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【野球】中日は「ホームランテラス席導入」で強くなるか… 過去の事例が物語る“影響”と“機能の条件”〈dot.〉
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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/02/08(土) 18:42:00.86ID:lrIqzMum9
球団ワーストの7年連続Bクラスに沈んでいる中日ドラゴンズ。昨年10月、そんな中日で一つの構想があると報じられた。球団の本拠地であるナゴヤドームの外野席を拡張する「ホームランテラス」の新設を計画しているというのだ。中日は昨シーズン、チーム打率はリーグトップだったものの、得点数は阪神に次ぐ5位、そしてホームラン数はリーグワーストの90本という数字だった。ホームランテラスを新設することで得点力をアップさせようという狙いがあるのだろう。早ければ2021年シーズンから運用開始という話もあるが、果たしてホームランテラスの新設は中日を救う一助になるのか。過去の事例などから検証してみたいと思う。

 ここ数年で外野を狭くする改修を行ったのは2015年のヤフオクドーム(当時)と昨年のZOZOマリンスタジアムだ。ヤフオクドームは深かった左右中間のふくらみ部分にテラス席を新設し、フェンスの高さも通常のスタンドが5.8メートルだったのに対して新しいフェンスは4.2メートルまで低くなっている。一方のZOZOマリンスタジアムもホームランラグーンという名称だが作りはほぼ同様で、フェンスが最大で4メートル前に出る形となった。この2球場を本拠地とするソフトバンクとロッテのホームランテラス、ホームランラグーン導入前と導入後の主なチーム成績を比べて見ると以下のような数字となった。なお()内はリーグ順位である。

ソフトバンク
2014年:優勝
打撃成績:打率.280(1位) 607得点(1位) 本塁打95本(5位)
投手成績:防御率3.25(2位) 522失点(2位) 被本塁打90本(2位)

2015年:優勝
打撃成績:打率.267(1位) 651得点(1位) 本塁打141本(1位)
投手成績:防御率3.16(1位) 491失点(1位) 被本塁打113本(5位タイ)

ロッテ
2018年:5位
打撃成績:打率.247(4位) 534得点(5位) 本塁打78本(6位)
投手成績:防御率4.04(5位) 628失点(5位) 被本塁打129本(3位)

2019年:4位
打撃成績:打率.249(5位) 642得点(2位) 本塁打158本(3位)
投手成績:防御率3.90(4位) 611失点(4位) 被本塁打143本(5位タイ)

2/8(土) 16:00 Yahoo!ニュース 88
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200208-00000006-sasahi-base
0003砂漠のマスカレード ★
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2020/02/08(土) 18:42:36.01ID:lrIqzMum9
ソフトバンクは2014年もリーグ優勝を果たしていたもののチーム本塁打数は5位。20本を超えた選手は一人もいなかった。それが2015年には松田宣浩(35本)、柳田悠岐(34本)、李大浩(31本)の三人が30本塁打をクリアするなど一気に数字を伸ばしている。被本塁打は悪化したものの、防御率、失点が改善しているというのは特筆すべき点だろう。そして、より劇的な変化を見せたのが昨年のロッテだ。本塁打数は前年から一気に80本増加。チーム打率はほぼ変わらないのに得点は100点以上増やしたのだ。ちなみにロッテのチーム本塁打数が100本を超えたのは2010年以来のことである。更に投手陣も踏ん張りを見せて被本塁打の増加はわずか14本に抑え、防御率、失点ともに改善している。この数字だけ見ると、同じように長打力不足に悩んでいる中日が導入を検討するというのも無理はないということになりそうだ。

 しかし当然だが、外野を狭くしただけで勝てるほど簡単な話ではない。まずソフトバンクはホームランテラス導入前年の2014年に李大浩、ロッテはホームランラグーン導入の昨年レアードとホームラン量産が期待できる選手をしっかり補強しているのだ。現に李大浩がメジャーに移籍した2016年のソフトバンクはホームラン数がリーグ3位の114本まで減少している。中日も長打で勝とうとするのであれば、ホームラン打者の補強は必要不可欠になってくるだろう。

 もうひとつは投手陣がしっかり機能する必要があるというところだ。そして、2015年のソフトバンク、2019年のロッテの投手コーチを務めているのが吉井理人という点も注目したい。吉井は引退直後の2008年から2012年までは日本ハムの投手コーチを務めていたが、自身も就任当初はコーチとしての知識がなかったと語っており、2014年からは大学院でコーチングを学び、2015年には引き続き大学院に在籍しながら現場に復帰している。その理論は現在の日本球界の中でもトップクラスと言われており、両チームの投手陣の踏ん張りに繋がったことは間違いないだろう。現に吉井が去った後の2016年のソフトバンクはリーグワーストの被本塁打数を記録しており、チームもリーグ3連覇を逃す原因となっている。
0004砂漠のマスカレード ★
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2020/02/08(土) 18:43:16.75ID:lrIqzMum9
改めて中日の現状を見てみると、スラッガータイプの若手はルーキーの石川昂弥くらいしか見当たらず、ホームランの打ち合いで勝てるような布陣にはなっていない。また投手陣も昨年は広いナゴヤドームを本拠地としていながら、被本塁打数はリーグ4位の146本を記録している。このままホームランテラスだけを導入しても、チームの状況が大きく改善するとは考えづらいだろう。

 ナゴヤドームが開場した1997年の中日は強力打線が機能せずに最下位に沈んだが、当時監督だった星野仙一は大胆なトレードを実行して投手力と機動力を前面に出す野球へと舵を切り、2年後の1999年にリーグ優勝を果たしている。また2000年代中盤に落合博満監督で黄金時代を築いた時も、強力な投手陣と手堅い守備を前面に出した戦い方だった。そのような歴史を考えても、安易にホームランテラスを作る前に、どのような戦い方をしていくかというビジョンを明確に示し、それに沿ったチームつくりをしていくことが重要ではないだろうか。強い中日復活に必要なのはホームランテラスだけではないはずだ。(文・西尾典文)

●西尾典文/1979年生まれ。愛知県出身。筑波大学大学院で野球の動作解析について研究。主に高校野球、大学野球、社会人野球を中心に年間300試合以上を現場で取材し、執筆活動を行っている。ドラフト情報を研究する団体「プロアマ野球研究所(PABBlab)」主任研究員。
0005名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 18:43:17.47ID:I2+2C7zN0
インチキホームランが増えるだけ

誰も得しない
0006名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 18:43:31.87ID:xY45Y8BB0
ソフバン「なにやっても強いところは強い」

ロッテ 「なにやっても弱いところは弱い」
0007名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 18:49:28.59ID:1jqS0pZy0
ホームランテラスとエキサイティングシートは禁止にしろよ
グラウンドに観客席があるっておかしいでしょうが
0008名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 18:50:54.76ID:sOJVWE9G0
>>7
じゃあサッカースタジアムは陸上トラック設置義務化な
0009名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 18:52:44.99ID:8lgxJeGG0
強くなるか弱くなるかじゃなくて面白くなるかならないかって観点での導入だからな
いきなり論点ずれてんだから読む気にもならんわ
0011名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 18:53:28.25ID:JFD0sKur0
田島と又吉は味噌オタに罵声を浴びまくるな
0012名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 18:54:29.39ID:MW0BOfpr0
去年「テラスがあればホームランだった」みたいな惜しい当たりが全然なかったから無理だな
0013名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 18:55:05.74ID:Y2Cf32a90
もうスタンドまで、70mぐらいでいいだろ。
0016名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 18:57:26.15ID:Ba+c7qgV0
西尾のいう事は、あてにならない。
松坂が中日に来た時にも戦力にならないと言って、その年、中日で6勝挙げたからね。
0017名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:00:24.47ID:iZ/N+eff0
ロッテは事前のシミュレーション計算で得点の伸びよりも失点の伸びのほうが大きく
なるという予想があっても、興行的な面白さや外野テラスの席増設や外野からのグラ
ウンドの見やすさのメリットを取って狭く改築
それで実際は新加入のレアードなどの活躍により得点大幅アップで投手の失点は
抑えられたという予想外の好結果
0018名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:03:16.87ID:NTHJUOjx0
昔の甲子園みたいに、ラッキーゾーン内にブルペン作っちゃえばいいじゃん
神宮はブルペンが見えるから試合展開次第で大急ぎで投手陣が型を作ってる光景が見れて
楽しいよ
0019(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2020/02/08(土) 19:08:30.76ID:GAT+RdnO0
ナゴヤドームを2軍専用にしてナゴヤ球場を1軍専用にすれば問題解決
屋根?テントでも張っとけって
(´・ω・`)
0020名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:10:08.36ID:vcEYkNX70
グランドの広さの規定がなく、
その広さも自由に変えられる
球技って野球だけじゃね?w
0021名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:18:23.01ID:+mlTUVmU0
>>1
ソフトバンク
2014年:優勝
打撃成績:打率.280(1位) 607得点(1位) 本塁打95本(5位)
投手成績:防御率3.25(2位) 522失点(2位) 被本塁打90本(2位)

2015年:優勝
打撃成績:打率.267(1位) 651得点(1位) 本塁打141本(1位)
投手成績:防御率3.16(1位) 491失点(1位) 被本塁打113本(5位タイ)

ロッテ
2018年:5位
打撃成績:打率.247(4位) 534得点(5位) 本塁打78本(6位)
投手成績:防御率4.04(5位) 628失点(5位) 被本塁打129本(3位)

2019年:4位
打撃成績:打率.249(5位) 642得点(2位) 本塁打158本(3位)
投手成績:防御率3.90(4位) 611失点(4位) 被本塁打143本(5位タイ)


よく本拠地を狭くすると自チームの打者成績は上がるけど投手成績が下がると言われるけどこのデータを見ると面白いな
0022名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:20:24.77ID:cfRPY8/50
>>21
〜けど、〜けど

あんた日本語から勉強しなよ
0023名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:21:51.63ID:VJRvIhIf0
>>20
そらゴルフと同じよ
世界中のコースが18Hすべて同一仕様だったらつまらんだろ
0024名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:24:37.95ID:1fqXiRdq0
投高打低の球場の方がホームチームには有利だろ
夏場の投手のバテを防げる
0025名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:27:45.16ID:nql5pcqz0
結局外野の守備範囲が狭くても打撃が強い選手とかにレギュラーが代替わりしないと強さにも面白さにも繋がらないだろ
今の選手に狭い球場与えても大した違いは得られんからチーム再建に10年位は掛かるんじゃないか
0028名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:37:59.02ID:I6J8KIlx0
作るにしてもヤフドみたいにからくりレベルまで狭くするのだけはやめてほしい
0029名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:39:33.44ID:GiKphEj00
どっちにしろ飛ぶボールの今は、投手より打者が強い
飛ばないボールで、2流投手でもコーナー投げれば
外野に飛ばない時代とは違う
0030名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:45:12.78ID:QsKjD8tGO
中日はホームランテラスすら飛ばすのが不可能で

対戦相手にばかりホームランテラスを使われる

というのが落合の主張
0031名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:54:40.06ID:IDgSm9iZ0
>>4
膝の故障で走れなくなったパウエルを解雇し李鍾範を
獲得
山崎武司を一塁に回すために大豊泰昭を放出
そして関川浩一と久慈照嘉を獲得ってのが大きな流れ

立浪和義がレフトにコンバートしてセカンドには久慈
李がショート関川がライトに入るという新布陣

李の故障離脱で立浪久慈の二遊間になったり井上一樹
の抜擢もあったりで地味なチームになってしまった
0032名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 19:59:31.88ID:vcEYkNX70
こんなんで世界記録とか
言われてもw
球場によって広さがバラバラw
0033名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:07:31.43ID:cYE26uXE0
落合はCBCラジオでテラス付けたら投手の打たれるホームランが増えるぞと言ってるのがようつべにあったな。
0034名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:08:07.45ID:I6J8KIlx0
>>31
そりゃ恐竜打線に熱狂していた人たちからしたら不満は残っただろうけど
広いドーム向けの理に適った編成ではあるからね

本当に残念だったのはそうやって確かなビジョンを持って優勝まで導いたチームが
たった2年で瓦解してしまったことだ
0035名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:15:28.27ID:WwXEwg/s0
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
https://juing.kdigm.com/1578897703
0038名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:24:01.39ID:pD0btpBu0
中日の攻撃の時だけ現れるホームランテラスというのなら中日が強くなると思う
0039名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:29:46.53ID:IDgSm9iZ0
>>34
大物ルーキー福留孝介の育成に難儀したのがなあ

山田ヨッシャー体制で外野手に一本化されようやく
独り立ちするのだがそこまでが長かった
0041名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:44:00.64ID:ZIGc1+Gw0
>>33
投手の打たれるホームラン?
投手にもホームランを打たれるって事?
落合信者は日本語がおかしいな
0042名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:46:49.11ID:MVOm5w/s0
ホームランテラス導入は決定事項
部外者の落合は黙ってろ
もう中日にとやかく言うな鬱陶しい
死ね!
0043名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:48:08.81ID:43RGSQJJ0
勝つ負けるじゃなくて面白くしようってだけでしょ
今のセリーグレベル低いからCS争いなら食い込めるかもしれない
0046名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:49:08.32ID:K0tW6zlx0
強い弱いじゃなくて、セリーグの他と条件が違いすぎるといろいろ問題が出る
パークファクターが0.5以下って異常値だから
パワーヒッターは中日には入りたくないから、ドラフトで断られたりする可能性も高い
0049名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:53:23.42ID:npj8foMb0
中日が強くは成らないけど人気は出るだろ
0050名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:53:47.21ID:kK52s69N0
ソフトボールの大きさでやったらダメなの?
HR増えるよ?
0051名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:55:23.47ID:lS/Bc4tb0
打者のスランプ期間が減るのが大きい 大きいところでやってる選手は崩れると長い
0052名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:57:04.42ID:dEpLEjfE0
高橋周平
ホームops.653
ビジターops.912
0053名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:57:34.14ID:K0tW6zlx0
2019 HRPF
東D1.51
神宮1.40
横浜1.20
広島0.77
甲子0.75
名D0.48

これほど条件が違うと野手は中日には入りたくないに決まってる
不公平を是正しないと根尾や石川もかわいそう
0054名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 20:58:26.43ID:npj8foMb0
中日はパワーヒッターをドラフトで集めりゃ良かったのにな
パワーヒッターは広い球場が嫌なのか根性ねえなw
0056名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 21:01:18.58ID:a63Jh8he0
中日の攻撃時だけテラス張り出せばいいんじゃないのか
回り舞台みたいにして
0057名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 21:02:27.25ID:Od7e1aWE0
っつーか本塁審の後ろにカメラマン入れるのアリのルールに改正してくれんかな
0058名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 21:03:07.33ID:K0tW6zlx0
ナゴヤドームの最近のHRPF

2009 0.58
2010 0.55
2011 0.33
2012 0.72
2013 0.49
2014 0.63
2015 0.70
2016 0.55
2017 0.64
2018 0.49
2019 0.48

こんな過酷な環境で福田とかはよくやっ出る
0059ぴーす ◆WJXG2OU7Qw
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2020/02/08(土) 21:05:24.17ID:aHn5Wjz10
ビシエドは10本は増える
0063名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 21:30:11.27ID:teMmAoiJ0
中日の攻撃の時だけフェンスが前にせり出すようにすればいい。
0065名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 21:41:49.62ID:ckt52tCB0
逆に対戦相手にガンガンホームラン打たれて酷い事になるだろ
0066名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 21:46:30.22ID:VJRvIhIf0
>>64
スガキヤドラゴンズとしてリスタートか
胸熱だ
0067名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 21:49:11.91ID:hb70aW6x0
>>19
ナゴヤ球場もドームと一緒の広さですわ
0068名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 21:50:22.67ID:qnjgC4Pr0
アホだな(笑)
球場狭くするより、飛ぶボール使えよw
飛ぶボールなら広いナゴヤドームでも軽々とHR出て、にわかスラッガーつくれるだろ?
どうせやきうは国内限定ガラパゴスなんだから、飛ぶボールでかさ上げしても問題なしw
0069名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 22:01:31.76ID:4QlJ7ain0
>>64
トヨタドラゴンズのほうがいいね
0070名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 22:13:24.15ID:Wu9YsiK80
内野の可動席を外野の方へ少し移動しとけばいいんじゃない? センター120Mポール際90Mとかいびつな形になるけど。
0072名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 22:16:13.24ID:dEpLEjfE0
三大芸スポでしか通用しない常識

球場は広い方が素晴らしい
ボールは飛ばない方が素晴らしい
スピードガンは遅い方が正しい
0073名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 22:20:39.14ID:AQGpCgEq0
一時的に観客が増えてもつまらない試合を繰り返して人気は落ちるよ
0074名無しさん@恐縮です
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2020/02/08(土) 22:26:50.90ID:taAZ99yE0
>>69
日本市場を既に見限ってるトヨタがNPBみたいなガラパゴスに手を出すわけないだろ。
お前馬鹿かよw
0077名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 02:43:59.47ID:GG3poAsr0
>>19
サイズ一緒、フェンスの高さ一緒にしたことに加えて風が向かい風になるからさらにナゴド以上の魔境になってるらしい。
0078名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 06:35:55.84ID:gxg3F1rB0
ホームランが少ないからラッキーゾーン作りますとかどんな欠陥競技だよ
0081名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 08:33:19.85ID:1cH2g+ky0
>>1
落合さんは中日が導入してもロッテみたいに被ホームランが増えて
自分たちのホームランは増えないと言ってるんだよね

全くデータ見ないでイメージだけで嘘言うような人なんだってよく分かったわ
0083名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 10:10:06.78ID:byNC1guq0
>>65
強打者が多い巨人とベイスターズにはやられそうだね。
近年この2チームには負け越してること多いし。
ヤクルトはバレンティンの代わりになる選手、カープはバティスタをどうするのかで
変わると思うし。
阪神も中日と相性悪いけど投手戦になること多いからどうなるかな?
0084名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 10:34:25.66ID:ehkMwjqt0
>>20
棒振りはレジャーとかショーだから問題ない
プロレスのリングがローブではなく有刺鉄線や電線になってても誰も文句言わないし疑問も持たれないのと同じ
0085名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 11:06:13.00ID:FUz5vnwT0
いざシーズンが始まったら「テラスのせいで本塁打になったじゃねーか!」
としかめっ面する中日外野手の顔がたくさん見られそうだw
0086名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 11:37:36.24ID:zQ7IS9sq0
別に強くならなくても敵味方関係なくホームランがたくさんでて客がばか騒ぎできればいいんだよ
0087名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 11:45:13.77ID:gxg3F1rB0
>>23

ゴルフは各ツアー毎の選手間条件は同じだろ
野球は同一リーグで球場サイズが違うのはおかしい
野球はレジャーなんだから気にするなって言われたらお終いだが
0089名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 11:52:11.01ID:JLYjkfDu0
グラウンドの広さが一定でない競技て他にもあるの?
0090名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 11:58:14.03ID:fzkYIVFg0
また箱庭野球に逆戻りか

だからプロ野球はメジャーから馬鹿にされる
0091名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 12:02:00.71ID:xaFNsY5Y0
過去のホームラン王も殆どが狭い球場の恩恵を受けた選手だからね
後楽園、川崎、最近なら東京ドーム、神宮、横浜など
0092名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 12:06:43.50ID:iMfsC0BI0
ラッキーゾーンあった頃の阪神でも強い時期弱い時期あったんだから、どういうチーム作りするかによるだろうよ
0093名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 12:11:10.87ID:q8kT8A430
>>89
広いフィールドでやる球技は割と規定に幅があるけど棒振りと違って試合に対する影響は少ない

棒振りはグラウンドの他にファウルゾーンもフェンスの高さとか結果や成績に直結する部分があり得ないほど適当
サッカーでいえばゴールマウスの大きさが違うくらいの酷さ
0094名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 12:13:09.43ID:fGO9umIt0
ボール統一したら広い球場は軒並みラッキーゾーンとかアホか
0095名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 12:13:37.37ID:3waNdneiO
>>92
ずっと弱いやんw
バースがおったり
星野が補強しまくったり
で強い時期はあったが

優勝回数は?
日本一の回数は?

本拠地が広くても狭くても優勝や日本一になりまくってるソフトバンクで例えるならわかるがな
0096名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 12:15:02.64ID:xMPJe6kd0
チームを作り替えていくから、いずれは対応するけど、問題はそうなったとき中日新聞に大砲に支払える金がなくて流出を続けるって結末しかないと思うよ

あの常勝時代でも年俸が高騰化して投げ出したあげく、そのときの監督をGMにしてリストラとコストカットさせる球団なんだから
0098名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 12:34:34.80ID:rxqDA2PQ0
セはDH9人制にするという手がある つまり守備に出ている人は一切打席に立たない
0099名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 12:40:15.74ID:L4Doxdps0
テラスを導入するなら
特に外野手は守備力を多少犠牲にしてでも打力を期待したい
投手は球速が速くて打球を詰まらせられるピッチングができないと厳しくなる

京田、大島、根尾あたりは割を食う感じになりそう。
福田あたりはワンチャンありそう。
投手陣は全員厳しいんじゃない?
0100名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 12:41:13.19ID:og0J344A0
>>98
こういうバカな極論だして議論をめちゃくちゃにしようとする奴が一番腹立つ
0101名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:11:31.64ID:FxJggpfq0
>>87
広い球場狭い球場どちらもメリットデメリットがあるので問題ない
あと個人記録がどれだけ変化しようと、チームの優勝がこの競技の最高目標なのでこれも問題ない
0102名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:27:11.96ID:FxJggpfq0
>>100
アメフトに押され気味のMLBが、NFLに倣って将来的にオフェンスとディフェンスを分離する可能性は十分に考えられる
まずは投手に加え守備負担の重いセンターライン4野手を専任として、DH5人制から段階的に始める構想は出ていてもおかしくない
0103名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:30:25.44ID:xaFNsY5Y0
>>101
そう?
野球で引退後も偉そうにしてる人って個人記録を残した人ばっかじゃん
ファンもそういうのを評価してるし
表向き優勝が一番のタイトルと言っても現実は違うよ

あなたの言うとおりなら
伊東勤>>>>落合
という評価にならなきゃおかしい
0104名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:32:44.25ID:4zaVvvDY0
野球は自由にグランドの広さを設定できるなんてまさにレジャーそのものだな。
ある意味羨ましいぜw
0105名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:35:57.02ID:FxJggpfq0
>>103
落合は指導者としても優れた成果をおさめた
張本、門田、松中の例を挙げるまでもなく個人記録だけの人間なんて結局は低く扱われるのが実情
0106名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:39:51.63ID:BZyQGlhj0
京田と阿部の二遊間が2割8分打って高橋が3割20本打ってビシエドが打率このままで打球の角度が5度上がって、タイロン・ウッズ並みの打力になった福田がいたら補強無しでも優勝出来る
0107名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:41:38.75ID:gxg3F1rB0
>>101

メリットデメリットでは無くてスポーツの公平性の問題
0108名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:42:23.62ID:xaFNsY5Y0
>>105
日本一の回数
選手
伊東勤:8回
落合:1回w
監督
伊東勤:1回
落合:1回(プレーオフチャンピオン)

どう考えても伊東のほうが上ですね
0109名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:43:33.45ID:VKpfBH6+0
>>105
>>103
>落合は指導者としても優れた成果をおさめた
>張本、門田、松中の例を挙げるまでもなく個人記録だけの人間なんて結局は低く扱われるのが実情

個人記録だけの人間ってイチローのこと?
0110名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:46:23.78ID:xdEcvgct0
まあ磐石中継ぎ抑えと固い守備で銀座逃げ切り狙い
いう野球、嫌いじゃないけどやや秋田んでね。
打てそうなメンツも揃いつつあるんで
そろそろ違う野球やってもエエよ。
落合くらい野球脳ミソがあればあのスタイル維持でもいいけど
あそこまで徹底して腹くくってやれんだろ?与田では
0112名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 14:49:31.70ID:xaFNsY5Y0
松中が広い球場でホームラン王をとったからと言って、狭い球場のホームラン王より高く評価されてはいない

そして球場の狭さはダイレクトにホームラン数に跳ね返る
投手は勝ち負けで評価されるから影響なし
狭いチームに選手が行きたいのは当然
0113名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:01:11.56ID:FxJggpfq0
>>109
イチローは指導者への意欲を見せているけど、
それが叶わずじまいで生涯を閉じるようなら後世でどう評価されるかわかったものではない
0114名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:03:29.27ID:FxJggpfq0
>>107
回の表裏でフィールドの仕様が変わることはない
両チームが同条件で戦う公平性は十分に保たれている
0115名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:03:53.83ID:he7u/txF0
>>113
でも大リーグの最多安打記録も持ってるくらいだしなあ
0116名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:24:31.91ID:emS82ABU0
>>102
アメフトに人気押されてるからアメフト寄りにルール変えるなんて迷走も甚だしいわ
0117名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:30:19.45ID:H6rLEa640
こういう競技場の広さを球団が勝手に変えて、去年までアウトだったのが

ホームランになるとかがあるから真剣に野球見なくなったわ。
0118名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:31:24.42ID:ZGzbMTdL0
>>106
狭い球場が多いビジターで全然勝てないのにか?
0120名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:37:55.26ID:gxg3F1rB0
>>114

ペナントレースにおける公平性に決まってるでしょ
0121名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:39:43.03ID:FxJggpfq0
>>117
ベースボールは真剣に見るものではない
ビールを飲みホットドッグを頬張りながら気楽に観戦するのが正しいスタイルだ
0122名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:42:30.10ID:UAuwiCzV0
昔のナゴヤ球場はホームランテラスどころじゃないびっくりするぐらいの狭さ
0123名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:42:53.51ID:H6rLEa640
>>121
こんな茶番わざわざ球場まで見に行かねえよ。
0124名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:43:49.95ID:nlDpsZ3K0
今のナゴ球場て拡張した? ファームで使ってるけどむしろ長打出にくい球場だよね
0126名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:49:12.08ID:FxJggpfq0
>>120
ペナントレースの公平性ももちろん、
広い球場狭い球場それぞれのメリットデメリットで相殺されるので問題ない

問題がないから球場ごとにフィールド面積が異なっても構わないのであって、
その事実に対していくら噛みついても無駄
0127名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:50:21.73ID:FxJggpfq0
>>123
娯楽の選択肢は世の中にたくさんある
見たいものを見れば結構だ
0128名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:51:20.36ID:BZyQGlhj0
>>118
ナゴドで6割5分〜7割の勝率保てばへーきへーき
0129名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:52:58.46ID:j9iYwteH0
>>118
ホーム球場の大きさは編成、育成方針にかなり影響を与える変化をするので
ビジターの成績だけでは、判断できない
平田がアベレージヒッターとして大成したが狭い球場ならどうなったかわからない様に
球場の大きさは選手がどう成長するかにかなりの影響を与えるし
0130名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 15:53:11.53ID:nlDpsZ3K0
ナゴドの後に神宮球場での試合を見ても別に広さ的な概念は特に気にならんかお
0131名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 16:03:52.45ID:ZGzbMTdL0
>>128 >>129
普通に考えれば、ビジターの狭い球場で打ち負けているから勝てないんだろ?
ホームで勝てているのは、その打力差がナゴドの広さによって消されているからだろ?
その強みを自ら消して勝てんのか?
0132名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 16:05:16.66ID:LzciUWe30
ほぼ飛ばせない大島、京田、高橋、阿部
飛ばせそうで飛ばない平田、福田
そりゃ弱いに決まってる
投手もそれほどいいとは言えないからテラス席作ったら余計に負けそう
0133名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 16:10:10.71ID:06pfDBJy0
問題はナゴド用に整えた戦力は
他の球場が狭いとメリットを発揮できずに
ビジターでの勝率が悪くなるって事だな。
特に神宮なんて相性最悪だもんな
0134名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 16:12:14.57ID:y/ugbmtL0
>>122
広島市民球場のほうがせまいけどな
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/09(日) 16:13:41.63ID:ZGzbMTdL0
>>133
それを逆に利用してホームで圧倒的な強さを誇っていたのが中日だからな。
0137名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 16:20:25.11ID:nlDpsZ3K0
>>135
ほー こういうのもあるんだね
要は球場の違いって一視聴者程度の自分だとよく分からんのよね
0138名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 16:43:09.33ID:MrMWoccU0
>>124
今のナゴヤ球場は外野の観客席を取り壊してナゴヤドームと同じサイズになってる
おまけに風の影響も受けるのでナゴヤドーム以上にホームラン打つのは難しいって言う選手もいる
スラッガー名目で入団した中距離ヒッターには壁だろうな
0139名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 16:52:16.67ID:BcFtDfGd0
マリンの長打が増えたってのはレアード獲得とフェンスを下げたのが一番の要因
実際ラグーン弾ってのはたいしてなくてスタンドインが急増した
広いうえに外野フェンスが高かったからな
0140名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 16:55:35.00ID:+K2eZcY20
>>1
シャオロンの中のお姉ちゃん居るな(・ェ・`U)
0141名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 17:11:21.95ID:nlDpsZ3K0
>>138
そうなんだね 
ファームは基本的に打てない選手の吹き溜まりになってるにしろあまりにも長打打ってる選手少ないから不思議に思ってたよ
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/09(日) 18:51:02.30ID:W2ubPAFw0
ハマスタは両翼94mセンター118mしかないけど
フェンスが高いので普通の球場くらい飛ばさないとホームランにならない
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/09(日) 19:00:58.55ID:CwlaM3da0
テラスって野球の華を増やしてエンタメとして満足度を高めようって事なんじゃないのか
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/09(日) 19:06:07.95ID:1/Ly/FkG0
球場狭くして強くなるなら外野なくせばいいんじゃないですかあ?
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/09(日) 19:15:48.03ID:yFXb7WFu0
>>92
江本孟紀と小林繁が相次いで引退して投手陣
がスカスカに

それでも1985年はラッキーゾーンと飛びすぎる
ボールの恩恵で日本一に輝いたが掛布雅之が
急激に衰えて以降は守り負ける状態に
0148名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 19:21:47.38ID:yFXb7WFu0
>>106
阿部が2年続けて同じような成績を残せる保証は
どこにもないし強打の京田なんて想像もつかんw
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/09(日) 19:28:12.15ID:yFXb7WFu0
ゆとり世代には分からんのだろうけどやっぱり球場を
広くフェンスを高くしたのは大間違いだったよ

ハマスタのように敷地が狭すぎるから仕方なくフェンス
を高くするのならまだしもナゴヤドームみたいなのは
存在してはいけない球場だ
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/09(日) 20:20:37.14ID:19a0u+X10
57代打名無し@実況は野球ch板で2016/07/27(水) 07:44:33.88ID:BCaFUNqi>>59
中日の低迷が始まった2013年に出たこの記事は正論だった
落合が戦犯と言う内容
http://www.sankei.com/west/news/130525/wst1305250067-n2.html

落合博満氏が一昨年、監督を辞して以来、中日の成績が芳しくない。
荒木、井端の二遊間に衰えが目立ち、投手陣は故障者だらけだ。
選手は資産である。落合氏が資産を使い切って、「知識」も残さず、球団を去った。
知識経営の典型的な失敗例だ。

成功例は若手育成にたけている広島、西武。選手の力量を測定するソフトを開発した日本ハムという記事。
知識経営知識経営(ナレッジマネジメント)という経営術は、プロ野球球団には不可欠なツールと書いてある。

59代打名無し@実況は野球ch板で2016/07/27(水) 10:15:13.33ID:aqcSa5JR>>80
>>57
まあ自分だけが良ければいいっていう人だから、後進に何かを残すわけないわな。
だからチーム愛がない人を監督にしちゃいけないんだよな。

落合GM解任から順位はともかく、勝率は年々上がってる
若手も出てきた
ドラフトも180度方針転換
期待してるよ
0152名無しさん@恐縮です
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2020/02/09(日) 23:47:48.52ID:lKrAB3yP0
>>89
クリケット
野球はダイヤモンド内(バッテリー間と塁間)は厳格に決められてるが
クリケットもウィケット間(20.12m)とボウルエリア(幅2.64m)以外は目安のサイズがあるだけでまちまち。
そもそも球場の広さはその試合においては相手も一緒だから関係ない。
個人成績ってのはあくまでもおまけだからね。
あとサッカーだってフィールドサイズはまちまちらしいじゃないか。
ゴールサイズは野球で言うと塁間の長さが違うようなものだし。
0153ぴーす ◆WJXG2OU7Qw
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2020/02/10(月) 00:15:59.39ID:16sVLe0P0
坂本なんかも関東内と外の打率とかえげつないからね入ったチームがよかった
0154名無しさん@恐縮です
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2020/02/10(月) 00:22:50.51ID:iVG+0qZn0
こんなことするぐらいならナゴヤ球場に戻せ
0156名無しさん@恐縮です
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2020/02/10(月) 10:00:44.80ID:98d4ieXv0
東京ドームって出来たばかりの頃はデカい球場扱いだったんだろ
球界全体が昔の球場の大きさに戻したら王の記録抜けるかも
0157名無しさん@恐縮です
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2020/02/10(月) 10:45:20.79ID:7kCYW2bh0
フェンスは外野手が登れるくらいがいいな
0158名無しさん@恐縮です
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2020/02/10(月) 10:55:39.53ID:XAzUXg0I0
>>21
本塁打増えて得点増えるのは分かる
被本塁打増えても失点はむしろ減ってるのか
不思議だな
0159名無しさん@恐縮です
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2020/02/10(月) 17:00:24.06ID:7FKctBMU0
>>157
外野フェンスの高さは2.5mが理想。
登るまでしなくてもジャンプして腕伸ばせばフェンスギリギリの球はもぎ取れるくらいが良い。
0160名無しさん@恐縮です
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2020/02/10(月) 17:59:27.56ID:6U8zzJJt0
石川昂弥をなめるなよ
今までの中日の選手とは違う
既にレギュラーと同等の打力を持っている
0161名無しさん@恐縮です
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2020/02/10(月) 18:04:03.25ID:VZgSZepK0
インチキ球w
ホームラン出ないなら飛ぶボールで球場狭くするとか糞みたいw
0164名無しさん@恐縮です
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2020/02/10(月) 20:56:25.36ID:7G3L7k430
野球がレジャーと呼ばれる理由がよくわかる話だなwww
0165名無しさん@恐縮です
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2020/02/10(月) 23:42:18.57ID:7FKctBMU0
>>163
ただマツダは欲を言うなら当初案にはあったようだが全部直線組み合わせたフェンスだったら完璧だった
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 11:32:52.91ID:tXj16JV40
投手壊滅しそう
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 11:35:05.23ID:TGUPfo5O0
野球、相撲、プロレス
昭和のスポーツ(笑)はことごとく茶番鑑賞会だな
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 12:14:57.12ID:PW642SGr0
>>167

尽く反社や八百長との関わりが濃厚な競技だね
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 15:07:47.19ID:/Hu7/Zxn0
>>168
世界的に有名なのは、ムッソリーニ政権の頃のイタリアや78年のアルゼンチン、2002年の韓国と言う
国ぐるみの八百長やってる玉蹴りだな。
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 15:24:03.48ID:6Nc5fE8z0
>>170
アルゼンチンW杯で買収や八百長仕組んでたら開催国がイタリアフランスハンガリーとかの超絶死のグループになんかに放り込まれないと思うぞW
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 20:47:16.74ID:G4Q75bdg0
>>1
強くなるか?じゃなくて試合が面白くなるか?だから確実に面白くなる
相手に打たれるだけって部外者のくせに反対しているハゲ爺は
プロ野球は興業って事を分かってないキチガイ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 21:38:35.86ID:J0KK5GdY0
興行って開き直るならそれでもいいけど、スポーツずらして安打数とか本塁打数を記録とか言って持ち上げんなよ
そんな記録はいくらでも操作できる胡散臭いものなんだから
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 21:46:36.74ID:Z/SHZ9Xs0
>>151

今ナゴヤドーム客入りだしてるんやろ?

落合の時は強かったけど…そうなんやろ。徹底批判してるみたいやけど。

まあ、それでええんちゃうの、新聞も売れるやろし。

与田の采配別として。

その点では「根尾」は鍵になるやろね。
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 22:08:05.88ID:vVCC66Sv0
この手の話になると、嘗ての阪神タイガースの本拠地甲子園遭った「ラッキーゾーン」が出てくる
けど、85年に阪神が優勝した時のホームランの割合ってラッキーゾーンに飛び込んだ奴と文句なし
のスタンドインした奴の場合、比率的にはどんな感じだったんだろう、ラッキーゾーンが無ければ
ホームランが激減して優勝もままならなかったとかそういうことは無かったの?
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 22:51:13.19ID:IZuWSu4K0
>>172
落合さんの考えは勝つことがファンサービス

じゃあ負けた試合は半角払い戻しとかしろよなってなる
今は勝っても負けても野球面白かったねってのが求められてるんだよなあ
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/11(火) 22:55:32.42ID:o5lS7tA70
>>1
やっとこさシャオロンの時代が追いついて来たって感じですぞ!
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/12(水) 16:10:41.32ID:MqqN/mlL0
>>179
ナゴヤドームがMLBの球場と比べても広すぎるから是正しようってだけだと思えばええよ
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/12(水) 16:17:48.29ID:03aPEGWe0
>>180
あまり知られてないけどセリーグがメジャーも含めて球場のPFの格差が一番でかいもんな
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