【囲碁】「通せんぼするのか」対局停止処分の依田九段、対局場で押し問答
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「通せんぼするのか」 依田九段、対局場で押し問答
囲碁の日本棋院を不当に中傷したとして、12日に半年間の対局停止処分となった元名人の依田紀基九段（54）が13日、東京・市ケ谷の日本棋院に現れて対局場に入ろうとし、入室を阻止する棋院の幹部と押し問答になった。
もともとこの日、依田九段は囲碁七大タイトル戦の一つ、天元戦本戦1回戦の対局が組まれていた。
前日の対局停止処分により棋院は不戦敗と決めていたが、依田九段は開始時間の午前10時前に棋院に登院。
エレベーターで対局室がある7階に上がった。
同フロアで大淵盛人常務理事（54）が処分通知書を渡そうと待ち構えていた。
依田九段は「僕に連絡がなかった。正式な手続きを踏んでるんですか」「僕は手合（対局）に来てるんです。通せんぼするんですか」と抗議。
大淵理事は「通せんぼもなにも、決定事項です。（通知書を）お受け取りください」と譲らず、他の対局も打たれている中、押し問答は約30分にわたった。
最終的に依田九段は通知書を受け取った。
「処分の具体的な説明が何もない。近く僕のほうでも記者会見をします」と話した。（大出公二）
朝日新聞DIGITAL 2020年2月13日 13時12分
https://www.asahi.com/articles/ASN2F46T5N2FUCVL00L.html
関連スレ
【囲碁】依田九段に対局停止６カ月 ツイッターで執行部批判
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581514465/ もとの処分の正当性はとりあえず保留して、
この騒動についてだけ言えば棋院側に理があるんじゃね？
聞いてない、っても、じゃあ今言うから黙って聞け、って話だろ。
対局場に押しかけて騒ぐ正当な理由がない。 裁判起こせばええやん。
日本棋院の闇を世間に知らしめてやれ >>6
協会側の横暴さを印象付けるためのパフォーマンスだろうね
止められるのを予測した上での行動だと思うよ 大淵「入るなコラ、入るな、入るな、入るなよ。またぐなよコラ。またぐな、またぐなよ。またぐな、またぐなよ絶対に」 >>4
依田がツイッターで理事長を誹謗中傷
そのツイート内容を信じたフマキラーがスポンサーを降りて棋戦終了
棋院が理事長への誹謗中傷は事実無根と発表し依田を6か月間の対局禁止
依田は聞いてないの一点張りで強引に対局しようとする ←ｲﾏｺｺ 依田が言うとおり、言論で協会を批判しただけなら資格停止は横暴だし
協会が言うように事実無根の中傷に近いものなら妥当
結局は依田の主張に欺瞞があるのか無いのか次第 マスコミが待ち構えているだろうことはわかっていたんだから、
依田も和服姿で行けばよかったのに
ずいぶんやせちゃったな。このあいだＮＨＫ杯に登場したが、髪の毛はこんなだったかな タイトル戦に出たこともない九段に通せんぼされる元名人 >>1
「通せんぼするのか」
「通せんぼもなにも〜」
このやり取りは囲碁の作戦名に掛けた高度なやり取り。 スポンサーさんにお金出してもらってやってる商売なんだからってことを理解せんと。 まあ、事実無根を証明した方がいいな
依田はツイッター使うの止めたら？
たぶん今後もやらかす ええやん
波風立たなすぎて誰も彼もが忘れてしまう世界で、波風をたてる
面白い 将棋もそうだけど運営は棋士出身じゃない人に
委託したほうがいいと思うんだよね。 棋院のトップは歴代財界の著名人も多かったけれど、今はなり手がいない状況
景気も悪いし、囲碁自体も斜陽だし
永世位をもつ棋士出身の副理事長が財界出身理事長とやりあって途中でやめちゃったり >>25
将棋はむしろ外部委託した結果あんだけ問題起きたので
元に戻ったんや >>14
誹謗中傷の内容が真実かどうか分からないけどスポンサー巻き込んだのはマズいね 仲村菫ちゃんを理事長にして、挽回するしかないかもね 理事長と依田氏で負けたら退会の囲碁勝負なら盛り上がったのに 藤沢秀行「どうせなら除名されるぐらいのことやれ。おまんこ！」 >>6
出場停止処分を下したことを昨日本人に直接通達しないで一方的に報道させてるじゃん
依田にしてみれば直接通達されてないわけだから本日対局があれば出向くのは当然 どう誹謗したんか？
フマキラーはなんで怒ったんだ？ 処分の内容を見ると腐った組織ってことはわかる
事実無根なら民事で訴訟しなよ
出場停止なんて私的な制裁とかお察し 処分のタイミングもそうだが待ち構えてるのもなんだかな >>34
マスコミ「今回の騒動に対する見解を伺いたいのですが」
菫理事長「」
マスコミ「事実無根の証明はどのようになさるおつもりですか」
菫理事長「」
マスコミ「ありがとうございました」 >>46
騒動渦中の依田が来るようなことがあれば対局場で騒動が起こるのは十分想定可能
なのに処分が決定した時点で本人に通達しないというのはありえない対応
本日対局予定の棋士は他にもいるんだろ？
http://njk.nihonkiin.or.jp/UI/01INFO/news.php
対局開始したはいいがなんか外のほうで騒いでるとかいう状況になれば対局中の棋士にもいい迷惑 >>47
この人は菫さんのニュースちゃんと読んでる人だと私にはわかるレス 囲碁とか全然わからなくて
ヒカ碁アニメしか見たことないけど
この人が本出した時、いろんな雑誌で書評載ってて
図書館で新刊で見かけて何気に借りて読んだらそこそこおもしろかった
うつ病の人の本も話題になったよね 報道で本人は知っていてももしも今日来なかったら自主的に不戦敗選択したことにされて対局料不払いの理由にされてる 告知聴聞の機会は与えてあるの？手続き的違法は少なくともないようにしておかないと。 >>14
二行目は嘘だろ
>改めて、当のフマキラーに降板理由を聞くと、
>「私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当） >>48
だからさ、明日から出場停止ですって告知が遅すぎるから
こんなことになるって話だよ 確かに手続き的に大丈夫かこれ
棋院がやらかしてるように見えるんだが >>51
多分このときの反省があるのかも
＞不戦敗については、まず準決勝の前々日、小林理事長から「（対局場の）広島には来ない方がいい」などと対局辞退を勧められたと告白した。
＞対局前日には広島市内で、協賛のフマキラー株式会社・大下俊明会長や小林理事長と会談。その場で不戦敗を申し渡されたが、日本棋院からは依田九段が自ら不戦敗を選んだと発表されたという。
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/11/01/0012838355.shtml >>56
タイトルスポンサーの会長も知っているのだから、そんなことしたのなら
スポンサーを降りられて当たり前だろ 将棋の渡辺より小者すぎる。自分が理解できない手だからコンピュータが考えた、つまりカンニングだ！の渡辺は偉大すぎるアホ >>22
「事実無根を証明しろ」って
頭おかしいんか 協会で決定したことを現場で抗議て
スポンサーの反応はどうなのか
石橋事件を思い出してしまう ツイッターでバカ組織の批判するバカジジイと言論統制するバカ組織
バカしかいないとこうなる >>56
現場に行かないと自ら選んで不戦敗したことになるからな
聞いてないなら対局場に行くのは当然
電話一本でお前六ヶ月で対局停止だからってこたあないだろ なんかよくわからんけど
日本棋院体勢批判したら
大会の準決勝が中止になって（依田氏の不戦敗 棋院が中止にした？）
それでスポンサーが降りたとあるやん
棋士を対局を停止するってのは相当な処分だと思うから
それを簡単に振るった日本棋院の方がちょっとおかしいなってなるんじゃないか
これは 通せんばっこって使うんだけど調べたら甲州弁ってんだ
自分は城東の人間なんだか他に関東で使う人いないか？ >>6
いや、処分の発表の前に当人には通知すべきだろ。
覚先生は好きだけど、このやり方は間違ってると思う。 公に自分の組織批判したらそりゃ処分くだるでしょ
どこの組織にしても なんで囲碁や将棋や相撲団体は世間の常識から乖離した処分をしてしまい裁判で負けるのか
弁護士入ってるはずなのに意見無視してるの？ >>72
先に呼び出して処分の通知をすべきだよな。 ＞ 囲碁の日本棋院を不当に中傷したとして、半年間の対局停止処分
これの正当性をそれこそ裁判で争うんだろ。
あと今日来たのは、広島事件と同じ過ちを犯さないために、相手が拒絶したって明確な証拠を残しに来たんだろ。
その裁判で根幹の一つである広島事件についても、また言った言わないで掘り返すんだろうな。 >>80
大淵は秀行を一時追放した大枝の弟子なんだよな
今回の対局停止の処分主張したのも大淵の可能性が高い
覚は自分の暴行自県の話蒸し返されるの嫌だろうしw >>82
このやり方だととても弁護士がついているとは思えんが >>87
棋士としても弁護士としても懲戒処分を受けた大先生がいるじゃあないか 大淵さんもこわい
通せんぼにはうってつけの人材だよね >>79
その罰がいきなり対局中止が妥当なのかって事じゃないの
罪と罰が釣り合ってなければ異常な世界だよ 対局中止になったからスポンサーが降りたのに
それも9段のせいにしてるんだろ？
ちょっとおかしいかなっていう 依田から囲碁を取ったらただの社会不適合者だからなぁ。仲良くして欲しいよ。 >>79
それが組織内の論理として正しいとしても、社会的に正しいかはまた別なのも、どの組織にしても一緒 >>15
事実無根なら話し合いを先にしてからの処分だったのかな？
とりあえず文句言ったことは言ってるなら会長や理事の一部が変わる前の将棋連盟よりはマシなのかな？
将棋では、当時の渡辺竜王が連盟に、三浦九段がズルしてると主張して、三浦を対局停止処分にした
それにより、渡辺は三浦からの竜王挑戦を受けずに済んだわけだが
結局、三浦へのそれは音も葉もない冤罪だった とりあえず世界最高の美人棋士黒嘉嘉嬢の入会拒んだ時点で
日本棋院は糞確定 そう、ここまで来たら裁判が妥当
対局の権利を剥奪するに至る正当な事由があったのか無かったのか
またあったのであればその通知の方法、タイミングは適切であったのか等々 棋院に本当に弁護士いるのか？まともな対応が何もないけど そんなことよりアマチュアが棋聖Cリーグ入りしたわけだが 酔っぱらってふざけてワイングラスで人間殴る奴が理事長だし倫理も何もない組織だと思う 嫁が理事長の姉のことをボロクソに書いたメールを他の人にばら撒き
それを理由に嫁解雇
それは不当だとSNSで批判
対局停止処分
おしくらまんじゅう←いまここ >>104
そういやメジャーリーグのサイン盗みに関しても暴露した元選手に対して
チームにいまも所属してる選手がクラブハウスのルールを破るなんて論外だみたいなこといってたな
ほんとびびるわ 依田の見た目は70代にしか見えないのに54歳だという不思議 普通の組織だと、
処分協議
→本人から異議聴取
→処分決定
→本人に伝達
→効力発生
の手続き踏むよな。異議聴取やつてなあだろうし、予定されてた対局日にいきなり手渡しとかどう考えても無効だわ >>91
日本棋院の罪と罰のバランスが異常なのは昔から
それこそ小林覚の暴行の件も目撃者も何人もいて、当事者同士もその場で仲直りしてるのに
その場にいなかった当時の日本棋院執行部が報道されたことだけを重く見て１年対局禁止の厳罰だからな
秀行の除名の件も脱退だけでさせればいいのに、あの程度で除名なら関西棋院の棋士を棋戦に参加させるなよって思ったわ
日高元プロの件はさすがに実刑だから除名はやむを得ないが、出所してからはその辺の底辺プロより余程普及に貢献してるから、何かしらの措置はあってもいいと思うがな >>118
相撲：野球賭博・八百長→遠藤人気
将棋：スマホ冤罪→藤井人気
囲碁：依田問題→？
菫ちゃんを温存しておけばよかったな >>116
マトモなわけないやろ
コンロの消し方分からん奴だぞ
本人は小卒と言っているが知能はそれ以下
子供の教育費をカジノに使って離婚された 2週間の出場停止ぐらいだったら受け入れていただろうけれど
6か月なら争うだろう
棋院がもし負けたら理事陣は総辞職
理事長は引退まで考えるかもしれない おーいかな
そいつの前世は実質的にピラニアのようなやつだ 大淵も大概やべー奴だからな
原理主義的な人で自分の考えを絶対曲げない
今回の件で依田を追い返すのにはうってつけの人
あと金沢真のTwitterの発言を咎めて関西総本部に移籍するきっかけもこの人
ブログで棋譜解説やってた白石勇一のブログを潰そうとしたこともあった
囲碁界きっての守旧派だからこの人が常務理事でいる間は日本棋院の改革は進まない
改革しようとすると底辺プロの意見集約して多数派工作で改革案を潰しにかかる
仲邑菫の特例なんかこの人が一番嫌いそうな制度だがよく通したもんだ あとグロービスの堀が今回の件絡みで3月いっぱい理事辞職するが、理事会では毎度堀と大淵が口論になっていた
この流れや金沢の件考えたら今回の依田の処分を主導したのも大淵だろう
まあ堀はグロービス杯を当面は継続してくれるみたいなのでフマキラー杯みたいな状態にはならず安心したが まあそもそも処分言い渡し時に
弁護士同席しないのがプロ競技としてあり得ない世界
一般企業社員ですら組合関係者、弁護士同席じゃないと
自宅謹慎さえ言い渡せないのが国際標準なのにね >>129
ある意味で師匠の大枝先生の一番悪いところを受け継いでるよな
大枝先生も他棋戦休場してたのに大手合だけは参加して
九段になるとかふざけた事してたらしいが 弟子の堀本も大阪に逃げ西岡も京都に逃げてるが何があったやら >>134
大枝が万波姉妹を岩田一から引き抜いたのと同様に大淵も田尻悠人を高林拓二から引き抜いてるからな
多数派工作のためには手段を選ばないのは共通だな
高林門下の活躍見たら田尻は大淵のところ行かない方が良かったと思うが
大淵門下はSNS禁止だが田尻や奥田あやはTwitterやってるのでこの辺はすでに師匠と距離を置いてそう >>135
堀本は一時期体調崩してて実家の山口に戻ってた
山口から東京まで手合で通うのはきついので関西総本部に移籍
西岡は元々関西総本部の院生だったけど大淵が引き抜いて東京に移籍し、内弟子辞めて関西に再移籍し、立命館進学後外来で中部のプロ 天才少女の菫ちゃんが「おじちゃまたち、ケンカはやめて」って言って丸く収まるオチでしょ >>38
郵政系のもと総務省官僚だろ
期待するほうがおかしい 将棋界でいうと誰クラス？
レジェンドまではいかないけど実績十分の大ベテランって感じだけど >>148
加藤一二三クラス。
永世資格を持たず、いろんな種類のタイトル獲得。そして変人。 スーツや和服着て気取ってるけど、中身は元祖プロゲーマーだからな。
常識がなくて当たり前。 相撲も将棋もそうだけど、仲間内で闘って仲間内で運営するから揉めたときに逃げる場所がない >>25
外部だろうが内部だろうがあんま関係ない
マネジメント能力に秀でている人間がマネージャーに成ると言うシンプルな理屈がこの国にはないから… 批判したことを理由に処分というのはどう考えても無理筋 >>156
とは言え、何の根拠もなしに「協会は一部の理事に私物化されている！」とわめき散らすキチガイを放置するってのもなあ
キチガイ無罪は法曹界だけにしてほしいわ 実際には処分されているのは知ってたと思うけど
それをはやっぱり内容証明で送るとか
本人を呼んで弁護士同席で手渡すとか
事前にそういう手続きしないでおけば
そりゃ対立してる相手はこういう手で出てくる
どっちが正しいかは知らんけど棋院？は体制が幼稚すぎる そもそも外から呼んだ人間に対して
「あの女はなんだ！愛人か！」
と喚き散らしてるのが依田だし >>157
根拠がないというのが事実なのかどうかわからんけど
あるにせよないにせよ執行部は通常、構成員に対して説明責任を負うし
公益財団法人らしいのでメディアを通じて国民にも説明しなきゃいけない
そのうえで具体的な違反行為を指摘して規約通りの処分をするならわかる
でも一般論として執行部に対する批判それ自体を規約的に禁止して罰則対象にしてる公益法人なんかあるかね？ 名誉棄損だとか業務妨害だというなら
それはもう法人内の内規で対応するレベルではなく司法判断仰がないと フマキラーが降りたのは協会のせいぽいのにそれも依田の処分理由に上乗せしてんのは酷い もし羽生さんが依田九段みたいなことをし始めたら、将棋界はどうするんだろうね？ >>1
小学生の女の子を客引きに利用する日本棋院
それを批判するメディアが皆無なのが異常 将棋は挑戦手合の日程に秒を読まれてたけど囲碁は問題発覚から半年だぞ。誰も収拾させずに結末がこんなだぞ
損害賠償は高額だろうが理事長以下個人で払えよ 日本の囲碁ってこんなことやってる余裕あるほど今強いのか？中国やら韓国以下なんだろ？ 堀義人 @YoshitoHori
日本棋院の理事を退任します
GLOBIS 知見録
https://globis.jp/article/7470
堀義人 @YoshitoHori
グロービス杯世界囲碁U−20は、10回は実施しますのでご安心を。今年は第7回目です。その後は未定です。
ぜひ多くの方々に、グロービス杯世界囲碁のことを呟いて欲しいと思います。あまり盛り上がらないと、継続する意欲が湧かないので。 相撲 貴乃花親方が大暴れ
囲碁 依田元名人が大暴れ
将棋 三浦の事件が起こっても、羽生さんは何もせず静観 >>165
渡辺は例の冤罪事件のあったばかりだってのに
某マンガ雑誌の渡辺くんだかで不正はよくないみたいな内容があった時本当にキれそうになったわ
厚顔無恥ってほんと渡辺のことだわ >>167
菫ちゃんはこの通せんぼしてるおじさん並に強いぞw
通せんぼされてる方は元名人だからさすがに勝てないだろうが >>105
全然知らんけど、フマキラー(スポンサー？)が降りる理由に〇〇のせいなんて言うわけないよね 理事長側のブレーンは誰なんだろう
相当ポンコツを信頼して方針を決めてる感があるが
弁護士は理事長とよくイベントで見かけた懲戒処分大好きなあの方だろうが >>177
まあ仲邑菫なら大淵に勝ってもおかしくないな
それにしても大淵がよく仲邑の特例認めたもんだ
年少の特例入段の話は仲邑のときに突然沸いた話じゃなくて井山や一力のときも議論されてた
うち一力の特例入段の話が出たときに猛反対したのが当時院生師範の大淵
結局水面下の打診の段階で一力が特例断ったので話はなくなったが
日本棋院としては河北新報の御曹司の立場を利用してプッシュしようとしたがあてが外れた形 >>181
依田の嫁が不当に解雇云々だったか
後釜が理事長の姉だからツイッターでキレたて話かな >>187
むかしむかし、藤沢おまん行という碁の強い変人が以下略 門下ではないが、依田も秀行先生を尊敬し、かわいがられてもいたから
だいたいこれまでも問題は起こしているし、自分が世間の規格外なのは承知している
覚がやらかして処分を受けたときには、
「棋士なんだから対局禁止処分なんかではなく便所掃除をさせるとか」と擁護もしていたのに 棋戦の契約金に関して
囲碁は将棋の人気が頼み
将棋は囲碁の頭数が頼み ジジイの口から通せんぼというワードがでてくるのか
将棋にあって囲碁にないもの
知性と品と…etc 依田の言い分が正しいなら記者会見開けばいいよ
日本型組織改革のいつものパターンだ 小林覚…八角親方
大淵盛人…春日野親方
依田紀基…貴乃花親方 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
