【サッカー】＜VARへの“世論”を英調査 ＞現状には反対派が多数！「サッカーの楽しみを奪っている」
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プレミアリーグでは今季からVARを導入 運用方法の改善を求める意見が多数派に
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200205-00244861-soccermzw-000-1-view.jpg
プレミアリーグでは今季からVAR（ビデオ・アシスタント・レフェリー）が導入され、選手から反発の声が上がるなど、賛否両論が巻き起こっている。そんななか、英衛星放送「スカイ・スポーツ」は調査機関が発表したVARに対する“世論”を紹介。多くのファンが「VARは楽しみを奪っている」と考えていると伝えた。
今回、「スカイ・スポーツ」が報じたのは、イギリスの市場調査会社「YouGov」によって発表された数字。同社はプレミアリーグのファンを対象に「VARはどれだけプレミアリーグを良く／悪くしたか？」というアンケートを、頻繁に観戦する1419人の英国人を対象に実施し、その結果を現地時間4日に公開している。
そのなかで目立った数字は、67％が「VARはサッカーの楽しみを奪っている」、60％が「VARはプレミアリーグを悪くしている」と考えているというもの。少なくとも現時点では“反対派”が多数を占め、さらに「今と同じようにVARを運用してほしい」と考える層は8％しかいなかった。
一方で、VARの導入自体には前向きな意見も多く、74％が「使い方を変えて、今後もVARを継続してほしい」と回答。「VARは完全になくしてほしい」という意見は15％だった。「スカイ・スポーツ」によると、こうした現状を受けてプレミアリーグは各クラブのサポーター団体とミーティングを開き、VARの使用方法などについて説明を続けているという。
改善案として支持を集めた意見は「VARのチェックにかかる時間に上限を設ける」「VARが見ている映像をリアルタイムで見られるようにする」「審判団による会話を聞けるようにする」などで、いずれも70％以上のファンが導入に賛成していた。ただ、「スカイ・スポーツ」はそれぞれに相応の理由があり、即時の変更が難しいことも指摘している。
映像をチェックして正確な判定を下し、選手やファンにとって納得のいく結果を求めているはずのVARシステムだが、導入1年目のイングランドではまだ受け入れられていない様子。VARは今季からJリーグでも導入されるだけに、現状の課題を参考にしながらより良い形での運用を目指して
2/5(水) 8:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200205-00244861-soccermzw-socc サッカーのような試合中にプレーが途切れづらいスポーツには向いていない ビデオ判定で先行するスポーツが数多くある中で
遅れて導入しておいて、あんなポンコツじゃあね>VAR 転んだフリとかする糞みたいなスポーツには必須(´・ω・｀) >>6
運用レベルの問題じゃないでしょ
構造自体に欠陥がある カメラをフィールド囲むように設置して
判定はAIが下して審判なくせばいい ＶＡＲ良いと思うぞ
昔みたいに誤審だなんだ毎日同じ事で騒いでたからなw 基本的には賛成だけど今の方式には反対
主審が恣意的にVARをするかどうか判断するのではなく別個にしてVARをVAR判断で強制にするべき そもそも審判の判断がおかしいからVARにしているのに主審がVAR拒否できたら意味がないだろ 確かに思ってたより時間かかるんだよな
いちいち止まりすぎる
主審の判断じゃなく、VARはVAR班のみで確定しちゃうくらいの速さがないときつい もっとマトモなビデオ判定システムを期待してたんだけどな >>14
Premier Leagueはそれでやってるでしょw VAR使うようになって余計に判定が酷くなった気さえする 英国人って保守的だよね
ブリグジットの件もそうだけど昔ながらの英国を美化しすぎなんだよ >>1
W杯とこの前のアジアU23の試合見てたらヘボ主審だとVARもあんま役立たない事がわかった >>14
VARが誤審無しって判断したら主審判断までいかんよ スローインもどんどん移動して投げてるし
ファールもイエローも審判のさじ加減で決まる
そんな、いい加減なスポーツって評価を払拭しようとして反対とは… 主審がVAR見るなら全部見ろ
見ないなら全部見るな
結局見るんだか見ないんだかおかしい判定が無くならない >>21
英国はなんでも歴史の最先端を行ってるぞ
ブリクジットなんてアンチグローバリズムの先駆け >>26
NBAやNFLだってすべての反則にレビューやチャレンジが適用されるわけじゃない >>27
保守的なところと革新分野がバッサリ分かれてる印象
金融とかブレグジットは先進的だけど
階級社会やサッカーに関しては古いまま けどもう戻れないよね、神の目から人間の目には
PKに関しては色々と問題があるがオフサイドだけは絶対だわ サッカーは結局主審の判定基準がバラバラでいつまでたっても共通認識がもてないことが問題
審判団が常に判定に対する考え方を公表して差異がでないようにしていくことと同時に、
見る側も基準を一定にしないと、どんなシステムを導入しても、いつまでも揉める >>28
VAR判断を主審は無条件で受け入れるほうがすっきりする気がする パンドラの箱を開けたら行きつくとこまで行くしかない
さらなる技術革新がVARをより良きものにするよ
センサーでオンオフの正確な判定が出来るようになるのもそう遠い未来ではないだろうね まじでいらねーよ
リーグ戦はなしにしてくれ
数センチ出ただけでオフサイドとかくだらなすぎて呆れてくるわ 1球1球審判の判定を待つ野球みたいで馬鹿馬鹿しい
審判の顔色を窺いながらプレーだもんな
そして忘れた頃にくだらないことでやり直し
アジアではそれに買収ＶＡＲですからね
あれはもうサッカーでは無い プレミアオタでVAR賛成してる奴なんてほとんど居ないだろ
はよなくしてくれとしか思わんわ VARあって逆に納得いかないシーンが増えた印象
ピッチ上の審判増やして誤診減らせよ ルールはいい加減でいい
演技を楽しんでるんだってことか 大きな大会になると、審判とこれが主役になるからつまらないよね
ゴールになってなくてもPK→ゴール つーか、VARを導入してもU23カタール戦の主審であるシンガポール土人のムハンマド・タキみたいなカスに利用されるだけだからあまり意味無いよな モヤモヤしたまま進む事は減ったから個人的には良いけどな
VARの運用についての不満だけでVAR自体に不満は無い
ただVARと最近された改定ハンドルールやらは絶望的に噛み合ってない
サッカールールがVAR意識してないから歪みが出てる エンタメとしてみてるの
面白さ損ねてるってアホすぎるだろ
CLはありでいいからプレミアだけは廃止しろよ これを使ってまで誤審するからなｗ
それならいらんわｗ 楽しんでるのはサポじゃないだろ
まあ背後が賭博ですから 浦和湘南戦の後は来週からでもすぐVAR導入しろの大合唱だったからな VARあっても主審のさじ加減で誤審起きてるケース多過ぎだからね。
試合終わったあと審判吊し上げるのは同じなので
試合止める必要が無いって話にはなるわな ゴールライン、わってる、わってないはかなりよくなったは。 そもそもサッカーのレフェリングってかなり適当だもんな
動く金が大きすぎてそれでは駄目だってなったんだろうけど >>26
「主審がVAR見る」？
ARは映像という意味じゃないよ >>26
「主審がVAR見る」？
VARは映像という意味じゃないよ オフサイドラインの線を太くすることでオンオフの判定を緩くすることをプレミアの監督会議では提案されたらしい
今シーズンになって覚えたことは新ハンドルールだな
このルールを把握できてないのがファンだけでなく審判にも居ることが問題
後は壁の配置のルールとかも知らん審判がチラホラいる オフサイドディレーはアレは駄目だな
ルヴァンカップ名古屋-川崎戦で確信した >>61
あの試合でやってたのはディレイでは無いよ。旗上げずに得点認めたんだからw うわー痛いンゴ！PK獲得！
痛いンゴ～立てないンゴ～！そうやっていくうちに時計はどんどん進んでいく
すまん、これがサッカーの楽しみなのか？
中東相手だと特に酷いけど
演技して獲得したPKの得点を痛いンゴでひたすら時間潰して守りきろうとしてるやつとかほんま醜い U23アジア大会の運用法はひどかった
便利な道具でも使う側がアホだと凶器になるわ そもそもビデオ判定自体に反対してる層なんだからどうしようもない FW有利な判定だもんな シュミレーションとか本当取らなくなった
var出来てシュミレーション消えた感じ そのうち画像認識技術が向上してカメラだらけでAIが即座に判断下すんだろ 現状要らなくなってきた 最初は良かったが FWのシュミレーションOKになってる 公正さより小狡いほうがいいんだな
審判が悪いのどうにかしたほうがいいのに 下のサイトにて犯罪予告（放火）が書き込みされています。（298レス目）
被害を未然に防ぐ為に多くの方に通報にご協力お願い致します！！！！！！！！！！！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1576901822/ ハンドとオフサイドは文句のつけようがない事実だからこのままでいい
問題はそれ以外の解釈次第でどうとでもなる主神の判断
見えてないことも多いだろうし、全部VARに任せていいんじゃないかな 先月のアジア選手権は五輪出場が決まってる日本をさっさと排除したいという意図を感じたな VARの制度そのものは別に悪くないと思う
でも結局審判の都合のいいように利用されて、場合によっては前よりもっとアンフェアになってる
サッカーがいかに未開なスポーツかが改めてよくわかったわ >>80
競技規則を1回くらい読んでみよう
>>85
誰も望んでないから。 ゴールだけでいいわ。
見逃した悪質なファウル、差別行為とかは後日ペナルティで。 >>85
基本、審判は選手や監督の異議をうけつけないからじゃね？ サッカーて選手も審判も常にインチキすることを狙ってるしもうスポーツとして成立しとらんな
でも選手が痛いって言ったらウソだと見抜くことが不可能だから仕方ないか >>85
チャレンジ制度ってテニスみたいに接触がなくて、インかアウトかを判断するだけなら有用だと思う
ただ接触を伴う判定を修正したい競技には使いにくい。時間がかかりすぎるんで オフサイドの判定も正直微妙なシーン多いぞ
映像止めるタイミングとか肩の位置とか爪先の位置とか怪しいと感じることあるw いや必須だろ
もっと厳格に運用すべき
というか、選手側に権利があるチャレンジにしろや 一つのプレーに掛ける時間の上限は決めるべきだな
何度も切り取った映像だけ見てると全体の流れを忘れてジャッジする事になるから >>94
オフサイドってVAR対象じゃないのか？
当然VAR対象にすべき事案だな オフサイドなんて選手の靴に発信機つけて位置判断すれば正確で揉めないんじゃないか 面白くなくなったのは確かだけどマドリーみたいなインチキチームを律するためにも必要なんだろう >>99
靴の位置がオフサイドラインになるとは限らない。 スーパーゴール狙うより、DFの手を狙うほうが得点できるというギャグ >>103
審判制度を導入しているすべてのスポーツに言える話だね >>101,104
それは分かるけど
そこはもうよしとすればいいんじゃないかと思うんだ サッカーの問題は判定じゃなく
人一倍フェアプレイを叫んでおきながら
選手がズルばっかりのクソ人間ということだろ
スポーツマンシップの欠片もない キチガイかと思ったが記事読んだら改善点って感じでなるほどと思ったわ ゴール割ったかどうかオフサイドかどうかみたいなの以外いらねえわ
VAR白ける結果多すぎ まあ何を言おうと劇団員ネイマールのクソシミュレーションでPKとかいう事例がなくなるなら絶対賛成だわ
ほんと劇団員は勘弁 >>112
VAR対象は得点かどうか退場かどうかPKかどうか警告人間違いの重要事象のみだが、これは最低限やるべきだろ VARの制度そのものに問題がありすぎ
審判もあんなクソシステムに付き合わされて可哀想な面はある これは大変だわ
【公式】VAR導入のために。審判員が行っているトレーニングとは！？ - YouTube https://www.youtube.com/watch?time_continue=919&;v=2tykqeRrkP4&feature=emb_logo >>113
VAR導入以前は「これでシミュレーション撲滅するわ！！ダイブ野郎ざまあｗｗｗ」で歓迎の向きが多かったが
いざ実際導入してみたら圧倒的に仕掛ける側の方が有利になってしまいPK取り易くなったんだよなあ
全く接触せずに転倒するダイブならともかく
僅かでも足が掛かってる、手で掴まれてる、のしかかってきて転倒したらファウルを取るしかないわけで なにもかも遅れているサッカー
見る側もやる側も対応力のなさが目立つ プレミアのコアサポなんざ少し若い巨人ファンみたいなもんだから無視に限る 若者をとらえ続けるのはイノベーションは不可欠 >>119
ロシアワールドカップでころころダイバー苦しんでたやん
運用次第だよ結局のとこ >>122
明らかに何の接触もしてないのに転げる選手は居なくなったな
ダイブ判定されてもVTRで見ると多少の接触はあるしね
寧ろVARが無かった頃はこんだけ誤審が見逃されてたんだなと痛感したわ コケ芸なくなるからそりゃそうだろ
あれ見るためのサッカーじゃん もうビデオ審判だけでいいじゃん
間違いだらけの主審も線審もいらねーよ >>133
むしろアメスポが遅れているんだが・・・ >>133
サッカーも大概だがあちらもドーピングやサイン盗みやボールの空気圧変えたり結構なもんだぞ ある程度のレベルまでいったら
あとは審判で決まる欠陥競技 だってサッカーのファウルっていう定義が日本語で言うなら
「過度か過度じゃないか」「故意か故意じゃないか」っていう主観が100％じゃん
野球のビデオ判定は「タッチと足どっちが早いか早くないか」っていう客観を判断するから成り立つし盛り上がる
サッカーじゃ無理 そもそもビデオ判定で盛り上がるなんて世界でほとんど存在しない訳でなｗ 反対してるユニオンはアジアカップの理不尽さを味わうべき
使っても運用されなきゃ意味ないけど VARで不自然なPKが増え過ぎて思ってたよりもサッカーの質に影響与えてる
PKで勝敗分かれるのはほんとに興醒めする >>1
では、汚い悪質な反則をする、あの国を国際試合から排除しようね。 審判が買収されてたらVARも役に立たないって分かった ゴロゴロギャーギャーってサッカーの醍醐味やん
あれ楽しみにサッカー観てる人たちのことないがしろにしちゃダメよ PKとかいう欠陥システムだろうねサッカーの楽しみを奪ってるのは
VAR導入でそれが表面化した でもPKだろ！！！！！とかオフサイドだろ！！！！！！とかは言っちゃうのでしょう？
と思ったら撤廃は少数派かよｗ
JリーグはVARの映像をスタジアムでも流すようだけれどもどうなるかね >>90
悪質なファウルのVARは有りだろ
抑止力になるだろうし
肉弾戦が多いプレミアには必須じゃね すべてのファール判定が完璧であってもファールそのものに大小、さらには
流れがあるので結局公平にはならないとわかった
不確かな審判という一人の人間の判断に全て任せたたほうが面白いし公平 >>116
これの中でも言ってったけどVARで見ても判断の難しいプレーってあるしテニスとかのラインのインアウト判定するようなものじゃないよな ハンドですら手に当たった状況によって反則じゃない時があるから機械的に全部判定するのは難しいだろ ＶＡＲがどうのより審判、サッカー界の裏側の闇が問題だな、八百長、買収なんでもありだからな！この前の日本の試合での審判見てりゃ何やっても無理だわ。 下朝鮮（奴らのことだから汚い手をたくさん使ってくる）が排除出来るなら要らんとも思うが実際はそうはいかんだろうな・・・・・・ 早くプレミアが率先してチャレンジ制導入しちゃってくれ
それしか無いわ 審判のいい加減なジャッジに左右される欠陥スポーツなんだよ
ほぼ影響がない卓球こそが至高 ファギータイムとかいって八百長容認してる土人にはまだ早かったな >>165
すぐ審判に詰め寄るんだからそれでいいな
規定回以上やったら即赤で VARやるなら、怪しい場面は全部確認しろよ
しないんなら中途半端に導入するな サッカーは人生みたいなもんで騙すこともokなんだよ
それを公明正大にってのが無理でVAR自体が歪んでる
今のサッカー界を捨ててクリーンにやるくらいしないと
何にも変わることはないだろな VARが問題なんじゃなくて、何でもPKにしちゃうのが問題なんだよ >>4
まだないくらでも買収できると分かっただけでも意味はあるﾆﾀﾞ VAR導入しても首傾げるような判定減らないからなくてもいいわ
ゴールの判定だけでいい >>172
VAR導入後PA内に限れば守備側のリスクだけが増えた感じだね
何故かハンドの基準まで変った サッカーのルールが明確じゃないからビデオで見ても人に寄って判定が異なるんだよな
おまけにカメラの角度に寄っても見え方が変わるし プレミアがVARの運用イチイチ細かすぎて酷すぎるってのあるけど
現状いらんわ
そこまで公平さなんて求めてもないし >>179
もともとVAR導入の目的は誰の目にも明らかな誤審を防ぐ為だったのに
どちらとも取れるようなグレーソーンのプレーまで
機械を使えば白黒付けれると勘違いしてる人が多過ぎる いち早くビデオ判定を導入したNFLも、最初は評判悪くて一度撤回されて、その後再導入という経緯がある
VARも今は不満を持つ人が多いが、時間が経つとともに洗練されていくと思いたい >>177
VARより新ハンドの方が害悪
つまらないハンド決着が増えすぎた
未必の故意的なハンドをなくしてほしかったのに、いまやなんでもハンドみたくなってる >>1
自分は賛成。
１の言う、「サッカーの楽しみ」って、「誤審もサッカーのうち」ということなのだろうけど、
（例えば、「１９６６年の誤審を、今でも街のパブで話し合える」といったようなね）
もうそういう時代では無い。
べつに、
「ゴール！と喜んだけど、VARでオフサイドだったので取り消し。じゃああの喜んだのは
いったいなんだったんだ」でもいいじゃないか。 プレミアはリバプール贔屓が酷すぎて萎える
手首の先が出てたってオフで失点取り消して貰えば勝てるに決まってる 賛成派だったけど、女子W杯で反対派になってしまった。
アメリカの試合のVARでのジャッジ、観客席からも大ブーイングだったのが分かる。 PKやめるだけですべて解決だな
あとはゴールとオフサイドのみでいい 買収VARPKが増えただけという
結局審判どうにかしないと意味ないんだな 接触して倒れたらすぐファウルは見ててつまらん
ケガのこと考えたら仕方ないのは分かるけど
皆がビデオ見れるようにして主審がどういう判断でファウルにしたかを説明するならアリかも
それ以降のプレーにも関係してくるから
自分はプレーしてる選手が納得すればいいと思うからチャレンジが公平だと思う Jリーグが毎年手に汗握る熱い戦いに優勝がどこか
目が離せない感じで終盤まで引っ張れるのは審判が
勝敗を操作してるからだろ
VARはそういう演出を排除するんだからサッカーファンには害悪だ >>145
「VARがいると必ずPKが増える」という客観的データが無い。
>>169
得点、PK、レッドカード、選手誤認について怪しいシーンは全部確認してるけど、なんでしてないと思うの？ >>193
VARだって「すげえ金使って設備投資して第三者が判断下す」。 PK自体を否定してる奴はペナルティエリアに入ったら攻撃側が有利という基本的な事が分かってない
迂闊にファール出来ない事に意味がある
PK無くしたらより点が入らなくなるだけ >>196
え？
じゃあこれは越権行為やってんのか？
VARの後に主審叩いてる人らがアホみたいじゃないですか
https://i.imgur.com/bYhEJMB.jpg テニスみたいに回数制限ありのチャレンジ制でいいんだよ
2.3分経ってから巻き戻ってやっぱノーゴールでしたとか興醒め ビデオ判定導入はいいけど
もっとマトモなシステムにしてくれって話だよ >>196
「それでポンコツ」という、どうしようもないダメシステムなんですよね テニスのチャレンジこそ意味不明なんだよな
ゴールラインテクノロジーみたいに全部機械的に判定できるだろという さっさとチャレンジ制にしろよ
アホなんじゃないのか >>199
>>200
最終判定は主審＝VARが判断してない、とはならないでしょw >>207
主審がいつでも介入できる時点でゴミじゃん >>201
「2.3分戻る」なんてほとんど起きないけど、
チャレンジでも同じ事は起こり得るよ。
それを起こさないためには「チャレンジで相手の攻撃を即止められる」というルールにしないといけない。 >>208
VARがいつでも勝手な判断で試合を滅茶苦茶にできるのとどっちがいい？ 主審を助けるためのシステム、という方針を維持するのか、それとも
厳密で精密な判定を導き出すことを最終目標とするのか >>210
どちらもゴミ
何でこんな時代遅れのクソシステムなんだか そうだよな
試合後にあれは誤審だ！いや誤審ではない！と議論するのが
フットボールファンやメディアの正しい嗜みだよな
フットボールから誤審問題がなくなったら
欧州のタブロイド紙やスポーツメディアなんか死活問題でしょ 遅れて導入したのになんでテニスやMLBのチャレンジシステムと同じようにしないか謎
主審判断じゃなく、当該チームの要請で2回チャレンジで失敗したら1回減すればいいのになぜしないのか VARは大賛成なんだがそれを判断するのは結局主審だから何も変わってないんだよ
特にアジアじゃ今までは何もないところで笛吹かれてPKだったのが何もないところでVARでPKになっただけ VAR楽しいけどな
どうなんだ、どうなんだって確認する時と審判の判定が出る時の
ドキドキ感好きだわ >>217
VARが判定に関与しないシーンも沢山ある
観客が「さっきのはチェックしたのにどうしてこれはチェックししないんだ！」と不満を募らせるケースも多々ある
こうなるのは確実、楽しいばっかりじゃない >>214
誰も求めてないから。
>>216
VARは映像をチェックした上での判断を助言してる。 >>218
VARは全てチェックしてる。してないと勘違いしてるだけ。 反対派ってサッカーはインチキ言われたのがそんなにショックだったんだなw
テニスなんてビデオ判定なしにはもう成立しないのに >>219
アスペかよこいつ
第三者が判断ってのはジュリーみたないのを言うんだよ >>85
サッカーみたいに流れが途切れないスポーツでは
流れを変えるタイムアウトとして使えてしまうからだよキチガイ >>214
サッカーみたいに流れが途切れないスポーツでは
流れを変えるタイムアウトとして使えてしまうからだよキチガイ こんなにも段取りが悪いgdgdgなシステムを
よくも思い付くもんだわ 試合終盤だ。監督やコーチが選手を呼んで具体的な指示を出したい→何でも無い判定にチャンレジ
主力選手の足が吊った→とりあえずチャレンジ
VARの問題でも出ているようにサッカーの判定はラインの内外みたいに簡単じゃなく
時間がかかることがよくある もう試合終わった後にＶＡＲで減点方式にしたら良い退場相手に得点2とか、試合中だとインチキするからな主審が
何にしても欠点だらけだったなＶＡＲも >>227
言いたい事は分かるがそもそも現行だと得点と退場に関わるプレーだけが対象だからチャレンジでもそうなるだろ
終盤のゴールにはもれなくチャレンジされるだろうけどw サッカーはスポーツとは言えない
大道芸なんかと一緒にされるべき
体が相手に当たって良いのか悪いのかそれすらハッキリしない
var導入した所で判断するのは人だから構造的欠陥は残ったまま 現状のVARで判断されたらレッドか無罪ってのはやめた方がいい
よく見たらファールだけどレッドほどじゃないプレーってのが存在する リーグ戦でもかなり文句あるのに、W杯だとVARめっちゃ揉めそうw >>222
判定に関与するのは審判員の資格を持つ人間だけだよw >>231
･主審がイエローカードを出し、VARはレッドカードの可能性をチェックしたけれど主審の判定を支持した。
･主審はカードを出さず、VARが明確なレッドカードと助言したが主審は映像を見てイエローカードと判定した。
これが「レッドか無罪」？ >>220
それが現行のルールだからしてるよ、VARはビデオをチェックするのが仕事
しかしVARは主審の判定の全てには関与しないのも現行のルール ID:wAdjKGzr0
VARの基本ルールを知らないみたいだから連投する前にまず概要だけでも知っておくといいよ >>231
全部を機械で白黒付けようというのが間違いだね
グレーゾーン＝悪みたいに考えてる人は
サッカーのファウルの判定とテニスやバレーボールの判定が同じ物だと勘違いしてる >>236
ああ、そういう意味ね。いまさらそこまで初歩的な話だとは正直思わなかったので失礼。 >>237
ID:wAdjKGzr0って、いつもの子でしょ
VAR関連スレで知ったかぶりする以外に
居場所が無さそうだから、そっとしといてあげないと >>239
そういう意味も何もVARの運用ルールの基本も知らなかったの？
審判の判定すべてに茶々入れる方式だと思っていたキミ不正解 >>241
知ってるのは>>194で書いてる。
実際、得点･PK、レッドカード、選手誤認が対象と知ってる人も、その中で>>218のような感想を持つ人が多数いるのが日本のファンの現状。 >>241
>>220を読んで「ルールを知らない」と勘違いしたのはしょうがないとしても、
>>239を読んでもそう思っちゃったのは想像力が足りない。 明らかな誤審だけ戻せば良いんだよ
審判もVARに頼ってる節があるけど、まずは自分のジャッジが全てだってことを理解してくれ 小学校の頃、自己申告制で「今反則したわ」とかで
楽しく正々堂々と遊びでスポーツができてた。
プロになればなるほど汚い心になっていく
スポーツってかなり多いよね。 それよりもまずは、試合が動いてない時は時計を止めろ！ 結局は審判の実力は出ちゃうし問題がぜんぶ解決するわけじゃないしね
ただいまさらなくせるわけもない
スタジアム内、テレビの画面に即時、審判と同じものを見せるようにする事と
後からでも、審判が逃げずに説明する事が必要 >>244
「明らかな誤審」かどうかの判断が一番難しいんだけどね。 >>244
いや君が言う通り
明らかな誤審を助言するのがVARだし
助言前に主審はまず自信をもってジャッジはするよ
ログは読んでないが多分上の方でも指摘してる人は多くいるはず 流れ止めて２、３分掛けてビデオ判定を何回も経験すると興醒めなんだよな 確認は最大30秒小型のディスプレイを身に付けてフィールドでVAR該当シーンを確認し即時ジャッジとかしてくれないと判定が例え妥当でもサッカーの醍醐味を無くしてしまうよ >>250
> 確認は最大30秒小型のディスプレイを身に付けてフィールドでVAR該当シーンを確認し
誰が確認するかを書いたら良かったのに。 誤審はあるに決まってるんだし客が見て面白いかどうかだから プレミアって未だにOFR一回もしてないってマジなのか
確かに見たことないけど、各国で運用に差が出るのもな >>253
先週末くらいに1回やったはず。
そもそもルールで義務付けられてない。 ＶＡＲ自体はいいと思うが運用の仕方が糞だと思うわ。 オフサイドって足と足の位置でええやん
手が出ているから取り消しとか萎えるわ >>256
手ではプレーできないので手が出ていてもオフサイドにならないのは常識では･･･ イングランドはVARですら独自仕様なのをなんとかしろ >>256
本来なら線ではなくて壁でチェックするべきなんだよな
壁から頭だけが出てたってオフサイド 他の競技ではもはや当り前になってるビデオ判定がサッカーでは上手く機能しないのって
つまりは判定基準が曖昧だからってことだろ
サッカーは採点競技だと言われるわけだわ >>262
お前の言う他の競技って基本接触しないスポーツだろw >>262
いや単純にシステムが悪いからだよ
他競技のようにチャレンジ制にすれば大体は解決する >>264
サッカーはフィールドデカイからベンチからだと実はよく見えてない
なのでチャレンジ制にすると気休め的な意味合いのシステムになってしまう >>265
完璧なシステムなんてない
ベターだということ
一番大事なのは公平性の確保でありチャレンジ制はそれを担保してる
テニスのように判定シーンを大型スクリーンに写し観客に見せることで審判の不正も難しくなりあからさまな誤審も減る >>267
チャレンジしないとビデオ判定して貰えないのと。チャレンジしなくても自動的にビデオ判定して貰えるのと、
どっちが公平？ 誰も審判をリスペクトしないからこうなった
VARを批判していいのは審判だけ、他の人間はその資格すらない テンポ悪くしてる上に結局卑怯なチームが得するだけだからな
VARの前に審判の人間としての教育をしなきゃ意味ない >>268
現状では自動的にビデオ判定ではなく主審の判断で利用するかしないか決めてるから極めて不公平 >>271
VARは主審の判断関係無くチェックしてますが･･･ おもしろく転がるのもサッカーの醍醐味だからな！
フィギアスケートの芸術点みたいなもんだな！ >>270
審判の質を手っ取り早く上げる為に導入したのに結局は審判自身の質を上げないとダメとはね >>271みたいな誤った考えの人がごろごろしてるのが現状だわな VAR 自体には賛成だけど明らかに不公平に使われてるからな
日本なんかほとんどマイナスにしか使われてない
まあ審判AI 化が一番理想だな >>272
チェックはしてても使う使わないの判断は別でしょ >>275
こういう何が誤ってるか言わないで他人叩く人が一番卑怯だと思う >>276
審判AIか交代枠をかけてチャレンジ制度にすればいいわな VARで確認したいときにとりあえず即座にアナウンス出来ないの？
ゴールが決まってワーッて盛り上がって15秒くらい経ってから主審が硬直状態になるシーンが興醒めだと思う >>264
どういう理屈でそうなるのか少し教えてくれないか？ >>278
いや、基本くらい押さえてから書いてくれ >>281
ピッチ上で何か起きた時、例えば得点の判定がされた場合などVARは即座にチェックを始める。
それを知ってればアナウンスなんて無くてもVARがチェックを始めてるかどうかは大抵分かる。 審判が土人のクズだとさらなる凶器になるからな
特にアジア プロの試合は客の喜ぶ方式で判定
アマチュアの大会は厳格に判定
とかでいいんじゃねえの
プロは興行でアマチュアは競技なんだから VAR判定中はスタジアムの電光掲示板に判定対象シーン流して
もしくは載せてるねこが遊んでる映像 >>287
「VAR判定」ってどの作業のことなの？ 試合中は流れを止めずにハーフタイム時や90分終了時にゴール取り消しなりPKなり精算する形にしたらいいんじゃないか? >>282
ビデオ判定の権利を自分達で行使することによって公平性が生まれるからだよ
今の制度は最近あったアジア選手権のように八百長の温床になるだけでより悪い結果を生む
そもそも審判に委ねてたらビデオ判定の意味がないだろ
審判の誤審を防ぐ為のものなのに
本末転倒なんだよ >>291
権利を行使するまでも無くビデオ判定をしてるのに、
権利を行使しなければビデオ判定して貰えない方が公平という理屈が分からん。 でも実況民はVAR発動時のワクワク感を楽しんでるよなw >>292
誰だか知らん奴の密室でのチェックのどこに公平性なんてあるんだよ
いくらでも恣意的に運用出来ちゃうだろ
自分達で行使すれば不正防止になるし選手も不公平感を感じない チャレンジ厨て自分が何を理解できてないか
このままずっと分からないままなんだろうな >>294
>自分達で行使すれば不正防止になる
自分たちでVARにチェックを求めても、そこからのビデオ判定のプロセスは同じでしょ？ ちょっと足がかかればPK取られるから
DFは足出しづらくなるだろうね この前のU23の試合みたいに恣意的に使わないことも出来るから
もうVARの存在自体が意味ないんだよな >>300
次からは、何をしたら「使う」ことになるのかをまず書いたら良いんじゃないかなぁ。 >>302
この人は屁理屈ばっかで今のVARのおかしさ認識できてないね
まさにマニュアル通りの仕事できない人の典型 >>303
まず正しい理屈でモノを言えるかどうかの段階の問題ですねw >>267
いや、ベターじゃないだろうって話よ
フリな場面で何となく使って回数浪費するだけになる 欧州の連中は優遇で有利に働いてる実感があるんだな
スペインだけど、レアルを無理矢理勝たせた鹿島戦も酷かったな >>305
それは自分達で行使した結果
だからその結果への不満は生まれない
それは他競技が証明してる
一番大事なのは公平感
次点で不正防止
この２つを満たすチャレンジ制がベターだという答えは出てる
だからこそ他競技で採用されてるんだよ
実績があるわけ >>291
ライン割ったかどうかとかの単純な判定じゃないんだぞw >>307
「公平かどうか」なのかと「公平感があるかどうか」なのか、どっちの話をしてるのか1回はっきりさせてw (´・ω・`)VARでリプレイ見てジャッジしてもアホが審判やってたら意味ないがな 10以上馬鹿なレスしてる人やべえな
話が通じないってレベルじゃないぞ >>310
審判がVARとしてリプレイを見るのであって、審判がVARでリプレイを見るわけでは無いよ。
助詞を間違えてる。 >>313
日付が変わっても同一人物だと分かるアスペっぷり >>311
ここだけの話レフリーはわざと気付かないフリをしてるんたぞ(・ω・) チャレンジキチガイより馬鹿なレスしてるキチガイはいない
今すぐ死ね ま、そのうち改良されていくだろ
どういう感じにかは見当つかないけど
何事もはじめは手探りなもんだ >>307
要するに判定の正確さより気休めが良いってことか
お前がそう思うのは勝手だが、殆どの人間はそう思ってないよ サッカー知ってる奴ほどVAR推進反対なんだよ
科学の目が人間の誤りを正してくれるというのは浅はかな幻想
運用するのは人間なんだから
チャレンジ制ってのも審判が悪意を持ってゲームコントロールすれば
ほぼ無力化できるのはVARの失敗を見れば明らか
サッカー知ってる奴は誤審とか買収も含めてサッカーを楽しんでるし
VARはサッカーのスピード感を損なうだけだと感じてる >>320
馬鹿ほど
VARに反対なんだよ
明らかなオフサイドもハンドの誤審も人間が裁いたほうがいいと思ってる
それが不公平な結果を導き出してもお構いなし
偏差値２くらいしかないんだろう >>319
頭悪いなあ
審判が恣意的に運用出来て八百長し放題の今のVARシステムより結果的にずっと正確だって話だよ
その上で明確な誤審はほぼ防げる
チャレンジ制で答えは出てるよ
ちなみに完璧なシステムなんてないってことは理解出来るか？
よりましって話をしてる Jリーグは審議対象のプレーを電光掲示板に流すらしいから >>322
VAR賛成派は全体が見えてない
明らかなオフの誤審がVARによって修正されることが
あるのは事実だが、明らかなオフの誤審がVARによっても
修正されないことがあるのも事実
サッカー知ってる奴からすれば結局誤審は無くなってないし
スピード感が損なわれてるだけってのが現実
「少しでも誤審が減ればいい」という反論もあるかもだが
誤審は両チームにとって公平に減らないと意味がないし
VARが人間によって運営されてる以上そこは克服できない VARでも誤審あるもんな。主審が確認しに行かないとかもある。
主審なくしてVAR室が笛吹きゃいいんだよ。 >>323
チャレンジ制ってのもVARの現状を見れば幻想にすぎない
チャレンジ制がすでに失敗とされているVARに依拠してるところに
無理があるし審判が悪意をもってチャレンジを無力化するのは
たやすい事だからな ゴール判定とシミュレーション判定とPK（PA反則）判定に限定すればいい >>326
なぜかVARを使わないってパターンが多いけどこの前の五輪予選の
日本対カタール戦みたいにVARを使って誤審が生まれるパターンもある
もう「中東のVAR」って言われてるもんな >>325
チャレンジなら明らかなオフの誤審が修正されないことが無いという証明からどうぞ。 >>329
とりあえず何をしたらビデオ審判を使った事になるのかから書きましょうね。 >>328
VAR導入してから簡単にPK取られ過ぎて一時問題になってた
シミュがほぼ取られなくなったよな
静止画でワンシーン切り取ってファウルに見えたら
もう全部ファウルになってる いっそのこと、ピッチに線審も主審も出さないで
すべてVARだけ判断すればいいじゃん >>330
「修正されないことが無い」という話ではない
「修正されない場合もあるからそれは新たな不公平を生み
問題の解決にはつながらない」という話 >>334
ああ、「100%にはできないから判定の公平性を高めるのが無駄という」主張か。
0～100未満は全部同じとw ぶっちゃけ当初からVAR反対だった俺もここまで酷い事に
なるとは思ってなかった
ビデオで不公平が明らかになればそれが是正される部分も
あると期待してたが不公平はそのまま放置さｒてるもんな 判定で試合の流れが止まらないことが当たり前なのをずっと続けてきたから
VARで止まる2～3分も我慢ならないという反対派が多いというスレで
それよりずっと試合を止めるチャレンジ制をのたまう知的障害 >>336
0～100未満が全部同じではないがその不利益が
どっちに転がるかはわからんし審判が恣意的に
その範囲ないでコントロールできるのは以前と
何も変わってない
たぶんサッカー見ないとその意味がよく理解
できないんだと思うわ アンケート見るにVAR制度自体は賛成だけどVARの判定が密室できまっててわけわからんということが不満と
オフサイドみたいに明らかなやつはいいけどPKとか退場とかはわかりにくいよね
DAZNでJリーグの判定の検証番組やってて解説されるけどややこしくてすっきりしないこともある キチガイ「審判が恣意的にコントロールできるー」
まともなVARならできません
できるのは形だけVARやってるけどVARの教育育成がまともにできてないとかのバカ組織の下でだけ >>340
おれがとくにVARに絶望してるのはいままで審判の微妙なさじ加減で
見逃されてたペナ内の軽微なハンドがみんなファウルになること
W杯決勝のフランス対クロアチアのマンジュキッチ（？）のハンド判定とか
もう死ぬほど白けたわ
VAR前なら審判が流して熱戦に水を差すことはなかったよ 「なぜかVARを使わないってパターンが多いけど」とか言いながら、
何をしたらVARを使ったことになるのかを質問しても「意味が分からない」とか言うのはどういう脳味噌してるんだろ？ >>345
見逃していたものは流せない。
流すのは見た上ですること。
日本語を間違えてる。 >>344
まともなVARという幻想
審判がまともじゃないからこうなったわけで
いくつか明確な誤審が修正されてもその結果が
新たな不公平を生んでいる 盗聴泥棒インチキをしていたのはヤニ松浦べとこん斉藤篠田らの方だったと思うけどね >>347
み‐のがし【見逃・見遁】
?名?① 見ていても、とがめないこと。
まず日本語から 審判の買収で稼いでいた裏社会の人間はやりにくくなるだろうな。 >>352
国語の教科書読んでこい（小学生向けから） >>353
審判の見逃し missedが認知できなかった事を指すのはフットボール界では世界的な共通認識ですよ
賢くなって良かったね。 >>348
VARがなかった時より明らかな誤審は無くなり不公平感は大幅に是正されている
VAR反対派はペナ内の軽微なファールは見逃せとか意味がわからん 何をしたら「VARを使う」ことになるのかだけ、ちゃんと説明して欲しいw >>357
ポルトガル、スペイン、オランダ、イタリアは増加傾向には見える
他は傾向なし
全体的には増加傾向と言えそうだけどね
そもそもVARにより、間違ってPK判定していたものが取り消しになるよりも
見逃していたPKをPK判定する方が多いと思うので、
PKが増えるのは当然の結果だと思うけど違うのか？ >>354
「日本語を間違えてる>347」と絡んでおきながら
逆に正しい語義を示される>350と「規則！>352」
と論点をすり替えながら逆ギレ
かなり頭悪いな >>340
交代枠かけてのチャレンジにすればいいだけだろ
知恵遅れ 数センチ出てただけでvarでオフサイドでノーゴールとか白ける >>361
だよな
交代枠かけてのチャレンジなら
そんな微妙な案件は見送る >>328
すでにゴールや退場に関わるプレーに限定されてるの知ってる？ >>361
ビデオで数センチレベルの判定出きるのか？
それはさておき別にルールだからいいだろ
どこかで線引きしないといけないんだよ >>362
オフサイドなんて線審の位置にいなけりゃほとんど見えないよ
特に攻守が逆方向に入れ替わるやつなんて線審の位置にいても厳しい >>362
例えば残り数分で1-0になって交代枠が残ってたら、微妙とか関係無くチャレンジするでしょw 腕がちょっと出てるからオフサイドとかさめるわ
欧米人はなんでも加減を知らない
元男が性転換して女子スポーツに出場とか >>370
肩がちょっとだけ出てたんだっけかな？
どちらにしてもリプレイで見てもこれオフサイドなのかよってのはさめる >>371
個人の印象でオフサイドかどうか決められたら、そっちの方が文句多くでるよ サッカーって一つのボールめがけて全速力でダッシュする者同士のスポーツだから必ず接触はあるものじゃん
それは仕方ないことじゃん
今まではボールにチャージしてて相手の体目掛けたものではないからセーフとか、先に足を出してたからセーフとか
ペナルティエリア内で厳しいディフェンスをファールにしちゃうと簡単にPKになっちゃうから少々のチャージはセーフとか
そういう合理的で人間的な判断で円滑にやってきたものを
「はい、コケました」→「VARみます」→「体が接触してます」→「PKです」だと守備側は何もできなくなるぞ
コケればいいスポーツになる、てかなってる >>373
「VARみます」って、VARは映像の意味じゃ無いよ。 >>372
印象じゃなくてcm単位で決めるようになっちゃったからさめるんだってのw >>376
cm単位で決めてるわけでは無く、ライン引いた結果数cmでオフサイドになってるだけ。
そして印象で決めたらもっと文句が出ると言ってる。 >>377
>>cm単位で決めてるわけでは無く、ライン引いた結果数cmでオフサイドになってるだけ。
同じことなんだが・・・
そして以前と判定が変わったから不満を持った人が多数派になっている >>378
判定は変わらんだろ
中継技術の進歩で明確化されただけ >>379
以前は起こらなかったことが起こるようになったって意味ね >>378
全然違うよ。
ライン引いて、オフサイド･オフサイドでは無いと分かるから判定を変えるだけ。
「〇cmでてるから」なんて判断の仕方はしてない。映像に証拠があるかどうかだけ。
今も昔も何cmかに関わらず出ていればオフサイドだし、出ていなければオフサイドでは無い。 >>378
言い方を変えれば、昔も「結果的に」cm単位でオフサイドになったりならなかったりするこはあった。
それは副審が「〇cmでてるから」と判断してた訳では無く、出てたか出てなかっただけが判断基準。
「cm単位で判断」なんて今も昔も誰もしてない。
ルールに従えば1mmでも出てたらオフサイドだし、0.1mmでも同じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
