【サッカー】なぜ鹿島アントラーズはACL本大会出場権を逃したのか……背景に異常な過密日程
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ブーイングを覚悟しながら、鹿島アントラーズの選手たちは試合後の挨拶へ向かった。4つのタイトルすべてを獲得する目標を掲げて船出した2020シーズン。
最初の公式戦でまさかの黒星を喫し、AFCチャンピオンズリーグ（ACL）本大会への出場権を逃した直後の光景だった。
冷たい雨が間断なく降り続く県立カシマサッカースタジアムへ駆けつけた、サポーターから降り注いできたのはブーイングではなく拍手だった。
今シーズンから新たにキャプテンを拝命した、日本代表経験もある23歳のボランチ三竿健斗は、拍手に対して深々と頭を下げた。
「ブーイングされて当然の試合内容だったのに、そのように（サポーターへ）気を使わせてしまったことが本当に申し訳なくて」
一発勝負の形で28日に行われたACLプレーオフ。勝者が北京国安（中国）、FCソウル（韓国）、チェンライ・ユナイテッド（タイ）が待つグループEに入る一戦で、
アントラーズは昨年5月まで本田圭佑が在籍したメルボルン・ビクトリー（オーストラリア）に0−1で苦杯をなめさせられた。
放ったシュートは相手の約3倍となる17本。先発陣のなかで最古参となる27歳のMF土居聖真、新加入のMF和泉竜司（前名古屋グランパス）の一撃は相手キーパーに防がれ、
逆に昨シーズンまで浦和レッズでプレーしたFWアンドリュー・ナバウトが後半9分に放ったそれは、ブロックに飛び込んだ新加入のDF奈良竜樹（前川崎フロンターレ）の足に当たってゴールネットを揺らした。
「典型的なサッカーの負け方というか、自分たちでまいた種ですね。あれだけボールを支配して、決定機を作っても決められないのは」
フル出場して攻撃陣をけん引した土居が悔しさを露にする。今シーズンから指揮を執る、ブラジル人のザーゴ監督が先発として送り出した11人のなかには、オフに加入した新戦力が6人も名前を連ねていた。
準備期間が短かったのではないか、と問われた三竿はおもむろに首を横に振っている。
「それでも勝たなければいけないし、（準備期間の短さを）言い訳にするつもりもない」
もっとも、1996年から強化の最高責任者を務める、鈴木満取締役フットボールダイレクターの目には「昨シーズンの後半戦よりはよかった」と映っていた。
4冠独占の可能性を残しながら勝負の秋になって大きく失速し、最終的には無冠に終わったのが昨シーズンだった。
「ただ、メンタルもフィジカルも（選手間で）バラつきがある点が、チーム全体の集中力というところにつながっていかない」
無冠に終わった昨シーズンからの捲土重来を期して、このオフには血の入れ替えを断行した。12人もの選手を放出。
新たに獲得した11人のなかでもメルボルン戦で先発した和泉や奈良、DF広瀬陸斗（前横浜F・マリノス）、MF永戸勝也（前ベガルタ仙台）は始動までに1カ月近いオフを取っていた。
対照的に元日の天皇杯全日本選手権決勝までフル稼働した、三竿や土居をはじめとする主力組が宮崎キャンプに合流したのは今月16日。
鈴木ダイレクターが言及したように、既存の選手と新戦力との間で心身のコンディションにバラつきが生じている状況は否定できない。
原因をさかのぼっていくと、どうしても元日に行き着く。
昨シーズンの明治安田生命J1リーグで3位に入り、今シーズンのACLへプレーオフから参戦する権利を獲得していたアントラーズだったが、
ヴィッセル神戸との天皇杯決勝を制していれば状況はまったく変わっていた。
天皇杯覇者にはACL本大会へストレートで出場できる。
つまり、極めて稀有なケースとなるが、アントラーズは天皇杯決勝で勝てば比較的ゆっくりとした始動が可能となり、
負ければ28日に組まれていたプレーオフへ向けて慌ただしい始動を強いられる状況下に置かれていた。
実際に0−2でヴィッセルに屈してから中6日で、新加入選手および昨シーズンのプレー時間が短かった選手、あるいはけが明けの選手だけで始動。
主力組には選手統一契約書で最低限の期間として定められている、2週間のオフをあえて取らせてから宮崎合宿の終盤に合流させている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200129-00010001-wordleafs-socc
1/29(水) 6:28配信 「一番恐れているのが、ずっと主力で出場してきた選手たちの気持ちが燃え尽き症候群というか、なかなか高ぶってこないような状態に少しなってきていること。
何年もこういう状況になっているとどこかにしわ寄せがくるし、昨シーズンもけが人が続出した時期があったので」
主力組や新たに加入したMFファン・アラーノ、FWエヴェラウドを含めた外国籍選手を遅れて始動させた意図を、鈴木ダイレクターはこう説明する。
新監督として外国人指揮官を招聘したこともあり、ただでさえチーム作りに時間がかかる。
ならば、思い切って主力組を休ませる千載一遇の機会にあてたうえで、やり繰りしながら序盤戦を乗り越え、秋口から勝負をかける青写真へと描き直した。
しかし、メルボルンが勝ち上がってくれば厳しくなる、と覚悟していたシーズン初の公式戦でつまずいてしまった。
ACLの舞台に立てなくなったアントラーズは、自動的にYBCルヴァンカップのグループリーグに組み込まれ、リーグ戦開幕前の来月16日に名古屋グランパスとの初戦を迎える。
「どこかで休ませなきゃいけないので、よかったと思うしかないかな。もちろん、よくはないけど」
ACL本大会に出場した場合に比べて、ほんの少しだけながらも緩和される今後の日程を見すえ、思わず苦笑いを浮かべた鈴木ダイレクターはこんな言葉を紡ぐことも忘れなかった。
「これを踏まえて、いろいろなことを考えていかなきゃいけない。クラブだけで考えてもどうしようもないところもあるし、サッカー界として考えていかなきゃいけないところもある。
やっぱりちゃんと休養を取って、リフレッシュした状態で再びサッカーをして、クオリティーを高めていく、というしっかりとしたサイクルにしていかないといけない」
具体的に言及こそしなかったが、鈴木ダイレクターが訴えたかったのは天皇杯決勝のスケジュールとなる。
初詣で明治神宮を訪れる参拝客の1％でもいいから、スタンドへ呼べないだろうか――人気低迷にあえぐ日本サッカー界を盛り上げる起爆剤として、
伝統ある天皇杯決勝を旧国立競技場で、しかも元日に初めて開催したのは1968年度の第48回大会だった。
集客面だけでなく興行面でも狙いは的中し、天皇杯決勝は元日の風物詩として定着した。
しかし、半世紀以上の時間が経過したなかでJリーグが産声をあげ、当時にはなかったACLやFIFAクラブワールドカップなどの国際大会も創設された。
もはや時代にそぐわなくなったと言っていい。
今回のアントラーズのように必死になって決勝戦へ進んでも、敗れた場合に「罰ゲーム」のような強行日程を強いられるのは明らかに本末転倒となる。
アントラーズに限らず、元日に決勝が開催される限りはオフの期間で必ずJクラブ間で多寡が生じ、不公平感の源になっていく。
来年度もすでに決勝戦の元日開催が決まっているが、日程を変更するうえでネックになってきたクラブワールドカップが2021年からは夏場に、しかも4年に一度の開催となることが決まっている。
リーグ戦の最終節前後へ天皇杯決勝を前倒しして、すべてのJリーガーがほぼ同時にオフに入れるスケジュールを再考できるまたとないチャンスが訪れるわけだ。
「これがいまの僕たちの実力だし、目を背けてはいけない。何を言われても逃げることなくすべて受け止めて、シーズンの最後にここから大きく成長した姿をサポーターのみなさんに示したい」
仲間たちの思いを代弁するように、タイトル独占の夢を絶たれた三竿が努めて前を向いた。
実際にプレーする選手たちの悲壮な覚悟に応えるためにも、天皇杯を主催する日本サッカー協会とJリーグは、いまこそプレイヤーズファーストの視点に立って改革のメスを入れなければいけない。 大岩退任が決まっていたならば天皇杯決勝は完全に蛇足だったな 何もかも日程が悪い
鹿島は被害者
いつもいつも不利益を受ける いきなり過密日程になったのかよ！
日程なんて最初からわかってることだろが！！ まぁ天皇杯を元旦にやるのはおかしいわな
リーグ終了がスケジュールのラストにすべき
それかリーグ終了後すぐ天皇杯の決勝するか
野球はオフが3か月、サッカーは2週間とか可笑しいわ まぁ全く別のチーム作ろうとしてるからしょうがないよな
それで降格するチームもあるんだし短期間じゃ無理だろ 今年は鹿島が決勝に残りそうになった段階で日程無茶苦茶に組まれたんだろ？
鹿島サポによるとサッカー協会は常にそういう鹿島いじめをするらしいな
本当だったら酷い話だ >>11
一番いいのは、上皇さまの誕生日〜クリスマスまでの間だろうけどなぁ 村井チェアマンは怒っているんだろうけど、鹿島にしたらJ1優勝に専念できるからラッキーだよな。 天皇杯決勝も全く良いとこなかったもんな
内田入れて遊んでる場合じゃないだろう >>22
それ分かってないやつ多すぎよね
鹿サポは喜んでるのにアンチ他サポ焼豚が何故か怒り狂ってる ACLのような価値の低い大会は一度獲れば充分だわ
必死になってるクラブが馬鹿みたい ろくにキャンプも出来ない、ぶっ壊れ状態でも協会が勝たせてくれる
どんなに反則してもマリーシア(w)でオールオッケー
それが鹿島 新国立のこけら落としでもあった元日に天皇杯決勝をあっさり負けた
王者鹿島の時代の終焉だった
今年は昨年以上にチームが崩れる
初戦の乾杯、目指すサッカーは見えず補強の効果も感じられない >>17
「言い訳」って捉えたら何も変わらない。
これを「原因」と捉えたら先に発展することが出来る。 Jリーグの終盤グダグダで失速してるじゃん
余裕かまして夏の移籍で出したからだろ
ただただ誤算を天皇杯のせいにするな 鹿島イコール小笠原だからな
彼が引退した時点でちょっと強いだけのチームに成っちゃったわ ちょっと前にJリーグTVでも触れてたね
毎年12月の日程を圧迫してたCWCは4年に一度の6月開催になるし
選手からの年末年始の休暇に関する要望も多いみたいですし今回はACLPOで負けたし
E1招集回避と昇格POにまわらない前提なら日程の短縮も可能でしょう
まぁJFAのさじ加減次第なんですが >>1
鹿島にとって不利な条件が色々と重なった不運はかわいそうだとは思う。
けれど今のチームが弱いという現実から話をそむけるのは違うと思う。 >>25
最小限の補強だったら
その負け惜しみも理解できるんだが
こんなに余剰戦力抱えてACL本戦出れないとか
杉岡や和泉あたりは来たことを
かなり後悔するんじゃ無いかと思うけど 鹿島かわいそう
日本サッカーに多大な貢献をしてきているし、Jリーグが損失を補填してあげて欲しい >>12
>>1も読まないでレスするのは恥ずかしいことだよ >>35
ルヴァン出るためにきたわけじゃないだろうしな
シーズン中もゴタゴタするわな 1月に2敗という新たな金字塔を打ち立てたな
ざまぁwwwww ルヴァンは名古屋清水磐田のご近所さんに川崎というグループだったのに磐田out鹿島inか >>22
長期的にじっくりチーム作りするなら仕方がないな 別チームで行けるぐらい人数いるでしょ
控えはみんなポンコツなのか？ 国立改修中は元日以外の日に決勝開催もあったので、日をずらしても問題ない。 単純にレベルが低いからだろ
Jリーグオタは常に言い訳から入るが
Jは茶髪のチビガリがチンタラとパス回してるだけの
低レベル貧困リーグなんだから
タイやマレーシアや香港のクラブに負けるし
フィリピンにも苦戦する このスレにはレスがまだ多くついていないが
明らかにヘイト工作の思惟的な書き込みパターンが少ないのが
よく判るわｗ
２ちゃん時代にどれだけ反社に資金が注入されて在日も便乗して
ネガ工作のレス投下していたのかと言う事だなｗｗｗｗｗｗ 過密日程ではない
大岩が辞意を表明した時点で監督人事を変えていたら天皇杯含めチーム作りの時間もあったわけで >>29
サーゴはRBの戦術を鹿島に落とし込むまで時間がかかるだろうな
まぁ今年は改革の年だと思って我慢のシーズンになると予想 >>36
サーゴの違約金を協会が肩代わりしろとでも? 日程の問題じゃねーだろ
優勝逃したのも天皇杯決勝で負けたのも今回のも敗北の原因は慢性的な得点力不足 >>58
そこだろうな
土居を前目で使ったが
伊藤翔以外でも
染野と上田は新卒
ポテンシャルあっても
決定力怪しいし
FW層自体は厚くはない バルサ行った安倍とＤＭＭの鈴木ユーマがいなくなったのは大きいか わざと逃しただけなのに、鹿島クラスだと周りがここまでざわつくんだなw
誇らしいというか、もうちょっと落ち着けよと言いたい ぜいりーぐ の勘違いクラブではないかな？
今のところサポーターまで含めて。
プロビンチアとしていい選手を売るクラブになって欲しい。
イタリアだとウディネーゼみたいな感じ？ >>35
これな
余剰戦力が余剰にならないぐらい怪我人でたらそれはそれで緊急事態だし 和泉や奈良、DF広瀬陸斗（前横浜F・マリノス）、MF永戸勝也（前ベガルタ仙台）
ショボい補充・・ >>56
いや、チーム作りの期間は無いだろ。
元旦に試合やってから、まだ1ヶ月も経ってない。
選手にはオフで休養を与えないと疲労蓄積でぶっ壊れるから、練習の期間なんてほぼ取れないだろう。
てか、オフが短すぎる。今年鹿島は怪我人続出するぜ。 五年後には
鹿島はただのど田舎の弱小
ベルディのようなJ2クラブに
成り下がっていることは間違いない 鹿島は負けてても70分負けてても残り20分で勝つチームだったから面白かった
今は最初から価値を狙いに行くサッカーをしててクソつまらん >>50
だな
年内にやればいいよ
元日ガチ勢っているのかな 雨降ってたのもあるんだろうけど来たサカ豚も4000人チョイ
サカ豚も興味なさそうなカップ戦でしょ？
ブツブツもん言う必要もなさそうなのに 磐田の名波が「鹿島は鹿島」と言っていたが今はどうかなあ
２０年以上応援してきたが「鹿島を見ても鹿島に見えない」のが残念
昨日のメンバーも土居以外は移籍組で
正直敗退にさほど驚かない、涙も出ない自分が情けない
ただ鹿島が優遇されたというのは明らかに逆で、冷遇されてきた、これは間違いないね 日程しんどい・中国に引き抜き・新監督新チーム・・・
情状酌量の余地はあるけど、鹿島というと
将棋で言えば飛車角金銀が抜けても
ホームで勝つクラブだけに、
ここで負けるのは「マジ？」と思ったのは事実やなあ。 >>73
リーグ失った時点で辞意表明した大岩を元旦まで引っ張ったのが日程問題に繋がってる
ザーゴに最終的に決まったのが今年にはいってからだがもっと前に他の候補含めて決定しておけばチーム作りの時間は出来ていた
欧州トップどころはそういう過密日程でやってるわけで、その過密日程をこなしながらもオフをうまく回している GK
21 曽ヶ端準
DF
３ 昌子 源
16 山本脩斗
22 西 大伍
23 植田直道
MF
６ 永木亮太
10 柴崎 岳
25 遠藤 康
40 小笠原満男
FW
８ 土居聖真
33 金崎夢生 過密日程がーと言い天皇杯決勝で負けて更に過密日程になり
ACLプレーオフで負けて過密日程がーと言いながら日程が緩々になって良かったじゃない
リーグ終盤になればまた言ってるだろうけどな
鹿島はもう鹿島じゃないんだよ >>35
そのリスクは覚悟の上で来たんだから自己責任でしょ
和泉はスタメンで出てたんだし これで日程緩くなったんだからええやん
リーグ戦に専念出来る 今年だけはリーグ専念でいってもらいたい
なんかこういうコメが多いけど、リーグも100%無理だぞ？
外人も新加入組もショボいし中位が妥当 ＸアントラはなぜACL本大会出場権を逃したか
〇アントラはなぜＪ２に落ちなかったのか？ というかメルボルンナメ過ぎでしょ
勝って当たり前のチームではないはず いい加減、元旦と元日の違いくらいわかってから書き込みしようや。まだ元旦とかいうバカが多すぎる。 毎年いい選手から引き抜かれすぎ
面子見るともう鹿島じゃなくなってるじゃん ＣＡＴＳ国別興収
Domestic Dec 20, 2019 $26,987,420
United Kingdom Dec 20, 2019 $15,433,697
South Korea Dec 24, 2019 $5,450,303
Japan Jan 24, 2020 $3,243,353
Australia Dec 26, 2019 $2,843,850
Germany Dec 25, 2019 $2,209,488
Mexico Dec 27, 2019 $1,020,387 >>53
いうてACL4度優勝のアジアでは韓国に次いで2番目のリーグなんだけどな
中国や東南アジアなんかよりは余裕でレベル高いよ ＞冷たい雨が間断なく降り続く県立カシマサッカースタジアムへ駆けつけた、サポーターから降り注いできたのはブーイングではなく拍手だった。
負けても拍手される
所詮その程度の大会ってことだ 今までの鹿島は柴崎岳移籍後は分捕りカウンターのみだったから
いきなり球もっても攻めのアイデアなんかないわな
無能監督の下で個人の資質だけでやってきたから
降格も覚悟した方がいい ジャップはスケジュール組めない劣等民族
兄達が素晴らしいということ ドウグラスとられたけど
神戸のウェリントンは取れんかったのか
まだわからん助っ人よりもＪで実績ある選手も必要だろ
ＦＷはしょぼい日本人だけだし
外人2トップでもいいくらいだろ 天皇杯負けたらこうなる事なんて分かりきってたんだから自業自得です
言い訳は通用しません >>98
レベル低いAリーグで11チーム中8位で残留争いして中3日でクソ寒い日本に来たコンディション悪いメルボルンVが何だって？ 過密日程になるのはだいぶ前から分かっていた事なのに
監督を変えて新体制にして選手を大幅に入れ替え
そして負けた言い訳に準備期間が少な過ぎて戦術落とし込めるわけないんじゃ！
チームビルディングからしてあまりにも稚拙すぎやしませんかね鹿島さん 元日決勝とか本当に愚か
天皇杯の日程見直さずＵ-23アジア選手権やアジアカップの時期も変わらないなら今後はそれらの大会も厳しいよ
まあアジアカップは海外組がでられるからまだいいけどオリンピックは出場できなくなるだろう 村井チェアマンになってからＪリーグは弱体化してるよな >>113
天皇杯あることを理由に監督継続、選手入れ替えなしなんてしてたらそれこそお粗末だろ
目先しか見えてない >>114
天皇杯の問題じゃなく、春秋制の問題だろ
天皇杯の日程を見直してもこれは解決しない
１２月８日までリーグ戦
１月 １日 天皇杯決勝
１月２８日 ＡＣＬプレーオフ
２月８日 ゼロックスカップ
２月１１日 ＡＣＬ１節
２月１６日 ルヴァンカップ
２月２１日 リーグ戦１節 >>110
ACLは不変だから勝ち進んだとしてもベスト8から選手入れ替わった新チームで戦うことになるぞ >>118
オフ期間の問題だよ
秋春制ならメンバーが変わってもオフ期間が長いからキャンプでチームが作れる
春秋制と比較してね 元日の試合から28日まで試合無いなら休息十分じゃん？？？
何処が過密日程なの？ しかし鹿島が4,000人で味スタが6,000人って客少なすぎね 真冬の中あの雨だと10,000人超えそうなのって浦和と川崎くらいか？ 去年の広島もＰＫまで縺れたし
ACLはそういうレベルなんでしよ。 >>120
シーズン前に練習しないといけない
普通はキャンプで１シーズンもつ体力つけないといけないから一番ハードな練習をする
だから休息できてない メルボルンはこの日程でやってるのに鹿島ときたら
1/17リーグ戦
（中３日）
1/21ACLプレーオフ2回戦
（中２日）
1/24リーグ戦
（中３日＋日本への移動）
1/28ACLプレーオフ代表決定戦 片や１月２日から１月２７日までの２６日間のオフ
片や１２月６日から２月１５日までの７１日間のオフ
このオフ格差は改善しないと駄目だろ？村井チェアマン
日本サッカーを牽引しない雪国クラブばっかり依怙贔屓しては駄目だろ？ ここ数年鹿島と浦和でACL出場枠ストレートイン3＋プレーオフ1をやっと取り戻せるところまでポイント稼いでくれた
今シーズンは他のクラブが鹿島浦和と同じくらい稼げばいい 鹿さぽだが…
弱くてスマンね…
敗退の悔しさと過密日程が緩和されるホッした気持ちと
なんか整理のつかないモヤモヤ中 >>117
残留プレーオフが12/14
CWCの決勝が12/21
ここに天皇杯決勝進出チームが絡むとね 口だけ屁たれ野郎の流出を阻止してくれて有難う
キャプテンパン田と共にかっぺ馬鹿島アントーラーズの落ちっぷりを
楽しみにしています 鹿島から追い出された用済みの大岩剛はどこにいるの？ 監督決定が遅すぎたのが最大の要因だろ
そんで超高額かつ契約トラブル持ちの無能っぽいザーゴとか単純にフロントの怠慢 >>124
体づくりをしなきゃいけない期間なのはわかるが、その影響が出るのって
シーズン後半にコンディション不良や運動量低下がみられて失速した場合なのでは？
この昨日の一戦で「過密日程ガー」って論調は違和感なんだが ってか、シーズン前のキャンプすら碌にやってないんやろ
しかも新監督
それで勝てるならACLのレベルを疑った方がいいw >>120
新監督新選手も来て14日から
キャンプをやってる >>119
◯◯のせい
◯◯のせい
w w w
>>1 >>136
シーズン後半に過密日程のせいでコンディションがガタ落ちして優勝逃して
さらに天皇杯の決勝で元旦まで練習続けて
負けて
二週間足らずの休みで今シーズンが始まってるんだぞ
去年優勝したマリノスは楽チンな日程でオフもたっぷりだったが
今年は似たようなことになる 過密日程じゃないんだよな
ダラーッと横に伸びた日程のせいで
纏まった休暇が取れてないってだけで >>115
試合前から相手を罵倒
試合中は審判を罵倒
勝ったら相手を罵倒
負けても相手を罵倒
負けたら相手サポを襲撃
馬鹿島スピリッツ
http://pbs.twimg.com/media/DQBecXaUQAAbKeV.jpg
>>1 だがこれで今後の過密日程改善し国内リーグに集中出来るから悪くはない。
後は天皇杯早めに負けておくと来年はゆったり万全のスタートが切れる。
何事も前向きに考えるが吉。 >>137
もう里内トップにいないけど知ったかぶりして楽しい？ 小笠原満男が居なくなった鹿島に強者のイメージはない
後に続く選手が見当たらない ＞小笠原満男が居なくなった鹿島に強者のイメージはない
イタリアから逃げ帰ったとうほぐの陰キャ w
それがコミュ障小笠原まんを w 海外で通用しなくてすぐ戻ってくるのは他にもいたけど、
移籍を許されなくてふて腐れて試合ボイコットした強者は奴しか記憶にない 育ててもすぐ海外に出ていかれるからクラブはかわいそう
せめて移籍金は残して欲しい 杉岡
永戸
和泉
奈良
広瀬
「ACLの為に来たのに・・・・」 ＞典型的なサッカーの負け方というか、自分たちでまいた種ですね。
＞あれだけボールを支配して、決定機を作っても決められないのは
力の差は歴然だからまた頑張ればいいんじゃない。 過密日程自体と分かっていてチームの再構築に入ったフロントの失敗、または予定見通り この試合に限れば選手が決定機を決めればよかっただけだから
監督とかフロントが原因ではないだろｗ
ACL用の予算を組んで執行できなかった責任はあるだろうが。 日程関係ないだろｗ
単に前線に点を取りそうな奴がいないだけ 天皇杯ってJのチームが出る意味ないだろ。準決勝以降しか客入らないし、もうアマチュアの日本一を決める大会でいいんじゃないの。 >>165
サッカーの全国大会いわゆるオープンカップ開催は
世界のサッカーの歴史の一つだから
日本だけトップリーグが参加しないなんてこれからもまずあり得ない >>1
もっともらしく見せて内実ゼロの典型的な藤江ポエム >>17
言い訳じゃねぇよボケ
チームの状態を側で見る関係者とプレーした選手達が実際にそう感じたんだよ
一方お前はサッカー経験すらない家でネットしてるだけで何も分からないキモオタ
鹿島の人達の言葉とお前の言葉、どっちを信じるかは明白だよね 天皇杯決勝をいつまでも元日にこだわってる基地外がいる限り過密日程は解決しない シーズン最初の試合を落とした理由が過密日程だったら確実に降格候補だぞｗ 日程もあるけど
どうみても枠減らしまくった反日クラブのせいだよな
川崎・広島 このゴミ Jリーグなんて若手はどんどん微妙なリーグやチームでも海外に出て行ってしまう時代だし
鹿島もセルジョーニョすら中国に刈られるし
Jリーグこんなもんじゃね >>172
減らしまくったってPOが1か2の違いだけやん
来年からPO1に戻るし
残った3チームでもポイントは稼げるし >>159
これを言ってる間は何も変わらんよ
同じ負け方をずっとする
ボールを支配し続けて結果負けるって典型的なJリーグ病じゃん
いい加減気付けよ 急に試合組まれたならともかく、試合があることは分かってたんだから
プロとしてきちんと準備して置くのは当然だよね。
要は、格下だからと舐めて適当に準備してたら、足元掬われただけだろ？ メルボルンは雑魚ではないけどこれは擁護できないなw
下平と変わらん >>178
ボール支配に加えてシュート数も圧倒的だったそうだから
10回戦えば勝ち越すくらいの力の差はあるんじゃないの。
大事な試合で決定機活かせず負けたのは不運だったねとしか書きようがない。 >>182
Jの上位常連クラブがメルボルンと｢10回やったら勝ち越す」レベルなのを嘆いているんだよ
この試合展開は完全に相手クラブの思惑通りじゃん マジレスすると過密日程のせいじゃなく
主力選手が抜かれまくって残っているのがゴミだから ブラジル路線が限界なのに
改められない鈴木満の限界だろ
レッズ同様にブラジル人監督で大失敗まで既に様式美しているし どのみち鹿島はもう終わり
二度と浮上しない
無能ブラジル人監督を首にするのも違約金が下手すりゃ10億以上かかるだろうし
既に詰んだ 30代になった選手はばんばん査定きつくしてキレ
最近のJリーグは馴れ合い老人会になってる
普通に身内守ってばっかの安倍の影響のせいだと思う こんなの何年も前から言ってることやんか？
鹿島が悪いことは言うまでもないけど
天皇杯決勝を1月１日になぜ固執するんだよ？
実際アジアカップある年の前年は決勝12月中旬にやってたよな。
色々変わり過ぎて選手負担が増すやろ？ それとACLの出場基準だがJ1優勝チームは問題ないけど
天皇杯という一発勝負のトーナメント優勝でACL出られるのはちょっとおかしい。
なぜなら公平さに欠けるからだ。（H＆Aではない）
だからといってH&Aにすると試合負担になるからな。 jリーグが老害しかおらず体質が古いのがすべて
外国人枠増やしたあげくブラジル人しか取って来ないから
若手選手がどんどん欧州へ逃げているしな 負けた言い訳を自分たちが弱いってしたくないんだろ
いまさら日程がどうとか馬鹿なのかな 天皇杯の日程変更しないならACLの出場基準は見直ししないとな。
そこでわしの提案だが
J1優勝チームは無条件でACL出場
あと３チームはJ1リーグ、ルヴァンカップ、天皇杯、ACL（CWC含む）の成績をポイント化して
その上位3チーム（J1優勝地チーム以外）が出場でいいじゃん。 >>193
天皇杯はJリーグのクラブの物ではないからね。
天皇杯の日程を変えるのはダメだよ。
元日決勝がダメならJリーグのクラブが天皇杯から離脱すべきだな。 天皇杯はJリーグのクラブの物ではない。
ACLのために天皇杯がある訳ではない。
これは揺るがない事実。
ダメならJリーグのクラブが天皇杯から離脱すべき。 >>196
しかもそいつらがことごとく通用してないというな
日本人のメンタリティーも綺麗事ばかりで間違った方向にいってるわ Ｊリーグの最終戦が12月第1週。
そして天皇杯の決勝を翌週末に。表彰式の後に高校選手権の開会式をやって、
元日に選手権決勝。
同日・同会場でユース選手権の決勝もやって、1月5日にＵ−１８王者決定戦をやればいい
日テレが嫌がったらＤＡＺＮに頼もう >>202
高校生は冬休みしか出来ない
他の競技が競技場を使うから
冬休みの範囲内で、わずかな前倒しも、おそらく不可能。 ブラジル人監督は無能なのに
体質の古い老害クラブだけがそれを理解していない
鹿島は鈴木満がいる限りは復活はないな jはファンも年寄りしかおらんから
未だにブラジル人幻想があるからな
実際は選手としてもたいしたのいないし監督も無能なんだけど >>190
FIFAの規約により2週間のオフを与えなくてはならない。
そのため元日まで天皇杯のあった選手はキャンプの合流が遅れた。
天皇杯を早期に敗退したチームから移籍して来た
新加入組が中心でプレーオフのメンバーを組むのは自然とも言える。 >>203
高校生は期末テスト終わったら冬休みだろうが >>207
教育委員会が定める冬休みは小学校、中学校、高校で同じだよ。
終業式の次の日からだよ。 キャプテン三竿は
「タイトル一つ逃したのだから決勝戦に負けたに等しい」
と言ってるみたいだな
この認識が甘い
本戦出場を逃したんだから将来的に日本の枠を削られるかも知れないんだぞ？
その前にストレートインの枠をもう一つ削られてるだろうな
鹿島の犯した罪は限りなく重い
日本初の失態をもっと深く受け止めるべきだ 免除作るならラウンド16かベスト8まで進めた場合でいいな >>209
優勝できるのは1チームだけなんだから出場枠数は関係ない。
むしろ少数精鋭で行くべきだ。 今年は過渡期で大変だ。
過度な期待は無用。
なんとか二部落ちだけは避けてほしい。 水戸ちゃんとのPSM前に公式戦とか意味がわからなすぎる 解決法は二つしか無い
A.天皇杯はアマの大会にする
B.J1を2チーム減らす >>195
きみ、AＣＬがどういう経緯で今の形式になったか知らんでしょ？
もともと、アジア国内リーグ優勝クラブが対戦する「アジアクラブ選手権」ていう大会と、
アジア国内トーナメント優勝クラブが対戦する「アジアカップウィナーズカップ」ていう大会と、
その両大会の優勝クラブ同士が対戦する「アジアスーパーカップ」ていう大会があったんだよ
これら3大会をまとめてホーム＆アウェイ総当たり戦にしたのが、今のACLだ
日本の天皇杯を含む国内トーナメント大会の優勝クラブがACLに出るのは、必然のことだよ
>>199
プロアマ問わないオープン制トーナメントを国内トーナメント最強大会として扱うのは世界標準
日本ではそれが天皇杯ってこと
そしてその決勝が元日なのは、昔のサッカー不人気時代の経緯によることであって、
今の時代にはむしろ合わない日程になってるって話なんだが 何でジーコを監督にしねーの？
その為に呼び戻したと思ったのに
ネルシーニョがあれだけバリバリやれたんだしやろうと思えばまだやれるだろ
ジーコで監督で失敗したら鹿島的には本望だろ？ ７０年代からサッカー見てるような古参ファンがここにきて「元日決勝やめるべき」って言ってるの見てショックだったわ
嬉しいじゃん元日からサッカー見れるんだぜ「今年も１年サッカー見まくろう！」ってなるじゃん
でも古参の人が言うんならそうなんだろうなっていう まぁでも鹿島はほぼ毎年毎年エース辞めて、よく見りゃ現メンバーだってショボいよな
逆になんで強いの？って思う >>210
前年度に強かった（成績が良かった）ことで出場してるのに何言ってんだよ
降格したら「情けなかった」だけ 広島もこれで苦労したんだよな
それをわからないで全部ポイチのせいにして対策されたら何もできなかったと言ってる他サポの多いこと >>210
例外的に昇降格制度を採っていないオーストラリアのAリーグやシンガポールのプレミアリーグはともかくとして、
ACLは基本的にAFC加盟協会が管轄する国内リーグとACLの関連について、国内リーグ昇降格制度下でのACL参加を前提にしている
そうでなければ、「必勝を期したいACLで主力級選手ばかり」、「降格の恐れの無い国内リーグで補欠級選手ばかり」ということになりかねず、
AFC加盟協会間の実力比較の一般性が保てないためだ
もちろん日本のJリーグも、3部昇降格制度を採っており、その前提の下でACLに参加している
また、以前は固定制だった韓国のKリーグも、AFCから昇降格制度の導入を勧告され、現在は2部昇降格制を採っている セルジ頼みの糞サッカーだったことが証明されてしまったw まだバカの一つ覚えみたいに鹿島は勝たなければならないチームだとか妄想言ってんの？w
ここ何年もそんな横綱相撲みたいな試合してないじゃん
常勝軍団とかもう恥ずかしいので止めればいいのに
勝たなければならないチーム教の教祖か >>198
ACLにはAFCが定めた出場規定があるから
日本だけの言い分をいくら喚いてもなあ
まったく解決にならん 天皇杯はJリーグの物ではない。
ACLのためにJリーグがある訳ではない。
元日決勝がダメならJリーグが天皇杯から離脱すべき。 >>230
Jリーグが出来る前、まだリーグカップが出来る前にACLの前身の大会の出場権をつけちゃったから離脱したくても出来ないみたいよ Jのリーグ戦最終節と同じころに天皇杯決勝やらないとな
オフシーズンが違いすぎて不公平だよ
2014年みたいなのが理想 >>231
離脱すれば良いんだよ、出場枠は返上すれば良いんだよ。 >>232
それやったらリーグの終盤と被って
リーグ優先で天皇杯を捨てるチームが存在した。 >>234
ACLは罰ゲーム(ﾄﾞﾔｧ)！
w w w w w
馬鹿島狂ってるわ w
>>1 これを機に協会が本気で日程改革を考えるか
それともまた「好青年でした」で済ませて終わりなのか >>235
でも優勝したのはリーグも菓子杯も制した脚だったという
それにあの年は国立解体でハコがなかったが故の措置だから >>238
14年と18年の前倒しは
1月にアジアカップがあったからやで
箱のせいやない >>238
他のチームが天皇杯を捨てたんだよ。
サッカーは過密日程を問題にする傾向がある
ビシバシの過密日程で短い期間でスパっと終わらす発想には、なりずらい。 天皇杯決勝をシーズン終盤に移動させたとしても、シーズン終盤が超過密日程になるだけで、それはそれで文句をいうクラブも出てくるんじゃないの 勝てば勝つほど休みがどんどんなくなるJリーグ
それで給料がどれだけ上がるのという
寒い日本離れて早く帰国したいブラジル人選手が天皇杯で手を抜くというのは納得 >>202
いっそ、高校女子サッカー決勝戦も同日開催にしたら 大岩の負の遺産
伝統的に存在した勝利への執念が失われて負け癖が付いた
早めに見切りをつけられなかった鈴木満も戦犯の一人
判断力が衰えてきてる 「ホームであんなに強かったのに…」鹿島のACLプレーオフ敗退に中国メディアからも驚きの声！
東アジアのライバルである中国と韓国はともに４クラブずつを送り込む。はたして、Ｊリーグを代表する３クラブは２大会ぶりにアジアの覇権を奪還できるか。
本選（東アジアゾーン）は２月11日に開幕する。
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=69291 >>242
プレーオフを導入してるスポーツは全てが
勝てば勝つほどオフは短くなる、日本のプロサッカーだけではない。 常勝だとか勝負強いだとかの時代は何年も前に終わってる
熊谷コーチが根性を叩き倒してくれる事に期待するしかない >>237
これを機に協会が本気で日程改革を考えるか
ちょっとなにいってるのかわからない >>246
勝てば勝つほどって鹿島はJリーグでもあと勝ち点1、天皇杯も勝ってればここまでキツイ日程にはなってないからwwww
勝てば勝つほどwwwww
大事な試合で負けたからオフ少なくなったんだよバーカwww >>227
鹿島てJリーグ元年からそういうスタイルのチームだろ
通常のチームなら大岩の3年間の成績でも十分だけど
鹿島だと許せない成績
優勝タイトル獲らなければ何の価値もないチーム >>234
「離脱」って何から離脱するんだよ
ACLは「アジアサッカー連盟チャンピオンズリーグ」の略だぞ
アジアサッカー連盟(AFC)を離脱させるつもりかよ
行くとこ無いだろ
そもそもAFC内部でACLの大会規定の厳格化とかの音頭取ってる有力協会の一つが日本協会だぞ
言ってる本人が「俺ACL出たくねえから」なんて自分勝手なこと言えるはずないだろ
そんなことしたらAFCで村八分になるのは間違い無し ACLが断たれてなんもない田舎でサッカーさせられるとか地獄だな >>231
というより、完全オープントーナメント（日本でいうと天皇杯）がその協会域の最重要トーナメントの位置づけで、
実際にACLもその観点を基本にして出場枠を決めてる
（例外的に、完全オープントーナメントがもともと無い協会域のみ、プロリーグ限定トーナメントの最重要トーナメント扱いが認められる
日本はこれに当て嵌まらない）
各協会からの出場枠（４枠を上限として協会ランクごとに割り振り数に差がある）には序列が取り決められている
第１枠：協会域内最上部リーグ優勝クラブ
第２枠：協会域内最重要トーナメント優勝クラブ
第３枠：協会域内最上部リーグ準優勝クラブ
第４枠：協会域内最上部リーグ３位クラブ
ただし、第２枠と第１・３・４枠は分離された形式になっている
例えば仮に、或る協会域で第１枠該当クラブが何らかの事情で出場できなくなった場合、
繰り上げ出場の優先権を得るのは、第２枠該当クラブではなく第３枠該当クラブになる
また、第２枠と第１・３・４枠のどれかが重複した場合には
第５枠：協会域内最上部リーグ４位以下クラブ（ただし、最上部リーグ上半分順位のみ対象）
まで繰り上げ出場があり得るという決まりになってる >>250
協会じゃなくＪリーグな
協会は日程変更をＪリーグに打診してる
それを拒否したのはＪリーグの村井 >>237
そもそも秋春にしても1月は休みでしょ。
現実的にできるのは天皇杯前倒しぐらい 天皇杯を下賜されている大会であるにもかかわらず、
天覧試合が過去に実現したのは平成11年12月の準決勝1試合（名古屋−柏）だけ
元日の決勝の日程で、天覧決勝が実現する可能性は、まずありえない
ACLの組み合わせくじ引きに毎回日本だけ出場クラブ未定込み
しかもJ１枠と重複すれば繰り上げや組変更が発生
今回のことのように、天皇杯準優勝クラブとJ１順位３位クラブが重複すれば、
ACLプレーオフ日程との関連で休養・調整・準備期間が極度に短くなる
こういうことから考えても、もう天皇杯の日程は、元日の決勝をやめるべきだし、
どれだけ遅くとも12月上旬のACL組み合わせくじ引きまでには決勝を開催しておけるようにすべき >>262
AFCが認めてる限りは抽選に間に合わないのは理由にならない
ダメなら2000年代みたいに前年の優勝チームを出せば良いだけ
論破 >>263
日本だけの都合なら自国都合で押し通してもまだましかもしれんが、
他協会のクラブまで巻き込むだろ、国際大会への影響だぞ
しかも天皇杯枠クラブの所属組だけじゃなくて、重複繰り上げがあれば他の組まで巻き込む
あとそれに、天覧決勝が事実上できないのと、今回みたいな余裕の無い日程が起こるのはどうするんだよ
論破も何もあったものじゃない
むしろ、元日決勝にこだわることのほうが、よほど合理的説明をしにくかろうと思うんだが >>264
正式にAFCが禁止にしない限り問題ない。
ダメなら前年の優勝チームを出しておけ。
秋春制の中東は前年の春に閉幕したリーグの上位が出場している。
あと展覧試合のためにスポーツがある訳ではない。 >>265
なぜ元日でなければならないかの考察はしないのか？ 高校サッカーの決勝を元旦に国立でやればいい
天皇杯は秋春制にして6月頭に決勝
選手の引き抜きや移籍も関係なしにする
卒業した高校生や大学生は勝ち残ったら旧所属か新所属か自分で選べるようにする >>267
他の競技が競技場を使うから
冬休みの範囲内で、わずかな前倒しも、おそらく無理。 >>261
秋春制では１月はウィンターブレイクで中断期間だけど、オフ期間じゃないよ？
春秋制で夏に中断期間を設けてるのと同じ
中断期間もオフ期間の違いは分かるよね？ ここで駄目ならスケジュール問題無くとも本戦で落ちるわ
ＡＣＬはそういうもんやろ 今年か来年から本戦3枠になるんやろ
まあ頑張れや
といっても今年のアントラーズはリーグ3位も難しいと思うけど >>265
結局、元日決勝という前提条件そのものについては合理的説明もせずに、現状維持唱えるだけなのか
なんで元日に決勝を開催するようになったのか、
そうなった1968-1969年当時と、2019-2020年の今とで、
どれほど大規模に日本含めた世界中のサッカー大会の様相が変化したか（事実、大きく変化した）、
昔の前提条件を導いた背景自体が、当時と今とでは全く違うだろう アントラーズって言っても今は移籍組の寄せ集めチーム
他のJチームの寄せ集めみたいなのが今のアントラーズだ
日程よりアントラーズがアントラーズでなくなったから勝てないんだよ >>276
元日なのは明治神宮の初詣のついでを見込んだと原博美さんが言ってた >>278
そう、つまり、天皇杯の決勝すらお客さんぽろぽろってくらいの観客動員しか無かった時代だよ
前売り段階で決勝入場券が完売になる今とは全く違う
しかも逆に明治神宮周辺の元日の大混雑のまっただ中で開催することになってて、もはや本末転倒だ >>279
今も元日決勝なんだけどな
元日からズラしたらチケット売り上げだけじゃなく、テレビ観戦する人も減り
天皇杯の一般認識が落ちる
ルヴァン杯を文化の日から普通の日曜日に移動させて一般認識が落ちたように 天皇杯の時は紅白戦も出来ないほど怪我人だらけで、スタッフ総出で紅白戦やってたらしいが 雪国のチームはどうでもいいから秋春にしないとダメだわ ACLのためにJリーグがある訳ではない。
天皇杯はJリーグのクラブの物ではない。
文句があるならJリーグのクラブが天皇杯から離脱しなさい。
アマチュア同士の元日決勝でも数字は取れる。 >>280
じゃあ、しばらく前に横浜やさいたまで12月に決勝を開催したとき、決勝のお客さんガラガラだった？
そういうことは無かっただろう？
しっかり集客はできていた
あと、ルヴァン杯の知名度と認識度は、祝日でも日曜でも一般的に大した違いは無いよ >>287
何人入ったか承知で287のレスを書いてるとは思えんが
一応書いとくが、
第94回決勝のときガンバ大阪対山形を横浜で開催して47829人、
第98回決勝のとき浦和対仙台をさいたまで開催して50978人だぞ
これでガラガラ呼ばわりなら、何人入ればガラガラじゃないっていうのか 表彰式の態度が最悪だったから擁護できない
処分あったの？ >>288
比較して語れないのか？
元日決勝の動員数と比較して語りなよ
あと視聴率と >>288
2020年の神戸ー鹿島の元日決勝の動員数は5万7597人な？ >>291
国内最大級新築競技場のこけらおとしだからそれでお客さんが入らなかったらそれはそれで問題
状況が違う >>291
横からでしかも自分は1/1開催賛成派だが
いやさすがに新国立のこけら落としでしかも神戸の初優勝がかかった
話題性バツグンの試合を引き合いに出してドヤるのは違うだろ
ちなみの14年と18年の間の1/1開催の3大会の決勝の動員な↓
2015年度 味の素 43,809人
2016年度 吹田 34,166人
2017年度 さいたま 42,029人
どれも14年と18年よりは少ない 天皇杯決勝、元日開催の是非。Ｊリーグをもっと好きになる情報番組「ＪリーグTV」2020年1月23日
https://www.youtube.com/watch?v=nZ7kdXZd45c w w w
馬鹿島のヤラカシから目を背けたいらしい w >>295
天皇杯はJリーグの物ではない。
ACLのために天皇杯がある訳ではない。
Jリーグが天皇杯から離脱すべき。 >>27
まぐれでACL獲ったら南米のクラブにボコボコにされたからな
全世界に恥を晒したくない気持ちは分かる メルカリ程度のクラブに期待するのが間違ってる
数年後は磐田コース まあアントラーズなどはジーコさんがちょっとやってきて猛ゲキを飛ばし勝者のメンタリティを再注入すれば、監督・コーチの顔ぶれがどうであろうと、選手の顔ぶれがどうであろうと、とたんにビシッと引き締まり何かしらタイトルを1つは獲得するからな。
顔ぶれも過密日程も関係なくてジーコの勝者のメンタリティが今は単に不足しているだけだろ。 この試合に関してはやっぱりコンディションの問題だと思うけどなあ >>83
ほんこれ
いい意味でも悪い意味でも鹿島っぽくない
目の前にニンジンぶら下げられても勝ちきれないのは情けない
ジーコスピリッツなんか根付いてなかったね
小笠原を中心に黄金世代が支えてきただけだった >>303
こういう状況を作ったのは
出場資格の査定に関わる大会で勝てなかったのが悪いんだし。
オフ明けでも軽くヒネり潰せるぐらいでないと
どうせACLで優勝は無理だから。 >>305
状況を作ったのは日程を決めたとこだがな。中途半端に勝ち上がったせいだというなら、優勝争いせず手抜きしろといってるのと変わらん。 >>306
プレーオフ送りに期待なんかしてないから。
ACLで優勝できるのは、どうせ1チームだけなんだし。
特殊な例がカチ合わないように手を抜くのも戦略の内。
特殊な例がカチ合っちゃったならACLを捨てるのも戦略の内。 >>302
気持悪い w
ド田舎のカルト宗教みてえ w 日程はアレだが、ナバウトのプレーなんて日本で散々見てるだろ >>83
＞昨日のメンバーも土居以外は移籍組で
元日までやってない選手を中心にメンバーを組んだのは自然とも言える。
チームの日程だけで見たら元日まで試合があったが
選手単位で見れば元日まで試合はやってない
天皇杯とリーグの次点が重なった合わせ技は理由にならない >>1
まさか
天皇杯ガムクチャ騒動と
ユース人種差別騒動は
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