【野球】なぜ、阪神は“ハズレ助っ人”ばかり引いてしまうのか？〈dot.〉
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
こと打者に関して言えば、阪神はなかなか助っ人で“当たり”を引けないという歴史がある。
それどころか、とんでもないハズレを引くこともある。最も有名なのはメジャーでは実績抜群だったマイク・グリーンウェル。
「神のお告げがあったから」という誰もがビックリの言い訳で、来日シーズンの開幕早々に引退してしまうという口あんぐりの助っ人だった。
無論、時には大当たりも引いていて、かつては三冠王を2度獲得したランディ・バース、近年では首位打者1回、最多安打3回のマット・マートンという優良助っ人もいた。
しかし阪神は、日本ですでに活躍していた実績ある助っ人ではなく、自前で当たりを引く確率は残念ながらかなり低い。これまでいったい何人の“バース2世”が消えていったことか……。
なぜ、阪神は優良助っ人打者を獲得することがなかなかできないのか。昨年も、7月に加入したヤンハービス・ソラーテが9月には早々にいなくなってしまった。
「やる気が出ない」という驚きの理由で職場放棄し、自宅に戻ってしまうという考えられない行動に出るひどい有様だった。
「ソラーテは当初の話と異なるポジションを守らされた、という気の毒な事情もあった。しかし入団早々、これで動けるのか、というほど太めの体が気になった。
夏場にコンディション調整もあって二軍に落とされたが、本人の自覚も低かった。『フロントは何を調査して獲得したのか』という声が上がっていたのも事実」
阪神担当記者が語るように、ソラーテはシーズン途中入団の即戦力として期待されていたが、いざ蓋を開けてみると、全く使いものにならなかった。
球団編成が責任を指摘されても仕方のないレベルのハズレだった。
一般的に、各球団が外国人を獲得する際には、大きく分けて2つのルートがある。1つはフロントが主導権を持って行う方法。もう1つは数多くいる代理人主導で進めていく形だ。
フロント主導の場合は、編成、現場の意向などを練り合わせて該当する選手を探し出し、時間をかけて調査する。担当スカウトも球団の人間が担当する場合がほとんど。
そのため、駐米スカウトとして球団職員の契約を結ぶこともある。時間と予算はかかるが、球団の意向に沿った外国人を獲得できる可能性が高い。
もっとも、メリットばかりというわけでもない。事情に詳しい某球団関係者は語る。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200212-00000020-sasahi-base
2/12(水) 16:00配信
https://www.youtube.com/watch?v=xnXbqnuI25Y
阪神1994ハイライト9 石嶺長島南牟礼ディアーのホームランで快勝
https://www.youtube.com/watch?v=W8T_fNrHcaI
「阪神のバースじゃないよマースだよ」来日1号
https://www.youtube.com/watch?v=SzpaZr_nOOo
１９９９ 阪神 マーク・ジョンソン 来日初アーチ！ 「編成主導での外国人獲得は時間がかかる場合が多い。そのため組織が変わって調査などの動きが止まったりして、うまくいかないこともある。
特に親会社関連からの出向などで編成担当者が球団に来た場合はそれが多い。昨年の巨人などはその最たる例です」
巨人は海外スカウト活動の責任者として、編成本部次長兼国際部長に親会社のグループ企業・読売テレビ出身の春川正明氏を登用。
選手の露出などには抜群の実力を発揮したようだが、補強に関しては経験不足が否めなかった。
1年で退任となったのも納得である。
一方、代理人主導の場合は、彼らの売り込んできた選手から選び、数試合の現地視察を経て契約となる場合が多い。球団はほとんど何もせずに外国人を探すことができる。
しかし、実際にじっくりと見て獲得したわけではないからハズレを引くことも多く、いわゆる“悪徳代理人”にだまされるケースも少なくない。
「これまで阪神は独自ルートをほとんど持っていなかった。だから戦力的に困った時に代理人に頼らざるを得なかったため、『欠陥品』を掴まされることが多かった。
これからはフロント主導で、しっかりと選手の掘り起こしをやった方がいい。
日本人の若手で良い選手が出てきているので、その間に外国人補強にも強くなれば、黄金期到来も夢ではない」。前出の球界関係者は阪神についてこう話す。
その阪神とは対照的に、よく“当たり”を引くというイメージが強い中日には、森繁和氏という特別なルートがあった。
中日時代の森氏をよく知るスポーツライターは語る。
「中日を退団した森氏はドミニカ共和国など『モリシゲ・ルート』が有名。森氏が独自で作り上げた中南米ルートだが、ビシエドなど多くの優良助っ人を発掘している。
これは森氏本人の目利きや人徳など、さまざまなものがあったから可能になった。また相当な時間もかかっている。
すぐに同様のルートを作ろうと思ってできるものではない。だからこそ、今年のオフは森氏と契約したい球団はかなりあったと聞く」
リーグ優勝を飾る上で、強力な助っ人の存在は必要不可欠だ。たまたま当たりを引くようなラッキーに頼るのではなく、
長期的スパンに基づいた土台作りをしていかなければ、阪神の“くじ運”はいつまでたっても変わらないだろう。 金本、新井、桧山、広沢
この辺は当たりだったんじゃないの？ 印象だけで記事書いてない？まぁそれが阪神らしさなのかも知れんが
投手はめちゃくちゃ当ててるよな バース掛布岡田のバックスクリーン三連発見てもそれ言えるの？ 野手で外国から直接連れてきたのだとマートンの前の当たりは誰になるんだ？ 監督もオーナーもフロントも日本人選手もディリースポーツもみんなハズレなのにな。 結果が出てないとするのなら
１．その仕事する担当者が無能
２．その上役が担当者に能力発揮して仕事する環境が用意出来ない無能
３．その両方
このいずれかだという事。 投手は当たってるだろ
調子に乗ってマテオもドリスもジョンソンも放出しちゃったがそろそろ苦労する時期も来るんじゃないか 常に注目されるタイガースの名前出せば読んでもらえるってだけ
昔からそう ハズレばっかり覚えてるからじゃね
五年に一人くらいは定期的に当ててるでしょたぶん 個人タイトルを取りまくって当たりまくってる感じする ピッチャーは神レベルばっかり取ってくるけどな
去年のジョンソンとかとんでもない化け物だった ディアーはな
あまりにも打てなくて守備を頑張ってた
ワロタ 投手は当たりまくっているんだから、
野手は一発長打のある若い者を我慢して使えば良いでしょう。
ロサリオで懲りたでしょ。
阪神が取ってくる助っ人はみんな変化球が打てない。 印象に残るのは良い選手と悪い選手
たいていの選手は印象に残らない
巨人でもマシソンやクロマティがいる一方
ミセリやキャプラーもいる >>1
パークファクターが酷い球場に選択肢のある良い野手がわざわざ選んで来るかって話でなｗ
パークファクターが酷い球場でも金積んでくれるなら…ってな質の劣る奴しか来ないから当たりが少ないってだけだわ
逆に甲子園は投手の方からすると有利な球場だから選択肢のある良い投手が選ぶから当たりが多い
そんだけ
横浜のソトなんかは自分から横浜に売り込みに行った訳だけどハマスタとかちゃんと打てそうな球場がホームのところから選んだ結果だからな ソラーテの不幸は、
ショート守った時に限って、
たまたま試合に勝ってしまったこと。 >>32
メッセは確かに一級品だったが
メッセ獲得から早１０年 巨人の外れのほうが厄介
他球団のお古を強奪するから 最高外人と最低外人の高低差耳キーンなるどころの話やないで 外国人野手は成功するけど外国人投手はほぼ惨敗の近鉄と合併してたら
投打共に当たり前のように大当たり連れてくる球団になってたかもな 大嫌いだから言うけど
在阪マスコミが悪いのよハードル上げてる
そこそこ活躍してる選手もいるだろ >>25
浜風はあまり関係ないのでは
日程の半分はビジターだし主催試合だって岡山や京セラでやる日もあるんだし、ダメな奴はそこでも打ててないんだよ >>46
ジョンソンはメジャーのプライドでしょ。
古くはフィルダーとかアッチソンとか、
メジャーリーガーを育ててしまう阪神。 投手はむしろ当たりが多い。
「助っ人野手に外れ」と言わなきゃ 1985〜2019の自前当たり外人野手一覧
マートン
以上 すぐバース２世とか
ファン、関西マスコミの期待値が高すぎなんだよ >>57
三冠王2回取れるような選手が、
そう簡単に来るわけないな。 球場が独特すぎて順応できない
日本人の超高校級獲ってきても10人に1人活躍するかどうかなんだから
素晴らしい球場だけど絶対なんかの欠点があるんだよ 投手なんかどこでも当たってるけどな
そういうとこだよな朝鮮人って ジョンソンアンドジョンソンはすごかったやん
何で引き留めれん ていうか、「バースの再来」ってのは、関西流の持ちネタ化してるわけで ソラーテいなかったらCS出場もなかっただろいい加減にしろ そもそもプロ野球の歴史で85、86年のバース並みに2年連続活躍した選手がいるのかというといないんだなこれが
強いて言うなら0203のカブレラはかなりすごかったと思うけど
どう考えてもバース2世は不可能だわ ソラーテって、
銀座のアバクロでダンスしてそうだった。 これからもハズレ外人ばかり獲ってきて楽しませてほしい
それこそが阪神の役割だろ そもそもバッター有利の球場じゃないしな
ラッキーゾーンある時ならまだしも
そのかわりピッチャーは当たり多いし 久しぶりにホームラン打ちまくる助っ人を見てみたい
左の金本がホームラン結構打ってるんだよな。阪神でキャリアハイとか出してるし
こいつが化け物だったのか？ >>14
ディアーネットを舐めんなよ
つーかロサリオとかもだけどやる前から持ち上げ感が酷すぎるわ ■■■ 2019年 プロ野球観客動員数
【セ・リーグ】
1 阪神 3,091,335
2 読売 3,027,682
3 中日 2,285,333
4 横浜DeNA 2,283,524
5 広島東洋 2,223,619
6 東京ヤクルト 1,955,578 ■■■ 2019年 プロ野球観客動員数
【セ・リーグ】
1 阪神 3,091,335
2 読売 3,027,682
3 中日 2,285,333
4 横浜DeNA 2,283,524
5 広島東洋 2,223,619
6 東京ヤクルト 1,955,578 >>59
あとフィルダーいるだろ
すぐ帰らせたけど >>68
0809連続でMVP取ったラミレスはどうよ オマリーが外れだと？
ヤクルト時代のほうが打ってはいたとしても ナゴドを本拠地にしてる中日でもウッズ、ビジエド、ゴメスとか大砲つれてくるのに コネを作るのは時間がかかるから、
巨人みたいに結果かでないとすぐ粛清されるところがうまく行かないのは理解できるけど、
阪神はそんな感じでもないのにな。
割とフロントとかスカウトとか変わらない印象がある。 85年から92年までは大当たりだったけどなぁ
バース、ゲイル、フィルダー、キーオ、パリッシュ、パチョレック
ハズレはウインとジョーンズぐらい そんなことよりなぜ阪神は34年も日本一になれないのか？だろ >>1
えっ？！
阪チンはわりと当たり拾う方だろw >>78
プロ野球史上でも最高にもったいなかった外人の一人だな
忘れてたよ…！
>>81
ちょっと守備がねえ…！
レフトじゃなくてDHかファーストだったらもっと良かったと思うんだが 森繁ルートなんてそこまで特別なものではないと思うが
森繁は入団後のケアが手厚いのが違いかな
獲ってきた外国人が移籍する際に他球団にアドバイスするけど
ちゃんときいてくれないからダメになるって言ってたな 中日の良い例に挙げているけど、中日もジーが途中で帰国したしね。 >>1
>>なぜ、阪神は“ハズレ助っ人”ばかり引いてしまうのか？
阪神だからw
阪神は身体張って話題作りしていたんじゃないの？ 単純に金がないからハイスペックな選手を雇えないだけではないか 見る目の無い奴が外国人スカウトに携わってるってだけだろw 一方基本弱小のベイスターズの35年
レイノルズ
シーツ
パチョレック
ブラッグス
ローズ
ウッズ
ソト
逆に投手が悲惨なんで阪神の真逆というだけだが 敷布さんが連れてくるようになってからはだいぶ改善されたとは思うが あまりの酷さに、
当時ハズレ扱いだったグレン、クールボーが当たりになってしまう始末。 >>11
普通はオマリーと答えたいところだが
グレン、クールボーもなかなかの選手だった マートンタイプばっか獲って来たらそこそこ当たると思うけどな 投手は見る目あるしマートンとかも連れてくるから「ばかり」はちょっと言い過ぎだけどハズレが目立つのは確か
たくさん買った年末ジャンボ助っ人はどれか当たるかな？ 〜 チューインガムはグリーンウェル、
グリーンウェルはポンコツだけどチンポコだけは超究極に超すげえ ハズレばかりの原因は変化球を打てない奴ばっか連れてくるからだよ
非力なくせに変化球打てない どこ見とんねん 外国人だけではない
他球団で実績のある打者もFAで阪神に来ると途端にチャンスで打てなくなる
これが阪神の恐ろしさ、虎のプレッシャーっちゅうやつや >>87
ゼロゼロ怪人ジョーンズだろ。懐かしい。
辛坊治郎のナンギヤナ〜！も、あわせて思い出した。 マーチン、モッカ、ゲイリー、バンスロー、ブライアント 阪神では役立たずだったが、
移籍先の西武ではまずまず働いたエバンス バース、バッスバッスバース
ライトーへレフトへホームラン
かっとばせー、バース 今文春で阪神タイガースのフロント改革の連載やってるけど
ちょうど今野村阪神時代でいかにスカウトと編成がクズだったかやってる
で現状またタイガースは戻ってるやろその頃に 打者はそうだと認めるけど
ピッチャーの外国人は大当たりが多いですよ >>2
今の中日ドラゴンズって横浜大洋ホエールズそっくり
なんだよ
外国人宝くじに頼ったチーム作りがどんだけ絶望的な
結果を招くか 2010のマートンとメッセンジャーは大当たり、フォッサムはハズレ
2013年のコンラッドはハズレ
2014年のゴメスとオスンファンは当たり
2016年のマテオ、ドリスは当たり、ヘイグは最初っから期待薄
2017のザラテはハズレ、キャンベルは最初っから期待薄
2018のロサリオは期待大きかったたけにハズレたんは痛かった
こうやって見たら2010年代は確率でいうたらそこまで外してへん
2016年から4季連続で打者助っ人ハズレてるんが必要以上に印象強めとる ジェフがどこまで関わってるか知らんがPはすげーよ
シーツはゴメス以後何やってんだ ジョンソンタラスコは今基準でいえば十分だったな
00年もジョンソンがいれば最下位を免れたかもしれない 国内のスカウトも大概だけどな
誰や、馬場なんか獲ってきたんわ グリーンウェルの復讐ならもうメジャーに10倍くらいしてるだろｗ 見てないけど、ラインバックの生死を確かめる番組が感動的らしいね.. >>125
あれ書いてるの巨人のGMだった人でしょ。
文春は読んでるけど、
清武ていう名前だけで読む気がしない。 >>11
野村阪神1年目の1999年のジョンソンが2年目を見たい
選手だった
（規定打席ギリギリくらいで打率.253 本塁打20本 66打点）
野村が彼を嫌ったせいで翌年以降おかしな方向に ピッチャーは良いだろ？
ドリスも、ジョンソンも最高だったよな。 野手は殆ど外してるが投手は殆ど当ててる
要するに甲子園が打者殺し >>98
年俸4億の鳥谷が抜けてもなお阪神の年俸総額は12球団の中でソフトバンクと巨人に次いでまだ3位だぞ クルクルクルーズとかいうぜんぜん駄目なバッターがいたけど、翌年にはなぜか中日にいた 投手は当たりまくってるんだから括りは助っ人打者にしないとダメだろ ランディー”バース”は本名ではなく飽くまで登録名
これ豆なら >>116
運っていうか、フロントもファンもバースを基準にしちゃって我慢が出来ないんじゃいの 1994年 オマリー 打率.314 本塁打15本 74打点
これを解雇するのもおかしいが翌年
グレン 打率.256 本塁打23本 77打点
クールボー 打率.278 本塁打22本 77打点
が獲れたからセーフ
しかし翌年残留した2人が絶不調に陥りクレイグ
とマースをシーズン途中で獲得
結果大外れ
翌1997年はシーズン途中に中日を解雇された
コールズを獲得しその翌年はパウエルを獲得
堪え性がないというか何というか・・・ 助っ人リリーフが当たり前のように勝ちパターンにいるチームなんてそう無いんだけどな
阪神は下手どころかめちゃくちゃうまい印象がある >>65
本人のメジャー志向が高けりゃ引き留めるのは難しいよ
同じく引き留めていたドリスだって阪神にいた時より安い年俸でブルージェイズと契約してたし >>32
元々リリーフ投手として獲ったが結果が出ず先発転向
させたら成功
投手コーチが有能だったんだな >>123
横浜で筒香のスペイン語の家庭教師をしてたヒロシことバルディリス ウィンは凡打製造機と馬鹿にされていたが何気に13HR打ってたんだな >>74
そんだけスーパーラビットが異常だったんだよ >>154
オマリー解雇はディアーを紹介したから。 >>114
だからなぜ変化球が打てないのを見抜けないのかというそこの部分を教えてあげないと(´・ω・｀) コーチが駄目だと思うわ
阪神にはあれこれ注文付けて自分の思い通りの選手にさせたがる傾向が強い印象ある
日本人選手見てればわかる >>161
日本人のメンタリティとして、
故人は叩いちゃいけない。
とわかっちゃいるけど、
あの人だけは死んでよかった。 スカウトが無能なんだろ
三振率4割の超大型扇風機のディアーや
天性の詐欺師グリーンウェルが記憶に新しい
ブラゼルなんかは単年で見たら当たりだったけど 散々はずれを引かされたが、イガワが清算してくれた。。ｗ >>125
どんでんのせいだよ
星野監督と野崎社長のタッグで「普通の」球団に変身
しようとしたのにどんでんがもとに戻してしまった >>154
オマリーはなんでクビにしたんだろうな
あれは絶対に化けると思ったのに
バースにしても1年目は微妙だったし
逆にフィルダーは1年目で解雇しろと思った俺の見る目がなかった 田尾はロサリオを史上最高の助っ人と言い切ったり、最下位監督の金本が2月のロサリオを見て優勝確信したり
阪神に関わったりすると感覚が反転するという証拠だ >>174
でもメジャーが合ってただけで日本では成功しなかったと思うよ 暗黒時代でも打線がマシなら勝ちと負けが逆になってたと思わせる程、投手選びは上手かったから、野手の下手さが際立つよね。グレンやクールボーもあの当時の阪神なら悪くなかったが、バースやフィルダーが比較対象になって余り評価されなかった印象。 >>174
年俸が折り合わなかったのと、ホームランを打てる助っ人が欲しかったから
じゃなかったかな？ 守れるっていう注をつけた上に
白人限定だから
そんな人材おらんで終わる。
いつものこと。とにかく白人優先っていうあれを改めた方がいいよ。 >>136
だな
他は出た時のインパクトは凄いけど、通算で見ると並以下だし 岡山かどこかの医師がスカウトに口出すとか狂った話が阪神にはあるくらいだからなw
控えめに言って頭おかしい 外人は他のチームにいっても活躍したりするけど阪神の野手なんて使い物に
ならないポンコツばかりだからな。投手と外人の足をひっぱってる。
こいつらが並だったらお笑い順位にならないのにな。 別に阪神に限ったことじゃなくて他球団もハズレ引きまくってるぞ
ただ巨人と阪神は目立つし大金かけて盛大にハズしたらボロクソに言われたり他球団ファンからも煽られるというだけ
マートンは12球団合わせてもここ10年で間違いなくトップクラスの大当たりだしブラゼルやゴメスも助っ人としたら十分な働き
外国人投手は言うまでもなし 外国担当スカウトを優良外国人選手の再雇用先にしてるからな
阪神の問題は全てそう
OB優遇し過ぎ問題 井川の呪いだろ。実際にはそれ以前からだけど、井川でかなり借りを
返しているはず。 ボイヤー、シピン、レオンリー、ローマン、ポンセ、パチョレック、ローズ データも無くてここまで書けるかね？
ただのイメージじゃん。
糞以下の記事 さんざん追い求めた赤星２世を去年獲得できたしバース２世もそろそろいける えっ、バッキーのどこがハズレなの？
カークランドも、バースも、みんなすごかったじゃん？ >>95
ジーは血行障害でそのまま引退だからここらで挙がってるダメ外人とは違うくね？ >>101
バワーズとかいう2年間ムエンゴ病だった奴 NPBで鳴かず飛ばずだった選手がMLBで大活躍という例も多い
要は育成スキルと人を見抜くスキルが日本人には致命的に足りない
だから上司上官は無能と揶揄される >>12
こうしてみるとメンチって群を抜いてひでぇなｗ >>64
ほほう
どこでも当たってるとな(´･ω･｀) >>191
スカウトの適性を見る目が無いんだろうな。シュールストロムなんか当りバンバン連れてくるもん 森繁和と契約すればええがん
バンバン取ってくるがね >>94
外人に頼るな、生え抜き育てろ
て横断幕掲げてたな >>131
99年のジョンソン、OPS850くらいあったよね
まかさ後にメッツで新庄とチームメイトになるとは思わなかったが >>115
金本は移籍1年目からバリバリ活躍してたからその言い訳は通用しない
酷かったのは片岡
明石家電視台で阪神ファンは何で結果出せない選手に厳しいんですか？と泣き言言ったらさんまに「叩かれるのもアスリートの仕事や！」と一刀両断されてた >>217
最近の中日はアタリ助っ人を連れてくるがすぐに逃げられてるわなw >>223
ヤンキースにしてみたらうちじゃなくてレッドソックス相手に仕返ししてくれと思っただろうな 外人野手のスカウトが下手なくせに結果だけは一丁前に早く求めるからレアード曲線もありえない。今年何人か数打ちゃ当たる的な感じで補強したが全員また一年限りで消えんだろうね もう名前だけで選んだらいい
ガースとかダースとかの >>115
やっぱ阪神ファンと在阪マスコミが悪いんやで 阪神の助っ人勢がタイトル獲りまくってたシーズンあっただろ？ 人脈だよ。
人脈が評判を生むからな。
普通のビジネスとおんなじ フィルダー放置とか
アホすぎるな
バースになりかけてたのに >>225
最近で一番笑ったわ草ァ！
まるで江戸の敵を長崎で討つみたいな話みたいになってるわね >>221
大金貰ってたいした貢献しない奴など厳しいとか当たり前
ボコボコにされても仕方ないぐらいだろ
時代が時代なら殺されてるぞ 阪神もキューバの主力狙えば良いのに
グラシアルなんて1年契約の1億5000万で獲れたんだぞ
キューバの主力は基本真面目だしコスパ最強なのに >>236
フィルダーとかメジャー行ってから
バースになってるやん
遅いよｗ 金持ちチームは見立てが甘く見切りも早すぎ
だから巨人や阪神はクソ外人が多くなる
バースを見切らず残した人は優秀やったな
最初は扇風機だった
巨人のフランシスコとかいうデブが最近では
最悪のクソ外人だろ >>176
ロサリオはメジャーで打撃が下降線になると
守備力の低さから捕手から強制的に１塁手に
そこでも競争に負け韓国移籍して打撃狂い
金本片岡の意見違ってさらに混乱
あのザマ >>8
きちんと阪神やNPBの補強について調べ上げた形跡もなく
関係者らしき人物のふんわりとした発言と憶測だけで書かれてるからな
その程度の記事だよ
「阪神の補強叩きならいい加減な内容でも乗ってくれるだろう」と思ってるんだろうし
客が舐められてるんだよな シーツがスカウトになってマートンを阪神に連れてきたんだよな。シーツは今何やってんだ Vやねんの年だったか
マートン、ブラゼル、鉢、新井、鳥谷、平野
恐ろしい打線だったな
藤川もいたしなんで優勝出来んかったのか不思議 特定の球団の補強について何か批判したいなら
補強の詳細なデータや現在の補強システムの詳細
他球団のそれとの詳細な比較が必要になってくるんだけど
きちんとそれをやってる記事なんてどれだけあるんだ？っていうな 甲子園なら守備のチームだろ
何故かファンが豪快な野球求めるからおかしいまま キーオは100球肩とか言われたけど、今は
100球持てば上等だな むしろ他球団は阪神の外人投手ルートが羨ましいのでは？？？ >>256
他球団から強奪した奴もラミレス以外みんなクソだしな
酷すぎるわ デイリーがオフシーズン〜オープン戦で一面に取り上げると外れ >>84
甲子園は風次第で文句なしの当たりが外野フライになる
のが納得行かないと言うかヘコむ選手も多いだろな。
こういうのってドMからしたら美味しいのか？ >>47
浜風が元凶だと思う。
これさえなければ左中間右中間は関係ない。 阪神の補強批判に関してはマジで低レベルな記事しかないからな
阪神は補強下手っていうイメージが根強いからそれありきのデタラメな記事が受けるし
記者自身もそれでいいと思ってるんだろうね バースとかいうからにはレフトにホームラン打てなきゃ無理
扇風機やな ムーアをピッチャーとして獲ったのからして頭悪いのはわかる。
あれこそバッターならバースの再来だろ。 >>242
安くて早くて安心ね
暮らし安心グラシアル > こと打者に関して言えば
を読まずに反論してる馬鹿の多いこと >こと打者に関して言えば、阪神はなかなか助っ人で“当たり”を引けないという歴史がある
こういう前置きをした時点で
「なぜ野手だけが外れが多いのか」について書かなければならないんだけど
書いてる記者がそれに気づいていない オリあたりに比べれば当たり引いてる印象あるけどな
セだと広島とヤクルトが当たり多いイメージ 打者は駄目でPは当たり多い。
原因は甲子園以外考えられん。
世界的に見て異常な球場なんだわ スカウトの仕組みをざっくりと論じたところで
「投手に当たりが多くて野手に外れが多い理由」なんてわかるわけがないんだけど
そんな事を気にしなくてもそれなりの反応がもらえるのが阪神の補強記事だからな >>296
ムーアは打率は投手としては凄いが本塁打は０だぞ
通算打数が４５０はあった
これは野手の年間規定打席数に達する多さ
先発投手なので大差ならワザと三振する打席もある
それで通算打率２９６
ほぼ３割
赤星よりは長打率は上
だから８番ムーアで９番藤本になることもあった バースバースって、阪神はフロントも取り巻きマスコミも鳥頭だから当たりを忘れてるだけだろ
フィルダーというとんでもない大当たり引いたろ
だが複数年契約を求めるフィルダー側に対して、単年契約に拘って逃げられたというフロントのおバカさｗ
フイルダーは、翌年メジャーでホームラン王だもんな 今の時代日本とアメリカの実力差はそんなにない
MLBの40人枠にも入れんような選手が
日本に来ていきなり活躍できるような甘い世界じゃないわ
外国人選手も1年ぐらいは我慢して育てる姿勢じゃないとな 甲子園の特殊性考えれば右の大砲取るべきなんだけど、シーツ、マートン、ゴメス、ロサリオ…右は中距離打者ばかり。
フィルダーて大成功例があんのにな >>274
去年のオープン戦だかで記者に甲子園の広さ聞かれたマルテが
マルテ「広いとは思わない」
でペナントでは甲子園だけで５本も本塁打打ったマルテ
バレンティンも去年は甲子園だけで６本ぐらい打ってる（５０打数以下でな）
全く広くないよ >>284
野手不利じゃないならパークファクターが極端に低くならないし
バレンティンは5本打った去年以外のシーズンは甲子園で殆ど打てていない
ソトも一昨年に5本打って去年はなし
10試合程度の記録なんてそんなもんだ マートン連れて来たのはシーツだけどあれからダメやったん？ブラゼルもそこそこ活躍してた記憶あるけど 今はシーツ干されてるの？ >>286
ＰＦはナゴドの方が低いんじゃなかった？
まぁあそこと比べる時点であれだが 「甲子園は広いと思わない」と一人の選手が言ったところで
甲子園が球界屈指の打低球場なのはパークファクターが示す事実だし
マルテの発言を取り上げるなら
「甲子園はバッティング練習でもなかなかスタンドインしてくれない」
「現役時代からラッキーゾーン設置をめちゃくちゃお願いしてた」
という金本の発言も取り上げるべきだな >>283
ロサリオは練習試合で１７０メートル弾打ったり
飛距離だけはディアーと争うぐらいの阪神歴代最高レベルだぞ
どちらも当たらなかったから本数が少ない
当たれば飛ばせる >>261
非力なだけ
文句なしのあたりじゃないなw >>288
ナゴドの方が安定して低いな
体感的には浜風で打球が死にまくる甲子園の方がより野手にきつそうなんだけど 今年は大丈夫だろ
キンゲルは相当やる
エドワーズもやる
ボーアはとんでもなく打つ
サンズはそこそこ
スアレスは中継ぎで頑張る >>286
だから西に来てもらえたろが
ソフバンより全然安かったにもかかわらずな
ソフバンはテラスつけてたし
>>289
浜風の逆風多い左打者は右打者とは条件に差がある >>296
他球団選手個人の甲子園成績が参考にならない事は理解していただけたか？ 清宮坊は阪神には当ててほしくなかったろな
ハムも広いから嫌だったろが
清宮坊「育成に定評あるハムへ行けて〜〜〜
云々なコメントしてたから野手育てないといかん何が何でも
あの程度の広さ言い訳にしてる奴など他でもたいして育たない チーム防御率がリーグトップの阪神投手陣が甲子園で打たれる本塁打数の
約半分の本塁打数しか打てない阪神の打者がショボいだけw
パークファクターは本拠地の選手の能力に大きく影響されるから参考になってないな 一番最近の当たり外国人打者はこんな感じか？
巨人、マジで記憶にない
ベイ、ソト
中日、ビシエド
広島、エルドレッド
阪神、マートン
ヤクルト、バレ
ソフバン、グラシアル？
オリ、多分いない
ロッテ、誰？韓国人とか？
西武、メヒア
楽天、ウィーラー
ハム、レアード バレンティンの甲子園ホームラン数
11年 2本 12年 0本 13年 1本
14年 3本 15年 0本 16年 2本
17年 0本 18年 0本 19年 5本
去年以外は殆ど打てていないは言い過ぎだったか
でも参考にならんことは変わらんね >>299
他球団より甲子園でホームラン打ったシーズンも普通にあるけど
HRPFは安定して低いんで関係ない 浜風の逆風の強い時は
高山が打った瞬間本塁打的な打球が逆風で外野フライに
あの時の高山の「なんでやねん」みたいなショッキングな顔が物語るように
左打者地獄
バースはラッキーゾーン無しでも５０本打ててたし
ブラゼル４７本
このあたりは凄いね
まあ千葉マリンの風はもっと強いが >>303で書いた時の高山は２アウト満塁
入ってたら満塁ホームラン
外野フライで２アウトなので打点も点かなかった 外国人野手はグッズやチケット売り上げの貢献度が低いし後援会もできない、けど活躍すると年俸は跳ね上がる
球団にとってメリットが少ないからいい選手を獲るモチベーションがない単純にそれが理由だろ
投手にいい外人が多いのは、投手は出場機会が少ないから売り上げに貢献する割合も少ない だから純粋に能力だけで選ぶ ブラゼル、金本が40超えた時代は飛ぶボールだったような あのバースでもオルティスやボンズに比べたらな
打球の速さ飛距離
スイングスピード
など素人目でも差がわかる
やっぱりメジャートップは凄いな ワザとだよ
優勝なんかしたら年俸あげないといけなくなるから だからこんな最低な球場をほったらかしにしといて
外国人のいい打者が来ないのをファンはともかく
阪神球団首脳が嘆いてるとしたら笑ってしまう。
いや怒りが湧くな(# ﾟДﾟ) 暗黒時代
キーオ、郭李、リベラ、メイ、ハンセル
打線さえ打ってくれれば むしろ阪神という球団に
骨抜きにする緩い空気感があるのではないか 野村
「僕は阪神の監督やりましたけどね、2月のキャンプで毎日1時間、ミーティングやるんですけど、聞いてないんだよ。
で、マネジャーに、阪神って監督、ミーティングやんねぇのかって聞いたら、全然、やってんの見たことないですよって。
そういうチームですよ。だから人気は先行して、お客さんがボンボン入るから、あんまり危機感がないんですよね。
いやもう阪神の監督やったときはものすごい後悔しました。受けなきゃよかったと。
で、オーナーのとこ行って、辞めさせていただきますと。お願いにいったんですけど、困りますと。
3年契約ですから3年間はやってもらいますと。絶対ダメですか？って言ったら、ダメですって。
許してもらえなくてよ。あの3年間は本当に無駄な…。あそこはほんと人気だけ」 >>226
レアードみたいに開幕からずっとサッパリでも夏までひたすら辛抱とか阪神体質には無理なんだろうな
日本に慣れるまでに見限られる外国人が大半だから、マートンのような初年度早々から結果残せる助っ人した成功しない カークランド、田淵、掛布のクリーンナップは迫力があった。。ｗ >>318
毎年の外人成績見てりゃわかるけど
さっぱり打てない外人が辛抱強く我慢されるなんてケースはNPBには殆どないよ
レアードみたいなのは特殊例でしかないんで阪神に限定する理由がない
そのレアードも1年目の7月に打ち始めるまではホームランだけはそこそこ打ててたからね あと1年目の7月に打ち始めるまで273打席起用したレアードを持ってくるなら
ロサリオを302打席使った事をスルーするべきではない 珍は金あるんだからよそで実績出した当たり外人の強奪に絞ればいいのに ソラーテのショート守備より糸原のショートの方が酷かったのはナイショやで アホ｢うーん。外スラばっかりやな。そや！ロサリオ外スラ狙え！｣ シークリストを知ってるのは
5ちゃんでも俺くらいだろうな 開幕前の解説者たちのロサリオ評がまんまDeNAソトに当てはまるというギャグ 野球新喜劇だから
オチがないと許されないお国柄だから クレイグワーシントンを知ってるのは
5ちゃんでも俺くらいだろうな 優勝するチームには外国人の活躍が必須だもんな
ハズレばかりだから優勝できないのは必定w
他球団の中古品集めが趣味のチーム
生え抜きが何人も出て来て活躍しないと優勝なんて夢のまた夢w >>333
去年優勝した西武、巨人は規定に到達した外国人打者はいないんじゃないか (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
糞尿喰うと判断力なくなるってよくわかる >>296
浜風はあまり関係ないのでは
日程の半分はビジターだし主催試合だって岡山や京セラでやる日もあるんだし、ダメな奴は結局そこでも打ててないんだよ 日本人野手もたいしたのいないのにどうやって外人野手が当てれるのか 金だけ有って使い方知らない人間しか
フロントにいないから。負広がまだマシなレベル
オリックスも同類 金だけ有って使い方知らない人間しか
フロントにいないから。負広がまだマシなレベル
オリックスも同類 ボーアとか、当たったら飛ぶ大型扇風機を獲ってくるセンス くじ引きじゃないんだから運の問題ではない
見る目がないだけ >>300
巨人 ギャレット
オリ 李大浩
ロッテ デスパイネ >>317
逆に他のチームは、
1時間ミーティングやるのかな。 阪神は当たり多いイメージだけどな。
巨人の方が外れてる 昔、テレビ大阪のナイター中継で
試合早く終わったから、｢阪神ダメ外人の歴史｣
って、ミニ番組流してた事が有った >>323
日本の野球知れば知るほど阪神には行かんだろ 阪神タイガースはフィルダーをメジャーの本塁打王や打点王に成れるまで育成した実績ある
西武時代に打率は低かったブラゼルの打率も上げた
外の変化球くるくる振りまくってたからな
それをある程度修正させた当時の打撃コーチ誰だっけ？ 阪神タイガースはフィルダーをメジャーの本塁打王や打点王に成れるまで育成した実績ある
西武時代に打率は低かったブラゼルの打率も上げた
外の変化球くるくる振りまくってたからな
それをある程度修正させた当時の打撃コーチ誰だっけ？ >>327
それでその外低め狙ってヒット打ってたこともあったが
真ん中や真ん中付近の甘い球を見逃してしまってたことも何度かあった
金本片岡で
外の変化球狙え、外の変化球は捨てろ
みたいな意見の食い違いに頭弱いほうのロサリオは混乱してた >>280
まだ若いし翌年荒さを克服して打率が上昇する可能性
だってあったのに
大豊泰昭の帳尻パワー（最下位が確定的になった後で
狂ったように打ち始めた）に騙されてしまった ギャンブルで当たり引くのを待つよりも
甲子園をドーム化した方が確率良さそう >>282
スーパーラビットの頃なら大型扇風機がいきなり
ホームラン王になる可能性もあったけどね
統一球だと最低限の打撃技術がないとそこまで
飛ばない ロサリオに生涯収入に近い3億もの大金をはたいた阪珍w
何故か南朝鮮リーグの選手をありがたがる阪珍ww
右の日本人大砲をと言う理由で何故か大山を重宝する阪珍www ジョンソン
マテオ、ドリス
スンファン、ゴメス
メッセンジャー、マートン >>34
ビデオ見た瞬間即決した。マジで。ちょっと感動。 >>141
ちゃんとリアルタイムで見てたか？ジョンソンなんて良かったの前半戦だけで後半戦はまったく打てる気配がなかったぞ。完全に弱点がバレてる打者を残すわけないだろ ロサリオは金本がビデオを見て即決したと言う話を聞いたんだけど本当？ 故野村克也がたしかこう書いている
例の甲子園バックスクリーン三連発の後で吉田監督に
パリーグで禁止になった飛ぶボールを阪神は黙って使っとるやろ？
よっさんは「ヘヘヘ。」と笑っただけ ユーキリスなんかも引退直前に遊びに来たけど不人気チームだからネタにされない >>362
大山ひいきは去年の後半に終わりましたよ。
ちょうどソラーテを引き上げる時期だったので、
三塁で使うつもりだったかもしれんが、ソラーテは嫌がった。
もったいなかったね。
今年はマルテ、北條との争いになるでしょう。 どこのチームでも当たりよりも外れの方が多いだろ
ただ、阪神はシーズン前に「バースの再来」って騒ぐ恒例行事があるから、外れが目立つんだな バースの幻影を追いかけているからダメ
国内の優秀な日本人や助っ人外国人選手を金の力で強奪しろ パリッシュ、パチョレック、アリアス、シーツ、ブラゼルか。
確かに他球団からの強奪はリスクが少ないけど、
去年から今年にかけては、いいのがいなかったんじゃないかな。 >>377
WhiteとかFreemanなんて苗字は、
黒人奴隷に苗字が与えられた時に、皮肉で付けられた、
という説があるけどどうなんだろうな。 オマリーを解雇したのはいまだに意味がわからない
俺の周りの阪神ファンはみんな呆れてた >>380
ディアーを紹介したからだよ。
「会社に損害を与えた」というのは、
解雇の理由としては充分。 外国人10連ガチャ 一回2億円
いまならSSR「ランディ・バース」確率アップ中！
とかで3回くらい回しちゃうのが阪神 くるくるクールボー
だめディアー
頼んマース
打ってクレイグ
ハイアット、はいアウト >>1
なんでバッターしか見ない？
阪神の外国人ピッチャーは良いピッチャー多いぞ！ >>173
どんでんは
ブレイザーにも詰め腹切らせたし
４０年以上とりつく
とんだ疫病神だったな >>369
でも野村監督時代はずっと最下位
吉田義男は唯一阪神を日本一にした監督 >>13
その通り
広島 巨人等当たり不当たりはある
阪神だから世間から目立つだけ
何処も一緒むしろ当たりが多いんちゃう そもそもバース２世なんて高望みし過ぎ
他球団でもバースクラスの外国人打者ほとんど居ないだろ 2000年以前は失敗作が多いのは認めるが、投手はええの取って来てるし直近ではマートンの残道を追いすぎなんだよ。いくら助っ人て言っても2年は我慢しないと。バースだってそんなんだから >>136
巨人の外人選手といえば、トマソン。今や日本語の普通名詞にまでなっている。 >>128
マートン、メッセ、ゴメス
この辺がいるだけでかなり優秀なスカウトだろ
ヤクルトなんかバレンティン依存で、外人外しまくりだし >>276
俺もムーアて投手は打つイメージだわ
代打で使えるレベルの投手だろ、あの人 阪神関係ないけどポンセyoutuberとして活動しててビックリした バカなマスコミと珍ヲタが一挙手一投足を取り上げネタにするからな ホームランテラス設置しろ
オオヤマも20本打てるだろ 中日のおこぼれを漁ってるんだからすぐ森をゲットしろ
ドミニカから格安で優良物件を拾ってくるぞ ●メンチ速い!殺人バファロー走法に虎将仰天
●虎メンチ豪弾15発!真弓監督ダル撃ち指令
●ド迫力の虎新助っ人メンチ、併殺崩し任せろ
●乱闘任せろ!メンチ、虎の魔よけや!!
●虎将も合格点!メンチ、変化球イケるやん
●虎将安心「6番・右翼」メンチ“一発合格"
●死角なし!阪神・メンチ、安芸でも25発
●絶好調!阪神・メンチが余裕14発!
●巨体メンチが激走!ド迫力ランで一気生還
●阪神・ジェフ、メンチの活躍に太鼓判!
●ドドドドドッ虎・メンチ、走る凶器や
●虎将唸った!“猛肩”メンチが赤星殺した
●虎将不敵!007歓迎、メンチの弱点探して
●阪神･メンチ目覚めた！？2軍戦で4打数4安打1発6打点 分かりきってるのが
変化球が打てないか巧打タイプと称して中途半端な非力を連れてくるから マートンやシーツみたいなタイプを使えば優勝争いも出来るのにフロントやファンがホームランバッターを追い求めてるんだよな
でも現場ではそんな大砲タイプの助っ人に打率や選球眼を求めてしまうというか、そこにズレが生じてるんじゃないか ジョンソンはもう1年使ってやって欲しかったな
ノムさんにこのままじゃダメ言われて「フォームを変えたら来年も契約してくれるのか」とかやる気はあったやん
あと新庄がノムさんにオススメした助っ人が4人中3人タイトル獲得したらしいし新庄をスカウトとして雇ったらええやん >>306
近年だと2005年に2010年が野球に似た別の競技を
やってる
金本知憲の打率.327 本塁打40本 125打点も狂ってる
が今岡誠の打率.279 本塁打29本 147打点も狂気
今岡は翌年ばね指が悪化して成績が急降下するが
2010年は平野恵一とマートンが打率.350と.349を記録
飛びすぎるボールは本塁打だけでなくヒットも増やす
ブラゼルが47本塁打を記録するなど長打も出まくり >>369
間違いないよ
1985年の本塁打数は異常だもん やっぱりラッキーゾーンの復活しかないんだよ
キン肉マンが試合出来るくらいの広さにしなさい 問題は浜風なんだよ。
何とか出来ないのかな(´・ω・｀) 風俗店のゴミ箱の中に貴金属が落ちてるわけがないだろｗ
男はもれなくそうだね
女は魅力的な人もいるときはいるけどねｗ
成毛マリアさんや、みうらなおみさんみたいな ｗ ソラーテはホント可哀想だった。二軍でろくに調整もさせてもらえずに、その上複数ポジションをいきなりだもんな。今年メジャーの筒香に同じ事やったら、１年持たずに帰国になるわ。 ボーア まるでバースやん！
こうあったから今年は違うぞ ファンも在阪マスコミもちょっと打ったら持ち上げるってのをまず止めた方が良いんじゃない？
非難批判するなとは思わないが、打てないとか炎上したとかだけで叩くのでは無くて怠慢守備も多いのだからそう言う点も指摘してやるとか。
とりあえず3割ぐらいはオリックスファンへと強制移籍させるとか 使えない外人だとファン目線で球団関係者まで言ってる時点でプロ失格
元々マイナーも日本の二軍もレベル変わらない育成選手みたいなものなんだから適応させるのも劣っている部分を直すのも監督コーチの役割。それができないならコーチ辞めてもらっていいってことだよ無駄飯ぐらい 国内アマ球界だけでなく、米球界でも
阪神＝行ってはいけない の口コミが広まってそうだ 俺はペナントは一切見ないし個人成績も興味ないが、この時期いつもバース級の優良外国人の獲得に成功しているという事実は知っている 日本にも2軍だとホームラン王、一軍だと全くダメなのいるよね。巨人の堀田みたいの
だから今度二軍選手のドラフトやろうってなってるのにプロテクトだなんだかんだ馬鹿な話になってるんでしょ。二軍の対象者全員のが絶対いいよ、伸びるもの伸ばせてないの周りだろ ついに今年バースの再来を手に入れたからな
しかも同時に二人も カウント1-2から秋山の138キロ内角直球を80パーで逆風なにそれ大飛球これは大あたりキタッきてしまったわあ ボーアは打率はわからんけどHRと打点はある程度期待できそうだ。それよりサンズが一応外スラ当てたことのほうが嬉しい。
ロサリオよりは良さそうだ。駄目でも最悪マルテという保険があるし >>2
>>読売テレビ出身の春川正明氏を登用。
プリティ、首かｗ 投手は当たりを定期的に取れて打者の当たりが取れないのは何で？
外国人全部外れなら意味がわかるんだけど >>408
何でもない事をお笑い記事に仕立て上げて騒ぎ
外れたらまた騒ぐマスコミの風評加害+マッチポンプ
それに何の疑問も感じないアホな野球ファンが踊らされる悪循環 ロサリオは阪神じゃなきゃ使えたと思う
なかなかホームランにならんから自分のスイングを見失ってしまった マートン切ったのは分からんよな
金本がホームランが無いからって切ったけどさ バース、マートンだけっておかしいやろ
ピッチャーならメッセンジャー、ジェフウィリアムス、ムーアあたりは良かった
去年のジョンソンだって最高だったやんけ >>422
金村があのフォームは内角高め絶対に打てないって言いきってたけどな
オープン戦始まったらすぐ分かる ゴメス以降
マテオ、ドリス、マルテ、ナバーロ、ソラーテと中南米路線が続いたけど
ボーア、ガンケル、エドワーズと言うメジャーリーグ系白人ルートに戻ったから今年は期待出来るよ
ちなみにキャンベルは金本の使い方が悪かったからな >>442
ロサリオは大活躍間違いなしと言ってた金村さんがそういってたのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
