【海外】新作で初めて全米トップ10入りしたばかりのラッパー ポップ・スモーク（20）、自宅で強盗に射殺される
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.barks.jp/news/?id=1000178984
アメリカ人のラッパー、ポップ・スモークが2月19日（水）、米ハリウッド・ヒルズにある自宅で射殺された。まだ20歳で、今月リリースしたEP『Meet The Woo 2』が最新の全米アルバム・チャートで初めてトップ10入りしたばかりだった。
『TMZ』によると、午前4時半ごろ、ポップ・スモークが自宅にいる際、男たちが侵入し、彼に向け数回発砲したという。強盗が目的だったと言われる。
ポップ・スモークは襲われる数時間前、車の中で友人が大金を手にしている画像をインスタグラムに投稿していた。また、高級な鞄をプレゼントされたと報告するときに、住所が書かれたタグが写り込んでいたとも伝えられている。
少なくとも4人の男が家の敷地内に入るところが監視カメラによりとらえられており、そのうちの2人が自宅に押し入り、発砲したとの報道もある。男たちは逃走し、ポップ・スモークは搬送された病院で死亡が確認された。
レコード会社Republic Recordsは、「私たちは、ポップ・スモークの予期せぬ悲惨な死に打ちのめされています。彼の家族、友人、ファンたちへお悔やみを。一緒にこの喪失を悼んでいます」との声明を出し、ニッキー・ミナージュ、50セント、チャンス・ザ・ラッパー、ミーゴスのメンバー、アイス・T、スヌープ・ドッグらたくさんのミュージシャンから追悼の言葉が上がっている。
https://instagram.fkix2-2.fna.fbcdn.net/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/85205735_653999062022945_741903792205663797_n.jpg?_nc_ht=instagram.fkix2-2.fna.fbcdn.net&;_nc_cat=1&_nc_ohc=YAdW3Xr4SnoAX9tPPGW&oh=69f1b5c063914ba4a503d06927f08909&oe=5EDCE519&.jpg
https://instagram.fkix2-2.fna.fbcdn.net/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/p640x640/84692254_881367242293018_4148335625489974450_n.jpg?_nc_ht=instagram.fkix2-2.fna.fbcdn.net&;_nc_cat=1&_nc_ohc=pO87d-tVBoYAX_wNtuk&oh=f28c18d0fcabbdb1adb651c2d2914f89&oe=5EC5CF64&.jpg
https://instagram.fkix2-2.fna.fbcdn.net/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/p640x640/84977942_824823991329996_6430623192241620764_n.jpg?_nc_ht=instagram.fkix2-2.fna.fbcdn.net&;_nc_cat=1&_nc_ohc=GasN4ucKK0AAX-YOWbZ&oh=e8aec0e741618941e8520d50cd362d0d&oe=5EF9BE1F&.jpg Damn, he got popped FAST! >少なくとも4人の男が家の敷地内に入るところが監視カメラによりとらえられており、
全米ライフル協会「たった4人ですか。アサルトライフルとミサイルランチャーがあれば防げましたね」 てか金持ってるのにボディガードと
セキュリティに金使わないとこのザマ 黒人ラッパーだろ？こいつらみんなギャング出身だから売れたら敵ギャンググループに狩られる でやり返しての繰り返しラッパーめっちゃ死んでるしｗｗ こういう連中を夢見た黒人が多くて全体の学習意欲を下げてる
勉強するだけでホワイトになりたいのかよって黒人仲間からイジメられるからな アメリカは怖い国だなぁ
監視カメラなんて殺す前提ならなんの役にも立たないな
金持ったらすぐボディガード四六時中つけなくちゃいけないのか >>5
ドヤ顔でレスしてるんだろうけど事実でしょ
初めから殺すつもりで銃持って徒党を組んで侵入してくるような連中に対抗するには警察よりまず自衛のための重火器のストックの方が有効 前に車内で配信かなんかでお金見せびらかしてたらいきなり射殺された動画見たことあるな
計画的だったのか突発的だったのかわからんけど Pop Smoke/Meet the woo 2
一言で言えばトラップですけど歌フロウは使いませんし内省的な要素はそれほど見られません。
００年代のサウス寄りのラップのようなハードな味わいもあります。各曲が短めなのは最近のアーティストらしいですね。
ヒットが出れば一気にジャンル化するかもしれませんので今のうちに押さえておきましょう。
http://black.music.coocan.jp/parts/plist2002.html 今、日本の中学校ではヒップホップが必須科目になってるから
この手の連中に憧れるキチガイが増えていきそうで怖い >>9
プロレスじゃないところがおそろしいよなｗ
プロレス化すればいいのに、いまだこうとはｗ >>15
銃が簡単に手に入らないような世の中にすれば圧倒的に死ぬことは無いのにと言ってるんだぞ 現在服役中のtekashiっていう
若手黒人ラッパーは仲間の情報売って
刑期軽くして貰おうとして
シャバの仲間から恨み買って、
刑務所内では敵対ギャンググループに
命狙われて、
いま地獄みてるよ 銃社会だから仕方ない
直ぐに応戦するならグレネードやC4で自らを守るしかない >>18
ニューヨークドリル ブルックリンドリルっていわれてる
アトランタトラップよりはサウスシカゴのほうに近いスタイル アメリカはケツ穴さらした画像に「Come in!」ってつけてアップしたら４０秒で野郎が襲ってくる国だからなあ ラッパーがSNSやるとロクなことがないんだから宣伝だけしとけ アメリカやばいわ
ちょっと魔法がかった人殺しても平気な連中がそこらにゴロゴロしてる社会だろ >>10
日本も笑えないだろ
テレビがこれまでさんざん物を知らない自慢のおバカタレントを持ち上げ、最近はユーチューバーをプッシュし始めた これぞ、ヒップホップの歌詞のような人生だな。
俺yo,hiphopでhitしてshitされてshot！ >>18
何言ってるか分かりにくい感じが
ウイスキーの味のレビューそっくりでワロタｗ 凄いなアメリカ。
ドラマで有りそうな事が本当におきるとは。 ＞車の中で友人が大金を手にしている画像をインスタグラムに投稿していた。
いかにも狙ってくださいと言わんばかりの・・・ アメリカのラッパーて撃たれるか薬かで死ぬイメージしかない >>1
本場はリアル過ぎるわ。
日本じゃ精々、覚せい剤取締法違反なのに トップ20なら殺されなかった
要は目立つなという事だよ >>9
アフリカの氏族間争いを連面と続けているのか…。 >>43
本人もアングラの時、その地位にいたからじゃねの キンバリー・ノエル・カーダシアン ・ウエストもインスタに11億のダイヤをアップした後、強盗に襲われてる 何で現金持ってるアピールすんだよ 現金持ってかれるのが一番の懸念材料で最悪頃されるて考えなくてもわかるだろ 今のラッパーってInstagramでどれだけボーストできるか競う側面があるからね
それもラップゲームの一部になってる NYでもどっかのご婦人が指輪つけて歩いてたら切り落とされたよね 超大物スターならボディガードはいたんだろうが
ポッと出は着いてないんだろか 芸能人て金あっても金無いアピールするのは
一般人に親近感持たせる効果と
強盗に襲われない為なんだね 金持ちアピールするイキった奴は狙われやすいのか
メイウェザーも狙われてるんだろうな 昔の日本人
今もいるかと思うけど
なんらかの理由でお金のない国に行く時、現地の人に合わせずいつも通りの格好して盗まれる、狙われる
腹立つ
〜ここまではいいとして〜
あの国は最低だと、子どもまで盗む、卑しいと言ってた人たくさんいた
5chにもいた
特に女性
なんか彷彿とさせる ギャングに射殺される経験ぐらいしとかないと本物のラッパーとは言えないからな アメリカのラッパーはよく射殺されるなホント
ゼブラさんなんか人殴った事もないのに・・・ テシカ69とか言うラッパーも全米で嫌われてるが、コイツもヤバそう >>64
いきなり突然大金入ってきたから管理が分からんで撃沈 アメリカで今根性あるのはラッパーと特殊部隊の軍人だけ あとは軟弱 YouTubeでPVを見たけど、治安悪そうだったw
室内パーティー?で普通に拳銃を振りかざしてる女がいたり。
あれは演出でなく素で治安の悪い人達なんだろうな。 >>62
だいたい友達のはずの悪そうな奴らから相手にされてないゼブ兄 金のネックレス、指輪でやめときゃいいのに
挑発体制がネタだったりするから難しいよね ライフル協会が正しいとは思わないが
強盗と話し合いで解決できたとも思えん ビリーアイリッシュ「BadGuyったらホントに…」 >>27 MVがネーチャンに札束ばらばらブリンブリンに高級車だもん。貧困層から狙われてしまうわ >>78
身内に優しいのよ
恵まれない弟たちに夢を
そんでお金も
ただし敵は多い… 最近ヒットチャート系ラッパー死に過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかラップ自体がもはや新鮮味無いのに一発屋みたいなラッパーがウジャウジャ沸いて来てもう訳ワカメ >>81
特にUSチャートな
あいつら同じようなの聴いてよく飽きねーなと思うわ >>83
贔屓目に見ても2014〜5年くらいで商業音楽は終わっちゃった感じだよね
ラップはもうマンネリだしUKのクラブ系音楽も目新しさを感じなくなったし
ウィークエンドとかデュアリパとか完全に80年代のノリそのまんまだし アメリカ行ったらピストル向けられるのが日常なんだろ？
絶対行きたくないな ナイキのエアーマックスが流行ったとき、マックス狩りって日本であったけど、アメリカは足首ごと切り落として強奪してたからな さすがにこのレベルだとインスタグラムの札束が偽物ってことはないよな ギャンスタが抗争でなく強盗で死ぬのはちょっとカッコ悪いなｗ 大金見せびらかして強盗に射殺される
ちょっと前、日本でもあったなｗ やっぱ日本もこれぐらいのヒップホップ界隈の事件が起こらないとな >>9
ずっとこれの繰り返し
殺すほど妬む暇があるなら自分も成功しろ
真っ当に 日本のラッパーなんて金持ってないし未だフリースタイルでワーワー言ってるレベルで、情けない >>31
人殺しの横井英樹の孫
沢山の死人を出したよな
強欲のために >>100
てか、ラップが儲かり過ぎ
20でヒルズに住める程財産築けるとか、そんな奴一杯いるやんけ >>55
どこでもある
身につけてる貴金属は斬り落としてもとっていく
ピアスで耳を引きちぎったり手首を切り落としても取る 松山千春さんならお願いすればネックレスごときブレスと指輪もつけてくれるだろ >>107
元はスラム街育ちとかがほとんど
犯罪重ねて成長しながら地獄から這い上がって
金で生意気になって恨まれて終わり 死人商法で大成功 2pac(笑)
中卒ニート Nas(笑)
只のデブ The Notorious B.I.G.(笑)
雑魚が集まっただけ Wu-Tang Clan(笑)
普通のおっさん Dr.Dre(笑)
金魚の糞 Jay-Z(笑)
貧乏人の低脳 Eminem(笑)
ゴリラ 50Cent(笑) これアメリカでは日常茶飯事過ぎてニュースにならないレベルだろ >>85
ウィークエンドの新曲はアハかと思って二度聴きしたわw 昔のフォーク歌手みたいに貧乏とか田舎を押し出したラッパーはいないのけ？ そもそも、黒人ラッパーって善良な市民なの？
幼少期から犯罪行為しまくってる印象なんだけど？ 黒人ラッパーってみんなギャングだから売れた瞬間に借金してでもスラム街から出ないとな
真面目で良家の黒人はラップなんかやらない >>105
ZEEBRAなんか前借りカミングアウトしたからなw >>122
黒人音楽の真髄はラップじゃなくてジャズだって主張する黒人は滅茶苦茶多いね >>9
そういやマイケル・ジョーダンのオトンも車に乗ってる時に撃たれたんだよなぁ
マジで銃社会のアメリカ怖すぎ
>>17
それなんて動画なの？
まだネットに残ってるなら見てみたい おそアメリカ…
しかし適当に強盗に入られたわけじゃなく
ピンポイントで狙われたのか
お金あるそぶりなぞ見せちゃいかんね とんでもねーニュースだな
誰だか知らんがご冥福をお祈りします
P.I.P. >>86
そりゃ二メートル近いボディーガード何人も付けてるし。 >>112
2pacの場合とは全然違うだろ
最近ならテンタシオンだな こーいうのってグラセフ3みたいにニガーギャングが成り上がってんの？ メイウェザーは長生きだな。
やつも強盗に襲われそうだが。 こういう死んでニュースなってからラップきくけど
これも面白いな
でもアメリカの売れてるのって昔も今も薬臭が凄いな
おかしいだろこの国 チャンスザラッパーとタイラーザクリエイターは良い奴そう >>122
俳優のウィルスミスもラッパーだったんだぞ >>23
でもアメリカは銃より交通事故の方がやばい >>9
殺されないスヌープドッグとかナズは凄いっ事か？ >>58
ビバリーヒルズでホームパーティ中に
ラスベガスの別宅に強盗が入ってた気がする。 黒人同士の争いでしょ？
白人やそれ以外の人種のセレブが撃ち殺された話しは聞かないし。 日本でも外国人同士の小競り合い、事件はよくあるよ
ベトナム人同士、中国人同士の仲間割れとか
殺人もあるし
水商売がどうたら、儲け配分でどうたら、ラブホテルでどうたら、微妙なあれであまり大々的にニュースで取り上げられないだけかと 死ぬ前のテンタシオンはかなり売れてた
ポップスモークはあのバズった曲で名前が売れて、本当の本当に今まさに売れた瞬間を迎えていた所
ギャングの揉め事じゃなくてインスタで住所がバレて強盗に殺されたらしいね、可哀想すぎるだろ
カニエウエストの嫁さんはフランスで縛られて貴金属を奪われただけで怪我もなく命は助かったけど、アメリカの貧困層は危なすぎる
テンタシオンはATM出た所から狙われてたが、引ったくりじゃなく殺すのがアメリカなんやね ちょっとでも人の恨みを買うと射殺される可能性のある国ではよー暮らさんわ >>141
そのスヌープドッグがさかなくんさんの帽子を被ってるから訳がわからない JaRuleさんはリアリティショーで年頃の娘のボーイフレンド関係にヤキモキする普通のオッサンになってしまってたけど、あれはあれで幸せだな アメリカのラッパーってしょっちゅう襲撃されて死んでる気がするんだが 日本もこんな感じになったらいいのに
とりあえず銃は解禁して欲しい
アメリカからの強烈な圧力掛かんないかな ハリウッドヒルズって高級住宅街ぽいけどそんなに治安悪いのか ケンドリックラマーみたいに真面目に生きてれば恨まれないのに 外人とか結構自宅前で撮ったのを載せたりするよな。日本より特定されたらヤバイじゃんかよ >>115
オッサン、詳しいな。
お前はアリアナ・グランデでも聴いてろや ラップってみんな同じに聞こえる
記憶に全く残らないんだな 日本でだって現金見せびらかしまくってたおじさんが殺されたんだからそんなことしちゃあかんよ いまだに幼少は貧困で成り上がりました〜とかめっちゃ悪いことしてま〜すみたいなこと言ってるからだよ
そこそこの家庭に生まれ悪いこともせず神の啓示を受けてゴスペルを広めることに命をかけているカニエウエストを見習え ハリウッドヒルズってビバリーヒルズみたいなもんか
アメリカさんぱねっす、降参です
仕事が早すぎるだろ
その能力を他に使えよ ニューヨーク出身LAハリウッド在住、自宅で銃撃され死亡
これはw抗争の予感が その問題のビデオはどれなのよ
英語がわからんとつまらんな、かなり大物みたいね >>52
逆に考えると偽物のダイヤとか偽札をインスタにあげて
襲わせたら面白いことになりそうだな >>11
監視カメラと自動光線銃があれば防げたやろ
装備不足やな >>178
訳したら安全地帯だろ。♪ワインレッドの心でも歌ってる方がお似合いさwww 日本じゃゾゾの前社長とか預金額見せびらかして賛否両論あっても命狙われたりせず平然としてられるけど
アメリカじゃ有名人＝金持ちだから速攻で強盗がくるんだなw
そりゃ銃は必要だわ >>17
日本でもつい最近でも1億円見せびらかして殺されたおっさんおるからな
海外を笑えないわ >>9
やっぱりクリップスとブラッズで抗争してるんかね >>156
息子にラッパーいたしラッパー好きそうだからじゃないか？ 殺されるって悪そうな奴がだいたい友達じゃないよかよ >>129
初期のロックもそうだけど向こうだと貧困層が発祥だけど
こっちだと文化的に余裕のある金持ちのボンボンがやってるからな お、住所わかるやん！よっしゃぶっ殺し行ってカネ取ったろ！
って発想なんなんだよ
よくこんな国が発展したなぁ >>9
ギャングと関わり無い黒人ラッパーは幾らでもいる
Run-D.M.C.のJam Master Jayもギャング出身で無いが
射殺された 俺がラッパーならインスタに札束や宝石じゃなくてお菓子ばっか載せると思う
お菓子目当てのギャングスタに襲われるかな 顔も声もとても二十歳とは思えない奴だな
籠った感じの声が何となくANARCHYっぽい歌い方だな 日本人ラッパーはみんな、アメリカ人ラッパーのモノマネをやってるけど、ケンカとか殺し合いとかするの？
口だけ？ >>206
たまにラップでディスりあってるよ
バカみたいに アメリカのラッパー、射殺されすぎ
日本のラッパー、病気で早死にしすぎ 日本も押し込み強盗で殺しちゃう様な犯罪増えてる？かもだからな 若年の作詞ができるラッパーを売り出そうとしてるのかな、最近の傾向は。
Old Town RoadのLil Nas Xもその１人だが曲まで作れないので化けの皮が剥がれてきている。
グラミーを争って同じく若年だが受賞したO'Connell兄妹は気に入った。これは天才の部類。 >>78
早い話が考え方がマフィア（ヤクザ）なんだよね。
カタギじゃないのやる事が。 銃を使う権利を謳歌しているのは全米ライフル協会と犯罪者だけ この大金はどっちの持ち金なんだ
友人は何を思ってるかね >>9
japの偽ラッパーは粋がるだけで恥ずかしいな ラッパ〜らしい末路w
こういうのがリアルでいいんでしょwww Pop Smokeの相棒の808Melo、打ち込みでもベース(シンベ)を使わない、太鼓のみ。
詩がディープで卑猥だからベースを入れると更に卑猥になるので上手い。
Billie EilishとFinneasのO'Connell兄妹、アルバム通して聴くと凄く良いですよ。 その代わり今すぐ！全額！
貸した金返せよー(´；ω；`) >>217
おまえがhiphop知らないのはよくわかった 銃を自由に持てる国に住んでるのなら、いつ撃たれても良い覚悟ぐらいあるんだろ >>227
べこ飼うべ、はほんとに採り入れてた奴昔いた ジュースワールド亡くなったばっかだけどどうなってんだこの国はｗｗｗ 向こうのラッパーは殆んどギャングみたいなんばっかだからな
一方で日本のラッパーって、
見た目すげえ悪そう
でも結構いい奴
震災で結構寄付したり子供向け番組出たりする
でも油断してると大麻で捕まる
そんなイメージ ラッパーの大御所がいるならなにかしら言うべきではないの これでビリー・アイリッシュも分かっただろ。
ヒップホップ勢は本当に銃を持ってるし、
実際に殺しあってると。 日本のラップのほうがいいわ
何言ってるかわかるから 画像投稿から数時間で自宅特定されて強盗に襲われるのか。
アメリカだなあ。 >>243
むしろ分からないから良いんだけどな
ラッパーなんて大抵クソみたいな歌詞だろ
ラップを楽器の音として捉えることできるから海外のラップの方がいいわ 人殺して警察から逃げてる未成年ラッパーのアルバムがバカ売れする国だもの >>161
コピペにマジレスw
ジェネレーションギャップだから仕方ないか >>115
ドクタードレーはヘッドホンオヤジだろうが >>240
攻めてきたのが同業者なのか？
ただ単に強盗に襲われただけじゃね 高価な鞄を持つよりも安くても生きてる方が素晴らしいよ 金を見せびらかして常に何百万ももってる某ユーチューバーさんも危ないぞ 何だろう、悲しいという感情が沸かない
もうラッパーの職業病みたいなもの 俺はハリウッド生まれヒップホップ育ち〜
地元のやつら大体トモダチ〜
バキューン ラッパーはいつも殺したり殺されたり逮捕されたりばかりだから
全然驚きがない 明確な殺意を持った奴等に殺されたのには理由もあるんだろうね。こいつもギャング活動で相当な無茶をしてたんだと思う メイウェザーといい、金持ちの黒人ってみんな下品だね。 >>261
チビでも黒人だからスタイル良いしスーツも似合うんだよな。1回着たら取り巻きに上げてる感じだろうし金凄い回りにもやってるから狙われ難いのかも そぉか？いいとこ50万ドル位じゃないか？
こいつらには持てる札束くらい大したことないんじゃないか？ 日本のラッパーが格好つかねーわけだわ、平和な世界でのラップは成立しないんだな またギャングスタ系なのかと思ったら強盗とは
不運だったな 元ギャング仲間を売ったtekashi69さんは何歳まで生きられるんでしょうか >>266
アメリカでも全部がギャングスタラップじゃないのに、
なに知ったかぶっちゃってんのw これからもっと知名度上がりそうな感じだったのにな。 >>263
アメリカ人からしたら小人みたいなモノでしょう？ 853 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/02/22(土) 20:32:56.53 ID:it2q7pDF0
新型肺炎「日本で急拡大の瀬戸際」 米衛生当局の元長官
新型肺炎 北米
日経新聞 2020/2/19 2:01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55801040Z10C20A2000000/
【ニューヨーク=後藤達也】米食品医薬品局（FDA）の元長官のスコット・ゴットリーブ氏は18日、
＞新型肺炎について「日本は感染急拡大の瀬戸際にあり、大規模流行へと発展するかもしれない」
＞と述べた。仮に中国以外の国で大規模な集団感染が起これば「極めてやっかいな事態で、
＞国際的に制御できなくなる」と警戒感を示した。
＞ゴットリーブ氏は日本での感染者数がこの4日ほどでおよそ倍増している点を指摘し、（以下略）
アメリカのＦＤＡ元長官がこういう発言をしているのを知って
このまま行くと、最悪の場合、自民党版311みたいになって
2012年末の衆院選で、震災対応と原発事故対応で国民の怒りと不信任を買った民主党が
歴史的な大惨敗を追って、解党的大ダメージを負ったように
自民党も次の衆院選で比例で得票が700万とか800万しか取れなくなって
小選挙区でも自民党候補が前回比で得票率が30%〜60%くらいにまで低下して
議席が大激減するという歴史的大事件が起きる可能性もあるかな、と見ている
そうなった場合、自民党比例700万、公明党比例600万で
両党合わせても1300万〜1400万くらいの勢力まで一気に後退する
立憲民主党をはじめとする野党側は、立憲民主党と国民民主党を足せば1000万は確実に取れるし.
ここに共産党の450万と社民党の100万が乗れば、野党側が確実に自公側の得票を上回る
今後の展開次第では、次の衆院選は、本当に政権選択選挙化して、政権交代まで行くだろうな z. >>169
カニエはボンボンなんだっけ？
おかんが大学教授とかだったような 野茂がメジャーに行った時にマスコミが野茂のアメリカの自宅を詳しく載せていたのを見て
大橋巨泉が自分達が何をやってるのかわかってるのか！と怒っていたなぁ ヴィトンが好きなのな
若手ラッパーは最近みんなこんな感じ？ ラップはやっぱり言葉が理解できないときつい。
かなり良い曲でないかぎり。 宝くじ当たったとか安酒場で豪語してそれ聞かれてて
翌日殺されちゃった人いたよね。 >>281
USラッパーにはGUCCIが1番人気
ダボダボ時代から徐々にハイブランドに移行した感じ
カニエとかの影響もあるけどエイサップロッキーの登場でラッパーの服装が一気に変わった https://www.dailymail.co.uk/news/article-8033817/Pop-Smoke-cancelled-performance-concerned-gang-members-audience.html
>Pop Smoke was out on bail in a federal car theft case where he was accused of illegally transporting a 2019 Rolls-Royce Wraith from California.
>It's been reported that Pop Smoke has ties to the Crips gang in New York City and mentioned being a member during a song released on February 7, 2020.
やっぱりこいつも元ギャングか
自動車窃盗事件で違法に窃盗車を運んだ前科
保釈中だった
ニューヨークのギャングと繋がっていて、メンバーであるとの言及もされている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
