2010のニワカが勘違いを訂正できないまま「CSKAのせいで移籍できない」ってなってるんだろうな
CLとW杯でFK決めただけで凄い選手ってことになるわけない事くらい分かりそうなもんだが >>106
だから買われないんだろ
何言ってんだおまえ？ チャスカでいきり過ぎて、毒盛られたってほんまなんか？ 多分CSKAじゃなくてロシアでも
他のクラブだったらもっとスムーズだったんじゃなかろうか ニワカ「本田W杯でFL決めたしゅごい選手だああ」
↓
現実はそれで評価が上がる事がないため移籍はできず
↓
ニワカ「本田は凄い選手なのに移籍できないのはCSKAのせいなんだあ！」 CSKAへの移籍が高額だったからな
そこから出るためにはさらに出すクラブが出てこないとダメだった 小野はみんな凄いって言うがなんでビッグクラブ行けなかったんだ
イスコの劣化板見たいな感じか 本田は結局ロシア行きを選んでただろうな
怪我やって病気やって散々だったがCL出れたのは大きい 南ア岡田のCF起用、ロシア西野のサブ起用は
どちらも本田の能力把握とモチベーションコントロールをしっかりやって良さを引き出せていた。日本人監督じゃないと難しかったかな。
それがないとCSKAでもミランでも、VVVですら対応されてからは微妙
ま、大舞台でそういう采配に恵まれて活躍できただけ幸運だよね。
小野はもっと上手いのに本田以上に活かすのが難しかったんだろう。特に怪我した後は。 どっちでしょう
①CSKAには相応しくないレベルの低い選手でステップダウンすべきだったのにCSKAが移籍金低額にしないから移籍できなかった
②CSKAがちょうどいいレベルの選手だったのでステップアップができなかった 小野を壊したフィリピン人は有名だけど
本田の膝の半月板を壊したロシア人？はそんなに騒がれないな 最良のステップではなかったと思うと言わればまぁそうだよな
もっと多くのものを得たかもしれない。
敬意を払っているよ いい奴だなぁww >>4
バルセロナだよ
怪我してオファー取り下げられた
中村俊輔がワールドカップに出てればレアル・マドリードBに移籍してた たられば言ってもしょうがない
ただ小野は事故で本田は自分の意思決定でその可能性を失ったという大きな違いがある 結果としてチェスカに行ったのは失敗だったしな。
サッカー選手の旬は短いから、選択を誤ると悲惨だな。 小野伸二が怪我が無ければとか言ってる奴は
小野のファンじゃないよ
何故なら小野が怪我したのは19歳のときで
その後もすごいプレイをして大活躍したからね >>121
それなんだよな本田は自分で選択している 本田はCSKAに移籍した後活躍してステップアップしようとしてたんだろうが活躍できなかったため移籍できなかった 膝の半月板もバゼドウも自分の意志じゃあるまいに
二人共大怪我のあとそれなりに成果を出したのだから称賛されるべきだろう
もっと良いキャリアはあり得たが >>123
小野も結局ステップアップできなかったのは本田と同じで、持てばいいプレーするけど走れなかったからだろう。
それはプレースタイル以外に怪我の影響もあるんじゃないの。知らんけど 本田が活躍できず移籍できなかったのは本田の問題でありCSKAの問題ではない CSKA行かなかったら日本代表にはなれなかったから正解だろう
その後移籍できなかったのは自分の実力を過大評価して無駄に大きな契約結んだ自業自得 >>125
意味不明
ステップダウンって？
お前の質問に答えなんてねぇよ ワールドカップ三大会ゴールとかミランで活躍した時期があるとか言い張ってたが元チームメイトから見てもヘボキャリアだからこんな言い方に 本田色々移籍先報じられてて
結局移籍できなかったけど裏で熱い熱い闘いがあったんだろうなwww フィリピン人に壊されなかった小野を見てみたかったよな ニワカが本田をすごい選手と勘違いして移籍させろと言ってただけで現実はCSKAが身の丈に合ってるクラブなだけ
移籍できないのは本田の実力によるもの >>130
移籍金払いたいクラブは一つも無かったよな >>129
小野は怪我したのはフェイエノールトに加入する前
小野のフェイエノールトでの活躍を毎週見ていた俺としては
おまえのような人間に小野を評価してほしくない
今日本人がたくさんヨーロッパでプレイしてるのは
小野などの活躍があったからだよ >>137
たらればだけどな
確かに見てみたかった >>142
怪我した後に加入したフェイエノールトでの小野の活躍見てないのかよ
お金を払って見る価値のある貴重な選手だよ >>141
活躍は見ててもフェイエで伸び悩んでたのは見てないのか？
監督のファンマルバイクにこのままじゃフェイエ止まりのレベルで終わるって警告されてたけど、結局そうなったよな。
若い頃の活躍で充分で、もっとやれたのにとか思わないなら別だけどその程度の才能だったかな。 >「過去のチームメイトから選ぶベストイレブン」
って小野は本当に実力で選んだみたいだけど
本田はVVVから一人選ばないと駄目だから消去法で選んだ感じか 小野が凄いのはボール扱い、ボールと友達になるのは凄かったが
その反面ボールをプロテクトしてキープする技術はいまいち
中田のように力強い前進や、遠藤のようにタメ作ったり、俊輔のようにコネコネしながらチャンス作るとかもない
単純に個人で何とかする能力が低すぎた。
ちなみに走れない選手だったとは思わないが。 >>146
お前の憶測じゃん
実際ラツィオとかオファー出してたし 本田がフィジカル強かった時のまま5大リーグ復帰したらどうだったのか見たかったな >>144
正体現したよｗ
怪我が無ければとか言ってる奴は
小野が嫌いなんだよｗ 小野が凄いって言うやつに何が凄いか聞くと「柔らかいタッチ」とかいう奇妙な答えしか返ってこない >>147
小野はキープする技術もタメ作ったりコネコネしながらチャンス作る技術もすごいぞ
特にパス能力は日本歴代でもトップ3に確実に入る >>148
それが？活躍できず移籍できなかったよね 本田はCSKA移籍前に代表にも呼ばれてただろ
あの当時代表で他に海外1部でプレーしてたの長谷部、松井、森本くらいしかいなかったからVVVでもW杯には呼ばれてたな
レギュラー回ってきたのも俊さんが勝手にこけたたけだし
CSKA移籍は失敗だったと思うよ 小野はスペイン
本田はプレミア行きそうだなぁと思ったけど
ロシア行ってセリエ行ったな >>155
岡田監督はオランダリーグでは呼ばないと言っていたのだが 正直本田のCSKA移籍は結果的によかったんだと思う
CSKAでCLでFK決めたりできたからWカップでの活躍につながり
その後もまあまあやれたと思う >>158
CSKA行き自体は悪くなかったかもしれないが
長かった
そして怪我とかやっちまった >>152
ないね、それが出来てりゃ今でも俊輔や遠藤くらいのポジションにはいるし。
代表で遠藤がやってたような事は小野がやってたはず。 >>139
いやチームメイトのパーウベが>>1だと言ってるのに
子供部屋に引きこもり続けサッカーもやった事が無い生ゴミがそんな事を言ってもねｗ でもCSKAに行かなきゃ電通アディダス創価の聖域は崩せなかっただろう
実際ドイツとブラジルはこの聖域のせいで滅茶苦茶にされてる
結局本田圭佑という日本歴代屈指の才能を犠牲にして勝ち進んだのが南アだったということでは >>154
活躍できず移籍できなかったよね
ここがそもそも違うので話にならない >>12
＞二人とも日本では群を抜いてたけど、
え？
本田はJリーグでも活躍できなくて微妙だったじゃん
より低レベルのオランダ二部では活躍したけど
こういう幻想って、どこから来るんだろうな
ま、電通のイメージ操作のせいだろうけど >>148
移籍金安すぎて突っぱねられる程度のオファーをな >>161
ルーニーが香川は凄いって言ってたな
ベンゲルも宮市持ち上げてた
ホルホル >>163
ん？現実だけど
活躍できなかったので移籍できなかった
本人的には活躍してステップアップできると踏んでたんだろうけど >>166
サッカー評論家気取りの引きこもりが悔しがっててワロタ
よっ、脳内サッカーの大先生！ >>62
たしかにボールタッチの巧みさに比べてポジショニングやゲームメイク力はアマチュアレベルって感じだったからバルセロナで鍛えたら本物になったかもな。 オランダ→ロシア→イタリア→メキシコ→オーストラリア→オランダ→ブラジル
中々いないw 小野がオランダで1番上手かったって言った人ってスナイデルだっけ？ >>1
クライフ「私が一番好きな日本人選手は小野伸二。素晴らしい技術を持ち大事な試合で決定的な仕事が出来るからだ」
ファンマルワイク「これまで私が一緒に仕事をしてきた中で最高の選手は小野伸二。日本に第二の小野伸二はいない」
ライカールト「バルセロナのラストピースとして最適なのはフェイエノールトの小野伸二だ。彼が加われば我々は完成する」
ダーヴィッツ「俺のキャリアにおいて最も印象深い日本人選手は小野伸二。右足も左足も機械のように正確で本当に驚いた」
スナイデル「これまで対戦してきた中で一番手強かった選手は小野伸二」
ファンペルシ「小野伸二は天才。オランダ代表にも彼より上手い選手なんて存在しなかった」
カイト「初めてセードルフを見た時よりも初めて小野伸二を見た時の方が衝撃的だった」
セルジオ越後「40年間日本サッカーに携わって多くの選手を見てきたが、小野伸二は次元が違った。彼は日本で唯一の天才だ」
ラモス瑠偉「日本人で天才と呼べるのは小野伸二ただ一人」
中村俊輔「これまで一緒にプレーしてきた中で最高の選手は小野伸二。天才であり、ザ・キャプテン。俺が嫉妬するのは伸二だけ」
内田篤人「欧州で最も評価が高いのは、UEFA杯を制した小野伸二。ナカタでもナカムラでもホンダでもなく、オノ。」
吉田麻耶「今まで対戦したことのある日本人で一番上手かったのは小野伸二さん。全然ボール取れなかった」 >>173
＞今回パーウベはオランダ『Algemeen Dagblad』にて「過去のチームメイトから選ぶベストイレブン」を紹介しているのだが
オランダの媒体が取材したのもエア認定かｗ 文句言うけど本田は雪の中楽しそうにボールを蹴っていたぞ >>174
あの辺の世代で
変態だなと思ったのはリケルメかな でもCSKA行っていきなり出られたCLでの活躍が
南アフリカワールカップの代表滑り込み選出を後押しした感も否めない >>88
当然、決まってるという言葉を使ってるのに「だろ」で締めくくるお前 >>179
しかしCLやW杯でFK決めただけでは評価される事はなかったため移籍できず >>179
そうなんだよな
その後、チェスカに長くいすぎたのが問題
エアーオファー50個くらい貰ってたけど実際はラツィオとか、一部マジオファーもあったんだよな 小野はそんなに評価高かったらフェイエノールトからステップアップしてたはすだけどな 小野は日本だと過小評価されてる
本田は過大評価されてる
オランダで一番有名なのが小野だしな >>174
キープ力はあったけど、それはプレッシャーが弱い状態のキープ力だからな
キープ力はあるならボランチまで下がってないよ >>169
そりゃあんだけスポンサーチラつかせてたらな 本田さん山あり谷ありの人生
自分で選択してロシアに。ただ予想外なのは移籍できなかったことだろう キープ力っても色々だからなぁ
連携込でのキープ力なら小野より遠藤のが上って認識はありだと思う（正解かはともかく）
個のキープ力やタメとかで小野より遠藤のが上は理解不能 >>182
本田はなんか持ってるんだか持ってないんだか分からんなでも移籍はタイミングもあるからね 小野は五輪予選の怪我がクローズアップされるけど、ジーコの時に代表呼ばれるる度に故障して
代表とクラブ間で板挟みになってフェイとの立場も怪しくなっていったんだよ
監督変わって新チーム合宿時にも怪我のリハビリで不参加、結局日本へ出戻り 井手口なんかもW杯後に移籍しとけばもっと違うキャリアあったと思うけどな
あれも意味不明な移籍だった 皮肉にもフェイエの小野に対する評価が高すぎた
エール最高年俸まで行って一方で稼働率はどんどん下がってたからどこも手が出せなかった >>192
周りが全員今は止めておけって言ったのにどうしても行くって言って移籍したからな
井手口はバカ過ぎるしフィジカル、テクニック、戦術理解、語学どれも足りないからタイミングを変えててもダメだったと思うよ 移籍の失敗成功はそれぞれあるけど
本田は全盛期をロシアで丸々過ごしたからな… >>185
いや小野がボランチに下がったのはプレッシャーに弱かったからじゃないっしょ
ボランチに下がったのは動き出しに連続性と継続性がなかったのとゴールへの嗅覚が全くと言っていいほどなかったから
下がった利点としてはボールにたくさん触りつつ視野の広さとロングパス精度の高さをより活かすことができた
そもそもフェイエ小野がプレッシャーに潰されて仕事できなかった試合なんて見たことないわ
PSVのボメルやユーベのダービッツにガッツかれても全然ボール取られなかったのが小野
相手の取れない所にボールを置く技術とボディバランスの足し算なら小野が歴代日本人トップだよ >>185
スーパーカップでジダンとフィーゴに囲まれてもキープしてたけどなw でもまあ実績もなく大舞台だけでしか活躍してない選手が一時期アジアで最も有名な選手になったというのはかえって悲劇だったのではないかと 小野は二十歳まで天才それ以降は凡人
小野が高校生Jリーガーとかになっていて活躍して高校卒業と同時に海外行くような環境だったら
切磋琢磨する期間が長くてもう一段上の選手になっていたかもしれん ロシアに他の日本人も行ってなかったけか
松井とか
チェスカだけなんじゃね移籍しずらしいのは 本田のエアオファーは盛り上がったな
あの頃はよかった 小野は怪我した後もまあまあ活躍してたんじゃないの？ >>1
写真がないからエアインタビューだな
マイナーな選手ならバレないと思ってんだろうな CSKAに行ったからこそCLでベスト8進出の活躍して南アフリカ大会でも大活躍して
最終的にミランにステップアップ出来たのだから間違いなく成功だろ、10番まで貰えて
失敗したのはその後の話、完全に実力不足
まぁ監督コロコロ変わったり右サイドでやらされたのは不憫だったが
あえていえばミランに行ったのが失敗だった、ラツィオだったらどうなってたかな 確かにロシアで薬漬けになってなければ
バゼドー発症しなかったかもな 井手口は言われる程、欧州移籍のタイミング（だけ）が悪かったとは思わない
WC前は出れずWC落選、でも順調に適応して今はブンデス二部あたりでレギュラーなら評価が違った
挑戦のタイミングと出戻りが合わさってのアレ >>204
CSKAは移籍金払えれば移籍していいよと言うクラブ
満額払えるクラブが現れなかったのと
契約するときにきちんと移籍することに対して何か条件つけなかった本田のミス >>203
中田の抜擢がちょっと遅れるだろうけど
小倉は五輪代表で大将だったから 星稜の1年の時からずっと本田を見てきてるけどVVV2年目からCSKAで膝怪我するまでの成長曲線は目を見張るものがあったね
オランダ1年目の時なんか本田が活躍できるとは思えなかったしロシア1年目のプレシーズンマッチ見た時はプレースピードが違いすぎて試合出るのは無理だと思ったもん
レベルの高い環境に身を置くことで伸びていく選手だと自分で言ってたけど正にそれだった
膝の怪我は仕方ないけどその後運動量増やしたりしてそれなりに活躍出来てた
でもバセドウ病になって完全に終わった選手
不運度だけで見れば小野と同じくらい不運だったよ >>12
本田も怪我じゃない？キャリア終盤は病気っぽいけど >>143
わかってるよ
怪我してもあれだけすごいんだし本人も怪我してから感覚変わってしまったみたいなこと言ってたから怪我しなかったらどうだったのかなあってのはおかしくないだろ 小野は怪我する前と後でプレースタイルに大した変化はないぞ
怪我前はもう少し動けてたかなって程度 >>175
ドラゴン久保も一緒にプレーした中では小野伸二(と奥大介)は別格だったって言ってたなあ
あとジーコはやっぱりめちゃくちゃ上手かったとも言ってた
止める蹴るが本当に完璧で努力で埋められない差を感じたらしい
生で見た中だとジダンと同じ感じで、日本人で唯一ジーコやジダンに近かったのが小野だったって >>212
本田だけじゃなくて他のチームメイトも揉めてたよなw 運とマスコミだけのヘタクソだからな
雰囲気作りだけはうまかった >>219
誰が見ても玉離れ早くなってワンタッチ増えたけど本当に見てた？ 小野はプレーした中だとジダンが異次元とか言ってた気がする 小野はJレベルでも万年ベンチプレーヤーだし凄いって言われても説得力がないんだよな 小野はボールキープできるが故に余計なファールを受けて怪我のリスクも高いから
フリッドやファンマルバイクにもっとシンプルにプレーしろって度々指摘受けてたんだよな
ジーコに歩くだけでケガする選手がいるとか言われてたほど故障個所の再発を何度も繰り返してたのは残念 本田は四年は長すぎたよな～
小野はあの怪我がなければ >>221
クラシッチ、ラヴ、他にもいたけど忘れた >>197
全盛期を無駄にしただけじゃなく膝壊した挙句バセドウ病になったから最悪だったな 小野はあんまり言われないけどレッズのせいだよな
降格したせいで一年無駄にしたし
そのくせ引退まで小野の面倒を見てないし
昔長谷部が小野に文句言ってよく言ったとかサポが言ってたよな
レッズにはもったいない才能だった >>223>>230
やっぱり移籍金だけじゃないだろwww バセドウ病かなドーピングの可能性も高いと思うが
ミラン移籍したら身体が一回り縮んでたしな
怪我した後でも身体大きかったのに >>53
怪我しないで順調にステップアップしてれば
セリエあたりで活躍出来てたかもな
どう足掻いてもカッサーノより上って事は無い 病気、ケガする前まではすごかったもんな本田。
いまみたいにアンチだらけではなかった。
五輪後もまあまあいたけどね。 CSKA行って欲しくなかった
あそこで得られたものはなにもないよ >>234
オランダ時代から黒人選手吹っ飛ばしてただろ >>5
その時点ではそれよりいい話が来るかどうか保証がなかったからだろ
で、実際に話が来た時には壊れていた >>230
移籍したヤツ全員移籍先で全く通用してないんだよな >>16
日本のマスゴミに踊らされるキチガイの被害妄想 >>234
Jリーグ時代でもフィジカルは強かったような
ただ足が遅いのとトラップ下手な印象だった ラヴかな移籍して出て行ったのにまた戻ってきてたな
CSKA嫌なら戻らないはずなんだけど 本田はCSKAに行ってドーピングしたからワールドカップにも出らたわけだから
CSKAに行ったのは正解だろ
ドーピングしなければ何も始まらなかった 日本人の名前が二人以上出る記事だと、アフィカス工作員がどっちかを持ち上げてバカが釣られて叩き始める >>242
筋肉付けるというか覚醒剤的な薬物だと？ >>244
金でもめた
その後、トルコ行って32歳でキャリアハイの得点王w たらればって所詮たらればでしかないんだけどこの二人はたらればを想像しちゃうよね
小野は怪我
本田は自ら選んだロシア行き >>249
本田って実力考えたらミラン史上最悪の選手でも素晴らしいキャリアな程度では？ >>250
その後もさらに糞達が増えたから本田も見直されてる >>238
それは妄想でしかないw
本田はもともと体は強くない
岡田もロシアへ行ってから見違えるようにフィジカル強くなったと言ってたし
ドーピングしたのは確実だよ >>250
移籍金払いたいクラブはひとつもなかった
デマ言ってる笑う >>252
どこでだよ？
全然試合に出ない通用せずに移籍した奴らはいてもプレー糞、結果糞、チームに馴染む努力もせずサポーターからブーイングされ続けたの本田だけだろ 当時のcskaでスタメン確実といえる
日本人はいなかったでしょ
3大リーグの中堅以上の戦力はあった >>253
妄想はお前だろw
オランダ時代から黒人選手吹っ飛ばしてたし
ワンステップで長距離からミドルぶち込んだり
CLで活躍したのもCSKA入ってすぐだし
なんで本田のアンチは嘘ばかりつくんだろうな >>255
本田の生涯で移籍金発生したのロシアに行くときだけなのしらんのか？ >>248
トルコで得点王は凄い
移籍の時号泣してたよな >>234
間違いなくドーピングしてたよな
病気は後遺症だろう >>120
バルサそんな走り回らなくてもいいスタイルやったし地蔵でもやれたやろなあ見たかった >>258
オランダ時代から身体強くても
CSKA行ったら一回り大きくなったのも事実
岡田が証言してるんだから >>259
ヘボキャリアとか払いたいクラブは一つもなかったとかそれってさお前の願望だろ？？？ >>262
オランダ時代からフィジカル強かった事実を無視して妄想に縋るアホw >>261
代理人かえたあのままなら
ずっと移籍出来なかったんじゃないか？ >>241
そのマスゴミに踊らさせて本田なんぞに陶酔してるお前がキチガイなんじゃないですかね >>249
小野は怪我してスピードや得点力が落ちたとかではないからな
多少は動けてたかなという程度 >>265
移籍金払いたいクラブがあるなら移籍してるよね？あんだけ移籍したいしたい騒いでたのに
現実見ようよ >>231
ロシア長期は選択の結果だから仕方ないけど、膝と特にバセドーは不運よな
それでもあれだけやったんだから大したもんだと思うわ
バセドーはまだ推測の域を出ないけど
怪我も病気もない状態の本田さんみてみたかったな >>264
事実じゃねーだろw
全部お前の妄想じゃん、証言もコロコロ変えてるし
まあアンチに何言っても無駄だろうけどw >>258
妄想は明らかにお前だろw
元から本田に黒人選手吹っ飛ばすようなフィジカルがあったら、Ｊリーグであんなしょぼい訳ない
なんで本田の信者はドーピングしたという現実を見ようとしないで、誇大妄想に逃げるんだろうな 本田だからというかロシアだからドーピングがやってただろうな >>273
ドーピングしたかどうかは知らんけどオランダ時代でもフィジカルは強かったやん 1番の不運はバセドーじゃなくてスパルタクにぶっ壊された事だよな
あれから踏ん張るプレーやめたからな
せめてあの犯罪と言っていいタックルくらってなければバセドー後も踏ん張るプレー出来た >>27
なんでさらっとロシアがオランダより上になってんだよ >>267
兄の前の代理人はたぶん現実的なクラブのオファー何個も持って来たんだろう
でも本田がもっと大きいクラブを探せと言ってたのだろうな
だから使えないと
本田兄に代わってから大きいクラブに逆オファーしまくってるし
バルサに逆オファーとか普通の代理人はしないからな CSKA行かず、余所のクラブ行ってたらどうなってたかな先が見てみたかったな >>273
平気で嘘をつくアンチw
本田がドーピングに引っかかった証拠出せない限り
お前の妄想でしかない
わかるか？糞馬鹿w >>275
まあ、そう思いたいなら思ってろよ
ロシアでドーピングした事実は変わらないから >>277
リーグランキングならロシアのほうが上じゃね？ 小野をリアルタイムで観てた人達→小野すげー
本田をリアルタイムで観てる俺たち→△() >>272
CSKAからミランに行ったら身体が一回り縮んでたのは事実だが
岡田が言ってたのも事実だし >>278
代理人は一番は金じゃん。
選手の意思もあるけど兄貴は本田の我が儘聞くし要望が分かるから交渉しやすいのかと 言うてもCSKAしかなかったんだろトラップと体幹は一流だったけど足も判断も遅いし
代表でなぜか得点するここぞと言う時の強さは選手獲得の評価に使われないのが痛いな >>286
ドーピングしたという証拠出せw
出せなきゃお前の妄想でしかない
岡田は本田がドーピングしたといったの？w >>285
その頃はオランダじゃね？
本田がロシアいたころはロシアが上じゃなかったっけ？
まあだから比較にはならんのだけどね >>243
ああそれがあるか
セビージャに勝ってベスト8にも行けたしね
でも本当それぐらいかな 半月板は損傷するし目はおかしくなるし移籍させてくれないし最悪だったわ トマソンとかののダイナミックなプレー見ると
いくらテクあろうと
小野ってフットサルとかのほうが
向いてるんじゃねと思ったね 岡田が～と言ってた
これさ、ソース出せば一発なんだが・・・ >>280
平気で嘘をつく本田と信者w
本田がドーピングしてなかった事実を探す方が困難だ
わかるか？糞馬鹿w >>295
じゃあドーピングの証拠なんか貼ってもらえる？ >>295
おい、糞馬鹿w
だから本田がドーピングしたという証拠出せよ
お前の妄想以外でw 高校時代の小野のプレーを見て
アヤックスのスカウト「中学時代から成長してない・・・・」 >>290
？ドーピングしたとは一言も言ってないぞ
可能性があるといっただけで
バセドーというのも憶測でしかないからな
岡田はロシアに行ってから本田は身体が強くなったと言ってる >>288
どのレベルから遅いと言ってるか次第だけど、本田は膝やるまで足は決して遅くなかったぞ
個人的には判断も別に遅くないと思う >>299
じゃあ単なるお前の思い込みだなw
証拠も出せないみたいだし
本田が嫌いと言ってるから歪んだ評価しかできないんだろw >>296
じゃあ、本田がCSKAにいた時だけ異常にフィジカルが強かったのは何故か？
説明してもらえる？ >>302
いや、お前がドーピングの証拠だせばいいだけだろw
何ごまかしてんだよw >>302
いやオランダにいたときもフィジカルでけっこう勝ってたと思うけど…まあそのへんは俺の主観だからなんとも言えんわ
あと論点ずらすのやめて
ドーピングしてなかった事実探すほうが困難って言うくらいだからしてた事実はすぐ見つけられるでしょ
はよ貼ってくれ >>303
黒人選手を吹き飛ばしてたとか妄想に逃げて
誤魔化してるのはお前だろ糞馬鹿信者w >>301
オランダの時も身体が強かった
CSKAに行ったら一回り身体が強く大きくなった
ミラン行ったら一回り縮んだ
事実だろ
本田がいた時期にCSKAはドーピングしてたと言われてるのに本田がドーピングしてないと断言できないだろう ラツィオが13億+カリーソの公式オファー提示したのにそれを突っぱねた銭ゲバチェスカ
その年の冬のセリエ最高額オファーだった
破滅の道のり歩んでたミランではなくラツィオに行っていたらと悔やまれる >>305
お前と俺とでは意見が違うから平行線にしかならない
だったら本田はドーピングしてると言ってるお前が証拠を出すしかない
逃げてないで早く証拠だせよw CLでゾコラちんちんにしてたっけ
あの頃の本田は凄かったな～ 小野は上手いのは間違いないけど、怪我がなかろうと世界屈指の選手になれてたかというとそんな感じしないけどな チェスカ時代の本田は
パレルモにいた頃の
パストーレより格上のプレーしてたな >>308
可能性の話を言い出したら言い出したらなんとでも言えるわw
明日地球が亡びる可能性だってゼロじゃない
だから証拠を出せと言ってるんだよw >>314
バセドーという証拠？
これも可能性しかないんだが 日本サッカー史上ナンバーワンの天才が小野伸二であることに異論はないだろう
選手としてより成功したのはナカタ・カガワ・ナガトモだったとしても >>315
お前がドーピングの証拠を出せば終わる話なんだがw
お前の妄想以外で証拠あるの？ >>298
アヤックスは清商時代の小野にもフルボッコにされて小野にオファー出してるよ
十人兄弟の母子家庭という経済的事情もあって小野は手堅くJリーガーになる道を選んだけど >>309
その金でカントレーバとって当たりで移籍金で得して今はサラリーキャップ設けてセリエ上位
本田を取っていたら沈んでいたかもな 小野はプレイスタイルが古臭かったから
怪我しなくても大差ない
宇佐美みたいなやつだよ 小野知ってるプロは外人も日本人も口揃えて小野は別格のセンスっていってんだから
才能は本当に別格なんだろうな 小野ってあんなに上手いのにゲームメイクのセンス感じないんだよなあ
本質的には局地的に変化付ける程度のプレーしか出来ない選手 小野にゲームメイクのセンスを感じないとかサッカーを見るセンスが無いな >>318
ドーピングの証拠ってｗ
1回もドーピングしてると断言してないのだが
状況からみてドーピングしてないと断言は出来ないだろ
してないと断言できる証拠があるならいいけど出せないだろ >>326
CL出れないで代表に選ばれないでそのままその他の海外組で終わってただろうな 小野はラストパスは出せるけどゲームメーカーとしては3流だろ >>325
してない証拠なんて出すことなんて不可能なんだがw
だからドーピングしたと言ってる奴が証拠を出さないといけないんだよw
逃げてないで速く本田がドーピングした証拠出せよ CSKAでビタミン剤支給されてムキムキになって代表入れたんだから成功 >>15
三流国相手でもベストメンバーで戦う協会が問題
てかそれを望む電通だな 本田は日本代表の中心になれたけどいいけど
小野は2002年くらいしかなかったからもったいなかった >>326
アフェライからバルサを抜いたようなキャリア >>319
第一志望だった清水が経営難に陥ったらアッサリ浦和に切り替えたしな
小野は持って生まれたサッカーセンスに加えて「サッカーで大金を稼いで一刻も早く家族に楽をさせたい」っていう南米の貧困層みたいなハングリー精神があった
そういう点でも日本人離れしてた >>319
それだけ中学時代の小野がすごかったってこと
このまま日本にいたらやばいと
アヤックスのスカウトは見抜いてたんだろう
よく小野はケガしなかったらというけど
ケガ前の小野のプレースタイルからしたら
けっこう厳しかったと思うね
攻撃的なポジ、中盤やらすにしても
どっちも中途半端で
モダンサッカーでは置き所がない感じ 結局のところ、小野がステップアップ出来なかったのはそれだけのプレーが出来なくなっていたからだけど
それが古傷の影響なのか、後から重ねた怪我なのか、プレー意識の問題なのか、優秀なチームメイトが抜けたせいなのかは分からん
少なくともフェイエ時代末期はボランチの位置でパスを捌くだけの選手になっていた >>330
だからドーピングしたと一回も言ってないのだがｗ
可能性はあると言ってるだけ
その可能性も否定するならきちんとしてない証拠ださないと
出せないのはわかってるよ
状況からみてもドーピングしてないと断言できないしな アヤックスのスカウトがどうのこうのってはソース2chでしょ
そもそもオランダ遠征行ったり逆にSBSカップでアヤックスが来日したりしてたのは小野が高校になってからのことじゃん キャリアハイがロシアな時点で一生ドーピング疑惑は付きまといそう >>120
それもそうだけど、小野は高校卒業した後に浦和レッズじゃなくてアヤックスを選んでおけば良かった。 かと言って何処に移籍すれば良かったのかと言われると特に思い当たらないけどねポルトガルリーグあたりからスペインへみたいなの？ >>199
小野自身も余りに若過ぎたんだと思うけど、あの試合の時、小野が所詮サッカー三流国がみたいな態度を露骨に相手に見せて、
点差がついてる格下相手を小馬鹿にするプレーを続けたんだよね。どうだ俺のサッカーは上手いだろって
見せつけるような相手を小馬鹿にしたプレーをしてたら、ハードタックル受けちまった。
セルジオとかは格下あいてだからもっと点を取れなきゃおかしい試合とか散々言うけど、格下相手で安全圏にいるなら、選手生命の為にも不用意に相手を挑発する必要はないと思うわ。 ・ロシアに行って突然体が肥大(笑)
・ロシア時代は故障が多かった
・CSKAはソ連軍のスポーツクラブが元でドーピングの研究が盛んだった
・本田の同僚二人がドーピング陽性反応
・クラブからビタミン剤の投与が行われた
・本田と同時期にいた選手がクラブはドーピングを行っていたと告発
・FIFAがCSKAはドーピング汚染が濃厚と批判
・PSVによるドーピング疑惑のあるロナウドも長年ホルモン分泌異常に悩まされていた
うーん状況的にはかなり黒いｗ デサイーとかも若い頃はドーピングしてたしな
ロシア以降活躍したら何も言われなかった サッカー界はドーピングを曖昧にしてる部分もあるし
一般人が一選手の証拠を出すなんて不可能だろ
ただFIFAもドーピングした可能性がある選手として本田を名指ししてるし、岡田の証言や状況障害からも
本田がドーピングしていたのは間違いないよな
証拠出せと息巻く事で逃げているのは本田信者の方だわ >>339
だからしてない証拠を出すことは不可能だから
ドーピングした証拠をお前が出さないといけない
というかお前、逃げてばっかで姑息だなw
お前が証拠だせばこの話は終わる
お前が証拠出せない限りはお前は妄想語ってるだけw 本田はプレミア行ってたのかな？
チェスカじゃなかった場合 >>348
FIFAもドーピングした可能性がある選手として本田を名指し？
また嘘を重ねるのか？その証拠出せw
これだけ具体的に言い切ってるんだから証拠出せるだろ >>348
つまり疑惑を晴らす事は絶対に不可能というわけだな >>348
訂正
岡田の証言や状況証拠からも
本田がドーピングしていたのは間違いないよな 匿名だからと好き勝手書いてると、本田に訴えられる可能性あるぞ >>351
一般人に証拠出されるなら既に処分がなされてそうだが
あまりにも状況が揃いすぎてるから本田が一生ドーピング疑惑かけられるのは避けれないよ >>355
本田は後ろ暗すぎて訴えられないだろ
ドーピング以外にも汚い事いっぱいやってきたからな まあ噂だけで黒にするのはなあ
アギーレも無罪だったし >>344
本田はオランダから他に行けなかったんか？
ロシアだけじゃあるまい
でもロシア選んだのも本人だからなー >>357
疑惑じゃなくてお前の妄想だぞｗ
お前は証拠がない妄想を事実だと言い張ってるキチガイw >>355
やり合うならやろうぜ
本人が違ってもロシアのドーピング疑惑なんて闇が深すぎてやるわけないがな 小野に敬意を持たれてるような人間にマウント取れるんだから、お前らはレアルマドリードのスタメン並みの経歴なんやろなぁ 本田はチェスカでも頑張っていた
ミランが全然駄目だった
守備型チームが多いリーグでノロノロ本田じゃ相性悪過ぎた 小野はケガなくても大差なかっただろう
本田は当時のオファーで一番良かった条件がCSKAだったんだろ 本田もロシア行かなきゃ4大の中下位クラブでレギュラー取れてたのにな >>355
本田はリプライとか完全無視
いちいち反応するのがダル >>351
証拠出せ！しか言えない時点で詰んでるよなw
ちょっと検索しただけでも色々と出てくるのに、見ないふりしてるしw >>312
まああの時代なら地蔵でもギリギリやれた…かもしれん
今の時代ならあの手のタイプはまず活躍無理だろうね 小野はフェイエノールトでレギュラー取るまでは完璧だったのにな
チームメートはみんなステップアップしていくのに、一番上手い小野だけが取り残された >>369
その証拠を出せよw
嘘つきの妄想野郎w >>338
フェイエ四年目は記事のパーウェとガリと中盤組んでフリットが自重しろって言うくらい
前線に飛び出しまくって点に絡みまくってたけど フェンロとミランの間が、オランダリーグの強豪か
5大リーグの中堅クラスだったらなあ >>371
小野はなんでステップアップできなかったの？ 本田はミラン2年目開幕からのゴールラッシュは夢見れたよ
あれ以外は低迷期ミランの中でも場違い感ヤバかったけど 小野とかルマン時代の松井とかもそうだったけど、報道では日本人がチームを牽引してるみたいな伝え方されるけど実際は全然別の選手が主役でチーム状態で輝けてるパターンがほとんどだからなあ 唯一金を払ってまで獲得してくれたCSKAを悪く言うのはどうかと思う 本田は自分で選択してチェスカに行ってるからな行かなければって声もあるけど行かなければCLに出れてなかったかもしれない
ただもう少し早く出して欲しかった >>378
あれ以降ゴール無しでシーズン終わるのが凄いよな にしても時が経つと美化されるもんだな
当時のフェイエとかちょいちょいフジで中継されてて、オランダのレベルの低さはかなり馬鹿にされてたもんだけど >>380
悪く言ってなくね？
行かなければって色んな人間が言ってるだけ >>47
良い奴だけどちゃんと仕事してんのか怪しかったから切った的なことを当時言ってたな
ソースは忘れたけど 実際2011年頃までの本田なら4大リーグで活躍できたと思うけどな
怪我と病気がない前提でな 四年もCSKAって本人は想像してなかったか
代理人じゃないと分からないだろうが色々あったんだろうな。 >>81
W杯記録
■中田
・2勝2分け6敗
・894分出場
・1ゴール 0アシスト
■中村
・0勝1分け3敗
・296分出場
・1ゴール 0アシスト
■小野
・2勝1分け2敗
・341分出場
・0ゴール 1アシスト
■稲本
・4勝2分け2敗
・403分出場
・2ゴール0アシスト
□本田
・3勝2分け4敗
・587分出場
・4ゴール3アシスト
中田は900分近くも出場したにもかかわらず(しかもフランスW杯・日韓W杯ではトップ下で出場したにもかかわらず)、たったの1ゴール。そして0アシスト。
ちなみに、その1ゴールは日韓W杯グループリーグ最弱の相手チュニジア戦でのものであり、
自国開催を除くと中田のW杯の成績は0勝1分5敗0ゴール0アシスト。 >>81
CLの決勝トーナメントで1ゴール1アシストを決め、チェスカをベスト8に導いたのが本田
CLのグループリーグでマンU相手にFKを2本決め、セルティックを決勝トーナメントに導いたのが中村
CLの最終予選で2ゴールを決め、フェイエをCL本戦出場に導いたのが小野
CLの最終予選で何も出来ずに敗退し、結局CL童貞のままキャリアを終えたのが中田 家長に本田さんのメンタルがあれば、メガクラブのレギュラーも夢じゃなかった 関係者が大きな怪我や病気せず、相性の良い監督やクラブにも恵まれりゃなあ
例えば2010年W杯はオシム監督、
中盤は中田ヒデ、小野、本田等で構成 CSKA行って後悔してんのかしてないのかでつたら本田はなんて言うのかなやっぱり後悔してないって言うだろうか >>387
実際って、CSKAが行ける中で1番のクラブでしかもCSKAならそりゃ4大でも通用するだろ
ただ単にCSKAで活躍できなかったからステップアップできなかっただけ 自分に思い入れ深い選手を多数選出するベストイレブン企画は好き。 本田は結局最後までまっとうはしたけど
ラツィオのタイミングとかで移籍出来なかったのかな悔やまれる >>395
活躍出来なかったからステップアップ出来なかったがそもそも間違いないじゃね？ 小野はケガしなくても、
①スプリント出来ない
②ゴールに対する執着心が弱い
この２点が致命的、メガクラブでは通用しなかっただろうな
１９８０年代の古典的サッカー選手だった >>394
長友がインテル香川が万U行ってめっちゃ嫉妬してただろｗ >>398
契約終わるまでいたし一般的な移籍できなかったのは事実では？ 小野をぶっ壊したフィリピン土人は、未だに一部の日本人にこんなに恨まれてるとは思ってもみないだろうなw まあ小野にしても本田にしても他にしても移籍はタイミングも大事。
本田はロシア行ったけど、W杯出場して結果出したから失敗だったのかと言われても微妙だけど他の選択肢はあった いやそれはないわ
遅すぎてついて行けない
病気がなかったらならわかる >>402
移籍出来なかったのは事実だが活躍出来なかったからステップアップ出来なかったは見当違いだと思う 本田のロシア行きがあったから毒キノコ退治に繋がって2010年のワールドカップで日本は躍進できたんだからお前ら感謝しろよ >>408
活躍してたらステップアップしてない？
ずっと居たいならフリーで出て行かないだろうし レアルに移籍できるくらい
ポテンシャルあったのに
まぁレギュラーは
難しいかもしれんが ドリブル能力がもう少し高ければイニエスタっぽくなれたかもしれんな
若いころから本山くらいイケイケじゃなきゃ無理だったろう
かといってシャビのような中盤でビルドアップに徹せさせるほどの
ビルドアップ能力は無かった
ヤットみたく守備時のカバーリングのうまさもない
小野は意外と相手にガツンと当たるようなフィジカルはあるけどね
よくて使い勝手の悪い小笠原くらいにはなれる可能性はあったかもな 「あいつを初めて知った時 ジロリとにらんだだけだった」 >>340
何の話かちゃんと読んでないけど、
小野は高校生の時にアヤックスの練習に参加してる。
高卒後のオファーもあった。 全盛期の本田だったら4大リーグでも余裕で無双出来ただろうに本当クラブ運が無かったな
ミラン着いた頃には膝壊して病気で顔まで変わってボロボロだったし >>418
まともなオファーがあったら移籍してないか？ ロシアへ行かなかったらとは確かに思ってた
あの頃CLでシティ相手に普通にやれてたからな
あとCSKAで太もも思いっきり蹴られたあれ。あの怪我からどんどん悪くなっていった 小野は褒めないといけないルールがあるのかここでは？
トップレベルだと明らかに1人だけ運動能力低いモッサリしてどん詰まり、糞詰まりみたいなプレーしか出来なかっただろ、怪我前からプレースタイルは1ミリも変わってないのに怪我のせいとか笑わすなや 小野は褒めないといけないルールがあるのかここでは？
トップレベルだと明らかに1人だけ運動能力低いモッサリしてどん詰まり、糞詰まりみたいなプレーしか出来なかっただろ、怪我前からプレースタイルは1ミリも変わってないのに怪我のせいとか笑わすなや 確かに全盛期なら四大（下位チーム)で通用したかもな CSKAでCL出て活躍できたからこそW杯選ばれたんだからな
本田がアディダスだったらCSKAに行く必要はなかったよ >>421
移籍出来ない場合もあるよね？
両方納得できないと出来ねぇんだから >>302
ほんとそれ
俺も信者に聞きたいわ
これだけの状況証拠についてどう考えているのか >175
クライフはどちらかというとあんまり評価して無かった。物凄い上手いけど、玉離れが良くないと。グーリットからも持ちすぎで削られて怪我するぞ、と言われてもプレースタイル変えられなかった。実際フェイエノールト最後の方はずっと怪我してたはず。 中田のグロウンペイン 小野の靭帯 本田のバセドー
久保くんや富安の体に気を付けてくれ >>428
要するに納得できるオファーが無かったんだな >>416
久保とは比べ物にならんな
壊されさえしなければ
タラレバは小野に対しても失礼だから、つぎのタレントを待つとしよう >>432
最近は香川もマンＵ時代の怪我のせいでー言うてるからなぁ
キャリアで全く怪我しない選手なんていないのに、日本人は怪我を言い訳にしすぎや >432
俊輔のスペイン行きたい病が無ければ、セルティック早めに出てEPLの中堅どころは行けたと思ったが。 >>434
小野は確かに唯一無二の才能だが、
久保くんは久保くんで小野にないもの持ってるから俺は応援してる 単純に小野のプレイは日本人で一番金払って見る価値あったから他人の評価なんざどうでもいいな
次に中村俊輔。金払って見たいと思った日本人はこの二人くらい
てかサッカーはやってる方が面白い。観戦なんて二の次 香川は当時からよく言われてたこと
プレミア挑戦で無計画にフィジカルを増強したのが間違い >>421
まともなオファーがあったかなかったかは部外者は誰も知らない >>355
ていうか、本田がドーピング疑惑やバセドウ病疑惑について
ダンマリを決め込んでる事自体が
黒だという何よりの証拠だろ
ドーピングの後遺症で顔も別人のように変わったのに
マスコミも誰もそれに触れようとしない
都合が悪い事はスルーするのが本田のやり方だからな
黙ってる時点でお察しだよ 小野は怪我なくても中田越えた事は一度もない
歴代の代表監督も常に中田をファーストチョイスしてた >>12
本田の性格が仇とかなんもわかってねえな
あの性格じゃなきゃプロにもなれてねえだろ本田は >>433
どうしてもオファーが無かった事にしたいんだなお前ww >>440
で、今度は現地記者に「南野はフィジカル足りない。アグエロ見ろや、おおきなったろ」言われてるけどな 好き嫌いはあれど、あの愚直な本田がドーピングは流石にやってないだろ
顔が変わったのは完全にバセドウ病だよ、うちの家族がまんまあれ >>442
お前みたいなやつの戯れ言なんてスルーするに決まってるだろ
ダンマリなら黒とかアホか？ >>447
そりゃそうだろ。南野はあっちじゃフィルミーノの控え扱い
あの細さにしては当たりに強い方なのが仇になってる気がする 本田は、ドーピング疑惑を晴らさない限り
まともに語る選手じゃないよ
ミランへの移籍も電通主導の裏口だし
実力で移籍した事なんか無いんだから 本田はラツィオ移籍できてればまだ
違っただろうが半年で15億はなあ、、
10億でもラツィオ、渋ってたのに >>450
つまりフィジカルつけたから活躍できなくなったは一貫性に欠けるよね
むしろ、一般的な見解ではプレミアは体を大きくしなければならないとこ
まあプレミア挑戦１年目で活躍してる選手いっぱいいるのに、何いうてんねんって思うが >>445
怪我とどう付き合うのか
マジで大切だと思う >>449
FIFAからも指摘されてるからな
違うなら違うと言うだろうよ
つか
>>302に答えてみてよ パーウベとかいうおっさんは本田の移籍先にしか言及してないけどJに戻った小野の選択ミスの方が遥かに致命的だったわ 日本A代表しか興味がないニワカな俺からしたら小野さんより本田圭佑選手のほうがワールドカップでの印象残ってる >>453
しかもラツィオそんな金持ってるクラブじゃないだろうに 小野は才能だけでプレーできてしまったから
世界をある意味舐めプしちゃったんだろうなぁ
性格もあるだろうけど研ぎ澄ませば斬鉄剣だったろうに >>454
フィジカルを増強すれば良いってものではないからね。それぞれの身体に合ったやり方があるから専属トレーナーを雇わないと
ヘビー級の格闘家ですら何年もかけて少しずつ増やすのにあんな短期間にやっても逆効果。岡崎だってプレミアでいきなり筋肉を付けたわけではない >>446
移籍したいのに叶わなかった理由はそれしか無いからな >>463
三行目を書いた意味がわからない？
計画的って何年待てばいいんだよｗｗってことだ >>462
これ。生まれ持った才能だけできてしまったからプロになって伸びなかった
厳しい指導者に巡り会えてたらまた変わってたと思う
オシムはその点をよくわかってて遠回しにチクリと言ってた >>465
そもそもプレミアは体を大きくしなければならないってのは間違い >>184
未だに小野はどういう選手だったか？
なんていうテレビ番組現地でやっているのは小野だけだね。 本田の周りの人間しか知らないと思うし部外者は何にも知らないが
本田の移籍は大変だったんだろうなぁと予想はつく。 >>4
あの悪質なプレーは脳裏に焼き付いてる
あいつはサッカーなどやる資格のないやつ >>462
お前は天才だな
社会で上に立つ逸材だわ
今の会社の糞上司と独裁経営者から逃げ出したいわ >>469
それは俺も思うよ
フィジカルが大事じゃないリーグなんてねえし、小さくても活躍してる奴いるだろってな
しかし、一般的な見解では、プレミアはより一層フィジカル求められるから南野がフィジカル足らねえって向こうの記者に書かれるわけだ
で、香川が活躍できなかったのをフィジカル計画のせいにしてるのは、日本人側からしか聞いたことがない >>464
めんどくさw妄想とかずっとしてそう
てか自分の考えが絶対正解だ見たいなの辞めた方がいいかと >>439
同意。金払って見る価値有るのはこの二人。
欧州人も同じ事思ってると思う。
だから忘れた頃に二人の特集が地元テレビ局で流される。 >>476
状況からの推察に考えもせずに妄想言い張る方を改めた方が良いよ >>475
前提の間違ってる論なんて一々相手にしてられない
プレミアはフィジカルガーっていつまでそんな古臭いこと言ってんの 香川はマンUでパス回してもらえてなかったな
やっぱあっち人種差別あんのかな
パク・チソンとかは英語できたんやろな
香川がイケメンだったら
もっと優遇されたと思う
マンUで伸びなやんで終わった >>5
cskaの銭ゲバにも泣かされたよな。15億のオファーはあったが、25億じゃねえと売らないって感じだったし。 >>479
？？
いや逆の立場で君と同じだよって書いたはずなんだが、論破されて日本語読めなくなっちゃった？ >>480
パクチソンは完全にボッチだったよ
でもとにかく労働者に徹したから、そういうのが必要な試合には出してもらえた >>84
本田の商品価値に対するcskaの移籍金設定額が高過ぎた。補強失敗作したプレミアが最終日でしか設定しない金額だったw なんか最近小野ちんのリバイバル凄えな
J1で未だ主力の遠藤より取り上げらてるじゃん
まあ俺も遠藤の記事なんて読まんし小野ちんにはそれだけニーズがあるって事だろう >>480
香川の場合、ライン間で受けようとしてたけど、当時のユナイテッドにその概念はなくて、そこにパス出せる選手が限られていたってのはある。
後ろの選手ではキャリックだけがパスできた。ルーニーとはコンビネーションよかったよ。
パクチソンはサイドやボックストゥボックスで走る選手で、まさにイングランド向きだったから、周りの選手がやりやすかった。 >>484
まともなオファーがあって移籍希望なら移籍してるはずの何が偏ってるの？
まさかとは思うがまともなオファーが選手の行きたいチームからとか選手目線だけの短絡思考じゃないよな？まともなオファーとはチームも選手も合意に値するオファーだよ？ 本田はメダル確実視されてて
オリンピック前に白血病にかかる
池井璃花子みたいなもん
一番良いときに病気になるし
それでも周りの日本人よりは
うまいけど世界レベルでは
もう無理やった >>419
うんだから小野がアヤックスと試合したのもアヤックスのスカウトが小野に目をつけてオファーしたのも高校の頃の話だよねってこと
中学から成長していない云々はソース2chの妄想
高校時代にアヤックスからスカウト受けた話はこの前も播戸との対談でしてた >>489
本田はオリンピックで3連敗だろ
並の日本選手よりもら下手くそで才能皆無なのが本田な
キチガイ妄想もいい加減にしろ >>488
自分のレス見てておかしいと思わないならヤバい もう好き好んでCSKAに逝く日本人選手はいないんじゃないの >>494
ＣＳＫＡからミランのステップアップは成功例なんだがな
幽閉のイメージついちゃったのはサッカーの世界の慣習の方がおかしくて
ロシアはビジネス的に契約は契約、納得できないなら出さないってやっただけで フェイエは小野をチェスカは本田を長らく拘束して飼い殺したわけだけど
最終的にはフリーで移籍させてあげただけでもチェスカは優しい
フェイエは小野がフリーになる直前で浦和にリークして小野が浦和に復帰せざるをえない状況を作った鬼畜だったからな
どうせ売るならセルタやボルトンやドルトムントに言い値で売っておけば良かったのに
まだイケるまだイケるってゴネてる間に契約切れ間際になっちゃってヤケクソで浦和に売却とかマジでもうアホとしか オファーなくて移籍できないのを電通本田陣営が「幽閉されてる」って設定にしてただけなのに
笑えるわー >>271
あれだけやったって？？
電通の後ろ盾でのさばってただけで何の実績もない癖によう言うわ >>499
契約しなかったら当然移籍できる
優しいとはまた違うような… 代表での動きを見る限りじゃ全盛期はロシアの頃だったからな
移籍時期が勿体なかったのは間違いない >>38
それよね。格下を相手にすれば鷹の目をもってピッチを支配できるが、強豪チームが相手の時にその力が発揮されるのは稀とか言われてた チェスカは別に幽閉してないと思う
本田の代理人がゴミだっただけで
まあCLに目が眩んで人工芝グラウンドクラブに移籍して膝を壊して以後落ち目になったのは本田自身の焦りが一番の原因なんだろうけど
小野は取り敢えず楽しくサッカー出来ればいいやの人だからフェイエノールトに幽閉されてるなんて感覚すら持って無かったように思う ロシアって東京オリンピックも参加させて
もらえないほど
国を上げてドーピングしてたから
本田も食事に混ぜられてたのかもな 小野は中田の下位互換って印象しかなかったな
そんな凄い選手だったっけ？ >>509
幽閉はしてないよ
フリーでただで出られると困るから、フリー一年前に激安で出れるって前提でサッカー界は動いてる
ＣＳＫＡのような金に困ってないクラブは、契約期間はうちの戦力、別に最悪フリーで出してもかまわんってやっただけ
それまでに本田がＣＳＫＡが納得できるオファーもってこれなかった >>504
まともなオファーがないまともなオファーがないww 小野が怪我したフィリピン戦見てたけど、
完全にナメプして無駄なボールキープとかみんなやってたんだよな
誰だったか忘れたけど解説が、もっとシンプルにはたいた方が良いですよ、とか言ってた矢先に後ろからやられた >>509
してなかったら移籍を認めてあげるべきだったんじゃないある程度のおとしどころで。
実際本田以外も揉めていたんだから >>515
選手もチームも納得できるオファーが無かったから移籍していない
何がおかしいかさっぱりわからないな テクニックは随一だと思うけど
実戦的かと言われれば疑問符が付く >>509
本田はCL狙いではなく南アフリカW杯に出るために移籍した。岡田監督がフェンロでの本田のプレースタイルを評価していなかった。これは岡田本人が公にしてる。
このままでは落選の危機なので、冬の市場で上のチームに移籍するしかなかった。岡田はCSKAの本田をみて、W杯はこいつを中心でと決めた。 結局、本気で本田を獲得しようとするクラブがなかったって事だろ >>518
何故？金に困ってないなら選手にごねられて売ったなんてない方が良くない？ >>521
本田は南アフリカW杯に出るために、CSKAに移籍してドーピングする道を選んだ。
岡田はCSKAに移籍して急にフィジカルが強くなった本田をみて、W杯はこいつをワントップにしようと決めた。 活躍できずステップアップできなかったのは現実だから受け入れないと >>521
これかな～
まあCSKA移籍が失敗か成功かはなんともいえないけど いやいや、なんでロマーリオ入れないで
本田なんだよ
わけわからん まだ現役で続けてるってのも凄いけどな
ナイジェリアユース世代も少なくなってきたね >>427
W杯後にアディダスに乗り換えておけば代表の10番と代表スポンサーが手に入って
もっと楽に移籍できたのにな >>531
代表の10番になれなかったのも、移籍できなかったのも
単に実力不足だったのが原因だよ。 >>532
代表10番は本田がW杯後に本田がアディダスに乗り換えてれば
確実に本田が10番だったよ
移籍も代表スポンサーのバックアップがあれば
もっと早くにCSKAから抜け出せてた >>534
南アW杯後の流れは本田が10番をつけるのは確定みたいな雰囲気だった
ザックもアディダスと契約するまでは本田が10番だと言ってたし >>535
電通が勝手に本田を持ち上げていただけで、本田にその実力がないのは明らかだったし
実際に本田は代表の10番にもCSKAからの移籍もできていない。
現実が全てを物語っている。 >>536
本田に人気が出たのは電通のせいじゃなくてW杯で活躍したからだろw
当時は本田が10番つけるのは当然みたいな雰囲気だったよ
ザックもアディダスと契約する前までは本田が10番だと言ってた
アディダスと契約したとたんに保留にした ケガをする前段階でＪや代表で無双する小野を見たことが無いから、もしケガを
しなかったら、あの後小野が爆発的に伸びて手の付けれない選手になったという
想像はかなり無理があるな
ケガをする前のピクシーくらいのレベルに到達していれば、ピクシーが惜しまれた
ように小野も世界から惜しまれただろう
小野のプレーの一つ一つはテクニックにコンプを持つ日本人を誇らしげにしたが、
ゲームを決めるほどのものではなかった CLで1G1AでMOM取ってベスト８の立役者になって
W杯で２G1Aで三試合MOMで弱小国をベスト１６に導いた24歳
客観的に見て移籍するだけならビッククラブに普通に行ける >>537
そもそも
本田がW杯に出れたのは電通のごり押しと、CSKAでのドーピングで得た鬼フィジカルがあったから。
ワールドカップでまぐれFKを決めた程度で、10番つけるのは当然みたいな雰囲気にはならないよ。
電通メディアが勝手に盛り上げてただけ。
本田の実力不足が全てだよ。 >>540
当時はどう考えても本田が10番の流れだったわ
ザックも本田が10番だと言ってた事を無視すんなw
本田が電通のゴリ押しならアディダスに乗り換えてるわw
お前の言ってる事は矛盾してる >>539
＞客観的に見て移籍するだけならビッククラブに普通に行ける
でも行けなかった。オファーすら無かった。
ポテンシャル自体がないから。 >>539
その理屈ならコスタリカのキャンベルとかメガクラブで大活躍したんだろうな >>541
＞当時はどう考えても本田が10番の流れだったわ
それはお前の勝手な思い込みだよ。
実際はそんな流れになってないし、実際に本田は10番になってない。
＞ザックも本田が10番だと言ってた事を無視すんなw
ザックは電通の犬だし、何の意味もない。 >>544
入ってから活躍するかどうかは別として
年齢や実績を考慮すると普通にビッククラブに移籍してもおかしくないけどな >>545
俺の思い込みじゃなくて本田が10番は当時の雰囲気だと当然だったわw
お前がにわかなだけ >>546
現実はワールドカップ前から保有権はアーセナルでビジャレアルにレンタル移籍
正直代表の成績とクラブでの評価の関連性は薄いと思うぞ
冷静になってワールドカップで活躍したからいきなりビッグクラブに行けた選手を思い出してみ？ >>547
お前がニワカだから、電通メディアに流されて本田が10番て当然みたいに思い込んでるだけ。
そんな雰囲気はなかったわw
ビッグマウスだの両腕に腕時計だの、色物として話題にはなったが、それだけで。 >>548
だからCLベスト８で１G1AでMOMもあるだろ
しかも24歳なら普通にビッククラブに行けるよ >>539
実際色々噂はあったね
あの時は本当楽しかったわ
本田はCSKAから移籍出来なかったけど小野も本田も沢山の選択肢と道があったはず
怪我とか色々不運もあったけど
日本人がこうやって他の国の人間にほめられるのはいい事 >>549
お前以外はわかってるからもういいわw
お前はどんな証拠突き付けても認めないだろうから >>550
でも行けなかった。オファーすら無かった。
基本となる実力がなかったから。
それが全てたよ。 >>550
グループリーグから勝ち上がってベスト8ならともかく勝ち上がったチームのセカンドレグ1試合だけだしなぁ
ワールドカップの年に移籍金払って取りたいチームは普通無いと思うけどな まあアンチに何言っても無駄だからな
他のまともな人が納得してればいいわ
W杯後に本田が代表10番をつける雰囲気は当時確実にあった
ザックがアディダスと契約して前言を翻す前までは >>556
ビッククラブなんてもっとしょぼい成績でも取ってるだろw
移籍するだけなら十分だわw まあ本田が10番に相応しいかはともかく香川が唐突にエース扱いされてたのは確かだな
ただCL1試合とワールドカップだけでビッグクラブに相応しいとドルトムントのスタメンだからは五十歩百歩だがね >>560
稲本って稲本潤一か？ワールドカップの時にはアーセナル所属だぞ？ >>557
何言っても無駄なのは信者だろ。
本田みたいなインテチ野郎を持ち上げてる時点でまともじゃない。
W杯後に本田に代表10番をつけさせようと電通が暗躍した事はあっても、サッカーファンにはそんな雰囲気はなかったよ。 アンチは自分がまともじゃない事に気づかないくらいキチガイだからなw
本田が嫌いってだけで全部後付けw >>566
稲本潤一はワールドカップでゴール決めたからアーセナルに移籍したのではなく2001年にアーセナルに所属してますよ？ >>477
サッカーじゃなくてサーカスみてた方が楽しめるタイプなんで、そちらを勧める >>566
キチガイは信者な。
本田に実力があったらビッグクラブに移籍できてるはずなのに
実際にはオファーすら無く移籍金を払うクラブすら無かった。
本田が凄いという思い込みだけで、現実見ようとしないキチガイ。 本当に本田がステップアップできる力があったならなぜ本田は移籍しなかったの？CSKAが大好きだったの？ >>569
落ち着いて
悪い事は言わないから精神科を受診してください >>571
悔しいのか？
ぐうの音も出ない時の返しだよな、それ。
お前が精神科を受診しろ。 >>574
もう受診してるから心配しないで
精神科は怖くないよ とりあえず本田をCSKAから移籍金出してまで獲得したいビッグクラブが無かったというのは結果が物語っている レス付けてないのにアンチはキチガイって言葉に
必死に反応してるから自覚あったんだろうなw
思い込みの激しいバカだから普段からキチガイ扱いされてるんだろw >>577
稲本潤一がアーセナルにいったのは2001年ですよ オランダ人が称賛してる小野は怪我で劣化した後の小野だと知ったら驚くだろうな 小野と本田を同列に扱うのも本田信者だから
要注意ｗ 本田はどうやろ？
トップリーグ行ってもベンチのような気もするな
ま、所属クラブにもよるやろうが
逆にロシアから出ない方が良かったかもな >>582
怪我してなかったらーとかタラレバはあるけど普通に見て見たかった >>566
そうだな
お前の言う「そういう雰囲気だった」>>535
なんていう個人の感想より事実だけが大切だよな
では本田さんのそのキャリアを見てみよう
裏口入学（ガリアーニが公言）のミランを契約満了しフリーなのに欧州中からノーグラシアス
ヒュンダイＡリーグで鬼無双の活躍を見せるもどこからも必要とされずに無所属だった
ミラン以降は毎年移籍金ゼロのフリーだったのにろくな移籍先はなかった
本田の事実・現実は君には酷だよね 本田はCSKA行って正解だったけどな
レベルの低いロシアだからタイトル取れたしCLにも出れた >>569
現実見ようとしないキチガイって自分のこと？ >>577
＞思い込みの激しいバカだから普段からキチガイ扱いされてるんだろ
自己紹介乙！ >>586
CSKAもジーコに仲介してもらっての電通ゴリ押し移籍だからなあ
わざわざロシアに行くくらいだから、フェンロで活躍したとは言ってもロクな移籍先がなかったんだよな
ブレ球のFKがたまに決まるくらいでビッグクラブに行くなんて無理っしょ
本田信者はサッカーにわか過ぎだわ >>587
レベルが低いって別に低くないでしょ
CSKAが成功だったか失敗だったかはそれぞれ解釈が違ってくる
CLに出れただが移籍出来なかった まあ、本田のCSKAとミラン比べたら、CSKAが成功で、ミランは失敗だよな
リーグのレベルとかクラブの格とかは関係なく >>594
可哀想なのはアンカーも付けられないヘタレなお前のことだな >>595
移籍できなかったってCSKA関係ないじゃん本田の実力の問題なのだから >>593
ろくな移籍先が無かったらロシアはわざわざ金積む必要なかったんじゃない？
少なくともお前よりはスカウト達の方が見る目はある
そして、固くなに移籍を認めなかったのも事実だよね >>598
実力の問題だねCSKAは悪くないねー
そうだよね～ >>512
何だそれ、当時も今も誰もそんな事思ってなかっただろ >>601
本人の実力の問題にクラブが良い悪いものないが？ 本田って結局オランダ2部とかメキシコとかロシアとか微妙なとこばかり選んで
セリエAの落ちぶれたミランでお笑い要員だったのが全て
でも下手にワールドカップだけ点とか決めるか自分を大きく見せるのだけは優れてるイメージ >>590
ホント小野みたいだな
小野の方がもっと滑らかだったような、という思い出補完 あのフィリピン土人だけは永遠に許されないだろう
あの土人さえいなければ もし宇佐美がバイエルン移籍直後の19歳時に怪我をしていたら
宇佐美は日本史上最高の天才だったといわれていたはずだ
でも現実の宇佐美は大怪我をすることなくメッキが剥がれまくり
本来脂がのっているはずの20代後半で、ああそんなヤツいたなという扱いになってしまった
小野は怪我をした宇佐美 メッキが剥がれる前の19歳でポンコツになって いつまでも惜しまれる19歳の宇佐美 ロシアでも言うほど活躍してないからな
ベスト33に一回だけ選ばれただけだし
CSKAからなかなか移籍できなかったのはロシアで欧州スカウトを納得させるだけの活躍ができなかったその実力がなかったからだよ >>431
え？クライフが一番高く評価してた日本人選手は小野なんだけど。
私は小野のファンだとまで言ってた。
毒舌王のクライフにそこまで言われるのは相当だよ CSKAが監獄とか意味不明なことを言ってるのはアホンシンだけなんだよな
現にCSKAからステップアップした所属選手は大勢いるというか
ロシア勢以外の外人の大半は移籍していってるというのに 松井がサンテティエンヌじゃなくて別チームに移籍してた世界線も見たかったな
数あるオファーの中でなんであそこに行ったんだろ >>613
あーそれも見てみたいな
サンテティエンヌに行った理由は、客の多さと割と名門という伝統じゃなかったっけ
他のたらればはあるかなぁ 宇佐美って日本サッカー史上最大の期待はずれなイメージ >>608
小野は怪我したあとも国内外でそれなりに活躍してるんだが
だから皆たらレバを言って残念がるんだよ
宇佐美はどうだっけ スポーツ選手は運も大事だからな
勝負事だから
怪我とか病気になるんじゃダメだ
小野や本田を語る前に
才能あったのに怪我で
終わった奴なんていくらでもいる 小野は若くしてフェイエノールトでレギュラーとるまでは順調に活躍してる
そこから伸びなかった 黄金世代と本田世代はウサギとカメみたいな感じだな
終わってみれば谷間と言われた本田たちの方が大成したし才能とはなんぞやってのを考えさせられるな まあ才能あっても伸びるやつも居れば伸びない奴もいるからな
怪我もまあ運といえば運
たらればだけど >>620
怪我が無くて移籍できてればどうなってたかな
？？ >>520
小野はむしろ実戦的だと思うけどな。
右、左、アウト、イン問わずダイレクトでポンポンパスもシュートも正確にできるんだぞ？
フェイエや代表でも出た試合は割りと点に絡んでるんだけどな 欧州ステップアップしないとW杯出さねえぞって
岡田が脅したからでもあったと言う話あるけど
あんまりこれ言う奴いないよな
札幌での日本韓国戦とか凄かった
あの頃の本田はピークで
まるで子供扱いして
三人マークがついてこられようとも相手にならず
文字通りチンチンにしてたからな >>613
フランスでってのがあったんだろうけど、スペインでそこそこやれた気するな松井は。
オファーあったか知らんけど >>621
上の世代の失敗があったから上手くやれた部分は大きそうだが 小野って一線退いてから本当不気味なぐらい美化されてるよな
フェイエ時代もリーグレベルの低さでめちゃくちゃ馬鹿にされてたし、代表来ても使えねえ使えねえ言われてたイメージしかないんだけど >>627
フェイエノールトのチームメートはビッグクラブに移籍していったじゃん
移籍できない小野は何か足りないものがあった >>636
そりゃおまえに見る目がないだけだろ
つーか小野が美化なら本田は神格化だな
不気味なくらいに日本のメディアから称賛しかされてない
なんの忖度なんだろうね >>640
ビッグクラブや欧州のクラブに移籍できなかった理由ね
フェイエノールトの時に大怪我したのが大きい
日本に戻ってきてからもよくなるまで結構時間かかったからな
怪我が治れば技術は高いから長く現役はできるだろう 本田がハリルを首にしたとか本田に気に入られなくてハーフナーは代表追い出されたとか言ってるやつむかしたまにいたけど背番号すら思いどおりにできんのになんでそんな権力を本田が持ってると思うのか不思議でならなかったわ >>636
というか2006以降突然、不自然なまでに引きずり降ろされた
それまでは天才だ次世代のエースだと散々重用されてたのに
CMもかなりの本数やってたのに突然無くなった
ようやく最近になって「やっぱり凄かった」と再評価されてきてるだけなんじゃないの？ そりゃJでベンチレベルになっちゃったら持ち上げようもないだろｗ >>644
まあそこまでではないにしろ、世界のトップに届くかも？！と妄想させてくれたのは今まで小野しか居なかった
中田では無理なのは当時見てた人なら皆感じてた事
今は久保くんで妄想出来る 辺境リーグで騙されちゃった人がいるな
オランダリーグとか当時から守備スカスカでレベルの低さに唖然とした覚えしかないわ >>636
お前がアンチ目線で2ちゃんしか見てないからだろ オタが無駄に過大評価してる選手って大抵辺境リーグでプレーしてるんだよ
そんなもん辺境雑魚リーグだから目立てたってだけで上のリーグ行ったらリーグ内で下の下レベルなのが現実なのにさ リアルタイムで観てた世代とゲームやネットのデータしか見てない世代で感想は変わるよね >>649
小野の場合EL準決勝でインテルを、決勝でドルトムント撃破して優勝してるんだけどな 小野はたらればを語る価値ある選手だけど
本田はポテンシャル出し切っての現状だろ。 小野はブンデス行ったら下の下レベルだった
本田はイタリア行ったら下の上くらいだった
辺境リーグでイキってた奴らも上行ったらみんなそんなもんだから
中村俊とか久保裕也とかもそう >>4
小野はバルサだっただろう。
レアル10番はあの怪我さえなければ小倉がつけてたかもね 内田のインタビュー
──清武選手の移籍先は、ヨーロッパリーグ３連覇中のセビージャです。
「良いクラブだと思います。ヨーロッパカップ戦を制しているクラブって注目度が高いですから。日本人選手で評価されているのも、（フェイエノールトでＵＥＦＡカップ［＝現行のヨーロッパリーグ］を制した）『小野伸二』です。 辺境でできてるプレーを上のリーグでも出せるんじゃない？
安易にオタはそう考えてしまうんだよな
現実はまったくもって甘くないんだけどな >>651
珍テルは露骨にUEFAカップなんかやる気なかったし、ドルトムント戦はスタジアムがもうフェイエのホームスタジアムで、ドルトムント側はその日で引退のコーラーを記念出場させた挙げ句そのコーラーが前半で退場してぶっ壊れた糞試合やん 本田は全て出し切ったと思うな。
なんだかんだで素晴らしいよ本田。
小野に本田の半分のメンタルあれば日本サッカーの歴史変えてたかもな リアルタイムで見てたけどフェイエの試合地上波でもたまにやってたのもあってレベルの低さでかなり笑われてたぞ。
ディフェンスに関しては明確にJ以下だし、小野は代表でのポンコツぶりも相まってかなりアンチ多かったイメージ >>643
2006はジーコの謎起用も悪いけど、勝ってる試合に小野が入った途端逆転負けで、小野自身も糞パスと糞守備しかしなかったんだからそりゃ叩かれるだろ 小野がいたオランダリーグよりもさらに酷くなったリーグの2部でしか活躍できなかった本田はどうすれば 小野スゲーって人はハーフナーとか堂安もスゲーって感覚なの？ 小野ってUEFAカップとったから
凄いのかとおもってた
昔はテレビ中継されてて
コーナーキックとかいつも小野が
蹴ってたな。
浦和に帰ってきたから期待して見てたら
長谷部より下手やった 中田もペルージャとローマの控えの
時は凄かったけど
パルマ フィオレンティーナ ボルトンと
終盤はたいした選手じゃなかった
29で引退して
ベンゲルに中田は終盤やる気なかったと
ボロかすに言われてた >>599
意味不明
移籍先がなかったからジーコに泣きついてロシアくんだりまで行ったんだろーが
固くなに移籍を認めなかったってCSKAのこと？
ちゃんと移籍金払ってまで本田を獲得しようとするクラブが現れなかったんだからしゃーないわな
ここの人達も言ってるように
なんでCSKAが頑なに移籍を認めなかった事になってるのか理解不能だわ >>660
小野はあの試合好パス連発してたろ、前がへばってどうにもならなかったが
ジーコが何も指示出さなかったんでチームが小野投入の意図がわからず困惑し、中澤が攻撃の選手である小野を前に行かせたんだよ 小野も本田も日本代表を盛り上げ強化した立役者、好き嫌いはともかくリスペクトはされるべき
貶めるだけの言動なんてしたくない、見たくもない >>617
同意
才能、実力とか努力ではどうにでもならない物がある >>604
＞でも下手にワールドカップだけ点とか決めるか自分を大きく見せるのだけは優れてるイメージ
電通がバックについてるのをいいことに、代表では好き勝手やって美味しいとこ取り出来るからな
ロシアW杯でもごっつあんゴールして調子こいて、その慢心からベルギー戦であり得ないコーナー蹴って
最後は戦犯として代表を去った
実力で代表にいた訳じゃやいから最後はボロが出て惨めだったよな >>660
クソパスとクソ守備しかしなかったのは中田な 小野は茸優遇でいつの間にか消えちまったよな
小野珍者はなぜか茸じゃなく中田を目の敵にしてる阿呆しかいないけどｗ そんな風通しの悪さをぶち破るために本田はCLの決勝トーナメントの大舞台で結果を出して周りの支持を集める必要があった
本田がロシア行ったのはWCまで時間がない中でレギュラーになるにはどうすればいいか考えた末の選択だったって自身で語ってただろ >>665
必要な戦力なら売らないだろ、貧乏クラブじゃあるまいし >>671
いつの間にかっつーか2006W杯の戦犯にされて小笠原と共に干された
小野と俊さんはリスペクトしあってるからな
https://i.imgur.com/DeVYpUu.jpg 小野は世界で評価されてて日本で過小評価されてる
本田は日本で過大評価されてて世界では評価されてない >>672
＞本田がロシア行ったのはWCまで時間がない中でレギュラーになるにはどうすればいいか考えた末の選択だったって自身で語ってただろ
そうだ！ロシア行ってドーピングして鬼フィジカルを手に入れよう！
ですね、わかります 小野いた頃のフェイエってトマソン、ファンホーイドンク、カルー、ファンペルシー、カイトとか前線揃ってたら別に中盤は小野である必要特になかったからな。
あの環境で活躍できないパサーとかいないだろ。
そしてカイトが30点近く取れるエールのレベルは失笑物でしかなかった。 ってか岡ちゃんが有能だったから南アのワールドカップ
でブレイクできただけでは
まあポテンシャルはあったんだけど
病気？してからあまり良くなくなった >>675
逆だろ
本田は日本で過小評価
ワールドカップで3大会連続でゴールアシストしてる選手なんて世界でも数えるほどしかいないからな >>664
多分股関節がダメになってたんだろうな
若い頃から身体貼ったプレー多かったからその代償だろう ＊ このベストイレブンはザワールドジャパンの取材に応じ作成していただきました★ミ 南アとそれからしばらくの本田は監督関係なく別格だったろ
こんなに収まって当たり負けしなくて可能性感じるシュート撃てる選手が遂に日本にも出てきたかって感じだった
あの頃に関しては手放しで称賛していいだろう
膝壊してからは選手としての要の要素だったフィジカルとキックの質が大幅に低下して実力よりも政治力が先行するあれな選手になってしまった 政治力？
茸ほどじゃないし政治力だなんだ言ってるが最後のワールドカップだってきっちり実力で貢献してるからな
アンチ本田は自分の教祖が言われてたのが悔しくてオウム返ししてるだけだな エールでの活躍に関しては小野より宮市の方が夢見れたな
デビュー2戦目で中盤の選手がボール持って右向いてたらスタンドからリオコール起きて、それに応えて左の宮市にパス→大歓声の流れは鳥肌物だった
最初の数戦終わったらすぐ研究されてその後エールでもそこまでだったけど歳考えたら期待値凄かった >>677
なのに重用されて監督チームメイトついでにクライフからも絶賛されてるという CSKAモスクワよりもバセドウ病と膝の怪我かな
雪国の人工芝は体にかなり悪かったな そうそうたるメンバーがいて一番上手いといわれる小野ってやっぱ凄かったんだな
普通の日本人選手なら試合出れなかっただろう 小野の良さって「日本人なのに」とか「日本人だから」みたいな変なレッテル貼られにくそうな無国籍感がある所に思える
どの国でもどのチームでも馴染んじゃうし言葉もすぐに覚えちゃう、羨ましいよこういう人 >>679
W杯3大会連続ゴールなんて
たいしたことない。欧州や南米は予選通るのが
苦行でレギュラー勝ち取るのも難しい
他の国の選手とは単純に比較できん 小野に関しては信者アンチともに色々な意見あるだろうけど、周りが次々と大出世していく中小野はどこからも声かからなかったのが全てだよね 本田はバセドウ病になって パフォーマンス落ちたよね いや小野だろここは
本田ってペンギンとどうしたこうしたの人だろ？ 本田はCSKAに移籍出来ただけ上出来だろ。
日本人としてはフィジカル系ってだけで特筆すべきところなんて自己主張だけなんだからさ。
実際、大して活躍してないのに日本代表のエース扱いでしこたま稼いだろうが。 >>678
ポテンシャルないよね
これといったストロングポイントもない平凡な選手だったのが本田
だからロシア行ってドーピングして鬼フィジカルを武器にしようと考えたんだろうな >>679
本田は日本国内限定の電通張りぼてスターだよね
いまだに最大限に過大評価されてるじゃん
サッカー王国ブラジルの強豪クラブに移籍してデビュー戦でゴール決めて大活躍したってテレビでやってたよ(爆笑) 小野は過大評価の典型
WCじゃ足手まといだったな
本田は唯一無二だろう
WC三大会連続ゴールはもう出てこないんじゃないの？ 小野は目の前で見ると相当凄いんやろなあ
でもビッグクラブに行けないのが面白い >>699
小野等が頑張ったから今の選手たちがビッグクラブに行けるようになってきたんだよ >>697
未だかつて本田ほど過大評価された選手って居ないよな。
代表レベルの実力もないのに、政治力で監督首にしてWCに強行出場するような本田みたいな卑劣な選手がもう出てこない事を祈るよ。 上手いだけではどうにもならんって事だろ
当時のエール、もっと言うとフェイエノールトでそこまで群を抜いた存在じゃなかったろ
日本対UAEの代表戦見た時に感じるオマルと一緒
「コイツ上手いなあボール持っても怖くないけど」 CSKAは入れてもなかなか出られない監獄だからな
本当なら１年～１年半くらいでインパクト残してビッククラブへだったのに
ヴァグネルラブもしかり
恐ロシア >>702
スナイデルには「今までで最も手ごわい選手」と言われてたがな、小野は オマルとの比較は違和感しかないな
小野の最大の長所のテクとキックの質だけとっても小野より上の選手だろ 本田ファンってスポンサーだのドーピング疑惑だのは証拠が無い言い張るのに本人認めてない病気は病気だから仕方ない言い張るよな
フェアじゃないわ 小野ってフェイエ時代はワンタッチのダイレクトプレーが絶賛されてた選手。トマソンやファンペルシにボール通しまくってた。
おそらく、代表でボール持つ仕事が多かったことと、ファンマルバイクに「サーカスすな」って怒られた記事の印象が強いんだろうな。 小野はあのポジション、プレースタイルなのに相手剥がす能力低いのは限界を感じるわな
かわすドリブルも運ぶドリブルもどっちも出来んし >>708
仕掛けるドリブルしなかっただけで（やってほしかったが）、かわすのも運ぶドリブルも普通にやってた 小野ってボーフム時代どうだったの？
試合見れなかったからわかんねえや 本田アンチは監督クビにする政治力はあるのに背番号10も取られるしw杯前は代表にもえらばれてなかった事についてはどう思ってんだろ 確かに小野は周りにスペースあるのに寄せられるとびっくりするぐらいあっさり取られて萎えることは多かったな
足下のテクある選手ならテクの見せ所だと思うんだが 大阪で１番の恥さらしな男、これまで誰一人として語らなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界と、刑務所の中の超しょうもない規則！！真実のみを赤裸々に語る！究極のゴキブリ男が書いたノンフィクション自叙伝！！
《ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ》
中学2年生の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて見事に更正を果たした奇跡の一冊！！
全国の書店、またはネット通販、楽天ブックス、アマゾンなら送料無料！！ >>710
怪我ばっかで、たまに出ても全く活躍できなかった
練習だとチームメイトから先生って呼ばれてたらしい 相手剥がす能力も無く、かわすドリブルも運ぶドリブルもどっちも出来ない
強奪PKやごっつあんゴール、CKでのアシストなど
他人の褌で相撲取る乞食スタイルでやっできたのが本田さん
W杯三大会連続なんちゃらとかの中身ない上辺だけの数字なんか全く意味ないし、誰からも評価されてない >>682
南アも相手のミスでのラッキーなゴールだし、本田が別格だった事なんて無いよ
確かに当たり負けはしなかったけど、シュートは下手で数打ちや当たるって感じだったし
本田ファンは本田に幻想抱き過ぎww
サッカー見ないで本田しか見てないんだろうな >>683
最後のワールドカップは戦犯で終了だろ
本田の過信からくる有り得ないコーナーキックのせいでベルギーに逆転負けして
日本初のベスト８への夢を断たれた >>712
何でそんな嘘を書けるんだ？
小野は懐深くて全然ボール取られないから皆がボール集めるんだよ 本田を必死で否定してる人ってなんなの？
膝とパセドウ病以降落ちた言うならまだわかるけどさ 必死で本田を持ち上げてる信者こそ異常だわ
信者の言い分が正しいなら、本田はビッグクラブでレジェンドになってなきゃおかしいレベルなのに
実際は一度も見向きもされなかった雑魚なわけでｗ >>703
CSKA時代のドキュメンタリー見たことあるけどあれは地獄だわ
あんなにやる気の無いサッカーチーム見たことないかも サッカーでゴール決めるのはとても難しいから、普通ゴール決められる選手は引っ張りだこなんだが、本田を欲しがるチームってあんま無いよな
不思議。 >>720
ホンダはレジェンドだよ、フィットすればね
N-BOXとかはまりそう、得意のインサイトキックが活きる
シティに行けてれば他の選手にインスパイアされ更にホンダ氏ビックになってたろう >>721
ミランでコーチがこっちに来て練習しよう言ってるのに無視してた本田さんにはお似合いじゃん >>702
群を抜いてたから小野はチームどころかリーグ全体の最高年棒選手やったんやで
フェイエも小野がいないと全くサッカーにならなくて勝てなかったから小野も怪我抱えながらでも無理矢理試合出てた
そんでズタボロになって最終的には歩いてるだけで疲労骨折 年俸高いのは当時のジャパンマネーの規模的に年俸上げてもお釣りが来るからってだけなんだが
常識的に考えて群を抜いた選手ならいくつもオファー来るがな フェイエ晩年の賞味期限切れた小野にすらセルタエスパニョールオサスナボルトンドルトムントからオファー来ててそれ全部フェイエが蹴ったんだが。
あと当時のフェイエはゲームメイカーを拘束してアタッカーを売りまくるビジネススタイルだったんだよ
小野の前任・後継のゲームメイカーも4～5年拘束されてるし後継者はそのことでフェイエと大喧嘩してる 結局Jに戻るしかなかったのが小野の評価だろ
CL出場トーナメント戦えるロシアの強豪行けただけ本田はだいぶマシだな >>730
群を抜いてる選手が行くようなクラブが一つもなくて草 CSKAで活躍できずにラツィオ(笑)以外のオファーもなく
フリーになるまで待って、落ちぶれミランに電通ゴリ押し土下座入団した本田が何だって？ トマソンはミラン、ファンペルシーはアーセナル、カイトはリバプール、カルーはチェルシー、小野は…？
アタッカーどうこうじゃなくて、金額的にもパイプ的にも魅力的なオファーなら売るけど小野は評価的にしけたオファーしか来なかったからジャパンマネー込みで売らずに囲ってたってだけの話だろうに。 パーウェって小野がフェイエいたときのイメージしかない
ってかクーマンやオランダトリオ時代のGKのファンブロイケレンとやってたってことは30年前ぐらいに現役だったはずだけど、そこから10年前のフェンロの本田ともやってるってことは相当現役長かったのか？
ファンブロイケレンってベルカンプとかより前の時代だぞ >>730
デグズマン揉めてたねー
小野は02-03終盤の怪我なけりゃそれこそバルサだったんじゃないの
全盛期フェイエの中でも小野の評価が高かったことの証明は年棒だけじゃなくて
パウヴェが選んだメンバー見てもわかるじゃん
UEFA杯取った時もUEFA年間ベストイレブン候補にフェイエの中から選ばれたのは小野だけだったし
まあドンクとかトマソンとかはポジション的に層が厚すぎたってのが大きいけど >>689
90年の歴史があるワールドカップで史上6人しかいない記録なのに凄くない筈がないだろ…
国民栄誉賞だとか、紫綬褒章だとかの日本国内限定の栄誉より100倍すげーわ >>716
サッカーのゴールは99.9%が相手のミス起因だぞクソニワカ >>737
本田のこと嫌いな日本人ているの？
いるとすれば相当な陰キャだけだわw >>738
世の中には珍記録というものがあってだな >>742
3大会連続出場すら難しいのがW杯
ましてやその出場した大会全てでゴールとアシストを記録するなんざ、大袈裟じゃなくとんでもないハードルの高さ
○ポーランド代表FWグジェゴシ・ラトー（74、78、82年）
○ドイツ代表FWルディ・フェラー（86、90、94年）
○イングランド代表MFデビッド・ベッカム（98、02、06年）
○オランダ代表FWアリエン・ロッベン（06、10、14年）
○ガーナ代表FWアサモア・ギャン（06、10、14年）
○日本代表MF本田圭佑（10、14、18年） >>696
あれって四部だろ？
強豪相手？
マジで？ >>743そもそも競争が激しい国ではワールドカップに三回も出れないからな
日本サッカーがまともに競争原理働いてるなら本田は2018年は選ばれてすらいない >>738
5ちゃんの馬鹿ホンシンが必死で凄い凄い言ってるだけで、サッカー界は勿論、世間的にも全く評価されてないし話題にすらなってないけど？
本田には相変わらずオファーもなくて、五輪を前にJリーグに戻る事すらできなくて辺境貧乏クラブにやっと潜り込んだだけだしw >>743
スター選手もいるがギャンみたいなのもいるだろ？
玉石混交過ぎて選手としての実力を推し量れる記録じゃないよ 小野って結局悪い意味でいつが全盛期なのかわからんよな
天才天才言われてる割にたいして活躍出来た期間がない >>740
そんな訳ないだろw
いい加減にしろ糞ニワカw アサモアギャンはアフリカ史上最高のストライカーか？
おそらく十指にも入らない シンジ！彼は最高の選手さ、本物の名手さ！
え？ホンダ！？ああ、本田ね。えーっ・・・ロシア行かなければよかったねー
この違いよ >>42
本田は怪我の他にボランチorトップのポジションを受け入れてプレーしてたらとも思う >>709
初めてのW杯では仕掛けてたしね
本当に怪我がなければね… 左足しか使えない
トラップドタバタ
守備下手
運動量ない
相手を剥がす瞬発力ない
本田がポジション下げたら今より悲惨だろう >>747
ギャンもガーナではスターの1人だろ
てか本田とギャン以外はスターどころかレジェンド中のレジェンドじゃねーか >>738
へ～そんな凄い記録を打ち立てたのに、なんでFIEAから表彰されないの？
世界的なレジェンドとして扱われないの？
欧州に戻りたくて、マンウやミランに公開逆オファーしたのにガン無視されてたよなぁ
あれ惨めすぎて痛々しかったわ～ >>750
エトオ、ウェア、ドログバ、サラー、ロジェミラ、ヌワンコカヌ、マネ、オバメヤンの次くらいには来るんじゃね？ >>757
そらまだ現役だからだろ…
引退したらFIFAの要職につくと思うぞ >>752
ねーよ
自演までして小野が悪かったという事にしたいのかよ >>743
本田一人だけ明らかに実力じゃなくて政治力でワールドカップに出たのがバレバレｗ
こんなの出して来ても、逆に本田の偽物感が際立つだけだろw
欧州スカウトの間では詐欺師本田兄弟は有名だし、ハリル首にして本田がロシアWCに無理やり出たのも知れ渡ってるからな CSKAは失敗だったけどその後も世界を渡り歩いて
結果を出し続けたからあれが本田の生きざまだよ 本田はおもしれーよ、よく戦ってると思うし嫌いになれない
でも五輪は出ないでほしいなー、あれは若手の為の大会だと思う >>723
そうなっていたなら「バモス！ホンダ！」と叫んでいたよ 本田は色々残念な方向に向かっていったけど、どう考えても小野よりは数段上の選手だよ >>764
中田と少しカブってるが、ホンダの方がキャパが広い
あとKSKのロゴかっこいい >>741
本田のこと好きなのは朝鮮人だろ
本田もWC後に真っ先に朝鮮学校訪問してたよな
同胞なんだろ >>748
本田の全盛期はハッキリしてるよな
ロシアでドーピングしてた時だから >>765
それな
俺もそう持ってるわ
そもそも日本人の天才とか辺境止まりで上行ったらゴミレベルしかいないからな 本田は政治家とかなりたいんだろうな
自分の力を誇示したいタイプ >>765
オランダでの評価 小野が圧倒的に上
オーストラリアでの評価 小野が上 小野はリーグ歴代ベストイレブンに選ばれる
世界でも小野は評価されている
本田は結局日本が異常に持ち上げてるだけなんだよ >>773
オランダとか超低レベルなリーグでの評価ってなんか意味あるの？
アフォンソアウヴェスとかケジュマンとか小野なんて比較にもならんぐらいえげつない無双っぷりだったけどプレミアじゃゴミだったわけだが
本田との比較にしても両方クラブレベルじゃいまいちだけど、本田は一応ミランでも一瞬は輝いたわけで、オランダ以上のリーグ自体行けなかった小野よりはマシ
その上で、代表じゃ明確すぎるレベルで本田の方が実績あるし選手として本田が数段上ってのは理解できるだろ >>774
その超低レベルのオランダ2部でしか活躍できなかった本田はどうなるんだｗ
ミランで一瞬輝いたってどこもこんなの評価してないぞ
100％スポンサー移籍して上のリーグに行けても自慢にもならない
代表でいくら活躍しても評価されないといい加減学ばないと
世界では小野の方が評価高い事実は変わらないからな 本田の記事出ると本田叩きに必死になる奴出てくるよな
陰キャなのは分かるがここまでくると異常だね
親でも殺されたんだろうか？ オランダ時代の小野は動き回ってパスも凄くて隙あればゴール狙ってた印象ある
貪欲にギラギラしてだね
今はもう丸くなってる 本田はロシア行く前オランダ1部で普通に活躍してたぞ
雑魚クラブで18試合6ゴールってなんなら小野より凄くないか？ 小野信者ってたらればでしか語らないよね
どっからもまともなオファー来なくてフェイエからJに帰った事実が全てだよ ハーフナーや平山と得点比べるとポジション違うからというのに
ポジションもプレースタイルも違う小野と比べるときは得点で比べるんだなｗ オランダ時代は本田と小野どっちも前目のインサイドハーフでポジション同じやん プレースタイルが違うだろう
小野はボランチでも出てたし プレースタイルが違ったらどうなんだ？というかチームの環境も全く違うよな
周りに恵まれたフェイエと本田にガッツリマーク集中するVVVじゃどう考えても後者の方が厳しいわけだが
オランダレベルならどっちも活躍してると思うけどハッキリ言ってそんな低レベルなリーグの活躍度合いなんかどうでもいいわ
その後があった本田とその後がなかった小野なら本田の方がマシ 本田には先があっただけ
でも小野の方が世界では評価されてる事実は変わらない 小野も3大陸でゴールしてるんだよな
オーストラリアも良いけどアメリカの小野も見たかったな >>758
アデバヨール、マッカーシー、アベティペレ、カヌーテ、ディウフのが上では？
そしてギャンはアフリカ最優秀選手賞を取ったこともない
要するにレジェンド級だろうがそうじゃなかろうが達成した記録だから珍記録であり選手の勝ちを示す記録じゃない フェイエのサイドバックのちびっ子と本田を比べるとか馬鹿げてる ゴールやアシストが実力と比例しないのは当たり前だけどw杯で3大会連続でゴールアシストはすごいじゃん
そこまでして叩きたいの？ >>792
トップクラスの選手だと判断するような記録じゃないという話だろう
これで叩かれてるとか被害妄想かよ >>720
意味不明
なんでビッグクラブでレジェンドにならないと認められないの？
キモすぎる >>720
ビッグクラブに見向きされなかったらなんなの？
彼の実績を認めるのと信者云々は違うだろ
ほんとお前みたいなやつって好き嫌いと信者とアンチで生きてるんだと思うわ 都合が悪くなると大層な選手じゃないトップクラスの選手じゃないを認める認めないみたいな極端な基準にすり替えるよな >>793
トップクラスの選手だとは言ってないけどトップクラスの記録ではあるじゃん
たいしたことないって言ってるやついるけどさすがにそれはおかしいやろ >>797
言ってる奴に話してるんだよ
珍記録だとわかってる人には言ってない ロシア行く直前のエールでのプレー的に正直オランダでの凄みも本田の方があったんだがリアルタイムで両方観てた奴あんまいないんだろうな ロシア行く直前のエールでのプレー的に正直オランダでの凄みも本田の方があったんだがリアルタイムで両方観てた奴あんまいないんだろうな 小野って信者に神様の様に崇め奉られてるけど、なんでドイツリーグごときでノーゴールだったん？ オランダ代表監督「小野伸二のいない日本代表は怖くない」 >>1
本田はCSKAですでにヘボヘボだったんだけどさ
移籍金払ってしまったから優先的に起用してくれてはいたけどね
本来ならあの程度の実績では当時の低レベルだったミランにすら移籍するができないほど 小野はブンデスで数試合しか出てないのに2回退場してる
本当に救いようがないレベルだった >>743
だからさ
そんなにすごい選手ならビッグクラブから三顧の礼で声がかかるのは当たり前なんだが
それがないどころかtwitterでの自己アピールですらガン無視されたぐらいだから
本田は大した選手ではないということに他ならない
実際J3レベルのオーストラリアリーグでも微妙で
ACLでは広島2軍に2戦とも封じられて大惨敗してしまうほどのクソっぷり
オランダではスルツキ監督が更迭されるやいなや速攻スタメン外されてしまい
本田も速攻で退団脱糞遁走涙目くそみじめなわけだしさ >>805
だから誰もそこまでの選手なんて言ってないだろ
妄想膨らまして否定してるのはお前
本田の実績は実績としてあるだろ
そこから勝手に妄想膨らましてるのはお前 小野はレッズ帰ってきてからも長谷部にスタメン争い負けてベンチ行きになって、監督のオジェックに文句言ってた
天才天才言ってるくせにJでも全然飛び抜けてないし、正直こんなレベルの選手かよって感じはかなりあった >>806
まあ本来なら日本代表レベルではない選手が
代表を私物化して>>743みたいな自慰記録を打ち立てたということが分かっているならよろしい 本田はCL決勝トーナメントで１ゴール１アシストしただけでも日本人としてはスペシャル 小野がいつ長谷部とポジション争ったんだよ
小野の競争相手はポンテもしくは覚醒タリーだろ
ちなみに06の総得点で小野はシトンに次いで二位だし特に天皇杯優勝は小野の力があってこそ >>810
クソニワカゴミカスには安価すらしたくないという君の心情が伝わってきた 怪我がちの小野に比べたらポンテが優先なのはしょうがなかったが、たまに小野出すと得点しちゃったりするから厄介だった だからそんなに凄い選手なのに何でドイツで無得点なんだよ 流石にJでは別格だろうな→普通に微妙
これで失望した人は多いはず Jでベンチなのになぜかブンデス移籍したら案の定全く通用しなかったでござる >>812
点取って活躍しても次の試合ベンチとか当たり前だったからな
フェイエから浦和に戻された頃が小野の真の暗黒時代だった、W杯でもろくな使われ方せずに戦犯にされたし >>789
エルハッジディウフは年齢詐称バレたしアベディペレはFWじゃねーし、カヌーテよりは明らかにギャンの方が成績上だ >>810
天皇杯と言えば小野だったな
あの小笠原相手に格の違いを見せつけてた印象 >>819
カヌーテは明らかにギャンより高いレベルのリーグでギャンより結果出してるだろ ギャンは身体能力半端なくていいときは本当に手付けられないけど、肝心のシュートがほとんど枠いかんからムラが凄い
ドイツW杯で見たときは凄い選手だと思ったけどたいしたキャリアにはならんかったな >>792
全然すごくないから誰からも評価されないんだろ
さんざん指摘されて笑われてるのに、何で理解できないの？w
そもそも実力でワールドカップに出たわけでもないのに、どうして本田が凄いと思えるのか不思議 その後にミラン行ったことを考えたら十分だろ。ロシアからミランなんてステップアップはなかなか無いぞ >>794
読解力無さすぎ
本田が信者が言う通りの凄い選手なら、ビッグクラブでレジェンドになってなきゃおかしいよね、て話だろ
頭悪すぎる >>779
フィリピーナに足を完全破壊された後で、当時凄いメンバーのフェイエノールトからオファーがあっただけでも凄いだろ 本田のミラン時代って八割糞、一割無難、一割謎に点取ってたぐらいだからむしろマイナスイメージだよな >>795
＞ビッグクラブに見向きされなかったらなんなの？
本田の実績なんて大したこと無いって話だよ
＞ほんとお前みたいなやつって好き嫌いと信者とアンチで生きてるんだと思うわ
自己紹介しなくていいからw >>824
ワールドカップ三大会連続ゴールとかいう、どうでもいい記録に固執してるアホに言えよw >>809
それはワールドカップも決勝トーナメントに限定して考えるべきという事か？
グループリーグ突破したチームに移籍しただけでそれはちょっとな 小野の一年目はごりごりドリブルで仕掛けてたよ。
それを知る奴はもうあまり居ないだろうけど。 小野って上手い上手い言われてる割に代表だと足引っ張ってるイメージしかないんだよな。
かといってクラブキャリアが立派かと言うとそうでもないし。 >>833
右のウインガーとかやらされてた時だけじゃん
しかも全然抜けてなくてポイント作りしかしなくなった >>834
当時のオランダは今と違って競争力のあるリーグだったよ。フェイエノールトがEL取った時の対戦相手って、インテルやドルトムントなど、それらを倒して優勝してんだから。
てか、、やっぱり怪我だよ。
オランダに行ってからも晩年はずっと怪我がち。
ブンデスでも怪我がちで、あれで良く契約して貰えたレベル。 >>835
それって怪我する前、後？
浦和をずっと見てるけど、小野の初期は普通に化け物だったよ。 >>837
フィリピン人に脚を破壊された小野が離脱した途端、レッズは連敗街道まっしぐらでＪ２降格だもんな
19歳の選手にキャプテンマーク与えて全てを依存してたクラブが過去にどれだけあったかって話だわな ボスフェルトって誰だっけ？背の高いもじゃもじゃFW? >>836
UEFAカントリーランキングによると当時オランダは本田のいたロシアとほぼ順位が変わらん
本田はロシア国内三冠してる上にリーグ年間ベストイレブンにも選ばれてる
小野はリーグタイトルも年間イレブンなどもない
4大やビッグクラブにも行けなかったし、ELタイトル一点だけでどこまで評価出来るのかって感じだけどなー >>760
小野はちょっとそういう所があるよ
気性も穏やかなようでそうでもないし >>841
当時はチャンピオンズリーグも16クラブしか参加できなくて、ＵＥＦＡカップ（ＥＬ）のレベルも高かった
今のＣＬに出場してる32クラブの半分がＥＬに出場してくるわけだからな
小野のレギュラー、しかも司令塔としてのＵＥＦＡカップ制覇という偉業は、現在のＥＬを制覇するより何倍も価値があった
もっともっと評価すべき まぁ相手おちょくるようなプレーは観てて痛快だからあんまりひていしたくないな 本田本人はCSKAで心技体全部鍛えられたって言ってたような 日本代表
本田37点＞＞＞＞小野5点ｗ(強い相手はイングランド戦の1点のみ)
地蔵小野は過大評価ｗ でもCSKA行かなきゃ日本代表に選ばれなかったからな >>846
強い相手には代表０得点の中田英寿をディスるな 小野の場合ゴール数も少ないけど、運動量無さすぎ、自動ドアディフェンス、そもそもゲームメーカーとして低レベルで、代表で活躍したの全くと言っていいほど見なかった 小野に本田のフィジカルがあれば、
ベルカンプやバッジョの位置でバロンドール狙えた >>850
それよりＦＷでの起用だな
柿谷と同じぐらいトラップが上手いのに、囲まれても柿谷みたいにバタつかない
何でも今までのキャリアでＧＫとの一対一の場面でシュートを外したことが無いらしい
こんなシュートとトラップの両方上手い選手をトップで使わず、
ボランチやセンターハーフでパサーとして使うなんて勿体無さ過ぎた
ＦＷに転向してたらと何回思った事か 小野は
試合の流れを読む力が無いからチャビになれなかった
展開力が乏しいからピルロになれなかった
ポジショニングが悪いからイニエスタになれなかった
でも小野は最高の選手の一人 グランパス時代は酷かった
CSKAで全て生まれ変わったって >>852
そうフォワードだよ
バッジョが良く言ってた9.5番
アヤックス時代のベルカンプ >>855
小野に味方を操るより、自分がゴールする事に目覚めるという本田みたいなメンタルの変化があればなぁ 小野って凄いの決めてるイメージはあるけど、基本的にシュートは全然枠いかんぞ てか、低い位置でもろくにプレスいなせんのにトップで使えるわけがないだろw >>857
ポジション的にミドルを打つ場面が多いからね
でもＰＡの中では外さないね
今の選手はＰＡの中で外し過ぎ
南野とか特に
技術が無い分、心に余裕が無いから囲まれるとビビっちゃうんだろうな イニエスタと比べたら要所で剥がすプレーが3段階くらい落ちるよな。それでも >>856
そう思う。
そういう意味では、本田も魅力感じたのはフォワードやったときだったわ。
点取り屋としてなら、トップで無駄に居座ってプレミアの中堅とかで持て囃されるのも可能だったんじゃないかね。
中盤の選手としては、飛び抜けた武器が何もない平凡な選手だった。 ペナ内だとキーパー正面にゴロの可能性全く感じないシュート撃つイメージしかないんだが
フェイエ時代一時期割とペナ入ってシュート撃ってたけどほぼこれで全然決まる気しなかった 本田はなんかわからんが凄い
サッカーは本田よりうまいやつたくさんいるのに本田より結果を出してるのが数えるほどしかいない
一般人がセルフプロデュースによってスターになれた稀有な例だ
サッカーにおいて本田は天才ではない >>832
本田が評価されないのってそういうとこだよね
日本では電通によって日本を導くリーダーかのように宣伝されてるけど、
実際には、ポジション放棄して何もしないでフラフラして
味方のチャンスを横取りして自分がゴールして美味しいとこ取りするだけだからね
本田はゴール数を伸ばしたかも知れないけど、代表はどんどん弱くなって行った
代表でもクラブでも、他人が仕上げたものの上に電通スポンサーのゴリ押しで乗っかるだけじゃねえ
評価されないよ >>864
そのカラクリがわからない君みたいな馬鹿が、本田すげーすげーと持ち上げてるんだよねー >>847
CSKAで鬼フィジカルを手に入れてなきゃ日本代表に選ばれなかったよな >>856
自分がゴールできればチームが勝とうが負けようが知ったこっちゃないという本田みたいな奴がいたら
チームが弱体化するのは当たり前
小野はまともなメンタル持ったサッカー選手だったという事だよ
本田みたいな詐欺師じゃない >>862
＞点取り屋としてなら、トップで無駄に居座ってプレミアの中堅とかで持て囃されるのも可能だったんじゃないかね。
これって小野のこと？
まさか本田のことじゃないよな？w ↑中田と本田のアンチらしくID変えて暴れまくってんなこいつ
正体は小野信者だったんだな >>865
ほんとそれ
ロシアWCでも最終予選で役立たずで代表落ちしたくせに
クーデター起こしてハリル追い出して日本代表を乗っ取ってWC本戦だけしゃしゃり出てきた汚い奴だからな
そりゃ評価なんかされる訳ないわな 小野をいろんな選手監督がプレーがすごいというコメントはいっぱい出てくるけど
本田を褒める選手監督がそれほどいない
褒めても姿勢やメンタルだけでプレーはほぼなし
しかも褒めてる人たちはなぜか日本に関係ある人たち
この記事の選手も小野の事は技術を褒めてるのに対し
本田の事はなんかふわっとしてるし
必死に本田が上とやっても世界で評価されてるのは小野という事実 >>829
君のレス読んでみたけどよっぽど悔しかったんだねw ろくに代表背負ったこともない小野ごときと本田を比較するのも本田に失礼だな >>875
本田が代表背負った北京五輪とブラジルW杯は3連敗で
世界に恥晒したよなwww オランダ人はオランダより上に行ったロシアに
”ロシアなんか”って言いたいのかな
スペイン
イングランド
イタリア
ドイツ
フランス
ロシア
ポルトガル
ベルギー
ウクライナ
トルコ
オランダ
オーストリア
チェコ
ギリシャ
クロアチア 日本に戻ってからは明らかにプレースタイルが変わった印象
得点狙ってのボールをもらおうとする受け手としてのプレーが多くなっって
逆にボールに絡めないシーンが多くなったような
悪い時の香川とそっくりでピッチで浮いてる時間が多くなった >>876
背負わせて貰えるレベルですらなかった小野は論外
それともまたお得意のたらればで小野が背負っていれば～って都合のいい妄想すんのかｗ >>879
効いてる効いてるw
痛いとこ突かれてよっぽど悔しかったんだねw
背負えるレベルじゃない選手(本田)が代表背負ったせいで
悲惨な結果になって世界に恥を晒した
これが現実だよ
現実見ろよ 小野が背負ったアテネはどうした？
本田が背負って結果出した大会はあるけど小野にそういうのが一つでもあるのか 小野はフィリピン戦の足首の大怪我
本田はバセドー病
中田もグロインペイン症候群
稲本は腓骨の骨折
内田は右膝の怪我
才能がある選手って大きな怪我が多いイメージ
久保や南野には怪我をして欲しくないな。 小野も悪い選手じゃないけど、本田と比べたら流石に実績に差がありすぎるだろ
それなりのクラブでやってたならともかく、フェイエからステップアップすら出来なかった選手なのに 小野は高校時代から1999ワールドユース、フィリピン戦で怪我をするまでは本当に夢を見れる選手だった。そして本田はオランダ2部だったけど、VVVフェンロ、2010ワールドカップ、バセドー病になる前は本当に夢を見れる選手だった。
何と言うか、2人を比べてどっちか上だ下だってのはなんか虚しくなるんだよね。2人とも怪我や病気をして無かったならって言いたくなるから。 >>149
ミランの本田見ればフィジカル以前にスピードの問題が大きかったからどっちにしろ厳しいだろう >>881
本田が背負った大会は惨敗。
本田が添え物として出た大会ではそこそこ結果出せた。
ロシア大会も本田スタメンだったら三連敗は間違いなかった。
本田がエゴ出したら負けるよ。
最後はベルギーに負けてベスト8行けなかったのを見ても分かる通り。 >>884
ほんとそれ。
二人とも日本代表を盛り上げ、夢を見させてくれたレジェンドだよ。
悪く言う奴らの気が知れない。 本田はサッカー選手じゃなくてサッカー詐欺師だろ
ドーピングだのあらゆる汚い手を使って、電通特別枠でのさばって来たニセモノ詐欺師だ
真っ当にサッカーで勝負してきた本物のサッカー選手達と本田を一緒に語ること自体が間違い 電通特別枠があるのにw杯前に代表は落ちるし背番号も思いどおりにならんの？ >>882
南野は別に…
怪我しなくてもさっさと次の選手を試して欲しい
結果出してないのに聖域すぎる アンチ本田以外は本田>>>>>小野としか思ってないから >>889
電通特別枠の本田を外したせいで、ハリルはロシア大会直前に首になったじゃん
背番号は、電通の圧力にアディダスが屈しなかっただけだろ 本田ファンが言うように小野以上に本田が凄かったら
世界のいろんな選手監督から絶賛されてるはずなんだけど 長友と仲がいいスナイデルも、小野のことは絶賛してリスペクトしていたけど
本田については名前すら出さずに完成にスルーだったな 本田については名前すら出さずに「完全に」スルーだったな >>894
YouTubeなんかでもそうなんだよな
本田の動画には外人コメがほぼほぼない
小野や中田中村、最近なら岡崎や香川そして久保くんなんかの動画には結構外人がコメントしてくのにね >>897
keisuke hondaで探したら外人のコメントいっぱいだけど… >>898
ああ、すまん
言葉足らずだったわ
日本語オンリーの動画のことね
タイトルも概要もね >>891
南野って過去3年間の代表戦で最多ゴール&最多アシストなんだけど記録出してないとは 日本語だけなら他の人らもそんなに外人コメントないんだが 本田はCSKAにいってCLで勝利に貢献する活躍をしなければその時の電通ワニこと中村俊輔を倒すことはできなかったんだ 電通と言えば全ての事情をわかってるつもりになれるのか？
小野も本田も素晴らしい選手、タイプも能力も違えど日本のサッカー界に貢献してるよ >>901
親善試合と雑魚戦限定の内容じゃ、擁護は苦しいなｗ
アジアカップで１得点しか出来なかったストライカーがもっとレベルの上がる最終予選でゴールを決められるとは思えない
このまま南野を軸にして、南野に点を取らせるサッカーを続けてたら次のＷ杯は予選敗退あるで
アジアカップにも出られないような雑魚相手のプレッシャーでシュートミス繰り返して１～２点しか取れないんだから 南野は替えがきかん選手だから使わない選択肢はない
堂安は擁護出来んが >>906
オーストリアと言っても、CLに出て国内で無双する様なチームで主力ってかチームの要、そしてCLでもリバプール戦だけで無く、対ナポリだっけかで活躍し、現CL王者でプレミア王者のチームに移籍。
そんな選手を雑魚扱い出来るわけがない。 >>164
> え？
> 本田はJリーグでも活躍できなくて微妙だったじゃん
活躍したが >>908
でもザルツブルクよりも何倍も凄いメンバーの時のフェイエノールトでレギュラー＆ＥＬ制覇した小野と比べたら、
南野は３段ぐらいレベルが落ちる選手だけどなｗ
ここでの評価の低い小野ですら日韓Ｗ杯で決定的な仕事を何度もしたけど、南野はアジアカップ程度でパスをもらうだけでシュートもよく外してた
勝敗に関係ないゴールを１点決めただけ
今から南野が爆発的に成長するとは思えないし、Ｗ杯出場は本当に可能なのだろうか？
決勝で大敗したカタールと同レベル以上の国が集う最終予選で、ユース～五輪～Ａ代表でエースらしい仕事をしたことが無い南野がゴールを奪えるか乞うご期待！ >>904
だから、本田はCSKAに行ってドーピングをしなければ、だろ
岡田は「ロシアへ行って急に見違えるように強くなった本田の日本人離れしたフィジカルを見込んで
南アフリカのスタメンに起用した」と言ってるんだから >>905
本田は確かに南アフリカWCでは貢献したかも知れんが
その後のブラジル大会とロシア大会の戦犯になった事で帳消しだわ
電通本田のせいで日本代表は8年も停滞した >>912
電通にはサッカー日本代表を強くしたいという意識は無いからね
ただお金儲けをしたいだけ
だからいくらタレント不足だからって、Ｊリーグでもオーストリアでもベストイレブンになった事が無い南野レベルの選手にスポンサー付けてリバポ移籍なんて無茶をやらかす >>910
なんでボーフムでノーゴールだったの？
ブンデスで点取るってそこまで難しい事じゃ無いよね？
お前の言うように天才ならさ、ねえ何で？ >>914
そういう期間限定的なイチャモンはやめた方が良いぞｗ
南野は何でＪリーグで２ゴールしか出来なかったの？ なんでその成績で海外に行けたの？
南野は何でゼロ円移籍できる去年どこからもオファーが無かったのに、どうして急にリバポに移籍できたの？
南野はアジアカップで、どうして１ゴールしか出来なかったの？
等々、どう考えても圧倒的に南野に分が悪いｗ それなりに代表歴もある日本人選手を日本人だけの序列で格付けするとしたら
S.中田、本田、香川
A+長友、長谷部
A.中村、乾、中島、南野、富安、酒井ゴリ
B+.吉田、内田、遠藤、清武
B.大迫、松井、闘莉王、中澤、酒井高徳
C+小野、川島、伊東、堂安
C.宮本、大久保、山口蛍、宇佐美
割とマジレスでこんなもんだろ 小野はフェイエからステップアップ出来ずにJ帰還→まさかのJでも微妙な実力→ブンデス移籍後出場は僅か数試合、残した結果はノーゴール+退場2回
活躍したのは只でさえスカスカでJ以下DFのエールで尚且つ前線にマーク集中して快適にプレー出来たフェイエ時代とオーストラリアリーグ(笑)だけ
しかも代表じゃ安定して役立たず
海外組が当たり前になった今の時代にこれ評価しろって無理ありすぎだわ
確かに出たての頃は期待値凄かったけど信者は大昔のイメージ引きずり過ぎ >>915
答えになってない、小野信者ってドイツ時代の話すると必ず逃げるよなーw >>910
いや、俺は小野も凄かったけど、南野も充分これからを期待出来る選手だと言いたいんだけど。なんとか信者とか誰が上下語る奴って疲れるわ >>917
南野が清武より上とか無いわｗ
金の力でリバプールに籍を置いてるだけで何も成し遂げてないのにｗ
今のＥＬよりレベルの高いＵＥＦＡカップを制覇した小野もその位置はあり得ない
つか、南野はまだまだ伊東堂安と変わらんだろ
アジアカップでは堂安の方が点取って活躍してたぐらいだし 南野は及第点だったけど、アジアカップの堂安とかゴミそのものだっただろ…こいつ小野も含めて絶対試合見てないよな >>915
早く答えろよw
俺は南野の話なんて1ミリもしてないのに南野の事言い出して話逸らすなよw頭おかしいのかゴミ >>917
小野憎しで南野みたいな雑魚を持ち出して来るから説得力を無くしてる
S.中田、本田、香川
A+長友、長谷部
A.稲本、中村、乾、中島、小野、酒井ゴリ
B+.吉田、内田、遠藤、大迫、清武 、富安
B.大久保、松井、闘莉王、中澤 、川島、森岡、浅野
C+南野、久保裕、昌子、伊東、堂安、酒井高徳、カズ、豊川、武蔵
C.宮本、山口蛍、宇佐美、柿谷
ほらね、むしろ小野と南野を入れ替えればスッキリ＾＾
あとこういうランキングやるなら稲本とか有名どころの選手は全員入れとけよｗ >>1
【日本歴代サッカー選手ランキング】
SSS.カズ、中田、香川
A+小野、中村
A.長友、長谷部、稲本、乾、中島、酒井ゴリ
B+.吉田、内田、遠藤、大迫、清武 、富安
B.本田圭佑、大久保、松井、闘莉王、中澤 、川島、森岡、浅野
C+南野、久保裕、昌子、伊東、堂安、酒井高徳、豊川、武蔵
C.宮本、山口蛍、宇佐美、柿谷 >>1
【日本歴代サッカー選手ランキング】
SSS：三浦知良、中田英寿、香川真司
SS：中村俊輔
S ：小野伸二、釜本邦茂
～～～超えられない壁～～～
A：長友、稲本、乾、中島
B：宮本、長谷部、内田、遠藤、大迫、清武 、富安
B：本田圭佑、大久保、松井、闘莉王、中澤 、川島、森岡、浅野、酒井ゴリ
C+：南野、久保裕、昌子、伊東、堂安、酒井高徳、豊川、武蔵
C：吉田、山口蛍、宇佐美、柿谷 S.中田、本田、香川
A+長友、長谷部、岡崎
A.中村、乾、中島、富安、酒井ゴリ
B+.吉田、内田、遠藤、南野、清武、大迫
B.松井、闘莉王、中澤、酒井高徳、小野、稲本
C+カズ、川島、伊東、堂安、阿部、今野
C.宮本、福西、大久保、山口蛍、宇佐美、細貝、浅野、柿谷
岡崎は忘れ去られてんのか？個人的にはこんなもんかな
富安はSまで行ける可能性を感じる トップリーグで活躍した選手を上へ
そうじゃない選手は下にするとあら不思議
もの凄く妥当なものになります >>909
だったら具体的にどう活躍したのか言ってみて >>913
南野はCLで活躍してクロップの目に留まってリバプールへ移籍したんだろ
ここのアホ信者は必死に本田はCLで活躍したした言うけど、本田にはビッグクラブからオファーすらなかったし
本田を認めて獲得に動く監督も皆無だったよな
現実がすべてを物語っているんだよな ファイエの小野は大怪我後だからなぁ、普通の外国人はここからステップアップして
ビッグクラブなんだけど、小野はフェイエで終わりだからな。
やっぱし球際の強さとかボディコンタクトが駄目だからビッグクラブいけないんだよ。 >>71
センターフォワードでも良かったんじゃない？
南アでのプレーや代表での得点力を見ると >>937
本田が移籍した時のミランはCL出てたし (本田は同年CSKAで出てたから登録外)
カカとかロビーニョとかエッシェンもいた時でUEFAクラブランキングでも13位
衰え始めてたとはいえ十分ビッグクラブであるが、後からトーレスやバロテッリも来てたし
あと2013年の冬にラツィオから13億+カリーソ提示の公式オファーもあったからな
CSKAが本田の移籍金を釣り上げて破断、結局フリーになるまで移籍もできなかった
本田の獲得に失敗したのをラツィオが公式HPで異例の声明だしたぐらいだし >>928
小野、中村よりも長谷部、岡崎の方が上だと思う >>939
プッw
ただのごっつあんゴーラー本田にセンターフォワードなんか無理だよww >>932
南野は小野のＵＥＦＡカップ優勝に勝る実績が何かあるのかね？ 小野ねぇ…。
上手いのは確かだけど本当にいい選手なら大怪我したからってオランダ止まりなんて事はないよな。
リアルタイムで観てた奴なら絶対わかるけどオランダとかステップアップの為のパイプがあるってだけでレベル的にはJとそんなに変わらんぞ。
実際Jでやれてた選手はほぼ例外なくやれてるしな。 >>940
ミランは電通本田サイドからの逆オファー土下座入団じゃんw
ラツィオはビッグクラブじゃないし
欧州でも通用しなかった雑魚、それが本田だよ >>940
間違いなく異例の声明出すレベルの選手じゃないのに声明出すって逆に何か変なことがあったんじゃない？ >>944
いずれにせよ、南野と小野じゃ格が違い過ぎる
ＣＬのリバポ戦なんてチームメイトの韓国人が１Ｇ１Ａで南野より活躍してるしｗ
Ａ代表でもアジアカップの出来から見ると南野は、Ｗ杯最終予選での久保裕のインパクトはまだ超えていない
韓国人の方が活躍したリバポ戦のマグレの１発より、久保裕のＣＬ予選シャフタール戦２発の方が上だろう
この試合は久保一人の活躍で勝ったわけだからな
今のところ、「南野は久保裕を超えられるか？」って感じ
小野と比較するのはそれだけで小野や他の代表選手に対しても失礼 南野現代表の押しも押されぬエースだしリバポまでのし上がったし小野より上だろ？ >>948
南野をエース扱いしてからフル代表の試合の視聴率は、国内組オンリーのＥ－１選手権と大差なくなってしまったじゃないか
みんなもう南野ごり押しにウンザリしてるんだよ
お前も早く気づけｗ 他選手を斜め上から攻撃してまで小野持ち上げたいのかよ
小野のゴリ押しにうんざりだわ
まあなんにせよ
代表のエースを張った選手>>>小野は揺るがんな 代表での活躍だけだと本田はトップクラスだと思うけどクラブだとそこまでやもんね てか、小野も特番組まれたりすげーゴリ推しされてただろ
でも蓋を開けてみたらキャリアの頂点がオランダなんて選手だったから推してもらえなくなっただけで >>951
本田が活躍したのって南アフリカW杯だけだろ
あとは電通ごり押しで代表に寄生して足引っ張っていただけ
代表でさも活躍したよう印象があるのは電通の印象操作のせい 本田って世界ではクラブで実績０という評価だぞ
無理やり上げようとしてるのがね
小野の方が確実に上
本田が上と思ってるのは日本のマスコミと本田ファンだけな >>950
小野の最高到達点＝ＵＥＦＡカップ優勝（ＥＬよりハイレベルな時代）
南野の最高到達点＝ＣＬのマグレゴール
ザルツブルクの韓国代表当落線上の韓国人と同レベルかそれ以下の南野が日本代表のエースなんて、みんな嫌なんだよｗ
大迫をエース扱いしてた頃の方がまだ人気はあった
それが民意というものだ
メディアがいくら「日本のエース南野！」を連呼したところでサッカーファンどころかニワカファンにも響かない >>954
一応、本田さんはロシアリーグで国内タイトル取ってる
でも国際大会のタイトルは確かに無いなｗ
小野はＵＥＦＡカップ獲ってるから、クラブ実績では小野の方が上か 南野関係なくザルツブルクはグループリーグ敗退
そこの二枚看板はグループリーグ突破したチームに冬移籍するが両方ベスト16敗退って割とダサいよな >>956
まあでも南野がブンデス行ったら1点でも取るのは間違い無い
一方小野とかいう雑魚はブンデスノーゴールw
なんでノーゴールなんだよ天才小野神様がよお！答えてみろやw >>958
アジアカップで１点しか取れないＦＷがブンデスで得点できるわけ無いだろｗ
いい加減に夢から覚めろ
南野は来年セレッソに帰って来てると思うわ なんで南野の話になってるのか不明だけど
クロップに引き抜かれてリバプール行っただけで凄いよ
本田にもそういうのが有れば、凄い選手って言われても説得力あるんだけど
なんも無いもんなぁ
電通マネー目当ての落ちぶれクラブにしか行けなかったという屈辱の事実しかないし >>960
まあじゃあ南野の話はいいわw
それより遥か上の小野様が何でブンデスごときでノーゴールなの？それには答えないのなw >>961
ここまでの待遇の悪さから考えるにだな…
×クロップに引き抜かれた
○ニッポンハムと抱き合わせでリバポ移籍
香川を完全に干しておきながら、最後まで褒めて擁護してたクロップの言う事なんざアテにならんと断言できる
まあ典型的な八方美人ヤロウだな
香川は第一次ドルとマンＵ１年目に活躍したけど、南野は主要リーグで何も成さないままザルツブルクかセレッソに強制送還だろうな
これも断言できる
ザルツブルクに帰れたら御の字だろう
ま、今季プレミアリーグが中止にじゃなく今の順位でフィニッシュするなら何にもしてないのにプレミア制覇の肩書だけは付くかｗ 小野ってブンデスの時怪我でそんなに出てないだろ
そもそも得点とって評価されてきた選手じゃないし
ブンデスごときってそのブンデスごときからもオファー貰えなかった本田はどうなる >>940
ラツィオ（笑）
馬鹿のひとつ覚えかよｗ
まあ後にも先にもラツィオだけだからな本田にオファー出したのは
結局移籍金払ってもらえずに破談になったのは笑った
本田が誰よりも下なのは確か 本田が評価されてたらミランからメキシコに移籍してない
欧州では使えないと思われてたんだろう >>961
あと本田も南野もスポンサー移籍
小野はスポンサー無し
これは大きいと思うぞ >>964
一応wikiだと出場29になってるけど出られてないんならどの道対した選手でもないんだな オノシンは困ったらスルーするか、怪我で逃げるしか脳が無いから相手するだけ無駄 >>968
あのなぁ…
小野はＵＥＦＡカップ優勝という国際タイトルを獲っただけで、ドイツでの不遇もお釣りがくるのよ
あの中田英寿ですら得られなかったＣＬに次ぐ国際タイトルを唯一持ってる日本人なんだから >>970
不遇ってなんだよw
何があったの？実力が無かっただけだろ >>971
じゃあ、南野も実力不足でＪリーグ２得点だったわけだｗ 小野はクロースになれたかもしれない人材だったが、そこまで届かずに終わった。
本田もバセドゥ病がなければもうちょい出来たかもな >>972
なんで話変えるわけ？そんな話してないけどw
てことは認めるんだな小野が雑魚って事を UEFAカップとか賞金も安くて権威もないしそんな大層なタイトルじゃねーよw
その年出てたインテルもミランもクッソ適当だったんだが
決勝のドルトムントも当日引退のコーラーをわざわざ使って前半で退場してたし >>974
お前が南野をアジアレベルでも通用しない雑魚って認めるならなｗ >>967
本田のミラン入団は、フリーになった上でのスポンサーありきのマーケティングマンとしての入団だからな
実力でビッグクラブに移籍してスポンサーが付いてきた南野とは、そもそもカテゴリが違うんだよｗ >>976
不遇だったと自分から言っておきながらそれを１つも説明せずに南野叩きに終始するオノシン
ほんと頭逝かれてるわ死んだ方が良いよお前www >>973
本田はポテンシャル自体が無いから欧州では通用しなかった
Jリーグでも実績ないし
ほんと誰より下だよな >>978
お前こそ論点を変えるなよｗ
小野が不遇なら南野も不遇だろ？
でも実力の話になると別だな
小野はＵＥＦＡカップ制して、あの今のリバポと大差ないメンバーのフェイエでレギュラー
南野はまだその域に達していない
これが決定的な差だ >>982
その小野の不遇の内容を説明して当時を知らないから >>982
その前にお前が先に実力面で南野が小野を上回る要素を説明しなければならない
南野は小野在籍当時のフェイエでレギュラー取れそう？ 当時でもそこまで強くないフェイエが今のリバポと大差ないってどんだけエールのレベル高いと思い込んでるんだ
ファンペルシーもカイトもトマソンもまだオランダだからやれてるってレベルの選手だったのに 小野いた頃のフェイエって雑魚リーグのエールですら毎年3～4位だった筈だがどう見たら現在世界最強候補のクラブと大差なく見えるんだよw >>985
リバポなんてサラーだけのクラブだろ？
戦術で勝ってるクラブじゃん
だから中断直前みたいに一度崩れるとどうしようもなくなる
リバポからサラーを抜いて、当時のフェイエから同じ役割の小野を抜いたメンバー見れば大差ないよ >>984
何で自分にレスしてるのか知らないけど質問を質問で返すようになったら終わりだなw
よくわかったわ、小野信者ってのは結局昔は良かった昔は凄かったって雑魚時代の日本の選手を持て囃して、現代の選手を貶してマウントとる惨めなクソ老害だったんだって事が その小野がいた雑魚リーグからさらにレベルが下がった状態の2部でしか実績ない本田はどうなる 本田さんはスペイン代表にギリギリ呼ばれるぐらいの選手に完全敗北して控えだから 小野について悪く言ってるまともなプロ選手って見たことない。
セルジオ越後みたいなのはともかく。 >>986
でも南野オタは、そのフェイエでも南野がレギュラー取れるって言い切れないんだぜ？
笑わせてくれるよなｗ 小野信者のキチガイっぷりは噂には聞いてたが想像以上だ…。
まさか今のリバポと当時のゴミリーグ3位のチームが大差ないとか言い出すとは。 南野の評価はこれからだろ
試合に出て活躍するば上がるし
今は所属しただけでリバポでなにかしたわけじゃないからな >>992
スレ見てて南野の話を必死にしてるのお前だけなんだが？？？ >>995
リバポはメンバー的にどう考えてもショボイだろｗ
あれでレアルやバルサ、バイエルンと対等以上に戦えるのが奇跡
戦術ありきの近代サッカーならではの珍事だよ全く
で、南野は小野が居た頃のフェイエでレギュラー取れるって、いつ断言できるの？ 小野はヒディンクに「金額ほどの価値はない」って言われてた記憶あるな また話題逸らしｗ
南野はファンにも信用されていないって事か
なんか可哀相になって来たわｗ このスレッドは１０００を超えました。
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