【コロナ】橋下徹｢死者数見れば日本は落ち着いている｣岡田晴恵教授｢肺炎死はコロナだと診断つかない｣ ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣★3
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16日放送にテレビ出演した白鴎大学・岡田晴恵教授のある発言が物議を醸している。
この日も番組では新型コロナウイルスを特集。
14日に安倍晋三首相が開いた記者会見について報じていたが、その中で安倍首相が
「人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており、
欧州では13カ国、イランなど中東3カ国よりも少ないレベルに抑えることができています」と発言したことなどについて、
岡田氏
「韓国とか(検査を)積極的にやってるところと比べちゃいけないかな」と指摘した。
橋下徹元大阪市長、15日放送の日曜報道 THE PRIMEの中で
「染者数をことさらPRするのは間違っていると思います」
「落ち着いているという根拠は死者数。死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言したことに対して
岡田氏
「日本では高齢者を中心に10万人くらいが肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、
コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」と発言。
「軽症者、症状がない人がいて。若い人中心に。そういう人が(新型コロナウイルスを)広めていくわけですね。
そういうときは水面下で広がっていて、ある時に重症者とか死亡者とかハイリスクの人まで行き渡った時、
数字がガッと上がるような気がするんですね。だからそうならないように見ていく」と話していた。
しかし、この発言に視聴者からは、
「肺炎死亡者の中に新型コロナ患者いたら院内感染広がりまくりだけど…」
「気がするって、根拠ないのに専門家として言う?」
「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」という批判の声が殺到。
一方では「ただの肺炎で死因隠蔽するってありえる…」「やっぱり死者数も隠蔽してるのかな」という声もあった。
しかし、肺炎で死亡し、死亡後に新型コロナウイルス感染が発覚したケースも聞かれており、
「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も聞かれている。
不安を煽る岡田氏の指摘に困惑する声が噴出してしまった。
https://seijichishin.com/wp-content/uploads/2020/03/fc8f50.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/17973987/
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584612010/
■関連スレ
【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584511716/
■関連スレ
TBS、韓国のコロナ検査を称賛、細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田晴恵教授を論破
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584585773/
橋下徹｢モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる｣ 煽る岡田晴恵に反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584413524/
橋下徹｢医療崩壊しないように、モーニングショーに文句言われようが死者数を減らすのに検査数は絞って｣コロナ担当大臣へ提言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584330682/ 世界第2位の医療システムを誇っていたとされるイタリアがあの状況。 これに関してはやっぱ韓国を見習った方がいい
常に日本の一歩先を進んでる韓国兄さんに日本は遅れをとっている
自民党員は肺炎になっても後で調べてもコロナだとわからない死に方しろよ
日本の大学教授なんてアカばっかだからやつらの言うことは何一つ信用するな。 新型コロナの感染に法則なぞないので統計なぞなんの意味ありません
医師の診断でコロナかコロナじゃないかなんてわかりません
なので肺炎なら全員ＰＣＲ検査
これがまともな医療です
これ以外の答えはありません
以上 今回のコロナウィルスは新型コロナとはいえ、
以前からある旧型コロナの風邪を引いた経験があれば、ある程度は新型コロナにも免疫耐性がついているから、
欧米ほどは国内感染が広がらない理由じゃないか。
あれだけ多くの中国人が日本旅行に来ていたのに、幾ら日本が清潔な国って言っても、
ここまで人がバタバタ感染して倒れてないのは、他に論理的な説明がつかない。 そもそも細菌性の肺炎だろうとコロナにかかってる可能性はあるからな
コロナ検査しないのはアホ 検査をたくさんしたほうが透明度が上がって死亡率も下がる。
人々は暗闇を恐れる。
死亡率の上昇値を恐れる。
検査はこの二つの不安を緩和する。 >>11
バタバタ倒れてるぞ
愛知のガイジみたいにピックアップされてないだけ 統計といいだすやつ、医師の診断でコロナじゃないと判断できるというやつ
全員詐欺師です 統計といいだすやつ、医師の診断でコロナじゃないと判断できるというやつ
全員詐欺師です 実際に保健所が帰国者でもなく接触歴がない人の検査を拒否してるからねｗ
死んだあとにコロナ陽性と判明した人も接触歴があったから検査したって言ってるしｗ 確度の低い検査で判明した感染者数を母数として
死亡率を算出するのが当たり前のようになってきたなあ
死亡者数は減じることなく確定しているのだから
人口比で提示すべきなのに この人、医師でも看護師でも薬剤師でも、なんでも無いんだよね？知らなかった。 >>1
もしかしてこれの事か？
韓国17歳 男性死亡 持病なし
10日 頭痛
11日 発熱と咳、嘔吐
12日 リアルタイムPCR陰性
13日 肺炎 体温39度
14日 この日まで【7回リアルタイムPCR】全て陰性！！！！
15日 容態急変 ECMO使用
18日 尿検査 多臓器不全で死亡 判定陽性
↓
18日【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584595917/ 俺も急性胃腸炎で入院した時検査で菌が検出されなかったけどとりあえず細菌性胃腸炎で処理されたわ あーあ岡田って人これぐらい危機煽る人もいていいとは思ってたが、ついに陰謀論に走り出したか
こりゃもうダメだ 岡田ＢＢＡは医師免許持ってないから当然臨床の経験皆無
死亡診断書を知ってんの？
コメントする気も無くなるわ >>1
毎年の肺炎死亡者数が今年は急激に増えてるってなら、
岡田氏の理屈も分かるけど、病院や医療従事者から全くそんな情報出てないのに、
何を言ってんだ? 武漢が大パニックになって２月に中国人が大量に逃げてきても
何もしなかった日本政府は信用できんわ
まさに国家的大犯罪
コロナ菌と大嘘を全国に撒き散らす捏造喧伝クソババア
多くのメディアに出演し
学校危険、職場は危険、買物も危険、電車は危険、公園は危険
全出演番組でいたずらに不安を煽り強調することで世情不安を大扇動。
全国のババアが殴り合いでマスク品不足、高額転売、トイレットペーパー
不足を引き起こし奪い合う事態を招いた張本人。さらに出演するテレビ番組では
安っぽく大袈裟な物言いで徹底した後出し行政批判、政府批判を行い、
日本政府、1億2千万日本国民が一丸となってコロナウイルス感染に
立ち向かうべき状況を全力で妨害。
コロナウイルス感染しもう死んで下さい。 >>4
今回に限っては肺炎入院の段階で院内感染の危険性があるのに、はいはい肺炎ねで過ごしてるわけがないわ おばたんは、思い込みが激しい人なんじゃないか？実際の医療を知らないんじゃないかと、最近は思えてきた。 >>28
肺炎として処理されないからね
老衰で処理される >>4
これから増えたら問題だな
変わらなきゃバカパヨ恒例の大騒ぎで終わるだけ >>35
わけかないなら毎日300人死んでるはずの肺炎死亡者のうち原因不明の半分を検査してるはずだよね
あれあれ？
検査数が足りないなぁ >>28
肺炎死亡者が年間１０万人とかいるのに数十人増えたところで誤差でしかないんだがｗ
ただコロナ死亡者数は正確じゃない可能性が高いって話ｗ 毎日テレビでてるようなやつは暇だろうし
最前線で戦ってる医師の邪魔はするなよな。 もうCTとりゃ診断でほぼコロナ特定出来るんだから
それでコロナ判定すればいいだけ
検査でコロナ特定しないとコロナとして扱われないから揉める >>35
意識高いところはそうだろうなｗ
そうじゃない病院もあるし保健所が拒否してる場合もあるしｗ >>22
で？おまえはＰＣＲ検査以外でどうコロナと判断するん？
詐欺師 >>35
入院の段階から肺炎の人ってどれくらいいるんだろ
入院の途中でいきなり肺炎を発症するパターンの方が多いイメージあるんだけどなあ よくわからんけど肺炎の診断がついてるならある程度原因には見当がついてる状態ではないの？
今時分肺炎の症状があって既存の検査やって合致しないなら院内感染恐れてコロナの検査もするのが普通と思うけど
医者だって自分が感染したくはないだろ >>37
そんなわけないだろ。
全国の医者や看護師・葬儀屋が一斉にそんな隠ぺいして何のメリットがあるんだよ?
君さ、何が面白いのか知らんけど、デマばかり煽っていると捕まるよ? 岡田はいろんな番組で批判して煽りまくってたから
もし日本がこのまま落ち着いたら信用ガタ落ちだろうな 俺は偏差値50台の高校に通っていたんだけど同級生にめちゃくちゃ頭が良い奴がいてそいつは現役で東大の理三に受かった
なぜそいつが偏差値50の高校に入ったかというと本人曰く近かったから
意味がわからん
天才は俺らの想像の遥か上をいくんだ
これガチの話な >>1
晴恵ちゃん
ネラーレペルの妄言繰り返してんじゃねーぞw >>53
原因がわかってるなら病院ショッピングでコロナ発覚なんてならない
医者だって知識で勝負してんだから未知のウイルスに対しては無力 大阪だとCT検査で影があって40度ぐらいで新型コロナと疑われる患者が
PCR検査されないで３つの病院に隔離されてる、みたいな内部告発あったじゃん
須田も動画作ってたやつ
違う人の動画になるけどその患者たちに抗生物質を投与してるという話もある
なんでわからないのに抗生物質なんだと配信者は怒ってたけど
細菌も新型コロナウイルスも両方感染してる可能性もあるよね
実際に抗生物質を投与してた事例の報道もある
医者の診断が間違ってたんじゃなくて両方感染してるか時間差で感染してる可能性を見落としてるのかも
かなり隠れてる可能性ある、可能性ね >>27
どんなもんか知らんのだろなあ
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」
の12条とかも理解してなさそう
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=410AC0000000114#168
どっちも感染症の専門家なら知らんはずないのに
こんなとこからも専門家じゃないって滲み出てるんだよなあ ゴタクはええからさあ
岡田さん叩いてる奴は、この2月3月の肺炎死の数字が激増してることはどう説明すんだよ >>46
へーＣＴで新型コロナ特定できんの？
なんでＰＣＲ検査なんてしてん？
おしえてくれよ >>54
>>49
はいこの数字の減り方を説明してみて
2月の2周目から明らかにベースラインから極端に外れて減ったわけだが >>49
手洗いうがいで人口の減少速度も減りそうやな 院内感染広がりまくりになんかならねえよ
動き回るわけじゃねえんだし
接触には細心の注意を払うんだし
空気感染するならべつだけどな
そりゃたまーにうつされることもあるけどさ 死者数のカウントは医療研究の向上で何とかおさえられるかもしれない。
一番のカウントは感染者だろう。
橋下徹さんは、死者数に重点的に話していた。
それも、年間の死因数。
コロナは月単位で考えろよ。
他の病死や事故死も月単位でカウントしてから話せよ。
それと外国と比べるなよ。
日本は世界的に衛生上きれいな国なんだから。 >>65
これ肺炎死亡数だから
実際の死亡数は増えてると思うぞ >>55
過去、新型インフルの時(2009年)に
日本で(？)20万人死ぬと予測を公言したとか >>21
バドワイザーのワンピースを着てんのかこれ w
オレも買おうかなワンピース w まず、死亡者の数で比較されても納得いかないな。
根拠はどこに？ってなる。
基本的にはやっぱり感染者の人数だと思うけど。
逆に日本だけ感染者多いいのに死亡者少ないって
なったら何で？ってなるだろ >>73
岡田も医者もわかってないぞ
だから統計が頼りになる >>49
インフルエンザ患者が減ってたからなおさら新型コロナの影響が分かりにくいｗ
インフル患者数、「過去10年間で最少」に 新型肺炎の予防影響か
2020年2月7日
https://mainichi.jp/articles/20200207/k00/00m/040/280000c
＞推定患者数は約49万6000人と、前年同時期（約166万9000人）を大幅に下回っている。 >>60
コロナは肺が真っ白になるみたいだぞ、しかも両肺・・まあ素人だからしらんけど 医者じゃない単なるパワハラババアだとバレ始めたのにいつまで使う気なんだろ 芸スポなんでサッカーに例えると
晴恵はコロナという危険な選手が
いた場合マンマークでつけと
つまり全数検査
逆に橋下は自由にさせろと
多少の未確認の感染者がいても
重症者だけ見ていけば何とかなると
まあ田嶋さんは感染しちゃったけど @フランスも給与70%保障すると即出たみたいですね。
日本だけだね☺�@貸付だの、1万2千円とか言ってんの😃……
@香港政府は、７００万人に月１４万円を「給付」してるよ。
あんなに自分たちに対して激しく抵抗運動を展開した市民に対して。
でもそれが当たり前なんだよ。それが「政治家の仕事」なんだもの。
一方の日本政府はコレ。後で返せよってさ。
https://this.kiji.is/608690199487480929
@あらかじめ増税で弱らせておいた相手に、突然商売を自粛させ、いよいよ金がなくなったところに
利子付きで金を貸す、、、どうやったらこんな凶悪なコンボ思いつくんだ、、、
@多様な働き方ってフリーランス奨励しといてこの仕打ちかよ。
コロナで死ぬか餓死するかの国 @『米CNNは「安倍首相は延期、中止に強く抵抗」と暴露』
いつもどおり、アべが何かを力説すれば、その逆が真実。
@最終的にはIOCとアメリカが決めるんだろうけど、アメリカがコロナウィルス感染検査を始めたので、日本のデタラメな数字を今後一切信用しないだろうから、ある時点で五輪開催条件として検査拡大を日本側に求めて来るかもね。データがない国の安全は誰にも分からないから。
@東京五輪に関する勧告をWHOは拒否と報道「日本が決定を下すべき」
日本は独自に判断をできる国ではない。今、じっとアメリカ様に延期、もしくは中止しろと命令されるのを待っているのだ。 >>76
インフルが減ってるのはコロナが流行る前からで暖冬が要因とわかってるのにね
そして今はインフル検査すらお断り状態だし イタリアは医師免許のない人も仕事してるのに、現場から必要とされていないんだろうな >>64
そんなどこで拾ってきたかもしれん、画像見せられても・・・。
まあ予測に過ぎんけど、手洗いとうがいを皆が一斉にするようになったから、減ったんやないの?
このネット社会の今、全国の医療従事者を一斉に口を塞げたと考えるよりは、リアリティあるやろ。 （本日午後6時半のHBC) Covid-19のCT画像を旭川市立の先生がCTで僅かな
薄い陰影としていた。
私はネットで中国の論文の画像（間質性肺炎が巣状に発生したような所見）
日本語では感染症学会の”COVID-19と判明した市中肺炎の一例”を参考にし
CTである程度の鑑別をしていたツモリだが、そうでもないのかな、
ご本人柿本先生でも良いし、患者を見た先生からのコメント希望。 @最近BBCはわざわざ日本語でニュースを流してくれる。
日本で日本語の報道だけを信じている日本人を心配してくれているのではないかとも思ったり。
日本でテレビばかり見ないで、なるべく外からのニュースに触れ、情報を客観的に理解することが大切。
@私もそう感じる時があります。先の戦争中、昭和天皇はウソの報告を上げる陸軍や海軍を信用せず、海外の短波放送で「本当の戦況」を確認していました。海外の情報は今や必須です。 @新型コロナで厚労省は、「ドライブスルー方式」では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりませんと公式ツイッターで流す。
しかし、マスコミが現地の韓国で実施調査すると昨日になって訂正。
国民に虚偽を流してまで検査をしたくないのか国は。
@厚労省がデマを流すとはとんでもない国だ。極めて意図的と言わざるを得ない。
なぜなら韓国の新型コロナ対策本部（中央防疫対策本部）は連日ＰＣＲ検査の結果を詳細に集計して公表しているし、そのガイドラインも発表されている。厚労省が知らない訳がない筈だ。
@混乱や不安を与えているのは、モーニングショーではなく、厚生労働省
@毎日海外の報道番組を観て、海外の記事を読んでいます。
アメリカも、民間と協力し韓国のドライブスルー式のテスト場での検査をしていくとホワイトハウスが明言しました。各国統計を出し、研究を進め、情報を交換し、対策を進めています。
日本は非文明国になったんですかね....。 おーい、トランプもアメリカマスコミも日本政府を見捨てたぞ～
@「東京五輪はキャンセルせよ」ニューヨーク・タイムズが中止促す 開催強行には“新型コロナ”感染拡大の巨大な危険性「世界的大流行の最中に、五輪への道を押し進めるのは野蛮で無責任。開催強行には感染拡大の巨大な危険性が潜在する。世界の公衆衛生のために、」
@米メディアが日本政府とIOCを痛烈批判。NYタイムズ「五輪を中止せよ。開催は無責任」。USAトゥデイ「五輪は今すぐにでも延期すべき。トレーニング施設は閉鎖され、代表選考会も延期されている。IOCはアスリートに準備継続を求めているが、どこでとのように準備すればいいのか」。
@「アメリカ政府とつながりのある一部の航空会社とホテルチェーンに『東京五輪のキャンセル』について、極秘で通達。状況が劇的に改善されない限り、東京五輪はキャンセルされる。延期はない。いまから備えておけ、ということでしょう」（在米ジャーナリスト・伊吹太歩氏） >>63
ソースか？
中国がCTで診断出しているとニュースで見たｗ
コロナはわりと特徴があるらしいぞ
普通の肺炎は片方とかだが、両肺一気にやられるとか @ＷＨＯ事務局長は会見で「全ての国がとにかく検査に次ぐ検査を行うということに尽きる」とした上で「目隠しをしたまま（新型コロナと）闘うことはできない」し、検査をしなければ感染の連鎖は断ち切れないと語った＞
新型コロナで各国は「検査に次ぐ検査を」
@米国立アレルギー感染症研究所のアンソニー・ファウチ所長は12日に米議会で、米国内で必要な量の検査ができていないことを問われ、「これは失敗です。それを認めましょう」と率直に謝りました。その後、米国では、ファウチ氏らが先頭に立ち、検査拡大を進めています。科学者らしい誠実さを感じます 医師を舐めすぎと言うよりコロナで死んだのに
警戒してないならほぼ確実に院内感染が起きまくりだわなぁ @このままでは中国と韓国が経済的に抜け出す。一刻も早くウィルスを抑え込んだ国には経済的に莫大なインセンティブがあります。世界はそれに気づいています。欧米がなりふり構わず中国や韓国のやりかたをトレースしだしたのは、それが早くウィルスを抑え込める方法だと、中韓が自ら実証したからです。
@米国では、検査の少なさが指摘されてきたトランプ政権が、米国内で厳しい批判を浴び、検査拡大に大きく転換しました。検査を拡大して、ウイルスの場所や量を把握できないと、効果的な対策を打てないからです。検査拡大に消極的な日本は、新型コロナ対策で各国から取り残されていっているように感じます @韓国、1ヶ月半で24万人検査。コロナ致死率世界3%に対し0.7%。まだ自国でほとんど感染者が出ていなかった1月上旬から体勢整備。幸運にも12月中に大規模感染症対応訓練実施。検査も感染者の入院費も無料。「国民の支持を得るには徹底した情報の公開性と透明性が不可欠」。
@ブルームバーグによると
「日本に対しては、十分に新型コロナの検査をしていないという批判がある。『見えない感染者』の多くが発見されないままなので、ウイルスをより広く拡散させるだろう」
との意見です。そして、グラフからは「日本の数値」が除かれています。
@サンプル数が少なすぎて、データとして採用できない。 そもそも、PCRは確定診断するために用いる訳だが
仮に陰性だったとしても、CT所見が合致して、血液検査でウィルス感染が疑われて、他の細菌性肺炎が否定的、インフルエンザも陰性となれば、
「おそらくコロナだろう」「もしかしたらコロナかもしれない」という前提で我々は対策取る訳でな @日本の心無い人がイタリアが医療崩壊していると大喜びしていた元ネタの医師インタビューは
ネットのデマだったことが判明し、該当病院が既に訴訟を起こしているそうです。
医療崩壊して治療する人の年齢選別をしているというのはデマですので見掛けたらスルーしてください。
@韓国、イタリアは全員検査していない。医療崩壊もしていない。
日本でも全員検査しろなどと言ってない。
デマのオンパレードはやめていただきたい。
医療崩壊にビビって誰が感染しているのかを見つける手段の検査さえしない日本は
医療崩壊どころか医療の入り口にさえ立っていない。
@もう完全に2011年、2012年の放射線の計測と同じだよね。
あの時も測ると社会が壊れる、って言ってた連中ばかりだった。
デジャブ感が凄すぎる。
@英BBCニュースが、韓国でのコロナとの戦いをレポートしています。
Trace, test and treat （発生源を突き止め、検査し、対処する）の3Tを掲げ、毎日2万人近くを検査し、
医療崩壊などもなく、着実に感染を抑えようとしている現状が客観的に描かれています。
@「韓国はPCRを拡大したから医療崩壊！」はどうやらデマらしく、韓国は感染に対応できている
という記事です。ちょっと考えてもPCR検査と医療崩壊回避を両立するスキームは可能で、日本の
「PCR拡大ダメ絶対！」派は色々極端な前提を絶対視しての教条主義が過ぎるだろうと思います @ �@韓国で医療崩壊が起きている
→○ 局地的に危機はあったが乗り切っており、致死率も低い。今週中に入院待機者も解消。
�@日本式（?）に切り替えた
→○ 症状で優先順位つけ始めたが、軽症者にも別途ケア施設の設置（首都圏に拡大予定）で対応、
積極的検査&陽性者隔離方針を維持。人力・物資不足は懸案。
@やっぱり韓国で医療崩壊したというのがデマなんですね。
イタリアは医療費削減して医療従事者を減らしたのが5年ほど前から深刻化していたと聞いています。
日本にもはや正しい情報が流れないのがもう悲しすぎる。NYT、CNN、BBCを併せ読みしないと分からないという…
@【フェイクニュース】新型肺炎でイタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」はデマ、
該当病院が既に訴訟
@【脇田感染研が検査を制限した】PCR検査に厚労省感染研が不熱心だった理由がわかってきた。
ウィルスの配列は中国の巨大遺伝子企業BGIが決め、世界最大の製薬企業ロッシュが検査キットを
作っているが。感染研が、自分の方法で独占するためキット使用を妨害したと。 去年に比べて肺炎の死者数が倍増したという根拠はあるの？ >>84
2月の2周目から極端に減ってるわけだがダイプリのニュースが出始めたのが2月の初週なわけで一週間で減るほど手洗いうがいに効果あると思ってるならアホ @WHOの会見は昨晩、生でみた。関係者が繰り返し、語気を強めて発言していたのは
「積極的な検査」の実施だ。
そして早期発見による適切な処置だ。
しかし、NHKの以下のコメントには「積極的な検査」の文字が抜けている。
どうしてこういう報道をするのか。命に係わることなのに。
@検査数増＝医療崩壊
と言ってる人は沢山いますけど…
医療従事者の数、隔離病床追加対策なども踏まえて具体的な根拠を出して
「ここまでの数なら検査を増やしてもOKだが、これ以上はNG」
という議論をしている人、政府含めてゼロじゃね？
アレルギーなの？
コロナより検査にパニック起こしてない？
@安倍総理は2月28日に「隔離病床を5000確保する」と言ったけど、進捗が全く伝わってこない。
現在は2000弱で、1000人以上感染者がいるから、半数以上は埋まってる危機的状態。
検査の増加以前に「病床増やす仕事が遅すぎる」という件の方が医療崩壊の可能性高くないですかね。 >>77
どんな理由でも肺炎は皆、炎症起こしているんだからレントゲンは真っ白に写るけどな。
これはコロナ由来で肺炎起こさせる症状ってだけで。 年間10万人以上肺炎で亡くなってるってことは1日平均274人だろ？
生きてる人にすら一日100件程度しかPCR検査やってないのに
274人の死者全員にPCR検査なんてやってるわけないだろｗ @これで日本は世界に見放される😩
日本航空の50代女性客室乗務員、新型コロナに感染。客室乗務員12人は濃厚接触者として検査するのに
「女性はマスクと手袋を着用していたから、乗客104人は濃厚接触者ではない」とJAL
乗客から聞き取りもしないという。104人ぐらい検査しろよ！
@この方が発熱をしていたにも関わらず、翌日勤務をしていたと言うのは正直、JALに対して失望しました。
JALヘビーユーザーのJGC会員なので敢えて厳しく言います。2/25のシカゴ便の乗客の特定なんて容易です。
せめて連絡や発熱した乗務員を勤務させた事のお詫びくらいはした方が良いと思う。
せっかく業績が改善してるのに勿体ない。こんな対応すると海外からのお客さんJALを選ばなくなると思う。
@発熱後に勤務したことに加え、日本航空は「保健所の指示がないので、乗客への連絡はしておりません」と。
104人の乗客は、客室乗務員が感染したことさえ知らない。
104人が濃厚接触者なら検査するのに、発熱や咳症状が出ても即検査にならない。こんな無策で感染が広がる
@会社としてどう顧客に対応するかや、発熱者を勤務させない体制作りとかは、保健所云々とは関係ない。
コロナ騒動でキャンセル代無料にして航空会社が厳しいのは承知している。
だからこそ応援したいし、普段のJALが顧客ファーストに対応し続けてるのを知ってる。
だからこそ、この対応に悲しみも覚える 日本も何年か後には国民の殆んどが感染するんじゃね
感染数を数えても意味無さそうだけどな ■■■明日の日経平均を予想するスレ27368■■■
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1584456797/
38 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 00:14:55.32
ドイツも片っ端から検査する方法に切り替えたの？
40 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 00:15:37.06
コロナはアベの人災
72 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 00:23:32.83
緊急G7で支持された東京五輪「完全な形で実現」の解釈巡って
米CNNは「安倍首相は延期、中止に強く抵抗」と暴露
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010001-wordleafs-spo&;p=1
これマジか。よりによってこんな時にリーダーシップ取るなよー。
全部日本の責任になるじゃん。
協調しとけよ。
77 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 00:25:54.32
首相にこんなこと言うの嫌だけど、馬鹿過ぎ
あいつ、何かに弱みでも握られてるのか？？
76 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 00:25:45.58
不動産関連の指数が大きく下落
78 名前：Arthur Dodge ◆tWFNzTAIGA 2020/03/18(水) 00:26:11.55
不動産バブルが崩壊
まさに失われた３０年の再現か・・・
83 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 00:27:12.54
安倍は日本を本気で潰す気だな 仮にコロナ死者数が倍だとしても大した事ねえんだよな
日本は比較的落ち着いてるのは多分間違いではないと思う ■■■明日の日経平均を予想するスレ27368■■■
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1584456797/
265 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 06:35:57.66
一瞬、ダウ2万割れてたのか。
266 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 06:36:53.39
地獄のふたが開いた
269 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 06:38:20.59
日経は15000割るだろ
330 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 08:28:17.92
ストップ安→ストップ安→ストップ高→ストップ安→
→ストップ安→ストップ高→【さあ今日はどっち？】
335 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 08:34:37.70
米国は1000ドル 日本は12000円ですか
341 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 10:27:46.27
米財務長官、新型コロナで「米失業率20％も」
ムニューシン米財務長官が与党共和党の上院議員に対し、
米国の失業率が20％まで悪化する可能性があると警告した
345 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 12:19:40.46
もう既に中止を織り込んだだろ
346 名前：山師さん＠トレード中 2020/03/18(水) 12:20:40.15
五輪延期ってもう織込済じゃね
逆にここから強行になったほうが下がりそうw @安倍ちゃん、もしかして違う会議に出とったんか！
首相「東京五輪を完全な形で実現。G7の支持得た」 共同声明には記述なし
（安倍首相は東京五輪について）「G7の支持を得た」と述べた。
G7は会議後、共同声明を取りまとめたが、五輪に関する記述はなかった。
@日本語すら理解出来ない人が、各国要人との会談で違う結論になっても、当然の帰結。
@えー、これはですね、まさに、私がG7の電話会議でですね、このように主張した訳であります。
そして五輪開催に向けてですね、各国首脳と緊密に連携していくことをですね、確認した訳であります。
@誰も安倍さんの話なんて聞いてなかったんじゃないのかな？
残念だけど今の日本、G7とは認められていないのかも…。
@CNNによると、アベがごにょごにょ言ったのは確からしいけど、具体的でなかったためトランプが「幸運を祈る、みんな応援してるよ」と言って終わり。 まず感度70%以下とか言われてる検査をスクリーニングに使おうとか医療者なら噴飯もののパワーワードやろ 橋下って典型的な私立文系クンだなｗ
知ったかぶりするのは赤っ恥かくだけだから黙っておいた方がいい
もうちょい分子生物学辺りから勉強しなおすよろし @CNNのこの報道ぐらいのレベルのものは日本のテレビも流してほしい。
①オリンピックのための施設に何千億円も使えるお金がある一方で、国立感染症研究所の予算などを
劇的に減らした→今回のようなケースへの対応困難
②わざとテストの範囲を狭くしており、実際は十倍以上の感染者が見込まれる。
@感染者が減少に向かいつつある中国や、徹底して検査や隔離を行っている韓国やイタリアより、
「日本が最もやばいかも」と認識され始めている状況だと思います。
日本政府は何考えてんだ？って海外の友達に聞かれましたが、
「日本人の私にもわからん‥」としか答えられませんでしたｗ >>94
そんなやぶ医者いらねーから
ＰＣＲ検査しろ ウイルス保有してる人は多いと思うが国民を上手くコントロール出来てる方だと思うぞ >>1
致死率０.１％なら感染者３３０人
致死率１％なら感染者３３００人
致死率８％なら感染者２６４００人
これは橋下医師が正しい！ >>113
もう検査数増えてるぞ
馬鹿じゃないの？ 中国から大量にコロナウイルスが持ち込まれているのに
イタリアやフランスみたいに感染爆発が起きないのは
日本がマスク大国とはいえ、さすがに不自然。
それを不安に思ってるんだろう。なにしろ検査数が少ないからな。 @安倍政権下でもう7年も繰り返されてきたことなんだけど
1）総理が国会でテキトーな答弁をする
2）そのテキトーな答弁に合致する「現実」を官僚が「後付け」で作る
ってパターンがずーっと続いてる。
@某百田さんが「安倍さんが入国拒否に動き始めたのは自分と某有本さんとの会食の影響」
と呟いてるの見ちゃったんだが、彼はこのツイートで「日本の首相は分野の専門家でもない
お友達との飲み会与太話でホイホイ国政を動かしちゃうヤバい奴なんだぜ」以外の何が
アピールできると思ってるんだ。
@「中韓からの入国制限」安倍総理、またもや専門家に相談していなかったことが判明！
専門家「何も聞いていない。今はそうしたことをする段階なのか」
この国難に、一国の総理大臣が、
専門家＜ ネトウヨ仲間
で政策を実行していく…
森友でも桜でも同じなんだが、いま、これを、新型肺炎対応でも、やってる。 >>98
いや、その検査結果を統計データに乗せるまでのタイムラグは?
それと例えば、今年は2月くらいから暖かくなったよね?
そこら辺の季節変動値は計算したん?
全国すべての医療従事者が買収されている！とかのアホな陰謀論を楽しむ前に、
他の仮説は検証してみたん？ 925 重要：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/19(木) 20:22:21.83 ID:Q1scur670 [1/3]
>>796
肺炎ってのは発熱とか咳とかと同じ症状名だから。
誤飲性肺炎もあれば肺炎球菌やカビ菌等の細菌性もあるし、ウィルス性もインフルもあるし、その他外傷性からの感染症やでってのもある。
「肺炎です」で終了しないから、それまでの通院歴や経緯等で「どうして肺炎になったか」を調べてるんだよ。
だから死後コロナ感染が発覚するケースがあるんだよ。 >>1
【厚生労働省相談センター】医師が求めたPCR検査ほとんど拒否（3/9は要望に対し4.5%しか実施せず）国会審議資料で判明 10日間で1.8%★5
【衝撃】１６日のPCR検査数 な、な、なんと４３件！ うち陽性は３３件 陽性率は驚異の７６.７％ 日本すごい！ ★3
医者が武漢肺炎で死亡したと疑っても検査できないのでは診断書に書くことができない。
しかし橋下徹もこんなこと分かっていて言ってるんだからな。
＞ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣
ネットじゃなくランサーズだろｗ まともな奴はこんなふうに思わんよ。
【あなたもビジウヨに！】ランサーズ、巨大掲示板書き込みスタッフを募集中 応募要件：2ちゃんねるやSNSに詳しい方 必要人数100名
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584509671/
～必要人数～
・100名 @米CNN、「日本政府は多額を費やした東京五輪を中止したくないために新型コロナウイルスの
PCR検査を渋っている」
「感染予防対策費も渋った」
「実際の感染者数は公表の10倍以上かもっと多い」
「安倍が全てを隠そうとしている」
@NYタイムズ「安倍は日米関係に対する深刻な脅威」「独裁政権のよう」「安倍は最悪」。
ワシントン・ポスト「首相の思い上がりのあらわれ」。
北朝鮮外務省「安倍は本当にどれ一つ不足がない完ぺきな馬鹿」。
これが普通の海外の評価。
@北朝鮮外務省談話の前段。
「小人（安倍首相）と無意味に付き合っても恥が虹のように広がるだけであるため、
永遠に向き合わないのが上策」…。
美文過ぎて心に染み入る。 お年寄りの死因に肺炎は前から多い
コロナならまわりに感染者出るんじゃないのかな
岡田さんこれは失言だね もう面倒くさいから、肺炎で亡くなったらすべてコロナでカウントしたらいいじゃん >>109
おまえみたいな詐欺師なんてだれが信用すんだよ
ＰＣＲ検査のほうが確実に信用できるわ @『米CNNは「安倍首相は延期、中止に強く抵抗」と暴露』
いつもどおり、アべが何かを力説すれば、その逆が真実。
@最終的にはIOCとアメリカが決めるんだろうけど、アメリカがコロナウィルス感染検査を始めたので、日本のデタラメな数字を今後一切信用しないだろうから、ある時点で五輪開催条件として検査拡大を日本側に求めて来るかもね。データがない国の安全は誰にも分からないから。
@東京五輪に関する勧告をWHOは拒否と報道「日本が決定を下すべき」
日本は独自に判断をできる国ではない。今、じっとアメリカ様に延期、もしくは中止しろと命令されるのを待っているのだ。 肺炎死亡者の中にコロナ感染者が混じっていたら、院内感染しまくり
これやな
実際ほとんどの病院は閉鎖されてないし、医療崩壊も起きてないよな
もしも政治の力で感染者数が誤魔化せるんだったら中国がそれやってるってw 上流階級だけは公費で自衛！庶民は死ね
@外での消毒、何を撒いているのか知らないけど噴霧するやつを中国、韓国、台湾、
イタリアの映像で見るけど、なぜか日本では見ることがない。
↓
@とんでもないことを知ってしまった。
中国、韓国、台湾、イタリア、イランでさえも映像で見るが日本では見たことがない消毒の噴霧。
なんと、安倍や麻生の住んでいる渋谷の地域では夜中にやっている。
少なくともここ３日間は毎晩やっていた。
今日もやっているに違いない。
@渋谷の駅前もやっているのかどうかは知らない。誰か見たという情報があれば教えてほしい。
しかし、麻生の住んでいる地域など、同じ渋谷でも、人がとても少ない地域だ。
危険度でいったら駅前の１万分の1にも満たないだろう。
しかし毎晩、消毒をしているのだ。
消毒車が爆音を立てて消毒している。 肺炎で診断がつかないケースを亡くなればいつもの年なら不明にしてる
ただ今年はコロナがあるので判断がつかないケースをCPR 検査に回してる
それで実際の陽性率は約４%
残り約96%は相変わらず不明
こういうことでしょ 遺体を何体PCR検査したのか
当然橋下医師は知ってるんだろ 「さわるな庶民」「大臣秘書だぞ」
国家公安委員長の秘書が暴行逮捕されていた
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/03041659/
男は逃走を試み、それを阻もうとした運転手の顔や胸めがけて拳を振り上げた。通りすがりの会社員風男性3～4人が間に割って入った。「男は彼らに『さわるな庶民！』
と罵声を浴びせ、『俺は大臣の秘書だ。大臣を呼ぶぞ』と延々叫び続けていました」
その後も、止めに入ろうとした近くの飲食店の従業員に殴りかかり、10人ほどの警察官が
到着する事態となったという。彼らにも
「お前らは東大を出られないからいつまでも制服警官のままなんだよ」と毒づいていたそうだが……。
器物損壊と暴行容疑で警視庁中央署に逮捕された男の所持品から見つかったのは、
〈自民党幹事長特別補佐兼幹事長代理 武田良太 秘書 白川由仁〉という名刺。
武田代議士は、現職の国家公安委員長で国務大臣だ。
自民党関係者が明かすには、「男は、秘書といっても公設はおろか、私設秘書でもありません。
いわば武田大臣との個人的な関係で仕事を頼まれている“裏の秘書”といった立場だったのです」
だから武田委員長の事務所に聞いても、
「（事務所に出入りしていた）事実は一切ございません」
と無関係であるかのような回答が返ってくる。
だが、実はこの男、政界では知らぬ人のいない父親の子息でもあって――。
今回の事件について、警視庁は一切、公式発表していない。 感染率と死亡率との間には遅延誤差があると思われ。
最初は軽症でも、しばらく経ってから肺炎が悪化して死にます。
死亡者を回復者で割ったほうがいいです。
そうするとこの感染症による世界での死亡率は11％ほどに達します。 @首相動静と、その結末を見届けてください。
2月19日「新型コロナ対策本部(以下対策本部)なし。会食」
2月20日「対策本部なし。会食」
2月21日「対策本部なし。会食」
2月22日「対策本部なし。会食」
2月23日「あさって基本方針をまとめる」
↓
基本方針「軽症者は自宅療養して」
@首相動静
午前7時32分～40分、閣議
午後0時13分～32分、新型コロナウイルス感染症対策本部
閣議8分、対策本部19分か。
6時38分～9時11分、金丸恭文フューチャー会長兼社長、
秋好陽介ランサーズ社長、菅谷俊二オプティム社長らと会食
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
連日連日…また会食か。
金丸氏は、内閣府規制改革推進会議議長代理。
秋好氏は、経済同友会・規制改革副委員長。もろに規制改革路線。
@新型コロナウイルス対策本部には20分程度しか出席しなかった安倍首相。
改憲工作アカウント「宇予くん」のコンペが行われたり「南京大虐殺はウソ」という
記事への報酬支払い等に利用され、世論誘導の温床になっているランサーズの
社長とは、2時間半近く会食。 外ではマスクをして家に帰ったら手洗い うがい 風呂に入る 歯を磨く
これ以上は何も出来ないんだけどな >>63
特定は出来ないけど
浸潤影じゃなくて間質影が出るって聞いたよ
急激に発症した間質性肺炎ならコロナ疑うとかあんじゃないの？
知らんけど >>127
東京都はもうそういう通達出てただろ
コロナ扱いで２４時間以内に消毒して火葬だそうな >>114
なんで何の根拠もなく10人中3人外れる検査をやらなきゃならんのや。
その検査のためにかかる医療のリソース、全部お前が負担したらいい。 【速報】｢安倍総理のいいところがわかるエピソード｣ランサーズが募集。25日には社長と総理が会食していた模様。
https://withktsy.com/archives/3613?amp=1&;__twitter_impression=true
ざっくり言うと
・外注会社のランサーズが｢安倍総理のいいところがわかるエピソード｣を募集する
・2月25 日には秋好陽介ランサーズ社長と安倍総理が会食していたと判明
・取引扱い先から「内閣府」がひっそり削除される
そういえば昨日も「よく考えたらコロナウイルスかかってる人あんまいないよね笑
噂の力ってすごい」軍団が突如として現れたところであった。
首相動静（２月２５日）
午後６時３７分、官邸発。同３８分、公邸着。金丸恭文フューチャー会長兼社長、
秋好陽介ランサーズ社長、菅谷俊二オプティム社長らと会食。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さらにさらに、ランサーズの主要取引先から「内閣府」が忽然と姿を消してしまったのである
整理するとこうだ
①安倍総理、ランサーズ社長と会食
②ランサーズを用いて｢安倍総理のいいところがわかるエピソード｣を何者かが発注
③世論誘導だとネットで騒ぎになる
④ランサーズの主要取引先から「内閣府」が消える 細菌性肺炎とCoVID-19は胸部XP CTの段階で鑑別可能だし、
第一初診時の喀痰Gram染色でほぼ判る。 時給1500円の自民党サポーターの皆さんお疲れ様です
@『よく考えたらコロナウイルスかかってる人あんまりいないよね笑
噂の力ってすごい』 っていう一言一句同じ文章を大量の人が
一斉にツイートし始めてる！と聞いて、ちょっと検索してみたら
確かに凄い；ドンドン増えてる。何の指令？コワ。
@これが答えかと。
http://img2.imepic.jp/image/20200226/694350.jpg?be061a69baaf563571d70dcc7ce2f926
「謝礼はA○azonギフト券でお願いします。自民党ネットサポーターズ様」
↑
首相動静
6時38分～9時11分、金丸恭文フューチャー会長兼社長、
秋好陽介ランサーズ社長、菅谷俊二オプティム社長らと会食
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@新型コロナウイルス対策本部には20分程度しか出席しなかった安倍首相。
改憲工作アカウント「宇予くん」のコンペが行われたり
「南京大虐殺はウソ」という記事への報酬支払い等に利用され、
世論誘導の温床になっているランサーズの社長と、2時間半近く会食。 死後に検査してコロナ感染が確認された例が実際にある
入院してた病院で院内感染拡大なんて別に起きていない @新型コロナで厚労省は、「ドライブスルー方式」では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりませんと公式ツイッターで流す。
しかし、マスコミが現地の韓国で実施調査すると昨日になって訂正。
国民に虚偽を流してまで検査をしたくないのか国は。
@厚労省がデマを流すとはとんでもない国だ。極めて意図的と言わざるを得ない。
なぜなら韓国の新型コロナ対策本部（中央防疫対策本部）は連日ＰＣＲ検査の結果を詳細に集計して公表しているし、そのガイドラインも発表されている。厚労省が知らない訳がない筈だ。
@混乱や不安を与えているのは、モーニングショーではなく、厚生労働省
@毎日海外の報道番組を観て、海外の記事を読んでいます。
アメリカも、民間と協力し韓国のドライブスルー式のテスト場での検査をしていくとホワイトハウスが明言しました。各国統計を出し、研究を進め、情報を交換し、対策を進めています。
日本は非文明国になったんですかね....。 @最近BBCはわざわざ日本語でニュースを流してくれる。
日本で日本語の報道だけを信じている日本人を心配してくれているのではないかとも思ったり。
日本でテレビばかり見ないで、なるべく外からのニュースに触れ、情報を客観的に理解することが大切。
@私もそう感じる時があります。先の戦争中、昭和天皇はウソの報告を上げる陸軍や海軍を信用せず、海外の短波放送で「本当の戦況」を確認していました。海外の情報は今や必須です。 日本は検査数少ないとか言ってるが日本より検査してる国って3カ国だけだぞ？
しかも中国、韓国、イタリアって医療崩壊してる国だから何の参考にもならん
・PCR各国検査数（2月18日～3月15日）
中国 32万件、韓国 24万8,647件、イタリア 8万6,011件
日本 3万2,125件、イギリス 2万9,764件、台湾 1万6,089件 米国 1万3,624件
http://uproda.2ch-library.com/1021934ynN/lib1021934.jpg
NHKニュースより >>128
ＰＣＲ検査って５０～７０％の正答率って知ってる?
占いみたいなもんだよ。 本当かどうか知らんが昔こんなのがあったな。生きている人間でも駄目なのだから
死人に対しての検査なんてほぼ0だろ。
229名無しさん＠１周年2020/03/17(火) 02:31:13.44ID:b8wEl0Ct0
>>1
不都合な真実
＞日本
＞3/4 検査数+3825(定義を変更)
＞3/5 検査数+258 陽性者数+33 陽性率13%
＞3/6 検査数+699 陽性者数+31 陽性率4%
＞3/7 検査数+554 陽性者数+59 陽性率11%
＞3/8 検査数+147 陽性者数+47 陽性率32%
＞3/9 検査数+110 陽性者数+33 陽性率30%
＞3/10検査数+1314 陽性者数+26 陽性率 2%
＞3/11検査数+424 陽性者数+54 陽性率13%
＞3/12検査数+181 陽性者数+52 陽性率29%
＞3/13検査数+1855 陽性者数+55 陽性率 3%
＞3/14検査数+859 陽性者数+40 陽性率 5%
＞3/15検査数+107 陽性者数+63 陽性率59%
＞3/16検査数+43 陽性者数+33 陽性率77% >>150
検査しなきゃ感染拡大してるかもわからないからな 岡田氏の指摘が正しい認識だよ。
発生場所とその国の他の疾病の感染率や死亡率の高さを
知っていればただの風邪の悪質なやつだなんて言えない。
WHOがその国の他の疾病を把握し公表しているものだけでも
相当なものがあるのだから。
橋下氏がその国の他の疾病を知らないから言えるだけ。 組織として隠蔽するよう通達が出てる可能性があるよな
日本医師会や厚生省から >>149
コロナの専門家だろ
ＴＶで喋ってるんだし、疲れてやつれてるし >>4
よく分からんが、その表だと新型コロナ肺炎の場合ウイルスに分類されるんちゃうの？ >>89 コロナの特徴はインフル肺炎エイズ末期SARSに酷似した症状があることだけど
インフルエンザ系とは全く異なるウイルスなのでDNA検査でしか判別できない
1日単位で新情報が更新されてるので
いつの報道か分からんけどＣＴで検査して肺炎と判断してたけど実はコロナでしたってこととしか考えられないか
中国はそれで肺炎と騙されて発病者増加してしまったので感染してない住民ごと見殺しにする日本式と言われてる都市閉鎖をしたのが武漢
余談だがインフルと比較されてること多いけど
コロナはインフル系ウイルスじゃなくてエイズ人食いウイルスエボラ出血熱の方が近い系統のウイルスとなる >>149
治療してる現場につれていけば春枝もバカではないから自分の間違いに気づくはず >>1
現場の医師を舐めてるのは厚労省だろ
医師が診て検査を依頼してるのに厚労省が拒否した件数がどんだけあることか 葬儀場も2割増しで忙しいって専門のお医者さんが言ってたしな >>155
50～70%のエビデンスはよ
もしかして～と言われてるがソースなんて言うなよ 漠然と「肺炎」なんて言ってる病院はない。
まして死亡するような重症例なら。
そもそも病原微生物が何かを特定しないと治療が出来ない。肺炎の原因なんてたくさんあって、それぞれ治療法が違うのだから。
軽症ならともかく、重症化してくれば病理検査で原因を確定させるのは当たり前。
病院スタッフだって感染したくないし、院内感染でクラスターになったらそれこそダメージ甚大だから、隠蔽するメリットなんて何もない。
大金でもくれるんなら、少しは考えるかもしれんが。 橋下みたいな文系私立大学卒（笑）の無能はこの問題に頭を突っ込まないで欲しい >>168
>>4
なお46%は不明で処理されてる模様 >>141
職場の空調設備切って窓全開にして換気もな
できる職場は限られるし職場との交渉も必要だが、これができたら職場での感染リスク激減する 未検査の感染者がたくさんいるはずだって？
それはガンだって同じです。
ガンも検査で発見される前に免疫などによって抑制されれば
そこで止まるか消えます。
でもその患者数はカウントされないわけです。
ガンの死亡率も過大評価されていることになってしまいます。 この岡田って医師は現場でどれだけ仕事した経験あるんだろ 肺炎死で処理しまくってるなら、そこら中で院内感染起こりまくりなんだろうな
病院には近付かない方がいいし、確認のために検査しに行くなんて自殺行為 >>41
死者は数え方が人じゃないからな。
1体2体 >>145
おいなにいってんだ詐欺師
ＰＣＲ検査以外で新型コロナかコロナじゃないかどう判断すんだよ
だまれオレオレ詐欺 >>4
当たり前
年寄りなんて肺炎ですぐ死ぬ
肺炎の理由なんてありすぎる 正しく怖がるとか訳のわからんこといってた医者もいるだろ >>168
後にコロナ陽性とかわかった患者に最初の診断で細菌性肺炎と判断して抗生物質処方したっていう医者がいたけどなｗ 晴恵はテレビ慣れして綺麗になった。そして輝きを失った >>41
肺炎なんてコロナ以外は原因特定できるから
原因不明の肺炎で死んだらコロナ検査してるんだよ >>158
自民党の元厚労大臣に「これから重症者が増える時のためにも人工呼吸器の増備を
どうぞお願い致します」と提言するんだから間違いなくまともな専門家だよ アベは信用できない、国民を騙している。これがベースだから会話にならない 絶対コロナやこいつ、って医者が考えた診断を確定させるためのツールが PCRなんであって、それ以上でもそれ以下でもないんだよなあ現状
インフルの迅速診断キットみたいに簡便で感度と特異度も高いキットが出てくればやっても良いとは思うが 感染が拡大しているかしていないかなんて関係ねーんだよ
この時期に肺炎なら全員ＰＣＲ検査
これがまともな医療だろ
そんなこともできないもんになんで毎年４０兆も金がかかんだよやぶ医者がいらねーだけだろ
それで感染がないならオリンピックもできんだろ
ばかかおまえら 巨乳晴恵は今日はシャツがパツパツで、必死に訴えかけてる時に巨乳が飛び出してきそうでハラハラした 岡田さんは、番組や週刊誌からも梯子はずされて
自暴自棄状態なのかもしれん 未検査の感染者の中には
1. まだ悪化する前の状態にすぎない
2. そのまま悪化せずに風邪程度で治ってしまう
がいるでしょう。
ガンも同じです。
1. 検査で分かる以上までガンがどんどん成長する場合
2. 検査で分かる前にガンが止まるか消滅してしまう場合
後者のガン罹患者は検査では見つかりませんし、カウントされません。
ガンの死亡率も過大評価されていることになります。 >>184
エビデンスって言葉知らないのかな？
>>185
してるなら毎月300人死ぬ肺炎で不明で処理されてる46%の138人分の検査がされてるはずだよね
そんな検査してないのにね >>4
今年はコロナがあるからこの不明ってやつをコロナかもってことでPCR 検査に出してるんじゃねえかな
それで4%がコロナで96%が相変わらず不明 >>180
そう思うって事は現場で見てる医療従事者なんでしょ？
どういう所でそう思った？ >>185
そんなもん信用できるかボケ
新型コロナなんて新型なんだから日本の医師のほとんどが理解できてねーだろ
そんなゴミ医師の診断より
ＰＣＲ検査にきまってんだろばかか >>197
46%が死因不明で片付けてるところかな 免疫力上げる為に週末遊びに出掛けよう
朝まで遊んで死んだように寝れば大丈夫だろうと思ってる ＰＣＲ検査以上のウィルス検査がどこにあるんだろう？
科学下流国な日本 岡田晴恵教授は、テレビ局の意見に沿った発言をすると金になることに味をしめた。 >>196
だからそのソースだせよ
嘘こいてんじゃねーよ >>196
だからそのソースだせよ
嘘こいてんじゃねーよ >>204
抗体ができてなきゃわからねーだろアホか >>196
でも保健所が接触者と帰国者以外を検査拒否してるよｗ 武漢での死亡率は遅延を調整すると20％ほどだったと推定されているみたいだね。 >>208
感染者が少ないのは問題ではない
検査数が少ないのが問題なのだよ 肺炎で死亡した場合に、死亡診断書には肺炎か誤嚥性肺炎と書けば良く、肺炎の細かい分類
まで調べるかどうかは医者に任されている
臨床医を舐めすぎと言っている人がいるが、そういう人に限って、肺炎と診断された場合に
どの程度の割合が細かい分類まで検査されているかを明らかにしないので、信用できない 現場の医師舐めすぎって日本の医師は検査しないでもコロナってわかるのかよw サヨが死にかけてるのを無理やり機械で生かせてるからていってたで >>195
ならこうやって出てるとソースもエビデンスにならねーのな
お前と話しても無駄だ 肺炎は死ななくても重症化すると障害残るからな
死んでないから問題ないは無理ある
やっぱり陽性の判断は早いに越した事ない 橋下はまず、兵庫と大阪の「えんがちょ」について語るべき >>208
少ないのが問題なんじゃねーよ
オリンピックするんだろ？
だったら検査しろや
鎖国し続けるならいいけどな
そんな甘くねーから欧米は >>150
名古屋市の奴は濃厚接触者だから検査
死んだから検査じゃない >>80
そもそも医療制度が他の国と違う
日本は世界で最も医療が請けやすく
また、それが高齢化の原因にもなってる
普段の体制が違うんだから
非常時も対応が違って当たり前 病院でジジババが動けなくなったら
寒波の時暖房ちょこっと停めると
朝に仏さんが沢山いるんだわ
寒波のせいになるからね
コロナで死んだジジババに検査しないから
コロナで死んでないと安倍が言う
あいつらバカだから
国民なめすぎ >>216
URLでバレてるけどさっきググったものをエビデンスとして出すお前のほうが話にならんよ
エビデンスってのはこういうものな
アメリカの「アレルギー感染症研究所」「国立衛生研究所」「国防総省先端技術開発庁」
「全米科学財団」などの委託を受けて行われた「COVID-19（新型コロナウイルス感染症）媒介物報告書」がまとまった。
■結論：新型コロナは旧型コロナと特性的にほぼ同一である
気温22度、湿度50％ … 感染力が落ち始める（ただし2日間経ってもウイルス濃度は1 log の減少しかしない）
気温40度 … 4日（体温計で40度でも部位によっては低いので長引くのだと思われる）
気温56度 … 30分（この温度を超えると急激に死滅速度が早まりだす）
気温80度 … 1分未満
アルコール漬け … 5分
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf
http://idsc.nih.go.jp/disease/sars/update56-data.html 大抵の陰謀論ってのはありえそうなことを言うものだけれど
ありえそうなこととあることには大きな隔たりがある 今生放送で韓国の金教授と橋下氏がバトルしてた
この金と東国原が検査しろ！検査しろ！と連呼してたが多くの国民が橋下氏を支持したと思う
検査は重傷者のみで良い この橋下っていう爆笑問題の操り人形はどれだけ疫学の現場を知ってるんだろう？ 例年だと1ケ月で1万人が肺炎で亡くなってるなら
肺炎死亡者全員のコロナ判定は不可能じゃん >>209
コロナにも抗体は出来るそうだぞ
もう抗体検査の機械も作られてるし
さっき、さるで実験して抗体ができてることを確認したとのニュースも見た
（５ｃｈでｗ） 岡田も最初は政治的でなかったが、毎日玉川のバカ話を聞いてるうちに
段々洗脳されて頭がおかしくなってきたな アホかよ・・・
そんなのやったら院内感染待ったなしじゃん >>63
一般人がすぐ読めて分かりやすいのは次みたいなやつかな？
そもそもCTで「特定」はできないよ
また、CTのあとにPCR検査をしたり
PCR検査で陰性→CT検査→PCRで再検査したりする理由も
以下のURL先簡単にだけど書いてある
https://jcr.or.jp/covid19_2020/covit-19_20200228/
https://jcr.or.jp/covid19_2020/covid-19_200218/ 医療崩壊してるイタリア、韓国、中国の意見なんて聞いちゃだめだろ
>>2
イタリア2位は質だけで選ばれた訳じゃないからな
受診予約で緊急時はガチで大変 >>182
問診と画像と血液で診断付けたんだろう。それだいいと思ったのだろ、その医者が。
でも、改善がなければ結局病理検査をキッチリやったわけだ。
まあ、治療の効果がなければ、普通そうするわな。
その結果としてコロナの判定も出たわけだし。
要するに診断ミスはあるし、手抜きもあるだろう。
だが、コロナを隠しても病院にメリットはないので、隠蔽うんぬんってのは考え過ぎ。 >>229
ただ、亜種にも該当するか分からんよ
武漢株だけの話かもしれんし >>238
重症になってからだと検査結果が出る頃には死んでる模様 >>224
50～70%の話なんだけど？笑
お前アスペか？ さっきもフジで朝鮮人が暴れてたが、母国帰れや
頭悪い話をわーわー言われるだけでノイローゼになるわ
日本の電波に出すなあんなバカ >>237
メリットしかないぞ
コロナ陽性が出た病院は何をしなきゃいけないか理解してないのかな >>233
維新というか橋下氏は大体正しい事を言ってる
さっきの坂上の生放送でも金と東国原があまりにも反日左翼的な発言を繰り返していた
金も橋下は間違っている！東国原は正しい！大好きだ！と言っていた
つまり東国原は売国奴だ 患者がコロナ陽性とされたら病院や診療所は経済的に大打撃だろ
外来閉めたりせにゃいかん 信用の問題
実態の見えない国に選手は送れません
オリンピックは中止
延期はなし
規約によりキャンセル料なしで。 >>200
肺炎になるのにこれといった理由なく、
炎症起こしてるのとかあるでしょ
それは不明 >>244
アスペはお前だろ
エビデンスの例を出したの理解してないの？ ハシゲは専門家じゃないただの新自由主義者なのだから黙ってろよ 自由に死ねる権利があるなら痴呆や記憶無くなる前や身動き取れなくなる前に死にたいよ
病院のベッドや痴呆の施設で死ぬぐらいなら
もっと早く死にたい
コロナでジジババが死ぬのも運命だよ
逆に記憶に残る人になる
痴呆で暴れて狂暴になって死んだ人のことは思い出したくない 医者が検査しろって言っても保健所に断わられて2%しか検査させてくれないんだよ 橋下もゴミに成り下がったな
未だに新型インフルエンザと新型コロナのリスクを同等に見てる。
腹の中は真っ黒 >>208
A国 10万人調べて1000人の感染が発見
B国 たったの5人調べて3人の感染が発見
これでB国の奴が
「我が国の感染者は極めて少ない（ｷﾘｯ）我が国ではコロナは流行っていない（ｷﾘｯｷﾘｯ）」
って言ってたら阿呆だろｗ >>7
安倍が現代のヒトラーである事実は変わらない
即日退陣し大韓に対馬を返却しろ 岡田晴恵とか大谷クリニックとか、業界から相当反感食ってるよ。同級生の医者が言ってた。 >>180
いやあ、大変よ
今は死因の要因病名も記載して、要因病名
が死因として統計として反映されるから
だから、家族に死因は老衰って言っても、
老衰で処理される訳でもない
診断診断書に死因は老衰、死因の要因病名は
嚥下性肺炎って診断書に有れば家族は老衰
という理解で正しいが、死因の処理は肺炎
という訳
医師も自分の名前がばっちり記録に残り、
だから迂闊な事は出来ないからね >>252
これといった理由がないなら肺炎にならねーだろ
理由がわからないから不明なんだよ
不明46%でも仕方ないで済まされるのが現状の医療なわけ
理解したかな？ 現場の医師「え、コロナかわからないから怖いので触りたくもないです」
これが本音。 朝鮮で検査数が多いのは検査をすることが目的よりパニックを未然に防ぐためだと分かるな
あんなヒステリーばかりの国なんて触れたくもない
東アジアでもあんなヒステリー民族は朝鮮ぐらいだろう 蒲郡のおじさんも家族がクロじゃなければ死因癌にされたと思う PCR信仰って新しい宗教がはやっているようだな
感染していても半分程度は陰性になることを理解していない
もっと簡便で精度の高い検査法が普及しない限り無闇に件数を増やしても
人的資源を浪費するだけ
陰性の感染者が安心して外に出て感染が増える 死亡診断書の死因なんか適当なもんだろ。肺炎のみなんてザラ。良くて誤嚥性肺炎とかな。
心不全てのが一番笑える。要するに心臓止まったから死んだってやつ。何のこっちゃ訳分からんだろ。
まあ、コロナ持ちの原因不明の肺炎患者の相手してた医師や看護師は感染確率は高いだろな。
伝染するなんて前提で治療や看護してないんだから。 橋下の意見も岡田の意見もフワフワってしてるんだよな
もっと現実を見ている言葉を聞きたいのに、感情論と見栄っ張り論を並べてるだけ 肺炎死っていうけど、肺炎じゃないコロナ関連死もあるだろ
風邪で持病が悪化して「持病で」亡くなった場合、新型コロナに感染していてもコロナ検査なんかせずに
持病の悪化で死亡と診断されて終わり 現場の医師舐めすぎとか怪しければ検査するとかいうのは
ちょっと斜め上の解釈って気がするな
上からの圧力とかを全く意識できてないし、意外と人間面倒臭がり屋で真面目に検査しない奴の方が多い
医者は面倒に巻き込まれたくない人間も多い
全ての人間がプロ意識の塊ってわけじゃない >>1
治療薬もないのに検査してどーすんのかね
各々がしっかり自重するのが1番大事
今はネットがあるんだから幾らでも暇は潰せるだろうに。
我慢や忍耐力が皆無なのか、一緒にいないと悪口言われるかも？とか思ってんのかな >>258
肺炎で死んだら原因が何か全員調べられるんだからコロナ由来の肺炎死者が他国に比べて少ないのは信頼できる情報なのにそんなことも知らないの？
キリッ！ >>171
>>178
１７８はほんとバカだな、こいつは病院内での病死でも監察医が検死解剖全員してると思ってるバカだろう
世界でアメリカだけが病院内の病死でも徹底的に検死解剖するからな
必ず正確な死因を特定するために法で決まっている
アメリカ以外はすべていい加減だ、ちょっとした肺炎なら肺炎、呼吸器不全、心筋梗塞、心不全
適当な死因をつけるからな 明らかに問題の矮小化を狙ってるもんな
病院行かなきゃ病気じゃない
検査しなければ感染してない >>54
自分の病院や自分の葬儀屋から新型コロナが出たら風評被害が出るから
そうならないようにする事にはメリットがあるぞ 例えば蒲郡のコロナばらまきおじさんなんか、末期がん患ってて
濃厚接触がなければコロナ検査なんかせずに末期がんで死亡と診断されて終わりだっただろうが >>266
それが本音なら日本の病院はコロナ汚染されまくりだな
そんな所で検査数増やしたらライブハウスの比じゃないくらい爆発するだろうな >>280
本気で言ってるならマジで頭悪いなお前さん コロナとわからずに治療してたら医師や看護師が感染しまくって大変なことになるだろw コロナ流行以前ならともかく、今のこの状況で原因不明の肺炎で死亡した患者を
検査しないってありえる？医者だって自分の健康は守らなきゃならんのに。 政府が死亡者数を誤魔化してるとか矢追純一のＵＦＯの特番じゃねえんだから
結論ありきで都合よく解釈すんなよ >>246
隠蔽にメリットがあるという思考を持ってる時点で、医療関係者として失格だよ。
メリットなどない。隠蔽が露見したら全て終わりだよ。
そんなギャンブルは、まともな人間のすることじゃない。
あと他の人にPCR検査の精度についてイビデンスが云々と書いてたが、逆に君は信頼性や有用性に関してのイビデンスに基づいて意見を言っているのかい？
君が何を根拠としているのかを見たいな。 >>283
コロナ感染リスクが嫌でインフルエンザ検査もしませーんの日本の病院だぞ 現場の医師とやらがコロナかどうかピタリとあてられるならそもそも検査なんかいらねーだろ。あほか。 コロナと普通の肺炎の違いはすぐ分かるよw
デマばっかり流してる奴はマジで何なの？ >>62
おちつけ。まずは激増のデータを見せてくれ 塩野義とMBSが輸入するVazymeBiotechの検査キットは感度94パー、特異度97パーだって >>282
末期ガンじゃないぞ
末期ガンならあんな元気に動き回って酒飲めないわ >>288
隠ぺいなんてめんどくさいことせんでも
「うちでは検査できないので保健所に相談してください」で検査拒否して終わり この３ヶ月肺炎で亡くなられた日別の人数公表したら良いと思う どうでもいいんだわ
一夫多妻制を復活させるべき
一生カレーとか一生ラーメンとか
そんな生活を人間は望んでない
ある時は寿司ある時は焼き肉
女は食べ物だよ
コロナで死ぬ奴は死ぬ
年金80歳からとか言い出しそうな日本でお金ない奴が長生きすると生き地獄 >>277
調べられないよｗ
調べたとしても病院でできるような簡単な検査だけｗ
きっちり細かい検査までするのは意識の高い病院だけｗ >>289
検査増やした方がいいの？しない方がいいの？
どっち？ 橋下「PCR検査してない遺体は陰性と断定」
こういうこと言ってるんだろうけど
アホちゃうか？ ポンスケっていうお菓子食べたけど、結構美味しかったわ。 個人の不安を解消するためだけにPCR検査しろとか言われてもなあ 日本のコロナ死亡者数を疑うならそもそも議論にならんだろ
無駄無駄無駄
他のどの国の数字も嘘かほんとかわからんて話にもなる
アホらし >>288
たとえ病院が検査させようとしても濃厚接触歴がない人と帰国者じゃない人は保健所が検査拒否してるからｗ >>301
医者がコロナ感染リスクを嫌がって検査拒否してるということを理解出来たらおｋ >>300
で2月3月で肺炎で死んだ人間は劇的に増えたのか？
前年同月比はどうなんだ？
特に増えてないんだったら感染者数も大した数じゃないだろ オリンピックの話を出す馬鹿は何が目的なのだろう
都民でもない一般人にとって五輪なんて感染拡大前から話題にしない
普通の人間は日々の暮らしに影響が出ていて五輪なんで一瞬も考えない >>1
インフルエンザが激減しているから肺炎の死者が減ってたりしてw
このBBAこそエビデンスを示せよ。
現場の医者は死亡診断書が書けなければ死体検案書を書く。
そのために死亡後でも検査するのは当たり前。
つーかこの人、本当に医療関係者なの？
あまりにも常識を知らなさすぎなんだけど… 都内大病院の関係者だけど、ヤバそうな原因不明な
肺炎患者はちゃんと検査してるよ。日本全体では
漏れもあるかもしれんけど、それはどこの国でも
一緒でしょ。 >>291
わからなくて抗生物質処方した医者がいたんだがｗ >>278
アメリカに夢見すぎｗ
CTが無い州はいくつあるか知ってるか？ 自分とこの患者がコロナ陽性だったときに賞金でも出したほうがいい
いまの状況だと外来閉めたりと医師・看護師・病院・診療所に損しかない >>308
お前がそう理解してるとしてどっちかって聞いてるの 通常の肺炎のデータで比較してして検証した方が良いと思う。 また橋下がいい加減なこと言ってるのか
肺炎死亡者全員のコロナ検査してるのかよ >>313
いつのどの話か知らん
医者にもミスはあるだろ >>309
なんで劇的に増えるんだ？ｗ
誰も何千人も何万人もコロナで死んでるなんて言ってないだろｗ
もともと肺炎で死ぬ人が年間１０万人くらいいてそのうち半数は原因不明で処理されてる
その中に紛れさせたら多少増えたくらいじゃわからないだろｗ 日本方式
① 厚労省「熱が出ても自宅で寝てろ」
↓
② 病院「うちではコロナ検査できないので保健所に相談して」
↓
③ 保健所「病院行って」
↓
④ 何件も検査を拒否されて病院をはしごする
↓
⑤ 何件目かでようやく検査してもらえる
これが現実 全員検査を主張する奴は、簡易検査キットの転売屋と思っていい。 3月頭頃ならともかく今時なんでもケンサーズなんて国残ってるのか？ 老人なんて誤嚥で肺炎になって死ぬこともあるし肺炎で死ぬのは仕方ない >>272
何で感染症の専門家と橋下のようなテレビタレントの意見を同列で比べるの？ 医師だがそんな隠蔽まがいなこと日本の病院でできるわけがない もう何を言っても叩かれる人になっちゃったから無理だな >>322
＞もともと肺炎で死ぬ人が年間１０万人くらいいてそのうち半数は原因不明で処理されてる
これまじかよ・・・ 肺炎患者が急に増えたとか現場から聞かないけどどうなのよ >>253
ならお前が出したソースもエビデンスないわな 医療従事者はそれはそれは高い意識を持ってるだろうけど、新型コロナが明るみに
出る前までは特に、とりあえず風邪こじらせたと思われるジジババに対していきなり
陰圧室に入れてフルアーマーで診察治療したりしてこなかったでしょ。
もうこの時には既に入り込んでたのに。 >>311
医師でも薬剤師でも医療関係者でもない
さらに感染症の専門家でもない
ほんと、改めて考えるとこの人って一体何者だったんだろうねｗ おかたは本当にバカなんだな。医療関係者のこと馬鹿にしてるんだな。自分ほ、医者でも薬剤師でも無いのに。 >>322
なら感染者数も大した数にはならないわけだな
>>1の医者が言ってるような状況なら重篤化して肺炎で死ぬ人間が大勢いないとおかしいからな >>334
インフルエンザ患者が激減してるそうだからその分の肺炎患者は減ってるんじゃね >>271
つか、死因老衰自体がWHO様からダメって
流れだからな
統計上反映されるの分かってるから本当に
老衰のみって書くの今は勇気いるからなw
禁じられてる訳じゃないが
それが事実でもね
だから、しょうがないと思うけどな 臨終前の肺炎患者に頻回の痰吸引や排泄のケアなどでどれだけの濃厚接触していることか
新型コロナだったら病院内でクラスター頻発してるわ >>305
は？ＰＣＲ検査否定する医療従事者なんて犯罪者だろそんなもん 橋下「PCR検査してない遺体は、全員陰性に違いない」
そんなアホな 俺のじーちゃんばーちゃんも家で死んだら検査なんてしなかったけどね。
医者が死亡診断書っぽいのをその場で書いて葬式よ
火葬場で骨になったあとに骨の説明をするやつから、
肺のところの黒く？なってるところを指摘されてばーちゃんは肺炎になってますねえって言われて死んだ原因が肺炎か？まじで？って思ったけどね。。
家で死んだら原因なんて調べないんじゃん。と思うんだけどそこらへん詳しい人はちゃんと検査してんの？ >>321
つまりコロナか他の肺炎か区別するのが難しいってことだろｗ さまぁ～ずライブ
明日3/20から開催！！！
あまりにずさんなコロナ対策のまま強行開催！
大丈夫か？の声で多数 実際ダイプリのコロナ感染者の高齢者、死因はただの肺炎にされてたじゃん。可能ってことよ 多少感染者増やすことになっても、医療スタッフを感染させてはならない
最後の砦だ >>288
それを失格と言うならほとんどが失格だろうなぁ
病院だってビジネスなんだから
露見したら全て終わりの前にコロナ陽性を出したら全て終わりなのが現実
まともな人間こそ自分の勤め先でコロナなんて出したくないわな
知らないの？とかドヤ顔で語るからにはちゃんとしたエビデンスをもとに語ってるのかな？と疑問を抱くのは普通だろう
それが直前にググった記事なんだから笑わせるわ >>312
おまえみたいないいかげんなやつが医療従事者とかぞっとするわ日本のゴミ医療は この期に及んでまだオリンピックを普通通り開催するとか政府が言っている以上は
コロナの本当の真実なんて国民に知らされるわけがないよな？ 今行われてる検査の精度がそんな高くないみたいだしなあ
陰性言われても安心できないんじゃ
検査の意味なくね 全てを把握する事はできないでしょうね
人口あたりの死者数
これは説得力ありだね フィリピンパブのおっちゃんは2週間で癌ではなくコロナ肺炎で死んじゃった。 対策として個人ができることはもう決まったことしかないから不安を煽るのはマイナスしかないよ 肺がん患者が肺炎になったら、肺がんが死亡原因になることもあるし、直接の原因は何かはさじ加減で所 自分とこの患者からコロナ陽性が出たらマイナスしかないだろ
補償とかないならよそへ流したくなるのが当然
絶対に失業したり倒産したり自分が感染したりしないなら検査してもらえるかもしれんが >>311
だからなんだよ
それがＰＣＲ検査をしない理由になるわけねーだろ
アホか詐欺師 晴恵信者は色んな専門家の話聞いた方がいいよ
ちょうどホリエモンチャンネルで分かりやすく解説してくれる専門家出てるから観て来いよ >>340
でも公表されてるコロナ死者数が正確じゃないってのはかなり可能性が高いねｗ 年間12万人の死亡者にコロナで数百人追加されててもわからんよな >>357
普通の人の検査は難しい
肺炎の人の検査は簡単 現場の医師が言ってるじゃないか
肺炎ならコロナによる肺炎とそうでないただの肺炎とで
症状とかレントゲンとかで見ればほぼわかる
って言ってるじゃないか。
だから、死者数で隠蔽ってのはほぼ無いと言って良いって。 >>24
綿棒みたいの奥に入れる検査のしすぎで重症化したんじゃねえの >>1
白痴wwwwwwwwwwww
現場の医師を舐めてるのはお前らだ白痴工作員wwwwwwww
高齢者の肺炎死の死因の調査なんてやってる暇もなければ、やる動機がない
とっとと霊柩車で送り出して終了
富裕層で即告訴されるリスクがあるとかでもなければ、勤務医はそんな暇はゼロだ白痴wwwwwwwwwwwwwwww
つまり福島の被曝死亡者が未来永劫ち正確に把握不可能なのと同じ
まったく闇の中だwwwwwwwwwwwwwwwwww PCR連呼してる奴は
総理が
「全国民にPCR」と宣言したら
手のひら返すんだろうな。 >>357
ある一定の軽症～無症状の陽性患者の行動を抑制できる可能性がある時点で効果ある
仮に抑制できなくとも愛知のやつの例のようにそこから二次感染も追えるしな
重症患者なんてコロナであろうとなかろうと入院必須だしむしろ検査する重要度は低い
検査したところで結果が出る頃には死んでるなんてザラだしな >>366
おまえの個人的な印象を前提に語られても知らんよそんなの >>315
は、お前何言ってんだ？
病院で病死した人の検死解剖率のこと言ってんだがアホなのかよ
アメリカは死因に対して徹底的に調べる、そういってんだが
日本の検死解剖率調べてみろやカスｗ 流石に
ウイルス性肺炎
細菌性肺炎
マイコプラズマ(間質性肺炎)
突発性間質性肺炎
誤嚥性肺炎
これらの区別が付かない医者はヤベー医者だろ
担ぎ込まれた時には死んでたとかいうケースならわからんが 3年前俺の婆さんは腹膜癌で弱ったけど死因は肺炎だったっぽいが調べなかったよ
一々死体を検査しないから自宅コロナ死者の人数が上がらないんじゃないの？教えてくれよそこらへんをよ。 コロナじゃない肺炎の死者が激増してるデータと一緒じゃないとただの妄想どまりだろ >>345
PCRとか不正確な検査を否定する医療従事者のほうがまともだろ
偽陽性で強制入院して本当のコロナ患者になりたいのかよ
治療法がないんだから重症患者を拾えてたら不必要な検査はなし。
なぜそれが理解できないのかｗ >>42
あなたが現役臨床医で無い場合、そこまで日本医療を貶める根拠となるソースは？ >>342
皮肉で書いたのだろうけれどw
多くの医師は博士号持っていたりするし
さらに専門医の認定を受けるほど経験を積んでいるわけで
こいつは何にも無いからなwww 良く読めよ、隠蔽厨ども
ttps://twitter.com/simesaba0141/status/1237346256638185475
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>369
ほぼ分かるだけで検査しないと断定できないんだがｗ
保健所は接触歴がなく帰国者じゃない人を検査拒否してるしｗ >>298
海外だと完全防備でも感染しまくってるぞ >>1
> しかし、肺炎で死亡し、死亡後に新型コロナウイルス感染が発覚したケースも聞かれており、
死亡後に発覚してもコロナでの死者としてカウントしないんだろ？
感染と死亡との因果関係がどうのこうのってのらりくらり 去年と今年の同時期の肺炎で
亡くなった数調べればすぐわかるだろうに 今だから検査してるところもあるだろうが
それまでは検査なんてしなかったろ。 隠蔽ガー しか言えない反日工作員ｗ
芸が無いのうｗ >>373
韓国は電子マネー普及してるから感染者の行動把握できるけど
日本は現金社会だから意味ねえよ >>372
アベガー言いたいだけの朝鮮人だからねｗ >>2
ここ数年は財政難で国全体の病院を数百件たたんでたけどな。 >>381
新型コロナのPCR検査での特異度は低くないんだろ
偽陽性はごく僅か >>365
お前バカすぎてワロタ
俺ら一般庶民はメディアの情報がすべてただろが
身の回りの経験値なんて引きこもってる奴と相対的に同じレベルなんだよ ほとんどの人は無症状で持病持ちの老人が逝く
これはある程度広まっててもわからんわ
既に欧州みたいになってるかもね 自宅で死んだら死んだ後にレントゲンとか取らなかったよ これからどんどん今年の月ごとの死亡者数出てくると思うけど過去の年と比べてどんなもんなんだろうな。明らかに多かったりするのかな。 晴恵の巨乳ってブルンブルン振るわせてて凶暴な乳だよね(´･ω･`) >>369
両肺肺炎ならコロナ説だろ？健常者はそりゃ珍しい。
が老人が誤嚥性肺炎の末期って死ぬときゃ同じく肺は真っ白だ、区別つくか白痴wwwwwwwwwwwwwwwww 実際の感染者数がどうあれ
死者がたくさん出てるわけでもなければ
重体の人で溢れてるわけでもないのだから
パニックになる必要はないだろ
韓国だってマシな方だろ
南ヨーロッパが酷過ぎる >>368
>>373
コロナって肺炎になってからだと
あっという間に重篤化したりするらしいよね。
無症状の段階で感染の有無が正確に判断出来るなら
いいんだけどな >>395
意味あるよ
診断書で陽性になりゃ会社を休ませたりライブに行ってクラスターになる可能性も減る
100%シャットアウトは無理な段階なんだから30%でも40%でも感染者の行動を抑制できれば御の字 >>1
舐めてるというか、勝手にみくびって「それに引き換え、私は偉いんだ～」って思い込んでるんだな。
本当は何も知らない。 >>378
新型コロナ肺炎でないとどうやって判断すんだよ医師がＰＣＲ検査もしないで
アホか 韓国とかイタリア見て本当に日本が検査してないだけ隠してるだけって思えるか？
各地で集団感染して人死にまくってたら、ただの肺炎だからねってならねえよ >>386
だからレントゲン等の検査で
コロナの場合は両肺に独特の症状の後が
見えるって
それでほぼわかるって言ってんの
そこでコロナっぽい場合は死ぬ前からコロナの検査してるっての
胃現場の医師の発言調べてこいや 生きてても検査してもらえないのに死人の検査なんてするわけないだろ 症状出ないやつ居るんだから本当に全員やらない限り検査の意味なんてないんじゃ？ 日本の感染者数や死亡者数がこの程度で済んだのは岡田先生や
モーニングショーのおかげだろう。
彼らが報道を自粛すれば感染拡大が防げたのだろうか？ 肺炎の死亡者をあとからコロナ検査するわけ無いじゃん
今まで見つかったのは全て生前に検査して見つかったやつだろ おばちゃん信者のケンサーズは何で信用してない日本の検査者を分母にして致死率を重要視してるのか全く持って意味不明w >>198
ん、日本の医師の質が低いって言ってるのか？ 日本は逆に抑えこみ過ぎて一番長引くんじゃないかと心配だわ 死者数が少ないと主張してる橋下のデータは、どこのデータだ？
PCR検査のデータじゃないの？ >>416
全音検査してる国なんてないわけだからな
感染者数自体どこの国のものでさえ
当てにならない、正確な数字でないんだから
それでどうこういうこと自体意味がない >>378
マイコプラズマは肺胞性間質性両方の原因
なんだが
でも、おっしゃる通りやな
流石に岡田さんも肺炎で括るのは煽りやな
遺族が納得いかないって騒いだらたまらないよ
明らかに肺胞性かつ肺炎球菌なのにコロナ検査
しろってなるとね >>416
だから最低でも肺炎患者くらい全員やれっていってんだよ >>414
検査を保健所に要請するも断られる例もあるけどな
ＰＣＲ検査できず、２９０件 医師が必要と判断も―日医調べ
日本医師会は１８日、新型コロナウイルス感染を調べるＰＣＲ検査について、医師が必要と判断したにもかかわらず検査につながらなかった「不適切事例」が全国で少なくとも２９０件あったとする調査結果を発表した。
２６都道府県医師会から報告があった >>372
返さないよ
恥も外聞もなく医療崩壊がーって言い出すよw
一斉休校のときも急にそんなこと言われても困るって無理矢理叩き続けてた >>1
なんだかんだ言って不安をあおるのが仕事のようだな。 テレビ局にはありがたい存在だわな。 検査をしない人が共通して言うこと・・
1 検査をしないから、陽性でない感染者があちこちで移しまくっている。
2 PCR検査をしないが、コロナ肺炎で死んでる人がたくさんいる。
＝病院で咳をして遺族や医師らに移しまくってるはず
コロナで死んだことを隠蔽しても、周囲の人間への感染は隠蔽できないだろうに。
そんな感染経路は報道には全くでてこない。 欧州みたいに対処しないからジワジワと広まってくんだよね
まあ死者数百人レベルであらゆる店閉めて経済止めるのが正しいかって問題もあるけどね >>419
病院にいて突然コロナに感染するわけがないだろw >>404
葬儀社だけど今年は少ないよ
業界では常識だけど気温と死者数はかなり関係してて気温が下がった時にバタバタ死ぬ
あと冬は春夏の倍から三倍くらい死ぬ
今年は暖冬が影響してずっと推移はゆるやか >>407
ヨーロッパとかはすぐに診察するって言う文化じゃないからな
具合が悪くなって、当日すぐに診察して貰える国なんてないんじゃないかな 肺炎の死者は全員検査すれば疑問は解決する
けどそんなことにはまずならないよ
自分の病院からコロナ出たくないから医者は怪しくても検査しないし、国もオリンピックやりたいから検査しろとは言わない
国と医者は呉越同舟 >>427
コロナもかかっているかもしれないだろ
コロナではないという診断はどこですんだよ
旭川市は3月19日会見を開き、市内で1人が新型コロナウイルスに感染したと発表しました。
感染が確認されたのは、旭川市の唐沢病院に勤務する50代の男性医師です。
男性医師は2月26日に倦怠感と頭痛、咽頭の違和感などの症状が出て、3月4日に医療機関を受診、インフルエンザの検査や胸部CT検査を受けましたが、異常なしと診断されていました。
その後自宅療養していましたが、保健所に相談し、17日にPCR検査を受けて、18日に陽性であることがわかりました。
市と病院によりますと、男性医師は消化器内科を担当していて、症状が出た2月26日から3月4日午前9時まで勤務し（土日除く）約50人ほどの患者を診察していたということです。
また4日以降は自宅で療養し、外出はしていないということです。
市によりますと症状は軽く、感染者との接触等は確認できていませんが、院内感染の可能性は低いとみられています。
旭川市保健所では、濃厚接触者の有無など調べていますが、今のところ、勤務先の病院職員に体調不良を訴える人はいないということです >>2
イタリアは元々医療崩壊してたぞ
例えば精神科とか、誰も行かなくて潰れちゃう
地域の触れあいで治そう、という試みが成功したからね
精神科だけじゃなく、病院の需要があまり無かったらしい
どーゆーわけだかよく知らんけど ×ネット
○カルトウヨ、自民党ネットサポーターズクラブ、ランサーズステマ部隊 肺炎死＝認知症ではないってことにもなるな
認知症の最終章はほとんどが誤嚥肺炎だというのに >>353
人間だから面倒は誰だって避けたいが、コロナ感染は隠すのが難しい。
隠しきれる自信が持てないだろ？
感染を自分自身だって100％防げるわけでもないし、他のスタッフだって同じ。
個室で完全隔離ならともかく、普通病棟にいたら院内で他の患者に感染したらどうなるか。
本人の面会は許可を出してなくても、他の患者のところに来る見舞いには感染しないだろうか。
そして誰かが感染し発覚して、経路を辿られて自分の所だと判ったら、どうなる？
コロナ感染出したって、隠したわけでないなら何も終わりではないよ。そんな医療機関たくさんあるよ。
でも意図的に隠蔽して、後で露見したら完全にアウト。
その時はとっさに隠したくなるかも知れんが、頭をよぎるだろうが、でも一晩考えれば答えは出る。
隠蔽してもメリットはないってね。 母数が違うのに死亡率比較してる橋下がおかしい
母数を揃えないと海外との比較はできない >>410
病院に行く道中で感染広げるからオンライン診療を充実させた方が良い
検査キットのような単用財に散財すべきではない 肺炎で一日に何人が死んでいるかも公表してほしいよな
昨年のデータだと肺炎死者は一日平均260人
260人より明らかに増えてるなら疑ってもいいだろう 日本は小さくても「病院」に分類される医療機関にはＣＴあるから、肺の検査くらいするだろ。
それ見れば一発で新型コロナか否かはわかる。 >>413
でも感染者が出ると症状の出ていない、または軽症の接触者も検査するよね？
で、陽性反応が出る。
つまり例えば全員検査すりゃ感染者は増えるんだよ。検査しなきゃ増えないのは当たり前。 風邪こじらせて軽い肺炎になったことあるけど
街医者でもレントゲンで一発でわかったぞ
コロナのは特徴あるみたいだしわからなくとも
肺炎の時点でコロナを疑ってくれそうだが >白鴎大学・岡田晴恵教授
ぶっちゃけ聞くけどこのお方は新コロ患者さんを診たことあるの？ >>425
それを証明するためのＰＣＲ検査だろだからよ 西洋医学が検査しないなんてありえない
検査もしない謎の診断はやめろよ >>372
検査否定する奴って何でみんなこう極端なんだろう
全員やれなんて言ってる奴どこにいるの？いないだろ
せめて医者からの要請はＰＣＲ拒否しないとか
諸外国並みに検査数を近づけるだとか
よいところをまねるだとかそういう発想がなぜわからないんだろうかね >>1
コロナで死んだ人を内緒にしてたら家族も見舞客もその関係者もとっくに感染してるっつーの
馬鹿でもわかることをなぜ頭のおかしな教授は気がつけないの？ >>378
肺炎ってそんな簡単じゃないよｗ
誤嚥して細菌が肺に入って肺炎になって体が弱って抵抗が落ちてインフルエンザにもなって死ぬ老人とか普通にいるｗ >>450
口頭の診断でわかるならあらゆる検査がいらなくなるわ
そもそも無症状や軽症もいるわけで ずっと前から言ってるんだけど、女は妄想で喋るからダメよ
これは間違いないから >>459
肺炎患者なら症状やレントゲンで分かるって言ってんだろw 去年の春だか初夏ぐらいだったかな。
院内で謎の肺炎が流行り、一度症状が落ち着いた人が再度ぶり返したりとなかなか改善せず、
PCRも含めいくら検査しても原因が特定できないことがあったよ
新型コロナが流行り始めてからあの時のはもしやと思ったが、当時保健所も介入していたので再検査なども行いちゃんと否定してもらえたよ
やっぱり現場なめすぎだと思う >>369
肺炎と誤嚥性肺炎は簡単に見分けがつくので、死亡診断書でこれらの分類は必須となって
いる
肺炎をさらに詳細に分類するためには、きちんとした検査が必要で、それをするかどうか
は現状は医者の判断に任されている
医者が検査しなくても肺炎のある程度の細かい分類を予想できるとして、それが報告され
ていないんだから、エビデンスにはならない >>418
確かに晴枝がモーニングショーで放送ギリギリの卑猥な暴力的な巨乳を晒して、みんな免疫力上がったからね(´･ω･`) 個人的に躁病みたいになってる人は感染してるだろ
感染すると変にアクティブになるし この岡田さんは医者でも何でもないのによくテキトーな事ばかり言えたもんだ >>451
だからそんなデータなんの役にもたたねーんだよ詐欺師 医師免許も持ってないのに憶測で語るなよ
普通の肺炎とコロナの肺炎とと影が違うやしいけど？ 検査検査もいいけどさ…
感染していてもウイルスが増えてなければ偽陰性、安心できるまで毎日検査するの？
陽性だったらどうするの？どこへ隔離するの家族や濃厚接触者は？自宅待機で外出禁止にしたら生活必需品は誰か届けてくれんの？
この1週間くらいずっと訊いているけど誰も答えてくれないんだよなぁ。 じゃあ肺炎の死亡者は例年に比べて何10倍なんですかねえ >>468
意識の高い病院はちゃんと検査するだろうねｗ
病院にも医者にも当たり外れがありまくるからねｗ >>415
濃厚接触者ならする
死後に判明した名古屋市の人は濃厚接触者だから検査した 福島県の当時子供の甲状腺癌は、170人以上、疑い230人以上。
国は放射能とは関係ないと、県立医大の先生に言わせている。
おかしいだろこれ。
福島県だけ多いのは。
今の政権下では全部都合よく真実が消される。 連日連夜テレビに出まくってる岡田とか言うインチキ専門家（笑） >>446
自信が持てないだろ？と言われても広島や熊本みたいに病院ショッピングで4,5件回ってコロナ検査になる事例があんのに
医者がみんな聖人なら最初の段階でコロナ検査だよね >>461
いやいや誤魔化すなよｗｗお前がどうか知らんけど今まで山ほど見たぞ もう晴恵は疲れたんだよ
テレビに出れて、最初はもてはやされてたけど、
今はネットで叩かれ 肺炎は治癒後もわかる。
レントゲン写真で見ると横隔膜が異常に発達してるらしい。
咳は体に悪いみたいね。 >>468
だからＰＣＲ検査したんだろ
検査しろよ
医療従事者の判断なんてゴミクズどうでもいいんだよ >>441
肺炎で死んでないだろ
これは死因が肺炎で隠蔽って話じゃないの？
違う例を出されても
つかさ、医師が希望する検査位やれよって
のは俺の意見だが、それを死亡者にもって
話は別よ >>441
肺炎で死んでないだろ
これは死因が肺炎で隠蔽って話じゃないの？
違う例を出されても
つかさ、医師が希望する検査位やれよって
のは俺の意見だが、それを死亡者にもって
話は別よ >>404
葬儀社のデータベース管理してるけど
今年は去年より死者が少ない
うちの地方は冬を越えた今頃になると
年寄りがバタバタ死ぬんだが
今年は葬儀(家族葬も含めて)が減ってる
コロナ対策のお陰でインフルが流行らなかったせいもあるらしい そんなにコロナを肺炎として偽ってるんやったら、医者や看護婦は防護服で肺炎患者を診て
病棟は完全隔離しとかんと、病院はイタリアみたいな状態になってないとおかしいだろ >>479
ああちなみにうちは精神病院なので正直意識は低い方だと思うぞw
うちでもその程度やってるので普通の病院はもっとちゃんとしてるだろうよ >>457
そもそも医者じゃないから臨床なんてできないよ >>456
「入院したら」でしょ。
入院する前に死んでたら検査なんてしないでしょ >>461
どこが良いところ？
ただ妄想で否定しちゃう人みたいだから自分の考えに都合がいいか悪いかになっちゃうんだろうな 病院は検査するところだろ
入院したら毎日が検査だ
コロナは検査しないてアホか 肺炎死を全部コロナ検査してるわけじゃない意味では岡田さんのは間違いでもない >>457
無いのでは？
なにしろ医師免許も薬剤師資格も持ってない 今のPCR検査では、1回で検査は終わりじゃないからね
仮に陰性だったとしても、14日間は自宅で待機しててくださいね
だから
これって、検査する意味ある？ あのね、症例報告はどんどん蓄積されてて、ヤバそう
な患者は大体分かるの。
ttp://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31
それで、病院も検査して万全を期さないと閉鎖になるから
必死なの。隠蔽とかしてる場合じゃ無いの。 検査しないでコロナ肺炎で亡くなっても、
周囲には普通に感染させてるはず。
家族や医師らに。
隠蔽しまくればそのうち院内感染してバレルはず。 >>465
そもそもコロナウイルス自体は強毒性はなく自然治癒できるのだから
オンライン診療で診断書書いてもらって会社に休み貰えばいいだけ
病院いく道中で感染広げたり検査で鼻グリグリされて重病化する方がリスク高い >>16
周りも会社関連も知り合いの周りも皆さん元気で誰も倒れてない現状で？
会社の人が感染して自宅待機になったとかは聞くけど、みんな2週間とかで普通に
元気に無症状のまま戻って来てるのが現状だよ。バタバタ人が倒れてるなんて
日本じゃどこでも起こってない >>489
そりゃ隠蔽されて死んだらソースはTwitterレベルの発言しか出てこないだろ
コロナ検査をしない肺炎での死亡で本当はコロナだったやつなんて現場の医師でもわからんよ >>376
あのさｗ
CTすらまともに無い州があるのに、「徹底的」な検死解剖などできるわけないだろう？
なにかの本を読んで真に受けてんじゃねっての まともに発表したら経済が回らないから各国隠し始めたんじゃないか
欧米はアホだからアジアを見下し、俺ら大丈夫って能天気にして拡散 結局死ぬのは老人なんだから検査は老人だけでいいじゃねーの
老人だけなら早期でも医療崩壊させずに検査できそうじゃん >>477
陽性だったら保健所の指定する病院に転院にきまってんだろ
またはその病室を隔離すんだよ
家族や病院スタッフはもちろん検査だろうが
そんで偽陰性な院内感染拡大するだけだろ
ばかなのおまえ 客観的に見れば日本は落ち着いてるしよくやってる。
視聴率至上主義のマスコミと安倍ちゃん困らせ隊が騒いでるだけ。 検査しないとコロナか肺炎かわからないだろうね。
ここ数年、肺炎死亡者は2万人前後で推移しているので、増えた分がコロナだね。
わかるのは2年後。 >>480
その人はコロナによる死者としてカウントされてるの？ 検査せずに隠れ陽性者を野放しにしてたら、あちこちでクラスターが起こりまくってますわな
これが全て >>484
別に誤魔化してないけどな
>>495
ドライブスルー方式一つとっても
有用だから採用しだしてるんだ
いい加減学習しようよ >>503
オンライン診療でかける診断書で休めるわけねーだろ
医者だってわかんないから検査するんだろ
コロナかもしれないしじゃないかもしれませんって診断書しかかけないよ すごいね、日本人は。
個人が対策して感染予防しまくって、インフル死まで激減とか。
長期化すれば手荒いが習慣になって、来年も減るだろうね。 検査絞れ派は上級がルール無視ですぐに検査してることをどう思ってるの？ 自称野党と言っても昔の民社党みたいなもんだろ
そこの元代表なら
この手の嘘も納得できるが
どうやって日本のコロナ死者数導き出したのかは、聞いてみたい >>461
前スレで最多レスしてるやつがこんなこと言ってるんだよね
↓
>>959
どう話にならねーんだよ
検査なんてのは全部やるのが一番にきまってんだろ
今なら肺炎ならコロナを疑うなんて当たり前だろ
その検査ができないしないのが問題であって
医師の診断？そんなゴミくずいらねーんだよ
医師なんていらねーから >>516
何も有用じゃないよ
感染拡大の要因になってしまってる >>502
医師はさすがに感染しないように気をつけてるでしょｗ
それが検査するかしないかは別の話だけどなｗ
検査しようとしても保健所が拒否する場合もあるし 実際にコロナ患者を肺炎と診断してるケースが相次いでるじゃん… >>513
肺炎死亡者も老衰で片付けてるかもしれんから純粋な死亡数で比べた方がいい
なんせ肺炎死亡数はダイプリ以降はベースラインからかけ離れた数値出てるからね
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/image006.gif スペイン風邪や天然痘のように強毒性ないんだから闇雲に検査して抑え込むより
行動制限してワクチン作られるの待った方がいいだろ
検査しろって言ってる奴はどこから金貰ってるの？ 政府批判したいテレビのお抱えだからね。
岡田は。
感情丸出しだから緊張感ある、とお気に入りのプロデューサーもいるらしい。
煽り専門員 >>521
これな
症状は無かったけど心配だから検査したて
国民舐め過ぎだろ バカだな
検査してないなら、その病院の他の入院者どうなるのよ
この岡田ってやつマジで何考えてるんだろ？ >>512
何もやってないだろ
自宅待機なんて医者じゃなくても誰でも言えるわ
コロナ担当医新設しろよ 現場の医師「検査させてくれ橋下は馬鹿か」
こんなところだろうね コロナを肺炎と偽ってるんでなくて、肺炎は肺炎としか処理されないんだろうと
年寄りが肺炎で亡くなるケースはごく一般的なわけで
此の期に及んでも全ての肺炎患者に関してコロナかどうかいちいち検査かけてるとはあまり思えない >>521
一ヶ月も前に名古屋高速料金所のおっさんが検査受けてた記憶あるけど
あれ上級なの？ 岡田と上と久住は、コロナウィルス騒動が収まったら、誰からも信用されない屑扱いされるだろうな なめすぎとか、小学生理論で笑う。
何のエビデンスもねーの。 >>518
だから家で死んだり死んだ状態で運ばれてきたりしたら検査しないでしょ？
入院してて死んだやつは当然それ以前に検査するから問題ない >>519
シンガポールとか海外は発熱の時点で会社休めるようにしてるし出社させた会社に罰則与えてる
日本もそうすればいいだけ 現場の医師を舐め過ぎだし田代眞人部長のアソコもナメナメしました！？ヘルペス貰いました！？ 岡田晴恵は所詮素人。
素人が調子に乗って無責任なことを言ってはいかん。
きちんと数値データや事例での証拠を持ってきて言うべき。
おまけに今までデータ捏造とかもしてきた過去も暴露されている。
もう世間に出てくるな。 >>1
岡田さんの言うこと何も間違っちゃいないだろ。
みんな葬儀屋に出た通達見てないのかな。
肺炎未検査遺体も24時間以内に火葬しろと指示がでたということは、肺炎死でもコロナの可能性がある(つまりコロナ検査してない)ってことだろうが。 さすがにそれは検査してるやろ
大丈夫かこの医者・・・って医者じゃないんだよな 今まで左翼は負け続けてきたからな
森友なんて状況からして真っ黒だし遺書まで出てきたけど安倍下ろせないだろ
今回コロナが危険だと散々煽ってるけどまた負けるよ
左翼が味方についたら負けフラグ >>530
老衰なんて死亡診断書に明記されないぞ。
きちんと症例別に統計取れている。 >>526
ドライブスルーで拡大してるソースが無い
それこそツイッターの妄想程度だよ
結局一時的に感染者数が判明して増大したってだけじゃん >>551
岡田晴恵がインフルエンザより低い感染率致死率と言いまくったからな >>535
武漢縛りで検査頑なに拒否してたやろ
どう言い訳するんだよ >>510
馬鹿はオマエだ。
隔離できる病院やベッド数はいくつあるの？
足りないのがわかっているから指定感染症なのに自宅待機を要請できるようにしたじゃん…情弱なの？ >>436
お前ランサーズならもう少し勉強してから仕事したほうがいい。馬鹿丸出し >>544
発熱収まっても症状なくてもクラスターになるのが問題なんだけど
コロナ関係なしに体調悪けりゃ普通は休めるだろ
体調良いのに休むにはコロナ陽性診断が必要
インフルでも元気になってから5日間療養するだろ？ >>538
かけてるよ
やらなきゃ他の入院患者にうつるだろ 肺炎死で検査してたら検査数はもっと多くなるわな
検査してないから コロナが蔓延していたとしてもインフル以上にどうでも良い >>531
ずっと鎖国すんならいいんじゃねーか
もちろん国内でも大勢で集まるな勉強なぞ家でもできる 隠蔽が本当なら野党議員連れて現場に調査しに行けばいい
それだけの話だぞ 飛沫感染あるなら検査よりマスクですよ
今の基準の検査はするのは変わらないけど
医療従事者への防護服とか医療基盤が整ってないのに
検査検査ばかり言われてもなんかあるんじゃないかと思っちゃうね 検査もしないなら執刀医以外の医者なんていらんよ
薬剤師でいいわ このババアは自分のキャパ超える量の仕事をテレビで抱えて更におかしくなったね 誤嚥性肺炎から死亡する高齢者が多いとして、強力な感染性肺炎の疑いがあるなら触るスタッフが怖いから調べるだろ >>505
だからさ
基本は死亡者の扱いは感染症に関わる法律
が有ってさ、その12条、14条を法的根拠に
先月時点で厚労省が業務連絡文書を地方自治体
に対して出してるわけよ
で、医師に死亡者も検査対象かつ死亡者の
場合は医師の所見により保健所に検査要求
してってなってんのよ
それがなされてないなら、すべきだし、この
前の医師会の保健所検査拒否事案に死亡者の
例は無いわけよ
そうした事実から積み上げた話ね もし、坂上忍がコロナ感染したらテレビ業界パニックになるのかな？ >>558
肺炎の死者、重病者には検査してるってこの前の会見で言ってたよ >>555
されるぞ
死因病名に「老衰」と記載する医師増えた？
死亡診断書の死因病名が「肺炎」「誤嚥性肺炎」とされていた症例の多くは、
実際には肺炎が直接の死因ではなく、加齢性変化による衰弱などによって死亡しているといわれていたが、
同ガイドラインの発行を契機に、誤嚥性肺炎で死亡した場合にも、死亡診断書の死因病名に「肺炎」ではなく「老衰」と記載する医師が増えてきていると推測される
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45934830R10C19A6000000 ただの肺炎として治療しとったら今頃どこの病院も院内感染だらけやろなあ これもだが葬儀屋が大変なことになるくらい葬儀が増えてるというデマを流してみたりと
隠蔽主張者は必死だな >>559
頭いかれてんのかよ
たりないもくそも入院患者だろうがノロでもインフルでも同じだ
隔離すんだよ
院内でな
当たり前だろくそニートいいからおまえはもう >>548
せやな
肺炎で死んだらコロナと同等の扱いせいて
これ検査できてない証拠だわ >>561
そうか！
5ちゃんねらーって妄想凄いの不思議だったがヤツらは子供部屋おじさんでは無くて子供部屋おばさんだったんだね！
目から鱗やわ そもそも橋下はインフルエンザに比べて大したことがないと言ってるのに
なんで医療崩壊すると訴えるのかw 日本の医者適当すぎてワロタｗ
しかし現在は、年間かなりの数の「老衰」を書いています。
ただし、肺炎かどちらか、迷う場合もあるのは事実です。
その場合、家族に聞くことにしています。
「どっちで書きましょうか？」
答えは両方あります。
「肺炎」という家族と、「老衰」という家族。
もちろん、年齢が大きな要因です。
年齢がいけばいくほど、老衰が増えるのは当然です。
１００歳であれば現在の私なら「老衰」と書きたいところです。
「肺炎」と書いて、遠くの親戚に怒られたこともありました。
「医者のくせに肺炎も治せなかったのか！」と。
そんな風に言われるのがイヤだと思う時もあります。
また「肺炎」の原因を聞かれて、「誤嚥」と言ってしまい、
これまた叱られたこともあります。
「医者のくせに、誤嚥性肺炎も治せなかったのか！」
８０歳くらいだと「老衰」と書くことを迷う場合もあります。
明らかに平均寿命を超えていないと、老衰とは書きにくい。
しかし、７５歳であっても「老衰」としか思えない最期が
あるのも現実です。
確信を持って「老衰」と書いたこともあります。
昔は、ビビりながら「老衰」と書いていましたが、
現在は、堂々と「老衰」、「老衰」と書いています。
その方への勲章だと想いながらそう書いています。 >>576
名古屋のケースは濃厚接触が疑われたからって、報道されてたよ。実際、死者は検査をなるべくしない方針でしょう。 >>556
ドライブスルーで拡大ニュースはない
でもやりすぎてテグは医療崩壊。やめたからソウルは踏みとどまれた
欧米のドライブスルーは人数制限や事前医師の判断で厳選検査 今デマ流してるのトイレットペーパー無いって煽ってた奴等と同じだろ
もう信用される訳が無い コロナの検査もしてない医者はコロナについて語るなよ 大体これだけコロナで肺炎って言われてるのに、たくさん肺炎で死んでるからコロナだとわかりませんってそんなわけないじゃん
身内が肺炎で死んだら自分は濃厚接触者じゃないかって誰でも疑うわ
そんな人がうじゃうじゃいたら隠蔽とか不可能 >>575
君は超能力者かね
それか自治体からお知らせ来てない外国の方？ >>579
一瞬で論破されるから自分らで勝手にソースでっち上げるしか方法がないんだよな
PCRの検体全て破棄してるってクソみたいなデマまで出る始末 >>572
なお保健所が却下する模様
ＰＣＲ検査できず、２９０件 医師が必要と判断も―日医調べ
日本医師会は１８日、新型コロナウイルス感染を調べるＰＣＲ検査について、医師が必要と判断したにもかかわらず検査につながらなかった「不適切事例」が全国で少なくとも２９０件あったとする調査結果を発表した。
２６都道府県医師会から報告があった このおばさん胡散臭いたくさん番組に出て嬉々として語ってるやつは信用ならない せめて肺炎の症状がある患者くらいは全てコロナの検査をしてほしいよな
肺炎でも酷くならない限りは様子見では致死率が高くなるのは当たり前
致死率が高いため国民が不安になってしまう 現場の医師を舐めすぎ
っていうのをネットの素人が言ってもな >>438
デマ流すなやボケ
救急医療は別格だ
欧州でもニュージーランドでも真っ先に重傷な奴が見られるの当たり前だろうが
救急医療わかってないのかカス >>584
元感染研のウイルス第1部実験補助員が学者wwwww なんでコロナは大したことないと言ってる奴ほど
検査すると医療崩壊すると言うんだろうな
矛盾してないかw >>594
だからどれくらいあるの？頑なにと言うぐらいだから信頼できるデータがあるんたろ？ というか自分が政権スタッフで、感染者･死者の数字を操作するならもうちょっと増やして発表するがw
これだけ分かりやすく少ないというのは本当の数字だろう。 >>606
これすげえ怪しいよなｗ
２月に入ってこんな急に減ったらしいけどｗ 「ネット」様は医者だったんだ
その割に一日中ネットに張りついてんな そもそも致死率で言ったらイタリアがおかしいだけで韓国でも80人くらいやぞ
ビビリ過ぎやねん >>577
死因病名はな
もう要因病名が特にWHOに対して国の統計
反映されるシステムだから、死因病名集め
たらそうなりましたってだけの記事な >>587
日本語ってなんだよ
え？ノロがわからなかったん？
ゴミニートもういいからおまえ >>610
増やすとオリンピックがやばいじゃんｗ
オリンピック中止になった途端激増するかもなｗ >>588
どこにそんな方針あるんだよ
入院要する肺炎患者はみんな検査してる
今は保健所通さないてもできるようになってるし 死者にコロナがいたら看護師か葬儀社の湯灌が集団感染するはずだから死者数は公表通りだと思うよ
人の生死の境には結構多くの人間が関わってるから
あと今んとこどこの病院もベッドいっぱいとかは聞かない都内は 日本人が海外に出たら発症
帰国したら発症
日本旅行から帰った外国人が発症
検査したら出るけど検査してないだけ 検査しない病気なんてあるか
いつの時代だ
検査しろカス >>601
既に肺炎起こしてるのに酷くならない状況ってどういう状況？ >>597
そのうちの陽性率を考えたらスルーされた感染者はごくわずか
大した隠蔽になってないよね >>589
検査の問題とその後の隔離の問題は別にして考えろ
今でも自宅待機させてんだろ
少なくともできる数ぐらいはやれと
それで日本の現状を把握しないと世界から出入り禁止にされる
それに韓国イタリアばっかり言ってるけど
イギリスフランスとか医療崩壊してるか？
それこそ先例を学習してるだろ
日本だけがいまだに現実を見ようとしないじゃん >>617
引退も所詮自称
おそらく点数稼ぎだろ
誰に対してかは知らないけど 症状の出た人、濃厚接触した人は
出来るだけ検査する。
その対応力をアップしていく、が正解でしょ？
現状、無闇矢鱈な検査はなんの意味もない。
陰性判定されても1時間後には感染してるかもしれないんだから。 >>540
久住は今日もグッデイに出て検査検査！言ってたらしいなｗ
妄言吐いて医師としての信用失墜させるなんて破滅願望あるんかね >>621
URL貼って
これじゃなんだか分からない >>609
いつから日本に？
最初の検査基準も知らんのか 色んな地域で肺炎で死亡者が出る。健康だった人もなくなり、周りも体調崩す
でも感染者も死亡者も増えない。東京で何人とか大阪で何人とか細かく出てるのにおかしいな
SNSで色んな情報が飛び交う現代社会でこんな不自然なことを隠せるだろうか。できないだろう >>621
コロナなくても東京だけで週に100人くらい死んでるんだな 今でも重宝されてるのか
もうかなり信用度は落ちただろう 検査、検査って、検査厨うぜー
検査なんてする必要はありません！
なぜなら、検査しても、薬がないので、自宅療養だから >>562
クラスターはマスクや換気で防げるだろ
リソースが限られてるのだから
検査キットなど一回使い切りの短期的視点の散財
オンライン診療など長期的視点の投資なら
後者の方が良いと言ってる ここの発言をまとめると
家で死んだり死んだ状態で運ばれてきたりしたら検査しないでOKっぽいね
入院してて死んだやつは当然それ以前に検査するから問題ない のもOKっぽいね。 >>606
さすがに肺炎だろうが死人の数を隠蔽しようが無いと思う
自粛の影響で罹患者激減してるんだろな >>597
だかさ、死亡者の拒否事案ってのは有るのか？
ないのか？って話だろ
そうに決まってる、医師会も隠蔽してるはず
って話？
昨日、テレビで医師会釜泡副会長だっけかな
はこの事案は由々しいが死亡者に関わる事
は全くこうした事案はないし、隠蔽なんか
しないって宣言してたけど？ >>629
自宅待機で済むレベルの奴検査するメリットとか薄すぎるだろ
感染状況の詳細な把握なんてもう無理なんだし 今でも予約制である意味医療崩壊してるのに医療崩壊するもクソもあるか
順番待ちは変わらん >>641
おまえはもうそのこども部屋からでてくんなこどおじ >>413
他の国見ても死者数とか数字だけみたら全然大したことないで
知り合いに死んだ人を見つける方が難しいレベル >>4
なるほど。年間5万近く。この2ヶ月でも1万近く不明扱いされてるとしたら、数100人くらい紛れ込ませてもわかるわけないか 自身あるならさっさと検査しろよ、とろいな、日本だけ世界からしらけた目でみられるし、日本だけ我慢とかいつの時代や >>11
日本は四季が割合ハッキリしてるから季節の変わり目に風邪惹くからな >>646
そんなわけない
軽症を見つけない限り
いつまでたっても広がりは抑えられない
こんな当たり前のことがわからないかな 専門家はみんな抑え込むのは無理だって言ってる
蔓延してから収束するか薬が出来て収束するかのどっちかだって
薬はまだまだ先になりそうだし、結局蔓延させないと収束しないんだよ >>644
自粛したのは2月の後半から
これ見ればわかると思うが2月の2周目から都内の肺炎死亡者数が激減してる >>636
同じこと何度でも聞くよww
頑なにというぐらいだから客観的なデータを示せよww >>645
隠蔽しますなんて宣言するバカがいるかよ 彼を知り己を知れば百戦危うからず
中略
彼を知らず、己を知らざれば戦うごとに必ず敗る
2000年以上も前の言葉
日本人は縄文時代くらいまで退化したんじゃね？ 肺炎の死者が通常の3倍の数ならコロナだろ
平年並みなら違う >>641
病院の外で死んだ奴を検査してくれっつってる >>548
だってその24時間云々デマだったし？
納棺師気取りがバカ晒して騒いでただけだったよなｗ
私的な書類をさも公式文書のように見せかけたの速攻バレて
迷惑かけられた本物の葬儀屋からフルボッコされてたろ
https://mobile.twitter.com/shiba3/status/1239395784820264961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つまり検査はしないので日本人はどこで感染しているかわかりません
だから渡航はできませんし入国も危険です
オリンピックなんてもちろん無理ですってことだな >>661
だから、データを示せよ
お前の脳内情報はどうでも良い >>629
指定感染症だから陽性なら無自覚でも入院だよ。隔離を切り離して考えてはダメだろ
日本は新潟が事前確認後でドライブスルーやってるけど
愛知もこれからやるって言ってるね 次スレ以降が有るなら
>>2>>3>>4どれかには
岡田晴江は医者では有りませんを入れるべし >>630
そうだね
なら、何を書くか知ってる？
簡単な問題
死因病名ア老衰、アの要因病名嚥下性肺炎
って有ったら、国際的まあWHO基準で
加盟国はどちらの死因病名で処理するべきか？ >>641
じゃ「死者数見れば」とか比較するなよ
検査しなけりゃ数は比較できないんだから >>660
今年インフル激減らしいから
その分肺炎も激減しとるはず >>654
軽症見つけたところで薬も有効な治療法もなけりゃ際限なく広がる可能性は残るに決まってんだろｗ
それにアンタPCR検査とインフル検査を同列に考えてないかね 今日も５ｃｈのこどおじの結論「なにもしない」
そりゃーおまえらはそうだろうな 売り切れて自作して着けるくらいマスクをするようになったのは2月からだ
風邪やインフルエンザから肺炎になって亡くなる人も当然減る
バカはこの理屈が解らずに隠蔽だと言う
そんな奴等が何を訴えても信じてもらえる訳がないんだよ >>665
データ？
武漢縛りは検査基準でデータではないだろ
検査基準に満たないものは検査しないというだけ >>658
あはは
じゃあ、隠蔽は医師ぐるみでやるという訳ね？ 生きている人間でさえ医者がPCR検査が必要だと思ってもなかなか検査してもらえないと言っているのに
肺炎で死んだ人間に対し全員PCR検査なんてしているわけがない、
年間１０万人なら月にして８千人、全員検査するには多すぎる、
死んだ人間より生きている人間の方が優先されるものだろうしね、
死ぬ前に４０度近い高熱が有った人だけ検査しているのでは。 >>666
誰がキチガイやてめえｗｗそんなレスが俺のレスから来るとは思わんかったわ流石にｗ >死因が怪しければ検査するはず
は？？ するはず・・・って、
するわけねえだろ生きてるわけじゃなく死んでるんだから
あと出しではやると思ってんのか？
速攻火葬でしょ >>675
マスク用の布も売り切れらしいから何でマスク作ればいいのかな？ >>667
＞指定感染症だから陽性なら無自覚でも入院だよ
だからその基準を変えれば積極的に検査できると専門家も言ってるじゃん
実際の運用はそうやってるんだし基準を変えられない理由は無いよね 死因隠ぺいするとなると
遺体パッケージ無し
通常の生身の通夜
通常の生身の葬儀って流れになるが
これ参列者、葬祭社がコロナ感染したら
病院側が危ない立場なるよな
感染遺体の処理って厳格な法律あるらしいから 感染爆発していたら、感染検査しようがしまいが人工呼吸器がどんどん不足していくはず
実際のところはどうなんだ？ >>676
何度でも聞くよ
お前は↓を主張してるんだから、そのことが分かるデータを示せよww
558 名無しさん＠恐縮です sage 2020/03/19(木) 22:38:20.92 ID:MXnetkwP0
>>535
武漢縛りで検査頑なに拒否してたやろ
どう言い訳するんだよ 初期対応を誤った体制側を非難せず
検疫専門家の見解非難ばかりしてる対立厨
橋下に加えて古市なんかも出してたら最低のフジ報道クオリティ発動だったのにな しかし専門家で陰謀論まきちらしておるのは、ちゃんと処罰したほうがいい
イタリアでは、地震予知を外した地震学者が裁かれたといっておったからな
玉川さんが 日本はこれから始まるのかもしれんなぁ。
ほぼ無症状か、精々風邪程度の症状でありながら、その間に既に軽い肺炎になっててさ、
一旦治まったかと思いきや再燃したりするケースが多い。
感染してから実に20日間～30日間燻って、その後にドンときた時は両肺に炎症起こして呼吸困難。
5千人までは何とかなるが、それ以上の重症患者が出るとイタリアみたいになる。
これが最悪のシナリオ。
余談だけどサッカーの田嶋なんかは凄く恵まれている。
検査バンバンやる国なら当たり前の検査だが、日本の基準ではお断りだったかもしれん。
軽い肺炎で入院できたのは運がいい。 >>680
死者の検査に貴重なキャパを提供するわけないわな
だから肺炎で死んだのはコロナと同等の処理しろとお達しがでたわけで >>669
老衰で処理してるから国立感染症研究所での肺炎死亡数の値が異常なんだろ 戦果は１０倍、被害は１０分の一で発表すんのがジャップちゃんの習癖だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>676
やれやれデータもないくせに「頑なに」拒否してたとか言っちゃってるんだなぁ >>672
目を開けていても事故は起こる
目を開けなければもっと事故は起こる
当たり前のことだろ
インフルと同列？全く意味がわからん 30回50回書き込んでる奴なんてキチガイだから
そいつ等が何言ってるのか見たら正しいのがどちらなんてすぐ解る >>677
医師ぐるみでもやるしその先の保健所でもやるしひいては国がやってるわな >>689
それさ、遅く見積もっても1月中旬には日本に入ってきてたと考えると既にそうなってなきゃおかしいはずだが >>643
流石に馬鹿発言過ぎ
不審死は全て検死対象です そんなに救急こない病院のICUで働いてる医師なんだけど、ここ1ヶ月であんま典型的でない重症肺炎とぽちぽち遭遇する
もちろんコロナを念頭に入れてるし、検査も保健所やってくれて陰性だったんだけど、偽陰性とか考えると潜在的に紛れててもおかしくない気になってくる
まあ幸い皆さん元気になったし医療従事者が体調崩すこともないからたぶん大丈夫とは思うんだが…他にも同じようなことを感じる現場の人がいたら教えてほしい >>654
今発表されてる以上に検査してるから厚生省の％は実際よりは少なく
なってる可能性がある
1鎖RNAウィルスなんで不安定なものをいくら調べてもあんま意味ないよ
広がり抑えられたところもあるから個々の防御態勢の方が大事 重要なのは死人じゃないから。
他殺とか 何かそのウイルスの研究してて余裕があるならまだしも
いちいち死人の根本的原因をもう1度洗い出すとかするかボケが。
どんだけ、その現場余裕あんだよ ばーか
それなら生きてるほうに重点置くだろ
常識的に考えろや もし日本の感染者数が実際１０倍ぐらいいるなら最高やけどな
パニックにもならず死亡者数も少なくこのまま収束していくやん >>4のデータは俺みたいなバカ層には理解できんからもうちょっと分かりやすく噛み砕いてバカ層にも広げてほしいわ
今のままじゃ頭がいい奴にしか広まらない >>683
隔離場所の確保もそうだけど医者の残業200時間と言われている中で現実問題用意出来ると思う？出来てる国ある？
病気は武漢肺炎だけじゃないんだよ >>680
怪しいのにCT検査せず院内感染は放置するの？
遺族への二次感染も放ったらかし？
そんな訴訟問題に発展しそうなリスクを犯してまで隠蔽するメリットは何？
少しは頭を使えよ 感染者ゼロの清潔国（人口300万人以上限定）
タンザニア
ミャンマー
ウガンダ
モザンビーク
イエメン
マダガスカル
ニジェール
マリ
マラウイ
ザンビア
シリア
チャド
ソマリア
ジンバブエ
ベナン
ブルンジ
ハイチ
タジキスタン
パプアニューギニア
シエラレオネ
ラオス
リビア
ニカラグア
エルサルバドル
トルクメニスタン
コンゴ共和国
リベリア
中央アフリカ
エリトリア 結局君ら検査不要論が裏に隠し持っている本音が垣間見えるんだよ
つまり検査を増やすことによる感染者数が増大することで
出てくるデメリット オリンピックの中止や外国による出入国禁止措置が取られたりと
そういうことを恐れているからやりたくない
そうなるぐらいなら老人や疾患のある病人は見殺しにしてしまえ
それが君らの本音なんだよ >>656
正式な自粛要請は後半からだけど
個々人レベルのはコロナの名前が知れ渡った2月初から行われてる
と言うかコロナじゃないと言う隠蔽なら可能かもしれんけど
肺炎にしろなんにしろ死者や重傷者の数は隠蔽しようが無いかと スペイン風邪や天然痘も検査で抑え込んで収束させたのではなく、免疫で収束したんだろ
幸いコロナウイルスは強毒性ないから検査より技術に投資して
非接触で経済や社会が回るようにした方が賢明 >>699
つまり肺炎やったら検査しないっていうことじゃないか
不審死じゃないんだからさ >>14
今日検査で陰性が出たからといって
一回検査したらもう満足なの？
今日陰性でも明日は陽性かもしれないじゃん
じゃあ安心感を得るために
毎日病院行って検査するの？
そっちの方が感染リスク高いじゃん >>663
デマって確定したわけではないんだなｗ
可能性としか書いてないｗ
しかもなんか間違ったこと言ってるしｗ まず、無自覚無症状のやつは検査しない。当たり前だろ。自分は健康体だと思ってるんだから。
それでも実は陽性で周りに感染させてる可能性がある。どうしようもない。
既に感染経路不明で市中感染起きてるんだから、撲滅しようがない。 >>688
専門家会議でももっと検査やれ、もっと自粛しろって意見があるんだから無理だろ
だいたい明らかなデマを罪に問うならネトウヨが大量に捕まることになるだろうし >>707
だから自宅に留めればいいだろ
病院に隔離させるルールを変えろよ >>708
オメーが使えよ、
院内感染は起こってからの話だろ
立て続けに、数人死のうが隠す奴は隠すよ >>698
自粛要請なんかも多少は効いてるとは思うけど。
10日後～20日後に掛けて感染者が更に増えていくようなら危ないと思う。
まだまだ油断できない。 隠蔽しているなんて言っている暇があるなら野党議員連れて調査にいけよ
すぐに見つけられるんだろ？ >>695
インフル検査と同程度の精度、時間、工程で結果が出るもんと勘違いしてない？って訊いてるんだが >>1
東京大学薬学部教授 池谷裕二
「日本は、もちろん検査数が少ないので本当に正解な事はわからないが、感染者の増加を見ると他の国に比べるとかなり緩やかだ。今のところは封じ込めや抑圧が功を奏していると見てとれる。
他の国に比べると死亡率が低いということも言える。これは実は前回(2009年)の新型インフルエンザの時も全く同じで、各国が軒並み1%以上の死亡率を出している中で、 日本だけが0.15%という死亡率であった。やはり日本の医療機関の優れている優秀な点が表れていると思う」 >>693
日本語が通じないアホかな
厚生労働省発の検査の流れ読んでどうぞ
曝露暦を声に出して100回読め >>714
肺炎だろうがコロナだろうが死者数は激減してる模様
この状況で何を隠蔽するの？ >>699
俺を馬鹿にしてもお前が信用されるわけじゃないんだから馬鹿という言葉を使って自分を持ち上げようとするなよ
一般人は俺と同レベルだぞ さすがに肺炎の重症者はちゃんと検査されてるだろ。
医師会が18日に会見してて、「国内の感染者数については議論もあるが、死亡者数については正確な値に近いと思われる」って言ってるし。
新型コロナウイルス感染症に関する日医の対応（「新型コロナウイルス感染症に係るＰＣＲ検査を巡る不適切事例」の調査結果等）について | 日医on-line
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009205.html
死者数から推測すると今国内には2000から5000人程度の感染者しかいないって事になる >>711
行われてねーよ
コロナとやらが流行ってるらしいレベルで対岸の火事だったよ
マスクが売り切れ始めたのはいつだったか忘れたのか？ >>691
老衰で処理出来ない理由が有るわけよ
記事リンクはこの議論にはならないかな
でも、記事リンクの記事は無意味ではないよ 岡田の言う、通常の肺炎死10万人の中にコロナ陽性者が相当含まれてる
なら、もう日本中の病院で院内感染が起きて医師も看護師も感染しまくって
大変なことになってるはずだよな。
そんなことになってますか岡田さん？ 放射性物質拡散して人がバタバタ死んでるけど隠されてる、とか騒いでた奴と一緒の思考 >>721
そう、起こってからの話だから「リスク」って書いてるだろ？ｗ
病院を潰しかねない院内感染のリスクを負ってまで一病院が隠蔽するメリットは何？ｗ 症状別の感染者対応も決まってないのに
晴恵ちゃんの言う通りに検査したら病院は即満床
たちまち医療崩壊して武漢イタリアコース ＞死因が怪しければ検査するはず
厚労省「ところがどっこい それは出来まへんなぁｗ」
保健所「出来まへんなぁｗ」 >>718
検査で陽性見つけて隔離して感染拡大を緩やかにするより
最初から非接触技術で感染拡大を緩やかにした方が良いだろ
検査に散財しろ派と技術投資して検査するな派は
アプローチが違うだけで死亡者減らすという目的は同じなの >>1
この岡田晴恵って本当にウイルス感染症の専門家なのか？
肺炎の死者が検査なく処理されるようなこと言ってるけど、指定感染症関連の法令に無知すぎないか >>737
相当含まれてたとしたらコロナの感染力自体が非常に弱いことになるしな >>725
インフルと比較する意味がわからんわｗ
ＰＣＲなんてさんざんテレビで解説してんだろ >>737
検査しなけりゃセーフ理論で乗り切れるかね
8割は風邪程度なんだし
愛知も大部屋に入院させてたのに大事にならんかったからな 岡田ババァ！創価で無能無知ババァだからやっかい払いで教室おん出されて創価パワーでテレビの仕事もらったのか？無知ババァ >>730
肺炎の死者数の詳しいデータが上に上げられてる見にくい図しかないじゃん。
ちゃんとしたソースも頂戴よ
あと入院せずに肺炎で死んだ奴で検査した場合にコロナ感染してたかどうかの数が知りたいね
それなら俺ら一般人は正確な数が把握できるからパニックにはならない
あと隠ぺいしてるとはいってない。調べているかどうかを聞いているだけだ。隠ぺいという言葉を俺に使うとはどういう事だ？ 橋下って頻繁にメディア出て偉そうなことばっか言ってるけど何がしたいんだ？
政界に復帰する気はあるのか？ 岡田「私が勘違いするくらいに厚労省の通達って分厚いんですよ！」
ついに私はバカですと自白したよ >>736
老衰で処理できるように基準を変えたから日本の死因3位が老衰になってるわけ 日本は「見栄えのいい」数字出すのが得意なのｗ
お家芸！！！！！
池沼は信じてネトウヨは言い張るだけｗ 人が亡くなったり感染しないようにするとかどうでもよくて経済の滞りだけが心配なんだもんなどの知事も
安倍が目先の金の為に国民を犠牲にし武漢閉鎖の後に中国人招きいれて結果経済悪化したのを見てる筈なのにさ >>697
巨大複数組織の隠蔽説か
もう、そうなら何も信じられないね >>720
体の弱い家族がいたら？
一人暮らしは2週間食料買い占めさせて監禁？パブに行ったバカがまたでないように警察待機させる？ この人はね
豊洲市場移転の時のデマまき散らした
「建築エコノミスト」とかいうヤツの役と一緒
与党に文句を言いたい局側の思惑どおりの言動をする哀れな人だよ >>739
すでに事例は出てたよ
院内に２～３名怪しい患者がいるのに陽性判定出たら病院閉めなきゃならんから
院長が検査を許可しないっていう事例がな >>744
投資してもSTAP細胞ぐらいしか出て来ないからなあ
しかも見失ったらしいし >>729
これおまえ直近の報告が上がってねーだけだろ？ 昔からノストラダムスとか信じる馬鹿は多かった
岡田の話を真に受けてるのはそういう輩 >>751
元政治家のご意見番タレントで食いたいだけでしょ
過激じゃないと需要ない >>735
インフル入れてんじゃねぇよｗ
アレのピークはもう過ぎてるだろバカが。
https://smtgvs.weathernews.jp/s/topics/img/201912/201912260065_sns_img_A.jpg
インフルエンザは今年は罹患者数はすごい低いけど。
それにしたって毎年1万人は死ぬ病気ですし。
不明肺炎の数字は不明ですよね？ >>764
味方わからないのか？
2020年の10週までのデータだぞ
つまり3月上旬までの直近データだ >>762
そういうレベルの知識しか無いなら首突っ込むなよ 日本は9年前から放射能垂れ流しだけど普通に生活してるからな
完全に感覚が麻痺してるけどこっちの方が明らかに異常だぞ？
海は広いから垂れ流したところで問題無いんだけどさ >>740
まじでそれなんだよな。
そういうニュースやツイッターの発言に対して一つ一つ丁寧に答えてデータを出していけば一般人は黙るしかない
あとはそれに補償するだけで収まるのに、詳しく分かりやすいデータを説明することをしないからパニックになる
人間行動学的にも、資本主義のデータ完全顕在化的にも、不完全すぎて話にならんよね。 >>761
ほう、何件の病院の事例なの？
まさかそれで大半が同じだとか思ってないよね？ｗ >>1
今、肺炎で亡くなったご遺体は良く調べもせ全て24時間以内に火葬場行き
これはデマか？
事実か？
地域によって違うのか？ 2月以降に新規にがんと診断された患者の数に注目したい
特に肺がん
テレビドラマ「アライブ」によると
日本国民のがん患者は500万人前後だとか >>706
検死の意味の捉え方の大間違い
死因は付けます、細菌性とか誤炎性とか
コロナの場合は死体処理の法的指示を出さないと危険なので
コロナ肺炎かそれでは以外かは判別付けます
今は国から葬儀社に通達されてますから
病院から通知のあった遺体の処置は凄くシビアになってます >>768
インフルのピークは過ぎてる上にインフル自体の検査すらまともに行われてないんだからほとんど肺炎 >>747
じゃあもう話すこと無いわ
PCRさえ際限なくやれば軽症者ガンガン割り出せるなんて前提で話できねえもん ぶっちゃけそこまで重傷者も助けなくてもいいけどね
年金なかったらどうして助けたて恨まれそう ｢死者数見れば日本は落ち着いている｣
これすげーバカに見えるから言わないほうがいいよ
他国と比べて母数が万単位で違うんだから。
むしろ検査数拒否しまくって
重症しか受け入れないから
日本のコロナ死亡率が異常に高くなってるし >>757
個別処理ぐらいパターン化できるだろ
感染がわからなかったらそれこそ何もできない
あと犯罪は警察の管轄の問題
どんな犯罪でも事前には処理できないだろ イオン有利に政治してたよなお前
死ねばいいんだよお前らなんか
今は感染を広げない様に一致団結しなけりゃいけない
まぁ >>727
やれやれデータを示せないのならそう言えよなww
頭おかしいのか？ >>768
インフル入れても例年より肺炎死者は少ないっていう事実は認めないの？ >>781
報告があればリアルタイムで変わってくんだよ。分布図だろうが。
分布図知らねーのか？関数じゃねーぞ。 >>780
80、90の重症肺炎患者の検査して何になるのか逆に疑問しかないよな >>1
現場の医師は新型コロナのPCR検査できるの？ 医者でも検査しないと分からない、
分かるなら検査の要請をしないだろ。 >>775
デマだよ
実際死後の肺炎患者のコロナPCR調べてるし >>782
疑わしい奴に対象絞ってるのに、偽陰性考慮しても大して陽性者出てないんだから比較的落ち着いてると言える >>779
＞PCRさえ際限なくやれば軽症者ガンガン割り出せるなんて前提
いや数こなせばある程度信頼できる統計がとれるだろ・・ 今は散々ウイルスが危険だと煽ってるけど完全に旗色が悪いと理解したらまた別のネタ探すんだろうな >>777
そら濃厚接触者の死体ならそうだろうね
そもそも誤飲性だろうと細菌性だろうとコロナではない保障は一切ないからな >>794
お前軽症見つけて抑え込むために検査しろって言ったくせに、今さら統計とか話すり替えんじゃねえよ >>785
日本語が理解できないやつには難しかったな
検査基準に満たないものは検査しない
それで理解できないなら諦めろ でも、現場の医師がテレビインタビューで検査が全然できてないと答えてるんだがな
肺炎患者が元から多すぎて、結構な数が紛れててもおかしくない
もし新型コロナで本当は更に500人多く死んでいても
肺炎は日本だけで年間10万人近く死んでるから
それくらいの誤差だと検査しないと分からない 医師が優秀でコロナ患者を見抜いたとしても、検査許可が下りないとカウントされないんじゃ… インフル入れても例年より肺炎死者は少ないっていう事実
これを突きつけると検査厨は黙ってしまう件 >>775
法律で一定以上の感染症だと24時間以内とは決まっとるけど、その一定以上と医者の診断がないとダメだから、ろくに調べないでというのは考えにくい >>791
日本で肺炎で亡くなる人は月1万人くらいいるけど
新型コロナの検査数いくつ？ 肺炎死と毎日向き合ってる
現場もっと声あげろや
なんも変わりねえよって
馬鹿どもにはわかんねーんだ >>1
>「軽症者、症状がない人がいて。若い人中心に。そういう人が(新型コロナウイルスを)広めていくわけですね。
そういうときは水面下で広がっていて、ある時に重症者とか死亡者とかハイリスクの人まで行き渡った時、
数字がガッと上がるような気がするんですね。だからそうならないように見ていく」
今やってる専門家会議の会見で尾身がオーバーシュートを連呼してそれを防ぐための提言であるとまで言ってる
岡田が完全に正しいじゃねえか >>791
調べてないよｗ
調べてるのは帰国者や濃厚接触者と判明した患者だけｗ >>802
インフルエンザが少ないデータはでてるが
肺炎が少ないなんてデータは出てるのか？ 実はコロナ感染者なのにコロナの確定診断下せない患者のせいで院内感染したり
葬儀も生身で行って、葬儀屋、遺族、参列者も感染しましたって例はある？
無かったならそういうことなんだろう。 >>801
医師が申告して検査が拒否された具体例とソースを上げてください 陽性出て自宅療養とか現実問題で考えてみたらどうだ
自宅で療養中の家族が居てバストイレ共用、食事は紅するとしても
接触回避できるわけがない。
それで普通に会社行けるのか、上司にうちの嫁がコロナになって休んでるんですよ～
っていうのか？ 橋下も政治家辞めてただのツイッターおじさんになっちゃったな まあ日本が落ち着いているかどうかは他国と母数合わせてから言うことだな
他国も検査しなければ死者数だけなら誤差にもならん程度 >>753
だから、死因統計だろ、それ
あれ、よく知らないけど昭和からやってる
古い死因病名の集計基準だろ？
それを信じるなら良いさ
増えた理由は、要因病名が死因病名とする
のが国際基準だから老衰が書き易くなった
から統計上そうなるが、WHOの加盟国で
ある以上、もうこんなんカビの生えた基準
の統計の老衰って信じる意味つか根拠ない
よって意見な >>804
マイコプラズマとか検査してわかったらPCRなんかやらねえよ 肺炎死がコロナと区別出来ないならコロナと肺炎どうやって区別してるんだ？
そもそもコロナって区別できるの？
コロナ検査事態いい加減なんしゃね >>741
＞＞晴恵ちゃんの言う通りに検査したら病院は即満床
晴恵ちゃんは全員検査しろとは言っていません、
日本の数字は全員検査しているとは言い難いから参考程度で有って
低い数字を鵜呑みにして安心してはいけませんよと言っているだけですよ、
これからも注意深く数字がどう推移するか目を離してはいけませんよと言っているだけ、
もっと平たく言えば”油断大敵”と言う事を言っているだけです。 >>750
少なくとも公式のサイトの数字で肺炎死亡数は減ってるのに見にくいとか言われても
コロナも多くなく肺炎も少ない
他に何か情報必要なのか？ >>805
保健所が拒否してる場合
病院が検査しないように隠蔽してる場合
単にヤブ医者って場合
いろいろあるからなｗ >>810
テレビで何人も医師が名前付きだインタビューに答えてるぞ
かなり疑わしい患者の検査要求しても通らないとか
肺炎死者の検査を要望しても通らないと >>798
もちろん軽症患者を見つけるためにも重要だろ
一つを防ぐ努力をしないで何が収束するのよ
広がる一択じゃないの
何度も言うが見なければ何も対策が取れないの
それは日本以外の国にとってもだ
オリンピックに誰が来ようと思う >>791
なんでお前が全部調べてるってわかるの？ >>775
そのデマの出どころのツイート再度貼っとく
通達だの言って公式なガイドライン制定のように見せかけてたけど
結局一火葬場からの私的な文書で24時間云々もデマでしたってオチ
本職の葬儀屋火葬場が迷惑こうむってツイ主ボコってるよ
https://mobile.twitter.com/shiba3/status/1239395784820264961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>813
そしたら検査数自体が明らかに少ない場合どうなるのかね >>809
院内感染こそ隠蔽するんじゃねえのｗ
閉鎖しなきゃいけないしｗ このスレ見る限り
やっぱり不審死以外の家で死んだやつは検査してないってことでOKやね
肺炎は細菌性か誤謬性か調べるだけでコロナかどうかまでは調べないでFAやね
死者数から感染経路を辿って自己防衛しようと思ったけど不可能っぽいね。集団免疫作戦とやらに巻き込まれたようだね >>815
国際基準から外れてる日本に対して国際基準で語るのは笑える >>804
細菌・微生物系の肺炎だと分かったらすでにコロナウイルスは否定されてるから >>16
倒れてねーよ日本は中国とちがって
都市と都市がずっとつながってるんだぞ東京から大阪まで
バタバタ倒れてたら自分の身の回りも誰かしら肺炎で倒れてるはずだが
誰一人いない >>811
だったら尚更、検査に無駄金に使うより自動化などに投資した方が良くね
その方が投資家のウケ良いし株価も上がるでしょ 今回、3.11以上にデマを平気で流す奴らが酷いと思ってる >>823
アホか
肺炎で日本だけで年間で10万人死ぬ
一日の平均で300人とか死ぬのに0人なわけねーだろバカ >>719
世界じゃ、そうじゃないですなよ！
ちゃんと裁かれるものなんですよ！！
と言っておったから気にするな >>810
死後発表されたのはすでに陽性が確認された人との
濃厚接触歴がある人だけじゃん まあ検査してコロナ陽性の結果でなけりゃ確定じゃねーからな >>836
そう、だから死因を隠蔽してるという結論に普通はたどり着く >>829
既に家で死んでたら不審死扱いだよ
アホなのか？ >>783
人口半分の韓国で感染者数8500人
もし比例するなら1万7000人を隔離
誰が見張る？事実上できないでしょ >>822
まさか上とか久住とかナビタスの名前背負ってる医者じゃなかろうなｗｗ
とりあえずソースとか医師の名前とか番組名と放送日
この辺教えてほしいな >>824
だからねえ現状のPCRじゃ偽陰性がたくさん出るんだから、市中感染の収束のために活用すること自体不向きな訳
そんなことに体力使うくらいなら他に注力せえよって話なんですよ
検査技師の仕事だってコロナ対応だけじゃないだろうし >>772
貴方は肺炎死亡数が少ないと言う数字出されても黙らないじゃん
自分に都合の良い数字が出るまで黙らないじゃん >>810
日本医師会が少なくとも２９０件あったって報告してたぞ >>3
うん、韓国を見習って
韓国がしてるように日本の方式をまねよう >>830
今やそうなってるからw
つか、ガラパゴス資料ありがたとおもう 検査厨は3月中にどっかの国産医療メーカー2社がそこそこ精度高い今まで最初は6時間今は2時間かかってた検査が1時間でできる検査薬出すらしいから普通の医療機関でも調べられるようになるとかニュースでやってたぞ
月5万キット生産予定らしいから検査数増えるだろうからよかったな検査マンは >>842
見張るのはできなくとも自粛を促して感染拡大を抑制することはできるよね 少なくとも政府は岡田に近い見方をしてるだろ
能天気橋下みたいに考えてたら
学校休校やイベント中止などする理由がない >>843
テレビ無い人？
テレビ見てれば同じ事を言ってる医師がどのテレビ局の、どの番組でもいるんだが
多少の温度差はあれ
どの医師も検査が出来てないって言ってる 日本のいつどこでイタリアみたいになってんの？
1月からでもう3月末だよ？
検査検査、隠蔽隠蔽
病気だわ >>840
まだアップデートされてねえだけだろ
本当に陰謀論馬鹿だな
確認してからレスしろ >>830
すまん
ガラパゴス統計資料がありがたと思うなら
ありがたがれば？w
なら、大本営発表信じてやれよw 年寄りは誤嚥性肺炎で亡くなる方多いですよね
普通に眠っていても誤嚥性肺炎で亡くなることもあります >>851
不思議なことのその韓国は今日は感染者が100人超えで増加してる >>844
不向きではないぞ
仮に70%の精度としてそのうちの半分
つまり陽性の35%が自粛してくれるだけで感染のピークは大きくズレる １．３億人高齢化社会で老年層が圧倒的に多い
つまり毎年200万人以上は軽く死んでる
つまり今のところ肺炎50万人とか死んでないから
全然流行ってない >>1
ソースもなしに憶測だけで語るような奴を専門家としてテレビに出すべきではない
エビデンスなんて知らねーのテレ朝とモーニングショーにはいくら言っても無駄だろうけど、他局はもう出すな じゃあ普通の肺炎含めた数でもいいんじゃね
例年と比べればいいだけだし 健康な一般人としては、死亡者が増えてなければいいわけで
風邪同様の感染症だから、軽症は仕方がないから。 検査しない日本の死者数が増えてない理由は何か？が解明されないと。。
これってさ、凄い不思議なんだよ。
他国との違いで考えられるのは、予防の徹底と充実した医療くらいしか思い付かない。
何しろワクチンも特効薬もない。どの国も手探り状態の対処療法しかない。
にも関わらず日本は突出して死者が少ない。
どんな病気でもそうだけど早期発見早期治療が命を救う鉄則だ。ところが日本は結構な症状が出てからでないと検査→治療をしてもらえない。
とすると、日本はまだ初期でしかなく、自粛でゆっくりにして感染拡大を何とか防いでるに過ぎないのでは？と個人的に疑念が湧く。
この緩やかな感染が続く分にはいいが、ある日を境に急激に重症者が増えたら黄色信号が灯る。 原因不明の肺炎で死んだのを、コロナなのに黙ってたら院内感染しまくるよな
それが大量にいるとしたらとてつもない社会問題になってます
なんでそんな簡単なことがわかんない「専門家」なんてものがいるんだろ その辺の病院でコロナ出たとかになると
病院は死活問題だからな
病院もコロナで死んだかなんて調べる訳がない 院内感染の隠蔽なんか出来ねーだろ。
そんなん、速攻で看護師たちの噂になって内部告発しまくりだわ。
看護師とか再就職余裕だからな。クビとか怖くないよ。 >>861
コロナの死者は全世界合わせても9000ぽっちなのですが
それでこの騒ぎよ >>853
そんなに出てるなら一人くらい名前挙げられないの？ >>841
すでに診療受けて肺炎と誤診されてたらそのまま死因は肺炎だよ
濃厚接触歴でも判明しない限りわざわざ検査はしてない >>869
後でバレたら死活問題どころじゃなくなりますが >>854
そのデータよく読んでみろｗ
ちゃんとデータ揃ってないのにグラフ作ってるっていう数学的にはありえないグラフだぞｗ
２０２０年１０周目なんか福岡のみのデータだしｗ >>854
都市別で見ればわかるけどその増えてる要因は名古屋なんだよね
コロナ拡大してる名古屋は流石に誤魔化せなかった >>801
見抜いてるとか何時代の医学だよ
ウイルスが見えるのかよその医者は コロナって、「コロナをばらまいてやる」って死んだヤクザがフィリピンパブにちょっと行っただけで
感染してしまうほど感染力が強いんだよ
それが院内感染起こさないと思ってる方がおかしい TVのニュースでマスクの箱詰めを手作業でやってるの見てイラとした
1000万程度で箱詰め自動化出来るんかからそこに国は金出せよ
何でWHOに何十億も出してんだよ 今年はみんな新コロナ警戒してるからそもそも他の感染症も少ないっぽいね
肺炎は死因上位だけど新コロナで順位変動あるかな？
https://www.m3.com/news/clinical/2019/img/190429_1_2.jpg マスクした人がいつもの冬より格段に多い。
しかも、怖がって病院に寄り付かないから院内感染どころかガラガラ。
インフル患者が激減したということは、コロナだって感染する余地はないはず。
これが日本のピークだと思うけど。 >>853
ワイドショーとか低俗でデマばっかだから見ないよｗ
で？医師の名前くらい出せないのかな？
名前もわからん医者がこう言ってた！とか言われて
それ鵜呑みにして信じるなんてバカ丸出しだろ？
名前も不明とか医師の実在も発言の裏付けも取れないんだから
信憑性のあるソース一つ出せずに人を納得させるなんて不可能
社会人ならわかるよね？ >>851
それ事実上無理っていってるようなもんだろ
エアロゾル最長9日生存なんだから1億2千万人一斉検査でもしないと、監禁2週間後に飲み屋に行って椅子に座ったらまた感染の無限ループだってありえるんだよ >>881
日本全国の病院で隠蔽してるのに全然バレないんだ、凄いね
公文書誤魔化すのはすぐバレるのに 訳わからん肺炎患者普通に処理してたら院内感染しまくりだからいずれ分かる。 >>859
不思議でもなんでもない
イタリアなんて毎日3000人増加してるぞ >>879
肺炎患者ってそもそもいろんな細菌やウイルスの可能性あるからコロナじゃなくても院内感染気をつけてるでしょｗ >>883
今は面会客も基本ないからな
病院なんてガラガラだよ >>788
世界で統一しねえと比較になんねえだろうがｗ 誰がどれだけ感染対策してるかは一目瞭然。
若い人までマスクしてる。
しかもマスク未だに買えない状態で奪い合い。
みんな予防を徹底してるんでしょ。 実際老人が肺炎で死んだとして調べないんだから紛れてるだろうな >>841
家族が家にいる場合は不審死じゃないよ
少なくとも俺の爺婆のときは調べなかったよ
>>845
だからそれは都内だけで他のところはちゃんと死んでるでしょ
半減してても数百人単位で死んでたら、これは調べてるの？って聞くわ普通
こっちは死者数から感染者数を大まかに割り出して安心してたのに分かりにくい説明されて、信用しねえじゃんって言われても困るんだわ
そういう説明の仕方で一般人が黙ってきたか？原発の事故だってそうだっただろ。
まずはちゃんと分かりやすく説明するように心がけろよ
詳しくない一般人の理解力は小学五年生レベルって言うのは常識だぞ？
お前の小学五年生レベルじゃなくて一般人の小学五年生レベルだからな。
まじで頭のいい奴に俺がここまでせつめいしなきゃなんねえの？
そういうところだぞ？ 諸外国並の致死率だったとしても自粛の害とどっちがデカいかな
世界中無駄にパニクッてるだろ
いつかは感染するし免疫つけるには感染するしかねーのに この前の群馬の医者みても感染してても自覚症状がないまま診療続けてる医者も多いんだろうな >>885
拡大を完全に防ぐのはそりゃ無理だよ
以下に減らすかが大事なんだよ >>869
もしそうなら代わりの死因が必要だろ
死んでる事さえ隠してるとでも？
とりあえず肺炎は激減してるとのこと アンチ安倍や反日を自覚してるヤツ以外で
岡田晴恵を支持してるのいないだろ >>867
ランサーズ必死やな
検査してないから以外にある？ 陰圧室のバリバリのフルアーマーでやっと感染防いでるのに、普通の病棟で
院内感染防げるとは思えんわ。 ドラッグストアーでマスクが買えないとおじさんが激怒。
みんな真剣なんでしょ。 普通の肺炎で死んだ人が例年より爆上がりしてたら隠蔽を疑ってもいいんじゃない？ スレタイの『ネット』はランサーズだろ？ｗ
ネットユーザーの総意みたいに書いてんじゃねえよ >>905
3000人感染して400人くらい死んでるのがイタリア ＞肺炎死はコロナだと診断つかない
肺炎で亡くなっている人が例年より増えているのか？ 国や医者が隠蔽して秘密裏にコロナの遺体を焼却してるニダ
こうですか？ >>898
そうだよ
肺炎の半分は原因不明で処理されてる >>886
隠蔽じゃなくコロナだとヤバいから検査しないはあるだろうけどな そもそもインフルをわずらう人が激減してるとか。
ならコロナだって取り入る隙なんてないはず。 >>894
家族が気がつかない間に死んでたら全て不審死扱いです
事情も聞かれます 投与したクスリが効いたかぐらいしか判断基準がないよな
死んでんだから効いてないわけだしｗ >>821
そういうことじゃねえんだよ
肺炎死は日常なんだよ
それがコロナ感染連鎖で増えたら現場には確実にわかるんだよ
気づかぬうちになんてことは起こりえない >>897
なら無駄なリソース使うより今のままでいいのでは？事実他国より被害少ないし >>876
たしかに「詳しく」はないな
俺も言われるまで気づかなかったわ。
バカってそういうレベルだからね、そういう風にちゃんと優しく丁寧に突っ込んでやってほしいわ。
>>877
誤魔化すとか言うなやｗｗ攻撃されるぜ。 なんだかんだで死人は続々出てるし
人は増えてるし
流行ってないってのは無理があるな >>898
隠してるってより肺炎はそんなに厳密に原因を検査しなくても今までは誰も問題にしてなかったって話ｗ 最近なんて、日本手ぬぐいで手縫いしたマスクをつけてる高齢夫婦がいた。
他に何人か手作りマスクの人を見かけたし。
そこまでできるの民族って余りいないと思う。 まあ反安倍が病的なまでに隠蔽を疑うのはいつものことだからいいとして、
何でお仲間であるはずの民医連や医療生協も信用しようとしないんだろうか コロナは遺体を火葬する時にも防護服着用して遺体搬送して焼いてるんじゃなかったか
コロナで亡くなった人を検査もせずに火葬してたら今頃遺族とか火葬場の職員とか感染者大量に出てるはずじゃね >>900
検査しようがしまいが、母数が増えるに連れ死者数も増えると考えるのが普通でしょ。
日本はまだ大して感染拡大してないから死者が少ないんでしょ？という推論だよ。 海外みたいに有名俳優やスポーツ選手が感染しまくってるか？ ＞「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」という批判の声が殺到
その検査するしないを握ってんのはどこなんでしょうかねぇ？
一人高齢者が死後検査でコロナ肺炎となったけどたまーに検査してるだけで肺炎の死者全員をコロナ検査してるって言えるんスか？ >>895
まぁ、季節的にもうちょっと感染ペースが落ちる時期までずらすのが吉だと思うけどね
４月になったら、いつもの生活でいいんじゃね？
ただし、観劇なんかは、換気をどうにかせんとやばそう 岡田は研究数字が欲しいから検査！検査！と言っているだけ
インフルエンザよりマシじゃん
インフルエンザで入院して、持病があったり肺炎になってもインフルエンザの死者数にカウントしないんだよ
なんと1日50人以上｢インフル死者｣が日本で急増する不気味
https://woman.infoseek.co.jp/news/neta/president_33053?p=3
>この人数は、医師が死因をインフルエンザと認めた人のみである。
>インフルエンザで入院した人でも、肺炎を併発したり、持病が悪化し心不全などその他の病気で亡くなったりした場合は含まれない。 >>1
生存者すら検査しねえのに死者のコロナ検査なんか誰がすんだよ
橋下は死んどけ 怪しいから検査してくれと医者が頼んでも検査しなかったんでしょｗ
それが、死んだら、急に検査してくれるの？
それに、死ぬ前に検査拒否だったのに、
死んでから検査でコロナでしたとか言えないだろｗｗ まあ他国より人口密度は高いのに死者少ないのは凄いと思うわ わー
一日55人も
自殺してる人が日本にいるのに
死なない病気で偉そうに話してる
このアホ元知事 >>914
だから検査なんかしなかったよ
いくつか質問を俺と母と叔父が答えて終わり
そして葬式だよ
癌だったからね。んで結局死因は肺炎だったっぽいってことだけで終わったよ >>932
普通に死んでからコロナだったってケースも報道してんじゃん ていうかまず現場感覚で肺炎死絶対増えてないし
コロナが多少増えててもインフルその他が減ってるから別にええやろ大した問題じゃない だったら肺炎で入院していたなら院内感染しまくりだろ >>917
無駄なリソースではないよね
世界はコロナ対策に金をしっかりかけてる
シンガポールは5000億、アメリカは2700億
日本はたったの153億w まあ医療崩壊は現状起きてないし
肺炎患者が増えてるって話も聞かない
だから感染爆発は起きてないとみるのが妥当
ただ東京が感染者100人ちょっととかはどう考えても少な過ぎる
検査も異常なくらい絞ってるようだしな
10倍以上いる可能性もあるだろう 感染初期に、中国人観光客が大量に訪日。
間髪いれずに、4000人のクルーズ船が寄港。
恐怖で感染症対策バッチリでしょ。
外国人が黒船みたいに来日した効果は絶大だった。 >>923
そんなもん反安倍だからに決まってるやんけｗｗ
パヨクが何でパヨクか考えたら判るだろｗｗ >>937
なのに医療崩壊するから検査するなておかしな話だよな 自宅死亡で事件性が疑われて解剖までまわるなんて稀な例だよね。
大体はシャンシャンで終わる。 >>936
それは死ぬ前に検査して検査結果が死んだあとに出た場合だよ
つまり重症患者の検査ほど無意味なものはない 散歩行くんで有志の政府寄り、反政府寄り、もしくは中立の皆さん、後はちゃんと詳しく説明させる動きを作っておいてください。お願いします。
乙でした。 日本のやり方は1年後も一日６人感染者報道してるようなやり方だからね
永遠に終わらないやり方だよ >>932
反論のできないｗｗｗｗ
その通りｗｗｗｗｗ 肺炎患者に投与するのは、抗生物質と抗炎症剤
肺炎の原因が何であれだ。
つまりどのような菌かウイルスか探索などしない。
探索しても意味がないのだ >>921
うん、だから肺炎で良いんだけど
それが実はコロナだと言うなら肺炎死亡数が激増してないと説明つかないよねって話 なんか金が絡んでんのかね。
初期の晴恵は好きだったのに ただの肺炎で処理されてたら院内感染しまくってそこがクラスターになるわ
1mm位考えて物言えババア 肺炎での死者が例年と比べて増えているのか減ってるのか
他国と比べて多いのか少ないのかのデータってないの？ >>914
聞かれないよｗ
老衰ですね、で終わりｗ
しかも昔は老衰は死因じゃなかったからってことで適当に肺炎って書いてたｗ >>889
病院はそもそも院内感染気を付けてるっての
消毒薬の臭いしてんの気づかないのか 日本人は扇動されづらい民族で助かったね
尚、トイレットペーパー 肺炎での死亡や重症患者の一部がコロナだったら、日本中の医療従事者がコロナ持ちになってるわ
ライブハウスだけであんなに移るのに >>944
むやみやたらに検査することに意味がねえのよ 検査前確率云々の理屈を知れば分かる
どこぞの隣国だって7回陰性、8回目で陽性、結局検査場汚染？だっけ
そんなバカなストーリーは表に出てないだけできっと幾らでもあるのだろう >>948
リボ払いだからな
後々地獄を見る事になる >>951
来年に死亡者数自体が増えて肺炎死亡者数だけ減ってる謎現象を確認できると思うよ >>951
肺炎で死ぬ人が年間１０万人いてその半分が原因不明だぞｗ
コロナで多少増えても誤差の範囲ｗ >>940
東京の死者ってまだそんなにいないよね？
1000人感染してたら、致死率1%だとしたら10人死んでるはずだが…
どうなんだろね >>944
来なくてもいいやつが来るからな
重症化しなくてもいいやつが重症化するリスクなんて取る必要ない
ただし、医師の依頼を拒否するのはどう考えてもおかしい
それだけ改善すれば後はそのままでいい >>958
肺炎患者に対しては流石に院内感染しないように扱うでしょｗ
死んでから検査するかどうかは別の話だけどｗ >>944
そりゃ現状で大して問題ないのに、崩壊の引き金になりかねない愚行を犯したくはないだろ で、日本が武漢になるのはいつなんだよ。
チョンモーの予想だともうなっててもおかしくない頃だけど？
ねえねえいつなの？
いい加減間違いでした。ごめんなさい。って言う時期なんじゃねえの？ 急にドカンと増えそうで怖いってのはあるな
4月はどうなることやら 晴恵ちゃん今日メガネしてなかったけどコンタクトにしたの？ >>966
日に何人肺炎診断で死亡してると思ってんだよ
一般病棟で寝かせてたら速攻感染するわ
コロナの感染力なめすぎだろ >>961
来年死亡数が増えるって今死亡した奴の数を隠滅してるとでも言いたいの？
死因が肺炎だろうがコロナだろうが死亡数を隠せるとか本気で思ってんの？ 高齢者は肺炎で何万人も死んでいる。
それが、細菌やインフルエンザウイルスに
よるものから、コロナウイルスに置き換わる
だけだから、肺炎死が増えるわけではない
兵庫県内にある 神戸市・芦屋市・西宮市 は
山沿い海岸砂浜地で地盤がとても脆弱です。
ほんの少しの揺れでさえ大震災になっています。
この事実は阪神大震災1995年で、完全に証明
がなされています。
兵庫県の 神戸市・芦屋・西宮市 は大震災以外にも、
山沿いに連なっている南北に狭い細長い地域である
ため 土砂崩れで台風のときには避難命令が出ます。
みなさん、兵庫県の 神戸市・芦屋市・西宮市 には
絶対に住んではいけません！
肺炎で死んだ人を運ぶ葬儀屋でコロナ感染者大量に出てるなら隠してると言えるだろうけどそんな話全然出てこない時点で陰謀論はどうなんだ
あの中国ですらコロナ感染者の遺体運搬は完全防護服着用してるんだぞ >>964
病院に来たやつだけでもちゃんと検査しろってことだろｗ
現状帰国者接触者以外は検査拒否だぞｗ >>972
パヨクの妄想パラダイスになっちゃってるからなｗ >>972
死亡者数の月別が公表されるのが来年くらいって話だ >>971
コロナ以外にも感染症っていっぱいあるんだがｗ 仮に東京の感染者が1000人だとして10人も死んでないなら、これは奇跡といえるだろう。
東京の年寄りや持病持ちは自宅療養で治っちゃうんだぜ
凄すぎだろ 普通の病棟でコロナ患者入院させてて肺炎で死亡した事にしてるっていいたいの？
コロナの感染力コロっと忘れてよくもまあそんなバカな事思いつくね
ちょっとは考えてから物言えよ知恵遅れのこどおじ共 感染者数は意味ない、と示しあわせたように言い出し
今週はじめからはツイッターにも投下され始めてるから
そういうことだろ。
ただの政策誘導だからまともに論じる類いの話じゃない。 1月～3月までの肺炎死患者数をここ数年比較すりゃわかることやろ はあ、こういう事だ
橋下
弁護士として合ってる
これは法律基準下で感染症の死亡者の扱い
は法律で決まってるから、死亡者の数は根拠
になりうる。正解
医師を信頼しろ
岡田
抜け漏れが散見されている以上は見逃せない
現に、マイコプラズマの間質性肺炎のはずが
コロナ感染者で有ったから。正解
医師なんか信頼出来ない
以上を見ると岡田が案を出すべき だからな、コロナ感染させないためには陰圧室とフルアーマーだって言ってんだろ。 >>984
医療機関や各自治体が隠蔽してると言ってるのか 科学者の癖に
「思う」とか「多分」とか使うやつは信用しちゃだめだよ
推論であったとしたらその旨と
仮定、条件を名言すべき >>977
病院に来て尚且つ症状があって、医師の検査依頼があるやつだけ検査すればいい
素人判断でする必要はない >>982
四方をカーテンで囲うだけで全然違うけどなｗ
死ぬくらいなら人工呼吸器だからトイレは行かないだろうしｗ >>992
2月2周目の都内の肺炎死亡数0だから
0なんてあり得ると思う？ >>979
自殺でも事故でも死亡数が激増してる事が来年までわからんのかｗ それじゃあ日本全国の医療機関で院内感染で病院封鎖の連鎖だろｗ >>996
日本すげええええええええええええええええええええええええええええええええええ このスレッドは１０００を超えました。
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