【新型コロナ】橋下徹氏「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 ★3
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2020年03月06日 12時30分
http://npn.co.jp/article/detail/200001931
元大阪府知事で、大阪市長も務めた経験のある橋下徹氏が、5日に生放送された『直撃!シンソウ坂上』(フジテレビ系)で述べた新型コロナウイルスについての持論が、話題となっている。
「この日、橋下氏は前東京都知事の舛添要一氏、前宮崎県知事の東国原英夫氏とともにそれぞれの見地で、暮らしを脅かすコロナウイルスについて語り合っていました。
その中で、橋下氏は、『インフルエンザは 日本国内で1,000万人の感染者。そして1万人が亡くなっている』とした上で、『亡くなった方には申し訳ないがインフルエンザ(での死亡)は
報道されない』と見解。そして、『社会で暮らそうと思えばリスクはある。 交通事故、震災、感染症、インフルもある』とも述べ、『今、1人感染者が出たら大騒ぎしているが
大騒ぎする必要はない』と、不安を煽るメディアにクギを刺したのです」(芸能ライター)
この後、橋下氏からさらなる注目発言が。
「感染症に強くなるためには、みんなが免疫を持つこと」とし、「元気な人たちが感染して抗体を持てば、集団免疫を持って落ち着く」と展開。
そして、「重症化する人は守らなきゃいけないけど、元気な人は皆感染してもいいんじゃないの?」と持論を述べたのだ。
http://npn.co.jp/res/images/article/200001931/0f5957c68b282b506de4d11a42489f11_photo.jpg
橋下徹氏
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583481672/
前スレ（★1 2020/03/06 15:13:04.83） https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030900210&;g=cov
株２万円割れ、１２７６円安 円急騰一時１０１円台―新型コロナに懸念・東京市場
2020年03月09日13時03分 その辺が良く分からないからね
インフルエンザ何かも同じだし
賛否あるのはある意味正しいとも思うが
人それぞれ考え方が違うからな
どっちの考えも分らなくは無い WHOとか政府も最初はこんな甘い認識だったんだろうなｗ 日曜日の道頓堀を一日中プラプラして見本を見せてくれ https://www.bbc.com/japanese/51796462
イタリア、新型ウイルスの死者が急増 感染者は25％増
イタリア当局は8日、新型コロナウイルスの新たな死者が24時間で133人増え、計366人に達したと発表した。
イタリアの市民保護局によると、新型ウイルスの感染者数は5883人から一気に25%増え、7375人となった。
新型ウイルスのアウトブレイク（大流行）を封じ込めようと、
8日に導入された抜本的措置に国民が対応を求められるなかで、死者数や感染者数が急増した。
イタリア政府は8日、人口約1000万人のロンバルディア州全域や、国内北部などの14県を4月3日まで封鎖したと発表した。
経済拠点ミラノや世界的な観光都市ヴェネツィアも含まれる。緊急時の移動の際には特別な許可が必要となる。
同国のジュゼッペ・コンテ首相はまた、学校や体育館、美術館、ナイトクラブなどの施設を閉鎖すると発表した。
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/4AEA/production/_111187191_italy-nc.jpg 口喧嘩は強いけど裁判は弱いのはこんなハッタリは迷ってる奴にしか効かないから なんどもかかると重症になりそうだけどなんか知ってるんこの人。 安倍の全国一斉さん休校を英断と評し野党批判していた奴がこれ
本当にこいつは発言の度に内容が正反対になるな 元気な人が年寄りに移して重症化するんだろう。
年寄りのいる家庭じゃ冷や汗ものだと思うが。 橋下といえばコロナを拡大させた張本人だからな
大阪の感染者数が数字上は増えないのは、
維新が下記のようにクソみたいなことしてしまって検査体制がろくに無いからです。
橋下や吉村大阪府知事は、「検査は単純作業で、正職員がやるのはムダ」「独立採算でやれ」と感染対策を軽視してきた。
大阪では、衛生研究所は縮小・統合の上、2017年に全国で唯一民営化し、その過程で研究員(環科研)の数は４割も減らされた。
https://twitter.com/oishiakiko/status/1232242873552134144
そして、
2/5 橋下徹「新型肺炎、安倍首相の政治決断を断固支持する。致死率もそれほど高くなさそうだ。」
橋下のTVでの発言
以下は冗談じゃなく真顔で
「若い人に感染させて抗体作らせた方がいいんですよ」
https://youtu.be/B5ayMOBVtLY?t=1080
維新と橋下は、カスですわ.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無知の橋下みたいに
「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多い。だからコロナを気にしすぎ」っていう勘違いをしている人を完全論破してあげるね。
通常のインフルエンザより大流行した2009年新型インフルエンザの場合の各種数値.
・病院まで来て検査をしてインフルエンザと確定された人数 1.85万人
●データから推測された実際の感染者数 数千万人
●データから推測された実際の死者数 28.4万人（アメリカCDCによる推定値）
「インフルエンザは毎年数千万人がかかって、日本でも毎年数千から1万人が死んでいる。」っていってる人の数値はこのうち●のほう、推定値の方ね。
一方、コロナの感染者数や死者数といえば、
実際に病院で検査をして確定された数。
つまり2009年の大流行インフルエンザで言えば、
上の1.85万人の部分の数字がメディアに出ている数値。
つまり、比較対象が全く違うわけ。
「コロナはまだ10万人しかかかってないし死者も数千人だから、インフルエンザ以下の影響しか出ていない」とかいってるのはアホなわけ。
インフルエンザのように推定された現実の感染者数と死者数のほうでみれば、
すでに世界ではコロナの感染者数はインフルエンザよりはるかに多いわけ。
「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多いのだから気にしすぎ」って言ってる人はそれが分かっていない。
「全頭検査すると分母が100倍くらいになるから重症化率も致死率も普通の風邪並みになる」て言ってる馬鹿も時々いるけど、
なんで感染者数だけあがるっていう前提にするんだろうね。重症者数も死亡者数も増えるのに。
死後に検査してようやくコロナだと分かってくる人が何人か出てきているように、
死因がコロナとされていない人の中にも、実際はコロナで亡くなっている人はたくさんいる
. https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これみればわかるように、日本は3/3まで１日数十件しか検査をしていなかった。
3/4はダイプリ検査数で増えているが、その後も１日数百件程度。
ちなみに各国は１日数千件程度の検査をしている。
韓国は3/7時点で累計検査数14万件に達している。（日本は3/8時点で累計8000件なので韓国の５％しか検査をしていない。）
１日数十～数百しか検査をしていない日本と、
１日数千の検査をしている日本以外の国とでは、感染増加数も死者数も桁違いで当然だわなｗ
これを知らない無知が「日本だけそんなに増えていないので日本のやり方であってたんだな。」と思ったままでいる。
死者数も肺炎などの他の病気として死因認定され、コロナでの死者は増えてないように見えるから。
実際、死後に濃厚感染者だけ死因の特定にコロナ検査を受けてようやく見つかってるから、
検査を受けていない一般の死者のなかにはかなりコロナによる死者がいる。
日本政府は、「われわれの判断が良かった、オリンピックもできる」というために、終息するまでそれでいくつもり。
日本には感染者数が他国より少ないとか思っちゃってる人がまだいる。
感染者数と死者数以外に、「累計検査数」も同時に各国と比較しないと、
無知が「日本だけそんなに増えていないので日本のやり方であってたんだな。」と思ったままで、無知のままになっちゃうよ
無知の橋下のような「検査はしないほうがいい」という無能を完全論破してあげる
この新型コロナは自覚症状がでてない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
検査をせずに隠れ陽性だと気が付かないまま過ごしたら感染がどんどん拡大する。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナも早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
なら「最初から全員寝ておけ」っていうアホがいるが、それは人間の心理がわかっていない。
街を封鎖し、社会を停止しないとそんなことは現実的には不可能。
ほかに、本当の感染者数が分かることで、街ごと封鎖するなどの大規模対策をするのに十分な根拠を得ることができる。
「検査キットの正確性が～」とかいうやつがいるが、しないよりしたほうが上記対策で全く感染拡大のしにくさは違ってくる。
「検査しだすと病院が満員になって医療崩壊するだろう！」とかいうしったかぶりがいるけど、
検査すると言っても優先順位は当然あるので、全員検査＝医療崩壊ではない。
重症者ように一定数の予備を確保したままできるだけ検査をしていくのが基本。
さらに、ある程度の注意が払われる院内で感染するより、
感染者だと気が付かないまま家庭内で感染者が増えていくことのほうが多いと分かっている。
検査をしないのは感染を拡大させているのと一緒なわけ。
感染の拡大の原因になる度合いは、重傷者も無症状の軽症者もどちらも変わりがないのだから、
むしろ軽症者のほうがアクティブに動き回る分危険だといえる。
重傷者は陽性確率が高いかもしれないが動き回らない。
しかし軽症者や自覚症状なしの人は他者に感染させる人数が多い。軽症だからと検査を渋ると危険だ。
「韓国をみろ」っていう無知もまだ見られるけど、海外では韓国と同じ方法で検査を増やしている。
アメリカでさえ検査キットが足りないとして増産している。日本も増産を開始している。
日本は過去の政権が感染対策予算を削ってきたから、検査キットが他国より用意できておらず、
現在は濃厚接触者しか検査をしないでそれを重症者優先でといってごまかしているだけ。
また、検査されないと８つの病院へ行った広島の感染発覚者みたいに、
コロナ認定されずに全然体調がよくならない人が、検査されるまでなんどもいろいろな病院へ行くのを繰り返してしまうことが起きる。
それでいろいろな病院で院内感染が起きやすくなり医療崩壊も起きやすい。
愛知では検査を受けられなかった人が一般人と同じ部屋に入れられて、結果として陽性が後から判明し、医療スタッフ何十人も欠勤になった。
「検査すると病院に殺到して医療崩壊するからあえてしていない。だから日本は感染者が少なくて済んでる」っていってる人は、
日本政府が検査能力増強してること批判しないの？ 検査受ける人が増えるとまずいんだよね？
重傷者がこれ以上増えると病院満杯になって崩壊するってのなら止めないと。
アメリカやヨーロッパ各国が検査キット増産していることはバカにしないの？
「検査はしないほうがいい」というのは無能のあかしになってる 元気に働いてた20代が髄膜炎とか呼吸不全とか簡単に治る病気じゃないのはヒシヒシと感じるんだが 自分の子供が感染したら速攻で上級病院に入れるんだろ橋の下ｗ >>1
それ分かるが、高齢社会では自分の親やおばあちゃんが死ぬ確率高いのに
それはできない 「検査をしないほうが患者が病院にこないので医療崩壊しないからいい」とか、
「偽陰性がいるから検査にリソースさくのは間違い。意味がない」っていってたやつらいたよな。
橋下とかの無知だけじゃなく、
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200212_6236.html みたいな、いい加減な事いう一部の専門家が。
だが現実は、
検査しないせいで感染者見落として院内感染がおき、スタッフ４０人自宅待機になった。
検査しないほうが医療崩壊パターンにもつながるのだよ。
だからアメリカとかも「検査キットが足りない！」といって大量に増産して検査しているわけでね。
【悲報】名古屋の南生協病院、コロナ陽性患者を「肺炎」と診断し一般病棟４人部屋に入院させる→職員４０人が自宅待機 ★５
女性が入院したのは二十三日。４人部屋に肺炎として入院。
コロナの検査を打診するも、
保健センター「感染者と濃厚接触がなく、中国渡航歴もなければ、もう少し様子をみてもいいのでは」
↓
状態の改善がないため翌二十九日、ウイルスの遺伝子検査を実施、陽性と判明。
「（センターに）もっと強く言わないといけなかった」「個室に行かなかったことは手落ちかもしれない」
感染疑いがある人が、
病院へ行くのと、家庭にいるのとどっちが感染拡大しないか。
これはちょっとした数値や確率でガラッと変わる
一概に自宅待機がいいとも限らないし、病院へいくのが必ずしもいいわけでもない。
個室や医者や看護師の数、待合室の人数、医療受持者の装備、検査キットの確率、
その人の病状や同居の人数、その人の家の大きさ、年齢や体力、そういった変数がちょっと変わるだけで最適解も変わる。
それが分からないと専門家でも間違ったこと言ってしまうし、無能政府みたいな検査をしぼることになり、取るべき手のとるべきタイミングを逸する。
検査はこうするといい。
検査してほしいとおもう人は予約を入れて先着順にする。（有料）
ただし医師が重症とみなした患者が優先。（無料）
これで検査の必要がないという人は予約をしないし、
検査してほしい人は有料でも検査を願うし、
予約制なので待合室が混んで感染が広がることはないし、
重症患者が優先されるので、検査が必要な人にまわらなくなることもない
感染しても治ってる人が多いてことは、免疫も機能してるし抗体も獲得してるということ
中国、イタリアと患者がキャパ数をこえてきたとき医療崩壊が起きてる
コロナは重症化して、医療サービスが受けられなくなったら、死者数ががっと増える
50から下は無事なときにとっとと感染して抗体獲得
万が一重症化しても医療は崩壊してないから、助かる率は非常に高い。理屈にはあってんじゃね >>1
■コロナ感染（死）者数 ※死者人口比率
***36（***1） ※3.5万人に1人…サンマリノ
*7375（*366） ※17万人に1人…イタリア
*6566（*194） ※38万人に1人…イラン
80735（3119） ※44万人に1人…中国
*7382（**53） ※91万人に1人…韓国
－－－－－－－－－－－－－－－▲要注意国
**332（***2） ※200万人に1人…スイス
**674（**17） ※270万人に1人…スペイン
**115（***3） ※270万人に1人…香港
*1209（**19） ※330万人に1人…フランス
***60（***6） ※530万人に1人…イラク
**265（***3） ※550万人に1人…オランダ
***89（***3） ※770万人に1人…豪州
**542（**22） ※1400万人に1人…USA
**278（***3） ※2100万人に1人…UK
**502（***6） ※2100万人に1人…日本
***45（***1） ※2300万人に1人…台湾
***12（***1） ※4500万人に1人…アルゼンチン
***50（***1） ※6900万人に1人…タイ
***55（***1） ※10000万人に1人…エジプト
***10（***1） ※11000万人に1人…フィリピン
－－－－－－－－－－－－－－－▲死国
*1040（***0）…ドイツ
**203（***0）…スウェーデン
**200（***0）…ベルギー
**176（***0）…ノルウェー
**150（***0）…シンガポール
**104（***0）…オーストリア
***99（***0）…マレーシア
***85（***0）…バーレーン
***73（***0）…ギリシャ
***66（***0）…カナダ
***64（***0）…クウェート
***58（***0）…アイスランド
***45（***0）…UAE
***40（***0）…インド 今現在の一般的な風邪も発生当時は多くの人間が亡くなってるんだよ
その普通の風邪でも薬なんか使わなくても重篤化しづらくなったのは人間が免疫力付けたから
それと同じ いいわけないだろ
自覚症状のない感染者が普通に動き回って感染させることくらいたちの悪いことはない 正論だろうな
高齢者で持病ある人以外ほとんど重症化しないんだから
全員が自粛する経済的デメリットの方が大きい >>1
パンデミックすると医療崩壊が起こることが想定できないバカ
それか、医療崩壊を起こして日本人を大量に殺したいサイコパス
どちらかだろ この発言内容は憲法違反でしょ問題外
弁護士さんの発言としてはどうかしてる 感染者で寝込んでるやつは外動き回らないし病院いるからまだいいんだよ
最悪なのは自覚症状がないやつが満員電車乗ったり飲食店で移したりすることｗ この人有能そうに見せかけて言ってることの殆どは支離滅裂だからな
大阪人くらいしか騙せない いずれ国民の大半が感染すると思う
うちには高齢者、高血圧、糖尿病がおるからもう覚悟決めてる 人類の全ての人が普通のコロナウイルスに感染してるのにね
風邪ひいた事無い人間なんていないだろ 病気なんか誰もがなりたくてなってるわけじゃないのに
それを病気にかかってもいいとか暴言もいいとこだろ
何より今コロナに感染して苦しんでいる人たちに対する冒涜だよ >>1
無責任な事を言わないでほしい。
この人たまに気を付けないと変なこと言うね 完治した人が再び罹患したケースもある。
元気だった人も免疫細胞を破壊されて
高齢者や持病持ってる人と同じく免疫力が低下してる状態で
再感染となれば、重症化するリスクも高まる。
何より未知のウイルスで安全と断言するだけの根拠が薄い。
騒ぎすぎとか感染しても大丈夫とか言ってる人は無責任だ。 普通の風邪と同じ扱いになるしかないんだよ
今ある一般的な風邪ウイルスの歴史と同じように免疫力付けて人間が対応するしかない
頭の悪い人には分からないんだろうけど こんなあほが知事やってたとは。ノックの方がマシだわ 感染者で寝込んでるやつは外動き回らないし病院いるからまだいいんだよ
最悪なのは自覚症状がないやつが満員電車乗ったり職場や学校、飲食店で移したりすることｗ
職場で感染者出ればその会社は営業できなくなるし経済にも大きな影響が出るってことがこのアホには分からないのか こいつは自分の親や子供が感染したらギャーギャー責任を追及するタイプだよな 元気な者は感染してもおおごとには至らない
その者たちが基礎疾患を持っている老人層にうつしたらどうなる？
そういう機会を増やして何がしたい？
この辺がただ衆目を集めるだけの思慮が全く無い発言だと言われ蔑まされるんだ、橋下 友達の友だちは皆友達だ世界に広げよう
コロナの輪、輪!! >>1
この人注目されたい不治の病。なんでもいいから表に出させて、ちゅう感じかな。
もう、賞味期限切れだよ。 持論も何も
そもそもそうやって人間は現に存在してるんやもんな
急速進化で型が無いウィルス発生したら即効で絶滅やからね そりゃウィルスが感染しても死なない個体を選べる知能があればね 予防接種と同じ理論だな
健康なうちに、体内に抗体作っておく
>>44みたいに、一部の特例出して「こんな症例もある」とか言う奴多いけど
そんなん言い出したら、普通の風邪でもインフルでもどの病気だって同じ事言えるから
特例を出して批判すること自体ナンセンス >>34
多分、かなり感染してるやろ
この状況で自身は無関係って認識できる方が凄いと思うわ。 >>1
感知しても再発するらしいけど？
HIVみたいに免疫不全を起こすウイルスならば、
一度罹った人は簡単な病気で死んでいくことになる
「日本人＝簡単な病気で死にやすい民族」にしたいのか？
老人を殺したいクソ鬼畜右翼与党の手下なのか知らないけど、
その前に中年で死ぬ民族になるっちゅうねん ただの風邪みたいなもんだからこれで間違いないと思うわ
ただそれなら全国一斉休校が英断だとか言うなよなとは思うけどな 元気な人の向こうに弱った人が見えないんだな
アスペだろコイツ 感染させてやると言ってフィリピンパブに行ったおっさんと同じ。 こういう5ちゃんねらーと同じレベルの輩が
テレビとかネットニュースで好き勝手にしゃべるから
社会が混乱するんだよ こいつ危機管理能力ゼロだなwww
安倍の2万倍は低いwww それでは日本以外の国が納得しないのでは？
日本が世界から締め出されてしまう。 元気な人が感染したら身内の弱った人間に感染して死ぬだろうが
極論すぎるわ >>34
検査してもらえず、たらい回しになってる人が
家族と勤務先と行った病院全部に感染させまくるのもな >>62
休校にしないと濃厚接触認定が爆発的に増えるから
コントロールする為やで 揚げ足取るのがうまいだけで知識はないんだから黙っとけよ 感染潜伏中のおいぼれがやばいのであって元気であれば体内抗体で免疫付けられるって話だろ
議員官僚が言うとマスコミ中からぶっ叩かれるから察したのか頼まれたかしたんじゃないの？ >>1
まだ詳細が分からないからなあ
S型とL型の両方に感染したらサイトカインストームが本当なら挑戦しないほうがいい 2018年にインフルエンザで亡くなった人は3325人
１万人は盛りすぎ
毎年こんくらい死んでるから平気っていうのは腐れ外道の言うこと
仮に１万人だったらそっちも問題視しなくちゃいけない事項 100％蔓延を阻止できない状況なので正しいと言える
国民にはこの達観が必要 >>78
だから問題はその本人の問題じゃないんだよｗ
元気でもそいつが普段通りの行動すれば、感染させまくりなんだから
1 その本人の身体の問題
2 他人に移す問題
1の問題しか考えてないからアホとしかいいようがない
そんな風邪並に流行したら五輪も中止だし、日本からの製品輸入や人の出入りも各国はしてくれなくなるし
日本自体が経済的にも大ダメージを受ける さらに新型コロナ誰にとっても初顔
なにもしなければ医療崩壊が起きうる
免疫がつけるために感染しても良いだなんて腐れ外道無知蒙昧バカ丸出し しかも毎年１億人がインフルエンザ感染して１万人死んでるわけではない
毎年１億人がインフル感染してたら何十万人死亡するかは不明
橋下は無明愚昧のクソ野郎 ＞重症化する人は守らなきゃいけないけど、
重症化したら手遅れだろ
アホかこいつ 橋下さんが総理大臣やってほしい！きっと豊かで素晴らし国になる！ まあ、中南米の帝国が滅びたのって
ほとんど伝染病やウイルスにやられちゃったからだしな
集団で抗体をつけといた方がいい
どっちにしろ防ぎようがないんだから これはほんと。重症化しにくいS型なら感染しても問題なし。抗体ができてL型に感染しにくくなくを >>83
そのうえで”感染ピークが上がらないように”教育機関の閉鎖は賛成してるわけだし
尖ってるがおかしいこと言ってるとはぜんぜん思わんのだけど…。 いい加減薬飲んで寝てりゃ治りますって段階になってないから騒いでるんだってことに気づいてくれねえかな 感染したか分からず元気じゃない人に広めちゃうからダメ 健康な人は自分はいいかも知れないが二次感染三次感染するから駄目なのに橋本はアホだな 両極端なことをわざと言って煽る炎上商法
性質の悪い人間がよくやる手法 >>1
これでこいつが現実をいかに見ていないかが分かったな。
コロナ不況が起きつつある今、現実を見ていればこんな寝言絶対出てこない。 でも元気な人が感染したら行動範囲も広いから
いろんなところにバラまくよな まず橋下とお前の家族全員感染してから言え
こいつの影響うけた維新のせいで大阪終わった >>93
これだけ医療が発達した現代で、この程度のウイルスを
自分の力で克服できない個体は、まあ自然淘汰なんじゃねーの？
もちろん重症化してる人のために医療リソースは最大限に
確保できるようにしとくべきだと思うけどね 新型インフルみたいに、いつの間にか報道されなくなって普通のインフル扱いになる 糞ライブハウスで日本中にばらまいといてこんなこと言うのかよ
ほんと中国共産党並の暴言だよ 今年の冬は老人が例年よりも死なないらしいね
風邪肺炎インフルで死んるはずの老人が自粛で長生きしてんだってよ この人は「勝てば官軍」論者だからな
対コロナも耐えた者が勝者だから負ける奴は放っとけと
だが自分が負けそうになると「対案出せ」とか「誰がやっても同じ」とか言い出すからタチが悪い なんで元気な奴は感染しても大した事はないって信じてるんだコイツは
持病を持ってない比較的若い人間も重症化してるぞ
何をもって感染しても平気なんて無責任な事が言えるんだよ
こんな無責任な奴の発言を野放しにするな >>1
この考え方で動いている人は少なくないと思われ。
罹ったら罹ったでしゃーないなと。 なんか、きもちわるい。
変なウイルスが、自分の体内で増えるて、気色悪い。
連日テレビでコロナの画像でるから 何人増えたで大騒ぎする必要ない、というのが言いたいことでしょう >>1
さすがにダメだろw
会う人の中に1人でも元気じゃない人いたら広まるじゃねーか これをメディアの前で言い切れるのは凄いと思うよ
良くも悪くも政治家向き 無症状感染に一切の後遺症は無いのだろうか？
少し前に生殖関係に影響とかよくカキコされてたがアレは完全なデマだったの？ 元気な感染者が元気じゃない人と接する可能性あるんだからダメだろ 半年目安で4割がかかるって言われてんの本当なんけ？ アメリカ非常事態宣言出た州で市民マラソン開催してるぞ
騙されんなよ玉川とかバカ 自粛なんてしてねえよ どんどんやれよ このままコロナ騒ぎによる経済衰退が続けば、国民はますます疲弊する。
「企業も休みにしろ」とか言ってる奴は、働いてないのかな。
補填とか援助とか言うけど、それらは一時的に薄い板で船底の穴を塞ぐようなもので、
どこかで必ず穴埋めしなくちゃいけない。
（増税とか給与減とか保証が無くなるとか諸々、国も企業もどこかから毟り取ろうとするので）
「俺には関係ない」と思ってるガキも、あんたらの親の収入が減ったり無くなったりすれば、
生活が困窮する。（他人事と思わないほうが良い）
コロナなんか単なる風邪やん。
1日50人以上亡くなってるインフルでは何も言わないのに、コロナでは狂ったような騒ぎ。
感染力はコロナの方が上だけど、症状はインフルの方が重篤。
この騒ぎに乗じて得してる奴って誰や？ 有効な治療法があるインフルと一緒にする馬鹿が後を絶たないなぁ インフルエンザは、
有効な治療法があるとほざいてるのいるが、
じゃあ何故毎年インフルエンザで何千人も死んでんだよw
インフルエンザは良くて、
コロナはダメって言ってるのはアホ過ぎる。 どんな後遺症が残るかすら解明されてないんだぞ
極端に言うと、5年後ハゲになるかもしれないんだぞ 1週半まわって明後日に逝ってしまったか
一言で「バカ」で終わるけど 先進国断トツの高齢化＆少子化によって
オワコン化する日本にとって
高齢者だけ致死率が跳ね上がる
新コロは願ってもない待望の薬だ
学生よ、もっともっと街に出ろ
新コロ散布こそ日本が助かる道 さっさと感染しろよ 橋下 マスゴミ情報あるんだから言うより易いだろ 全容のわかってないウイルスに対して無責任過ぎだろ。 やっぱりこの人軽いわ タレント上がりっていうか
ワイドショーとしてみる分にはい面白くていいけど 重篤化してる結構若い感染者もいるのに
安定感が無い落ち着きというか 何かやりたいんだろうな受ける事 重症化する奴出てくるだろ、適当なこと言ってると一気に病院パンクするぞ ジジイとババアの命を何十人か救って日本経済大破壊ｗｗｗ
しかも本来なら風肺炎インフル等で死んでるようなジジイとババアをｗｗｗ >>110 東京生まれ 東京育ちだ 東京が引き取れ 子供は東京の大学だろw 健康な人は新型コロナウイルスに汚染されようと無事だろう。中国が作ったウイルス兵器はインフルエンザ以下の殺傷力しかない。
老人、持病持ち、など免疫力が低い人々は気をつけるべき。
なお興味深い点として、もし新型コロナウイルスを最初から日本に上陸させなかったとしよう。
恐ろしいのは、次に中国で発生した程度の低いコロナウイルスによって日本人は死にまくるだろう。なぜなら免疫力が構築されてないからである。 >>129
そのインフルより10倍死亡率が高いのだからダメだろう。 東京マラソンから8日たった
感染者が激増するはずだよな？ >>155
アホなのか？w
実際に十倍かどうかは全容を把握しない限りわかってないんだよw
わかってるのは、日本では少なくともインフルエンザの方が
死んでる人の数が多いってだけ。 >>1
いやだよ
自分の意見を、勝手に他人に押し付けるな
共産主義かよ
政治家としてはタブーだろｗ >>120
それより大阪はもっと検査した方がいいよね、絶対 しかし、なんといっても肺炎だ。呼吸器であり、肺胞(何億個もある)が不全となれば酸素二酸化炭素の交換ができなってはいのちにかかわる。
かからないに越したほうがいいに決まっている。 お前らって本当に前提条件を無視して言葉尻だけを捉えて騒ぐよな
これは新型コロナがインフルと同程度の脅威だったらって前提だろ >>158
インフルエンザ以下の感染力とインフルエンザ以上の致死率
季節性じゃ無い可能性がある
これで何で「死亡者はインフルエンザ以下」って事が確信持って言えるんだ？
その辺りが分からんのだけど >>1
こいつが根本的に頭が悪くてバカなのは
「感染者の拡大を防がずに分母を野放しに増やせば、それだけ重傷者となる可能性のある高齢者や糖尿病だ免疫不全、ニート引きこもりの虚弱体質らの感染者も物理的に増えて、結果的にそういった人間がたくさん死ぬことになる」
こんな当たり前のことがわからない知能指数の低さwww >>164
「元気な奴はみんなインフルエンザにかかっても良い」
むしろこの時点で意味分からんからｗ >>1
自身がマスクしない
子供や奥さんや親にもマスクさせないで
行動させる
まずこれが最初のステップだよ
竹中平蔵と同じく日本のシステムを
壊したいんだろうね
朝鮮人成りすましは自身の先祖を馬鹿にしてる
不届きもの >>158
【医学】アメリカ最悪のシナリオ「9600万人が感染、48万人が死亡」新型コロナ治療最前線の米教授が推定
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1583722551/-100
>持病を抱えていない人の死亡率は１％と推定している。
>ちなみに１％というのは、季節性インフルエンザの死亡率約0.1％の10倍である。
>そのため、スライドの最後では「季節性インフルエンザの約10倍重い疾病に対する
>準備をしよう」と呼びかけられている。 堀江と同じで大騒ぎし過ぎってことだろ。
コロナウイルスは毎年なんだからさ。 >>171
治療法の発展あるから仮に流行が続いたとして、
毎年同じって事も無いだろうけどな じゃあ橋下一家にコロナ注射して免疫を持てるか実験してみよう。有効ならみんなコロナ注射して免疫持てばいい >>165
いやいや確定はしてないよ。
必ずしもインフルエンザよりも下とは言わない。
実際には違うけど、簡略化すると現在の致死率と出し方って、インフルとコロナは違うわけだ。
コロナ致死率＝死んだ人÷検査で陽性の人
インフル致死率＝死んだ人(検査で陽性+過去データからの推測)
インフルは過去データからの推測値などが入っていて、
この母数が大きいわけ。
だから、コロナも実際には致死率は少なくとも今言われてるよりも、
小さくなることは確かなんだよね。
それを説明しないで、何倍だ！ばかり情報を流すのは良くないんじゃない？と思う。 じゃあお前が感染者のいる病院に行ってくしゃみでも浴びてうつされて来いよ ハシゲの子供たちを感染させてもいいいよ、ってこと？ >>174
いや、そこは現時点でのWHOの見解引用しただけだから…
まずはこっちが聞いた事に答えて欲しいわ
これで何で「死亡者はインフルエンザ以下」って事が確信持って言えるんだ？
と言う 感染しても大丈夫かもしれんが、感染源になっちゃうし。自分さえよければいいという理論にしか聞こえん 横浜市は9日、会見を開き横浜市立大学が新型コロナウイルスの患者血清中に含まれる抗ウイルス抗体の検出に成功したと発表した。
ほらコロナウィルスの抗体できてんじゃん
ワクチンできるの待つより、健康なら感染して自分で作っちゃったほうが早いぞｗ >>179
専門家の予測では、元気な人でも100人感染すれば1人死んじゃうけどな。 >>177
だからさ、確信はしてないってw
でも、それ以下の可能性もある。
そう言った正確な情報を出さないで、
ただただ、インフルより危ないからこうします！って政府が決めるのは良くないって事。 元気な人が感染して死んでますが世界中で。
橋下さんはついに黒いほうに傾いてしまったか、残念 >>179
抗体ができたといっても終生免疫じゃないと全く意味がない。 注目されたくて。構って欲しくて。テレビに出続けたい 集団免疫をもつということは、それまでに多数の死者をだすことを容認しないと出来ない
高齢者だけ感染しない方法なんてないからね >>1
つまり「10～30代は家でおとなしくしてろ」は愚策だと 彼岸島の世界でみんな吸血鬼になったほうが楽しい的な発想かな？ 橋下徹と松本人志は同格
コメントしても中身なし、うるさい、小学生の方が上手い >>1
つまり多くの重症患者が病院に殺到して、院内感染が多発し医療抱懐してもかまわないってことか かかってみないと分からんところがな
あと会社そんなに長く休めないわ 種痘じゃねーんだから、そんな人体実験みたいな真似出来るかよ。 違うだろ～ハシゲ！！
自分で平気でもよその人とか自分ちの高齢者死なせちゃったらどうすんねん？ >>1
言い方はあれだけどこの発言聞いて恐怖が少し薄れたわ
必要以上に恐怖心持っても仕方ない
冷静に経済も回らなきゃな イタリアの死亡率が高いのは ウィルスが変異して毒性が強まってるかもってTVで・・
こういう意見聞いたらいかに橋下が薄っぺらか分かるなぁ
医学知識無いのに いっちょ噛みしなけりゃいいのに >>1
海外でのコロナ対策の動きがどう考えても普通じゃないだろ
日本は政府が国民がパニックになるのを危惧して本当のことは隠してるだけで相当ヤバいウイルスだと思うぞ \\\\\|//////
(´・ω・｀)
だったら超元気なはっしーに新型コロナに感染して貰って俺たちにお手本を見せて貰おうよwwww 若い人がコロナで髄膜炎で重症ってニュース聞いてもまだ言うのかしら？ ●コロナウイルス を拡散させるハンドドライヤーを使用しないでください●拡散希望
新型コロナウイルス対策で、「ハンドドライヤー（ジェットタオル、ジェットドライヤー）」の使用は避けた方が良さそうです。
日本でも多くのトイレに設置されている「ハンドドライヤー」。物理的に触れる必要が無いので
清潔なように感じますが、実際はペーパータオルよりも不衛生である事が指摘されています。
イギリスのウエストミンスター大学の研究チームが2016年に発表した実験結果では
ハンドドライヤーはペーパータオルの 「1300倍の細菌」 を空気中に拡散させているとされているということが判明してます。
コロナウイルスを拡散させないために使用しないでください。 だから、それならお前とこいつの主張に賛同する奴らが率先して感染者の所に行って感染してこいよ
それをしない限りは無責任な有言不実行でしかないぞ 元気な人が元気じゃない人に感染させる事にもなるが良いんか 皆が罹ってずーっと自宅で寝て治してさらに1か月してから復帰すればいい どうぞどうぞ
言い出しっぺの橋下徹が、先陣きって一番手で感染してみてくれw 感染した元気な人がうろうろして体力のない老人子供に移して死者を出すんだな 正しいとか間違いとかじゃなくて、これからどんどん橋下が言ってるような状況になってくだろう
自分が感染するのも時間の問題だと思った方が良い まぁ弁護士なんてこんなもん
根拠も何もなく取り繕うだけだからね 手をぶつけて、痛むときに
頭を殴られて、手痛くなくなった？に近い ウイルスには元気か元気じゃないかは関係ないからな
蔓延すれば当然リスクのある人にも拡がる >>205
新型コロナで自粛 → 騒ぎすぎ風邪と同じなのに
新型コロナで小中高校全国休校 → 安倍さんよくやった英断
こんなイミフな橋下は維新のフィクサー
そして大阪は謎バリアーでライブハウスでしか患者が増えてないｗ どうぞどうぞお先にどうぞご遠慮なさらずに今すぐにでも >>198
感染者が増えればそれだけ変異でやばくなる確率も上がると 橋下・安倍「風邪とかわらん。4日は家で寝てろ。病院くんな」
2/27 38度以上の発熱
2/28 病院に行くが検査してもらえない
2/29 同僚が男性と連絡を取れなくなる
3/01
3/02 病院に行くが検査してもらえない
3/03
3/04
3/05
3/06 同僚の通報を受けた警察・家族が髄膜炎で意識障害を起こした男性を発見
3/07 検査で陽性確認
20代でも運が悪いと死ぬね 案外去年位から広まってたかも
インフルエンザだと思って検査行っても違うと言われて帰ってきた人多いんじゃないの いや、まずはてめえが感染して見本を見せろよカス！
どうせ出来ねえんだろ自民の犬の口だけヘタレ馬鹿はよ 社会・メディアのバッシングが気になるね
「自分が万一感染したら、職場や家族にとんでもない迷惑をかける」、
そう思うと大胆な言動ができない
橋下の言うとおり、「新型コロナをインフルみたいなもの」と
世論・世間が考えればいいけど、今はムリだな かなりマズイ発言なのに
橋下のツイッターのコメント欄は
スカッとしました！さすが橋下さんです！の嵐なんだな。
こんなにたくさん日本に馬鹿が住んでるとは思わなかったわ。 アホだなあ
元気な人に感染した結果元気じゃない人に広まるんだが 一度感染したらもう感染しないならいいんだろうけどね あのさぁ元気な人は感染しても良いって元気な人が感染して自分でコロナを留められるなら良いけど元気じゃない人に移してしまうかもしれないリスクを考えられないわけ？橋下ってもうちょっと頭良いのかと思ってたけど間違いだったようだ。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
８９８ 水疱瘡や麻疹、これらは一度発症したら二度と発症しない
もしかしたらコロナも、こんな病気になるかもな
俺インフルエンザに罹った事あるかどうか記憶にないが
これは2回3回罹るもんなのか？1度目より2度目は軽い症状になったりするのかな？ 元気な人が元気じゃない人にうつす可能性も考えてくださいよ >>237
ジワジワ広がる分にはそれで良いんだよ。ちゃんと医療が受けられる場合、問題ない。 >>16
首尾一貫していたら、話す(儲ける)機会がなくなるから。 >>13
これ
弱気な奴相手に勝ってるだけ
まず自分が感染してから言えとｗ >>236
常に免疫力で抑えてる場合もあるよ
人間の体は常時ウィルスと戦ってるんだよ 感染しても生き延びられないならどのみち長生きできない運命なんじゃね？
とは思ってた。言う人の立場によってはただの思考停止=職務放棄になるけど。
今はウィルスの事もはっきりしわかってないし、
インフラもままならなくなる経済状態になったらヤバイし、
一番良くバランス取る方法なんてだれにもわからないんだから
無難な事だけ言ってりゃいいのに、このまま適当でいきたいって事かな じゃあまずお前から感染しろ
感染者と濃厚接触してこい 元気な人が感染してウイルスバラ撒くから困ってるんだろ ググッたけど日本ではインフルエンザで一万人も亡くなったデータ出て来ない
アメリカか何処かと勘違いしてないか？ 言いたい事は分かるけど
今はその段階では無いね
何故なら、まだ解明出来てない事が多過ぎるからね
不明瞭な事がクリアになり解明されて初めて
橋下氏の言ってる事が的確だと言える
この未だ色々と解明されてない不明瞭の中
新型コロナに対しては免疫力等で乗り切れたとしても
後々仮に感染による後遺症や慢性疾患が出るなんて事になったら
目も当てられないからね
今安易に言う事では無いと思うわ ウイルス性の風邪は少なくとも一週間は休まないと治らないから
会社にとっても負担だよ
残った人で連日残業しないと片付かない 無責任なこと言うな府知事辞めたなら出てくんな。ヤクザの息子が。 >>22
もっと早くで安くて正確な検索法の確立にむけて全力でかんばれ
が、今のステージやね。 イタリアの民主党の党首もコロナ感染したみたいだから
橋下と麻生もコロナにひとまず感染して全然大丈夫って
見本を見せるってのもあるな >>255
イタリアは、ダメな方のカーブに沿って感染爆発したが、そのおかげではやく集団免疫ができて、はやく収束するだろうな。
日本はピークを抑え込んだが、長引くので痛し痒し。 >>231
まぁ，そうだろ。芸能人なら誰でも当選できるのが大阪クオリティ。 寝てれば治る！！
騒ぎ過ぎ！！
メディアガー！！
メディアガー！！
の後始末を、ハシゲ信者達は
なんて、言ってるの？
辛坊治郎は？ ハシゲ信者は、偏差値３０
維新の議員は、偏差値３０
こんなカンジ >>1
いつもの手法だな
過激な発言でアドバルーンぶちあげて引きついておいて
あとでくだらない言い訳で逃げる
外人の前で従軍慰安婦問題で何も言えない時点でコイツは国内専用だと分かっていた 感染してもいじめほどつらくはないだろ
人間の脅威は人間。自殺者数を考えてみろウキーどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
じゃあ先ずテメエ自身が進んで感染者になってみせろよ！
能書きはそれからにしてくれ。
まあ、お前は昔から口先だけのヘタレだから出来ないだろうけどな(笑) 昔はそれで良かったかもしれないけど…弱い者は淘汰されていく仕組み
今はね、受け入れられにくいよね 兎に角どんな病気なのか、治療法とか全く解らないからな。
世界で最もよく把握してる連中が、情報隠蔽どころか被害者面してる現状だし。 >>268
今はタレントやコメンター業に身を置いて、政界には全く興味ナシの振りをしてるけど
心の中では総理の椅子を狙ってるのミエミエの奴だからな。
その時は維新じゃなく自民から出馬も十分あり得ると思う。
立ち回りや言い訳のズルさと要領良さだけは天下一品の屑男だからwww
東国原と違って、変な意味で頭がズル賢い部分持ってるだけに怖い。 府知事やってた時も 大阪の無駄不正の解消に力つくせばいいのに
中国問題とか国政に口はさんで すったもんだで本業の府政がおろそかになったんだよな
同じことまたやってるよ インフルエンザとかエボラとか正体が解明されてるなら賛成だけどまだ未知のウイルスだから賛同しかねる
再発例もあるし人間の抗体で一時的に抑制できても数ヶ月後さらに強力になってとんでもない致死率のウイルスに変貌するのかも知れない >>1
コスプレ＆パンティー被りプレイageねwww
さあ下記について答えてみろよ！
桜井誠に軽く言い負けたヘタレくん
新型コロナ、致死率は季節性インフルエンザの10倍－米国ＮＩＡＩＤ所長
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200312-52249632-bloom_st-bus_all 元気な人がみんな感染しちゃうと、元気じゃ無い人への感染リスクが激増してしまうわけで
これはつまり元気じゃ無いひとはとっとと感染して死んでも仕方がないということでしかないな 元気な人が感染しても家から外出しなければそれでもいい
門題なのは感染後も元気なままだから動き回り弱い人が感染して死んでしまうということ
この人って頭が悪かったんだと気づかされた 脊椎反射の馬鹿がブチ切れてる（笑）
実際に歴史上
集団免疫を付けるのは、ワクチンや治療薬の開発と同じくらい大切なのである。
ただし緩やかでないといけないが。 ＞元気な人たちが感染して抗体を持てば、集団免疫を持って落ち着く」と展開
当然、同時進行で元気じゃ無いひとも感染するわけですよ・・・ メディアに煽りすぎと言っておきながら自分も負けじと世間を煽りまくる橋下 >>281
感染しました→免疫できました→もうかかりません
なんて扱いやすいウイルスなら各国苦労してないよ
実際は再発症・再感染しまくり
今完治した扱いの人も数か月後無事かわからない 党を離れてるっぽいしあれだけど、
マスクをオークション販売した地方議員にまず注意を 橋下徹氏の実父・故之峯氏とその弟・博焏氏の両者を知っているという安中地区の地元住民は、筆者にこう語っていた。
「（橋下氏の実父の）弟は、安中で水道工事会社をやっていたが、いまは倒産してない。 この水道工事会社は、実は橋下知事（当時）の実父が段取りして設立した会社や。
（実父は）大男で暴れん坊だった。土井熊組系津田組の三羽ガラスといわれたほどの男やった。実父は”ピキ”と呼ばれとった。
三人とも在日やった。暴力団の組員という立場上、名前を出せなかったんで、弟に会社をやらせていたんや」
地元住民は「橋下家は在日」と証言しているが、弟・博焏氏が、先に引用した 『新潮45』の記事の中で、「在日とかいわれるけど、同和や」と否定している。
筆者は 取材の過程で、複数の人物から「在日」と聞いている。
一ノ宮美成，グループK『同和と暴力団−公金をしゃぶり尽くした日本の闇人脈』宝島社，2012年，p21 感染するのは仕方ないとしてもその後がな 完治後どういう影響あるとかがまだ全然不明なんでやっぱ伝染るのは嫌だ >>280
元気な人が撒き散らすのが
全員感染への一助になってるってことじゃねえの？ ハシゲといえば、とびっきりのバカ
ハシゲ信者といえば、とびっきりのバカ 全国民感染させて生き残った者のみ人権を認めればいい 遺伝子的な個人差もあるかもしれねえのにこのバカ
テレビで適当なことぬかしやがってアホが。 >>247
そうそう
それどころか千人もいってない年も多い
日本で毎年一万人死んでるっていうのがそもそもデマなんじゃないの？ >>293
発言するのはともかく無責任なのが腹立つな >>285
苦労してるのは高齢者国だけだけどねｗ
平均年齢の若い国からしたら、クソ雑魚ウイルスもいいところ
若者からしたら風邪やインフルの足元にも及ばないウイルスだしｗ 感染しても発症しないで免疫で治る事例がある
テレビではのべ死者数しか放送しないけどね \\\\\|//////
(´・ω・｀)
ハシゲは40歳代までの世代は感染してもインフルと同程度の軽症で治る。新型コロナに感染してヤバいのはジジババだけ、だから心配しないで普段通りの生活をしろ、こう言ってる()
なので新型コロナに感染しかたも？って思ったハシゲの近所のジジババたちはハシゲの家族に「濃厚接触」して怒りの「新型コロナ返し」をしてやればいいwwww >>284
橋下なんか相手にしていたらコロナよりも強力なバカがうつるよ 橋下はもう極端なこと言わないと世間に聞いてもらえないホリエモンと同じポジションになってしまったということ まあ武漢行けとは言わんから
毎晩ライブハウス池、大阪のな 案外橋下が正しいのかもな
自粛っていってもいつまで続くかわからんし
気温が上がれば収束するという根拠もない
この状態で何ヶ月ももたないだろ、飲食、観光はもちろん、
今はただちに影響のない業種でも
全体で緩やかな経済的死を迎えるなら、
いっそ感染を爆発させて、生き残れる奴を選別淘汰した方がいいのかも アメリカの識者は季節性のインフルの致死率の10倍だって今NHKニュースで言ってる映像流れたぞ。どうすんの？チョンハシゲ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
