【野球】野村克也さんに失敗の歴史あり 名将の“肝いり”でも活躍できなかった男たち
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今月11日に虚血性心不全で亡くなった野村克也氏。
戦後初の三冠王、本塁打王9回、ベストナイン19回など選手として超一流の実績を残しているが、特筆すべきはやはり指導者としての功績だろう。
南海では選手兼監督として8年間で6度のAクラス入りを果たし、ヤクルトでは日本一3回と黄金時代を築いた。
戦力的に劣る阪神、楽天時代の成績は芳しくなかったが、自身の退任後にチームは優勝を果たしている。
ID野球、野村再生工場などその手腕を物語るエピソードは枚挙にいとまがない。
しかしそんな野村氏も最初から名監督、名指導者だったわけではない。多くの失敗、挫折があったこともまた事実である。
最初の大きな挫折は南海の選手兼任監督時代だ。
野村氏の起用法、指導に不満を持つ一部の選手達によって激しい突き上げを受けて、チームは徐々に分裂。南海在籍最後の年となった1977年には、
沙知代夫人（当時は結婚前）との関係をグラウンドに持ち込んだことが、公私混同として問題視され、シーズン終了を待たずに解任される事態となった。
南海と野村の関係はこれ以降、修復されることはなく、本拠地だった大阪球場跡地のなんばパークス9階にある『南海ホークスメモリアルギャラリー』にはいまだに野村氏の名前は抹消されたままである。
監督して全盛期だったヤクルト時代も全てが成功だったわけではない。
古田敦也という強肩強打の名捕手を育てたことは何よりの大成功だが、主にチームの中軸を担った広沢克己、池山隆寛の二人は野村監督就任以前から活躍していた選手である。
野村氏が指揮を執っていた期間にドラフトで入団した野手で後に主力となったのは真中満、宮本慎也、稲葉篤紀、岩村明憲などがいるが、完全に中軸タイプと言えるのは岩村だけである。
投手についても岡林洋一、石井一久、伊藤智仁、山部太などドラフト1位が戦力となっているが、石井以外は比較的短命に終わっている。
特に伊藤は後年、野村氏が直接謝罪しているが、1年目の登板過多によって選手寿命を縮めてしまったこともあった。また改めて選手の顔ぶれを見てみると、野村政権で主力となった高校卒の選手は岩村と石井だけである。
エースと4番は育てることができないとも語っているが、広沢と池山という長距離砲二人が既にいたことは野村氏にとって大きな幸運だったと言えるだろう。
2/15(土) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200215-00608743-shincho-base そして、中軸を任せられる打者がいないことの苦労を味わうことになるのが阪神の監督時代だ。新庄剛志の成長はあったものの外国人選手も全く当たることなく、得点力不足は深刻。頼みの新庄もメジャーに移籍した2001年にはそんな状況を打破しようと機動力野球を掲げ、赤星憲広、藤本敦士、沖原佳典、上坂太一郎、平下晃司、松田匡司、高波文一の7人を『F1セブン』と命名して売り出した。この年ルーキーだった赤星はいきなり39盗塁をマークして盗塁王と新人王に輝き、その後もチームの顔となっている。しかし、その他の6人は藤本が一時期内野のレギュラーをつかみ、高波も守備、走塁のスペシャリストとはなったものの、チームの主力へと成長することはなかった。やりくり上手なイメージの強い野村監督だが、やはり長打力のある選手がいないことにはどうにもならなかった例と言えるだろう。また、覇気が見えないとして積極的に起用されなかった今岡誠は、野村監督退任後に大きく成長し、首位打者、打点王にも輝いている。そういう意味では戦力を上手く生かしきれなかった3年間だったのではないだろうか。
このように失敗も少なくなかった監督としての野村氏だが、「失敗と書いてせいちょう（成長）と読む」という言葉を残しているように、失敗をその後にしっかりと生かしている。阪神の監督退任後は社会人野球のシダックスの監督を3年間務め、1年目には都市対抗野球で準優勝。当時のシダックスは野間口貴彦（元巨人）、武田勝（元日本ハム）という好投手や元キューバ代表のパチェコ、キンデランなどがいたが、決してそれだけに頼らずに、手堅い守備と隙を突く走塁を前面に出した野球は見事だった。その後、楽天の監督に就任した際にはヤクルト、阪神監督時代にはなかった選手を労う姿を積極的に見せるようになり、またマスコミを上手く活用して選手のやる気を引き出しているように見えた。このような変化があったからこそ、田中将大は球界の大エースとなり、オリックスでは首脳陣と対立していた山崎武司も復活したのではないだろうか。
数多くの失敗を乗り越え、70歳を過ぎてもなお指導者としての成長を見せた野村克也氏。人は何歳になっても成長することができるということを身をもって示したことが、何よりも大きな功績だったのかもしれない。 F1セブン（2001年）盗塁数
赤星 39
藤本 2
沖原 2
上坂 7
平下 0
松田 2
高波 1
スーパーカートリオ（1985年）盗塁数
高木 42
加藤 48
屋鋪 58 ノムが苦手だったのが大砲育成。門田は頑固一徹な性格でノムの意見に耳を貸さず
ノムが南海追放→アキレス腱断裂を経て大砲として本格化した。柏原も南海では大砲候補だったけど
本格覚醒は日ハムへ移籍してから、 散々祭り上げられてるけど伊藤智仁を酷使して壊したクズやんけ
持ち上げられぶりが気持ち悪い >>5
赤星が圧倒的だけど、あとのメンツ何してたんだってレベルだな 久万オーナーにも大砲は獲らないとダメだって進言してるんですよね。
阪神で自前で育った大砲なんて掛布くらいじゃないかと。また掛布が
出てくるまで延々待つのかと。
このチームが弱い理由がわかりました。オーナーあなたです
って言っちゃったんだっけ？ 2/15(土)
NHKBS1 23:00〜
「球辞苑〜プロ野球が100倍楽しくなるキーワードたち」▽特別編 奇策・裏ワザ集
その発想はなかった!と思わせる奇策・特殊な技術について緊急ミーティングを開催。
議題にかけられるのは
達川光男の「審判」との駆け引き
山内孝徳の「けん制」膝折りクイック
柏原純一の「敬遠」の打法
土橋勝征の「グリップ」
佐伯貴弘の「隠し球」
プロの世界で生き残るための知恵と執念がここに!“究極の野球辞典”に載せるべき？ もともと新人
10人のうち1人活躍できれば
大成功ていわれる世界だからな 南海阪神をボロボロにして出ていったやつがなんでこんな美化されてんだ 他の監督連中みたいに潰そうが追い出そうが知らん顔してれば良かったのに
いちいち失敗したとか自己申告するから 星野なら与田など
落合なら浅尾など
優勝戦線の為なら連投も昔からあった
古きは権藤権藤雨権藤 >>5
高波とか、足は速いのに盗塁が絶望的に下手くそだったもんなー 昔神宮で２試合観たけどどっちも先発が岡林だった記憶 >>11
野村は漫然と四番とエースが欲しいって言うだけだけど
星野は具体的な名前と金額出して欲しがる
後々になって阪神フロントと会食した時に「貴方はツメが甘い」って説教されたんでしょ あんな長年やってた割には少ないんじゃないかと思うが >>16
阪神はすでにボロボロ
ノムさんの時は補強もケチってた
立て直し用のないものを仕方なくね
星野は大リストラと若手起用で立て直した 古田は年賀状すら出さなかったけど、広澤は、ずっとノムさんへの感謝を口にするな >>16
いい面もあれば悪い面もある
いい面はいい面で素晴らしいからだろ
ガキみたいなこと言ってんじゃないよ 田中はノムさんが楽天辞める時も残念そうだったが、
岩隈はスッキリとした顔で挨拶していたのを覚えている。 >>25
縦縞を横縞に〜とか言っても一線級は誰も来てくれない嫌われ球団なのに
この選手獲ってくれと具体的に言ってたらどうにかなったのかと ノムさんはわかっていたとおもいます
「才能はあるけど、バカばっかなんだから 頭使え」
「頭使えば、日本のプロ野球レベルならなんとかなる」
正しいですｗ
特に稲葉とか、ノムさんに出会わなかったらだめだっただろうｗ もともと育てる監督じゃないだろ
或る程度出来上がった選手にIDを注入しやりくりしていくタイプだから
戦力のないところじゃどうしようもない >>16
南海をボロボロにしたのは野村一派をどんどん追い出し
自分たちから弱体化させた南海球団
阪神は野村出ていって2年後に優勝しそこから数年後
も優勝してるというのに「ボロボロにした！」といいだすｗ >>1
＞特に伊藤は後年、野村氏が直接謝罪しているが
謝るだけ立派だ もっとも指導を受けたであろうカツノリがあれだからな。 4番とエースと言えば、新庄と井川がいたやん
十分すぎる逸材でどちらも野村時代に成績をグンと伸ばした
新庄がすぐメジャーに行ってしまったのは残念だったな >>10
一山いくらの連中を話題作りのためにそういう名前付けただけだからしょうがない ガキみたいなやついるな そういう選手もいるってこと
やらなきゃものになるはずがないだろｗ 開幕カードで外野フライをコケてタイムリーにして、
水飲まずに足が痙って抹消されて、
9連続三振の日本記録を作って、
それでも使い続けて3割打たせて、
首位打者まで獲得した鉄平。
二軍で打ってる時は絶対やれると思っていたけど、
ノムさんじゃなきゃ、
夢は実現できなかっただろう。
ありがとうノムさん。 楽天2位は凄いが
伊藤智と岡林は破壊してしまった
ワイのイメージ 野村は名将だと思うが人間性は別に特別尊敬できるものでもなかったなぁ
クズな部分が見えるのが人間味があって好きだったけど >>38
まあ 野球指導者としては、飯食っていけるレベルになってるし 近藤・上原・森田・与田と１００１もなかなかの壊し屋。両方に見てもらって今も投げてるマー君は凄い。 なんでもノムの手柄にしたい野村信者がぴーぴーわめいてんな
3年連続最下位からたったの2年で優勝という結果出したのは星野なんだよなぁ…
野村なんてあと2年やっても最下位だったわ結果がすべて >>33
その嫌われチームでも星野は呼び寄せたから「ツメが甘い」と言われても仕方ないんじゃね 阪神で３年間監督やって、３年とも最下位やったからなあ
これ以上ひどい成績の監督って、いないんとちゃうか 勘違いしてる選手は勘違いしたままですよ
たとえばだが清宮
経験を積めば自然と上手くなるなんてことはない
メジャーで活躍しろじゃない
日本のプロ野球でだめなやつは、考えてないんだよ 練習からすべてにおいて
なんてねｗ ノムサンのかわりにいうてみました >>29
自分では立て直せないと悟りオーナーが
憤慨するぐらい直訴して星野を推薦したのは
ノムさんだしな >>1
元の奥さんて南海の社長令嬢だったらしいけど全然話が出てこないな
当時は報道されたんだろうか
南海の関係者とか取材すれば出てきそうなものだが >>1
山崎は野村がいたから復活出来た。本人も言ってり通り。
エースと4番は再生はできても、個人の質がものを言う。 星野はチーム強くするんじゃなくて強い選手＋首脳陣に入れ替えるだけだからな
あんな規格外のやり方は金と権力の扱いに長けた政治屋じゃないと無理だわ 上坂って交通違反かなんかで罰金くらって、その年の契約更改でダウン提示されても「交通違反と年俸は関係ない」って言って保留したんだっけ？ >>49
手柄は星野だろう
ただ前任が外様の野村だったからチームに変革の芽が生じてたのは確か
吉田義男とかが前任だったら阪神生え抜きの派閥が強固なままで
星野でもどうしょうもなかったと思う 岡林 川崎 西村 山部 加藤博人 ジャミラ山田
伊藤智仁 内藤 荒木
ヤクルト時代はかなり投手を壊しているね 人間は完璧じゃないし失敗もあるし成功もある
ただ失敗から学んで成長はする
人はそこを評価する 野村って与えられた駒を有効活用して勝ち数を上げるのが得意な監督って印象。
育てられるのはキャッチャーくらいだろ。
まあ、それで十分だとは思うけどさ。 チームつくりの方針は間違ってないな
個人の成長、怪我はギャンブル、確実なものなんてない 岩村もブレイクしたのは若松時代だし言うほど育ててない 監督としての日本一回数
野村克也 ３回
長嶋茂雄 ２回
王貞治 ２回
星野仙一 １回 選手が頑固だったりやる気無かったり相性もあるし
職場でも学校でも同じだよ
考え方やモチベーションなどの波長が合えば成長する
顔や話し方が嫌いって言う人もいるから
現実はマンガみたいに上手くはいかない ノムさんが苦手なのは新人大砲の育成くらいじゃない？
プライドが高くて、野村の教えなんか要らないって奴ばかりだからね。
広澤や池山も新人時代から野村の元に居たら結局ちょっと活躍しただけで、今名前覚えてない人が多い選手だったと思うよ。
あの２人はなんだかんだ、当時の自分に限界みたいなもん感じてたから聞く耳持ったんだろ。
小早川や山崎も。
投手の故障はヤクルト時代の初期に偏ってるし、自分が選手だった頃とのギャップのアジャストが上手くいかなかったんじゃないかな。 野村は嘘ばかりつくからな
クイックモーション作ったのは俺、投手分業始めたのも俺と書いてるけど完全に嘘だからな >>56
最初の奥さんは南海後援会に属してた企業の社長令嬢。まあお嬢様育ちなのには変わりなかったが常識人。
貧乏から成り上がって成金志向になったノムと価値観や金銭感覚でズレていったのが
別居の一因になったとも言われてる 長嶋王は動けば自然と銭がついてくる もともとのスターという自覚があったので現役引退後もトレを続行
野村は動いても銭はついてこない 自分から銭を取りに行かなければならなかったので
引退後はトレはしてない結果最後は杖が手放せない生活に。 2000年
タラスコ .239 19本 57打点 →MLBへ
新庄剛志 .278 28本 85打点 →MLBへ
大豊泰昭 .241 23本 54打点 →中日へ
クリーンアップが3人とも退団したのは痛かった
打率はともかくこの年の2桁本塁打はこの3人だけだった >>51
あの頃の阪神は酷いから仕方がない 暗黒横浜から内川村田を引いてありえないミスを少なくした感じ 南海ってケツの穴が小さいんだな
南海ホークスメモリアルギャラリーってのがどんな施設か知らないが、選手兼監督やってたのに一切年表とかに書いてないってことだろ？ｗ 何で人格者的な扱いになってるか意味不明。不倫の末南海私物化の上、恩師に恨み節で葬儀も出ない不義理。
もともとあったのにクイックモーションは俺が作ったとか、自分の打点が減るから門田にホームラン狙うなって言ったり。 ゴミだったヤクルトの立て直しとゴミだった阪神を立て直すきっかけを作ったのはノムさんの功績。
ヤクルトも阪神も最下位ばかりだったからな。 監督が努力型の天才だから、努力しない奴は使ってもらえないのが当たり前。
努力しても開花しないことがほとんどなのにサボったり反発するにしてもおやって思わせるような反応を見せない奴はプロとしての適性がないんだろうな。 >>76
なんばパークスにノムの記載が無いのはサッチーの意向。
追い出しといて今さら何やって感じで断った 野村の３冠王のうち
首位打者のタイトルは３１０も行かない低打率
しかも首位打者を取ったのは３冠王の年の１度だけ 戦力外を拾って活躍させた田畑、小早川、遠山
開花させたブロス、ホージーのことは言わないのな ＞野村氏が指揮を執っていた期間にドラフトで入団した野手で後に主力となったのは真中満、宮本慎也、稲葉篤紀、岩村明憲などがいるが、完全に中軸タイプと言えるのは岩村だけである。
公で暫くクリーンナップ打ってた稲葉はカウントしたれよ >>77
死ぬと聖人扱いは日本人の特有の文化
本当にアホだと思う
まあ野球だと死んでもいない、脱税斡旋の小久保が代表監督就任時に人格者みたいに取り上げられててさすがに笑ったけど 俺は彼の事は嫌いだ
でも凄い人物とは思う
お悔やみを申し上げます
楽しい時間をありがとうございます >>38
若い頃は全然見てやれなかったって言ってるだろ 以前ヤクルトは立命館の豪腕ノーコンを取ってモノに出来なかったことがあったけど、あれは野村監督の時だったっけ >>78
ヤクルトが弱かったのは関根が若手を育てた期間だからな >>29
星野はやっと育ってきたところを頂いただけで
何もしてないし
大層な役職付いてた割にその後のパッとしない
阪神見てたら分かるだろ >>81
それで充分やろ タイトル獲ってるし何がダメ？
たった28ホーマーなのにホームラン王のタイトルもいるんやで >>71
本人は本当のことを言っているつもりなんだろうよ。
そういう例はたくさんある。 >>81
野村が三冠王になった年の打率は320とちゃうの 野村再生工場は確かにあったが
実際は野村スクラップ工場の方が稼働率高かったからなｗ >>81
三冠王の時は.320だろ
なんで平気で嘘つくの？ >>81
野村自分で言ってるじゃん
俺が良いわけだったじゃなく周りがダメダメで運が良かっただけと >>85
小久保は無償トレードの辺りから脱税の前科はなかったかのように
人格者キャラ扱いになったよね。
ホークス選手の反応見る限り野球に関しては真面目だったんだろうけど。 阪神史上最低の監督だったからな
３年連続最下位に加えて
外国人契約金の中抜きに脱税
いくら阪神と言えどこれ以下は見つからない >>76
ケツの穴の小さい男って言われるのは嫌だけど、ケツの穴の大きな男と
言われるのも嫌だな。 野村が栗山を干して好んで使っていた外野の柳田はなんだったんだ
飯田をコンバートしてレギュラー外してたけど 一茂のこと散々バカにしておいた野村が、自分の息子カツノリがドラフト掛からなくて、コネで入団させたのがクズらしくて良い
言ってることとやってることが違うのが良い
聖人君主みたいな監督じゃ勝負事に勝てない >>82
当山を再生させたのは野村だけどロッテクビになった遠山を拾った（テストして採用した）のは吉田義男
ロッテ時代野手転向してて野手でテスト受けに来たのを投手として採用
ちなみにドラ1で入団したときの監督もヨッサン
このときの入団発表の席でも「ホームランの打てるバッターになりたい」と話した遠山の横から「ピッチャーだから！」って突っ込んでたのがヨッサン 鈴木平と山内嘉弘とのトレードは失敗と言ってたな。あるコーチに山内が良いと
進言されたそうだけど。
鈴木はパ・リーグだから通用したんだろうけどな。 古田は眼鏡じゃなきゃ遅くても大卒の時にドラフトに掛かってた選手 伊藤智仁本人は野村に潰されたとか言ってアンチ野村の神輿にされるのスゲー嫌がってて
あちこちで何度も否定してるのに伊藤のことなんかどうでもいいからちっとも聞き入れてもらえないｗ 阪神はノムさんの時はともかく貧乏ケチ球団だった
阪急の金が入ってきてから変わった ヤクルトはヤ戦病院呼びされるくらい
ずっと怪我や離脱者多発が現在でも続いてるようだが。
元々怪我持ちをドラフトで指名しがちな戦略なんじゃないの？ >>112
事実でしょ
あのまま野村がやってても
まず間違いなく低迷のままだよ
阪神監督としての野村は間違いなくクソ >>29
星野は金本引っこ抜いただろ！
これで十分（笑） >>88
プロアマ規定が一番うるさい頃だしなあ。
親子でキャッチボールも出来ん時代だし。 > 真中満、宮本慎也、稲葉篤紀、岩村明憲などがいるが、完全に中軸タイプと言えるのは岩村だけである。
他の面子を失敗扱いするのは無理ありすぎるだろw >>5
スーパーカーはホームに帰って来なかったなあ
田代さん 栗山もだけど笘篠も干してたな
好き嫌いが激しかった印象 阪神は運がよかった。
野村が脱税してなかったら、そのまま
居座って、暗黒時代が続いていたぞ。 >>16
１年で結果を出せるタイプのチームと土台作りに何年もかかるチームがいるのに何言ってんの？
星野が楽天の監督を引き受けたのは、
阪神での野村の基礎造成力を知り、楽天でも土台を作ったのを確認したからだ
「横浜を出る喜び」の意味を少しは考えてみろ 一場も野村に潰された投手の一人
投げさせすぎな上にウインターリーグ派遣で明大の先輩にもあたるカツノリが一場を潰す気かと親父にキレた話があるくらい >>115
失敗したポイントは野村の考えを理解しているコーチをもっと多く連れてくるべきだった 星野監督の優勝は野村時代に築き上げたゴミの山を片付けるところから始まった
チームの基礎作りを野村がやったなんてのは大嘘もいいところ
それこそ野村信者の手柄の横取りというもの 伊藤智はプロ入り前からルーズショルダーだったからどこの球団に入っても肩を壊してただろうね。
別にノムのせいでは無い。 >>91
星野はモチベータータイプの監督だから
基本的に指導はコーチ任せで作戦は島野に頼る >>3
伊藤智の酷使失敗があったからマー君が成功した
まあ失敗しない人間はいないよ >>128
短距離打者適性の方が向いてそうなのに考え無しに大振りする打者を特に嫌ってた ■ 野村克也追悼特番
2月15日(土)
･目撃！にっぽん 選 ｢ひとりを生きる 野村克也 84歳｣ （NHK総合 10:05〜10:40）
・師弟物語〜人生を変えた出会い〜 「田中将大×野村克也」 (NHKBSプレミアム 11：00〜12：00)
･徹子の部屋 【追悼・野村克也さん】 （BS朝日 12：30〜13：00）
･【追悼・野村克也さん】 ザ・インタビュー〜トップランナーの肖像〜 （BS朝日 15：00〜15：54)
･S☆1 追悼・野村監督 後世に残すべき「ぼやき」をたくさんお聞きください （TBS 24：30〜24：58）
2月16日(日)
･あの日 あのとき あの番組 ｢野村克也さんをしのんで〜名捕手・名監督の人生哲学〜｣ （NHK総合 13：50〜15：00）
･ありがとうノムさん 追悼特別編成 Swallows DERAM GAME （CSフジテレビONE 16：30〜20：30）
･日曜THEリアル！ 野村克也さん追悼特別番組 秘蔵映像でつづるノムさんの野球… （フジテレビ 20：00〜21：54） 野村がヤクルトを勝たせることができたのは前任の監督が土を耕して種を撒いて水をやったお陰だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwｗｗ 野村の教えとか考え、てのは即効性はない気がするな
著書読むとわかるが思考の習慣とか根っこのレベルに踏み込むものだから、成果が出るのに時間がかかる
パッと一言アドバイスであっという間に開眼しました、みたいなのをみんな求めるんだろうけど、そういう種類のものではない >>140
栗山はバットを短く持って打ち分けるバッターだったよ
広角 カツノリは人望あるらしいがなぜサッチーからそんな息子ができたのか
野村監督の血が強いのかね >>146
両親を反面教師にして育った
なかなかできることじゃないね 野村監督は相手が何か仕掛けてくるぞと
考えさせた時点でこちらに優位性があるとか
そういう考え方だから、あまり考えない
とにかくきた球を打つみたいな才能で
プレーするタイプには向かない感じ。
だから阪神時代に新庄が成績を伸ばしたのは意外だった。 >>149
楽天の時も大負けしてても試合終了までいたからなー
野村監督時代が一番楽しかった >>3
野村に限らず名監督と言われている奴らは皆クラッシャーだろ
特に投手なんか優秀だと悲惨な使われ方するから >>59
生まれついてのホームランアーチストやがな 当時巨人ファンだったけど、伊藤打てる気がしなかったもんな
すごい投手だった >>5
高木豊とかの頃は盗塁が多いんだよ
今はクイックもあるし失敗のリスクを大きく見るから全体に盗塁が少ない 潰された岡林も伊藤智仁もノムさんのこと恨んでないのがすごい どんな名将言われる人だって人と人との付き合いだから相性の合う合わないがあるだろう
星野にしても原にしてもうまくいかなかった人はたくさんいる ノムさんって確かに反省も良くしてた
サッチーの事以外は改善できるからここまでの監督になったと思う 成り上がり者特有の品のなさと、心に思ったことを全部喋っちゃう他人への気遣いのなさは残念だけど、選手起用にしてはかなり公平にしてたよ。
よく言われる「今岡を干した」も大嘘で、ネチネチ嫌味を言ってたが、エラーと凡打でどうしようもなくなるまでずっとスタメンで使ってた。ただ今岡が精神をやられてやる気がなくなっただけ。 >>152
三原脩も鶴岡一人も星野仙一も潰しまくり 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://twitterp.mefound.com/1578903113 >>162
人を見て法をとけだな
今岡をはじめ暗黒期の阪神の選手のメンタルがまさかあそこまで幼稚とは思わなんだ、ということだわ >>162
ファンはダメだと思っても、意外と粘り強く使うよね >>164
あんな博打みたいな打ち方で結果出すには配球読み切ってないと無理だからな >>158
岡林は超二流タイプ
西武との日本シリーズでの孤軍奮闘で球史に残れた
ノムは伊藤と岡林はずっと面倒を見てくれと、
ヤクルトのフロントにずっと頼んでいた
現に二人とも引退してからヤクルトを中心にずっとコーチをしている 野村と星野には感謝してる 阪神嫌いにしてくれて 野球自体も興味がなくなったからな
今は本当に有意義な時間を過ごさせてもらってる >>139
失敗からなにか学んだ形跡なんてないぞ
田中ルーキーのときリーグ最多登板
四球も自責点も最多だったがなにしろ投げさせた
投球回数186イニングだけど球数はダントツだった
潰れなかったのは田中のポテンシャルで野村は何一つ投手起用は変えていない >>72
タニマチの娘というのは事実として
常識人とか、性格まで知ってるのか
もしかして実は当時をよく知ってて、親しくしてたの？ >>131
あの膣出し婚した奴か
あれなら勝手につぶれてた路 >>146
堀越高校、明治大学と全寮制の名門野球部で鍛えられた。
小さい頃は甘やかされてえらい聞かん坊だった。
一茂も寮育ちだが親父さんが立教の大OBで凄すぎて、
監督も先輩も腫物を触るように扱って、
ワガママお坊ちゃんから脱皮できず。 >>24
それは酷いな。
三原も稲尾を酷使していて、ダブルヘッダーの第一試合で完投させておいて、第二試合でもリリーフに送ったから、主審の二出川（だったと思う）に「ほう、西鉄には稲尾が二人いるのかい」って言われてたな。 まあ、一場、伊藤智仁、岡林も、みんな投手陣が手薄な時期の主軸だな。
伊藤とか抑えに伊藤よりいい球投げるのがいなくて、
なぜか伊藤の先発した試合は援護もなく延長も多くてな。 >>1
やっぱ、伊藤智だよなぁ〜
謝って済む問題じゃないだろ…って思うが 一番の功績は伊藤と岡林という才能を目先の勝利にこだわり潰してくれたことだろうな ヤクルトのサイドスローでドラ一だった平井って野村監督時代よりあとかな。
イップスとしか思えない暴投を続けてた。 >>178
堀内もそうだよ。
ダブルヘッダーで一試合目に先発勝利して、
宿に戻って休んでいたらコーチから電話。
「ピンチだからすぐに球場に来い」
急いで駆けつけてリリーフ。
昔はそんなもの。
川上がいうには、ローテーションを守って休ませたいが、
勝てそうな試合にエースを出さないとファンやマスコミから批判されるので仕方なかったと。 ２４年監督やってリーグ優勝５回、チーム数で割っても
優勝が一回多いだけの凡監督 野村は育ててないとか阪神に中軸とかいつまで遡るんだよ 伊藤は一度復活して抑えになって、今度は丁寧に使ったが潰れた。
ルーズショルダーなので、今の大谷のように休ませまくりで使わんとダメなのね。 ノムさんがすごいと思ったのは
オリックスとの日本シリーズでイチローを抑えたときだな >>186
六十年で二度しか優勝できないチームもあるしなあ。
別当薫とかそういう弱いチームばかり采配して、
長年やったけど一度も優勝なし。 昔の連戦連投して鍛えてこそ一流投手になるという価値観の野村や張本など80代の昔の世代が次々いなくなれば、伊藤や岡林の悲劇はなくなる。
50代60代前半の指導者にはもうかなり肩が消耗品で一回壊れたら回復しないのが浸透している。
問題は高校野球だけど。 >>11
この件があったから星野が金本と伊良部獲れた 力いっぱい投げられた丸いボールを丸い木の棒で打ち返すだけの、至ってシンプルなことすらわかりやすく伝えられない
実はかなり無能な人 >>174
>>72のことはノムが日経連載の自伝に書いていた
その後、サッチーが死んだら離婚の原因は嫁の浮気と言い出した
遠征に行くと入れ違いに間男を家に入れるのを
家政婦に聞かされたと
真偽は知らん >>193
お前は皮肉を吐く才能すらなくて気の毒だわ >>144
それは知ってる。栗山が干されたのはメニエール病を患ったから >>128
どちらも大した選手ではない
笘篠も移籍先でもパッとしないし
栗山は脚はあるが、外野にしては肩は弱いし長打はないし、
何より病気が酷くてまともにプレイできない 尾花、金森、小谷、杉浦ぐらいか当時のコーチでコーチとして大成したのは？
小川は一軍じゃないし >>7
ノムいわく、「南海の三悪人」（笑）
門田、江本、江夏。
この3人、「選手としては成功しても指導者としては大成しない」と予言したがそのとおりになった 今岡は本当に使い辛かったんだろうな
まあ覚醒したのはすごかったわ >>11
たまには田淵の事も思い出してあげてください 報徳時代の金村をすぐプロでホームラン王に成れると予言した人 >>199
そりゃ性格に難ありなのは上には立てんわな 野村も星野の多大な貢献をして人を育てたんだろうけど、恨まれた数もそれと同じくらいあるだろうな。
プロの世界とはいえ監督に嫌われたら基本終わりだしね。究極のパワハラ。 オマリーやミューレンとか他球団が捨てたポンコツを一年限定再生させて優勝したんだから凄いよな 関根の遺産で
おいしいトコ持ってったな
と言いたいのか 藤川球児のこともボロクソ言ってたからな
うちのドラ1はなんであんなボンクラなんだとかw
スカウトちゃんとしろとかw
いい面ばかりでなはいのは皆知ってるよ 田口のMLB時代の監督はメジャーの歴史に残る名将なんだが、終盤に左のリリーフに右の田口を出してくれず左打者を代打に使い
試合後に「何で俺を出してくれないんだっ。干しとるのか！？」て田口は泣きながら抗議したそうだ
そしたら起用の意図をしっかり説明し、田口いわく「5秒で納得です」
本スレ住人は「5秒で丸め込まれとるやないかｗｗｗ」って笑ってたんだが、名将と愚将を分けるのはこういうとこじゃないかな
使ってもらえない選手やマイナーに落とされる選手を腐らせずにチームをまとめていく中間管理職 >>188
岡林は確かに使い過ぎだったけど、伊藤の場合はノムさんのせいとも言えないよなー 山崎のようなあちこちで尖ってるタイプなんて絶対に合わなそうに思ってたけど
楽天の頃は既に丸くなってたわけなのね
あちこちで衝突してたのによくノムさんと上手くいったなと凄く不思議だった 門田は江夏に「指導者になって野球に恩返ししないとダメだ」と説教したが、
自分も偏屈な性格が敬遠されてかコーチ監督になれず >>178
大洋初優勝当時のエース秋山はダブルヘッダー2試合先発して両方勝つということを5回も記録した超人。 >>206
むしろ上に立つことに興味持ってないと思う >>198
小谷さん以外は、野村ヤクルト時代はまだ選手だったと思う >>209
宮本賢二とか関根の遺産だな
使い勝手良すぎだったよな >>202
田淵は六大学のホームラン記録保持者。
それまでの長嶋の八本を大きく上回る二十二本。
まあ神宮がプロの使用のために長嶋の頃より狭くはなっていたが、
それでもプロ入り前から天才ホームラン打者だった。 >>206
とはいえこの三人のことすごく認めてるんだよね
そういえば金村ってタレントとしては面白いけど
もう野球界にコーチとして復帰する気はないんかな
まあでも若い選手に悪いことばっか教えそうだけどなｗ マジで20年後はプロ野球が消滅してるから歴史もクソもない >>215
秋山は明治大で島岡御大の超スパルタで毎日五百とか千とか投げ込んでいたから、
プロ入りしてからの連投も楽勝だったそうだ。 苫篠は野村監督の言うこと聞かないから干されて消えたと橋上が書いた本に書いてた >>220
金村、最近のYouTubeで視聴者からの「監督にならないのか？」との質問に、
「この歳まで話が来ないから無理でしょう」とマジレスしていた。 >>1
肝いりっつってもやるかどうかは本人次第たろｗｗｗ >>36
阪神での野村はカス
カツノリ優先で使ってたやん
頭おかしい >>106
いうてもドラフト3位やし、六大学でホームラン王、打点王の捕手やからな。高木大成同様当時注目されてた。 >>16
ノムの前年の吉田監督の時も最下位、それもノムの時より勝率も下
楽天も阪神も絶賛暗黒期でしたが >>215
一方、ダブルヘッダーに2試合とも先発し、
2敗した大洋関根浩史 >>12
ノムさんのホームスチールは無しか
めっちゃ生き生き語ってて良いインタビューだった 伊藤智がどうとか言ってるけど謝るだけ立派だよな
あの時代どの球団もエースは同じような起用してたしエース格が何人もいた巨人や西武がマシだっただけでだいたい壊れてる
権藤あたりからだろ整備されてきたのって >>91
星野はスポンサーを連れてきたり首になる選手の再就職先を世話したり野球以外の能力に長けていた。
力が強すぎるので球団として持て余すところもあった。
だから阪神も優勝して辞めた。 >>223
笘篠は長打力もないのにぶん回しのアホ
自分のストロングポイントを活かさないんだから干されて当然 >>74
バトル、ハートキー、フランクリンもあんまりだったね 関根と野村ゲストのナイター解説w
ttps://www.news-postseven.com/archives/20150831_346838.html?DETAIL
─混戦のセ・リーグを関根さんはどうご覧になっていますか?
関根：わかんねぇ。
─上にいたチームは連敗しないですかね。
関根：わかんねぇ。
─ノムさん、こんなペナントは経験ありますか。
野村：ないですね。ここに来て5位、6位は難しくなったけどね。
─関根さん、残り30試合でひっくり返せる許容範囲内はどれぐらいですか？
関根：わかんねぇ。
─関根さん、ヤクルト先発石川のようなピッチャーは立ち上がりどのようなピッチングをすれば？
関根：わかんねぇ。
この放送が実現したきっかけは今年6月、野村氏が解説を務めた際に「関根さんはどうしてる？」と口にしたのが発端だという >>239
エバンスなんか西武移籍後の方が良いし。 >>214
江夏はパクられたから指導者の道は絶たれた
頭はいいのに勿体ないとは思うよ >>76
巨人君が南海のケツの穴ちっさいちっさい言うからワシ見に行ったんやぁ >>242
落合が中日監督になったときフロントからコーチを何人か選んでいいよと言われてたので森繁の他に江夏を入れようとしたがフロントがいい顔をしなかったと聞いたことあるけど。
空気を読んだ江夏が断って落合がフロントにブチ切れた。 >>3
気性的に合う合わないはあるからな。
熱血だったり脅しだったり背中で語るだったり行く球団で成長したり消えたり色々いるとは思う(´・ω・｀) 野村克也と長嶋茂雄に指導されても活躍できなかった長嶋一茂 今岡はノムさんには冷遇されて
星野のもとで才能開花したんだっけ >>242
ストレートとカーブの2種類しか球種ないのにひたすら駆け引きだけで200勝200セーブだったっけ？
今の時代じゃ環境が違い過ぎるにせよ凄まじい実績だよな 野村の時代のヤクルトはドラフトの当たりが多かった
というより
その時巨人のドラフトのハズレが多かった >>74
今の阪神のクリーンアップより全然上だなw
まあこの三人が揃って抜けては勝てんわ
ヤクルトでは広沢とハウエルが同時に巨人に引き抜かれても、
古田の頑張りや投手の良さで勝てたが >>250
一年目だよ、真っ直ぐとカーブ(それもキャンプで急いで覚えたのでほとんど曲がらない)だけなのは
その後はフォークやシュートとか投げていた
あまり変化しないが >>250
単純にストレートが早かったのと球の出どころが見にくい投げ方
今だとソフバン和田に近いが球速が全然江夏のが速い
今でも通用するだろうな >>250
シーズン401奪三振とかマジ頭おかしい。 東尾「ヒット フット ゲット」 シーズン200盗塁
野村と違って有限実行だな >>50
そりゃ星野は爺転がしって呼ばれる位上から金を引き出させるのが上手かったからな
基本口下手なノムさんじゃ無理な芸当(´・ω・`) >>171 そうなんだ 岡林も伊藤も引退後も野球に携われてよかったな 当時のヤクルトの投手には高野みたいな悲劇もあるからな 阪神はボロボロだったけど
三年やって5位にすら出来なかったんだから言い訳出来ないわ
結局はヤクルトでしか成功してない なんだこの記事？
ノーベル賞科学者も、たくさんの失敗を重ねてるし、過去の研究者の遺産を活用している 野村は人を育てるとか種を植えるみたいなのはほとんど成果出てないんだよな ノムさんのおかげでキャッチャーの地位は著しく向上したけど
あいにくというか近年キャッチャーのリードが結果に与える影響は
大きくないというようなことも言われるようになってきてるよな >>235
だね
三原とか稲尾の酷使を「良い時にたくさん使ってやって彼も輝いた」とか居直っていたし
ライバルの水原は稲尾の酷使を批判していたが、自分もエース藤田を潰したしなぁ
あの時代は、阪神藤本監督の意固地ローテーションくらいだよ
ちゃんとローテーションを守ったのは
藤本は投手出身だし、開幕前から年間の先発予定を立てて、極力守ったとか >>262
今のNPBの監督
半分が野村の教え子だが >>254
制球と配球と度胸が凄すぎる
YouTubeにある晩年のも、ボール球だけ使って空振り三振とか、
インハイの真っ直ぐ連発でカウント稼ぎとか、めちゃくちゃ高度なことをしている まぁ失敗も多いから再生工場とか育成の監督なんて言われると
変な感じしかないな。
再生とか言うが実績の凄い選手をチャンス与えれば活躍する確率が高いに
決まってるし。
本当に使えない選手ならそもそもとらないｗ >>265
信頼の野村ブランドだよ
三流選手も野村ブランドで大学の監督になり日本一とかな 半チンはフロントも監督も選手ファンもバカしかいないからなｗ
連れてくる外人は8割ゴミばっかりだしｗ 良く良く考えるとノムさんが育てた選手で優勝しているのが細野だ ノムが少なくとも阪神と楽天ではカスなのは東北と関西のテレビ番組表を見ればわかる
星野の時はあったローカルの追悼番組が全くなく
追悼の雰囲気も全然無い
文字通りいなかった扱い 遠山 葛西 遠山 葛西
ってイメージあるけど
それで優勝争いでもしてればまだいいけど
最下位じゃなぁ >>263
今の子は地味でしんどいキャッチャーをやりたがらないから、そもそも母数が少ない 監督としての日本一回数
野村克也 ３回
原辰徳 ３回
長嶋茂雄 ２回
王貞治 ２回 >>274
星野は監督辞めた後もフロントに残って影響力があったからなぁ >>254
球速もそう変わらん。
独特のフォームで速く見せてただけ。
本格派の左投手は右投手のインハイめがけて
腕をしならせてクロスファイアの速球が決め球だが、
江夏は右打者の一番遠くのアウトローに短い腕で最短距離に投げられたから >>268
その失敗を恐れずに采配したのも評価されてる
多くの監督は失敗を恐れて、落ち目の選手を使わないんだよ
誰でもできるなら、監督全員が「再生工場」って言われなきゃおかしいだろ >>7
山本、田淵より富田の方がすごかったのに潰されたとか聞いたが… >>279
掛布が説明したやつだな
砲丸投げの要領で押し出すんだよね ノムさんは天才肌が嫌いだから絶対に馬が合わない
もしイチローとか管理してたら潰してただろうね ノムシンの中ではヤクルト時代全く戦力が無かった事になってるから怖い >>286
第三者の証言でないとなぁ
そりゃ誰しも自分は可愛い >>274
楽天時代こそ，野村の功績は大きいと思うけどなぁ。星野は付け足しだろ。 >>9
伊藤に関してはあんなおかしい投げ方するから天性のもんだと思ったんじゃねぇ？
あの頃はルーズショルダーなんて言葉が無かったし
どのみちあねか投げ方ならクローザーでも浅尾より持たなかったよ >>287
池山、広沢くらいだわ
ノムの入った時のまともな選手は
あとは広岡時代の衰えたロートルや、半端な若手ばかり
投手陣なんて内藤が開幕投手というくらい人材難 >>264
その有名監督達や星野の酷使は優勝するためのやむ負えない酷使
それに比べて
野村の酷使は自分のチンケなプライドを守るだけのくだらない酷使 >>290
千代の富士の脱臼癖みたいなものか
千代の富士は筋トレで肩周りに筋肉のサポーターをつけて克服したが
今のメジャーとかなら、肩の筋肉を倍ごとに細かく鍛えて克服するんだろうが、
当時の日本にはそんなノウハウもないしな >>286
あんだけ試合出して貰って冷遇はないわ。
カツノリ贔屓で2軍でいくら結果出しても放ったらかしの北川がいたしな。 >>293
お前も自分の主観や感情が全てという原始状態から早く脱皮しなさい 山崎のエピソードは感動する
監督最後でイーグルスファイターズ両方から胴上げされたのは泣ける
こんなに愛された監督いないわ >>279
いや和田と球速比べたらさすがに江夏さんに失礼Ｗ 稲葉篤紀はドラフトで近鉄に指名される予定だったが
野村が息子の克則（当時、明治大学3年）の試合を観戦した際に、
対戦相手である法政大の稲葉のプレーを目にとめ、ドラフト当日3位の枠が空いていて
その時の野村監督の「あの法政の左はどうなっとんのや」という発言によって獲得に至った >>289
星野で優勝した時のスタメンには野村時代の主力はほとんどいないし
だからチームにも追悼の雰囲気は全然無い
表向き悲しんでるのは野村チルドレンのGMと監督ぐらいだろ 今岡
99年 128試合 503打席
00年 40試合 124打席
01年 123試合 453打席
チャンスは与えてもらってるよね >>276
キャッチャーなんてしゃがんで立って繰り返しで膝ぶっこわれるからな
痔にもなりやすいし >>279
江夏は現役晩年の日ハムの頃に、当時の数字の出にくい(特にサウスポーには)スピードガンで145キロを出しているがw >>299
南海近鉄の新井も甲子園の中継を見て野村が惚れ込んで指名 >>255
しかも21歳時だからね
いかに頭抜けた存在だったか解る 阪神は野村の遺産で優勝したって言うけど、
星野が金本、アリアス、伊良部等獲って
ほとんど入れ替えたから優勝できたんだよな。
野村の遺産言えるのは赤星、矢野、井川、藤川ぐらいで。 >>303
ハムの時でそれなら阪神時代は150は余裕で出してたな。当時左でその球速だったらそりゃあ打てん。金やんの400勝とともにシーズン401奪三振という永久に破られない記録残すのも納得だな。 >>308
盗塁王、正捕手、先発抑えのエース作れば充分過ぎるだろ。 >>308
前任者の使ってた戦力や育てた引き継ぐのは別に監督としては普通のことだしな
野村→星野は他と比べても戦力の入れ替え激しい方
しかも楽天時代なんて間にブラウン挟んでるし、阪神なんかは連年最下位のゴミみたいな状態で引き継いだ
なのにノムさんの遺産！ノムさんのおかげ！
星野は美味しいところ持って行っただけ！
と言われる星野さんも不憫だな ノムさん悪く言う人っていないよな
すげーめんどくさそうな爺さんなのにすごい慕われてんだね >>299
メジャー行けずに日ハム行ってそこで開花したな
ヤクルト稲葉はショボい２流の打者だった >>1
監督は経営者、選手は労働者、自分の身は自分で守るもんだ
石井一久は一年間投げぬくために、自ら降板してノーヒットノーランを捨てようとした
メジャー石井と伊藤で明暗分かれたな >>307
赤星も同じようなことしてたらノムさんに窘められ脚を活かすバッティングに徹した >>313
死んだ直後なんだから悪くいう奴がいないだけだろ >>313
嫌いな人はおそらく今回の訃報にもコメントを断ったか、コメントを求めらていないかと
イチローとかな
広岡は追悼コメントでも野村野球を否定していたがw 稲葉を見つけたのか
まあ、野村ヤクルトが獲らなくても別の球団が獲って活躍したんだろうけどw >>1
＞稲葉を見つけたのか
稲葉を見つけたのもスカウトで自分の手柄にしてる
名将は間違いないけど、「人情派」と報道されるのは違和感しかない 野村の一番凄いところは
少しでも絡んだら
手柄を全て持っていこうとするところw 野村ヤクルトって古田、宮本、稲葉と3人名球会出しているから、選手に恵まれたのは間違い無いな
しかも、宮本稲葉は脇役で主軸は別の選手w >>294
そうそう！
岩熊もマリナーズに入って巨人で先発してしばらくは干されたかとか言ってたがそんな細かいトレーニングしてたみたいだしね！ >>300
嶋とか銀次とか，野村が監督のときドラフトで取ってきて育てた選手だろ。あとマーも。 >>324
稲葉はともかく井端を見つけたのは本当
井端本人が言ってた >>326
勘違いしてる奴多いけど
スポーツは選手がやるもの
いくら監督が優れていようが選手がそろってないと勝てない >>1-2
そう言われてみれば、真中とか新庄とか古田とか、感謝してる・感謝してるってコメントも多いけど
岩村とか赤星とか、稲葉とか伊藤とか、特にコメントしてない選手も多いな
ノムさんの死後、サッチーとの関係を美談として扱ってる報道多いけど、やっぱり良く思ってない人達、特にサッチーに傷つけられた、心えぐられた、トラウマになった、そういう人も多いんだろうなあ 就任した星野に当時の岡田二軍監督が今岡は気分屋なんで気持ちよく野球させてやって下さいと言えたのも
野村の接し方の失敗のおかげとも言える。星野「見返したい奴がたくさんおるやろ（ニヤ」 >>325
そこだよなw
でも面倒見もいいから慕われるのも確か >>324
名将もヤクルトまでな
阪神楽天ではカス
古場よりも口が達者な分存在感はさすがだが
サラリーマンでも大成功してたとは思う >>313
よくよく考えてみ、特にコメントしてない選手・関係者、たっくさんいる
>>146
周りに散々迷惑かけてるのを間近に見てきたからだろう、反面教師というか >>1
＞ノムさんは天才肌が嫌いだから絶対に馬が合わない
＞ もしイチローとか管理してたら潰してただろうね
「イチローの打撃技術は天才」と才能は認めてたけど、イチローの個人主義は猛批判してたね
全体主義を貫く選手は中途半端で終わる、個人主義を貫く選手は成功できる
イチローがノムや巨人のチームにいたら、今のイチローはないね >>331
元ヤクルト勢はほとんどなんらかのコメントしてるが阪神や楽天の元選手は冷ややかだからな
野村を慕っていたのは阪神では新庄楽天では山崎ぐらいだろ 関根土橋監督暗黒時代に取ったドラフト上位が初期野村ID主軸、投手野手とも元々のポテンシャルが高かった
投手は比較的短命な人多かったけど、あの時代の投手は一部を除いてピーク短かったしね >>327
長谷川滋利がメジャーに行って、肩の筋力測定をして、
肩の筋肉の中の弱い部位を鍛えたら球速が増したとか言ってたな。
肩は小さい筋肉がたくさんあって、関節や腱も複雑だから、
昔は投げるのと寝ませるくらいしかトレーニングやコンディショニングもなかった。
まあ長谷川の球速は、彼が立ち投げなのでメジャーの硬いマウンドが合ったからとも思うが。 一度ダメになった選手を再生するのは確かにうまかったが
未熟な選手を一からそだてるのはそれほどうまくなかった
むしろ将来の指導者を育てるのが最高にうまかったといえる 肩のインナーマッスルを鍛えて肩を治すとか、ロッテの牛島からかな？
バックネットに細いチューブをかけて引っ張るだけだが
その頃にやっと肩を労わりながら鍛えるノウハウが生まれてきた
伊藤も今ならなぁ >>1
楽天時代では一場長谷部が潰れた
マー君は酷使に耐えた
ヤンキースのエースはスタミナも超メジャー級なんだな 肝入りでも活躍しなかった選手…
ヤクルト時代は優勝争いで使った選手は皆活躍していたよね
阪神時代はダメだったがな、今岡も新人の頃まあまあ活躍したよね
2軍に干されていたわけじゃないからな >>322
稲葉は学生時代から有名だったってイチローが言ってたけどな 再生工場入りと言われてちょっと騒がれたけどナベＱは再開花
しなかった印象 マー君は投手転向が遅くてプロ入りまでに肩が使い減らしていなかった
稲尾、米田も高二くらいで捕手から投手に転向だから、プロ入りしてから人の倍投げられた >>329
井端はサッチーオーナーの港東ムースと対戦した川崎のシニアチームにいて野村の眼に止まり、克則が３年でいた堀越に入学。 今岡も指導者キャリアとしてはロッテの方が長いし
阪神よりロッテの方にコーチとしては評価されてるのかな？
OBやマスコミに外野が五月蠅くないだろうし本人としてもやりやすいのかもｗ >>350
でもドラフト三位でヤクルトが取ったと
他はヤクルトより上の評価はしなかったのは事実 >>355
マイク仲田なんかもロッテに行ってせいせいした感じだったな >>344
ノムさん口が悪かったからな
口撃で若手を腐らせるから土台造りは苦手 野村の功績
飯田コンバート
野村の罪
一茂育成失敗 >>1
>最初の大きな挫折は南海の選手兼任監督時代だ。
>野村氏の起用法、指導に不満を持つ一部の選手達によって激しい突き上げを受けて、チームは徐々に分裂。
>南海在籍最後の年となった1977年には、沙知代夫人（当時は結婚前）との関係をグラウンドに持ち込んだことが、
>公私混同として問題視され、シーズン終了を待たずに解任される事態となった。
さらっと書いてるけど、昔週刊誌で書かれてたのはエグイ話だった記憶あるんだけどｗ
遊びで付き合った独身と思った女が、実は旦那も子供もいて、女房と別れて一緒になれと脅しを開始。
毎日、嫁のいる家には無言電話が何百件もかかり、ノムさんも８９３使っても追い込むと脅され頭を抱える日々。
そのうち野球の采配・起用人事にまで口出しするようになって、それが嫁ですらない愛人の指示と知ってチームの
不満爆発。代表して意見言った３人をチームから放逐したため、チームも瓦解し、ついに解任。
５年間脅され続けた末、子供まで妊娠されてついに惚れ女房と子供と別れ、向こうも旦那と別れて二人は再婚。
晩年にはタブーな話になって、おしどり夫婦と呼ばれる不思議ｗｗｗ
>大阪球場跡地のなんばパークス9階にある『南海ホークスメモリアルギャラリー』にはいまだに野村氏の名前は抹消されたままである
そりゃそうなるわなｗｗｗ >>213
中日だと山崎はベテランでお荷物でいつ戦力外でもおかしくなかったから楽天行って活躍してる記事を見てもすぐに信じられんかったわ
初めて考えて野球してるって言ってた気がするw >>361
野村克也最大の功績はブルドッグを野に放たず手元に置いてたことだよ >>1
なんかもの凄い駄文だな
肝いりだけど活躍できなかった選手の名前書いてから文章書けよバカ >>364
肝心の首輪つけ忘れてブルドッグ色々やってたけどなw 1983：荒木（2球団競合1位）
1984：高野（4球団競合1位）、池山（3球団競合2位）
1985：広沢（3球団競合1位）、秦
1986：伊東昭（3球団競合1位）、荒井（外れ2位）
1987：土橋（外れ2位）、内藤、飯田
1988：長嶋（2球団競合1位）
1989：川崎（2球団競合1位）、笘篠
野村が就任する前での数年間でいえば
当時裏技を駆使して黄金時代を築いた西武に次ぐくらいの充実ぶり。
飯田や土橋のような脇役はは野村が育てたかもしれんが、広沢、池山みたいな軸になる選手が既に存在してたのは大きい。
ハウエル、オマリー、ホージーと優勝した時には大活躍した外国人もいたし
阪神ではそういうのがいなかった。 >>5
加藤博一はこんな走ってたんかと思って調べたら元々阪神なのな
阪神でブレイクしたけどその後今ひとつでトレードで大洋に行ったみたいな感じか >>368
甲子園より狭い神宮とはいえオマリー捨てた阪神はどうかしてた >>313
上下関係のある選手監督の立場ではいないというか普通は言わないけど、友達も少なそうだし慕ってる人がそんなにいなさそう。
あんなにネガティヴな発言と愚痴とブツブツ言う人に普通は寄っていかないよ。 当時のパワプロでアレンジせずにCOMにペナントレースやらせたら30勝台だったな阪神 とにかく点が取れない さんざん名前が出てるけど岡林や伊藤
2試合連続 ←←←
先発ピッチャーを延長戦まで投げさせたやつが
名将とか冗談ですよね 「干されてたんだっけ？」とか言う前に成績見りゃいいのに
1999年 503打席 .252 .303 .319 .622
2000年 124打席 .212 .258 .283 .541
2001年 453打席 .268 .321 .335 .656
開花したのは星野時代だし仲も悪かったそうだが、出場数は能力に見あったものでしかない
打率.200の奴を40試合しか出さなかったら何で「干した」やねんアホちゃうか >>370
阪神はバースも円満退団じゃなかったしな
電鉄出身の経営陣が無能なんだろう >>370
助っ人は3割30本は当たり前とバースの幻想が強すぎたなあ。
2割5分25本程度のグレンクールボーですら当時微妙扱いだったし >>313
ノムさんにボロクソ言われた人はたくさんいるけどな
例えば、日ハム・大沢監督は、「大沢は生意気だったから、『大沢をぶん殴る会』まで
あったと曝露された
近鉄・鈴木啓示は、TVの生中継で「あんた、西本監督に投球命じられたのに、『わしの
選手寿命が縮まったらどうしてくれる』と断ったそうじゃないの。将来、自分が監督やる
とき、選手にそう言われたらどうするんだよ」と詰問された
恐らく探せば枚挙に暇がないだろうｗ >>366
エモやんは南海に来た時プロ2年目だから再生というよりは新古車を整備した感覚だな。 >>1
>エースと4番は育てることができないとも語っているが、
>広沢と池山という長距離砲二人が既にいたことは野村氏
>にとって大きな幸運だったと言えるだろう。
これに尽きる
ゆとり世代はイケトラ旋風とか知らんから野村克也だけが
偉かったように誤解してる >>379
当時は外人は2人だったからな
今よりハードルが高かったのは確かだな かなりまともな評論だな
ヤクルトのスカウト陣の優秀さと土橋、関根両氏の
貢献を認められなかったせいで阪神では全く成果
を残すことが出来なかった >>1
あと確かに解任は1977年だが江本孟紀は1975年に
選手を代表して沙知代に抗議して放出されてる
ワンマンオーナーの川勝傅が野村克也を寵愛してた
から解任が遅れただけでこの時期の南海は野村の
恐怖政治でメチャクチャになってた >>380
大沢は補欠の癖にレギュラーに説教したり威張りちらしていたから、
選手からも首脳陣からも嫌われていた
十年選手で再契約金のボーナス直前にオリオンズに飛ばされた 江本が阪神をクビになって時に無理やりノムが上京させた
解説者なら東京でないとダメだと
野村のことを本やインタビューや講演で言いまくってかなり稼いだだろうし
足を向けて寝られんだろう >>12
永射保のローリング理論は印象に残る
あのインタビューの翌年亡くなったんだよな >>7
「南海は4番打者とリリーフエースを放出して」
とかいうヨタ記事が多いけど野村克也は完全に
衰えてたし柏原純一は下位を打ってた
江夏豊も南海でのリリーフとしての実績は大した
ことない >>386
5年しか監督してない工藤がどうやって6回優勝するのかなあ〜？ ん〜？ >>295
北川は捕手として論外だったからな
近鉄でも捕手として30回中25回盗塁許す捕手であった
そして野手転向 クイックの生みの親でアメリカにも輸出されたのが一番の功績じゃないか 星野は劇薬って但し書きの有るモチベーター監督
野村はお古を騙し騙し使う監督 >>35
正解
中軸が既に居るという前提で脇役をやりくりしていく
野球だから >>30
朝鮮人って権威に弱いし
上への媚びが上手いんだよ
だから出世する人も多い
そして下には威張る、怒鳴るで
下に恐れられる存在として
権力者として君臨するケースも多い >>396
生みの親は西鉄の三原監督
それを魔改造したのが野村監督 ノム自身が無名の高卒テスト生上がりということもあって
大卒エリートが嫌いだった
江夏や江本みたいなひねくれ者の癖のある奴を使いこなす
のは上手だったが、青臭くエリート臭のする選手はハナから
突き放す傾向があった >>80
それなら納得。球団史語るのにノムさんをいまだに避ける道理はないもんな
相手サッチーがつっぱねたのか >>49,>>61
ワンマンオーナーの久万が聞く耳をもって野崎社長
にある程度任せるようになったおかげ
手柄は野崎社長と星野監督だけど影のアシスト要員
として野村克也の存在がある感じ >>403
そりゃあ、使う日、使わない日があったら困るもんな・・・って違う？ >>67
稲葉も野村時代には大した実績がないしね
若松さんの打者育成が良かった上に人格も優れてて
選手に監督を助けようという意識が強かった >>74
タラスコは普通にクビだろ
野村に嫌われて残留狙いのために露骨に振り回す
バッティングになってさらに打率が悪化した >>5
時代が違うのもあるが赤星以外はF1を名乗れんなｗ 野村克也は「屑だけど面白い人」という評価で良いんだよ
人格者扱いする方がむしろ失礼 >>86
大嫌いな富田勝が投手2枚に化けたんだもの
当時は幸せの絶頂だっただろうな 新庄のノムさんの動画が意外なことばかりで面白かった。
ノムさんは新庄を宇宙人と評していたが、結構コミュニケーション取れてたみたいだった。
メジャーに行った新庄がマイナーの選手を4人紹介して性格に難ありで取らなかったけど3人がタイトル取ったって言ってた。 >>358
楽天ファン(わしせんや野球板)の評価では嶋が一皮剥けたのはブラウンと星野のおかげだけどな
今ノムシンの巣のヤクルトにいるし野村最後の弟子というのは引退後を考えるとプラスになるから感謝してるフリをしてるんだろ >>403
クィックは堀内も福本封じに使ったと言うけど、個々の投手が工夫してやって
いたのをチームの方針・戦術として徹底させたってのが功績だと思う。 >>396
よくピッチャーマウンドでバッテリーや内野陣が集まって話をするが、
野村は控え捕手に読唇術を習得させ、そこでなにを話し合ってるかを解読させた
そこで考え出されたのが、クラブで口元を隠して会話するという対策
今では当たり前のように行われてる光景も野村が元になってたりする >>90
いや武上四郎というドクズの長期政権の頃だよ
球団社長が武上を寵愛してたせいでチームが完全
に崩壊してるのになかなか解任されず 良かったことは表に
悪かったことは裏に
世の常
このアフォの闇を知っている人間は少なくなったｗ >>419
赤星はプロ行けると思ってなかったから、
社業専念に備え車掌の資格取ってたなあ。 >>104
「高卒だから」以外の理由はない
栗山が自分から辞めてしまったので栗山への刺客
としての存在意義は失われた >>417
いまちょうど読んできたんだがクイックのwiki面白いぞ
ノムオリジナルは足を上げない摺り足クイックだってさ ノムさんとそのライバルや教え子的な人、それとヤクルト(等)の熱烈なファンを主体とした番組なら是非とも観たい
が今日のNHKや来週のフジテレビみたいなムスコ中心の番組はダメだ
観たくないわ >>136
これが事実
2002年のシーズン終了後にどんだけの選手が
入れ替わったか
それを知らないヤツはゆとり世代 >>186
弱小で地味だったヤクルトを3度の日本一と当時全国的な人気にしたのはすごい
中日なんか80年球団あって一度も全国的な人気になった事無いし
日本一もリーグ2位からのもの含めて2度しかない >>36
まぁブレイザーと二人でしょーもない外人つれてきたりして食い物にしてたから、その点はしゃーないよ 体は大きくなくても足早いのが欲しいと言って入ったのが赤星藤本
投手は即戦力が欲しいといったが獲れたのは藤川球児で文句たらたら 川藤の野村の思い出話の震災募金の相談で行ったらわしも一応関係者だから渋々２万円包んでくれたという言葉で阪神生え抜きからの評価がわかる
あの高給取りがたった２万円！
星野なら札束の入った財布ごと渡すわw >>251
マジでスカウトが冴えまくってた
野村は「古田は俺が獲れと言った」って嘘吐いてるけど
片岡さんは古田敦也獲得に至る当時の経緯を全て説明
してる なんばパークスはもういいんじゃない？2人とも鬼籍に入ったし、南海の歴史において
野村の名前がないっていうのはどう考えても不自然極まりない。 >>350
あくまで地元のバッティングセンターで「あいつは間違いなくプロ入りできる」と言われていたという話であって
全国的に名が知られていたわけではない 球児をドラ1で取ってたの当時は批判してたね
同じくドラ１の藤田太陽と先発で競わせてたけどどっちも芽が出なかった >>282
野村克也が富田勝を憎悪してたのは江本孟紀も
証言してる >>434
＞野村は「古田は俺が獲れと言った」って嘘吐いてるけど
＞片岡さんは古田敦也獲得に至る当時の経緯を全て説明してる
野村は最初古田なんて使う気なかったんだよな。 >>287
ゆとり世代だから土橋・関根時代を知らないんだよ >>435
南海ホークスを崩壊に導いた奴の記録なんて要らない 阪神時代の1、2番はそこそこ
中軸が圧倒的に酷かった
1999
1番坪井
.304 _5本 43打点 .363 .392 .755 _6盗塁(38%)
2番和田
.302 _3本 23打点 .367 .386 .753 _4盗塁(50%)
2000
1番坪井
.272 _4本 32打点 .338 .342 .679 _6盗塁(50%)
2番和田
.253 _1本 20打点 .347 .320 .666 _3盗塁(60%)
2001
1番上坂
.253 _6本 24打点 .317 .370 .687 _7盗塁(70%)
2番赤星
.292 _1本 23打点 .372 .338 .710 39盗塁(76%) >>312
星野さんが先に亡くなって反論出来なくなったのは
むしろ良かったのかも
このスレにも多数居るノムシンの狂いっぷりじゃなあ >>393
野村が南海を追放された77年は野村は5番を打ってて、4番は広島から来たホプキンスだった。
医大進学のため広島を退団したけれど、進学先の教授が日本での活躍を知ってて待っててあげるから
もう一年日本でプレーしろと送り返すも既に広島はギャレット・ライトルを獲得してて
行き場を失ってた所を南海が拾った。
当時の広島監督だった古葉が野村南海と親交が深く、話をつけてたらしい。 >>439
ドラフト２位指名だからね(１位は西村龍)
野村の評価は元々その程度だったんだろ >>362
エースの江本孟紀は出したけど阪神で腫れ物に
なってた江夏豊を獲れたんでそこまでのマイナス
にはならなかったんだよねｗ わしせんや野球板の各種スレを見る限り野村の死を悲しんでるのはヤクルトファンだけ
星野時とは大違いで楽天ファンや阪神ファンはなんとも思ってない
それでファンからの評価はわかる
ヤクルト時代はともかく阪神と楽天時代はなにもやってない >>365
これが駄文に思える時点でお前が終わってるんだよ 野村はメディア要員で過大評価だと思ってる俺でもちょっと酷いな >>1
そもそも長年低迷しているところは絶対的に戦力が不足しているわけで誰かを呼んでくれば瞬く間に監督のタクトだけでそんなハンディが解消されてみんなが活躍してすぐ優勝するなんて事はありえないわけで
魔法使いじゃあるまいし
南海時代のは沙知代の図々しさ、南海電鉄本社の人事にまで偉そうに口出ししてきてさすがにみんな怒り出しあれだけの大スターレジェンドだったのに縁切りの永久追放
それ以外はヤクルトも土橋関根前任監督がのびのび人材育成でやっていた連中を受け継げたとしてもたいした金もかけてないスワローズが10年黄金期を作れたのは野村のおかげ
阪神はこれから成果が出るってときにまた沙知代が調子に乗って暴君やりたい放題で国政選挙まで出て、徹底的に嫌われていたので刺され脱税学歴詐称で逮捕でジエンド
普通はここでキャリアが終わるのに楽天にまで呼ばれて、やっぱり監督としての才能は正当に評価されていたから買われてたん 死んでこれだけスレが立って
あれこれ公私に渡って良いも悪いもエピソードがいっぱい出てくる
野村が日本の野球界で注目されてたのは間違いない >>453
南海に残るかサッチー取るかの二択を迫られてサッチー取った >>369
元々は西鉄ライオンズの選手だった
ブレイザーに抜擢されてレギュラーに昇格するが
徐々に出番が減り大洋のエース野村収との交換
でホエールズに移籍 >>7
苦手っていうか最初から育成するもんじゃないと思ってたでしょ
4番とエースは才能みたいなこと言ってなかったっけ？ >>452
阪神を立て直したのは星野だし
楽天はサカ豚で野球音痴の三木谷があの時点で呼べるのが老人野村しかいなかったんだろ
野村在任中から星野に密かにアプローチしてて
空き次第速攻で呼んでるから
本当に評価していたのは星野 >>453
野村が活躍すればするほど世間で評価されればされるほど、それは全て自分の手柄で、内助の功ではなくてその野村を支えているというより自分の方がさらにその野村の司令塔で偉いんだと傍若無人にすべての人間を見下してマウントとって誰彼上から命令口調で指示を出すん
あのおばさんはちょっとおかしいくらいの暴君
野球未経験の女なのに南海追放された後仕事がなくて引き受けていたプロ養成小中学生シニアリーグの監督も野村がまた解説や監督評価で忙しくなったら自分が監督やってるんだもんそのチーム、子供毎日叱り飛ばして親に説教して
家庭の中では野村にとって欠かせない母親で父親だったんだろうがあの人は世間に対してもすべての人間の父親で母親で王様だと思い込んでいた ま、他人から見たら悪妻だろうが野村さんから見たら唯一無二の愛妻なんだし
そこをあれこれ言うのは野暮かなと思う >>449
ジイさんのくせに情けないカコキミするなよ。 >>74
大豊は暇さえあればチーム帯同してきて我が物顔で選手に接する沙知代を何とかしてくれと野村に泣きついた
逆に野村にお前が口出す事じゃないと怒鳴られてから不仲に
その後はジョンソンの代役だったり移籍してきた広沢の代役扱いだった
起用法と年俸でモメて自由契約 >>429
はいゆとり世代ｗ
土橋・関根時代のヤクルトはフジテレビが力を
入れてたこともあって露出も多く女性ファンが
急増して一番勢いのあるチームだったんだ >>439
秦真司のことを全く評価してなかった
それで仕方なく古田敦也を使ってみることにした >>415
阪神スカウトの無能ぶりが一層際立つ話だったな。 「2割5.6分が本来。あとの5分は頭と目で補った」
あんだけ数字残したのに自分のバッティングの実力はないなんてはっきり言いきれるやつノム以外そういないだろな
普通はそれ含めての実力だろうし
星野と濃ゆい対談して欲しかった
おまえらがどっちの手柄みたいなこと言い合ってるけど当人同士は認めあってたろ >>459
星野は阪神の監督も2年しかやってなく、それまでの監督の成績阪神の長期低迷を見れば野村が土台を作ってなければ2年目に優勝なんかできない
http://npb.jp/bis/teams/yearly_t.html
もちろん星野の政治力でFAとかで戦力の上積みもあったにせよ
楽天なんて球団のできたいきさつから1リーグ構想の間引き2球団の残りカス(近鉄と阪急が合併し、他ロッテか横浜ヤクルトかどこかが合併、1リーグ10球団に編成されるべくナベツネが寸前まで環境整備が出来上がっていたとこ、
ライブドアの堀江が突然出てきてキャッシュで50億で近鉄買うから10球団1リーグにする必要ない、売ってくれとテレビで宣言し大騒ぎに
結局買い手はいくらでもいるからという話でナベツネが気に入らない奴には参戦させないだけだとバレ、堀江には売らなかったが三木谷が横からかっさらって買収
しかし1リーグ構想の話はすでに半分ぐらい進んでいたので阪急と近鉄の合同チームは半分出来上がっていて、オリックスが両チームの中から欲しい選手だけを全部集め、
残りカスをクビにするはずだったのが結局楽天ゴールデンイーグルスてチームになって、そんな戦力で戦えるはずがないw
当時まだ莫大な金かけた選手補強とかやる前の時代で、当然ボロ負けが続いて初年度から低迷
それを監督の能力だけで引き上げたのは星野ではなく野村だよ
http://sp.goldeneagles.tv/manager.html 阪神の監督時代、大振りするクセのある大豊に「ブンブン振り回すんじゃなくて、まずはミートを心掛けろ」ってアドバイスして、大豊自身も「分かりました」って深く頷いたのに、
それ以降もHR狙いの大振りを繰り返して三振の山を築いてるのを見て「（ダメだこりゃ…）」って思った、
って阪神時代を振り返るなかで野村が語ってたな
プロ野球選手ってアホが多いから、野村の理論的な話を理解できないヤツも多かったんだろうし、
そういうヤツは野村が指導しても伸びなかった＝指導に失敗した、って評価になるんだろう >>469
星野は基本先輩を立てるし、そこがうまくてあれだけの人脈を作った
野村は基本生意気で華やかな人間が嫌いだが、自分を立ててくれる相手には甘い >>413
同意。野村は単なる野球に詳しい気難しい爺さんだよ。
別の部署でたまにアドバイスとか聞く分には面白いけど、
自分の上司にはいてほしくないタイプ。 野村には必ずセットであの沙知代がついてくるのでそれが最大のネックだったんだよなw
監督の分身がもう1人女天下で球団とかマスコミにあれこれ偉そうにたくさん命令してくるんだから毎度w
それでもあのキャラクターが一時期受けてタレントで熟女の説教みたいなのが売れて、さらに暴君がひどくなってた >>448
元から吉田と反りが合わなかったからね
先発としてはちょっと陰りが見え始めた時期だったんでこれ幸いとばかりにノムさんに打診しトレードという名門で放出 >>97
アンチはよく嘘つくよね
まあ叩ければよくて恥とか感じないんだろう 大観衆の前で荒井ぶっ叩いたのは今なら大バッシングだろうな >>434
片岡は自分を過剰に大きく見せたがるやつだから
「自分だけは古田は1位で行くべきだといいました」とかね
後輩の黒須の件といいうさんくさいやつだろう >>5
甲子園はランナーにとっても悪夢のように走りにくい
それだけ赤星が凄いということでもあるが そもそも岩村が野村時代に一軍戦に出たのは1試合のみなんだが 2月15日【特別】プロ野球ニュース 師弟物語?「田中将大×野村克也」人生を変えた出会い?
https://www.youtube.com/watch?v=bn4lcoG-yT4
面白い
やっぱマーは野村のことあんまよく思ってないんだな
野村は好きだったのに >>477
生きてる価値なしのサカ豚は嘘しかつけないんだろう 漫画じゃないんだからタイミングだのいろいろあるだろ
山崎だって若い頃会ってたらバチバチのまま終わってたでしょうねみたいなこと言ってたし。 事実はいいけど死者に石を投げるような記事を書く、あるいはそれを載せるってのはなかなかだね 3年連続最下位ってあんまりないんじゃないの？？
ダメ監督じゃん >>445
生きてても反論なんてみっともねえマネしねえよ
おまえみたいなカス人間の基準で考えるな >>363
楽天に行ってから配球を読む事を覚えたんだっけ？
すごいと思うよ >>471
大豊の時はスポニチの女記者が野村が裏でこんなひどい事を言ってますよと大豊にご注進してそれを聞いた大豊は激怒してフロントに退団申し出たという流れじゃなかつた？
確か野村退団後スポニチの女記者が自慢げに私がこんなに色々と裏で動いたから野村を阪神から追放できたんですよ！とコラムを書いていた覚えがある >>81
他の選手が低調だったにしろ、その年度では三冠王は実力だろ。
運もあるが、実力もなければ３部門でトップになれない。 >>447
片岡スカウト部長は1位で指名したかったそうだ
それと言うのも日ハムが指名するかもと言う情報
があって先に取られたらまずいと１位指名をノムさんに
進言したそうだがノムさんは「１位は即戦力の投手だ」と
譲らずに１位で西村龍次を指名したそうだがノムさんが
例の「眼鏡をかけた捕手はいらん」とか「社会人の捕手じゃなく
捕手は高卒が良い」とか言い出して古田と指名の約束をしていた
片岡氏は半ば強引に２位で古田の指名を決めたとかノムさんは憮然としてた
と言ってたなそれがいつの間にか「古田を指名しろと言ったのはワシ」
「反対したのは片岡部長だワシは眼鏡をかけてても良い固定観念を捨てろと
言ったんだ」と180度違った事を言い出したと怒ってたな
どちらが正しいのか知らないが少なくとも片岡氏はノムさんを物凄く
嫌ってるのは確かだな >>486
阪神を巡る関西マスコミのクズさがわかる
こいつらも阪神暗黒化の一因だわ 片岡はあの浪商でハリーの後輩
山っ気の強いヤサグレだわ
契約金でタクシーで東京から大阪に帰ったとか、昔の癖の強い職業野球人
ヤクルトがノムを最後まで大事にしたのに、片岡はな >>12
いやーありがとうございます！
テレビあまり見なくなったから、芸スポふらつかないと、こういう情報も入らなくて困る…
ノムさんと言えば、小早川三連発の印象が強い もしノムさんがジャイアンツの選手で巨人の監督もやってたらどうだったの？監督としてはあと数回日本一積めてた？ >>362
野村とサッチーが出会ってから、サッチーが南海で暴君状態になって
チームをボロボロにしたあげく2人が追い出されるまで5年以上経っている。
2人は1970年か1971年ごろに出会い、そのころは互いに配偶者も子供もいたわけだけど、
意気投合してからサッチーが野村の前妻に嫌がらせをするようになった。
その後1973年には非嫡出子で克則が誕生、しかし野村は前妻と別れることができず
愛人のサッチーとの間に隠し子がいる状態。
通常なら引け目がある立場のサッチーはおとなしくなるはずだが、子供ができて
益々暴君ぶりがエスカレートし、自分が気に入らない奥さんがいる選手を起用させないよう
野村に進言するなどやりたい放題。
チーム崩壊を危惧して直言した江本は1975年オフにタイガースに放出、
その後もサッチーの言動は衰えることなく、ホークスフロントもついに
堪忍袋の緒が切れて野村にサッチーを選ぶか、サッチーと別れてホークスを選ぶか問いただすことに。 >>16
阪神は野村が監督になる前も悲惨だっただろ
星野阪神で優勝したのもヤニキ、片岡、下柳とか他から来たやつのおかげも大きい
あとオリックスからきたアリアスとか >>235
90年辺りの巨人が恐ろしい酷使してたよね、みんなタフだったから良いけど壊れてたら名将藤田がクラッシャー藤田になってた所 >>5
まあ赤星売り出しのキャッチコピー
せいぜい3番手まで
あとは数合わせ >>503
野村がヤクルトであんなに選手ぶっ壊したのは巨人へのトレード絶ち消えになった私怨も少なからずあり打倒巨人打倒長嶋に固執したからね >>501
今になってその対立していた関西スポーツマスコミが偉大なる野球人扱いしだしていてわらた(スポニチとか) >>498
戦力十分でそれなりに結果は積むだろうが
余計な圧力はパナイからな >>81
そんなこと言ったら，落合なんて，消化試合でホームラン打ちまくって三冠王になっているけど。 >>460
文章の書き方少しは気にしたらどう？
かなり酷いぞ >>490
阪神はオフレコと言っても当時者の選手に流れるんだけど
当時の野村はそれを全く意識しておらず、マスコミ受けを狙って喋ってたから仕方ない
今岡辺りを追い詰めたのもその辺が要因の1つだし
後に阪神ではよく喋る奴は放出されると言ってる >>482
ヤンキースで１９番を選んだ田中「野村さんを意識しました」 >>5
＞1985年 高橋慶彦 広島東洋カープ 73
58で盗塁王でないのか・・・ あんなたくさん選手を連れてきたり逆に解雇したりできる星野はやっぱ凄いわ 1972年 福本豊 阪急ブレーブス 106
1973年 福本豊 阪急ブレーブス 95
1974年 福本豊 阪急ブレーブス 94
キャッチャー泣くわ(´・ω・｀) >>510
南海野村時代のほうが成績よく
球団が監督と野村派を追い出したから長年の低迷
につながったのに、「野村がボロボロにしやがった」という。
阪神だってボロボロにしたとか言う割に井川エースで
野村時代の選手が活躍したというのに功績認めない >>5
成功率はそんな変わらないけど盗塁数はだいぶ違うわ
2001セ 437盗塁 65%（140試合制）
赤星 39盗塁 76%
藤本 _2盗塁 50%
沖原 _2盗塁 67%
上坂 _7盗塁 70%
平下 _0盗塁
松田 _2盗塁100%
高波 _1盗塁100%
1985セ 613盗塁 69%（130試合制）
高木 42盗塁 68%
加藤 48盗塁 73%
屋敷 58盗塁 82% Ｎｕｍｂｅｒだったかでオシム監督との対談があったなテーマは「言葉力」だったはず
押入れの中にまだあったと思う。読み返してみよう。 >>435
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな
格付けジャンク債だぜ？ >>19
死んでからもがっくり落ち込んでてたし両者からしたら幸せな結婚じゃないの >>433
ところが他の阪神関係者の寄付額とは桁が違った、というオチ 掛布が二軍監督退任で金本との軋轢で解任されたとか言われてた時期
後釜の二軍監督が今岡か矢野の二択となっていて
当初は今岡有力説が流れていたようだが
一軍コーチに異動説もあったみたいだけど
掛布退任のゴタゴタが嫌がられて不信感を持たれ今岡に逃げられて
今岡は五輪からの盟友井口のロッテに誘われ二軍監督へ。
阪神二軍監督は現在一軍監督の矢野になったとも。
どこまで本当かは不明だが、阪神らしい話ではあるｗ >>5
女●セブンの編集者とならワンチャンしたことある >>7
山崎の晩年の再ブレイクはノムさんの指導の賜物だろう >>482
面と向かって話せるのはシーズンオフのテレビカメラの前だけってマーにバラされてたからな
シーズン中に直接話せる選手は嶋ぐらいしか居なかったとか
その嶋も返事と相槌しか許されなかった ヤクルト、阪神、楽天で監督やったのカツノリ使うためだろ >>527
普通だよ
監督と直に選手が話すことはあまりない
コーチを通じて指示する モノ・カネやサッチー絡みとか育ちの悪さを感じさせるエピソードも少なくないし
めんどくさい人だから相性で上手く行かなかった選手も多い
まあそこも含めて人間味 >>433
星野の渡す札束タニマチにもらったか、球団持ちの監督交際費だろ。 死後直後は流石に芸スポやヤフコメでも殊勝な追悼コメントが多かったが、
ここに来て壊れたレコードのような聞き飽きたdisりネタが増えてきたな。
まあ、平常運転に戻りつつあるということか。 鈴木平と小倉恒は「こんなノーコン要らん」って棄てられたけどオリックスで大活躍したな >>7
ノムが門田を三番に抜擢して打点王だが
六大学のスターの富田を外してな >>529
労いや褒める事すら一切ないのは異常だぞ
それなのに年末のテレビでは気さくに話掛けられて困惑するって言ってたわ >>534
小倉がオリから捨てられたときに野村のコネで
どうにか楽天入りできた話はしないのか
そこからリリーフで活躍した話 >>536
当時スレたったな
時計の件も含めて気味悪かったw >>476
「野球に革命を〜」の話も全然違うしね
吉田義男は江夏豊をリリーフで使おうとしてたけど
江夏が反発
野村克也は移籍1年目は先発で使ったけどやっぱり
あかんということでリリーフに配置転換
「革命」は移籍を説得する時の台詞じゃないんだよね >>492
自分も君と同意見
野村はこういうところがあるから嫌われる 大豊泰昭に一本足打法辞めないと
スタメン出さないと野村克也は言ってたな >>500
ここがワンマンオーナー故なんだよな
誰もオーナーに意見出来ないから暴虐の限りを尽くす
野村を解任出来ない
スパイとか盗聴器とか末期の野村南海は暗黒だった 実績は抜群
毀誉褒貶がいろいろあり、様々なエピソード多数
今現在はまずいないタイプの人物だから
好き嫌いは別にして非常に興味深い。 >>541
日経で書いていたな
まあ、阪神らしい後出しジャンケン 名将ではないな、原監督以下だし
マスコミを利用するのだけは長けてた >>515
大熊さんのアシストあってこそ
中畑清の「グリーンライトだ俺に逆らうな！」っての
は狂ってるんだよ
盗塁を増やしたいなら打者が我慢してくれるように
説得する以外にないのに 「失敗と書いて成長と読む」
↑ 潰れた選手が聞いたらどう思うんだろうな 岡林は覚えてる
日本シリーズで中3日で3試合投げた
ああいうことしてれば寿命は短いわな 岡林と伊藤智は他のチームだったら最低でも１００勝はしただろうな。優勝と引き換えに犠牲になってしまったな。 岡林と伊藤智は他のチームだったら最低でも１００勝はしただろうな。優勝と引き換えに犠牲になってしまったな。 >>492
ここで嘘をつく人間は信用できない これでは何が何だか…
ここは譲れないところだろう
この話を聞けただけでも、このスレは有意義だな >>5
その数字で優勝できなかった大洋の４番は
田代？ >>552
優勝こそ野球選手の最大目標だからな
その主力として貢献できたのなら引きかえに選手生命を失ったって構わないんだ
個人記録なんかいくら伸ばしたって結局優勝できなきゃ何の意味もないんだよ 死んだら美化記事ばかり出るから、こういう記事もっとほしいわ
今岡や藪潰そうとしたり、メイに野村の非道ぶりを書いたビラをまかれたりした阪神時代まで美化するとかおかしすぎる 星野さんと野村さんがいなくなったらもう名将と呼べる監督いないんじゃないか…… >>503
藤田は槙原を先発の間に抑えさせて
怪我させてたな 岡林はロッテでほぼ決まりだったのがカネやんがドラフト当日に小池で行くと言い出し
ヤクルトがこれ幸いと指名したらしいが しかし関西マスコミのクズさには反吐が出るな
野村阪神時代に野村解任に向けてあれこれ活動していて解任後は野村の魔の手から阪神を守った自慢していたスポニチが野村死亡後には鳥谷を野村再生工場に預けたかったなんて記事書いてるんだぞ
恥知らずにも程がある >>563
ロッテは湯舟予定だった説の方を小池WIKI書いてるやつはとってるがな 前妻との間の息子さん(陽一さん)の結婚式に、代わりに古田を出席させたって書いてる人がいたんだけど、それ見た時自分の中の古田株が急騰したんだけど、本当の話？ >>15
オールスター前と後で別人になっちゃったから仕方がない。 野村最大の失敗はあの時阪神の監督になったことだろう
阪神でやるにしてもヤクルトから直行じゃ1年目なんて何も準備出来てない
やるならまず野村の手下を入閣させて何年か下準備してからやるべきだった
データや準備することの大切さを説く野村にしては軽率で浅はかな愚行だったと言える >>566
当時のスポーツ紙の予想ではロッテは岡林という予想が大半だった。
>>546
1973年までは投手として絶頂にあった江夏だけど
74年は成績を大きく落としていて
球団は元々江夏の傍若無人な振る舞いについてよく思ってなかったので
力が落ちたら速攻叩き出そうという考えがあった。
75年に吉田監督が就任し、自分が監督になったタイミングで放出は世間体が悪いということで
一年、江夏の再生に取り組むということで預かったが、基本的に相性が悪く
先発投手としての江夏の衰えも明らかだったので結局1年後に放出ということになり
江夏はその後あつこちで延々と吉田に恨み言を言うようになった。
吉田も阪神球団も長いイニング食えなくなった江夏をリリーフ起用という構想があったのは後出しじゃんけんの嘘ではないと思う。
ただ、吉田と野村が同じことを言っても江夏の受け取り方が違ったということで。 >>539
仰木さんなんかもそうだったみたいだね
一流選手ならば「調子どうだ？」などと話しかけられることが稀にあるってレベルだったらしい >>573
年中殴る蹴るやってた星野さんはどうなるんだよ >>415
その3人誰だろ？スゲー気になるんだけど 伊藤智仁ほど凄い投手を見たこと無い。ぶっ壊れても活躍したのは凄い。 >>490
そもそもノムが阪神の監督クビになったのは沙知代が逮捕されたから
監督の嫁が逮捕されるなんて伝統球団だし優勝してるわけでもないし続けさせるの無理だよw
阪神はクビにするつもりはなかったが沙知代のせい 沙＠代ってマナーの先生の助手をしていた頃
先生のお金を誤魔化して泥棒し逃げたと言う話もあった。元パンパンだから普通の男を騙すのはお手の物
やり手のババアからしたら野球馬鹿の野村は赤子の手を捻るが如く簡単に洗脳してモノにできたんだろう >>50
そういう自分の弱点を客観視して理解してたからなんだろう、阪神監督の後任として自ら星野を推挙したのはさ 細く長くやった高波に言及してオービス上坂や楽天の救世主沖原、幻の８号車秀太さんを無視する謎
いや高波ファンだったからこういう時に名前出てくるの嬉しいけど >>574
実際に1975年は結構リリーフ登板が多い 監督古田とか、監督野村の愛弟子みたいなイメージあったけど
あっという間に監督として終わったよな
なんだったんだ 南海で75年のシーズン終了直後にサッチーの現場介入に反発した選手たちが野村に直談判したけれど
野村が翌年以降も南海で指揮を取ることになったため反発した選手たちは報復トレードに出される羽目になった。
この時直談判したのが江本、西岡三四郎、門田で
江本は阪神へ（ムッシュ吉田から江夏の売り込みがあったため渡りに船とばかりに放出）、
西岡三四郎は中日へ。（反野村派の急先鋒だった）
門田は川勝オーナーから放出はまかりならんとのオーナー命令で放出されなかった。 >>589
お前と違って名コーチだけどな
ひきこもりは人見る目ないね
何で生きてるの？ >>588
門田は選手としてだけの年俸なら野村より上で、南海のトッププレーヤーだから出せないわな 事実は事実として語られるべきだ 美談＝捏造では話にならない
が、それは古くからある日本の民間信仰の形だ
古くは三大怨霊から来ている 当初は敗者＝敗死した者を祭り上げた＝褒めそやすことから
始まったが、いつしか死ねば無条件にと改変された
儒教っぽくて気持ち悪いな 大袈裟に泣かないとだめみたいな 最初は無視されてたけど、
耐えて努力してノムさんに認めさせた桧山は立派。
今日も正義のミカタでノムさんのことを語ってたしな。 >>574
江夏は若い時の登板過多で血行障害起こしてて中盤で球威が落ちてたな
オールスター戦で３戦連続登板とかセリーグ監督にやらされたから壊れるのも早くなるわ サッチーのチームと対戦した井端投手に後日、自宅に電話して
君は強豪校に進学しなさいと堀越高校を紹介し、ショートに転向
した方がいいとアドバイスしたのがノムさん
慧眼だろやっぱり 野村が育てたのって古田と山崎くらいだろ？ｗ
投手は黄金期でもホントに大したのいなかった
まあそれが隔年チームになった原因なんだが ノムさんは鶴岡一人から嫌われたというが何も言ってないのに単に嫌われたという事はないだろう
何か采配等で文句言ってたんじゃないのかな ここまで堀内コピペなし
ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。 >>194
サッチーにそう唆されて信じてたんだろ
自分が不倫して子供作ったから離婚したくせに
今ならあんな汚い不倫叩かれてどこの監督にもなれなかったろ
昔は役者もだけど売れて力があればやりたい放題だったな >>600
鶴岡「何が『三冠王』や｡何が『本塁打王』や｡ちゃんちゃらおかしいわい｡
本当に（ﾁｰﾑに）貢献したのは杉浦だけじゃ｣
これに野村はがっかりしたらしい 自分は貢献してなかったのかと
評価されてなかったのだと 選手を壊したとか他の監督なんか名前が出ないだけでいくらでもあるわそんなもん
伊藤智仁なんか金沢で篠塚に打たれてグローブ叩きつけたときに壊れたんじゃねえの 阪神時代は再評価されていい
新庄投手起用やら遠山コンバートやらネタ監督としては優秀だった 一場ってどんだけ打たれんだよってくらいカスだったな >>574
そんな単純な事情じゃなさそうだぞ。
小学館から出ていた｢野村ノート」に凄いことが書いてある。
南海に来て先発してた江夏がある試合でフルカウント？から明らかなボールを投げ、
野村が後逸してランナーが還り失点した（負けた？）
そのボールが変化球の投げ損ないすっぽ抜けではなく、まっすぐで明らかに外れた球だったから
野村は「ありえない」と思い「あること」をやっているんじゃないかと激怒して江夏を問い詰めた。
あまりにもガチで疑ってた野村に江夏も真剣に？否定したが、
先発からリリーフに回ったのもこの疑惑が作用してる気がする。
野村本には「またかよ」みたいな使い回しのエピソードが多いが、
これはこの本だけ。野村の聞き書きで普通はカットされてもおかしくない記述だと思う。
野村本が重版されるらしいから是非この｢野村ノート」のこの箇所はカットせずに出してもらいたい。 >>49
辞める時に「後は星野を呼べ」とオーナーに直言してる。
星野氏自身が「野村さんが耕してくれていたから、大鉈が振えた」
と語っている
ソースは検索すればいくらでも 山崎は楽天に来るまで「来た球、打ちゃあいいや」と思っていたのが野村監督が嶋に説教してるのをベンチで聞いててはじめて「野球には配球というものがある」と知ったそうだ
NHKのドキュメンタリーで昔言ってた なんだかんだで、古田、矢野、嶋ってどのチームでも捕手を育てたのは凄いよ 西武阪急の黄金期、結束力なら近鉄
巨大戦力の巨人やSB
こんなのに立ち向かおうとするんだから何かしら変化を出さないと太刀打ち出来ないよな 元西武の伊原監督かコーチと揉めてた話好き
ノムさんの下で3塁コーチ務めたがわりと臨機応変に独断で指示出すタイプで
ノムと揉めたけど、お前は監督向きやって褒められてたとか >>181
伊藤は故障する肘の使い方だから仕方ない 野村なんか駄目監督筆頭だろ。
星野、原と比べると大きく下がるわ。
原に惚れ込んでる選手、コーチの数が多い事が証明してる。 >>47
一応肘ちぎれてなかったっけ
投げとるけど >>608
よりにもよってあの試合だけ確変しやがって！
西口さんが〜。 >>182
>>233
中4日の2試合連続延長戦含む 7登板連続
（12回,9回,9回,9回,10回,13回,9回※） ←故障
フォーム改造を進言してた、フォームのせい ←名将 こんな偉大な選手でもヤクザ関係の選手にはゴマすりだからな。
原監督から１億円脅し取った、ヤクザの息子とか、チャラい髪型のヤクザの息子には
ゴマすってた。プロ野球からヤクザ関係者は追放しないとダメだ。 稲葉は大卒、宮本なんか大卒社会人で二千本安打だろ
池山、広沢はそれに届いてない
アホか 野村は４番は育てられない天性のものと言ってるからな
そーゆー素材が入って来ないとどうにもならん
肉がないのにチキンカレーは作れない 阪神は自分で守備の男と言ってる新庄が四番だぞ
ゴミしかおらん ノムが阪神やめた途端、片岡と金本を獲得してて「何で俺の時は補強してくれんのや」ってぶつくさ言ってたな
誰か忘れてるようだが >>631
星野の選手獲得能力は異常だわ
フロントと選手両方動かずことができる >>605
おるよ
特に昔は酷使された投手は多かったしな
結果が全て
問題は監督として優勝させれたかどうか
だから○○を育てたとかもいらん
ヤクルトでは名将
阪神楽天ではゴミ監督
それ以上でもそれ以下でもない
※落合も浅尾を壊したがそこまで使ったからこそ中継ぎで初のＭＶＰにもなったしインパクトも強かった
緩く使えばどうなってたかはわからん
勝負事に¨たられば¨はないしな
もう一度書くが
勝負事は結果が全て >>631
阪神優勝したあと
星野には大金使って大補強して俺の時にはしてくれなかったと妬んでたなw
ジジイ転がしの上手い星野は「ノムさんのおかげ」と社交辞令で持ち上げると
ここぞとばかりに
「俺が種を撒いた」と得意気にw
野村が感謝すべきなのは星野なのは確か
野村⇒星野で優勝は阪神の時のみ
星野は中日で２度楽天ではブラウンの後に１度で野村の後じゃなく他計３度チームを作り替えて優勝してる星野にとっては誰の後でも血の入れ替えやって優勝してる
野村は阪神楽天ではＡクラス１度だけ
これが現実 >>635
いまいちだったらあちこちでコーチできない
しかも野村のコネの効かない巨人のコーチもやつてる ノムさんが不良債権を仕分けしてくれたから星野時代があるんだろ >>636
所属したことある球団だけとかいうオチ
巨人は辞めてすぐ仕事なくなっちゃう選手の面倒も率先して見てるぞ。球団職員だけで数多すぎるから少年野球のアカデミーの指導員もやらせたり 後にも先にも伊藤智仁のスライダーに勝るスライダーはないわ >>629-630
野村は凡才には厳しく指導したが、天才には自由にやらせるタイプだろう
新庄は野村に宇宙人と言わしめるほどの宇宙レベルの天才
野村も新庄にだけは甘かった。でも残念ながら新庄は地球の球技には向いてなかっただけだ 星野のほうが上だろ
結果を出してるからな 監督として戦力の要求するのは当たり前 伊藤智仁は投球フォーム見てもらえばわかるけど、遅かれ早かれ故障した
酷使って言われてるけど、その頃は先発完投が当たり前で、なぜか伊藤智仁のときは接戦で延長が多かったんだよね。その時は大変だなとは思ったけど、チームもファンも頼らざるを得なかった >>636
振り出しはブルペン捕手同然の二軍バッテリーや育成担当から、
今は一軍作戦担当だしなあ。
順調にキャリア積んどるわ。 >>644
カズミと伊藤智は素材は凄いが何処まで身体が持つかみたいなとこあったからな
ある程度仕方ないところ >>633
阪神や楽天は元々最弱だったからあんなものだろう
阪神が最下位を脱出したのは中日が急にドームに変えて守備の不安と今中が故障で戦力にならなくなりまともに戦えなくなった時
じゃあ、あの阪神より一年だけとはいえ弱くなったから星野は愚将なのかってなるしな
単純に阪神や楽天で結果を出せた星野が政治力込みで有能なだけ、ヤクルトと中日で比べるなら野村が数段上だけど後のまで考えると星野の方が何処でも結果出せるから上になるんだろうな あの時の楽天はどん底だったから誰が監督しても似たような結果だったと思う
それでもノムさんはチームに注目させようとボヤキで話題作り一生懸命してて
そういうのは他の監督には真似できないからすごいと思ってる いとうはカープ オリに行ってたら何勝してたんだろう 星野ってそんなに名将って思わなかった
亡くなったとき惜しまれはしたけど、確かここまでスレが乱立しなかったし
スレの中身の多くは中日ファンが主だった
他球団ファンまで引き寄せられるように思い出を語るってのはノムさんならではと思う >>650
仙台では星野死亡の時は特番組まれたけど
野村に対しては冷ややかな反応だけどな
740 神様仏様名無し様 sage 2020/02/14(金) 23:07:22.38 ID:fEfi/0ZP
NHK仙台、11日のニュース
この日は祝日で全枠が東北地方ニュース
・被災からまもなく9年
・山形の祭り
・秋田の祭り
・青森の祭り
以上！
ノムネタ報道無し >>644
酷使原因とは言われるが
日シリでは登板かも？って言われてた位回復してた
んで、その後の練習で肩が吹っ飛んだ訳で
ノムと言うよりトレーナーの責任部分が大きい >>643
田中将大がいなければ優勝すら出来てないのにさすがに上はないわな
野村はリーグ優勝５回、日本一３回だぞ >>652
一応その件については星野も裏付ける様な事を言ってた
星野は政治家なので先輩野村の顔を立てるように話を合わせていた可能性があるのは認める >>651
訃報に際し、全国的な反響はノムさんの方が大きいと思う
誰もが思い出を語れるって感じで >>656
仙台の民放がキー局の製作の野村の追悼番組
宣伝してたりだから、追悼番組もあんだけいっぱい
なら作らんのだろうな >>141
この土日の追悼番組がこれだけ有るんだぞ。 >>574
二岡も読売時代はサード拒否とも取れる発言していたがハムに行った途端出れるならどこでも守りますと殊勝な事を言い出した。 >>640
その頃の球児は先発で投げるだけの存在だぞ
今のように中継ぎになったのは岡田からだ >>647
政治力入れたら星野は最強の部類だろうな。
落合トレードで獲る時に安倍の父ちゃんを介入したし、スポンサーを自分で見つけてくるし選手をNHK解説にねじ込む。
自分が監督やる時は川上哲治に頭下げてあなたの77番つけさせて頂きますと礼を尽くす。
宇野は落合監督時代、背番号77番を特に星野に言わずしれーっと着けた。
これに星野は苦笑い。
それがうーやんのいい所でもあるが。 ノムさんの責任にするんじゃねぇ
潰れた選手がセンスが無かったんだよ 星野と野村グラウンドの結果では野村の方が全然上だろう。
ヤクルト時代「俺はチーママ監督、星野みたいに編成まで全部口を出せる星野が羨ましい」と言ってたくらい。
星野が2回目の中日辞めた時はオーナーが今の文吾ちゃんに替わったタイミングであくまでポーズとして進退伺を出しのにサクッと受け取られてそんで辞めた。
本来ならそんな物騒なものはしまいなさいと言われると思って出したのに。
今までのようなサポートは受けられないと思ったのだろう。
それ以前にシーズン中に水谷がフロント主導で休養（という名のクビ）に追い込まれたりしてたし。 星野はやたらCM出てたりしてむやみにカッコいい男イメージが世間にはあった
でもあくまでもイメージなんだよな >>16
どちらも金を使わなかった球団だから弱かったに決まってるだろアホか。
バースをたった４億ケチって出て行かせたんだぜw
巨人だったら単年10億は出していただろう。 >>667
その理屈だとそんなシブチン阪神のオーナー口説いて金を出させた星野は有能と言うことになる。 ノムさんが我慢し、仙さんは我慢できなかった、阪神再建２人の名将の違い
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17815394/
仙さんが舌を巻いたのは、自分が２週間足らずで“逃げ出した”スイートルームでノムさんがやっていたことだった。
阪神再建のため、１９９９年から監督に就任したノムさんは豪華な部屋で３年間、何をやっていたのか。これはあくまでも仙さんの証言だが…。
「ノムさんは毎日、膨大な野球の資料に目を通し、それを分析していたそうや。野球の分析をしていたら、それが楽しくて仕方ないらしい。
酒もタバコもコレ（小指を立てて…）もやらんからな、ノムさんは。野球の勉強をずっとしているから寂しさもないんやて…」。
仙さんは同じ部屋の空気を吸ったことで、ノムさんの野球に対する想像を絶する探究心を知った。でも、仙さんは「ワシには無理や」とも…。
久万俊二郎オーナーは当時、こんなことを言っていた。
「野村さんの野球に対する見識はすごい。よく勉強している。選手の人間教育から始めていましたね。星野さんのすごさはスカウティング能力です。人を呼ぶ力がすごい」 >>657
田尾の頃は草野球チーム並だったのがちゃんと順位争いしてるプロ野球チームにまでなってるんだから楽天時代は十分仕事してると思うよ >>669
Ｎｕｍｂｅｒだかなんかで久万オーナーが言ってたな
「野村さんは補強してくれ」「4番は育てられない」
「星野さんは20人1.5軍の選手を切れば2500万×20人で5億浮く。その金で金本を取って欲しい」と具体的だったと
抽象論感情論で補強してくれ。はガキでも言える反対に大量リストラして大物連れてくるプランの星野の方が分かりやすい。
経営陣ウケがよかったんだろうね。楽天時代はあまりそういうことしなかったな 指導者として監督を見るのかトータルで監督で見るのかで評価なんて違うし
指導者だけを見るなら野村さんは一級品で星野さんは二級品
トータルで見るなら星野さんは一級品の上で野村さんはニ級品
星野さんの欠点は短期勝負に弱い
野村さんは政治が出来ない >>673
トータルで見ても野村は一級品だと思うよ
そのトータルって何をどこまで含めてるのか知らないけどw
たぶん現在、星野の本を読んでる選手はほぼいないけど、野村の本を一度でも読んだ選手は多いんじゃないかな >>5
この絶望的に弱そうなメンツで良く戦おうと思ったな
クリーンナップはバースの再来的なハズレ外国人と檜山ぐらい？ >>19
地方の田舎娘w
リトルリーグにも分かりしないのに顔出して
威張り散らしていたのが全てだよ あの女。 >>676
でもたくさん食べろってお弁当の中身しょぼい子に唐揚げ山盛りで配ってたのはうらやましかった >>654
田中がいて
岩隈が20勝して
山崎が打撃タイトル2冠で
優勝出来ないノム
ノムが見向きもしなかった
銀次や舛田を育成して優勝した
星野 >>673
政治力エピソードが出てくる監督なんてそうそういないだろう？
かつての根本陸夫くらいなもんで。
その根本は80年代の西武黄金期は管理部長（ＧＭのようなもの）として君臨、グラウンドでは広岡、森が君臨していた。
他に政治力が強かった監督って誰かいるのかな？皮肉じゃなくて単純に知りたい。 >>679
根本さんは素直に尊敬する
星野は特に思わない
なんでだろう？ 「弱小チームを強くするのは男子の本懐である。ただし、チームを強くするのは監督ではなく、球団の姿勢だ」（三原脩）
監督も球団代表もつとめた三原さんだから重みがある >>679
古い世代の名監督(鶴岡とか三原とか)は政治力が高かったらしい >>679
星野は政治力があったじゃん
中日の監督時代、巨人に行く予定だった落合を取れたのも星野の政治力だし >>678
晩年とはいえAJとかいうホーナーが比較にならん超大物とメジャーでは佐々木以上だった斎藤隆に加えて松井稼頭央を獲得して則本が当たりと戦力底上げされてるからな >>56
社交界を行き来するお嬢様と
ノムさんが圧倒的に合わなかった >>32
岩隈は野村死去に際してのコメントもあっさりした
もろに社交辞令だったしな
他の楽天選手も山崎と嶋と田中以外はもろに社交辞令
丸出しだったから岩隈だけに限らないけど >>688
政治力というか自分の名前のブランドと球団の資金力でFAを牛耳った長嶋茂雄
監督ではないものの、今一番の政治力があるとされる楽天石井一久 >>684
田中の24連勝ばかり云われるが
則本やマギーが当たり
AJと稼頭央が残した数字以上に
チームリーダーもとい精神的支柱になっていたのが大きかった >>7
打撃のコツを教えてもらいに行ったら、なんでお前に飯のタネ教えないかんのや？って言ったのは門田だったか？ >>691
門田は球場のベンチ裏の大鏡の前でスイングする野村を盗み見して
自身の打撃フォームの参考にしたことがある。 門田は不器用なやつだから処世術できないが
野村を認めとるぞ >>694
門田は愛すべきキャラでもないよなあ
実績はあっても人望はない
球団身売りでみんな九州いくことになったとき
拒否して関西に残った門田
だから、指導者としても需要がなかった >>679
>>682
昔の監督は今のGMやスカウト部長を兼任していたようなもの。
監督に球界の人脈がないと強いチームは作れない。
鶴岡なんてノム曰く、東京遠征のたびに神宮で六大学を見てスカウト活動もしていたと。
鶴岡は高校時代の全く無名のノムの試合を、ノムの野球部の顧問の手紙を読んでわざわざ観に行ったこどあるとか。
昔は全国のスカウト網も情報も乏しかったから、監督自らあちこちに足を運んで選手獲得をしていた。
もちろん、有力な選手の家を訪れてのスカウトもした。
トレードなんかも監督が主導。
監督同士が話し合って決めたり。
江夏の南海移籍も吉田監督と野村監督の電話で決めたし。
それに、選手の縁談やら、引退後の仕事の世話やら監督の仕事はとにかく多かった。
選手からは「親父」とか「親分」と呼ばれて、チームがひとつの擬似家族だった。
星野がそういう昔の監督像の最後だね。
今の日ハムなんかは、監督は補強に一切口出しするなと最初から通託されている。
梨田監督も、ドラフトの指名選手をドラフトの当日朝や前の晩にフロントから教えられるだけだったと。 >>680
金村なんかのいう、星野の暴力や風邪を引くだけで多額の罰金とかさ。
ああいうのを聞くとね。
そこまでの恐怖政治を良しとする人は今時は少ないだろう。 >>697
最後はヤクルトのユニフォーム姿なんだね
遺体の写真をまともに公開するのは日本人には抵抗があるけど、海外だと普通なのかな？
長嶋の花が一番いいところにあるな
江夏も花をくれたのね
団野村さんノムのことをツイート連投だなぁ
ノムとスタンカのことはアメリカの新聞記事にもなったのね
あと、団さんアメスク育ちのせいか日本語を書くのはあまり得意でないみたいね >>425
柳田が審判になった今も栗山ハムに不利な判定ばかりしてるのほんと酷い >>697
遺体写真ツイート、批判コメント殺到だな
アメリカ人の感覚なんかな？こういうのを載せるのは
しかし、84歳の遺体とは思えないくらいガッチリして、最後まで大きかったのね >>104
栗山が重度のメリエール病だったから仕方ない
発作が起きるとグラウンドがゆらゆら揺れて見えるし、
目眩で立っていられなくなる
身近にその病気の人がいるからわかるが、
別のやつを使おうと思うのは自然 >>697
こりゃ対面した人がまるで寝ているよう、
今にも起きそうとコメントする罠。 >>699
https://bunshun.jp/articles/-/33790?page=2
南海が野球人生の始まりだが、追い出される形になり、嫌な思いもたくさんした。阪神の監督をやったことは大失敗。楽天も最後はいい終わり方ができなかったが、ヤクルトはいい思い出しかない。最期はやはりヤクルトのユニフォームを着て旅立ち、あの世から野球を見守りたい。
ヤクルトユニフォームはノムの遺言 >>673
北京五輪で星野のクズっぷりがあれだけ露見したのに、死んだらいい思い出ばかりになっちゃうんだな
「敗軍の将、兵を語らず！」と言いながら
「GGのあのプレーが悪かった」「東京でキャンプやったのが悪かった」「国際ストライクゾーンが違かった」「審判の質が悪かった」「選手が本調子じゃなかった」「あとGGが悪い」
だの何だの他人のせいにしてばっか
「ワシの采配が悪かった」とは最後まで一言も言いやしねえ >>706
挙句に公式サイトで「日本はイジメ文化」とか言い出してなw
お前、今までどれだけ選手や審判をいじめて来たんだよとw 絶不調の岩瀬を使い続けてクローザーで3敗ついてんだぞ。頭悪いんじゃねえの？
どうせ「復活してくれるとワシは信じとった！」ってテレビ用の『カッコいいエピソード』作りたいスケベ心だろ
打たれた川上を五輪の最中にぶん殴って顔面出血の大惨事にしたそうだしな
こいつが一番にてるのは島田紳助 星野とか西本とか鶴岡とか怖い殴る監督は短期決戦弱いのかなぁ
殴る人は根が小心者で監督自ら緊張してそれが選手にも蔓延するのかも
怖い監督の顔色をいつも見ていて
あと浪花節でシーズンで活躍した選手を不調でも使い続けたり
10.8の長嶋みたく三本柱三人の継投とか出来ないな
抑え投手のメンツを立ててさ >>706
アテネ五輪だか、倒れた長嶋の代理で監督をして銅メダルの中畑を、
星野が思い切り馬鹿にして批判していたのも覚えているよ。 >>1
> 本拠地だった大阪球場跡地のなんばパークス9階にある『南海ホークスメモリアルギャラリー』にはいまだに野村氏の名前は抹消されたままである。
既出だろうが、これ、南海からは打診があったのにサッチーがキッパリと断ったんだよね 伊藤智仁の酷使いうけどさ
この程度で壊れるのはどの道長続きしないでしょ >>709
長嶋は子飼いの西本や角はもちろん
三顧の礼でヘッドハンティングしてきた張本まで殴ってる暴力監督だぞ。
星野だって若い奴は殴ってたけど、既婚者に対しては多少遠慮してたというし
無論、落合を殴ったことなどないだろう。
（長嶋と張本は5歳差、星野と落合は6歳差で年齢差は似たようなもの） そもそも鶴岡やら西本幸雄やらは軍隊経験者だから鉄拳も辞さずの日本軍方式で指導したんだろう。
戦後ベビーブーマーの星野はそれも取り入れつつといった感じで中日2期以降は鉄拳を振るう事も殆どなかっただろう。
ただ以前殴ってた事実はあったからそれで恐怖政治をしていた事は否定しない。 >>712
酷使もあったけど痛めるような投げ方をしていたんだろう。
山井も完全試合の時のスライダーは捨てたと言ってる。なので40過ぎても現役。
山本昌は肩が痛くならないフォームを常に研究して50まで現役。 >>714
島岡御大は、戦争中に台湾沖の海賊と戦っていたんだよね
星野や長嶋の世代は戦争経験者のスパルタ監督の指導を受けたから、まあ影響は受けるよね
長嶋は二度目の監督の時は体罰の話を聞かないね 選手の育成はコーチの仕事であって、監督は選手を組み合わせて勝てるチームにすることだろう。
「誰を育てた」「誰を潰した」というのは違う気がする >>713
あの頃は殴るのは普通
ただ西本や星野はその中でも群を抜いていたとか >>715
えげつない球は無理な投げ方から来るものがあっただろうしな >>637
2002年は揉岡と新外国人以外はほぼ前年と一緒だが 野村を擁護してるヤツって明らかに当時を見てない
んだよなｗ
「伊藤智仁は野村じゃなくてもー」とかさｗ >>682
三原脩に政治力があったらあんなにチームを転々と
しねえよ >>713
星野仙一は「殴ったら使う。活躍したらご褒美」という
明確な基準があったから
感情だけで殴ってたら恨みを買うだけ 伊藤智仁は自分で言ってるけどああいう投げ方してたからあの成績が残せたんであって
怪我しないように投げてたら長くやれたかもしれないが成績は大したことなかっただろうと
起用法は当時あんなの普通だし使ってくれたことを誇らしく思ってるとさ >>714
西本御大は人望があったから口より先に手が出る人
だけど選手が暴力を我慢した
それでも1981年の勇退で「現代っ子にはもう自分の
やり方は通用しない」って言ってるんだよね
金村義明あたりなら反発されて終わりだろうなあ
もっとも金村は先輩にキツく締められるだろうけどｗ >>724
あったよ
フライヤーズの四番の球界の大スターの大下弘を九州に連れてくるなんて政治力がなければ無理
早稲田進学予定の中西を入団させたり、南海と競って稲尾を取ったり
次々に球団を変えたのも政治力や人脈なしに無理
西鉄日本一の中で大洋への転身の話をつけたりな 同じ年の今中に比べたら大事に使われた方
今中は星野の時に完全に壊れたから星野のせいにされがちだが、93と94の高木の無茶な使い方のせいだろう 金村が言ってたがドラフトで井口を取れなかったから選手を全員走らせたって話が面白かった
でもこんな理不尽な事ばっかやってたんだろうな星野って >>730
その走らされてたメンバーの鳥越に井口はショートを奪われセカンドへ回る皮肉 江戸時代生まれや明治生まれが混じってそうなこのスレ（ >>729
今中はケア全くしてないんだもん
自業自得 星野なんて最初の監督の時ユニフォーム替えると言ってドジャースのパク・・・いやオマージュしたロゴの版権を持ってるからな。
ある意味滅茶苦茶やり手。 >>719
西本は愛があったよ殴られた選手もそういってる
星野は殴られた選手じゃなくマスコミが愛があったと主張 >>736
「理不尽に思えることもあったけど、今にして思えば
正しいことだったと思います。でないと、プロで生きて
こられなかった。星野さんにはこの先もずっと感謝
し続けます」と言ったのは中村武志
「厳しいだけじゃない。叱られれば次絶対使ってくれた」
「いつも一番感謝していますし、引退を決めた時も
一番最初に電話したのは星野監督」といったのは山本昌
「今ではその一発一発が勲章で誇りに思います。」というのは宮下 今って投手が降板したらアイシングで肩肘ガチガチに冷やしてるけど昔は冷やしたら駄目だったんだよね また考え方が変わる日が来るんだろうか アイシングはすでにアメリカで懐疑論も
ちなみに50歳まで現役で投げた山本昌はアイシングを一度もしなかった 星野が選手を怪我させないようにって自宅のガレージにサンドバッグ設置して殴る練習してたってのは有名なエピソードだな >>737
昌や中村武志は星野が監督就任時に
球団の整理対象リストに入っていたのを撤回させてシゴキまくったからな
昌は担当スカウトが星野と懇意だった元先輩選手だったのも幸いした >>713
張本はサイン無視の一度だけじゃね？
私でも殴るみたいに言ってたような
まあ長嶋は清水に対する態度とか擁護できませんな
原が一番で使って最多安打、但し今度は仁志に対する態度が同じくアレという >>558
レオンってロッテから大洋来てたんだっけ？
３割３０本打ってるのにね
投手陣が遠藤以外壊滅的だったのかｗ >>739
メジャーやアメフトの選手氷風呂ケア基本になってるのに
誰が懐疑的なんだ？ >>680、>>698
それに加えて星野ジャパンがアレだったからなー >>737
試合後みんなで熊本のソープ行く約束してたのにクロマティに殴られて全て台無しになったのも宮下。 >>747
笑顔でヤクザを殴っていたという逸話は聞いたことがあるが、選手も殴ってたっけ？ >>746
1979年に最初に提唱したMirkin医師自身だろ
「何十年にわたって私のRICEという言葉・ガイドラインが
コーチの間で使われてきた。しかし、REST+ICEはおそらく
治療を助けるのではなく遅らせる、私は間違っていた」
と数年前言い出してから懐疑的な意見が出だしたでしたっけ >>751
ノックアウトされたピッチャー交代の時、マウンドでそいつの足をギューッと踏みつけたという話は本人も認めてる。 >>737
あとはクロマティの時は星野からデッドボールのサイン出てたし。
星野からデッドボールのサインが出てたのにぶつける事が出来なくて投手失格の烙印を押されたのは井上一樹（元中日外野手、現阪神コーチ） >>753
ノックアウトが理由じゃなくて逃げるような投球をした時に、笑顔でマウンドに来て「何やってんの？」って言いながら足を踏むというw >>752
炎症止めるのには有効で
その後の回復で暖めれば良いって言うてるんだよ
日本のアホが全体じゃなくて一文切り抜いて言うてるだけなんだよなぁ
何故か部屋にアイシングバスルーム作ってるメジャーリーガーや
NFL選手を無視してAAAで統計取ったりしてる
クソ論文が検索の一番上に出てくるからダメなんだけど 炎症も発熱と同じで自然の治癒反応だしね
解熱剤の濫用は回復を遅らせるしな
キックボクシングの沢村忠は患部に熱いご飯を湿布して炎症を促進させいたとか
そうしないと、過密日程の試合をこなせなかったと
まあ、風邪ひとつも日本は温めて、欧米は水風呂や扇風機で冷やすし、
色んなやり方や考え方もあるだろう そういや司馬遼とアパートが隣り合わせだった時期があったとか
野球音痴の司馬遼は全盛期の野村の顔を知らなかったらしいけど 昌は星野じゃなきゃクビだったし
投手陣の中じゃ一番殴られたけど可愛がられもしたから恩義を感じてるよ >>757
薬学部出てるサップが冷ケアの作用を
自己モルモットにして詰めてたけど
要は炎症範囲が回復しなくていいとこまで広がるから
それを抑えるために氷風呂に入ることと
氷風呂で１度毛細血管を引き締めることで
その後の暖める時の血行改善にもなるで
NFL選手はアイスマシン作れる風呂場完備してるわけで
体感できないならすぐやめるだろメリケンなんか 昨日、うるぐすで江川と西武時代ののむさんの対決を放送してて、やっとカラーで正面から打ってるとこを見れて感動しました。 >>757
＞まあ、風邪ひとつも日本は温めて、欧米は水風呂や扇風機で冷やすし、
欧米って発熱(病気で)したら、水風呂入るのか？
死にそうだなｗ >>763
アメリカや豪州に日本の球団がキャンプやって、
キャンプ地で風邪を引いて現地のいしゃにいくと、
コーラを飲んで水風呂に入れで済まされる。
それで落合は子供にコーラを飲ませて風邪知らずとか講演ネタにしていて、
広岡は風邪を引いた選手と一緒に水風呂に入ったとか。 >>761
どこまでが必要な炎症か、どれくらいの冷たさでどのくらいの時間冷やすか。
立浪だか、アイシングのしすぎで怪我をながびかせて、
引退まで全快しなかったしな。
カネヤンの常に冷やすなの方が無難な気もするわ。 栗山と笘篠のことは 大卒のエリートは嫌いだ ってはっきり言ってたなｗ
>>197
何年も飼い殺しにされた挙げ句に移籍なんだから もう活躍する余力が残ってないよ >>677
昭和一桁の飢餓を知る世代ならではか
意地悪で嘘つきだけど腹一杯食うことの有り難みはわかっている 笘篠も栗山もポテンシャルは大したことない気がするなぁ
荒井や秦みたいな打撃センスも感じないし、飯田のような飛び抜けた守備力もないし、
土橋のようなしぶとさや使い勝手の良さもないし >>766
ノムが福本コーチに「走りでなく打つことばかり教えている」とボヤいたら、
「カントク、塁に出な盗塁できまへんがな」 そりゃあ失敗はあるだろ
だけどプロ野球選手になるような一筋縄ではいかない連中を扱って
あれだけの成績を残したんだから
やっぱり大したもんだよ >>16
南海をボロボロんしいたのは銭を出さなかった経営陣。
万年最下位で鶴岡が辞めた後、火中の栗を拾ったのは野村。
で、1年で優勝させた。しかもトレードで山内を巨人から拾って２０勝させた。
江本も詐欺みたいなトレードでゲットし、やる気を出させ16勝させた。
前期だけ全力、後期はボロボロで阪急に対しては全敗。でも、決定戦で阪急を破り優勝。
死んだふり優勝と言われた。
カスみたいな戦力をうまくやりとり指揮力と、ブレイザーとのID野球のおかげ。
鶴岡一派（大沢）には相当いじめられ、正月には鶴岡の家で新年会やるんだけど、
野村が挨拶に行っても、上がれとは言われず、玄関先で挨拶だけしていって帰って行った。
中では楽しそうな声が聞こえてきた。そういう逆境を跳ね返したんだぜ？
その後、サッチーとさえ出会ってなければなあ・・・ >>677
沙知代は横暴にして気分屋、どこでやさしさを発揮するかわからない。
元南海のチームメイトなど周囲にとっては大迷惑な存在で
野村にとっても迷惑な時はあったはずだが、こんなわけわからない女でも
野村には新鮮な存在で一緒に生活していると楽しいことも数多くあったのかと想像される。 野村克也「料理と言えば肉」
落合博満「豆、ゴマ、ワカメ、野菜、魚、しいたけ、イモ」 >>779
野村が南海のプレイングマネージャーになる以前は
ほとんど1位か2位で、戦後初めて最下位になったのは
野村がプレイングマネージャーになる前年（昭和44年）に
飯田徳治が監督になった時とちゃうの
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sasak/lions/results/ystandings.htm >>779
一瞬でバレる嘘しか吐かない精神異常者
鶴岡御大は在任23年でBクラスが2回しかないし
後任の飯田徳治がいきなり最下位にしたんだ
ホントに精神病院に行けよキチガイ >>783
ノム信者と落合信者は
こんなのばかりだからなw >>784
でも近藤昭仁なんて信者すら存在しない。彼の監督ぶりを褒める書き込みを見たことがないw
優勝しないと評価の対象にすらならない。 >>765
筋トレと同じで日本は馬鹿がテキトーにやって
筋トレは効果が云々言い出すからなぁ
トレーナーとかケアの人間の資格も曖昧だし
向こうのカイロなんて脊椎単位学んだ大卒専門職なのに
日本じゃ自称だし
向こうのトレーナーは生理学栄養学学んだやつなのに
日本じゃ大学生バイトやら選手崩れのショボい知識のやつが大半 田中秀太と浜中はやきつくでも育成に根気のいる選手だった >>785
後任が大矢明彦と山本功児というド無能だった
せいでなあ
近藤昭仁が我慢して育てた若手の手柄が大矢
のものにされてるのは許しがたい >>783についてだが1968年に鶴岡御大がエースの
皆川睦雄を酷使無双したせいで翌年投手陣が壊滅
したんだよ
56試合登板352と1/3イニングって狂ってる >>9
どこにいっても先発ある程度やったらぶっ壊れてたよ
スライダー投げざるをえないだろ
リリーフに転向させたのは英断 野村が伊東芳枝（後の野村沙知代）と出会ってなかったら
その後のプロ野球の歴史はだいぶかわってたのかな
江本と江夏のトレードはされず
野村は解任されずそのまま南海に居座る
これだと後の広島VS近鉄の江夏の21球もなく、
江本の「なに考えとんねん！アホか！」が「ベンチがアホやから野球がでけへん」
に変えられて引退もなかったのか 伊藤智仁みたいに ぶっ壊れる
７試合1500球 中4日で田中将大やダルビッシュに強制で投げさせてあげたい
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