【サッカー】＜韓国メディア＞今季ACLの日韓対決で未勝利…1分2敗と1勝もできず。日本勢強さの要因にDAZN巨額放映権の存在を指摘！
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2月上旬に開幕した2020シーズンのAFCチャンピオンズリーグ（ACL）は、グループステージの第2節まで消化。東地区では、無敗をキープする日本勢に対して、韓国勢は厳しいスタートを切っている。日韓で早くも明暗が分かれたのはなぜなのか。韓国メディアがその要因を指摘している。
Jリーグから今季のACLに出場している横浜F・マリノス、ヴィッセル神戸、FC東京は、2試合を消化していずれも無敗を維持。横浜FMと神戸は2連勝と最高のスタートを切っている。そんな日本勢とは対照的に、韓国勢はメルボルン・ビクトリーに勝利したFCソウルを除いて全北現代、蔚山現代、水原三星の3クラブが日本勢に1分2敗と一勝もできず。いずれもホームでの戦いで敗れたことも、韓国勢により大きなショックを与えているようだ。
韓国紙『スポーツソウル』は、韓国勢のスタートダッシュ失敗について「尋常ではない衝撃」と伝え、特に初戦で横浜FMと対戦したKリーグ3連覇中の全北現代が、ボール支配率と有効シュートでも劣って敗れたことについては驚きを持って伝えた。
過去のACLにおいて韓国勢は、唯一の二桁優勝回数（11回）を記録。最多優勝数も浦項スティーラーズがアル・ヒラル（サウジアラビア）と並んで3回をマークしている。しかし、ここ最近は全北現代が優勝した2016年を最後に、3年連続で決勝進出を逃しており、『スポーツソウル』は、この結果が「Kリーグの下落が顕著に表れている」と表現した。
一方で、日本勢については「2017〜2019年に3年連続で決勝に進出している。そのなかで2度優勝（17年・浦和レッズ、18年・鹿島アントラーズ）を獲得した」ことに触れ、「著しい成果を出している。いつの間にか日本勢は通算7回の優勝とし、Kリーグの後に続いている」ことを指摘した。
2009年から16年までは韓国と中国勢の躍進が見られたACLだが、同紙はその間にJリーグ勢が「ACL制覇を見据えた確実なスケッチを描いていた」とし、その最たる要因に「2017年からDAZNグループ（旧パフォーム・グループ）が10年総額2，100億円超の大型放映権契約を締結したこと」を挙げた。
この時期を起点に「Jリーグはルーカス・ポドルスキ、フェルナンド・トーレス、アンドレス・イニエスタ、トーマス・フェルマーレンといった欧州トップクラスの選手を大勢迎え入れた。外国籍選手の割合が最も大きいブラジル人選手の質もますます高まっている」と分析している。
そのうえで同紙は「これらの要素が重なり、Jリーグがおおむね力量を発揮している」とし、「過去にKリーグは、ACLの舞台でJリーグの色とりどりなサッカーに対して、強い圧迫で対処して勝利してきた。しかし、現状ではJリーグのチームが、Kリーグ勢の圧迫を免れるほどの力量のある選手が並んでいる。このままでは（韓国勢は）確実に上昇気流に乗るJリーグとの競争で敗れ、今年もアジアトップの夢は遠ざかっていく」と、日本勢の躍進に危機感を抱いているようだ。
2/21(金) 16:24配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200221-00010017-goal-socc 主力日本人の海外流出が続いてJリーグ全体のレベルは落ちてるから なぜJリーグ国内放映権にDAZNが食いついたのか
なぜKリーグには食いつかなかったのか
そもそも人口の差を差し引いてもKリーグがガラガラすぎるのはなぜか
その辺りを考えて出直しましょう
特にこれといった有名な元スター選手もKリーグ2のカスタイニョスくらいしかいないし 3クラブが日本勢に1分2敗と一勝もできず。いずれもホームでの戦いで敗れたことも、韓国勢により大きなショックを与えているようだ。 韓国はヨーロッパの主要リーグに行けない選手をJに取られてるからな
弱体化は必然 最終的には金持ちチームが強くなるのがスポーツだからな ＞ルーカス・ポドルスキ、フェルナンド・トーレス、アンドレス・イニエスタ、トーマス・フェルマーレン
DAZNマネー関係ねー Kリーグのウイークポイントの一つは自治体所有クラブが多すぎること
財閥以外にクラブを私有しようとする、またはできる企業がない 審判の買収出来難く成ったんだろ
十年くらい前のＡＣＬで開始５分もしない内に両足タックルかましてたし
やりたい放題だったからな スポーツビジネスとして生きるか死ぬかの瀬戸際という様相になってきているのがKリーグ 魅力的な外国人選手は居ないし、欧州で活躍してる(した)選手はほぼKリーグ関係ない。そりゃ見向きもされないわ。 実力者を揃えれば強くなる
現在リーグ最強？ 絶好調ラツィオはなぜ強い？
https://youtu.be/cmU3Csu-NH8 ＞しかし、ここ最近は全北現代が優勝した2016年を最後に、3年連続で決勝進出を逃しており、『スポーツソウル』は、この結果が「Kリーグの下落が顕著に表れている」と表現した。
その全北現代の審判買収がバレて出場権剥奪食らって以降分かりやすくズタボロ
ACLに激震…昨季王者・全北現代が審判買収問題で出場権剥奪 17/1/18 23:55
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?208027-208027-fl 人気が高い代表戦を抱き合わせでＫリーグの放送権料を最低落札価格僅か２５億でオークション販売したのに、入札０だからねwww
そもそも、Ｋリーグ勢が優勢だったのは、Ｊのクラブが全くやる気がなかったからってだけ。
ＡＣＬ優勝賞金が日本勢から見たらあまりに低く、日程も厳しかったから、Ｊリーグを優先してた。
対して、金がないＫリーグ勢にとってはＡＣＬの賞金は小さくなく、またリーグ順位もほぼ固定化されているから、いつも本気だった。
それだけのこと。 >>5
ACLの序盤は、J勢はコンディション上がってないから例年青息吐息で、最後に何とか帳尻合わせる感じだったのにな。 100年構想を軸に目先の勝利だけを追求していたわけではないＪリーグと目先の勝利だけのその場しのぎでリーグの発展を考えてこなかったゴキブリとの差が出ただけ
糞民一匹育ててもサッカーが11人＋その他という単純なことも理解してないからしゃーない
これ以上真実を言うと在日負けチョンが大発狂しちゃうから止めておくわｗ DAZNに相手にされてない時点で色々問題があるんだろうな >>1
＞トランプ大統領「『アカデミー受賞作品は韓国作品です』いったいどうなってるんだ?」
【映画】＜トランプ大統領＞「パラサイト」の作品賞受賞に不満！「『アカデミー受賞作品は韓国作品です』いったいどうなってるんだ？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582277087/
チョン、馬鹿にされ過ぎｗｗｗ >>1
買収ができなくなったせいだろｗ
神戸以外
補強資金は大して変わってねーわｗ パクチソンもソンフンミンもイガンジンもKリーグでのプレー経験なしだもんな
Kリーグいらないじゃん >>14
ウイークポイントじゃねえだろそれ
ACL視点で見れば利点でしかない
戦力が上位クラブに集中し
国内リーグを勝ち抜く労力が少なくてすむ
Jクラブは毎回のように降格危機と戦ってるからな 数年前、柏がアウェーで水原とやった時、後半だけでPKを4回くらい取られてたけど、
今はああいうのできなくなったのかな だからこれからはもう日本に引き離されていく一方だけだと何回も言ってるだろ みんなサッカーの勝敗とかより今どうやったら新型から感染防げるかを考えるのに精一杯だよ・・・
マスクなかなか買えないし・・・ >>44
そんなのフィリピンで例えればセレス・ネグロス一強と同じレベルの話
所詮外の巨人相手には雑魚でしかない まずは韓国人がKリーグを観戦する土壌を育てていかなければダメなんだが
DAZNガーとトンチンカンな事言ってるばかりじゃ、ガラガラスタジアムは変わらないぞ? ゴキチョンの八百長発覚とVAR導入のダブルで
チョンの不正をブロックしたからだろw FC東京の韓国愛によるオウンゴールでやっと勝ち点1を拾えるレベル >>1
まずは金を払ってサッカー観戦をする文化を育てろよ土人 日本が強くなったんじゃなく
韓国の裏金が無くなったってだけだろ
同条件でやり合えば10年は負けんと思うぞ 日本はアジアサッカーの発展に貢献しようとしないのな
ダゾンからもらってるかね少しはアジアの他の国に回せよ
そういうのができないから日本はいつまでたっても韓国に追い付けないのだ >>65
観客が多いからでしょ
在宅ならもっと視聴者がいるってことに気がついた
>>66
実際、タイ・リーグとはだんだん差がなくなりつつあるな
大邸のエジガルなんて前はブリーラムだったし
Kリーグ2とタイ・リーグ1、タイ・リーグ2の行き来は多いな
まあタイ・リーグも観客減ってて大変だけども ちなみにタイ・リーグに対抗してるのか知らんけどKリーグは今季からASEAN枠設けてる
ただし、まだ使ってるクラブが1つもない >>68
それだよな
不可解判定が減るのと完全に比例している >>1
ち が う
韓国にも有望な若手はいるが
1 見た目が冴えない
2 バックがついていない
3 チビである
4 儒教的縦社会の弊害
のために2部3部に送られて飼い殺しにされている
U23アジア選手権優勝メンバーのほとんどがいまだにルーキー扱いをされて2部3部にいる
若手が伸びないKリーグは最低だ 韓国のクラブの買収がバレた途端にＪクラブがACLで勝ち始めたんだよな
異常なPK取られることも減った マリノスと神戸は監督か最先端のサッカーやらせてる
ありゃ強いわ
ザーゴとか大槻にやらせてる所とは違うね >>6
すんごいロビーしてると思うけど、10年200億ウォンでとか言われてるんじゃないかな 金があれば買収できてたのに、って言ってるのと同じだろこんな分析 >>72
ガンバ大阪がボイン高校からU-23に放り込んでJ2とかJ3でプレーさせて契約満了で
Kリーグ2行きとかよくありがちなコース 日韓王者対決の試合内容が悲惨すぎたな
全北ホームなのに鞠にボッコボコにされて
全北サポが横浜のサッカー教室だったって嘆いてたわ シドニーFCもそうだけど、韓国さんポジショナルプレーなチームに滅法弱い疑惑 >>81
代表がポジショナルプレーなチームなんですけどねー もう韓国は審判買収する金が出せなくなってきたのか
そりゃあ弱くなるよ >>84
審判買収するよりイニエスタ買った方が絶対いい マリノスはJでも異質だからな
シティの選手に後ろから繋いでくるチームとしては今まで戦った中でベストとまで言わしめたし
シティなんてプレミアでも平気でポゼッション7割シュート20本とかやってるしね
ペップも試合前は似たようなスタイルのチームで楽しみとか余裕かましてたけど試合中は相当アワくってたな 旭日旗が見えたニダ差別ニダアアアアアアアアってまた猿真似して試合無効にしてもらえば？ ＞強い圧迫で対処して勝利してきた。
これラフプレーって事か？ >>85
買収資金なんてせいぜい数百万だろ
ドゥンビアすら買えねーよ Kリーグとかアジアで5番目くらいだろ
近いうちに東南アジアにも抜かれて8番目くらいになるんじゃない？ ハリルが日本にデュエルの意識を植え付けて球際で負けなくなった
むしろ吹っ飛ばしてファウル取られるw 連覇した川崎とか大した補強してないけど何に金使ってるの？
使わないで内部留保するようなクラブには罰則設けて欲しい 韓国とか中国は大体同じチームが出てくる
Jリーグからは神戸、横浜、東京と最近ACL出てないチームが出てこの結果 >>76
戦力補強できる
中国アラブほどじゃないけどいい選手が来るようになる
逆に韓国はいい選手を出離すばかり
イ・ドングがいまだにやってて焦ったわｗ 審判の質が向上してファウルがちゃんとしたファウルになってきた
Jがやってるサッカーをそのまま出せるのは大きいよ
相手に触れたら何でもファウルな罰ゲーム時代が10年近く続いてたんだよな
むしろ触れなくてもPK取られたり後ろからぶつかってきてPK取られたり凄い時代だったな >>100
中東行けば相変わらずのチンピラサッカーにボンクラ審判だから 韓国サッカーが死んでいるのは確か
親父が勝手に育てたフンミン以外は全滅状態
そして日本サッカーも10年くらい低迷している
アジアサッカー自体がオワコンだ >>37
１月に手抜きしてわざとaclから抜けたw そもそも
自分とこの選手が
中国に出稼ぎに行くようなしょぼいリーグに
負けるわけないだろ 元々日本の方がサッカーが強いんだから
当たり前
今まではインチキしてただけw >>106
その通り
冷静に見れば日本人選手の方が予想外の動きと発想力に長けている 偉大な韓国人選手はKリーグでプレーしてないという事実。 イニエスタとか感染列島から逃げてヨーロッパ帰りたいだろうな >>45
あれは酷かったな
それでPK外しまくって柏が勝ったのは笑ったけど 韓国は代表戦以外興味なし
だからサポーターも集まらない
そういう意味では日本はサッカー文化が根付いた
韓国の方がプロ化早いのになｗ >>101
下朝鮮のピロやきうは、他競技が羨む放映権契約結んだらしいな
チョン＝やきうなんだなw >>111
プレーオフ勝っていれば監督とアシスタントコーチが日本人のチェンライ・ユナイテッドと対戦できたのに >>110
あれは多分、当時水原にいたチョンテセが蹴っていたと思うけど、わざと外してたんじゃないかと。 >>94
そう思ってるのは反日チョンのアンチJの基地害アナル珍だけ
祖国へ帰れ K弱いし糞民骨折だしコロナの中最悪だな韓国ｗｗｗｗ
日本はサッカーすげえ楽しくてコロナでうんざりしてる日本人が楽しんでますわｗｗｗ Kはスタジアムガラガラで韓国人もJでプレーしてるしな 【AFCチャンピオンズリーグ グループH 第1節】
全北現代 1 - 2 横浜FM
31.9% ＜ボール支配率＞ 68.1%
46.6% ＜デュエル勝率＞ 53.4%
282 ＜パス数＞ 619
67.0% ＜パス成功率＞ 83.7%
7（2） ＜シュート数（枠内）＞ 19（7）
支配率68パーって、かなりのもんよ 【AFCチャンピオンズリーグ グループH 第2節】
横浜FM 4-0 シドニー
69.4% ＜ボール支配率＞ 30.6%
70.0% ＜デュエル勝率＞ 30.0%
728 ＜パス数＞ 317
90.9% ＜パス成功率＞ 75.1%
24（9） ＜シュート数（枠内）＞ 6（1）
シドニーの枠内シュート(1)は、直接FKだったかな >>1
大韓・現代 ・・などの韓国経済よくないのか！ ずっと日本の方が強いから育成方針の差だろうな。
韓国の方が突出した個は生み出してるけど全体としては雑魚。 2009-2010と2回優勝逃したら「レベルの低下は深刻」扱いだったJに比べ
韓国メディアは優しいね 早く中国父さんが韓国兄さんをカモにするくらいになって欲しい >>114
そういや韓国って歴代でもゲームメーカーの有力選手って見たことないな
数少ない例外はユンジョンファンやシンテヨンだけど彼らも代表定着には至らなかったし ヨーロッパのトップスクラスの選手ならCリーグの方が多いだろ
CリーグとJリーグはどこで差が付いてるんだろ 韓国代表ナサンホがFC東京のACLでのアジア枠で
レバノン代表のウマリに押し出されて登録外だもんな
そのウマリですらベンチ >>34
そもそもフンミンは韓国で育ててないだろ
Kリーグに関わってすらない ACL今節ベストイレブンです
横浜FM神戸だらけの中で北京国安に負けたチェンライ・ユナイテッドGKも選出
https://pbs.twimg.com/media/ERTdi09XUAUTXBg.jpg 全北に邦本が居たけどフルボッコされて恥ずかしかっただろうな
お前こんなレベル低いリーグでやってんのかよって横浜の日本人選手に見下されてそう 日本の発展を日本自身が足を引っ張ってたってのが笑えない話だよ
本当に外資様様 韓国チームが新型コロナに恐れて激しく当たりに行けてなかった
ちょっと気の毒な気がしたわ 考えてみれば資金力が10倍ぐらい違うのか
勝てるわけねーな >>137
韓国の感染者数もう日本を超えてるんやで いやただ単に韓国が買収出来なくなったからだぞ
明らかにおかしいジャッジやPKが無くなればそら勝てるわ 韓国チームのACL買収が発覚したからだろ
それまでは変な判定ばかりだったからな
韓国チームが体当たりしてもノーファール、少し転んだらファール
５本くらい無理やりPKとったり本当におかしかった
あれが成立してたことがおかしい 土台スポーツに関わっちゃいけない下等生物ってこと
>>135
自身の人間性に見合った国のクラブ行ったんだから満足なんだろ 韓国人ＧＫは優秀すなあｗ
なんで彼らは日本に来たがるんだろう 元々リーグレベルはプロ化されてから、ずっと韓国の方が低い
日程とチーム数の差、罰ゲームと夢舞台の差、あと審判買収で五分以上に渡り合えてた
まあ、逆のパターンでJクラブが負けてから終盤盛り返し最終的には帳尻合うケースもある
現時点で、あーだこーだ言うほどのモンでもない 韓国サッカーがガチで終わっているだけで
日本サッカーも10年くらい低迷している
Ｊリーグの外国人も無名ブラジル人ばかりだし
これでリーグが発展していると言い張っている方がアホ
衰退の一途だよ
若手日本人も速攻逃げ出すリーグ化しているし >>149
Kリーグが酷いからのと、中国スーパーリーグは外国人枠で入りにくい。
逆に日本は実績と、外国人枠が5つもあることが大きい。 >>149
全員権田以下だよ
だから韓国サッカーとかマジで終わっているんだよ
そもそもフンミンは親父が純正培養して韓国サッカーと関係ないし
パク・チソンなんかの世代からずっと下り坂一直線状態
日本もリオ世代という凶作世代の影響で相当に低迷しているが >>154
韓国はともかく日本については的外れだね、お前 そもそもチョン国で成功してるプロスポーツなんてないやろ？ 2016の優勝チームが八百長やってて裁判で裁定くらってから、
翌年から八百長ができなくなっただけ >>151
ポドルスキーとかダビドビジャとかイニエスタを無名と言うなら、お前はサッカーを見たこともないやつだろう >>158
一応無名ブラジル人と限定してるんじゃね
ダミアンやジョーが無名は無理があると思うけど >>159
無名ブラジル人ズだな
ジョーなんて欧州トップリーグでの実績すらないし 顔面偏差値では圧倒的勝利だから一人はＪリーグに欲しいんだけどね
やっぱり若い牝ジャップを惹きつけるのはＫリーガーだったわ >>159
Ｊリーグの外国人も無名ブラジル人ばかりだし
この文脈でどうとったら、ブラジル人だけととれるんだ？
外人は無名のブラジル人ばかりと書いてるのに >>54
韓国は代表+Kリーグ放映権をセットで年間25億円スタートで入札に出したら入札件数0件だったんだよ？ この時期のJに負けるって相当だろ。
Jはほんと練習疲れでスロースターターだし。 >>161
試合みてなかっただろキムチおじいちゃん
チョンのサッカー選手なんて整形してないからテンプレの朝鮮人顔ばかりだぞ DAZNの分配金なんてJ1の1チーム辺り4億8千万円程だぞ。
ルーカス・ポドルスキ、フェルナンド・トーレス、アンドレス・イニエスタ、トーマス・フェルマーレンといった欧州トップクラスの選手
雇えねーだろ。 タイリーグでさえ今期からダゾーン始まるのに、
Kの価値なんてタイリーグ以下なんだよ。 >>165
ばかだな
Ｊリーグ２５年の歴史で一番のイケメンがホンミョンボなのにｗｗ 監督が外国人てことも忘れてはならない
オールジャパンとかこだわってると
グローバルな競争には勝てない >>169
グローバルな競争じゃないし
Jに優秀な外国人監督とか1人もいないよ
マリノスも単に引き抜かれる選手もいなくて
消去法で優勝しただけだし
Jリーグファンって外国人選手や外国人監督を持ち上げたがるけど
客観的に見て雑魚ばかりだよ >>149
韓国人GK？欧州じゃ通用しないから日本中国や砂漠の国へ出稼ぎに行ってるんだろ、Kは金もやすいからな サッカー×
野球×
それ以外も特に無し
スポーツ興行が全部壊滅してるな 日本のサカ豚は
アジアサッカーのレベルが上がっている謎設定があるが
実際はアジアサッカーのレベル自体が大きく下がっている
アジアスポーツ界自体の話でもあるが >>170
お前本当にJリーグ見てんの？
名前だけで見てるゲーム脳じゃん >>175
W杯でそのアジアに負けてたアフリカとかどんだけレベル下がってんだ？ 韓国勢はまず面白い試合をして客を集めることからだろ
もう勝ち負けだけを求めてる段階じゃない >>177
国同士の対戦はそれほど戦術必要ないしな
jリーグ は戦術レベルも技術も欧州からどんどん引き離されてるよ >>1
＞過去のACLにおいて韓国勢は、唯一の二桁優勝回数（11回）を記録。
韓国クラブの優勝回数5回のはずなんだが ピースサインの解釈も日本の劣化猿真似
バレンタインデーの解釈も日本の劣化猿真似
黒いマスクも戦前の日本や昭和の暴走族の猿真似
そもそもマスク自体が日本の劣化猿真似
テレビ番組も日本の劣化猿真似
チーズを使ったB級グルメも日本の劣化猿真似
トンカツも日本の劣化猿真似
カレーライスも日本の劣化猿真似
即席めんも日本の劣化猿真似
缶ジュースも日本の劣化猿真似
民法刑法も日本の劣化猿真似
アニメ漫画も日本の劣化猿真似
唐揚げも日本の劣化猿真似
かき氷も日本の劣化猿真似
巻き寿司も日本の劣化猿真似
柔道も日本の劣化猿真似
剣道も日本の劣化猿真似
学校の制服も日本の劣化猿真似
ファッションも30年前の日本の劣化猿真似
メイクも30年前の日本の劣化猿真似
ドラマも30年前の日本の劣化猿真似
音楽も30年前の日本の劣化猿真似
何でもかんでも日本の劣化猿真似
「パクリ｣とは、
他人が発明したものを、無断で模造し「それは俺が発明した！｣と、起源捏造すること
「学ぶ｣とは、
教えてもらったことに感謝して、その人の名と偉業、そして教えてもらった歴史を正しく明記すること
この違い。 >>179
欧州が突出して他を引き離してるが正しい
もはや南米ですら時代遅れ サムスンは徹底した合理主義だから韓国のために金は使わないのだ >>154
その権田が正GKだったロンドン五輪2012 ベスト４
一方隣国は三位決定戦で日本に勝って銅メダルという事実 w
この差はデカいなぁ w
ネトサポは不都合な事実には
見えない言えない聞こえないだろうが w
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200222/d2NxQU1kdXow.html
>>1 クラブの大会の話で代表持ち出すやつはおかしい。
そうしないと精神が安定しないのだろうが 息をするように嘘をつくネトサポ >>151
韓国サッカーがガチで終わっているだけで
日本サッカーも10年くらい低迷している
w w w
サッカーAFC U-23選手権2020で史上初のGL敗退だった
自国開催の日本代表「」
一方自力で五輪出場権を勝ち取った隣国の代表「」
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200222/d2NxQU1kdXow.html
>>1 韓国クラブが八百長発覚で出場停止になってからガラっと変わったよね
DAZNはその後だから 映画と音楽と家電で圧勝してんだからサッカーくらい譲ってください <#e-[Xv39Y`7Mc$>
祝!! ユネスコ世界の記憶 認定 ∩｀∀∩> ﾁﾗｯ
14世紀の朝鮮で刷られた「世界初の金属活字による印刷物」、どー見みても、手書きにしか見えない。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1578535820/
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 放送させてやるから金持ってこいと言い出すのはいつだ？ シンプルに各チームがACLを本気で獲るつもりで運営の対策しただけだろ Jリーグは地上波で頻繁に試合が放送されるレベルになればもっと豪華軍団が作れる >>199
テレビは高齢者向け
古い発想だ。
しかもＪリーグのチームは
地元住民が少ないから無理
日本代表なら大丈夫 最近のネトウヨはACLで必死になってるんだがどうしたの？
毎週欧州でボロ負けしてるからシフトチェンジしたのか笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
