【野球】元ヤクルト・成瀬に「責任をなすりつけるな」の声 3シーズン所属の左腕、サインを巡る古巣捕手陣への“恨み節”に反発続々
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1日に放送された『球辞苑』(NHKBS1)に出演した元ヤクルト・成瀬善久(現BCリーグ・栃木)。その成瀬の番組内での発言が、ネット上のヤクルトファンの間で物議を醸している。
『球辞苑』はプロ野球に関連するキーワードを毎回1つピックアップし、現役・OBの証言やデータなどを交えて掘り下げていくという内容の番組。
今放送のキーワードは変化球の一種である「チェンジアップ」で、実際に同球種を持ち球の1つとしている成瀬は握りや投げ方について身振り手振りを交えて解説した。
問題となっているのは放送終盤での発言。
成瀬は共にゲスト出演していたプロ野球解説者の里崎智也氏(元ロッテ)の「真っすぐ(ストレート)があるからチェンジアップが活きる。チェンジアップに頼りすぎると打者も慣れてくる」というコメントを受け、
「ヤクルトに行ってからストレートいく(投げる)タイミングはなかったです。ストレートいきたいんですけど、(捕手から)サインが出なかったです」と発言。
続けて、「全球チェンジアップだとファールもされるし空振りもないですから、相手のミスショット待ちです。
だから投げ手側としてはしんどかったですね」と当時の苦悩を吐露した。
この発言を受け、ネット上のヤクルトファンからは「自分を棚に上げて捕手に責任をなすりつけるな」、「サインが気に入らなかったら首振ればよかっただけの話」、
「そもそもストレートのサイン出しても打たれまくるからだろ」と反発の声が挙がっている。
「2015年から2017年までヤクルトでプレーした成瀬ですが、球種別の被打率を見るとこの3年はいずれもチェンジアップよりストレートの方が被打率が高く、
2016年に関しては『.422』と実に4割以上の投球を相手打者に捉えられています。
成瀬は番組内で『しんどかった』と発言していましたが、それは受け手側の捕手陣も同じ気持ちだったのではないでしょうか」(野球ライター)
一連の発言の中では「やっぱり怖い(怖かった)んでしょうね、スピードないし」と、ストレートのサインが出なかったのは自身にも非があるとも口にした成瀬。
しかし、それでもなお違和感がぬぐえなかったファンも少なからずいるようだ。
http://dailynewsonline.jp/article/2180579/
2020.02.04 18:00 リアルライブ
https://staticx.antenna.jp/article_images/3027515_1_full_6d8c6742-321f-4565-8211-de03f43d8b17_xnRRgheCb2uL47VVtZj0Jc3d90N1HgEF.jpg
http://npb.jp/bis/players/11015119.html
成績 だから投手が投げたい球投げるのが正しい
日本は間違ってる
クビになるのは投手、捕手はのうのうと生き続けるw > 「そもそもストレートのサイン出しても打たれまくるからだろ」
身もふたもないことをwww 里崎が引退するとき成瀬にこれからもロッテ頼むぞって言って
成瀬はその年にFA宣言したんだっけ >>9
それな
それでいて神宮本拠地で獲るヤクルトも愚かだった >>9
ロッテ末期は「あすの先発・成瀬」のアナウンスで溜息がもれた
そんな成瀬がFA宣言したのは驚いたけど、ヤクルトが獲得したのはもっと驚いた ＞一連の発言の中では「やっぱり怖い(怖かった)んでしょうね、スピードないし」と、
＞ストレートのサインが出なかったのは自身にも非があるとも口にした成瀬。
自分でストレートの球威の無さ認めてるんだし、あまり言ってやるなよｗ この番組好きやから観てたけど、そんな捕手に対して恨み節みたいな言い方には聞こえなかったけどな…チェンジアップは劇薬で副作用も有る。って話の流れで、自分もそうだった。って感じだったよな？ 別にそんなにきにならなかったけどな。
ファンだと気になるのかな そりゃ全然チェンジできてないチェンジアップじゃアップアップになるわな 天敵の涌井が楽天に移籍したから
将来 ロッテのコーチになれる可能性があるぞ バッター成瀬のおかげで藤浪が覚醒した
までは良かったんだが… まあヤクルトの投手陣みると捕手が良ければ成績残せそうには思うけど 成瀬は涌井が来たから出てったんだよな
あのまま一年でも残って引退しとけば球団のレジェンドになれたのに
２００７の最多勝に２０１０の日本一の立役者
２００７は現投手コーチの吉井が来て自動敗退しなければハムに優勝かっさわれることもなかったんだし ヤクルトは捕手が独断でサインを出すのか？
変化球主体は球団の指示だろう
いまどき捕手の「リード」に頼っていたら勝てない >>29
1週間に1度登板する先発と毎日至近距離で打者を観察できる捕手
どちらが傾向と対策を洞察できるかは現場にたずねるまでもない 対左なら抑えてはいたらしいからな
ノムなら左殺しに使ったかもしれない
真中と小川も悪いわ 左腕でここまでコントロールがいい投手も珍しいよね
飛ばないボール元年のシーズンは開幕してから２ヶ月ぐらい無四球試合が続いてて凄え投手だなと思った ＭＡＸ１２８キロのストーレートなんて
全球チェンジアップみたいなもの >>16
(球速が出ない)自分に非があるって言ってるのに
なんで叩かれるのかわからん >>4
馬鹿じゃねw
ベンチ主体だと見せ球の活用が理解出来てない
捕手だから有効に活かせる >>4
メジャーの配球なんか見てるとひたすら決め球ばっか投げる印象
あれじゃダメだろ これって単に
共にゲスト出演していたプロ野球解説者の里崎智也氏
に忖度しただけちゃうの？マリーンズ時代はキャッチャーがよかったなぁ？
って感じで遠回しの忖度ね 若い頃に怠けて身体作らなかった結果、一般人以下のだらしない身体になって30になる前に衰えた
https://i.imgur.com/Pqzr0S9.jpg >>36
非があることを先に言わない成瀬が悪い
「非があった、だからサインが出ないのは当然だった」と組み立てないから誤解されるんだ なんでロッテから出た選手って活躍できなくなっちゃうんだろうね 成瀬「チェンジアップ偏重で効果的に使ってくれない」
お前ら「お前の真っすぐが打たれやすいからチェンジアップばっかり要求するんだろｗｗｗ」
成瀬「そうじゃなくてチェンジアップを効果的に使わないからストレートの被打率も４割こえてるんだよ」
お前ら「ぐぬぬ・・・」 ワンシーム習得とか言った時点で物凄いアホだと思った
石川にスクリュー習うなら良かったのに >>46
だったらストレート待たないから、被打率は下がるハズなんだけどな
チェンジアップばかり要求される投手相手に、なんでストレート待つんだよ
待ってもないストレート投げられたけど、普通に4割打たれてるのが問題だわ お腹がブヨブヨだったっけ？
まずは痩せろって
(´･ω･｀) 松坂涌井とかイメージかもしれんが
横浜出身投手は
デブるイメージ
高校時代のスパルタの反動か バッピみたいな投げ方してりゃ打たれるわ
星野伸之とか山本昌、和田毅は腕の振りが腰より遅れて出てくる ヤクルトのキャッチャーが悪いと言うなら、オリックスではちゃんと抑えたんだろうな。 これはストレート4割打たれたって数字でいいのか？
バッティングピッチャー？ 下のサイトにて犯罪予告（放火）が書き込みされています。（298レス目）
被害を未然に防ぐ為に多くの方に通報にご協力お願い致します！！！！！！！！！！！！！！！！！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1576901822/ >>29
リード厨は判ってないみたいだけど今はどこもそうだよね
試合前からある程度チームの方針は決まってて基本的には誰が捕手に入っても同じ配球をすることになってる パントラルでは通用してたけどセントラルリーグではダメだったよね >>4
お前が投手なら日ハムのハンカチ級の馬鹿だったろうな。
本当に恥ずかしい奴。 >>34
みんな成瀬を馬鹿にし過ぎ。
高校の地方予選なら十分の球速だぞ。 偉そうに文句たれるほど投げてねえだろ、高い金だけぶん取りやがったゴミが たしか最多勝とったシーズンあったよな
ストレート速くないし
決め球があるわけじゃないし
何が良かったんや？ 成瀬は全盛期には１３０くらいのまっすぐでバッタバッタ三振とってた
星野以来の遅球の本格派だった ロッテの時はタイトル獲るほどの好投手だったけど
ヤクルトでは酷かったから ヤクルトの捕手にも問題はあったと思う >>45
球団が配る栄養ドリンクやお菓子に何か入ってたとかありそう。 里崎曰く、若い時に練習してないとすぐに衰える
成瀬もそう？ >>69
ロッテ末期の成瀬はすでに酷かった
ヤクルトは成瀬の何に惹かれたのか不思議だった 終わった選手に鬼やな。ファンもさ。
通用しないからクビなんだからさ。 これは言葉足らずなだけで本人も悪気は無いでしょ。「ストレートいきたいんだけど(自分のストレートの威力があまりにも落ちていたので捕手も)サインが出なかった」と。まぁちゃんと伝わるように話さない本人が悪いんだけど。 >>73
ヤクルトは、真中が成瀬と同郷だとかなんとか
成瀬なんてどこのチームも手を挙げなかったのに、ヤクルトはバカだよな
ろくに調査してなかったんじゃないのか？
Ｎ瀬は、ロッテ時代も若手の捕手のせいにしたって聞いたことあるし、
何かあると人のせいにする奴なんだろうな >>73
圧倒的な投手不足で
過去十年間のドラフト戦略の失敗だが 成瀬は4シームとチェンジアップしかないんで
4シームが衰えたらまあ終わりなんだな
そういう投手を獲った球団はミスをしたわけだが
使わないわけには行かないので苦労した
成瀬も自分のスタイルは分かってたんでしょぼくてもストレートを投げたがった 全盛期のマリンの成瀬の巨人キラーっぷりはなかなかだった
ヤクルトもそれを期待したんだろう 捕手「ベテランなら普通組み立ても自分でやりますよね？」 栃木のかっぺは非常識
横浜出身はそんな言い訳しないから
松坂豚は江戸川だからな オリックスで復活したってならまだ分からなくもないが普通にヤクルトの時点で終わってたろ >>13
涌井が来たら出るしかないやろ…
最悪の先輩後輩関係やったみたいよ 昔からストレートが速くないけど打たれないだったのに…いつの間にか打たれるようになったんだね
打たれないはずだけど
上半身裸の画像が引き締まってなかったから練習してなかったのかな >>87
後輩が一方的に嫌うのはあっても完全に反目し合うのって珍しいわな
ネットで検索しても高校時代に何があったか具体的に引っかからん
上位に来る役に立たんまとめサイトも裁判沙汰恐れて真相に踏み込まないくだらない事しか書いてないしな ヤクルトファンが叩くべきはストレート衰えた成瀬ですら戦力になると判断した球団だろ
そもそも成瀬以外も打たれまくってんだから投手も捕手もどっちも糞に決まってる 成瀬にしろ今江にしろ減俸を嫌ってロッテからFAして大失敗だからな
翌年頑張ればまた跳ね上がったのにそれをせず即金のFAを選んだわけだ
鈴木大地もFAしたけどこの二人と違うのは確変した年にFA
元が.260の選手だからどうなるか見もの 鍛え抜かれた肉体から投げ込まれる火の玉ストレート見たかったな 高3夏予選の成瀬見てたけど130中盤の真っ直ぐだけで見逃し三振取る
投球術が巧みで変化球要らなかった
涌井のせいで敗退 関係ないけどサイン盗めないように
ITなりトランシーバーでバッテリー間で
コミュニケーション取れるようにすれば良いのにね。 >>97
フォームの癖でバレるので意味ない
必要なのは自分の癖を知ったうえで逆利用するあざとさだ ラミレスが配球はベンチが指示するみたいな方針とらなかったっけ
結果は覚えてないけど 飛翔と言えば成瀬。
飛翔という言葉自体も、成瀬から始まったものかもな。 >>41
日本流の組み立てをゴリ押しした城島は向こうのピッチャーから総スカンを食らって逃げ帰って来たんだよな >>4
投手か投げたい珠を要求する捕手がいい捕手って説はあるね 成瀬は巨人上原をイジッてたときが全盛期
まあ誰にでも合わせられる上原がすごかった ロッテを出る事情はそれとして、ヤクルトの獲る事情がやはり不可解
いくら投手難だとしても成瀬に大金払ってFA獲得とか節穴すぎる >>115
内容はアレだったけど、パで9勝してたってとこに賭けたんだろうな
そして、賭けに失敗した（移籍1年目にヤクルト自体は優勝はしてるけどｗ） >>16
言い方がおかしいわな
ストレートあってのチェンジアップなのは確かだけど、そのストレートが到底通用しないレベルだったんだから非は成瀬にしかない >>68
それはない
全盛期の成瀬は普通に140近くのストレート投げてた
だからストレートで勝負できた ストレート4割打たれてたらキャッチは怖くてサイン出せないわ（笑） ロッテで成瀬が全盛期の時は
腕の出どころが見づらいフォームでタイミングが取りにくく
コントロールも良かったので変化球が活きた。
全盛期を超えるとキャンプで怠けだして
腕が振れなくなる共に足腰体幹も弱り
球の伸びやキレと何よりコントロールが落ちて棒球化。
メインの武器であるストレートで押せなく成ったため
変化球で逃げようとするも
球種の少なさと精度の悪さで2流以下の打者しか打ち取れなくなるも
怠け癖は直らずデブる
（ネタにされている入浴写真が撮られたのはこの頃）
監督がブチ切れて冷遇しだすとロッテに見切りをつけてヤクルトに移籍。
元ロッテファンから見るとこういう印象。 成瀬は結局大成しなかったな
和田毅なんて未だに投げてるのに >>122
松坂とか井川、野口もそうだけど、才能だけでかなり通用してしまったタイプなんだろうね。 >>122
なんで横浜高校の奴は湧井以外、練習嫌いな奴ばっかなの？ 村田、成瀬、西岡、若松
BC栃木に来るのは人間的に問題あるやつばっかだなw >>6
里崎だって２年も結婚と子供隠してたんだし
それぐらい・・・ >>66
むしろなんで同時の成瀬を高い金で取ったのか意味不明 見に行った試合にで相手成瀬だと嬉しかった。絶対ホームランが見れるから >>129
阪神が獲得に乗り出した時点でハズレ確定だろw >>91
まとめサイトなんか
全く必要ないよあんなもん ストレート投げさせると次の瞬間には外野スタンドに球があるんだものｗ >>122
コントロールいいんだけど緩急なかったな
そこが岩隈久志と共通する
成瀬はジャイロボールに魅力されてフォーム改造に失敗してケガした
あと太り過ぎたりして晩年はマウンドにツバばっかし吐いてた
悪い先輩の清水直行を見習ってコーチの助言を無視
後輩で派閥作って愚痴ばっかり言って有望な後輩も腐らせたクズ >>141
居なくなってから若いイキの良い若手投手出てきたからね >>137
キレとかじゃない
純粋にスピードが落ちすぎ >>35
無理。
平成以降にプロ入りした高卒左腕で100勝したのは石井一久だけしかいない。 ヤクルト移籍直後は、本塁打数でトップ争いするぐらい活躍してたのにね 同じ元ロッテの西岡にもカンカン打たれてたな
HRバッターでもないのに何本か叩き込まれてた ストレートが打ち頃過ぎて、バッターがそれ待ちになってると察してるからサイン出せないんだろ >>8
チェンジアップが90キロ台なら豪速球になるぞ チェンジアップだけでは打ち取れないとも言い切れない。時を戻そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
