【野球】「何で中日はあんな選手をくれたんや…」楽天・野村元監督の“鉄平開発秘話” 移籍1年目で3割打てたワケ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005年の秋だったと思う。楽天の次期監督就任が決まった野村克也さんから、電話がかかってきた。ある選手の特徴を知りたいと言う。「俊足と巧打。監督が好きなタイプだと思います」。聞かれたのだから仕方ない。素人なりに答えた。次に会ったのは交流戦のとき。僕の顔を見るなり、野村監督はぼやきもせずにこう言った。
「なんで中日はあんな選手をくれたんや…」。その選手が楽天の鉄平打撃コーチだった。監督と同じ06年に移籍。すぐに試合で使っていた。
「今の僕があるのは、見いだしてくれたからです。（移籍）1年目に僕は9打席連続三振したんです。20打席以上ノーヒットもあった。でも、変わらず使ってもらえたから3割打てました。選手って、使ってもらえなければ何もできない。すごく我慢してくださったと思います」
野村語録の第1条は「固定観念は悪。先入観は罪」だ。数々の再生工場の傑作は、この考えから生まれている。鉄平の場合は再生ではないが開発。当時の中日は外野の層が厚かった。「うちでは無理だ」。育ってから使うのが中日で、使いながら育てるのが楽天だった。金銭で譲り受けた鉄平は、野村監督には少し磨くだけで光る宝石にしか見えなかった。
「すべてのプレーには相手がいる。そこには意図や狙いが必ずある。だから自分も打つ、守る、走る、捕るに必ず意図をもって取り組め」
鉄平コーチが野村監督から最初に教わり、今も大切にしている言葉だ。退任した09年には打率3割2分7厘で首位打者を獲得し、恩返しをすることができた。大恩人は天国から鉄平コーチの指導を見ている。
「うちの若い選手はいいものをもっているんです。飛躍するきっかけをつくれれば…」。責任ある立場にいる人間は、忘れてはいけない。固定観念は悪。先入観は罪。第2、第3の鉄平は、どんな組織にもきっといるはずだ。 （渋谷真）
3/8(日) 12:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200308-00010018-chuspo-base 首位打者とる一発屋ってたまにおるけどよくわからんよな 聖人化がほんと気持ち悪いな
血液型診断なんか信用してたぐらいなのに
まぁ野球だとそれが最先端でもおかしくないか Ｑ：中日の若手選手が育たないのはドラフトが悪いんでしょうか育成能力がないのでしょうか
Ａ：どちらもダメです 左翼:英智(GG賞1回)
中堅:アレックス・オチョア(GG賞1回)
右翼:福留孝介(GG賞5回)
と、全員がゴールデングラブ賞経験者
中日の土谷 鉄平に出番は無かった
放出された選手が他球団で活躍することが多く、
一時期は「信頼と実績の中日ブランド」とか言われていた（最近はそうでもない）。
特に山崎武司、鉄平、小山伸一郎、川岸強など楽天がその恩恵にあずかっている。 「何で中日はあんな選手をくれたんや…」近鉄・仰木元監督 好物はおにぎり(具なし)
この辺から凡人ではなかった >>8
育てる＝タニマチの宴席に呼んで酒と女と金を与える
中日の一番の勘違いです ―― 中日では、二軍で成績を残しながら一軍ではなかなか出場機会に恵まれませんでした。
当時の中日の外野手は、福留孝介選手、アレックス・オチョア選手、英智選手、井上一樹選手、森野将彦選手など、すごいメンバーが揃っていました。
「走攻守において隙のないメンバーで、食い込む余地すらなかったですからね。ただ、二軍ではある程度結果を残していたので、チャンスはあるかなと思っていたのですが......。
野球の細かさや質という部分で、一軍レベルに達していなかったと思います」
―― 2005年オフにトレードで楽天に移籍されます。
「ビックリでした。一軍経験が浅いとはいえ、まだ20代前半で、二軍の試合では３割４分から５分は打っていましたから。
普通に考えれば、残しておきたい選手のはずですよね。これはあとから聞いた話なのですが、
当時監督だった落合さんが『今の中日では出る場所がないが、ほかのチームだったらあるんじゃないか』と言って、トレードが決まったそうなんです。そこまで考えてくれていたことがうれしいですよね」
―― 期待に応えて、楽天移籍後はレギュラーとして活躍されました。2009年には首位打者を獲得。チームも球団創設初のＡクラス入りを果たし、クライマックス・シリーズに進出しました。
「やってやろうという気持ちしかなかったですね。2006年は開幕スタメンで試合に出させてもらったのですが、プロ野球のワンランク上の世界を見ることができました。
ただただ緊張しかなかったのですが、本当の意味でプロ野球選手になれた瞬間でしたね。2009年に関しては、首位打者よりもＡクラスに入ることで必死でした。楽天という球団は歴史がないですから、我々が足跡を残していかないといけないという思いでやっていました。
もちろん、首位打者を獲れたことはうれしいのですが、それよりも２位になれたことが最高にうれしかったですね」 ファームで首位打者獲ったりしてたんだっけ
落合は若手の育成一切しなかったからな
普通ワンサイドゲームになったら若手試したりするんだけど川井を守備固めで出したりしてた 「ウチでは出番がないから」と移籍させたことをテイ良く言ってるが、単なる見る目がなかっただけ ―― 2010年も３割をマークするなど、チームの中心選手として活躍されますが、
その翌年から徐々に成績が落ち込み、出場機会も減っています。2011年以降というのは、何があったのですか？
「２年連続３割を達成したことで、さらなる高みを目指そうと思ったんです。
それに2011年は統一球が導入され、スイングの形を少し変えてみようと。それでいろいろ試しているうちに本来のフォームを見失ってしまって......どうスイングしたらいいのかわからなくなってしまったんです。
もちろんケガもありましたけど、いちばんの理由は自分の戻るべき形に戻れなかったことなんです。そこですべてを失ってしまいました」
―― 最後までその形を取り戻せなかった？
「ダメでした。戻れるかなと思ったのですが、何もかもわからなくなってしまって......。
ただ、自分の打撃の可能性を考えた結果なので、そこに関しては悔いはないです。うまくかみ合わなかっただけの話なんで......」 ブライアント
小川龍也
モヤ
中日は2軍で飼い殺して余所に安値で放出するの好きだな 鉄平の二番煎じが銀次と思っていたが
銀次の方が長く活躍したでござる 週刊誌に〜のワケってタイトルの記事はライターの予測でしかない 中里や堂上兄は巨人でもダメだったな
あまり恩恵は受けてない 巨人から貰った小田は１億の価値があったらしいからプラマイ０だな ああ、そういや鉄平もいたか再生工場の出身者
矢野(中日の二番手から)
ジャーマン(腐ってた所から)
小早川(もう引退間際から)
嶋(2軍から)
赤星(指名ないんじゃね？から)
他誰いたっけ >>30
田畑もだろ。元大工でダイエーからトレード。 落合が気に入らん態度が悪いとか言って金銭で追い出してすっぱいぶどう理論発動
ほどなく大方の想定通りアレックス福留が去って外野いなくてセンター森野でも足りるわけなく
イビョンギュ野本あたりのゴミクズに固執する羽目に 依怙贔屓の選手以外は、少し使ってダメなら次々と替えます・・・栗山 見守ってるのは天国からかなあ？
野球大好きだったようだしどこかの球場にフラフラ現れても驚かないけど >>24
関西人からしたら鉄平と銀次は京橋と十三位見分けが付かないw >>23
巨人は他所から一流買って飼殺すのが得意だよね。 >>34
落合ってあれだけ守備重視しといてなんでセンターにビョン森野野本セサル使ったのかね >>6
聖人化っていうか今まで叩きたい側の記事が目立ってただけじゃないの。
亡くなってから初耳の話が多い。
別に今岡が世話にになったかのようなウソの報道してるわけじゃない。 >>1
データで見ると分かりやすいな
2010年 打率.318 本塁打9本
2011年 打率.228 本塁打1本
要するに典型的なラビッターだったんだよ >>24
銀次がレギュラーに定着したのは統一球2年目
の2012年
インチキラビッターとはそこが違う >>11
鉄平を楽天に出しても
2007年日本一
2009〜10年連覇と
中日の大勢に変化なかったでしょう
後の中日の外野は大島平田になっていくわけだし
鉄平は年齢的にも能力的にも楽天でやった方がよかった 近鉄がなくなって海外サッカーにハマり野球一切見なくなったけど、ある時たまたまこの人の打席見た時にすんごい内角の捌き方(居合い抜きみたいな)見て虜になって楽天贔屓になってまた野球見るようになったわ。 金森理論（差し込まれても振り抜けば詰まってヒット）
でリーグ1位の打率.275を記録したロッテ打線が統一球
導入でリーグ最下位の打率.241に低迷したからな
スーパーラビットが如何に野球をぶっ壊したか 中日はチームは不人気球団なのに、
マサ、川上、立浪、OBは結構需要が有るんだよな。 マー君は、１年間で３回しか話す機会がなかったというが。 >>19
落合は小さい人間だからな
自分が年とってプロ野球入ったから若手を冷遇する
今の中日は落合の負の遺産がデカイ
若手を育成しないと長い期間トンネルに入る オチアンってゴキブリみたいにどこにでも沸いてくるな まあブライアントを育てきれず近鉄に譲り渡す球団ですし 投手が欲しいから仕方なく手持ちの野手をトレードに出したのなら話も分かるが
ほとんど解雇同然の金銭トレード
後の首位打者も人を見る目の無いアホにかかればこんなもの 落合は育成しないというかもう大人なんだからほっといても伸びる奴は死ぬ気でやって伸びるしダメな奴はダメになるという考え方
野村や広岡みたいに口うるさくはないが違う怖さはある 人間、環境次第でどうにでも変わるということか
藤浪も時間無駄にしてないでさっさと環境変えろ 落合は一年目に選手にプレッシャー与えるようなこと言って失敗したと感じたんで
それからは余計なこと言わないようにしたと言ってたな 巨人、セリーグ、大卒とかに異常な嫌悪感を持ってて、一緒に仕事はしたくない人だが、
選手としても監督としても実力はあった
でも、できたら関わり合いたくない人だよな これは当時の楽天の選手層があまりに酷かったから
鉄平が良く思えただけだろう おにぎりが成功し豪脚野郎が失敗。
同じ俊足タイプだったのに。 オールスターの上原から打った片手一本での内角打ちが凄かった。 土谷は守備練習中にふざけた態度とってたからじゃなかったっけ？
落合の逆鱗に触れた >>24
鉄平の後釜は島内じゃないか？
打撃もいいし中距離だし。
まだ三割はないが.280くらいは打つからな >>30
嶋は野村が潰しかけて、ブラウンや星野が再生した >>77
ほぼ１年
しかも持ってかれたのが平野
つれえなぁ >>34
福留去っても和田が来たらか
しばらくは中日の外野は衰え感じなかったがな 確か2007年に福留が離脱してるな
穴を埋めて余裕で連覇できたな
巨大戦力を認めずひたすら俺のおかげと洗脳してたな >>40
鉄平と銀次の名前登録路線を
楽天はもっと増やして欲しいわ
茂木は栄五郎、田中は和基
岡島もタケローで復活して欲しい >>71
開幕センターが飯田ってのも酷いが2戦目いきなり
平石（田尾の大学の後輩）抜擢
そりゃあぶっちぎりで最下位にもなるわ >>82
1年とはいえリーグ優勝に貢献したし・・・ >>72
森谷さえ開花してりゃ何の苦労もなかったのにね 外野
アレックス
福留
井上
鉄平の出る所あらへん 「阪神は何であんな選手をくれたんや」
野田・オマリー >>4
シーズン途中からノーマークで打ちまくって規定打席ぎりぎりで気づいたら首位が多いな >>87
だな
88年のシーズンに小野がいなきゃ優勝なかったし
星野は88年はマジで優勝狙ってたからな
当時の中日は外野手は余ったが、先発は少なかったからね
どうしても若い先発投手が欲しかったと記述してる >>34
ノモンギュ懐かしいw
ビョンはあれだけ叩かれたけど結局ビョンが一番マシだったね >>92
平井はもろそれだな
鉄平はレギュラー3年目だから割とマークはされてた >>79
鉄平のはスーパーラビットあってこそのインチキ
長打力だから・・・
2010年は鉄平.318聖澤.290だったけど翌11年は
鉄平.228聖澤.288
聖澤は成績を横ばい（リーグ9位なので相対的に
上昇）させたのに対し鉄平は・・・ 森さんの本にはノムさんが楽天の監督に就任して「何人かいいのくれや」と言われたので出したと書いてあるぞ
福留アレックス英智がいて鉄平にもチャンスを与えたけど出番が限られるので出してやろうという判断になったとさ
０６年の交流戦の対中日戦で鉄平が活躍したら落合さん嬉しそうにコメントしてたとも書いてある >>83
代わりはいくらでもいます、みんな枠が空くんだから取りに行くでしょ
こんな大見栄きっといて自前では埋められなかった
和田にしても和田が中日愛しか無かったから救われてたが、そうじゃなかったらマネーゲームはしませんウチは出さないから欲しいなら出せる所へ行ってください
こんなこと言ってた球団に入るわけ無かったでしょ >>82
彦野利勝との競争に負けたからトレード
小野和幸が1年間大活躍したことを思えば別に
損はしてない >>97
英智の事を自衛隊（専守防衛）と言って高く評価してたな。 >>100
英智は婿入して名字が変わったから登録名を名前にしたというね
婿入したプロ野球選手ってコイツだけかもしれんな >>99
争いに負けたというより星野の構想から外れていたんだろう。
平野は常勝西武のライトのレギュラー取ったんだから。
彦野が西武でレギュラー取れたとは思えない。 阪神からの沖原も
感謝してくれ楽天
スカウトでも有能らしいし >>100
英智がエラーしたら「あいつが取れない（捕球）んだったら誰も取れない」ってコメントしたり
打撃はアレだけど守備は良い岩崎達をアライバの控えとしてずっと一軍に置いてたり
守り勝つ野球を貫いてましたね >>93
1987年オフに大島康徳と平野謙を放出するという
荒療治に出た
平野の競争相手には彦野利勝が居たが大島の
後釜には正捕手だった中尾孝義をコンバートした
クソ狭かったナゴヤ球場ならではだが外野陣が
ゲーリー彦野川又という結構なファイヤーだった そうだよ
ゲーリーの時のブライアントみたいなものだ >>103
森監督の要求がなければ出してないと思うよ
星野監督は「使えるから出す。使えないのはクビ」
だから 1988年のゲーリー・レーシッチは故障でスタメン落ち
することも多かったが打率.293 本塁打16本 53打点
ゲーリー落としてブライアントという選択肢はないわな いつもの派閥争いで、他派閥の選手を放出したんじゃないの >>96
鉄平は野村に好かれてた
聖澤は野村に嫌われて、星野に好かれてた
どっちも全盛期はいい打者ではあったが
飛ばないボールに適応したのは聖澤だったな >>61
当時は創設したばかりの楽天を助けてやるべきという風潮で
監督とかスタッフに中日OBが多かったこともあって
中日はいい選手を供給したりして協力したのに
それがバカみたいに言われるという
別に落合中日ではやはり鉄平はいてもいなくても
大差なかったしwin-winだったのにね 土屋をトレードで出してビョンを使うカスが監督してたからな >>103
故障するまでは彦野は20本ホームラン打つから
西武でもレギュラー取れるよ
平野より長打力は全然あったしな >>109
平野は守備には定評があるがパンチ力不足は否めない選手。
星野の構想から外れる事と選手として使えないと言うのは別の話と言う事。
別に平野放出を非難してるわけじゃない。 >>113
銀次と違ってそこそこ出場機会は貰ってたけどね
聖澤を固定して使ったブラウンが偉いということで >>116
狭い名古屋で1回20本打っただけだからな。それこそ森の構想に入るかは不明。
秋山くらい打てるならどこでもレギュラー取れるけど。 >>119
だな
やっぱ銀次と聖澤は優勝の時のレギュラーだからな
あの年は日本人野手もポテンシャル以上の凄みあったわ
聖澤は前半は一番、後半は9番で打ってた
銀次は3番固定されてから打ちまくりだった >>118
だな
星野は1988年は勝負の年と考えて
かなりの血の入れ替えをして成功した
あの年は小野が必要だったしな
セリーグの対戦チームの選手も
小野のシンカーは打ちにくいと言ってたしな >>109
だな
星野は鉄平と後藤をトレードした時も
環境変えればどっちもまだやれるという判断だしな
一流が欲しいなら一流出さないといけないという自論もあるし >>124
どっちもあそこまで急激に劣化するとは計算外
だったが >>4
なんかロッテでよく見かけた印象があるわ
ちなみにおっさんです！ 当時は層が厚かったからね。
今のスタメンなんて当時なら大島以外レギュラーすら取れないだろうな。
平田ですら一軍に残れるか怪しいよ。ウッズがいるからビシエドも無理だろう。 ちょこんと当てて内野の頭越してた打球が統一球になって全て内野フライになったって言ってたな。
あと鉄平が2ちゃんねらーって話を数回聞いたことあるけどほんまやったんかなー？ 土屋を出して翌年からビョン使うぐらいの選手層が厚いだと？ >>131
あと力ないゴロが増えたな
鉄平と小笠原は統一球でかなりおかしくなった ビョンは大人の事情で仕方なかった。中日新聞だぞ。
ジョンボム サムソン も微妙だったし。
かの国出身で数年以上まともに働いたのはイデホ と宣さんくらいだ。 >>9
英智ってそこまで固定されてたっけ？
あまりセリーグの試合は見てないからイメージでしかないけどドメさん、アレックス固定で後一枠はわりと流動的なイメージだったわ 土谷でいえば森岡もいい成績出してたし落合は中日というチームの今後を考えてなかったよな >>135
でも日本シリーズで活躍したのはビョンギュ。
福留はルーキー時代のショートでのクソエラーはまあしゃあない。
下馬評完全有利と言われた2006年「日本シリーズにリベンジしたい」などとわけのわからないことを供述していた福留さん。
岡島からの見逃し三振は西野カナより震えた。
翌年のシリーズは何故かビョンギュ打つしNumberには試合の興味の墓掘り人とよく分からない異名を頂く。
結果が全てと言うなら日本シリーズでの活躍度で言えば
ビョンギュ＞福留
山本昌も日本シリーズでは一勝も出来なかったけど。 >>141
あの年のポストシーズンゲーム、ＣＳファースト、ＣＳセカンド、日本シリーズ、ついでに
アジアシリーズの全部でＨＲ打ったのは、ビョンギュしかいないことは
みんな記憶していてほしいと思う 中日は韓国人選手をスタメンにしないといけないルールを背負った球団だと認識してたわ トレードだされた直後からこは創設間もない温情トレードだといわれてたやん
質が悪い球団ならそのまま飼い殺されて今頃は別府温泉の風呂掃除だったろ
それがコーチまでなっていまだに飯食える、出してくれたフロントに感謝やで
残ってたとしても森野や福留はいまだ現役、勝てるわけがない >>135
サムソン・リーはメジャー挑戦する前の年は活躍
してたろ？ >>138
2004年は後半戦だけレギュラーっぽい起用法されてた
から投票した記者の印象に残ったんだろうね
100試合程度の出場だけどスタメンは半分でもう半分は
途中出場
打席数は普通のレギュラーの半分以下 >>138
井上と英智は併用だったな
井上は長打力あるんだよな >>143
平井光親は1998年にも打率.320を記録してリーグ2位
の成績を残してるし生涯打率は.272
別に実力がなかったわけじゃない >>141
1塁ランナーにタッチアップされるカス外野手なんて初めて見たわ
あのゴミチョンがいなければ2007-2009も優勝してたと割とまじめに思う ファン「なんで土谷を出したんだ！」
落合「お、俺は楽天でレギュラー取らす為に出したんだ…」 中日はブライアントを近鉄にもプレゼントするほど優しい球団なんだよ 新井とかカズ山本なんか同一リーグ内でのプレゼントだからなぁ
近鉄と南海はなんか変だった まだ37歳なのかw
でも一時代築いたし楽天行って良かった >>47
オマエが初耳なだけで知られた話ばかりだよ >>154
プレゼントっていうか山本は首じゃん
バッティングセンターで働いてる所を拾われた >>156
なら別に死んだから無理に持ち上げて聖人化してるわけじゃないって事だな。
元からそういう人だったと。 小物スレが芸スポにｗｗｗ
と思って開いたら真面目テイストだった >>1
(● ●)中日ドラゴンズのマスコット
ピンク色したカバの中のオバチャンが
『鉄平くんカッコイイーー』って
キャッキャしとったのがオモロかった(σ≧●●≦)σ(／▽＼)♪ >>135
その大人の事情ってやつのソースだしてくれよ >>154
山本和範は難聴だから近鉄の二軍監督から
嫌われたんじゃないかな？
でも南海の穴吹さんはそういう偏見を持って
なくて自分が監督になったら上に掛け合って
拾ってくれた
新井宏昌はその山本の急成長でポジション
を失いかけてトレード
しかし中西太コーチの指導で復活を遂げる >>157
これも話が極端に誇張されてるんだよなあ
解雇された翌年のシーズンには最初から球団に
在籍してるし一ヶ月ちょっとバッティングセンター
で働いてただけなのに >>144
何故か上原からホームラン打ったな。
本当の本当にクソならメジャーでワールドチャンピオンになったクローザーからホームラン打てない。
別に消化試合でもなくＣＳの勝負どころでの登板だったし。
確かにやらかしもあったけどそこまでクソとは思わない。 >>152
マジでそういう後付けの法螺を平気で言うからな
人としてどうかと思うわ 8年で8回優勝するつもりで4回しか出来なかったからしょうがない。
世間がこれを名将と呼ぶか愚将と呼ぶかは人それぞれ。 鉄平知らなかったからシダックスから連れてきたんだと思ってた当時 統一球で狂わされてだめになったのか、打者にとって本当に災難でしかなかったな
小久保も統一球で引退した、打撃練習でもスタンド届かないって >>7
阪神ファンからは3年連続最下位の愚将扱いだが？ >>53
＞でも三木谷は野村を見限って捨てたよね
あの時は三木谷だけでなく楽天選手のほとんどと楽天ファンが野村を見限っていた
今になって楽天選手とファンは野村を慕ってたと歴史改竄してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
