【サッカー】＜ファン・バステン＞「C ・ロナウドは偉大だが、メッシよりも優れていると主張する人は何も理解していない」
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元オランダ代表ストライカーのマルコ・ファン・バステン氏が論争の種を投げ込んだ。スペイン『マルカ』が伝えている。
同紙が「物議を醸すほどの強力な分析で皆を驚かせた」として取り上げたのは、ファン・バステン氏がイタリア『コリエーレ・デラ・セラ』のインタビューで語ったバルセロナFWリオネル・メッシとユベントスFWクリスティアーノ・ロナウドの比較論だ。
長年にわたって“世界最高選手論争”が繰り広げられているメッシとC・ロナウド。バロンドール受賞はメッシが史上最多の6回、C・ロナウドがそれに次ぐ5回となっている。
現役時代にアヤックスやミラン、オランダ代表で活躍したファン・バステン氏はC・ロナウドを称賛しながらも、メッシはどの選手とも比べることはできないと力説した。
「クリスティアーノ・ロナウドは偉大な選手だが、彼がメッシよりも優れていると主張する人はサッカーについて何も理解していないか、悪意を持ってそれを言う」
「レオは唯一無二で、真似することも再現することもできない。彼のような選手は50年または100年ごとに生まれる。子供の頃、彼はサッカーの天才の鍋に落ちたんだ」
自身も現役時代に世界最高のストライカーとして名を馳せたファン・バステン氏だが、28歳だった1992年に怪我を負い、復帰できないまま1995年に現役を引退。「私は基本的に28歳でプレーをやめた。バロンドールを獲得したのは3回だった。ロナウドとメッシが30歳を超えて今いる場所を見てくれ」と、いまだ高いレベルでサッカーを続ける2人に尊敬の念を表した。
2/29(土) 12:25配信 ゲキサカ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200229-43478646-gekisaka-socc 28歳で引退したのにバロンドール3回とってるキチガイ メッシはバルサの部品としては超優秀
サッカー選手として総合的に見ればＣロナの方が上 メッシは薬物サイボーグだからね
ロナウドは自分で自分を鍛え上げた人間 2人の比較でロナウドの方が優れているなんて分析してる奴ほとんどおらんじゃろ そりゃ注釈付きのメッシとノーマルのクリロナじゃ同じに語るのは無理あるもんな メッシが上なのは分かるが、例えば、アルゼンチン代表でクリロナIN・メッシOUTだと、
ワールドカップ優勝できるような気はする。メッシじゃ何度やっても無理なのは分かる 自分がクリロナ以下って分かりやすく認定されたからなｗ
イブラヒモビッチ以下だしハーランドにも抜かれるよ サッカー選手としてはメッシの方が上だけどなりたいのはキムタクだろ >>6
当時はヨーロッパの選手限定、しかもヨーロッパの記者のみの投票だったからな、それでも凄いけどさ クリロナは歴史上ナンバーワンアスリートだろ
全てがパーフェクトでどのクラブでも活躍する
メッシは凄いけどイタリアで得点できるか？
クリロナがナンバーワンでメッシが二番だろ
両方とも凄いし尊敬する >>7
ファンバステンもマラドーナより汎用性あるな
左右両足使えてヘディングも強くポストも上手くスピードもあり体力もある カレーとラーメンどっちがおいしいか
みたいな話
比較することがナンセンス >>21
今のがただの人気投票やろ
セリエのためにイタリア人記者がクリスティアーノ・ロナウドに投票するとかアホなことも起きたばかりだろ レジェンドでメッシよりロナウドが凄いって言ってるやついないだろ クラブで全てのタイトルを取りながら代表では最後まで期待はずれに終わった人 誰かと似ている >>25
何かのことわざとか慣用句なのかな？
そうなることを宿命付けられたみたいな サッカー関係者は99%くらいメッシ派で笑うわ、ロナウドどんだけ人望ないんだw どっちが凄いと思うか選択しろって言われたら
努力の人でどこのチームでも代表でも結果を残してきたロナウドかなぁ
メッシは凄いと思うけどバルセロナありきってイメージがどうしても拭えない
まぁ移籍したらそこのチームで結果出すんだろうけど >>5
ヘディングと相手DFの裏へ抜け出すのはクリロナの方が上
万能性もクリロナの方が上だと思う
クリロナの方が上という主張が間違いと言えるほどメッシ、クリロナに差は無いと思う >>31
無知が酷いな。1988の欧州選手権で優勝してオレンジ旋風再来と言われたのに。 デステファノ、ファンバステン、メッシ
この３人は似ている。クラブで無双するもワールドカップで活躍出来なかった負け組 現代のワールドカップや代表の価値もそれほど重要でも無いだろう
クラブとスポンサーで100億円稼げるのに
1億円も貰えない代表活動に何の価値があるんだ今の彼らに ファンバステンってそんな引退早かったっけ
ちょっと意外 オランダもスター選手がポコポコ湧いてくる
人口少ないのに >>43
それはお前が日本人だからだろう
お前が思ってる外国のサッカー選手は以上に代表を大事にしてて愛国心があるよ どうみてもメッシの方が凄いだろ
クリロナ派なんていないよ チームメイト以外でクリロナがメッシより上って言う奴いねえよな >>36
知らんわけないやろ でも結局みんなこれからもっとやると思ってたやろ >>51
クリロナ派はユーロ獲ってるのと
マンU、マドリー、ユーヴェとどこでも活躍してるってことだな >>51
サッカー選手という「商品」の価値ではクリロナが上だと思う。 ●スタイル
クリロナ >>>> メッシ
●顔
クリロナ >>>> メッシ
●アナルセックス
クリロナ >>>> メッシ
クリロナが圧倒してるじゃん メッシは凄いけどバルサ専用のイメージがある
クリロナが凄いのはどのクラブでも活躍してること
イタリアでもこんなにゴール決めれるとは思わなかった
クリロナはユーロも制覇してる
クリロナがナンバーワンでメッシが二番
二人は偉大なスーパースター 優れたサッカー選手は勿論メッシだけど
ドーピングの結果生まれた天才だから認められない人も居るってだけ >>45
似た慣用句はあるからそれをもじった感じかもよ メッシの50年前はベスト
ステップが唯一酷似してる 多分、長い事サッカーをやってると
「あ、こうなるんじゃねーか？」とか
ゲームの先読みが出来るようになるんだろうけど
2人ともストライカーで
ロナウドは超絶的な身体能力で、信じられないような隙間を通すシュートを撃つし
メッシも点取り屋なのに、何処に目ついてんの？って位広い視点を持つプレーヤー
でも多分もう二人とも後数年だろな >>33
人望じゃなくて能力、才能の話をしてるんだぞ 実力は知らんけど、実績はクリロナの方が上といわざるをえないよなあ。
なんせ三大リーグすべてで得点王（予定）だから。
しかもそのすべての所属チームでリーグ優勝かつCLも制覇（予定）だもの。 >同紙が「物議を醸すほどの強力な分析で皆を驚かせた」として取り上げたの
メッシの方が凄いから凄いとしか言ってないし
別に何の分析もしてないな
今はボールに関係してる時のプレーの有効性なら数字で分かる
そこに限定するならメッシ>ロナウド≒ネイマール>普通の超一流選手
ボールに関係してない時のプレーは今はまだ評価出来てない ふーん。サッカー知らんけどメッシとクリロナだったらクリロナになりたいぞ メッシのほうが上手いけどチームにいてほしいのは断然ロナウドなんだよ サッカーは見世物として見ているから勝ち負けはそんなに関心ないな
1番好きな選手もジダン
モッジが「見ている分には楽しい選手だったが実用性が低く勝つ為に必要な選手ではない」
と評価した選手である
スポーツだからどっちが上か競う人達がいるのは仕方ないが リーグ戦ならメッシ
1発勝負のトーナメントならクリロナ あ、でもあれだ
どっちか二人が監督orチームの指南役になるよ、となったら
メッシのフィールドを見下ろしてるのか？ってくらいの
鷹の目・ゲーム性が発揮できそうだね >>75
CLのトーナメントでもメッシとの直接対決でロナウドは負け越してるよ 後世の評価では、メッシはグランデミランやオランダトリオが凄かっただけやん扱いのファンバステンみたいになりそう
後世の評価では、クリロナはこんだけ実績あるのになんでまったく評価されとらんのや扱いのゲルトミュラーみたいになりそう ロナウドは華麗なフェイントを持っているが、
メッシはフェイントなしで抜いていくからなあ >>69
きっと自分が好き嫌いで全てを判断する人間だから、他人もそうだという前提なのだろう CLの決勝トーナメントで勝負強いのもクリロナなんだよな >>79
チームの勝敗と個人を＝にしちゃうのはどうなんだ？ 2人が優れてるのは
いつまでも真面目
豚うど、出っ歯ロナウジーニョ、ロマーリオ
やら金が入ったら天狗になり最悪だった
他にも沢山いる
メッシとロナウジーニョはペレに並ぶでしょう
いつまでも尊敬される シメオネが答えを出してる
普通のチームならクリロナのが上
バルサのようなボールを回せる超一流が集まってるならメッシが上
汎用性でクリロナ、技術でメッシが上
これが一番ただしいよ
シメオネはアルゼンチン人の名将でメッシファン
この意見が一番妥当 フッボールの素質で言えばメッシのほうがあるだろうな
しかしフットボーラーの素質はロナウドのほうがある >>80
映像は残るから元祖本物ロナウド以上に伝説になるのは確定だよねメッシ >>86
あー
それだな
永遠のサッカー小僧って感じはする >>50
南米はそうだろうけど移民も多くなったヨーロッパではそこまでじゃない国も多々あるぞ >>35
というニートvsファンバステン
ふぁい！ サッカーやってる人間の大多数はどうしても技術力で見てしまうからなあ
そこだけ見てしまうとメッシ1択になってしまう ファンバステン
「彼と私を同じものさしで比べないでほしい。
才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、
彼にはなれない。私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手
にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。
私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常
に近く見えるが、彼だけは見えない。彼の背中すら見えないのです。」 >>93
脱税やレイプで嘘つきまくってるから人間的に嫌われてるよ >>1
とはいえ薬物特化なのは否めない
未来は平等であってほしい。
薬物ありで育成しないとだめだね セットプレーが弱点っていうなら、
それ用のドイツ人を入れれば良い話 これほどサッカー関係者のほとんどがメッシ>クリロナと言ってるのに反論できるクリロナファンは凄いなぁと思う
GOATの議論にクリロナが候補として入ったことがあるか？ないでしょ レコバが常に絶好調で壊れないけどFKはそうでも無い
位がメッシでいいのか？ 正直メッシのライバルとして扱われることで評価が高くなったのがロナウドでしょ
だからこういう比較の話になるのはロナウドにとってはおいしい話だと思う マッチョ「おかんが好きなサッカー選手の名前忘れたらしいねん」
デブ「ほな、一緒に考えてみよか」
マッチョ「おかんが言うにはその選手の特徴はイケメン、点取り屋、ゲイらしいねん」
デブ「クリスチアーノロナウドやないかい、その特徴は完全にロナウドよ？すぐ分かったやんこんなん」
マッチョ「俺もロナウドだと思ったんやけどな、おかんが言うにはその選手はFKの名手らしいねん」
デブ「ほな、ロナウドと違うかー」 クリロナはイケメン高身長で彫刻のようなタトゥーのない体
メッシはフツメンチビでポチャボディタトゥーまみれ
どっちが優れてる人間かは明らかだろ 比較なんて出来ないよ。それよりこの2人に割って入る選手が早く出てきて欲しい >>85
CLの決勝でもメッシがゴール決めてロナウド負けてたじゃん
2ー0の試合でゴール決めたメッシが活躍してないって無理ない？ >>105
レコバはマラドーナよりもメッシが上って言い切るくらいだからな
FKに関しても今のメッシにはレコバも及ばないよ クリロナのCL3連覇とバロンドール受賞回数5対2から同数までの追い上げ凄いよな
5年前だったらメッシに敵うわけねえだろｗって鼻で笑ってる話だったのに今は同格だよ ごめん、やっぱりスーパープレイ集見てたら
俺はメッシのファンだな
「メッシさん、何でソコ通れるのん？」って言う
魔法のようなドリブルは天性の物なんだろな メッシ
・バロンドール：6回（歴代最多）
・連続バロンドール：4シーズン（歴代最長）
バロンドールファイナリスト：12回（歴代最多タイ ロナウド）
・最初のバロンドールから最後のバロンドール：10年（歴代最長）
・年間ゴール：91ゴール（歴代最多 2012）
・年間50ゴール以上：10年（歴代最多）
・連続年間50ゴール以上：6年（歴代最長）
・シーズンゴール：73ゴール（歴代最多 11-12）
・連続シーズン40ゴール以上：10シーズン（歴代最長）
・連続シーズン60ゴール以上：2シーズン（歴代最長）
■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール：114ゴール
・アシスト：33アシスト
・トーナメントゴール：46ゴール
・トーナメントアシスト：13アシスト
・初得点王：21歳（歴代最速）
・1回戦でのゴール：26ゴール（歴代最多）
・ハットトリック：8回（歴代最多タイ ロナウド）
・1試合でのゴール：5ゴール（歴代最多タイ Lアドリアーノ）
・1クラブに対するゴール：9ゴール（対アーセナル）
■リーグ
・ゴール：437ゴール（ラリーガ最多）
・アシスト：174アシスト（ラリーガ最多）
・連続ゴール：21試合（歴代最長 33ゴール）
・欧州5大リーグ（英西伊独仏）で400ゴール以上（史上2人目）
■コパ・アメリカ
・アシスト：11アシスト（歴代最多） ロナウド
・バロンドール：5回
バロンドールファイナリスト：12回（歴代最多タイ メッシ）
・最初のバロンドールから最後のバロンドール：9年
・UEFA最優秀選手：3回（歴代最多）
・2つのクラブでCL優勝、得点王、スーパーカップ
リーグ優勝、リーグ得点王、リーグMVP、リーグカップ
バロンドール、ゴールデンシュー（史上初）
・年間60ゴール以上：4年（歴代最多）
・連続シーズン50ゴール以上：6シーズン（歴代最長）
・シーズン50ゴール以上：6回（歴代最多）
■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール：128ゴール（歴代最多）
・アシスト：42アシスト（歴代最多）
・トーナメントゴール：65ゴール（歴代最多）
・トーナメントアシスト：14アシスト（歴代最多）
・得点王：7回（歴代最多）
・連続CL得点王：6シーズン（歴代最長）
・トーナメント50ゴール以上（史上初）
・100ゴール以上（史上初）
・シーズンゴール：17ゴール（歴代最多）
・シーズン10ゴール以上：7シーズン（歴代最多）
・連続試合ゴール：11試合（歴代最長）
・連続アウェーゴール：12試合（歴代最長）
・FK：12（歴代最多）
・PK：16（歴代最多）
・ヘディングゴール：20ゴール（歴代最多）
・決勝でのゴール：4ゴール（歴代最多）
・準決勝でのゴール：13ゴール（歴代最多）
・準々決勝でのゴール：25ゴール（歴代最多）
・ハットトリック：8回（歴代最多タイ メッシ）
・シーズン15ゴール以上：3回（歴代最多）
・1クラブに対するゴール：10ゴール（歴代最多 対ユベントス）
・連続勝利：14試合（歴代最長）
■リーグ
・ゴール：440ゴール
・アシスト：136アシスト
・連続ゴール：11試合（伊最長タイ 16ゴール）
・欧州5大リーグ（英西伊独仏）で400ゴール以上（史上初）
・欧州3大リーグ（英西伊）で優勝（史上初）
■EURO
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・本大会ゴール：9ゴール（歴代最多タイ プラティニ）
・予選ゴール：25ゴール（歴代最多）
・本大会アシスト：5アシスト（歴代最多）
・ヘディングゴール：5ゴール（歴代最多）
・4大会でゴール（史上初）
史上最高のパフォーマンスならバルセロナのメッシ
史上最高の適応力なら2つのクラブであらゆるタイトルを取った唯一の選手のロナウド >>114
コパ・アメリカの個人成績なんて惨めなだけだろ ロナウドよりはるかに人々を魅了できないハーランドがメシロナを超えていくだろう ロナウドはロナウドで真似できそうで
できないから明らかにずば抜けてるんだけどな サッカー知らなかった頃はフリットの名前は知っててもファン・バステンは名前すら聞いた事なかったので、ファン・バステンがバロンドール3回も取ってた事に驚いた
日本ではフリットの方が知名度高かったよね？ クリロナはバロンドールもペレスに獲らせてもらったの暴露されたし
レアルでのCL優勝も怪しいからな
VAＲ始まったらレアル、ジダン、クリロナみんな成績ガタ落ちなのがそれ証明してる
個の能力じゃメッシと比較にならんだろ
得点数で評価されてる選手なのにそれすらメッシの方が同等以上んだから
得点しない試合での両者を見ればよくわかる
得点ない試合でもメッシはチームを勝利に導く活躍当たり前だけど
クリロナは足枷になるからな マラドーナとファンバステンの関係に似てるけど
それ以上に出来ることが多くて凄いから互いの領域に干渉しちゃうんだろうな メッシはテレビ視点でもそこ見えてるの！？
ってなるプレイするからな
ＦＷとしての能力はロナウドに分があると思うけど
メッシはそれ以外の能力も飛び抜けてるから
細分化していくとメッシの方が優れてる部分は多い
やってる人ほどメッシに目が行くのはそういう事だと思う >>70
得点王は無理だろ
インモービレを抜けそうにない >>125
わかる
マラドーナやファンバステンの時代に中高生だった奴らって
ほとんど雑誌やニュース映像が頼りで、実際の試合はＷ杯やトヨタカップぐらいしか見れんかったんよ
で、一般人はマラドーナ、サッカー部みたいな通気取ってる奴はファンバステン推し
で、ようやく試合でファンバステン見る機会があっても、フリットやライカールトの凄さは伝わっても、ファンバステンはことごとくイマイチ
ファンバステンが活躍するのはいつも雑誌の中だけ >>87
これは間違いないな
要するにメッシのほうがチームを選ぶが
メッシのドリブルとボックス内の得点力は圧倒的に歴代一位 クリロナに似た選手
サイドアタッカー、CF、司令塔として最高水準のプレーができる選手なんてサッカーの歴史上見てもそんなにいないよな？ >>132
いやいや逆でしょ
フリットはポクバみたいなフィジカルごり押しで技術的には荒い
ファンバステンは何でも出来る
トップ下でもレジェンドになれた選手 タイトルは同格
技術は圧倒的にメッシ
フィジカルはクリロナ
客観的に見て偏差だが
サッカー経験者は技術を重んじる傾向にあるからメッシが多くなる ボールプレイこそがサッカーの本質って人がメッシを
ボールプレイだけがサッカーではないって人はロナウドを推す傾向があるように思う >>137
オンザボールのフィジカルはメッシのほうが上だぞ
全然倒れんし >>137
選手監督OB関係者含めメッシの方が圧倒的だろ
ボールプレイ云々関係ないよ ロナウドはディステファーノ化する可能性もあったろうな
バルサのメッシよりバルサのロナウドのほうが少し上だったろうと思う、仮想 >>87
それが最適解に近いかもな
メッシのプレースタイルは味方のリターンあって成り立つからね。その意図を汲み取れる水準のリターンを出せる味方が多ければ多いほど活かされる
全盛期はシャビイニエスタ筆頭にアウベス、ビジャやエトーやロニーやペドロしかり時系列は違えど複数人存在してたからな
代表で活かされない理由はまさにそこだしね。一人で完結させるタイプでは決してない。完結させてるように見えて、キッカケの瞬間のプレーには必ず意図を汲んだ味方のプレーがある ロナウド信者もいろんな角度からメッシに負けてないことアピール頑張るな クリロナは持って生まれた体躯があっての力
メッシはチビ リアルタイムで見た中で言うと、ドーピングかどうかはあまり考慮せず、
マラドーナと怪我する前のブラジルロナウドが1位。どちらかと言えばマラ。
ロナウドはドーピングの影響大きそう。
次からは難しい。勝利したという点でジダンかも。
メッシはベスト10までに入れてもいいし外してもいい感じ。
ドーピングの影響大きい可能性あり。バルサとアルゼンチン代表で大違い。
スペイン代表＋メッシ＝バルサで、スペインが勝ちアルゼンチンが勝てない時点で、
バルサとはスペイン＞メッシが明白。
試合シーンを見てもスアレスやネイマール、ビジャが遠慮してシュートを打たずメッシに打たせてる。
クリロナも同様。ベンゼマが遠慮して窮屈。
そのくせ、たしかだがシュート成功率はメッシクリロナよりスアレスベンゼマの方が良いデーターを見た記憶がある。
動きを見てもロマーリオやブラジルロナウドよりシュートは下手そう。
だから、かつてない高額報酬、つまりかつてなく広告マネーに支配され、金儲けのために無理やりメッシクリロなを持ち上げてるんだと思う。
加えて、トップ選手の数が減り、つまりおそらくレベルが下がり、チームの格差は拡大し、
前からボールを取りに行くので、シュート、後ろの守備は昔より緩い、
守備の緩いスペインリーグ、
つまりつまり、弱い相手の緩い守備相手に優遇され表向きの数字だけ積み上げてる。
メッシクリロナは広告で持ち上げられ、いびつな美味しいところどりのプレースタイルで評価の幅が出る。
メッシよりクリロナは下と思う。ただ、実戦だと差があまりなくなる時もある。 リアルタイムで見た中で言うと、ドーピングかどうかはあまり考慮せず、
マラドーナと怪我する前のブラジルロナウドが1位。どちらかと言えばマラ。
ロナウドはドーピングの影響大きそう。
次からは難しい。勝利したという点でジダンかも。
メッシはベスト10までに入れてもいいし外してもいい感じ。
ドーピングの影響大きい可能性あり。バルサとアルゼンチン代表で大違い。
スペイン代表＋メッシ＝バルサで、スペインが勝ちアルゼンチンが勝てない時点で、
バルサとはスペイン＞メッシが明白。
試合シーンを見てもスアレスやネイマール、ビジャが遠慮してシュートを打たずメッシに打たせてる。
クリロナも同様。ベンゼマが遠慮して窮屈。
そのくせ、たしかだがシュート成功率はメッシクリロナよりスアレスベンゼマの方が良いデーターを見た記憶がある。
動きを見てもロマーリオやブラジルロナウドよりシュートは下手そう。
だから、かつてない高額報酬、つまりかつてなく広告マネーに支配され、金儲けのために無理やりメッシクリロなを持ち上げてるんだと思う。
加えて、トップ選手の数が減り、つまりおそらくレベルが下がり、チームの格差は拡大し、
前からボールを取りに行くので、シュート、後ろの守備は昔より緩い、
守備の緩いスペインリーグ、
つまりつまり、弱い相手の緩い守備相手に優遇され表向きの数字だけ積み上げてる。
メッシクリロナは広告で持ち上げられ、いびつな美味しいところどりのプレースタイルで評価の幅が出る。
メッシよりクリロナは下と思う。ただ、実戦だと差があまりなくなる時もある。 １９９２年の欧州選手権
ピクシー擁するユーゴスラビアが現地入りしてたにもかかわらず内戦の制裁で出場停止
代わりに急遽デンマークがバカンスから呼び戻され出場
ＧＬ最終戦でフランスに競り勝ち
決勝トーナメントではオランダ、ドイツを連破
史上最も大波乱と言われる優勝を成し遂げた >>145
ルックスやら持ち出したらもう末期だな
サッカーじゃ勝てないと言ってるようなものだ >>91
まあでも愛国心がそれほどでなくてもワールドカップは世界最大のスポーツの祭典だし子供の頃から夢の舞台として憧れてる選手は多いんじゃない？ サッカーに美しさを求める人は間違いなくメッシの方が評価が高いだろうね
メッシは当たり前のように想定外のプレーを見せてくれる >>1
当事者2人は「もう放っておいてくれ」と思ってるだろ >>151
マラドーナもほんとに凄かったのはリーガで骨折られる前だな
異常なファール渦でプレーの質が変わってしまった残念ながら どっちが上かの論争ほど不毛な話はない。
どっちも個性を生かす使い方すれば化け物になる選手。でファイナルアンサーだろ。 メッシ＞クリロナなのは誰の目にも明らか
メッシはもはや史上最高かどうかが議論されるレベル >>128
いや、万能性という点で言うならマラドーナ、ファンバステンの方が今のメッシ、クリロナよりも何でも出来る選手だったのでは？
能力というよりもやってるサッカーの違いが大きそうだが >>161
まあメシの種になるからね
虎の威を借りてマウント取りたい人に取っちゃ大事な事だろうし ゲンダイとか夕刊フジあたりの紳助復帰ネタと同じように見える
ネタがなくなるととりあえずこの話持ってくるっていう 才能は言わずもがなだけど、
ただメッシと一緒にプレーするの
苦しそう、、
めっちゃ気ィ違うんだろうな、、
壁パス返さないと不機嫌になるもんな… いくら現役中にごちゃごちゃ議論したって、評価が定まるのは引退後だからな
その時の評価がマラドーナになるのかファンバステンになるのか 2人ともすごいけどジーコとラモスには及ばないんじゃないか？ >>1
うん皆知ってる
ごく一部少数の声だけデカい知恵遅れがクリロナクリロナ言ってるだけ >>162
日本のメッシはまだ分かるけど日本のロナウドって誰だよ >>134
クリロナが司令塔として最高水準なわけない
クリロナほどの得点力がない代わりに司令塔として優れていたレジェンド級のサイドアタッカー、センターフォワードはクライフ辺りか クリロナはすごいけど同じ様な選手は今後出てくると思える
メッシにはそれがない あらゆるスタッツがメッシの方が上であることを示唆している。
が、結果だけ見ればメッシは分が悪いな。
野球やっていたらセイバーやっている奴らはメッシ圧倒的支持だろうな。 メッシがアルゼンチンでバルサと同じ事をできたら議論の余地はなかったんだけどな
結局、最強スペインの中盤あってのバルサだったからな
どこでもできるロナウドには劣るよ >>175
クライフとかディステファノは時には後ろに下がって守備も統率してたからな
まあ時代が違うといえばそれまでだが 代表に関してはメッシには責任ないぞ
いまだにオタメンディとかロホが選ばれるようなＤＦ陣と
メッシが下がってこなきゃまともに繋がらない中盤だぞ
メッシがいるとかいないとかそれ以前の問題だよ >>136
ファンバステンは全盛期を謳歌してたのに再起不能の怪我をしたのが悔やまれるわな
あと五年はトップレベルでやれたろうに >>178
サッカーにWARみたいなのがあれば圧倒的にメッシなんだろうな >>179
メッシがマンチェスターユナイテッドやレアルで活躍できなかったとは思わん。
アルゼンチンは一流だけど頭抜けたチームじゃない。
バレンシアとかトッテナムくらいの格のチームだろ。 メッシも30超えてるけど何気にプレースタイル変えてしぶとくトップレベル維持してるよな
先に引退したほうが負けるって分かってるから
お互いに意地でも現役続けるぞ メッシはアルゼンチン選んだのに期待外れ、タイトル獲れないとバッシングされて災難だよな
アルゼンチンとスペインどちらが強いか、メッシに合うかは予測できなかっただろうけど
スペイン選んだ方が移動と時差による消耗が少ないから有利なのははっきりしてた >>183
間違いないね。
王と長嶋くらい違うと思う。 メッシは飲んでた薬が絶対に動体視力に影響してるって！
ドーピングひっかかった野球選手は筋肉だけじゃなく動体視力が変わったって言ってたし
じゃないとあんなプレイできないって！信じられないプレイ連発するやん！
1人だけ本当に別次元感が凄い！
メッシのプレイ観れるのは本当に幸せだわ >>186
トップレベルじゃなくて影さえ踏ませないトップ。
クリロナは頭ひとつ抜けたトップ。 どっちが上かなんて知らんけどメッシが1番見てて面白いわ >>189
ファンバステンはベルカンプの上位互換だよ
ベルカンプがファンバステンより上回っている部分1つもない お薬に勝てるわけないだろ
クリも人間の限界超えてるレベルですごいけど ただメッシは凄すぎてメッシ中心にせざるを得ないから見ていてつまらん。
クリロナはうまい具合になんでもできるわけじゃないから面白い。 メッシは圧倒的に凄いんだけどあんま面白くないんだよなあ >>144
あと極論するとメッシはボックス付近でプレーしなければ怖くない
クリロナは孤立してサッカー史でも上位の強力なミドルとヘディングがある
この違いが実は大きいとおもう >>193
そうなのかそれはすごい!
トラップもなのか? メッシがオリンピックで金メダル取った時のメンバーでワールドカップ取れてたら比較されるまでもなくメッシ一択だったのになあ >>168
自分が点取れてない時に味方がゴール決めたら不機嫌になるクリロナより
難しい選手いないだろ
途中で代えると家に帰っちゃうしｗ ファン・バステンと言うとポストプレーで削られまくってたの思い出す
ほんと昔のサッカーって犯罪みたいなディフェンスしてたよな ファンバステン、ライカールト、フリットの三羽ガラスは最高だった >>193
ファンニステルローイがオランダ最高のストライカーでしょ >>196
プレーが極めて正確で機械的だからな、戦術的すぎる メッシは守備能力はどうなの？ほとんどやらんけど
クリロナの方が総合力上ちゃうの クリロナ以上の選手になってから言え馬鹿wwwwww >>198
ミドルって・・
お前エリア外からのゴール数と決定率
どちらもメッシの方が圧倒的に上なの知らないんだろ
クリロナは数打ちまくってるけど全然決まらんぞ よく他のスポーツで黒人人口が少ない競技で黒人がやったら最強説を唱える奴がいるけど
サッカーは黒人も多いのにこの2人を超える選手いないよね >>198
クリロナのヘッドなんて勝率50%くらいだし回数も少ないし全然歴代上位でもなんでもないよ。
こういう適当な思い込みで過大評価されているのがクリロナ。 >>208
あほか
シュートパワーはクリロナだろ
チーム状況が違うんだから表面的な数字だけでは比較できない >>49
しかも期待はずれって選手少ないよね
未来のエース扱いされた選手は特に クリロナはイケメンだから嫉妬でいつも過小評価されて大変だな…俺が監督ならクリロナの方が欲しいわ FKまで世界最高レベルに到達するってメッシは本当に化け物だと思う >>203
あの頃のミランは今のバルサよりワクワクした メッシはボールを支配できるチームにいないとダメだからな
シメオネの評価は一番納得できる MOMの受賞回数(2019シーズン終了後)
メッシ225
ロナウド125 >>196
ロナウジーニョのほうが見てて楽しかったな なぜなら俺の方がロナウドより凄いからなって言いたい感じ メッシは成長ホルモンありき
まあトランプの息子が異常な高身長なのも高額な薬使ってる様だし
今後、天才少年や金持ちの子供が薬で能力向上の先駆けともいえる >>18
ないないw
メッシ中心で準優勝まで行ってるのに何が無理なのか >>214
パワーあっても入らなきゃ意味ねえｗｗｗ >>212
攻撃の選手でクリロナよりヘディングが強い選手なんているのか？
同格の選手はいても明らかに上の選手はいないと思うが
DFも含めるなら攻守でヘディングが強い、得意というクリロナより上はいるけど ゴール数も成功率も負けているのにパワーは上だから勝ちw >>152
その中心だったラウドルップがその3年後にまさか神戸でカミカミ王子とコンビを組むことになるとは思わなかったわ >>229
より警戒されるから決まりにくいだけだろ
ミドルなんてサンプルそのものが少ないだろ
表面の数字にこだわるアスペ 英『GIVE ME SPORT』がデータを紹介しているが、欧州五大リーグで2007-08シーズン以降最もエリア外から得点を決めているのはメッシなのだ（69点）。
2位はユヴェントスFWクリスティアーノ・ロナウド（54点）、3位は現在MLSでプレイしているズラタン・イブラヒモビッチ（35点）、4位がユヴェントスMFミラレム・ピャニッチ（27点）となっており、メッシは飛び道具の部分でも世界のトップに君臨している。 >>232
リーグじゃなくて代表で比較するとどうなるか興味あるわ >>231
メッシはボックス付近じゃなきゃ怖くないんじゃなかったの？ｗｗｗ
お前はツッコミ入るまでメッシの方が決めてることすら知らなかったくせにｗｗｗ 引退したらメッシと比べて語られるのは、クリロナじゃなくてランス・アームストロングになるんだから
こんな比較無意味
こんな日本の掃きだめですら薬薬言われてるのに、海外で言われてないわけないしね バルサメッシ>ロナウド>>>代表メッシ
これで結論出てる ハゲの敗因は効きまくっていたヴィニシウスjrを早々に下げたこと
ハゲの勝因はジェズスを先発させて最後まで信じてアグエロと交代させなかったこと
メンディ対決は予想どうりメンディ勝利でメンディの敗北だったね >>228
ヘディングは専用機みたいなのいくらでもいるから。
ヤンコラーとか。
現役だとベンテケとかアンディキャロルとか。
そういう専用機と勝負できるレベルじゃない。
総合能力だと話にならんが。 >>236
まあそんな感じだな
全盛期のバルサの中盤はやばかったわ >>223
Cロナは技術的に大したものないから内心そう思ってるレジェンド多そう リベロやりながらオランダリーグ得点王になったフリットも50年に一度の選手だろう どちらが優れているなんて分析はもう無意味でしょ
単純に好みの問題だよ
この２人に関しては 成長ホルモンなんて普通の人は飯食って寝てるだけで分泌されるものなのに
メッシが健常者ならもっと凄かった可能性だってあんだろ
もうそこで一点突破してくしかないんだろうけどw 実際、成長ホルモン剤はどの程度プレーに影響あるのかな？
驚異的な加速力は関係ありそうだけど、シュート精度なんかはあまり関係なさそう。 俺みたいなド素人からすれば、YouTubeでのプレイ集が面白いのは間違いなくメッシ
Cロナのプレイは予想の範囲内って感じがするけどメッシのは意味が分からない
Cロナはアスリートでメッシはファンタジスタ >>231
警戒されて決まらない程度なのに歴史上位ってアホかよw
その場の思いつきで喋んなカスw 『As』と『Goal』の分析によれば、ロナウドの99ゴールのうち28ゴール（29%）が世界ランキングトップ50の対戦相手から奪ったものであるのに対して、
メッシの70ゴールのうち先日の友人ルイス・スアレス擁するウルグアイ戦で決めたゴールを含む57ゴール（82%）が世界ランキングトップ50の対戦相手から奪ったものになっている。
この事実は、強豪相手でのメッシの勝負強さを明確に証明している。と同時に、代表においてロナウドが強豪からゴールを奪えていないという事実も理解できる。
メッシがアルゼンチン代表として最もゴールを決めている対戦相手は、宿敵ブラジルである。
メッシは、ブラジル相手に5ゴールを挙げているのに加え、ウルグアイとパラグアイにも同じようにゴールを頻繁に決めている。
一方で、ロナウドは、7ゴールと最もゴールを決めている対戦相手は、リトアニアであり、FIFAランキングでも非常に低い位置にいるチームとなっている。
また、5ゴールをアンドラから奪っており、同じようにアルメニア、ラトビア、ルクセンブルグからも決めている。そして、5ゴール決めた対戦相手の中では、スウェーデンが最もランキングが高いチームである。
ロナウドの面目のために記述するとすれば、ハンガリー、フェロー諸島に加え、オランダから4ゴールを奪っている。そして、ベルギー、デンマーク、北アイルランド、ロシア、スペイン、スイスから3ゴールを奪っている。 >>209
時代は違いますが、ペレさん・・・・・・・ メッシは今や国レベルでは最高峰のユーロを制覇したか？
クリロナより上を語りたいなら話はそこからだ 残した功績は同じくらいだし得点も同じくらい、
もう好みでしかないのに
この中途半端な選手は頭悪いな
そりゃ中途半端な結果しか残せんわなw クリロナはイケメンでストイックで向上心が高い完璧超人だから妬む奴が多いねｗ
メッシみたいなだらしない奴の方が可愛く見えるんだろうな >>209
陸上みたいに無双しないのは道具を使う集団スポーツだからだろうな 甲乙つけがたいでいいじゃん
議論になる時点で明確な差がないってことだよ フリーデンライヒ、ペレ、マラドーナ、そしてメッシ
ヨーロッパ発祥のスポーツなのに、天才は見事に南米ばっかりだな 残留争いするようなチームに入れた時にどっちが活躍するだろうな
それも見てみたい これ系のスレって絶対クリオタが大声で発狂するスレになって終わる クリロナのプレイつまらんっていうけど、俺はクリロナのプレイの方が面白いが
打点の高すぎるヘディングとか
ドライブのかかったFKとか
ダイナミックなオーバーヘッドとか
スーパーマンみたいでかっこいいわ
メッシは素早いネズミみたいやん
まあ個人の好みの問題だけどさwwwwww >>256
明確な差はあるよ
メッシは歴史的ないろんな選手と比較されるが
ロナウドはメッシかブラジルのロナウドぐらい そりゃクリスティアーノのほうが上とか本気で言ってる奴は信者以外おらんやろ >>254
それなwwwwww
イケメンだからせめてサッカーは下であれ心理なw
現実を受け止めないのは馬鹿がやること 俺が監督なら身体が強くてスピードもあってヘディングも強いロナウドの方が使い勝手がよくて重宝するかも
サッカー選手としての才能はメッシの方が上でも使い方の幅が少ないから嵌らない時は駄目そう >>238
クリロナはクラブとポルトガル代表合わせてヘディングで130得点くらいしてる
得点数だけがヘディングの強さの基準でないし
プレーしてるチーム、対戦相手、試合数とかも違うけど
それでもクリロナには他の選手には無いヘディングによる圧倒的な得点力がある
平均すればクリロナが全盛期に突入して以降ヘディングで1年に9〜10得点してる >>263
あとクリロナはいろんなチームでプレイしても一流
代表でも一流
一方メッシはバルサ以外となるとイマイチ
人間的にもあまり好きじゃない
刺青だらけだし、発言も人を煽るようなとこあるし
クリロナはいい奴なのがすげえわかる
もう、バカかもしれないけど絶対いい奴w メンタルもクリロナが上だね、三大リーグどこでも活躍できたのが物語っている。メッシはバルサだけだから評価に困る ベッカムの後釜ってこの若造か
ツラは確かにベッカムと張れるかもなｗ
ニワカの僕は当時そう思ってしまいました >>270
アルゼンチン代表で
ワールドユース優勝
オリンピック優勝
ワールドカップ決勝進出
アルゼンチン代表得点数歴代1位
を成し遂げてる選手にイマイチとは？ ロナウドが聖人君子みたいに考えてるやつってロナウドがネイマールも霞むくらいのダイバーだったこととか失念しちゃってんのかなw 毎度メッシのほうが上だって言われるから
信者みたいなのが頭いかれてきてるのな >>270
ロナウドって元チームメイトにディスられまくりじゃねーか
メッシはあそこまで元チームメイトに恨まれてねーよｗｗｗｗｗ >>275
いや
アルゼンチンってメッシいなくても昔から強豪だからw
その中で突出してるかというとなんかイマイチ
優勝してないし つうか俺から見たらどっちもすごくて優劣なんかつけられないｗ >>280
メッシがワールドカップ出る前の大会じゃアルゼンチンはGL敗退だからなw な？
一部少数の知恵遅れの声がデカいだけだろwww 才能あるチビとかどこかにいないのか。メッシと同じ薬入れ続けたらどうなるのか試してほしい >>287
久保に成長ホルモン投与したらメッシ超えるかもw
逆に日本人からクリロナみたいなタイプは絶対出て来ないな
素材が違い過ぎる 1年でヘディングによる得点が9〜10は圧倒的では無いか
でもそれをずっと持続してるのは驚異的としか言えない >>268
まあ一理あるとは思うけど、空中戦勝てていない時点で歴代上位はないね
全体的にみて強みになっているとかならわかるけど >>288
超えるわけねーだろボケ
東アジア人とアルゼンチン人は
ベースとなってる骨格そのものが違いすぎるだろ 単に自分がクラブオーナーだったと仮定したらCR7選ぶけど
純粋にどこの国でもどのクラブ・監督でも年間で数字出すってのは大きい
メッシ自身の能力がバルサ専用なんて全く思わないが
メッシにあやかりたいとかそういう感じのチーム・監督になるとダメだったわけで
CR7はその点チームメイトと険悪でもプロとして数字を残すだけのマネジはできている
ロマンはメッシのがあるけど現実路線ならCR7 >>280
代表最多得点者を
活躍してないとかwww >>14
PK の後ろ姿 色褪せないファンタジスタ >>284
メッシ入る前の4大会
準優勝一回
ベスト8一回
ベスト16一回
グループリーグ敗退一回
メッシのいる4大会
準優勝一回
ベスト8二回
ベスト16一回
確かによくはなってるけど二回優勝してる国という目線で見ると微妙だな 映像データをかなりの量モデル化して
その際ディープラーニングとかも使いましたとかならわかるんだけど
映像もほとんど見ないで表面の数字だけで語るやつはアホ それにクリロナをテクなししたい奴がいるけど、ドリブルやテクも相当なもんだけどな笑超スピードシザーズ、フェイント、トラップとにかく何でもできるのがクリロナ。シュート力ヘディングは人外
メッシはアジリティネズミ力が化物なだけでそんな面白くもない
イケメンだからって過小評価されてるな >>297
少なくともファンバステンはお前よりサッカー知ってると思うよｗｗｗ >>298
メッシはとりあえずバルサ以外のクラブでの活躍だな
これがあれば明確にクリロナ超える ファン・バステンってレバンドフスキーより凄かったかな？
W杯で活躍出来ないとこ見ると似たような感じか？ ファンバステンなんて欧州選手権決勝の神ボレーだけの一発屋 >>300
うるせーよ
ミドルシュートのクソニワカｗｗｗ >>303
これは間違いない
クリロナなら勝てる試合もメッシなら勝てない >>298
2006/07シーズンにOptaの記録が始まって以来の、
ヨーロッパ5大リーグ(イングランド・スペイン・イタリア・ドイツ・フランス)における、
ドリブルのデータが集計解析された結果が明らかになりました。
最高のドリブラー10傑を以下に紹介します。
https://customize-your.com/6181
メッシ 1,880回（成功率57.2％）
ホアキン 798回（成功率50.9％）
イニエスタ 739回（成功率60.9％）
フィルミーノ 736回件（成功率56.8％）
ネイマール 734回（成功率50.2％）
クリスティアーノ・ロナウド 816回（成功率44％） >>302
鍋言った時点で、あ、駄目だこいつってわかるよね笑 >>301
タイプはほとんど同じやな
逆にレバンドフスキ出てきた時バステンそっくりやおもった
ただオランダでユーロとって決勝で伝説ボレー決めてるのと
グランデミランがあるから選手の格としてまだバステンが上といったところ >>306
まともにボール出てこないのに？
それこそソンフンミンみたいになるだろうな 試合後自分は手ぶらで奥さんに荷物を全部持たせるファン・バステンさんは神 >>312
野球選手の田口壮の嫁もこんな感じで尽くしていて
同僚のアメリカ人妻たちから田口が非難されてたよな 神でもチビだとスーパー人間と比べられちゃう切ないお話 代表ってかW杯が全てだよなぁ
メッシのゴールなんてイラン戦と
ナイジェリア戦のしか記憶に無いわ
準優勝したのも楽な組み合わせと
マスチェラーノのお陰 シメオネのコメントは分かりやすいやん
ロナウドは純粋にプラスに働く
メッシは条件付きやけどハマると爆発的 鍋ってなに？
オランダではこういう表現は普通なの？ 世界中がこの議論を１０年間やっているのが凄い
二度とこんな時代ないだろな クリロナも確かに得点力に関しては凄すぎるけど、そもそもメッシ(やマラドーナやロナウジーニョ)のようなプレースタイルはサッカー少年が憧れるようなプレースタイルなんだよね、ドリブルで何人も抜いてパスでアシストもできて、何十点もゴールできるっていう
年代や周りのレベルが上がるにつれポジションを下げたり、自分がチームに貢献できるようなプレースタイルに変化させざるを得なくなっていくんだけど、メッシは世界最高のレベルでそれが出来てるから多くのプロ選手がクリロナ以上、唯一無二の評価を下すんだと思うよ ここであーだこーだ言ってる人達こそがまさに、サッカーの何たるかを理解してない人達だな。残した数字やタイトルの問題じゃないんだよ。俺はどちらかと言えばメッシよりロナウドの方が好きなくらいだけど、
ファンバステンの言いたい事はすごくよくわかる。ロナウドはサッカーじゃない競技でも成功者になれただろうけど、多分メッシはそうじゃない。だからメッシは天才なんだよ、サッカーの神に選ばれた。 シメオネが正解
完全に納得できる答え
ほとんどのチームで普通のチームなら
シンプルにクリロナが上
バルサなどの超一流のパス回しができる
連中がいればメッシは世界最強、というか歴代最高
他の部分としてはクリロナはビッグゲームに強くて
メッシはビッグゲームに弱いってのはあるかな
メンタル面がクリロナの方が強い
PKのうまさも同じでメンタルが上なクリロナの方がメッシより上 ルート・フリットって身体能力はメッシやクリスティアーノ・ロナウド以上なんだよな
でも当時のバロンドール争いでファンバステンの方が評価が高いという あれ？バロンドールの数でもうこのくだらない議論終わったよね？ >>322
メッシがビッグゲームに弱いというより
メッシはどちらかというとトーナメントよりリーグ戦が得意
クリロナはどちらかというとリーグ戦よりトーナメントが得意という印象 >>319
憧れるならメッシなんかよりロナウジーニョの一択
サッカーってあんな楽しそうにプレイ出来るんだと感動した >>322
シメオネも自分のチームならメッシって言ってるけどなw シメオネはアルゼンチン人だし
メッシを上げるだろ
本音では二人は良い勝負で環境次第って判断してる
それが正解 パズドラ風に言うと
ロナウドは無条件5倍
メッシは神タイプ10倍
自分の手持ちキャラと相談やね >>231
メッシなんて警戒されまくりだけどマーク外してシュートコース作ってズドンなんだがw >>263
クリロナのそういうプレイってハイライト集じゃないと見られんやん メッシもクリロナも歴代最高峰だろ
ペレ、マラがもし今のサッカーやってもあそこまで到達できてない
サッカーはどんどん進化してるから、今の最高峰が歴代最高峰
クリロナはユーヴェ、代表でも結果出してやっぱり凄いと思った
間違いなく歴代最高のゴールゲッター
メッシは技術的な面で明らかに史上最高の選手
メッシが代表でも結果出せば独り抜けて歴代最高なんだけど >>18
こういうサッカーわかってない奴がクリロナと言ってるんだということだな
アルゼンチンでは中盤からゲームメイクやらされてるのにロナウド入れても機能しない 成長ホルモンのドーピングマンとドーピングなしが議論にされる点で、クリロナのアスリートとしての完成度がすごい 怪我してなければお前がナンバー１だったと言ってあげたい >>23
典型的なストライカーと
チャンスメーカー兼アタッカーを比べてもな〜 タイプが違うからねえ
9番と10番の選手を比べても、、、って感じ
9番クリロナが過去の怪物FWと全然比べられないのが謎だな >>327
【Jリーガが選ぶ「好きな海外の選手」トップ20】
１位：リオネル・メッシ（バルセロナ／FW）42票
２位：ネイマール（パリ・サンジェルマン／FW）20票
３位：ケビン・デ・ブルイネ（マンチェスター・シティ／MF）19票
４位：セルヒオ・ラモス（レアル・マドリー／DF）18票
５位：マルセロ（レアル・マドリー／DF）15票
６位：クリスチアーノ・ロナウド（ユベントス／FW）14票
７位：フィルジル・ファン・ダイク（リバプール／DF）13票
８位：アンドレス・イニエスタ（神戸／MF）12票
８位：マルク＝アンドレ・テア・シュテーゲン（バルセロナ／GK）12票
10位：ロナウド（引退）11票
11位：エデン・アザール（レアル・マドリー／FW）10票
11位：エヌゴロ・カンテ（チェルシー／MF）10票
13位：ジャンルイジ・ブッフォン（ユベントス／GK）９票
14位：セルヒオ・アグエロ（マンチェスター・シティ／FW）８票
15位：エデルソン（マンチェスター・シティ／GK）７票
16位：ダビド・デ・ヘア（マンチェスター・ユナイテッド／GK）６票
16位：ロベルト・フェルミ―ノ（リバプール／FW）６票
16位：ロナウジーニョ（引退）６票
19位：アリソン（リバプール／GK）５票
19位：トニ・クロース（レアル・マドリー／MF）５票 代表での成績や役割を見てないのか･･･、何にも理解していないな。 >>225
あの大会は、珍しくアルゼンチンが組み合わせに恵まれたんだよ。 クリ上げの人って評価基準がおかしいからな
クリの得意分野だけをより評価するならまだマシなほうで
同じ事の評価でもクリ飯で評価基準を変えてくるからな
好き嫌いで評価が変わる人はまぁサッカーファンではないな スピード以外はクリロナのが上だと思うんだが｡
メッシはマラドーナと比較するのが丁度いいべ｡ >>348
そんなん言ったら信者の拠り所のユーロだって恵まれた組み合わせだったぜw >>1
お前も肩並べるくらいすごい奴だったぞ。
絶頂期に怪我したのが大きかったな。 勝っててもワクワクしないのがクリロナ
メッシは負け試合であってもワクワクさせてくれる
だからメッシが評価される
そりゃ当たり前だw
数字とかじゃないプレイスタイルだ ロナウドは努力の天才 努力の塊
メッシは単純に天才 メッシの方がすごいと思うけど、ぶっちゃけオーバースペックなんだよな
試合に勝つのが目的ならあそこまでオフェンス能力だけ高めてもう意味ないだろ
元々3点取れるチームを5点取れるチームにするより、いつも2失点してるチームを点取られないチームにする方が勝ちに繋がるんだから メッシとかマラドーナファンバステンの時代なら潰されて終わりだろうな ミュラー
ロナウド ペレかマラ メッシ
誰か 誰か
マル ベッケン 誰か 誰か
誰か 身体能力は絶対にロナウドが格上
それを技術力で上回ってるのがメッシ >>359
お前の大好きなおじいちゃん達は現代サッカーじゃ通用しないから・・・ >>14
コイツのせいでマンチーニが代表でみれなかった サッカーど素人 日本人選手も中村乾中田英寿カズくらいしか知らない自分でも知ってるのはメッシ サッカーがマイルドになったからな
マラドーナのバックチャージ上等時代なら
二人とも死んどるんとちゃうか ロナウドならサッカー以外でも頂点を極める才能がありそう
メッシは完全にサッカーの申し子 >>230
ミカエル・ラウドルップは92年大会には怪我で出てないのでは？ >>33
プロの選手ならクリロナには死ぬほど頑張ったら追いつけそうながするけど、
メッシは無理って感想じゃね？ >>358
むしろ、ゲームみたいに能力を数値化して比較するんならメッシの方が遥かに上だろう
でも代表のタイトル取れたのはロナウド
結局このレベルになると能力の違いなんて大した意味を持たないんだよ
それこそ運も含めたいろんな見えない要素が絡んでくる 「現代では通用しない」
それもまた専門的な目を持ってないと難しいんだよな
たとえばロマーリオって現代サッカーでは通用しないと思われてるがセカンドストライカー、つまりメッシのポジションに下がっても戦えた説もある。
センターフォワードもファンバステンとレヴァンドフスキとイブラヒモビッチはすべてタイプが違うからね >>369
ブライアンとポウルセンとかいう奴だったな前線は >>1
薬で生み出された化け物と記録上は張り合えてるんだからクリロナは凄いよ だけど嫌いだな。現代のフォワード事情。
ジル―もモラタも役割が多いとはいえ、あまりにもシュートが下手。パワーもない。
ベンゼマは結果出してるよな。 >>336
でもサッカーって団体競技だから、競技としてのレベルの発展が個人のレベルの発展とイコールとは言えないと思う オランダトリオは現代サッカーだとなお輝くタイプだろう 個人的な好みやと
アウェイで攻撃する暇があるなら守れ
あの世知辛いセリエでも実績を挙げているロナウドの肩を持ちたいが
単なるユベントスファンの戯言やw サッカーに限らず、その時代で１番凄い人間は１番競争力が高いところで
長年活躍した人間
２０１０年以降、世界で１番レヴェル高いのはスペインリーグ
その中でトップレヴェルなのはバルサとレアル
レヴェルの低いリーグに行って活躍できるかどうかなんて議論は不毛
世界でトップレヴェルに強いチームで長く活躍するほうが価値がある
プレミアやセリエAでは日本人選手でもリーグ優勝経験者はいる
だがスペインリーグにはいない
日本人でスペインリーグで優勝できるチームに加入できる難易度を考えたら
スペインリーグの価値がわかると思う
スペインリーグのトップチームで、ゴール・アシスト数・DFを剥がす技術
これらを総合するとNO1評価に値するのは、メッシだと言える スタイル的にCR7寄りなファン・バステンはメッシなんだ
意外だな >>344
ロナウド見ててつまらんからな
14票でも多いぐらいだ 現代サッカーなんて何度も古いサッカー倒して完成してるからな
おじいちゃん時代の栄光なんてすでに駆逐された後なんだよ >>351
逆じゃないのか？
俊敏姓以外の身体能力はスピード含めてクリロナの方が上で、オンザボールでの技術面はほぼ全ての分野でメッシの方が上 >>86
は?
金無くても天狗
レッド貰ったらリオ帰ってビーチサッカー
オフもビーチサッカー
夜遊び後に個人トレこなし、チーム練習サボって寝る
そんなロマーリオが出っ歯や豚と同じ?
観る目無さすぎでしょ
どうみてもメッシやクリロナより
サッカーを愛してる >>381
だってテクニック至上主義のクライフの愛弟子の一人でしょ？ まあお前らより天才ファンバステンの言うことの方が説得力あるよ ファンバステンみたいなレジェンドにここまで褒められたら気持ち良いだろうなあ
さすがメッシやで どうせ結論出ないんだから
守備能力で比較してほしい >>372
ロマーリオみんな勘違いしてるけど
クライフに10番やってと懇願されるほどの
万能だから
94年もべべトと一緒にポストプレーしてた
サボり魔にみえるだけで、言うほどサボってない
逆、チーム1走行距離あるのに消えてるのが
成岡とか鎌田
本人は当時よりミドルの回数が増えるって言ってた >>336
これは考えが浅すぎるよね
その時代によってトレーニング環境も違うしファウルの基準も違う
ペレやマラドーナが今いたらもっとすごい選手になってたかもしれないしあるいはサッカーやってすらいなかったかもしれない
無駄な比較だよ この手のスレだと「サッカー経験者ならわかることだが」と言って持論の正当性を主張する奴もよくいるよな
トップ中のトップのレジェンド級のプロ達の間ですら意見が一致しないような議論について「サッカー経験者の俺の意見が正しい」なんて滑稽極まりない話なのにね >>22
そして、どのクラブでもメッシ以上のプレーできない
そもそもどのクラブでも活躍できる選手なんかいない メッシが上手いのは誰も異論ないけど、CL決勝トーナメントでの圧倒的な得点数の差がロナウド上位を証明してる
真のスターはチームを勝たせられる選手であるわけで、ロナウドほどここぞと言う場面で得点によりチームを救った選手はいない レベルの高いリーガで30点、40点取れる選手がレベルの低いJリーグに来たら50点、60点取れるかというとそう単純な話でもないだろうな
却ってゴール数が減ることだって有り得る >>399
ワールドカップ、ユーロ、チャンピオンズカップの三大国際大会全ての決勝戦で決勝ゴール決めてるゲルト・ミュラーさんはどうよ？ ミランOBのファンバステンがユーベの選手認めるわけないんだよな 単純にメッシの方が上手いんだよな
シュート、パス、ドリブル語るまでもなく明らかにメッシが上
そりゃファンバステンも何もわかってない言うわ >>402
バステンの時代だとミランのライバルはナポリ、インテルだったんじゃないの？ マラドーナ二世って言葉は
メッシが出てきて無くなった
ロナウドは永遠に大五郎さんの方が語り継がれる >>377
育成環境のレベルが上がった
トレーニングの質や栄養、用具等の部分で時代が違う
選手個人で見ても、昔の大らかなやり方で育てたんでは現代に通用するのは難しいだろう >>369
怪我じゃない
監督と揉めて代表をボイコット
デンマークも予選突破出来なかったけどオシム&ピクシーのユーゴスラビアが本大会寸前で母国内戦を理由に出場停止
デンマークが繰り上がり出場となり優勝
ブライアンも兄と同じく予選途中でボイコットしたけど本大会には出て大活躍 トヨタカップのファンバステン凄かったよな
あの試合見て欧州サッカーに興味持った人多いよな 長年に渡ってメッシの比較対象になるだけでも十分化け物だろ メッシが圧倒的なのに上とされないのはクリロナの圧倒的な美貌のせいだろうな 甲乙つけ難い唯一確かなのはどっちも突き抜けすぎて過去の誰も比肩できない存在ということだけ 1シーズンだけでもいいからこの2人が同じチームでプレーしてるのを見てみたい メッシと比較されるのがクリロナ
マラドーナペレと比較されるのがメッシ メッシは守備しないって言うけど
その見方はほんとに間違ってる。
メッシが前線にいるだけで、必ず3人は下がらないといけなくなる。
これだけですでに究極の守備しちゃってるんだよね。 メッシがちゃんと守備をしろって監督の元で育ったら、
体力ない時点で引退してたのかな。ベップすごいな。 メッシの方が凄いけどドーピング考慮すると
クリロナに一票 メッシをいかに下がらせないか
これが究極の守備
メッシが下がって守備してるようでは相手からするとやりやすくなってしまう >>407
と言っても単純な身体能力だけで言うならその素晴らしい育成環境で育ったメッシよりもペレの方がどう見たって上だしな
同じくテクニックなら明らかにクリロナよりもマラドーナの方が上だし
現代の戦術やルールへの理解って部分以外でそこまで極端な差が生まれるのかな？ アスリートで170センチのチビが上なんてありえないからクリロナのが上や
まず成長ホルモンでアウト
ロシアのオリンピック選手達も成長ホルモンで叩かれてんだぞ ロシアワールドカップのロシアの奴らも怪しかったわな どっちもおかしいでよくね？比べるなよ6年連続CL得点王とか50年100年出てこないやろ 糞無能監督ファンバステン
「ロナウドは偉大な選手だが、彼がメッシよりも優れていると主張する人はサッカーについて何も理解していない」
名将シメオネ
「メッシはバルサ限定FW、ロナウドはどんなチームでも活躍できる」 そもそもタイプが違うんだから比べようがなくね
似たタイプなら比較もしやすいだろうけど メッシと比べると、勝てるわけないだろって思うけど
たまに歴代のランキングが出てクリロナがやたら低いと過小評価だろってなる ロナウドの問題点はアンリよりプレイに華が無いってところ クリロナが一人でスペインボコったのはもう伝説になってる
メッシそんな事をしたのを見たことない メッシは代表で活躍出来ないよね
うん。その通り！
ドーピングって言われちゃってるからねw
メッシが上って言ってる人達も本当は気にしてるが、
盲目になって見えないフリをしている
これは事実！ マラドーナはもういなかったけど、オランダトリオとピアリを期待してWOWOW加入したら、ほとんどファンバステン見れずフリットもイマイチ、期待通りはライカールトのみ。ピアリに至っては二軍…
解約したろうかなーと思ったら、Rバッジョが見てて面白くて一番好きな選手になったけど、こういうスレで史上最高論争には上がらんわなー ファンバステンてFIFAでオフサイド廃止しろって主張してる人やでw
自分こそサッカーについて何も理解してないんじゃねw >>434
1点目 PK
2点目 GKのミス
3点目 フリーキック >>396
これは俺の願望が半分以上入ってる意見なことは認めるよ
今より10年後、20年後の方が良いサッカー、良い選手が増えてるって期待がないとつまらないでしょ
メッシやクリロナに憧れた子供が真似してさらに発展させて欲しいって気持ちがある >>438
バッジョはステやドーピングしてない
純粋な題目と大先生パワー。尊い… >>438
3段変身の各ピークを同時に使えたら
歴史上5指に入れるよ
クリロナはドリブラーとストライカー同時に使うとおかしくなるけど >>366
乾は2チャンネルでは異様に有名になったんやなww アルゼンチン対スペインの親善試合見たことないんけ？ >>440
PKもFKもロナウドがファール受けたものなんだけど？
メッシが一人で何かしたことあるのかなあ まぁ、ステやドーピングしててもフィット出来ない場合も多い
メッシはラッキーマンw
凄いね(笑 >>257
マラドーナもメッシもイタリア系
ジーコもイタリア人とポルトガル人のハーフ
ヨーロッパは環境的にストリートサッカーで幼少の頃から技術を磨くってことがないんだろうな
人種的な問題ではない
母国イングランドも昔は名選手多かったな。何気にスコットランドも
レベルが低かったってことなんだろうけど
ハジとかシーフォとかフランチェスコリ辺りも現代だとどうなんだろうな？
ハーランドみたいなもんかな
今のフランスやベルギーは環境が産んだモンスター揃いだよな
メッシとクリロナも互いが互いを認めて切磋琢磨してるからこんなに高い数字を長年出し続けられてる。どっちか欠けてたらバロンドール十年連続なんてことにはならない 結局、メッシはバルサでしか結果を残せないから永遠にこの問題は終わらないな
イニシャビがいないメッシは頂点に立てないが
メッシがいないイニシャビは無双し続けたしロナウドもあらゆるチームで頂点に立っている >>448
クラシコで目の前でメッシにハットトリック食らってんじゃんw
CLの決勝で負けて泣いたりロナウドは直接じゃ負けっぱなしよw
バルサの方が強いから？w
ロナウドはどこでも活躍できるんだよな？w ドーピングとステのメッシなら、
2011年アジア大会の本田さんの方がフィジカルは上！
本田さんはボールロストしても、相手を弾き飛ばしてたよ！
ナチュラルが尊い クリロナ
歴史上最高のポルトガル代表の選手
歴史上最高のレアルの選手
歴史上最高のユナイテッドの選手
チャンピオンズリーグの歴史上最高の選手
メッシ
シャビとイニエスタの恩恵を受けたバルセロナで最高の選手(二人共居なくなったらタイトルの一つも取れない) クリロナって言い方なんかガキっぽいよな
Cロナウドかロナウドでいいんだよ >>454
ロナウドとディバラしか見るとこないつまらんチームになってるから難しいだろうな
あれで優勝まで持っていったら伝説だろうけど メッシが活躍すりゃ周りのおかげ
ロナウドが活躍すりゃロナウドのおかげ
ロナウド信者はもういいだろｗｗｗ
ロナウドのことを史上最高って言ってるサッカー関係者をメッシへの称賛以上に集めてみろよw メッシをバルサ以外のクラブで見たいのは、誰もが思うはず！
怖いんだろうけど、チャレンジして欲しいよね？ 最近はチビ選手が嫌いになった
チビはガチ試合だどどんな名プレーヤーでも消えるからな
マラも消えてたし、メッシも消えるし
新時代のスーパースターは、アジリティーとスピードとフィジカルを兼ね備えた大型選手じゃないとダメ ロナウドがヤバいのは
2シーズン続けてセリエA得点王とれなさそうってところね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>442
サッカーが今後もよりスピーディーにより効率的に進化していくことは間違いないだろうけど、そのサッカーが見ていて面白いものになるかどうかって問題はあるよな
実績的には大差ないはずなのにメッシの方がCロナよりも高く評価されるのは結局見ていて面白いからっていうのがあるんだよね ずっと一つのクラブの方がよっぽど価値があるわ
今の時代それがどれだけ希少だと思ってんだよ >>438
あのワールドカップ至上主義の時代にバッジォほど個人で何度も活躍した選手殆どいない
1〜2大会程度はいても3大会個人のプレーで語り草になるシーンがあるってそうそういない
当時世代の人間が思い入れ補正で最高って言っても違和感はねえけど
06年の優勝メンバーよりは格上だと思うけどね ロナウド信者はロナウドが2シーズン連続で得点王逃しそうなことをどう思ってるの？ >>456
イニエスタいなくなったのつい最近だろ？
難癖つけないでw ww どチビのステドーピングなら、マラドーナの方が振り切れている分マシだよ
ネクラなメッシは凄いねで終わる まあ実際初期のメッシは前半飛ばしすぎて後半へばるのがパターンで、それに大怪我こそしなかったものの頻繁に負傷離脱してたしな
余計なことはさせずにその長所だけを生かすというやり方は英断だったんじゃないの？ バルサでしかって言う人はものの見方がなってないな
メッシがレアルやマンUでプレーしたらどうなるのか、やってみないと分からないことだし考えるだけ不毛なことだ
単純にプレーを比べれば良い
メッシはクリロナよりずっと少ない本数で同じようにゴールを決めて、アシストは21世紀リーガ最多だ
じゃ一番シュート上手いのは誰か？メッシだろ。パスが上手いのは？メッシだろ まあサッカー関係者だとメッシ推しの人が多い印象はあるな。 メッシはまず、他クラブよりも先にA代表でタイトルをとりなさい コパでもいいから >>472
やっぱりら皆んな見たいよね
でも、本人はネクラなステドーピングだから、新しいチャレンジがない
残念だけどさ。2位とかじゃあ嫌なんだろうね
メッシって子供っぽいもんね >>476
サッカー以外のお前の妄想でしかない人格で攻め出してて笑うわｗｗｗ サッカーならメッシの方がうまい
勝負ならロナウドの方が強い >>473
ロナウドって言うと言った人が悪者になるからな
判官びいきはどこでもある >>479
妄想じゃないんだったらメッシが自分は根暗で新しいチャレンジしたくないって言ったソース出してみろよｗｗｗ
ナイーブとか都合の良い言葉でごまかしてんじゃねえよｗｗｗ 前はキャリアの最後はロサリオセントラルで引退したいって言ってたよね
今はもうバルサに骨を埋める気になってるのかな？ >>480
判官贔屓だったらロナウドの方が慰めの称賛いっぱい貰うだろうよｗｗｗ >>481
いやいや、他のチームでも観たいだろう
代表の汚名をすすげるチャンスじゃん >>431
現役ではまだ比較になるやつがおらんから仕方がない
他となると引退した名選手
よくやってるのがメッシとマラドーナ
クリロナはエウゼビオ １位：リオネル・メッシ（バルセロナ／FW）42票
２位：ネイマール（パリ・サンジェルマン／FW）20票
３位：ケビン・デ・ブルイネ（マンチェスター・シティ／MF）19票
４位：セルヒオ・ラモス（レアル・マドリー／DF）18票
５位：マルセロ（レアル・マドリー／DF）15票
６位：クリスチアーノ・ロナウド（ユベントス／FW）14票 ← 元同僚2人それも後ろの選手に負けるってどんだけ人気ねーんだよ
７位：フィルジル・ファン・ダイク（リバプール／DF）13票 >>484
これはある程度参考になる
メッシのプレーは選手から見て憧れになりやすい
ロナウドはそうじゃない
だからメッシ称賛の記事が多いけど実際の評価はタイトルや個人賞でわかるように同等 メッシがクリロナより凄いことは確か
しかしどこのチームでも結果を残せるのはクリロナなんだよな >>486
草生やして過敏にビビってんの？違うよね？
ソースがメッシクリロナ共に出まくっても、優劣が付かないじゃん(メッシ優勢
メッシを違うクラブチームで観たいとは思うだろ？
活躍するばより一層、文句でなくなるじゃん ワールドカップじゃロナウドはメッシ以下の活躍しかしてないじゃん
どんなチームでも活躍できるけどメッシには敵わないってこと？ ロナウドがやべーのは
凋落したセリエAで2シーズン連続で
得点王をとれなさそうなところ
そういうのが後世の評価に響いてくる >>492
ロナウドはヨーロッパ選手権があるから上 >>493
メッシは周りに支えられてるとか言うけど、肝心のロナウドさんはクアリャレッラやインモービレよりよっぽど周りに恵まれてんのに期待に応えられないんだもんなぁ 泥臭い守備と運動量、ポジショニングと決定力は人外レベル、でもテクニックは平凡で華のあるプレーは皆無、容姿も並以下
もしこんな選手が出てきてメッシ、クリロナ以上にゴールを量産したらどんな評価になるんだろう？
言ってしまえば岡崎を千倍強化したような選手だが >>495
同じリーグじゃ完敗だったもんな
メッシのいないところで結果掴むしかないよな どチビのコミ障に親近感を感じるのは理解
なろう小説を痔で歩む主人公メッシw 50年100年に1人の選手でも取れないのがワールドカップ
過去に2度もワールドカップ優勝国のアルゼンチンなのに取れない ロナウドは努力してるのがわかる
あの筋肉
メッシは努力してるだろうけど、それがわからない
努力の頂点と、才能の頂点なんだろう どこでも結果を出せる
ライバルはチェルーシとアーセナルのイングランド
ライバルはなしのイタリア ド素人意見だけど代表だとこの二人よりもブラジルのロナウドやクローゼの方が頼りになってた気がする メッシとロナウドどっちが優れているかって人それぞれだろ
マラドーナとジーコしかりセナとプロストや田中将大と斎藤佑樹だってそう >>504
怪我しない
それだけでストイックになってるのがわかるだろう
表に出さない努力家 でもクリロナってネイマールと比べられても負けてたよ
ずっと前誰か有名選手＆5ちゃんの皆が言ってた
結局誰と比べられてもクリロナは負ける >>87
あー、一番しっくりくる答だわ
流石はシメオネ 頼むシメオネｗｗｗｗｗｗ
なお、シメオネが自分のチームに欲しいのはメッシｗｗｗｗｗｗ 努力と肉体改造と基本技の重要性を体現したクリロナと天賦の才のメッシという感じ
クリロナの継続性と安定感は凄いが同時期にメッシがいて不幸だがW杯取れればもしや
オールドファンにはブラジル本家怪物ロナウドと比較され一瞬の印象点で劣るのもあるか >>514
メッシは今衰えが見える中でも1枚2枚は簡単に剥がすからな
デュエル数と勝率がすごいんだよ
キーパス数も多いしゴールアシスト共にリーガトップ
機械採点でメッシを上回るのはほぼ無理なんだよな
メッシのoptaデータ抜けるヤツはほんと20年出てこないだろうな 今のACミラン優勝させたら認めてやんよ(´・ω・｀) こういう議論を出来ることをロナウドに感謝するべき
ロナウドの最大の功績は一言「彼（メッシ）が一番だよ」って言わなかったこと
それ言えばロナウド自信どんだけ楽になったか分からない メッシがプレミアとセリエでロナウドど同じ事が出来るかな？
かと言ってメッシの方が劣っていると言う話でも無い
もう比べるとか意味無い存在の二人なんだよ >>523
ピッチサイドで監督みたいに振る舞ってたもんなｗ ファンバステンの現役時にはフリットがマラドーナにも迫る勢いの化け物扱いだったように思うけど今となってはあまり語られないね。 >>524
CLでしかやってないのに対ビッグ6の得点数が上位なんだから通用しないわけがない
そのランキングの中でも得点率じゃ一番なんだし 運や付きはクリロナ＞メッシだろうな
その象徴がユーロ決勝でクリロナ負傷でもポルトガル優勝
コパ決勝でチリに2度PK戦で負け優勝逃したアルゼンチン ファンバステンが言うとおりメッシは50年か100年に1人の選手だと思う
これに該当するのはペレとメッシのみ
ただクリロナもこの2人に次ぐレベルの選手だろうね まあ同意だが、メッシのなんでもしようとする進化の仕方は戦術の邪魔になってる気もするんだよな
その点がユーロとれたクリロナとブラジル相手でもないのにコパもとれないメッシになってるんじゃないかと >>394
なにがクライフに10番だよ、ロマーリオは典型的な9番に特化した選手だろ
サッカー知らないで語るなクズ >>531
ただ単純にアルゼンチンの協会が腐敗してるからだと思う
現地に乗り込んで飯がなくてスタンドでサンドイッチ買ってきてとか強豪国じゃまずありえないポンコツ
アルゼンチン出身の名将もたくさんいるのに今や誰も代表監督には見向きもしない 明確にメッシの方が上と言えるほど差はないんだけどな
ファンバステンってあんまサッカー知らないんだな 2006/07シーズンにOptaの記録が始まって以来の、
ヨーロッパ5大リーグ(イングランド・スペイン・イタリア・ドイツ・フランス)における、
ドリブルのデータが集計解析された結果が明らかになりました。
最高のドリブラー10傑を以下に紹介します。
https://customize-your.com/6181
メッシ 1,880回（成功率57.2％）
ホアキン 798回（成功率50.9％）
イニエスタ 739回（成功率60.9％）
フィルミーノ 736回件（成功率56.8％）
ネイマール 734回（成功率50.2％）
クリスティアーノ・ロナウド 816回（成功率44％） >>515
クリはむしろ基本技が雑なのをフィジカルとトップクラスのボールを受ける動きと
自分が点を決める事に特化したメンタルでカバーというか超越した感じ
（雑ってのは上手い選手と比べての話）
あとフィジカル＝努力、技術＝才能って風潮は疑問
努力あっての技術だしトップクラスのフィジカルって明らかに才能の世界だからね
維持に分かりやすい努力が必要ってせいだと思うけど >>535
まあメッシいないと予選敗退しかけたのも事実
しかしクラブの方も同じ傾向なんだよね >>365
マンチーニもヒールキックとダイレクトの達人で半端ない選手だけど、バッジョと比べたらドメスティックな選手だろ
バッジョがいなかったとしても、90年でスキラッチとヴィアッリのあとのチョイスの選手って感じだったし、その後に続くシニョーリ、ゾーラ、デルピエーロより優先して試合に使われてたとは思えん
おれラツィオファンで20年前にスクデット取れたのはマンチーニいなきゃ無理だったとリスペクトした上での感想
もちろん超好きな選手だったよ ファン・バステンの腰って一般人には無い関節がついてそう。 >>438
バッジョはもともと特別なOnly oneでいいだろ >>540
バルサもバルサで運営が癌だからな
だからペップやらチキやらジョアンビラとかいなくなっちゃったわけだし
同じアンタッチャブルな運営でもまだブレないバイエルンの運営の方がマシ
ユナイテッドなんかも運営がゴミだからあんな有様なんだろうし メッシはバルサ専用だからな
ちょっと疑問符がつくわ アルゼンチンはワールドカップで準優勝してるし
イグアインが決めてれば優勝してた
それでメッシ個人の評価が決まるのはどうかと思うけど >>26
カレーの方がうまいに決まってんだろが！！！ 2010アルゼンチンはまともな監督とリケルメ、カンビアッソ、サネッティありならもっと行けたはず こんなことは世界中の全てのサッカーファンが解りきっていることだろう
私ももはや何回言ったか解らないがメッシと同じレベルのプレーをしている選手など存在しない
サッカーとはメッシとその他に過ぎないのだ
仰る通り悪意を持っている者かサッカーファンですらないかまたはゲームをして
選手の名前だけ詳しくなりサッカーを知った気になっている者だけだろう
ゲームとリアルサッカーではわけが違うのだ まぁとりあえずこの二人が歴代のトップツーだな
総合的にはメッシが一枚上って感じだが
ロナウドは汎用性が高くて勝負強い >>1
ちなみに「マラドーナとメッシどっち上か」も聞いてくれ マラドーナとメッシは雄鶏タイプやろ
雄鶏が二匹いると味が出ない
ロナウドは雌鳥タイプて誰とでも合わせられる
チーム事情によるわな >>552
一枚？
デイビス教授らは、2013-14シーズンから、
ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。
その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。 >>544
バルサファンは贅沢やな
ペレスの独裁よりずっと安定してるように見える
リバポが羨ましい気持ちはわかるが、移籍委員会の黒歴史あっての今だしな
良くも悪くも実験的すぎる 2020/02/13 sportsshow
1.ペレ
2.メッシ
3.マラドーナ
4.ジダン
5.Cロナウド
6.クライフ
7.ディ・ステファノ
8.ベッケンバウアー
9.ミュラー
10.エウゼビオ
2020/02/02 sportytell
1.ペレ
2.マラドーナ
3.メッシ
4.Cロナウド
5.ジダン
6.ロナウド
7.クライフ
8.プラティニ
9.バッジョ
10.ディ・ステファノ
2020/01/13 sportmob
1.メッシ
2.マラドーナ
3.ペレ
4.Cロナウド
5.クライフ
6.ディ・ステファノ
7.ベッケンバウアー
8.ジダン
9.プスカシュ
10.ガリンシャ
2人とも過小評価が酷い ホーランド程度で騒ぐならビジャレアルに来たアルカセルにも騒いだっていいだろう
エカンビがリヨンに移籍したのは残念だがCLでも躍動したらしく
環境も良くなり本人にとっては正解だろう
今のビジャレアルはカジェハがスペイン人を優遇し守備的で退屈な
サッカーに変貌し選手の質に反して内容が伴っていない
アンギッサはトーマスに全く劣っていないし攻撃陣の質はアトレティコ以上だ
リーガはもっと外に開かれたものにならなければより環境の整ったリーグアンに追い抜かれるのも時間の問題だろう This graph represents all players in the English and Spanish leagues during the 2017-2018 season. ?????
Lionel Messi (red) is the clear outlier with a VAEP rating of 1.21 per game.
Ronaldo (blue) records a considerably lower score of 0.61.
https://nieuws.kuleuven.be/beelden/2019/messi-ronaldo-vaep.jpg/@@images/4fb7e3bd-26e6-45ee-bbaf-c8d5a91b3ad9.jpeg >>548
マラドーナはインチキでW杯優勝してるだけだしな >>41
おまえサッカー見たことあるか？想像で語ってる？ >>87
例えばウイイレとかでは初心者ならロナウドのほうが使いやすいよね メッシもロナウドもこの歳まで大きいケガをしてない時点ですごいわ
今まで天才と呼ばれたサッカー選手のほとんどはケガでその輝きを失っていったからな >>564
メッシのドリブルをゲームで再現できないからそうなってんだろ
ウイイレとか単純に速くてデカいのが有利でオーバメヤン使いばっかだった ファンバステン
ファンニステローイ
ファンペルシー
次のエース候補いるのかな サッカー史上最高の二人。ペレやマラドーナは超えた。 >>22
ミランでセリエを制圧してヨーロッパも支配したファンバステンに言えよ
僕の見解では、ポルトガルロナウドがめっしより上ですって。セリエでは通用しませんて。 >>70
まずリヨンに勝てよ
あと、今日インテルに勝てるかだな >>45
なんだ
ぽっと出のサッカーの天才ってことか ユナイテッド
ロナウド在籍中6シーズンでリーグ優勝3回
ロナウド在籍前6シーズンでリーグ優勝4回
マドリー
ロナウド在籍中9シーズンでリーグ優勝2回
ロナウド在籍前9シーズンでリーグ優勝4回
ユーベ
ロナウド移籍後勝ち点90
ロナウド移籍前勝ち点95
実はチームを弱くしてたロナウド どこに行っても活躍できるどころか強いチームに移籍して弱くしてるだけでした >>39
メッシはW杯で10代、20代、30代の全てで得点してる唯一の選手
準優勝1回で、MVPも獲得。バルサのプレーを基準にするともっと無双してって思うが、充分結果は残してるよ >>580
すげー、初知りだわｗ
マテウスも5回出場で跨いでそうなイメージだったが、初出場は21の時か W杯だと2006が一番やりやすそうだった
リケルメを中心とした繋げる中盤とオールラウンダーのCFクレスポ
2010以降はストライカーに人材偏りすぎ いやいやメッシはやっぱバルサ離れてみないと
どこでも結果出すクリロナが上だろ >>583
>>578
メッシトップチーム昇格後15シーズンで10回優勝
メッシトップチーム昇格前15シーズンで6回優勝 >>583
そんな事言ってるの、おまえ含め極少数だよ
取り敢えずバロンドール追いつけれると良いねｗ メッシはW杯になると毎回批判されてるな
準優勝でも批判される
まあ確かに決勝トーナメントなんもやってなかったけど メッシみたいな天才は今後もう現れないと思うからメッシが断然上
クリロナも偉大でスーパースターだけど比べる相手はたくさんいる感じ メッシはホルモン打ってるからなあ
中国ロシアとかエリート少年少女に打ちまくってそうだけど いつの間にかメシヲタの論調がペレマラドーナじゃなくてクリロナに勝つのが目的になってる ファンバステンってゴリゴリのバルサ派やんけ
こんな贔屓ありきの評価なんかアテにならんわ メッシはバルサでしか活躍出来ないって風潮を押し付けるために、色々な国で活躍出来るとアピールするために移籍してる感はあるなロナウド
プレーの質でメッシに勝てないのは誰よりも本人がわかってるんだろうな サッカーの天才の鍋に落ちたんじゃなくて違法薬物の鍋に落ちた みんな逆だと言うだろうけど、クリロナがバルサだと活躍しそうにないんだよな。
メッシがユーベ言っても活躍すると思うけど。 >>589
それな
ツールドフランスを7連覇した自転車のアームストロングは記録を抹消され永久追放になったのに
薬漬けのメッシの記録を抹消しないサッカー界は腐っているとしか FIFA公認ドーピング野郎リオネルメッシ
サッカー界の汚点 いろんな監督にどっちほしいか聞いてみたらみんなクリロナって言いそう メッシはバルサでしかやってないのがなあ
仮にロナウドがユーベでもCL取ったらロナウドがNo. 1でいいと思う 成長ホルモンなんて本来寝るだけで分泌されるものだっつーの
メッシが普通に成長出来る人間だったらもっと凄い選手になってた可能性だってあるでしょ
検査だってどうやって切り抜けてんだか
検査をスルー出来るようなものならメッシじゃなくたって誰だって嫌疑がかかってしまうものじゃん 監督としてどっちが欲しいかって考えるとロナウド優位になりそう 成長ホルモンなんて言ってるの日本人だけだろ
少なくとも英語圏でそんなふうにメッシ叩いてるやつ見たことないわ
どこまで陰険なんだろうなこういうの 体格と運動神経に恵まれた人が世界一努力したら到達出来そうなのがクリロナの水準。
それとは別の超能力が必要なのがメッシの水準。
メッシに流れてる時間は一般人とは違うと言うべきか。 マイク・トラウト、アルベルト・プゥッホウルズ・アルカンタラ
バーランダー
ヘクター・サンティアーゴ
ジャッジ、ゲレーロJr
コペック、カブレーラ
ホセ・アブレイユ、アルトゥーベ
ヨニエス・セスペデス
アズバルト・サンチェス
ミゲル・カブレーラ
ホルヘ・ポランコ
ミゲル・サノ
ゲイリー・サンチェス
グレイバル・トレス
カルロス・ゴメス
ヤズマニー・グランダール
ヘクター・サンチョ
サンティアーゴ・カシヤ
エドウィン・エンカルナシオン
マルティノ・プラード
ロビンソン・カノー
サルバドール・ペレス
アリスティデス・アキーノ
エウヘニオ・スアレーズ
野球はこれだけ有名スターが居るけど、サカーって有名スターいんの？ 点取る能力だけなら間違いなく凄いんだけどな
ペレやマラドーナやベッケンバウアーやクライフのようにチームを導く能力には恵まれなかった >>589
2018ワールカップのロシア代表はあれ絶対なんかやってたよね
地元開催でどうのとかそう言う次元じゃないブーストっぷりだったわ >>575
プレー出来なくなったのが28の時
リハビリしていて結局回復せずに試合に出れないまま31の時に引退した 唯一メッシと比べられてる選手ってだけで凄いよな
他は話にならんし >>608
何が言いたいのかさっぱりわからない
まさか一部能力がメッシより高いから評価は互角のはずだとか滅茶苦茶な事は言うはずがないし クリロナ
・CL制覇５回
・CL 得点王７回
・CL で7シーズン連続二桁得点
・CLとユーロの両方で歴代最多得点記録（ユーロは準優勝、優勝）
・6シーズン連続で50ゴール記録w
・プレミア、リーガ、セリエの3大リーグ優勝
・３５歳の現在、セリエで21試合21得点and11試合連続得点記録中
クラブ格差とかリーグ格差とかタレント不在とか色々要因あるんだろうけど
異形の超怪物としか言い様が無い、テクニカルなボールプレーヤーじゃ無いから
評価は低いけどメッシがMSNで無双した翌年からずっとクリロナのターンだし。
ペレ・マラドーナ・メッシ・元祖ロナウド・クリロナの歴代BIG5でいいね。 ワンタッチゴーラーと戦術＝メッシを一緒にしたらいかんわな
過去はどうあれ現在の2人は >>614
BIG4のクライフとベッケンバウアーは、クリロナとメッシに変えて欲しいと以前から思っている。
活動期間が短い印象があるので元祖ロナウドは賛否あるだろうけど、観た中では最も凄かった。 >>557
メッシの方は普通にペレ、マラドーナと並ぶ扱いじゃん
どこが過小評価なんだ メッシとクリロナって、昔の選手だと全盛期のマラドーナとペレが同時代にプレイしてるようなもんだろ。これだけ凄い選手が同時代にプレイするのって、これから先あるかどうか。 解雇されたバルベルデが告白してたがな
「戦術を決めるのはメッシ ピケ ブスケッツだった
試合直前のロッカーで皆に話をするのもメッシ 私はおまけ」 W杯(とユーロ)くらいしか見ないのでメッシの凄さが分からん・・・ >>371
ゲームだと足の速さや体の強さ、シュート力が重要だからね
視野がどうこう、パスの精度がとかいらん
裏とってスピードで抜くだけ メッシを推す過去のレジェンドは自身もドーピングしてたのかな
知らないはずがないしな
自力でここまできたクリを認めるわけにはいかない 俺はマジでメッシよりクリロナが上だと思ってる。
右足左足頭どこからでも決めれる能力も凄いし、勝利への貪欲な姿勢がクリロナの1番凄いところだと思ってる。
他のチームメンバーを引っ張る力というか、クリロナいなきゃレアルのCL3連覇なんて絶対実現しなかった偉業だろ。 別に得点力がなくてもプレーのクオリティで評価されるアタッカーなんていくらでもいるのに
メッシは神レベルのプレークオリティにクリロナ級の得点力までついてんだぞ
メッシが最強だろ クリロナは点をとるだけ
だけってそれだけでも凄いんだけどメッシは全部一人でやってるというかやらざるを得ない上に決定的な仕事もこなすバケモノ ファティが活躍できてるのもメッシがマーク引きつけてどフリーにしてくれてるから >>624
クリロナの勝者のメンタリティは凄まじいよな
引退して監督になったらクロップシメオネみたいな名将になりそう メッシは得点力以外にもパスやらドリブルやらFKも高次元に凄いけど、PKちょっと苦手にしてるのは何か面白いな。 >>35
したり顔でそういう事言う輩を
「サッカーが何も分かってないか悪意を持ってる」とバッサリ切ってのけてるんだよねｗ
実際二人のプレイを見比べてCR７が上と言ってる人は頭がおかしいとしか思えない ファンバステンとマラドーナは比較されなかったのに、
クリロナとメッシは比較されちゃう時代だからな。
全てはメッシの得点力が原因なんだけどな。
マラドーナにメッシ程の得点力はなかった。 まあ、試合見たら、ファンバステンと同じ意見になるわな。
クラシコやチャンピオンズすらろくにみてないのが、とんちんかんな事を言ってるんだろ。
ただ、ロナウドも歴代で10位以内に確実に入る。
メッシは歴代で3位以内。 3教科満点のメッシに数学の成績だけで張り合ってるクリロナ >>634
それは逆のイメージだな
メッシはバルサでしかタイトルがない
ロナウドはポルトガルマンUレアルユーベでタイトルがある メッシとクリロナ好きな方になれると言われたらクリロナ選ぶ方が多いと思う >>636
ファーガソンユナイテッドと8連覇ユーベ行けば、誰でもタイトルホルダーになるだろ。
代表もワールドカップ準優勝、五輪優勝、ワールドユース決勝でブラジルを独力で倒して優勝とロナウドのユーロ優勝って同じくらいじゃん。 クリロナのユーロって言っても、優勝したときは決勝出てないし、準優勝の時はフィーゴとルイコスタが中心だろ >>114-115
タイプの違う超人2人が10年以上別次元の争いを続ける時代は2度と来ないのだけは間違いないな
2人で大半のゴールとアシストと個人タイトルの記録を塗り替えてる
不可侵と言っていい記録も多数あるし
これからの選手はどれか1つでも更新出来たらそれだけで歴史的快挙 >>640
ロナウドの公式戦アシスト数ってベンゼマに塗り替えられたろ >>533
ライーが不調なので
ポストを2topが入れ替わりでやり、
ベンチだったドゥンガが左右の散らしを担当したのが
94年最後の完成形
本番中に修正した
ギリギリまでライーを諦めなかった
試合見ればちゃんとロマーリオも一度受けてから動き出す
恥知らず >>640
スポンサーナイキの気分次第だよ
F1のチームオーダーをサッカーでやったのがマドリーとペレス
このビジネスはそもそも壊れた豚で始めたものだし ロナウドは下手糞なトリックプレーと下手糞なFKを蹴らなければもうちょい評価上がったんじゃない？
スペースないとサッパリだけどスペースがあれば割とドリブルで運べるし
左右両足、ヘディングのシュートは強烈で、割とクロスも正確なんだが
こいつ下手糞だなと思うプレーがレジェンドクラスにしては多すぎるんだよね マイク・トラウト、アルベルト・プゥッホウルズ・アルカンタラ
バーランダー
ヘクター・サンティアーゴ
ジャッジ、ゲレーロJr
コペック、カブレーラ
ホセ・アブレイユ、アルトゥーベ
ヨニエス・セスペデス
アズバルト・サンチェス
ミゲル・カブレーラ
ホルヘ・ポランコ
ミゲル・サノ
ゲイリー・サンチェス
グレイバル・トレス
カルロス・ゴメス
ヤズマニー・グランダール
ヘクター・サンチョ
サンティアーゴ・カシヤ
エドウィン・エンカルナシオン
マルティノ・プラード
ロビンソン・カノー
サルバドール・ペレス
アリスティデス・アキーノ
エウヘニオ・スアレーズ
オマール・ナルバエス
野球はこれだけ有名スターが居るけど、サカーって有名スターいんの？ >>644
ともかく得点決めたら良いんだよ
超絶技術でサーカスやってても仕方ない >>645
これ書き込んだ本人ですら顔と名前が一致しないんじゃないの？w >>646
点を決めて稀代の点取り屋としてそれなりの評価受けてるということだな
ロナウドと同じくらい点を決めて+の能力を持つメッシがフットボーラーとして上に扱われるのは無理ないことだな >>642
ロマーリオが一度受けて流れたベベットに一度渡して消えて、ゴール前でワンタッチゴール
美しさ満点だったね >>639
決勝でベンチから試合を見るクリロナの目が怖かった 体操に例えると
クリロナは全種目Ｄ難度、Ｅ難度織り交ぜ平均９．９
しかし、メッシは各種目で今まで見たことも聞いたこともない技を入れる
採点基準を超えた領域を垣間見せて、まだサッカーの技術や発想、戦術に
進化の余地があることを示しているわけだ
例えばサッキのゾーンプレス、ワンサイドカットの連続で敵をサイドに追い込む、
クリロナやネイマールはこれに対応出来ないから、必然的にタッチライン際で一対一の
局面が増える。しかし、メッシは今の時代で唯一、中に切り込んでシュートまで持っていける。
ボールを持ったら高速のインアウトを繰り返し、ＤＦはそれに振られて、中を切ることさえできずに
ボックスまで侵入を許す
サッキ直伝のプレスを体得したファンバステンからすれば、この一つだけとっても感激していると思う。
自分達が完成させたゾーンプレスを楽々と突破するヤツがついに現れたと >>649
当時、ゴールは絶賛されたけど
プレー自体はらしくないと批判された
マルチタスクを貶されたんだぞ?
どうでもいいけど、メッシのプレーヤーとしての比較相手って
マラじゃなくてジーコだよね 俺みたいにオナニーの鍋に落ちた奴は、１年に数え切れない程産まれてるのにね… >>619
クリロナはプスカシュとかゲルト・ミュラーみたいなもんだろ
メッシとは明らかな評価の差がある >>660
だからメッシもジーコ枠の頂点として落ち着くと思う
クリロナはミュラーがね
本当に不遇だな、クリロナ >>656
バッジョは当時からずっと、
準優勝までチーム引き上げたことより
決勝で両足吊ってpk外したことを責められ続けてる
バレージもマッサーロも外してるのに
準優勝なんてその程度 まぁ、世の中ハイライトしか観ない人も多いし多少はね >>664
イタ公のTV観ればいいよ
国の価値観の違いを
嫌というほど思い知らされる事例 >>632
メッシに得点力があったおかげでクリロナの評価が上がってるってことか？
それは話がおかしいだろ
今の時代は昔よりもメディアやサッカーファンがゴール数という分かりやすい指標を重視するというだけでは？ どっちが上とかじゃなくて一緒のチームでプレイすれば相性抜群だと思う おそらくメッシクリロナ相性抜群だが他の８人が必死に守備しないといけなくなるけどな。 >>636
>>578見りゃわかるけど、もともとタイトル取れるチーム行って、元よりタイトル取れなくなっちゃってたってのがロナウドの真実
逆に>>585見りゃメッシはバルサを圧倒的に強くしてる クリロナ「いいからスアレスくれよ」
メッシ 「ベンゼマ呼んで」 >>632
うそだろ
今となっては信じがたい話だが
ファンバステンとマラが現役バリバリだった９０年前後の頃
ファンバステンは、マラと並べて称されてたぞ
もう３０年以上サッカー見てるけど、
現役時代からもっとも評価を落とした選手の一人がファンバステンだわ >>624
左１本とバリエーション豊富なの、得点数が同じなら得点力は同じなんだ
むしろ対策されやすい分左１本のが評価が高い 別に落としてないんじゃない？
後にメッシやら新旧ロナウドやらジダンやらが出てきたから歴代十傑とかには入らなくなってきたけど、
相変わらずランキングの類いでは毎回かなり上位に入るじゃん
全盛期と現状の評価の落差が激しいと言ったらやっぱりロナウジーニョじゃね？ ファンバステンは名前がカッコいいわ
いかにもレジェンドって感じがする 試合の判定の基準も選手の優劣もよく分からん欠陥スポーツ ユヴェントスの八連覇の各々のシーズンの成績を比べてみると18-19のチームは
勝ち点で8シーズン中5位、ゴール数で7位、得失点差で最下位
更に今シーズンについては現状2位で優勝を逃す可能性もある
ユヴェントスに関して確かにロナウドが入って強くなったという感はないなあ
まあ年齢が年齢だし仕方ないことかもしれないが >>675
名前どころかすべてがカッコよかった
イケメン、長身、長足、プレーもエレガントで美しい
左右両足、ヘディング、何でも完璧、あの守備文化のイタリアで決定力も抜群、
ミランのユニフォームが一番似合う男だった まさに貴公子
クリロナより遥かにカッコよかった ポストプレーだけやってればいいみたいなフォワードが増えたよな。
オカマ顔の大迫君はいつまでブンデス下位で遊んでるのかな？
【サッカー】＜FW大迫勇也(ブレーメン)＞11月からノーゴール...監督が苦言！「そうじゃない！」「より貪欲にならなくてはいけない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582970739/ メッシ中心の戦術を作ることができるんならメッシだろうが
我々のような素人が「ベストイレブン」とかやるんならクリロナになっちゃう
ちなみに、「メッシ中心の戦術」の構築はアルゼンチンのあらゆる代表監督が失敗してる難事業と分かる
「クリロナよりメッシ入れるね」って自信を持って言ってよい監督はサッカー界で１０人いるかどうか >>672
そうそう 当時の扱いを知る世代としては、お前らあんだけ持ち上げといてそりゃねえんじゃねえと言いたい
引退後のメッシはジーコ枠と言ってる人がいるけど、実はファンバステン枠にならないとは言い切れない >>681
ロナウドはワールドカップでメッシ以上の成績残してねえじゃんw
>>578見りゃわかるけどロナウドが行くチームを強くするとかってのは幻想 >>681
好きな選手をとれるクラブと代表は違うからな
しかもアルゼンチンは名前だけみたら強豪に見えるけど
そのタレントは役割もポジションもかぶる選手ばかりでバランスが悪すぎるし オランダトリオはみんなタッパ高くてスタイル抜群だったな。 >>80
> 後世の評価では、メッシはグランデミランやオランダトリオが凄かっただけやん扱いのファンバステンみたいになりそう
> 後世の評価では、クリロナはこんだけ実績あるのになんでまったく評価されとらんのや扱いのゲルトミュラーみたいになりそう
わかる ファンバステンよりサッカーわかってると思えるロナウド信者なんだからそりゃメッシより上とか何もわかってないこと言えるよな >>400
プレースタイルによるが、
最適値でゴールを目指すストライカーは苦労する。
リネカーやマッサーロとかな。
ここぞってとこにパスが来ない、タイミングがずれる。
バイタルエリアへのドリブル突破とミドルからの強烈シュートがあれば目立った代表歴なくとも活躍できる。
アルシンドみたいなタイプな。
早めに格下のレベルに合せたディアスとスキラッチは別格。 >>405
ミランの永遠のライバルはインテルとユーベだな >>438
バッジョは、イタリア史上では最高の選手だけど、
世界だと歴代20位以内には入るだろうな オランダ人のサッカー観なら、
バルサをオマージュするだろうし、
当然メッシは神になるわな。 ジーコって自分を餌に周りを活かすプレーが巧かったし
それをやることに躊躇なかったからなぁ
パスが半端ねえんだけどそれ以上にボールの捨て方が嫌らしい
自分一人犠牲で相手二人以上引っぺがすイメージなんだけど
メッシは周りを活かすっていうよりマンパワーでそれやっちゃうからな >>683
当時はサッカー興味ない人でもマラドーナだけは知ってたけど、ファンバステンはそこまでではなかったし、
リアルタイムでも世間の認識としての格の差はあったと思うよ
それにメッシはペレやマラドーナと比較されてるがクリロナの比較対象はメッシというのと同じく、
マラドーナはペレと比較されていたがファンバステンの比較対象はマラドーナという違いもあった >>309
同じ感想
思い出補正抜きでもファンバステン >>541
サラスにカルチョのマエストロって言われてたね
息が長くてほんとにアートな選手だった >>348
反論がそれとかめちゃめちゃ哀れだなおまえ ボール支配できない時はほんとにメッシ消えるよな
カンプノウでは無敵だけど条件選びすぎるからロナウドより上はないわ
得意教科だけ100点取ってあとは見ないふりしてるようなもん そんな何の役にも立たないタマ蹴りでムキになることないよ 突き詰めれば人に使われる選手だよな
劣勢時にポストする位置も、基本高すぎる
裏抜けもラモスに潰されてた >>704
メッシはバルサでその条件は整ってるじゃん
どんな選手でも条件は選ぶよ。選ばない選手なんてない
全選手が選択科目で勝負してるのに、選んでない苦手科目の話しても意味ないでしょ CLベスト16定位置で落ちぶれてたマドリーをクリロナの一人の力で復活させた
クリロナ去ってからまたCLで勝てなくなった >>708
だからバルサ専用機としてカンプノウでやるなら史上最高なのは誰もが認めるとこだろう >>710
他のどの選手も自分が属したクラブで出した成績しかないでしょ
所属してないクラブでは活躍できないなんて仮定に仮定の話に何の意味があるの？無意味だ
代表と違ってクラブは自分で選べるから、条件整えるのは自分の責任だよ
誰もが自分の得意科目のみで勝負できる >>711
そうだな、アルゼンチンでの姿が
本当のメッシだもんな クリロナは前回W杯でスペイン相手にハットで引き分けたが、メッシがあれ以上のことをできると思えない >>712
>>711
＞代表と違ってクラブは自分で選べるから
ともかくフィールドプレーヤーの評価に
キーパーとしての通じるだろかみたいな観点を混ぜて評価の仕方はナンセンス
実際にプレーして残した実績のみが大事だ >>710
中立地の決勝でメッシに負けて泣いてたじゃんw
クラシコだってメッシはアウェイの方が点とってんだよ >>714
そうだな
コパもw杯も獲れてないのは
立派な実績だ
サッカーは点数の量競うじゃなく
チーム勝たせるゲームだしな >>716
同じリーグで戦ってた長い間、ライバルの上を行ってチームを優勝に導いてたのはどっちだったんだろうな ワールドカップでのロナウドの姿が本当なら成績が上のメッシ以下ってこと？
片方が参加してないコンペティションじゃ比べらんねえもんな >>717
確かに長いね
他人とは違い、今まで何回
w杯やコパ獲るチャンス与えられたかな
さすがの実績 メッシはワールドカップ、コパアメリカがあると評価が急激に下がり、
代表での活動がなければまた評価が上がるってのを繰り返しているのがな
代表で勝てないまでもそれなりのプレイができていれば、問題ないんだが
クリロナはどのチームでもクリロナ。 >>716
そんな大会は重要でないだろよ
現代で真に重要なのはCL
コパやW杯よりレベルが上だからね w杯やコパ、ユーロって、昔の重要だった基準だよね
代表よりクラブの方が圧倒的にレベルが高いのに
なんで低いレベルの大会で評価してるんだか意味が分からん >>97
ファンバステンがここまで言うんだ。
こりゃ納得するしかないな。 コパやw杯とれなきゃ真のレジェンドになれないよ
クリロナは評価を気にして３大リーグで活躍 代表もユーロ獲れたし
このままいけばフットボーラーとしてどちらが格上かは一目瞭然 >>705
なんか妙に納得してしまった笑
むきになる必要は無いな スーパープレイできるメッシか 職人プレイで得点量産できるクリロナか
あなたはどっち >>720
代表は中盤がまともに繋げないから
どうしても下がって受けに来る
ちなみにディマリアも同じ状態になるけど
ディマリアはそこからサイド駆け上がるんだけどねｗ
あと、前線にアグエロいるから余計に下がっちゃうんだよなあ >>722
逆にCL至上主義も古くない？
試合面白いのはやっぱりW杯だわ 30歳過ぎてからクリロナの方が評価高い
どっちも異端でいいんじゃないかな
比べる方がおかしいよなもうここまでくると >>728
時代が違うとはいえマラドーナは下がって受けてゲームメイクできちゃったもんねぇ
前のワールドカップで岡田監督が「結局メッシはチームを勝たせられる選手じゃないんだろう」って憤ったように言ってたけど >>732
下がっても何もポジションすら違うじゃんw >>721
レベルより希少性の方が難度上なんで
空から見下せばCLもjリーグも同類
天にあがる門は4年に一回だけしか開かないし
抜けられないやつは凡人なのさ
つか真顔で酸っぱいブドウやって、
はずかしくないのかね 俺はベルカンプが1番好きだったな
信じられない創造性の持ち主だったよ メッシとロナウドの話なのにワールドカップ云々言ってる人は何なんだろうw
メッシの方がワールドカップでは良い成績おさめてんのに メッシとクリロナというより、メッシとファンバステンにスポットが当たってる気がする
どちらもクラブでは全てを手にしながら、代表では期待されたほどの結果を残せずじまい
一応ファンバステンは自らのゴールで欧州制覇してるけど、それでもミランでの伝説と比べると… >>737
お呼びじゃないんだから紛れ込もうとすんなよ ファンバステンってストライカーだけどドリブルもすげーうまかった気がする
アンリとかああいう感じの >>740
元々ドリブラーだよ
削られすぎでプレースタイル変わったが >>735
どういうことよ？
難易度はレベルの高いCLの方が上でしょ
あえて言えば国家代表は偶々生まれた国に依存するって意味では
運の要素が大きくその意味で難易度はあるけど、
それこそがW杯のレベル下げる大きな欠点で
CLに劣る理由になってる 肝心なCLの業績でもロナウドが上回ってるからなぁ
30年、プロサッカーをチェックしてるけどCL三連覇以上の偉業はないな
ペップバルサ全盛期に比べてマドリーに無敵感はまるでなかったけど結果は結果だ >>743
おまえ喋れば喋るほどCLの価値下げてることに
なんで気づけないの 思うにファンバステンの評価基準は
クリロナはすべてにおいて秀逸だが、新しいものは何も生み出していない
しかしメッシは革新的だ。あの小さな体でテクニシャンならば、今までの常識なら
インサイドハーフ、またはサイドハーフだが、現実にはＦＷで通算７００ゴール、しかも
現代サッカーではドリブルの多用は戦術的観点からも、負傷しやすいというリスク管理の
観点からも肯定され辛いが、それを駆使してきた
サッカーの発展、革新を求めるオランダ人にとっては、クリロナはドイツと同じ
過去何度もタイトルを獲ったが、サッカーには何ももたらしていない レベルはCLの方が高いけど、権威はW杯の方があるよ。単純に4年に1度だし
何より多くのサッカー少年が憧れるのがW杯。
CLで活躍する為にサッカーやってます！なんてガキは少ない
とはいえ、昔程の差は無いけどね。昔ならW杯イヤーはW杯で一番活躍した選手が
即バロンドールだったけど、今は3大会連続で優勝国外から出てるからな。昔ならありえんよ。 >>748
おまえが大川の本読み過ぎ、買い過ぎなんだよｗ
たまにはダーウィンでも読みな。思考の大半は推論だよ >>750
文脈で信者じゃないことすら推論できないんだなw
何が推論だよ、マジでウケるわこいつw >>751
この流れで大川隆法が思い浮かぶ時点で立派な信者ですよｗ
ご安心ください。しっかりと意識の根底に教祖様が存在されてますよｗ シャビとイニエスタに
トロフィーわけてもらっただけだよな…… >>22
クリロナはマンUでそれまでのアイデンティティであったドリブラーを捨てて生粋のストライカーにスタイル変えたって点ではメッシに負けてる
ドリブラーとしては結局通用しなかったからな
まぁ固執しないでスタイル変えて成功したのは素晴らしいけどな >>754
ロナウドもみんなにユーロの決勝頑張ってもらったもんな これだけ著名なサッカー選手たちがメッシが上って言ってるのになんでこんな掲示板で書き込みしてる奴がクリロナが上！って思えるのか謎だ。
人の言う事が全て正しいとは思わないけどこれだけ様々な実績ある選手たちが言ってたらもうそうなんだなって納得しないもんかね？ >>757
自分の方がサッカー詳しいと思ってんでしょw >>747
ガキの事なんかどうでも良い
それより、その４年に一度もW杯がダメな理由だな
サッカーでの勝ち負けなんて実力がどうであれ
偶々調子良かった悪かったで変わる事が多いんだから
もっと頻度を多くしないと精度が低すぎて実力を測れない
リーグでやってるみたいに同じチームと２回戦うとかした方がより正確なことが言える >>760
つまり失敗を繰り返すメッシは
やっぱり負け犬という結論の精度が上がっていくわけだね
負け数を誇っていいのは加藤一二三だけだよ? 身体中にタトゥー入れてる奴wなんて自分に自信がないからだろ。代表行ったら使えねーしな どちらのファンでもないがロナウドの方が優れてるのは間違いないと思うよ
メッシは代表で活躍出来ないでしょ
つまりバルサ以外での実績がない
それが全て >>763
失敗？
それ以上に成功してるだろ
この１０年で何をしてきたかって事だ
ともかくW杯絶対主義者はピントの外れた事ばかり言ってる
実力よりも、どっかのガキが大事
偶にしかやらないから大事とか意味が分からん
一番実力が出るのは、日常に近い通常の国内リーグ
ただし、国内リーグは国ごとに分かれてるから別々のリーグのチームの比較に不向き
だからCLのようなレベルの高い大会が重要になる
実力を測るのはそういう場所を重視していくものだ
何の権威もないどっかのガキの価値観に従ってモノを考えるなんて意味不明すぎる >>731
こんな選手が同じ世代に2人いる事がもう奇跡だよね
俺はバルセロナが好きでメッシをトップデビューから
ずっと見続けてるからどうしても偏っちゃうけど
どっちも凄いでいいよもうw ロマーリオはジーコを
あれだけの選手を同僚に抱えながら
結果だせなかったカス呼ばわりする
・異常にゴール数多いMF
・W杯では微妙
・フラメンゴでは英雄
あれ、なんか既視感が…… >>766
戦力不均衡のリーグ戦とかCLリーグ戦なんか全然実力の繁栄にならんわボケが
比べられるもののない選手がW杯優勝童貞とかそんなことはありえない >>45
鍋ってバルサの事じゃねえの
あのエンブレムはコオロギ鍋だし
子供の頃にサッカーの天才の集まるバルサにカンテラに落ちたみたいな感じ >>770
W杯の問題点は既に言ったよな
頻度が少なすぎる、今や国代表よりもクラブの方が重要
W杯が良いのは、普段サッカーを見ないようなよく分かってない連中の一般受けぐらいか
よって、同一リーグ内の選手なら、そのままリーグ戦で実力を比較できる
他国リーグの選手とはCLのような場で比較できる
W杯よりはよっぽど正確な実力を測れる場だ >>765
ロナウドはワールドカップでメッシより良い成績残したことあったっけ？w >>772
つまりメッシではなくバルセロナのトロフィーであり、シャビとイニエスタのものだね
アルゼンチンで駒が足りない理論は
まんまバルサで下駄履いてる理論だって
なんでわからないかね
本当に優れた選手は絶対に負けられない試合で、決勝ゴール決めるのさ
負け犬と違って >>774
シャビイニも重要な役割を果たした選手だ
サッカーはチーム戦である事が選手個人の評価が難しい点だな
しかしメッシは、その中で長年にわたってエースとして君臨して膨大な点を取ってきた
貢献度が図抜けてる
クラブは自分が実力を発揮できる最適な場を選ぶべきもの
そこに所属するのは選手の選択であり、マイナスではない
バルサでエース張ってるってのはメッシのプラスポイントにしかならない
逆に合わないなら速やかに移籍する
代表はそのような事ができない為、クラブとは別になる ティキタカの象徴ってメッシはなくシャビイニだったし
後世の残り方って
メッシ=ミュラー
ティキタカシャビイニ=リベロベッケンバウアー
に落ち着くだろうね >>775
自分で最適な下駄履かせてもらってます宣言して
どーするのよ……
ブスの化粧じゃねえか >>774
CLの決勝でメッシとロナウドが戦った時はメッシが一点取って優勝
ロナウド無得点
CLの準決勝でメッシとロナウドが戦った時はメッシが二点とって決勝に進んで優勝
ロナウド無得点 クリロナの方が凄いと思う
やはりどのリーグでも代表でも得点できるってのは異常だと思う
身体能力とサッカーIQの高さがあるのが凄い
メッシも当然凄い
メッシも小さいけど身体能力高くて上手さもあり素晴らしい
ただバルサ以外でどれだけやれるかが未知数だ
何にせよ歴代ナンバーワンのクリロナとナンバーツーのメッシを同時代に観れるのは幸せだな
今後はハーランドやムバッペがその位置に来てほしい >>776
バロンドールの数からいってそれはまず無い >>777
ブスも美人も化粧するだろ？
そういう事だ
どの選手でもクラブは選択の結果
何も考えずに移籍して実力を発揮できないのは、その選手の評価になる
逆に最適なチームに居続けるのも、その選手の評価になる
グランドの中で何をするか以前にチーム選びから始まってる
その結果として実際に試合で何をしたか、その実績が評価として積みあがる。当たり前だよね >>779
バロンドールの回数負け越されて残念だったねｗ
今年追い付ければ良いねｗ >>778
なあ、あんまり可哀想で言わなかったけど
メッシがスペイン国籍選べた事知ってる? >>783
誰でも知ってんだろw
それがロナウドがメッシにCL直接対決で勝てなかったこととなんか関係あんの？w >>785
すまんすまん、
>>781だった
おまえあんま面白くない上に
話ついてこれてないから眼中なかったわ >>786
>>775で
＞逆に合わないなら速やかに移籍する
＞代表はそのような事ができない為、クラブとは別になる
この言葉を見た？
レス番も間違えてるし、あんまり読まずに
とにかく文句言いたいだけモードに入ってる？ 究極的な考え方として
世界中の全クラブに命題を出すとする
もう一人クリロナをつくれ、あるいは発掘せよ
もう一人メッシをつくれ、あるいは発掘せよ
どちらが難しいかということが、その選手の価値でもある ロナウド信者が都合の悪いことは全スルーしてて笑うｗｗｗ
ファンバステンよりもサッカーわかってるとでも本気で思ってんだろうなｗｗｗ >>791
>>724もお前だろｗｗｗ
わかりやすくw杯とか小文字で特徴的な書き込みしといてだっせえなｗｗｗ >>788
おまえ自分が何言ってるかわかってなくてさ
つまりつまり何回言ったんだよっていう >>792
せめて当たってればまだ面白いけどね…… とりあえずメッシはバルサをでろ
プレミアの中堅クラブを優勝させたら歴代No.1
それでも代表が今一だけど で、このw杯信者とか言ってるロナウド信者はW杯でロナウドより上の成績をおさめてるメッシの方が上ってことを言いたいの？w あのブラジルのネイマールがバルサに来たアルゼンチンのメッシに10番譲るほどだから
ブラジルとアルゼンチンは日本と韓国みたいに仲が悪い
国内での批判覚悟で譲るほどだからメッシが数段格上と認めたんだろうね
パリでネイマールが若手のエムバペに10番を譲ることは絶対にない >>793
つまりつまり言ってるのは、俺じゃないぞ
お前もうダメダメだな
昼から酔っぱらってるのか？ シェフチェンコがもしチェルシーに移籍していなければファンバステンと同じくらいの評価を得られていたかな
移籍を機に評価が全く変わってしまう選手もいるし、代表でのプレイ見る限り
メッシもそんな選手なんだろうな ユナイテッド
ロナウド在籍中6シーズンでリーグ優勝3回
ロナウド在籍前6シーズンでリーグ優勝4回
マドリー
ロナウド在籍中9シーズンでリーグ優勝2回
ロナウド在籍前9シーズンでリーグ優勝4回
ユーベ
ロナウド移籍後勝ち点90
ロナウド移籍前勝ち点95
実はチームを弱くしてたロナウド >>760
何言ってんだおまえ？
選手も大半がCLなんかよりW杯憧れてるだろうがｗ
実際にプレーしてる人間やそれに憧れ目指してる人間の意思を無視して
単純にレベルで判断とか、マジで池沼だなｗ ぶっちゃけただのゴールゲッターならゲルトミュラーも同じレベルのことしてるしね
プスカシュは31歳でレアルに加入して6年連続で20得点達成
生粋のゴールゲッターはこれからも生まれる可能性は高い
しかしメッシは生まれ難いだろう >>760
4年に一度だからこそより勝つのが難しいのだけどね
CLなんてビッグクラブにいけばチャンスは毎年ある
しかしワールドカップは生まれた国にも左右される、運は実力のうちが最も試される
それこそ真に恵まれた人間しか手にできない、ペレが未だに神扱いされてるのも3度勝ち取ったから >>760
決勝前のモドリッチは今まで獲得した全タイトルと交換してでも優勝したいと言ってたけどね
それだけワールドカップは特別 >>802
むしろミュラーの方が上だと思うわ
リーグ、CC、ユーロ、WC全てで活躍して全て制覇してる メッシ凄いけどここ30年のベストイレブン作るならCFはファンバステンにする というか30年だろうと40年だろうと、メッシ、クリロナ、ロナウドいるからキツい ファンバステンはW杯がダメ、特に86年は予選落ち
元祖ロナウドは全盛期怪我で棒に振ったのが痛い
全ての大会で長期的に活躍して、小柄な割にヘディングとポストも上手いミュラー一択だと俺は思うんだが バルサ専用のMessiとか怪しもんだな
アルゼンチン代表だと大したことないし 結局代表でもユーロ取ったロナウド以下
一番レベルの高いCLでもロナウド以下
リーガだけなんだよな
メッシはインテンシィ上がると消えるから雑魚狩りできるとこでは凄い >>801
ガキだろうが何だろうが勝手に憧れてろ
選手の実力を測るのに、
自分で自由に選べない国家代表な上に、
低レベルで低頻度の大会では問題が解決できてねえだろ
具体的な問題を気持ちの問題にして無理やり無視してんじゃねえぞ
>>803
運は運だ。実力が試されるわけねえだろ
それに昔はCLなんかなかったろよ
だから昔はW杯が重要なのは分かるよ なんでメッシはバルサしかダメなんだろうな
あんだけ上手いのに人を選んでしまう
相性いいのはネイマール スアレスだけ >>813
なんでロナウド信者ってどっちも出てるワールドカップでの成績は見ないフリしてメッシが出てないユーロの結果でマウント取ろうとするんだろうw
CLだって直接対決でメッシに勝った事あったっけ？w エトーとアンリも相性いいか 超一流はどのビッグクラブも活躍できるイメージなんだけどな >>815
やっぱポストしてくれる献身的なCF、ハイポゼッションで最適なタイミングと場所にボール供給してくれる中盤が必須だからじゃ？
0トップ時代みたいな例外は別として 数字で分析がしづらいからどうしても印象論になってしまうな >>821
メッシ自身は確かに凄いが周りに相性いい奴置くと手がつけられなくなるって感じだから代表だと練度がクラブと決定的に違うから難しいんだろうな
クリロナみたいな生粋のストライカーみたいなタイプは与えられるタスクもシンプルだからちょっと比較は難しいね >>821
ポストしてくれるCFはいらない
イブラとは合わなかったし
メッシのためにスペース作ってくれる献身的なCFは必要 >>825
バイタル近辺で受けてエリア内のCFに預けてエリア侵入は典型的なパターンだと思うけどね
WCでそれやろうとしてたけどアグエロとは全然合ってなかったし^_^ さすがの天才ドリブラーメッシでもスペースが無い狭いところをスルスル抜いていくのは無理ってことだね >>826
間違えて顔文字が入ってしまった
別に煽ったわけじゃないんで >>815
それはW杯南米予選とかのバルサ以外の試合を見てないからかと
代表でもえげつないプレイしてるの知らないとそういう印象しかできない ムバッペはW杯連覇してバロンドールも獲れたとしても、CL獲って無いから
やっぱメッシ以上にはなれんな。CL獲っとけばまた違うけど
それかミュラーがカタール大会で優勝＋バロンドール。W杯とCLは既に獲ってあるから
かなり凄い実績になる。出来れば2度目のW杯得点王にでもなれば尚更 実際の試合は見ないでハイライトや取ったタイトルだけで判断してドヤ顔で語ってるニワカのゴミだらけのスレ メッシの方が代表メンバーに恵まれたのは事実
クリロナを格下することはできないね イニエスタなんて日本人にまざって機能してんのに >>30
レジェンドどころか、まともなサッカー関係者(レアルとポルトガル関係除く)で見たことない。 >>834
クアリャレッラやインモービレより周りに恵まれてんのに得点王取れないロナウドの悪口は止めろよ マラドーナとかペレって時代を超越したサッカーの象徴みたいな扱い長くされてるから
格的に超えるとか不可能じゃないかな。仮にメッシがこの先、
ワールドカップ無双優勝できても、
「マラドーナと違って歳とってからの栄光」だとか、
「ペレに並ぶにはあと２回優勝が必要」みたいなケチついてしまうだろうな >>838
そうだろうな
たくさんのレジェンドや現役選手、監督OBがメッシが史上最高って言ったところで聞く耳を持たず、自分の方がわかってると思ってる人たちなんだろうから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
