【MLB】ステロイド使用のボンズ「俺は幽霊みたいなもの。死刑…連中が俺に下したことだ」 殿堂入りできず複雑胸中明かす
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通算７６２本塁打のメジャー記録を保持するも、筋力増強剤ステロイド使用の影響で米野球殿堂入りを阻まれているバリー・ボンズ元外野手（５５）＝元ジャイアンツなど＝が、複雑な心中を明かした。米スポーツサイトのジ・アスレチックが９日までに報じた。
「俺は幽霊みたいなもの。大きながらんどうの屋敷で、ポツンと暮らす幽霊だ。死刑…それこそ、（大リーグの）連中が俺に下したことだ。心が壊れた。完全に壊れた」。いまだ果たせていない殿堂入りについては「俺に入ってほしくないなら、ただ『入ってほしくない』と言ってくれ。とにかく、もう終わりにしてくれ」と語った。
米野球殿堂の記者投票で有資格８年目だった今年１月、得票率は６０・７％。有資格は残り２年で、同サイトは「（当選に必要な得票率）７５％の到達は厳しい」とし、ボンズ氏は「祝福はいらない。（野球界に）入れてほしいんだ」と語った。
２００３年、連邦大陪審で「個人トレーナーから、そうと知らずにステロイドを使用させられていた」と証言。０７年に大陪審は「ステロイドと認識して使用していた」として偽証と司法妨害罪などで起訴し、１５年に証拠不十分で無罪となった。
０９年の現役引退後はジャイアンツの会長付特別補佐。１６年はマーリンズの打撃コーチを務めたが、マッティングリー監督から選手指標のセイバーメトリクスなどのデータに疎いとの烙印（らくいん）を押されたと伝えられ、１年限りで退団した。
ソース/中日スポーツ
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2020031002100024.html これ認めたらやらなきゃ損になるし、仕方ないだろ。
現状でもやったもん勝ちな面が強いし 何で被害者ぶるんだよ
めんどうなメンヘラ女子みたいな性格だな でも技術的にも凄いバッターだったけどなあ
究極のシンプルスイング ステロイドであんな体になる前からすごい選手だったのにもったいないな ボンズもソーサもインチキ糞野郎だからな
自業自得やで 結局、王貞治と同じバッティング理論なんだよな
究極のレベルスイング 黒人なのが悪い。白人なら理由つけてセーフだったがな 黙認どころか、イチローが行った時に線が細いから無理ステロイド使えなんて記者すら居た時代なのになぁ
HR至上主義みたいなせいで薬使ったろうに 殿堂入りしなくてもメジャー年金貰えてるならいいじゃん 日本は選手時代の実績とオーナーへのおべんちゃらがあれば
セイバーメトリクスなどのデータ無視の脳筋無能でもずっとコーチやれて
監督にもなれたりする ホームランのメジャー記録を持ってるけど、それがステロイド絡みって事で
尊敬されないんだな この時代の野球は面白かったからみんなステロイドやれ 当時のメジャー選手はみな当たり前にやってたから
ドーピング検査あるオリンピックにMLBが消極的だった >>12
それ言ったらマグワイアも明らかに体型おかしかった >>2
そうなの？
なんで君がそんな事知ってるの？
事情通？ ボンズとイチローって対極的な存在だと思うけど仲良いよね 一度手を染めたらそれ以前の成績もけがされるから余計に罪深い
自業自得 >>19
ずっと使ってたって説もある
今となっては誰にも分からない。あれだけ世間騒がしてしまったし、グレー状態で球界に置いておく訳に行かないって判断やろね。 外人ってポエマー多いよね
俺もこういうくだらいポエムのインタビューやりたい 20年前はアメリカは薬物は自己責任って風潮じゃなかった？ アメスポは目に見える部分ではフェアにうるさいけど、隠れたところでは薬も打つしバットにコルクも入れる ボンズもAロッドもそうだが、薬に手を出したやつは失格というレベルじゃない。素人以下。犯罪者。
偽札使って大金持ちになったのと同じ。
マラソン大会で自転車乗ってたのと同じ。
ボクシングの試合で拳銃撃ったのと同じ。
失格どうこう以前にいろんなものを盗んでるんだから逮捕すべきだと思ってる。
また、一度薬を使って能力アップした場合、たとえ使用禁止になって何年謹慎したとしても、アップしたパワーはある程度そのままらしい。
だから薬やめたあとに戻ってきて、結果残したときに「薬なしでも通用するじゃん」と判断するのは誤り。
こいつらのせいで本来ナンバーワンになれてたはずの選手が埋もれてしまった。
こいつらがプロにいて席をとってたせいで、本来ならプロになれてたはずなのになれなかった選手がいた。
それだけ罪深いことなのに、
追放になっても、しばらくして臨時コーチとか、アドバイザーとかで話をしてる記事が出ると、「なんだかんだで凄い人。戻ってきてほしい」とかいってる脳天気なアホを見てると虫唾が走る >>29
イチローはボンズと仲良くすると大物っぽく見えるだろ
ボンズはイチローと仲良くするとナチュラルっぽく見えるだろ
ウィンウィンの関係や >>32
清原「巨人は高校時代に僕を刺した錆びたナイフを持ち出して
ふたたび僕の心を切り刻んだ」 >>35
その場合はボンズに打たれた投手の防御率も修正してやってほしいｗ もうひとりのステロイドお化けマグワイヤーは、ちゃっかりコーチやってるよな？ >>1
ソーサも
ってか、メジャーは薬とコルクのイメージ 日米野球の時に1人だけ常に打球の速度が違くて驚いた記憶がある
それだけの打球を打つ大きいスイングなのに打ち損じが少なくて技術も確実に凄かった
ステロイドなしでも活躍できただろうになぁ 薬やるとダメなのか
じゃあマクガイヤーやAロッドなんかも無理なんだね >>3
しかし証拠不十分で無罪だからな
問題はそこなんだとおもうよ
ただの疑惑になっちゃうから 五輪野球のプロ参加からさらにMLB選手参加のWBCワールド・ベースボール・クラシック
やるようになって、MLBはプロレスみたいな内輪の興行基準からドーピング検査の
国際競技基準に変わることを余儀なくされた 薬やる前も凄いバッターだったのにね
薬やったら人外になりすぎて引くレベル
薬ありボンズが最強バッターだよな マグワイア氏、殿堂入り資格喪失 輝かしい実績も薬物使用が影響
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/01/07/kiji/K20160107011817680.html
＞２００７年に資格を得て、今年が殿堂入りへの最後のチャンスとなったマーク・マグワイア氏（５２）は１２・３パーセントと低迷。候補者リストからその名前が消えることになった。
マグワイアは4年前に殿堂入りの資格喪失している このクソゴミのシーズンの記録そのものを抹消しろよ
どんだけ薬物に甘いんだ アメリカでケングリフィーJrとイチローの評価が高いのはクリーンだからというのも大きい
しかしボンズはドーピングしなくても確実に殿堂入りできたのに勿体ないな
マグワイアがシーズン本塁打記録更新した時に白人だから持て囃されるのが気に入らない、それにマグワイア程度でも薬の力使えばあれだけ打てるんだから本当に才能ある奴が使うとどうなるか見せてやる
というのが手を染めた理由みたいな話をどこかで見たような気がするんだが記憶違いかな ピート・ローズを見習って延々と泣き言を言う芸風を身につければいいのに >>48
無罪なのは偽証の方じゃないか？
使っていたのは本人も認めている 野茂の凄いとこはステロイド全盛時代に投げて抑えたこと
だと大魔神佐々木が言ってた
と清原がユーチューブで話してた HR70本打った後HRよりも打率重視にシフトしたのがさらにごまかそうとした感じの怪しさがある ボンズがアーロンのHR抜いた時ほど祝福されなかった記録更新の瞬間もない >>48
よくよめ
ステロイドやってたことに関しては本人も認めてるぞ
証拠不十分なのは、本人が理解してステロイドをやってたかどうかだ
本人はトレーナーが勝手にやってたので、理解できていなかったの弁 >>64
警戒されて四球や敬遠投げられまくってまともに勝負させてもらえなかっただけだろ 薬関係なしに飛ぶボール時代ってピッチャーはかわいそうだな
日本だと落合バース無双の年とか
逆に飛ばないボールの2010年前後とかバッターは本当にかわいそう >>54
得票率12.3%か、最終年とはいえボンズが8年目で60%超えてるのと比較するとマグワイアが低いのかボンズが高いのか >>62
空気薄くて打者有利な球場でノーヒット・ノーランとかまさに変態だな ベンジョンソンは世界記録を剥奪された
ボンズも剥奪されるべきだ ステロイドによる収入も記録も取り消しじゃないから
別に可哀そうとも思わない >>71
マグワイヤの場合、雑誌でもステロイドやってるでーって自慢してたくらいだからな
メジャーでは特に禁止されてないHahaha
引退後にステロイドはあかんってなって、本人顔面蒼白になったくらいだし >>37
すごくごもっともな意見だ
まあボンズの立場からすると皆やってたのに一部の人間だけ叩かれるのはおかしいということだろう >>73
ベンジョンソンがドーピングで開催中のオリンピック追放金メダルはく奪
なったのは全世界に衝撃を与えたが
陸上界では
「何でばれたんだ？」
と別の意味で衝撃的だったらしい 薬使ったりバットに細工したりサイン盗んだりそんなんばっかだなメジャーって
正々堂々力勝負違うんか？ ボンズの時代は、ドーピング規定なかったのに、気の毒なことだ >>48
どっちかというと問題はボンズが使ってた時期はまだMLBでドーピング規制がなかったこと ステロイド全盛期に無双してたペドロ・マルティネスって本当にやばいな
死球チラつかせ戦法だからものすごい嫌われてたけど でもアームストロングやボンズ全盛期の方が競技として面白かったよな？
PRIDEだってステモンスターが跋扈してるときのが一番面白かった
プロ競技である以上フリークスショーの要素は必要だよ >>51
クスリに頼った時点で価値は無い
ゴミと一緒だわ(-。-)y-゜゜゜ >>39
そんな短いもんじゃなくて、よくそんなに長々と言えるなってポエムが多いんだよ
外国人っていうかアメリカ人なんだけどさｗ ベン・ジョンソンはカナダ人だから表沙汰になった
フローレンス・ジョイナーはアメリカ人だから護られた
そんな風に当時言われてたよね この人、なぜポン酢のCMに起用しないのかな。
バリーボンズおすすめポン酢です！
っていったらすごいインパクトだろうな。 ドーピングは死ぬほどしたけどゴミ箱や通信機は使ってなかった勢が黄泉帰って来たか あの時代の有名選手で使ってない方が少数のような時だからな
相手が使ってりゃ自分も使わないと敵わないってのも多いだろうし、何より禁止じゃないのが一番だろ ステロイド使ってるのしても
ここまで成績だせるってすげーわ 相対的に見てやれよ、そのシーズン、ボンズに破れたHR数2位のやつもどうせプロテインだろw
だからもう通算成績でうんぬん、をまずやめようや >>82
2004年から検査、2005年から罰則付きの検査だから、現役にめちゃくちゃひっかかってるぞ ステロイドなんてみんなやってる
おれんちの薬箱にも入ってる まぁわけー時と体格違いすぎてな
しかもわけー時も絶一流だったのに、薬食う意味が解らん
制裁が無いだけ有難く思えよドープニガー >>99
HR記録の2001年は規制も検査も無いから問題ないな ステロイド使っても
選球眼やバットコントロールが良くなるわけじゃないだろ？
それだけでもすごい選手だったのにな
もったいない 球界の事情だろ
ドーピングした奴殿堂入りさせるのはデメリットしかない
金やコネで補えるレベルを遥かに超えてる >>106
一番最初に効果現れるのが目（動体視力）って言われてるぞ まあ確かに現状使用禁止の物を使用して成績残してた頃は別物扱いになるってのは分かるけどそれはそれで凄かった
７０本打った白人スターいたな
確か最終打席かその前ぐらいで乗せたんだよな
さすがハリウッドの国、アメリカンヒーローってのはこういうものかと思った >>79
だから記録も稼いだ金もそのまま。
ただ、「名誉」は無い。
他の選手も同様。 >>106
ボンズが使用していたかは分からないが動体視力が向上する薬物もあるから選球眼を良くする事も可能
あとは筋力を上げるとスイングスピードが上がり、より球を引き付けて打てるので選球眼にも影響すると推測される >>110
資格取得初年度で殿堂入り確実で得票率がどれくらいかを予想されているレベル 薬使っても日本人じゃボンズになれない
スラッガーが松井大谷レベルじゃ話にならない 薬物使用したからって、あんな完璧ばバッティングフォームにはならんやろ
そこは評価してやれよ 日本ではアメリカ以上にボンズとソーサが持ち上げられてたよな
アメリカでは白人ステロイドマグワイアのときだけ盛り上がったって話だったけど 選球眼、引き付けてうつ・・・。
イチローもしてたの？ プロなんだからステロイド使用ぐらい自己責任で構わんだろ
ボディビルのミスターオリンピアだかは人間の限界を超えたある意味化物ショーのレベルの高みにまで到達して楽しませてくれている 一時期こいつヒット全部ホームランだったからな。ドーピングしてる怪人じゃなきゃできんわあんなん >>119
マグワイアがHR記録で騒がれてた年のソーサの記録も見てご覧
その時は二人が記録に挑戦してたから、両方が取り上げられてもりあがってたんだよ
確かにマグワイアの方が贔屓されてたのは否定はしないがな 自業自得やん
みんなやってたのになんで自分ばっかって思ってそうだけど 一時期のメジャー選手かなりの多くがやってたろう
体型がおかしかった >>126
コルクバットて処分されなかったよな
カメラにめっちゃ撮られてたのに やたら攻撃してる奴らは自分でステ使って一本でも打ってみろよ ボディビルのミスターオリンピアはナチュラル選手の作った競技記録の数字
を書き換えるものではなく、ナチュラル選手と殴りあいつかみ合いの接触プレー
競技してケガさせるものでもない ただポーズして立っているだけの見た目評価
たんぱく同化ホルモンや成長ホルモンなどの人体使用の実験台としてお目こぼし
されているのがプロボディビルミスターオリンピア マグワイアやソーサなんかは使わなけりゃメジャーでやって行けたかも怪しいけど
こいつは使わなけりゃ一発殿堂だったろうにアホとしか言い様が無い ステやると脇腹や首、顔面などまずつかないところまで筋肉つくからわかりやすいよな ドーピング前でも3割40本OPS1でイチローみたいなゴミよりすごいのにな ヴァンダレイシウバもステやってた？
雰囲気からして異様だったけど チート使うと被害者が出てくるからね
ピッチャーもステやってたんだろうけど平均球速はステ取り締まり強化してからの方が上がってるの不思議だわ >>98
現役時代のハンクアーロンはすっごい細い
あとアーロンは超人的な成績は残してない
長く現役を続けてたら積み重ねた数字が凄い事になった人 金本さんのドーピングがＮＨＫの取材でバラされたのはショックだった ボンズの殿堂入りについては
アームストロングの件が大きいやろな
あれまでは薬つかってもみたいなのが割りといたけど
アームストロングの件で薬で作った記録は絶対に認めんみたいな流れになった >>1
知らないわけねえだろw
あの時はステ全盛期じゃねえかよ
器ちっさ ボンズは人間の限界を見せてくれた
今だとトラウトが薬やるようなもん
まあトラウトがやってもボンズレベルまで行かないと思うが 謹啓
いまにいたつて、どのやうな手紙さしあげても、なるやうにしかならないのだと存じ、あきらめてじつとして居りましたが、どうにも苦しく、不安でなりませぬゆゑ、最後のお願ひ申し述べます。
ステロイドの件は、ここ数年私を引きずり廻し、私の生活のほとんど全部を覆つてしまひました。
関心の外に追ひ出さうとしても、それは、不自然で、ぎごちなく、あがけばあがくほど、いよいよ強くつながつて行くやうなややこしい状態にさへなつてしまひました。
御賢察のほどお願ひ申しあげます。ことしにはひつてからは、毎日毎日、うちにゐて、うろうろして居ります。
次回の殿堂は私に投票下さいまするやう、伏して懇願申しあげます。私は、きつと、佳い野球人に成れます。御恩は忘却いたしませぬ。
私を助けて下さい。私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。いまは、いのちをおまかせ申しあげます。
恥かしいやら、わびしいやらで、死ぬる思ひでございますが、かうしてお手紙さしあげるのも、生きて行くための必要な努力なのだ、と自身に言ひきかせて、一心にこの手紙したためました。
あきらめず、なまけず、俗なことにもまめまめしく、甲斐甲斐しく眞面目につとめるのは、決して恥づべきことでなく、むしろ美しいことでさへあると信じましたものですから。
私は、今は、私にゆるされた範囲でなすべきことは、すべて、なしたつもりでございます。あとは、しづかに、天運にしたがひます。
寒さのために手が凍え、悪筆、お目を汚した罪、何卒おゆるし下さいませ。
バリーボンズ
佐藤春夫様 というかメジャー記録自体は剥奪されてるわけじゃないんだな 奴隷解放前に奴隷を持ってたからって
差別主義者にはならんだろ
明確に禁止規定が出来る前と後では分けて考えるべきじゃね？ >>13
そこ語ってほしいよな
フライボール革命だ何だいってもボンズが最強なのには変わりがない
革命はサイン盗み革命だったかもしれんしw 金本さんは国籍条項がゆるいWBC選抜代表メンバーの候補に名前は一切出てこない
選ばれる空気はみじんもなかったアンタッチャブル 記録は消せないから残るけどずっとこの人の記録のままだったらどうすんだろ ジョイナーの記録って32年間破られてないのかｗ
絶対くすりだな ジョイナーは明らかでしょ
トップにいたのに検査厳しくなった途端引退だし ハンマー投げとか室伏が８２ｍ投げてもメダルとれない時代だったのに
今８０ｍいったら金メダルだもんな、察し ステロイドなんて野球なら当たり前のことをだろ
何のためにWADA未加入と思ってんだよ 技術的に間違いなく素晴らしい選手だったがアウトはアウトだ。ゲームセットだ。 >>106
薬使用→スイングスピードＵＰ→長く球を見ることができる→選球眼が良くなる >>159
ボンズの記録には＊付けてアーロンの記録と並べておこうみたいな感じ
ステロイドのせいでアーロンの一度も50本とか打った事無いけど755本積み上げたのが凄みを増してる ハンマー投げの室伏のときは五輪では血液検査始めて合成成長ホルモン検出して
いたので五輪の記録は全体的に低く室伏がメダル取れて、世界選手権では尿検査
だけなので記録がいい外人が多く室伏は苦戦というわかりやすい構図
今は世界選手権もしっかり血液検査 超重量のバットをコンパクトに鋭く振り抜くスイングはただただ凄かった バティスタ「俺は幽霊みたいなもの。大きながらんどうの屋敷で、ポツンと暮らす幽霊だ。死刑…それこそ、（カ＾プの）連中が俺に下したことだ。心が壊れた。完全に壊れた」 見世物としては正解だったんだけどな
これぞアメスポって感じでさ 才能があってこその記録なんだけど野球人気低迷に拍車かかっちゃうから見せしめだろうね何かアメリカっぽくじゃいわ ボンズやマグワイアの使用前使用後の体型変化見ると本人が気づかないとかありえないよなw アメフトも薬規制で一気に小型化した
バスケは戦略が変わって小型化した 日米野球で松井とホームラン競争やって松井が全然打てなくて余裕ぶっこいて松井の肩ポンポンしてたのこいつだっけ？ ピアザやバグウェルみたいなドーピング丸出しの体型してるやつが殿堂入りできて
ばれたやつだけが殿堂入りできるってバカみたいな話 >>2
野球選手なんて子供達に
「努力するより薬使えよw」と宣伝して回ってるようなもんだからな
恥ずかしくないのかこのクズ玉遊びは >>172
俺「俺は幽霊みたいなもの。大きながらんどうの屋敷で、ポツンと暮らす幽霊だ。死刑…それこそ、（世間の）連中が俺に下したことだ。心が壊れた。完全に壊れた」 野球はボール、バットちょっと細工しただけで有利不利が出るし昔の記録と今の記録も比較できない
ステロイド使ったって当たらなきゃ飛ばないし 世界最大の麻薬密輸機関で、戦争屋で、集団ストーカー犯罪を推進する、米ＣｌＡの下部組織（反日組織、
エージェント、人間のクズ）・・北朝鮮、オウム、アルカイダ、創価、統一、電通、日本警察、消防、検察、
霞ヶ関、裁判所、医療業界、日本会議、自民党清和会、安倍政権、暴力団、似非右翼、サラ金、公明党、維新の会、
マスコミ、経団連、イシス、アイシス、金正恩、前原誠司、野田佳彦、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、
西室泰三、藤崎一郎、石原慎太郎、佐川宣寿、太田充、塙義一、小室圭、伊藤白水、国民民主党、立憲民主党、他無数。
米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を天気予報以外は信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波･上平)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー プホルス「俺は絶対にやってない、命を懸けてもいい！」
↓
めっちゃ萎んだプホさんであった 個人だけじゃなくて球団も球場の広さ変えてホームラン出やしくしたり
ドームだと空調使ってホームランにしたりするからね
まあインチキ欠陥スポーツな事は間違い無いよ >>171
カンニングも何が悪いのかわからないよな セイバーが理解出来てないって言うが
そんなのスコアラーが作って来るもんじゃないのか
分業が進んだアメリカならなおのこと >>186
ＰＲＩＤＥ時のヴァンダレイ・シウバ
ムッキムキで試合前100キロ超から水抜きでライトヘビーの93キロに
減量後、試合当日は100キロ超に戻す
↓
ＵＦＣ移籍後のヴァンダレイ・シウバ
ヒョロヒョロ・・・誰あんた？状態
俺ガリガリだからミドル級（83.9キロ）に転向するわ〜
ついでに二重まぶたに整形しちゃえっ >>31
ない。ユニフォームの裾がズボンのようになってから。ステロイドの副作用で浮腫んでしまうため >>1
死刑…それこそ、（大リーグの）連中が俺に下したことだ
いや、自業自得やろww
何言ってるんや？この脳筋野球脳はw > １６年はマーリンズの打撃コーチを務めたが、マッティングリー監督から選手指標のセイバーメトリクスなどのデータに疎いとの烙印（らくいん）を押されたと伝えられ、１年限りで退団した。
メジャーは大変だな
NPBのコーチなんか元木でも務まるのに 一昨年のアストロズも黒歴史で 殿堂入りも難しそう。 とんねるずの野球盤で無双してたなボンズ
年下だから石橋マジギレしてたの覚えてる サッカーは高校生からプロになるとより体が仕上がるのに野球は逆だよな
高校生の頃は引き締まって良い身体してるのにプロになると情けない身体になってく不思議 こいつはステやらんでも凄い成績残せただろうに、頭悪すぎたわ
自業自得だな 周囲がステロイドやってるんだから、ボンズだってやるしかなかったんだよな
ステロイドやらなかったら、一流止まりだからな >>181
そういうのつまんないよ(´･ω･｀)
過疎りまくった芸スポが答えなんだわ >>163
1990年ごろの東欧とかの選手の記録はアンタッチャブルだからな
今記録異様に伸びてるのはマラソンとか器具や環境の違いだけだからな >>203
二十歳になると重心がナチュラルに低下して(一時的にしても)パフォーマンスが低下するのにお前は何処の何を見ているんだw顔か？ ステやらないとここまでホームラン数は伸びなかっただろうな やらなくて素晴らしい打者ではあるが ステロイドやると二流の選手が一流になれると言われているがそれは間違い
三流が一流になれるんだ
って使った奴が言ってたな 朴のフォークをホームランにしたのは
決してステだけのお陰ではなかろう 同じステロイダーでもAロッドは引退後は
野球解説者としてFOXやESPNで仕事したり
JLOと結婚してメディアに出まくったりしてるのにな MLBが一番ちゃんとしてんだけどな
大物でもガンガン告発して自浄作用がある
サッカーテニス、NBA、NFLなんて見て見ぬ振りだからな。 >>2
昔はな
いまは検査が厳しいからすぐ見つかる
逆に日本は数人を抜き打ちでやるだけだからガハガバ ステロイドのおかげで本塁打ランキングのトップという栄誉を手に入れてるんだから
殿堂に入れない位のペナルティはあってもいいだろう。 >>216
エロは早めにごめんなさいしたから好感度がそんなに下がってないだけで
殿堂とかは普通に無理だと思うぞ Aロッドは
なんでこんなフォームで打てるんだ 打球もフライみたいな当たりから異様に伸びてホームランになる コイツは天才だとおもてたら薬だったw
ボンズは素晴らしいよ 打てるのは説明できる 野茂ってお薬全盛時代に100勝上げて
ノーノー2回やってる考えたら相当凄かったんだな >>179
ボンズってメディア嫌いで有名だったけど日本のメディアはきつい質問しないのでけっこう答えていて日本人選手にも好意的だったんだよ、チームメイトだった新庄とかイチローには
けどなぜか松井にはすごい辛辣なんだよね 技術のあるヤツがパワーを付けるとこうなる的な見本だよな
ただ知らずに使っても筋肉の着き方が違う時点で不審に思うだろ、これは弁解しても無理だと思う >>222
試合中のベンチでグミカプセルで薬物摂取していた手口と二度のドーピング発覚、更にはハイスクール時代からドーピングしていた等々でイメージはボンズ以上に悪いよ、ドーピング発覚前から高額移籍で顰蹙買ってたし
坂上忍みたいにテレビ出まくってるけど実際はめちゃくちゃ嫌われてる奴いるでしょ、あれと同じ グリフィーってナチュラルなのに2年連続56ホーマーとかしていた
全盛期に薬使っていたらすごい成績になりそうww >>226
野茂と対戦してた頃のボンズはまだ細かったような記憶があるけども
まあ野茂のフォークはあれ人間が打てる球じゃねーからな
あーメジャーリーガーもやっぱ打てんかって感じ ボンズは金銭面はどうなんだろう？引退後に破産するのが多いけど。
コーチ職も１年でクビになったみたいだし 天才ボンズのままキャリアを過ごせばとっくに殿堂入りしてたろうに ボンズってどん兵衛が大好きで炭水化物取得のために何個も食べるって聞いたw >>234
グッドプレイヤーで終わった可能性も高い
周囲がナイキの靴を履いて成績を底上げしてるのに、一人だけアシックスを履いても埋没するだけだ >>230
向こうの記事とか読んでるとエロはそんなイメージ悪くないよ
ジェニファーロペス関連でも普通に祝福されてるし
つかボンズは定期的にこうして愚痴るからそのたびにイメージ落ちてんだよ
エロみたいにごめんなさいしてから一切触れないのが正解
殿堂とか諦めれば知名度生かしてタレントみたいな事も出来るんだよ
ボンズはそういうキャラじゃないけど >>106
ドーピングの種類によっては眼筋に影響あって動体視力が格段に良くなるよ >>39
「錆びたナイフ」という発想を清原が持ってるのが意外
ゴーストライターだろさては！！ サミーソーサ、マークマクガィアも同じような扱いか？ >>236
ここまでの化け物じゃなかったけど、薬を始めたとされる年以前の成績だけでも殿堂確定級ではあったよ 改めて野茂はこんな化け物&薬付け相手に投げてたと感心する。 完全に被害者だ。かわいそうに。
根底にあるのは差別だろうな >>245
マグワイア「せやな、わいも殿堂入りしたいで」 >>244
お前のフォークもドーピング級だろうが！ってな だって周りもステロイド使ってるヤツらばっかだもん
不満あるだろそりゃ
ステロイドって目の筋肉も発達して動体視力増すからイチローが使ってたら常時3割8分､調子良かったら4割超えてたよ バッキバキのころは打率が３７０で１００四球だっただろ。 ボンズってトラウトが薬物使ったようなもんだろ？
ただのアホだろ >>250
そんな感じ
元々優秀なやつがステ使って怪物になれた
イチローもステ使ってたら最盛期で4割5分ぐらい打ってた宇宙人になってたよ 嫉妬されたんだよ
周りもみんなステロイド使ってた
その中でも怪物だったし黒人だから嫉妬されて潰された
このニュースで称えるべきはあの頃にメジャーに挑戦した日本人選手な
こいつらはナチュラルで頑張った >>253
日本でもグリーニー蔓延してたのに、なぜ日本人はクリーンだったと思えるのか よくいわれるのが
5ツールプレイヤーでバッティングだけとっても超一流
野球選手としては比較にならないほど自分の方が上なのに
マグワイヤとソーサばかりが注目される
それがボンズとっては面白くなかった
それでクスリに走ったと
それにしても
年間７３本塁打のすごいところは
記録自体もさることながら
177個もの四球で歩かされながらも達成されたことだ
232個で年間最多四球なんて記録もある
すごい選手なのは間違いない >>227
向こうじゃ地味な選手だと思ってたけど、
能力的に何かしらボンズを嫉妬させるほどの要素があるのかしら >>256
お薬仲間だから嫌悪を抱いてただけかもな
ボンズは1番には成りたかったけど、クスリはやりたくなかったんやろ ボンズは薬物使用前に400本塁打400盗塁を達成してて既に怪物だった。
マグワイアは1989年から10年近く薬物使ってた本当のチート野郎。
ソーサは薬物使用前はボンズに比べて明らかに格下。 有名なドーピング選手が
当時はみんなで臀に薬を打ち合ってたと暴露したくらいだから
誰がドーピングかは大体知れ渡ってただろう >>262
サッカーの場合、吸引者の隠語よろしく、暴露があっても徹底してシカトされるからね
ユーヴェの告発トレーナーは死体になっちゃったんだっけか >>255
それに加えて当時のホーム球場のHRPFは0.624で30チーム中2番目にHR出にくい
ロード平均に換算すると95本ぐらいの価値がある ピッチャーもお薬やっているやつ多かったのかな
クレメンスとか >>254
当時の巨人って清原居た時代でしょ
あいつ仲間のコーヒーに勝手にグリーニー入れて飲ませてたって言ってたよね 自転車のロードレースなんか俺の中ではステロイドがないと成立しない競技だと思ってる >>227
新庄は著書に書いてたが、ジャイアンツでセンターを守る時にレフトのボンズに対して「お前の左側に飛んだ打球は全て俺が処理するから、お前は打撃に専念しろ」と宣言して1シーズン実行したらしい。
そのおかげか、そのシーズンはボンズ初の首位打者が取れたらしく、ボンズは新庄をマブダチだと公言してたんだと。 あんだけボールぶっ飛ばせたらセイバーなんていらんわw プロ野球なんてドーピング何でもオッケーでええやん
興行やし 規模は違うが清原と似てるなと思った
どんなに偉大な選手でも薬でおかしくなる
ただ、薬だけじゃ成績は残せないんだよ
その辺りの曖昧さが気持ち悪い
殿堂入りしなくもいいから球界にいたいんだから
野球記念館の清掃係でもやってもらえばいい
たまたま彼に会えたらファンは嬉しいハズ 鳥人間コンテストみたいに、
薬付け部門も加えたらいいんじゃないか >>236
結局みんなドーピングで消えてったんだから逆にもっと評価されてたともうぞ グリフィーのウィキを観る度に驚愕するよな、低温・多湿でただでさえ打者潰しの
セーフコでしかもその頃人工芝で56本、56本、48本とかバグり過ぎてる、ウェイト
トレもろくにしてないとか。ボンズは本当はこの人に嫉妬してたんじゃなかろうか
。球界のマイケル・ジョーダンを壊したMLBの罪は重いな。 グリフィーのウィキを観る度に驚愕するよな、低温・多湿でただでさえ打者潰しの
セーフコでしかもその頃人工芝で56本、56本、48本とかバグり過ぎてる、ウェイト
トレもろくにしてないとか。ボンズは本当はこの人に嫉妬してたんじゃなかろうか
。球界のマイケル・ジョーダンを壊したMLBの罪は重いな。 >>269
自転車のロードレースにステロイドなんか何の意味もないぞ
EPOとか自己輸血とか持久力と回復力あげる系のドーピングだよ >>２００３年、連邦大陪審で「個人トレーナーから、そうと知らずにステロイドを使用させられていた」と証言。
アメリカ人ってなんでこんなに卑怯なやつばっかなの？
アメリカ人ってテメーに都合の良いことをその場その場で言ってるゴミしか見たことないわ
自分の非を認めるって概念そのものがないのかこいつらには
謝罪の表現も I'm sorry. とか 「俺は残念だ」 とか論点ずらした返事が謝罪の意味だとかいうクソ言語だし。
アングロサクソン系の文化って本当にクソだわ。 とりあえずステロイド使用のボンズはすごかった
バッターの理想像 嫌われすぎて誰もキャッチボール相手がおらず
新庄としてたというエピソード好き マグワイヤってコーチかなんかやってるんだっけ
ステロイド知らん間に盛られてたってのは無理があるわｗ
あの体つきの変化はナチュラルじゃ無理。
ジムとか行けば周りにステロイダーもナンボでもいただろうし >>285
そんなことしたら野球の全ての記録が無くなっちゃうだろ！ ソーサも薬使ってないと信じてる人ほとんどいないしな いくらステロイドやってもボンズみたいな活躍など出来るはずもない言ってるメジャーリーガーいて笑った >>85
一番すごいのケアーかな
どこか身体の一部を掴まれたらそこでもう試合終了ってあいつぐらいだった気がする もう少し若い頃からお薬やってたら、物凄い成績残せたよね
5年連続4割70HR、あり得たで >>275
清原の日焼け＋ピアス＋筋トレはボンズの真似だからな 元々の技術ですでにトップだったのにな
もったいない なにが気持ち悪いって、
このクロンボが自分で 「俺にはその資格はない。殿堂入りさせないでくれ」 ってハッキリと１０年前から言ってないこと
彼らは俺の心を折った・・・ 殺したんだ・・・ とか、なにをポエム呟いてんだチョコレート色のゴミが
嘘つき野郎 破産した訳じゃなく億万長者なんやろ？
名声とか名誉とかどうでもええわってならんのかな メジャー選手は今でも隠れてドーピングしてるんだろうか 自分のような素人には薬の効果ってのがどれ程のものなのか、
今ひとつわかり難いのよな
例えばこの人は通算762本塁打だけど薬なければ500本くらいだよ
ってなくらい大きく数字が変わっちゃうものなの？ 佐々木が言ってたけど今のメジャー大したことないって
だってお薬使ってないから >>304
ボンズは188cmの86kg、体脂肪率15-20%っていう、平均的な体格の大リーグの選手だった
それが７年で20kg体重が増加して、それが全部筋肉
家に計りあるなら20kgがどれだけの重さか試してみろって
188cmの108kgで体脂肪率15%以下だぞ
マッドマックスでホッケーの面つけたボスが運転する車がいきなり速くなる薬使うだろ
あれだよ
もともと運動神経が良い選手がそんなの使ったら、そりゃ四球で逃げる以外の方法なんかないわな >>304
ナチュラルで筋肉だけ10キロ以上増やすとかめちゃくちゃ大変だけど
ドーピングなら短期間で簡単にできるからな
とんでもないアドバンテージだよ
ボクシングでも下の階級からヘビーに上げるボクサーとかドーピングばっかり >>46
マック、ソーサ、クレメンスも入ってないのか
Aロッドも入らないのか
なんかバカバカしい
シャブじゃないんだから ボンズとかＡーＲＯＤってホームランブームの犠牲者だよな、ある意味 ドーブ批判するのはいいがアメフトだけは完全スルーされてるのが闇だわ
ほぼ全員やってる >>298
バットのメーカーまでボンズが使ってるのと同じにしてたな一時期 シーズン120敬遠とか意味不明なレベルだったな
薬なしで600-600とか達成してたらルース超える評価になってたのかね >>92
カタコトで「バリー・ボンズ。ベリー・ポン酢」ってポン酢片手にしゃべってほしいわ そういえば清原ってyoutubeで他人のチャンネルにゲスト出演して話してる内容聞くと
思ってたのと全然違う人物で驚くわ
まず驚いたのは、桑田が巨人はいったから自分もプロ野球に行ったけど
本当は桑田は早稲田に進むはずで、だから自分は社会人野球に進むつもりが多分にあったって言ってたこと。
普通そんな進路の決め方するか？ >>315
その年にシスコまで観に行ったが
4打数3四球
敬遠じゃない
ボール球全く打たないんだよ
この人 ステロイドの使用は認めるが
故意ではなかったとか
誰が信じるんだよ(笑) >>317
親分肌じゃなく依存するタイプなんだろ
トップには立てないナンバー２とか３のタイプ
それと桑田を物凄い天才と認めたんだろな >>226
しかも一回はクアーズでやってるからね
かなり凄いよ >>262
こんだけ過疎ったのにまだそんなくだらんレスしてるのか(´･ω･｀) >>317
あの頃は、裏金とか裏契約とかあった時代だから今みたいに健全ではない
今も健全だとは思わないけど、今よりよっぽどその色々な事がある レッズに移籍して明らかに体格ぎ変わったのにちゃっかり殿堂入りしたグリフィーjrを許すな ステロイダーだけどバットにボールを捉える技術はメジャーの歴史に残る天才
ステロイドやっててもバットがボールに当たらないとどうしょもないからな >>326
そうなんだよステロイド打てば誰でもボンズになれるわけじゃない
こういっちゃなんだがイチローがステロイダーならどうなってたかなとか思っちゃうわｗ 今ほどセイバーメトリクスが進歩していなくてボンズのような5ツールプレイヤーを評価していなかったのでは？
ステロイダー2人のホームラン王争いに熱狂している野球ファン達を見て
「よし、それなら俺も」という気持ちになるのも理解できる >>326
ほんとそれ
動体視力は筋肉とは関係ない
シャブは関係ある
清原はカス >>330
色んなチームでずっとコーチやってたからな ボンズは江川と清原と桑田にもの凄く似てる
一流のプレイヤーで巨大な記録を残した大選手なのに
引退してから監督はおろかコーチとしても招聘されていない。
共通点がある。それは「裏切り者の卑怯者」って点。
桑田は卑怯な手をつかって巨人へ行った。
江川は卑怯な手をつかって巨人へ行った。
清原はあろうことか選手時代に薬つかってた。
ボンズも薬で能力をあげてた。
こういう「卑怯者の裏切り者」ってのはなかなか許されないんだよ。
考えてみ。江川と桑田が巨人に招聘されないなんてどう考えても不自然だろ。一流プレイヤーだったのに。
その点、元木って本当に世渡り上手だとおもうわ。あいつも卑怯な手使って巨人入りした。
「元木はクセもの」」って表現あるだろ。あれ卑怯者って意味だぞ本来は。 テレビとか出倒して、自分のイメージをうまく
変えていったんだな。 >>332
ボンズはイチローがいたころのマーリンズでコーチしてるよ。
江川や桑田はあまり取材に来ない解説者として知られてるから
現場からの評価が低いんだろう。 >>308
ステロイド材は、ポテチばっか食ってても筋肉モリモリつきます
＠船木 たとえ幽霊でも自分こそ最高だっていうふうに割り切れないもんなのか？ >>318
一閃ショット！！xて感じだったな
剣豪小説の剣聖って感じで >>321
野茂って朴訥ヌボーってしてるから
あんま凄さ感じないもんな >>337
清原が「野茂ってやつパリーグじゃなくてセリーグに入団してほしいなぁ」って思ってたらよりによって近鉄に入っちゃって
「うわぁ 当たりたくないなぁ」 ってがっかりして
はじめて野茂と対戦したときに 「なんでこいつ近くに立ってるんだ・・・ってこいつ自体がデカいのか！ ってなんだこの投げ方！」ってなった話すき ボールをギリギリまで引き付けて
その場でくるっと回る速さは素人目にも人間離れしてたな >>333
江川は解説やってた方が稼げるからコーチはやらない
桑田は、引退時に原と当時のフロントと大揉めした礼儀知らずなので、原体制が続く限り読売のコーチはない テレビ関係者の」つまが被害者ヅラだそうだが
実際はテレビ関係者がいたからエイズになっただけでは 野球はずるばっかしてるもんなあ
松脂とかもしてるし >>326
>>329
ステロイドは動体視力も上がるぞボケカス こんな超大物が何で日米野球に来るのかと思ったら、
日本のソープランドが超お気に入りだったからや。 >>12,27
そういやソーサって白くなってなかったっけ？
病気か何かで >>333
江川が監督もコーチもやらないのは飛行機嫌いだからの説が
現役時代は交流戦無かったから電車移動でも何とかなったが今では飛行機乗れないと
何ともならないからな
同じように北海道出身の若松勉が北海道日本ハムの監督やらないのは飛行機嫌いだからの説が マクガイアとソーサは殿堂入りしてんの？二人ともステロイだーだったんでしょ？ ボンズはステロイド使いだす前から充分殿堂入りに値する名選手だったのにな。 >>325
クリーンな選手の代表格扱いの選手やん。
晩年体格が変わったのは故障がちになって太っただけやろ。
数字的はマリナーズ時代よりは落ちてたし。 松脂はスっぽぬけデットボール減るから相手野手からも喜ばれるからあんまり問題ならんな
せめてヴィジュアル的には隠せよって話だけど 日本なら好きな人が多いから来ればいい
特に今は鍋のお供として需要が高まる季節 薬のおかげで到達出来た打撃とはいえ
いつかナチュラルであの境地に辿り着くスラッガーが出てくるんだろうか 歌舞伎町のドンファンってソープでパーフェクトって言ってたのを思い出すｗ >>354
松ヤニは曖昧で良いが、サイン盗みは絶対禁止とか意味分からん倫理観やな 美しさではグリフィー
技術ではポンズ
ステではマクガイア
ぽっちゃりではトーマス
クレイジーではジャクソン
やっぱメジャーだわ エロはドーピング発覚後高く上げたフライが柵の前で失速して外野フライになることが多かった
あのまま柵越えてイチローが驚愕してたのにな 走者なしでの敬遠
41 ボンズ
5 プホルス
5 ウィリー・マッコビー
4 ゲレーロ
2 ハンク・アーロン
1 グリフィー
0 エロ
0 ジーター
0 イチロー
ちなベーブ・ルースの時代は敬遠がカウントされていなかったのでルースの敬遠数は不明 走・攻・守のトータルで言えばステロイド使用前のほうがずっと良い選手だったよね >>327
なあゴキヲタ
何で今はやせ細ってるん？
松井は変わらないけど >>366
盗塁は好きじゃないが500盗塁はステ打者じゃ出来ない芸当だからマジ凄い >>279
グリフィーはセーフコでは半年しかプレーしてない。
マリナーズ時代のほとんどはキングドームでプレー。 >>293
グラビンが言ってただろ。
ボンズはステロイドを使用していると思うが、技術は本物だ。自分はある試合で失投を2球しか投げなかったのに、そのうちの一球を打たれた、って。 >>287
（捕）W・カスティーヨ
（一）マグワイア
（二）カノー
（三）A・ロッド
（遊）テハダ？
（左）ボンズ？
（中）キャメロン
（右）カンセコ
（指）マニー
（先）クレメンス？
（抑）ガニエ
？はミッチェルリポート記載者
無印は確定者
誰か修正して改良版にしてほしい >>327
イチローの場合走攻守の総合力が武器だしステやって中途半端な長距離打者になってもダメな気もする >>367
イチローはオフになったらいつも痩せてたんだよゴキブリ君
おどりゃぶち殺されたいんか >>377
ゴキブリのファンなのはお前だろゴキヲタw
一応通報しとくわ
全盛期の写真だが松井と変わらんだろうが
https://full-count.jp/2018/02/18/post108031/2/
なんで今は痩せてんの？ >>373
トラウトは格的にはグリフィーボンズレベルだから大体そんなイメージでいいと思う >>377
ソース出せ。デタラメで擁護すんな
大体、野球選手はシーズンに備えて食い溜めしたりするから逆に太るんだよ野球無知
野球知らんなゴキファン >>378
というか骨格が大きいだけで
松井の方が痩せてね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
