【サッカー】＜柴崎岳＞Ｊリーグの”休まな過ぎ”問題に言及！「休む事への意識が欠けている」鹿島のオフはたった7日間..★2
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https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=68449
古巣への愛ある苦言だと捉えるべきだろう。
スペイン２部のデポルティボに所属する日本代表MFの柴崎岳が、自身のSNSでＪリーグのある問題に言及した。
１月２日、新国立競技場でヴィッセル神戸と天皇杯決勝を元日に戦ったばかりの鹿島アントラーズが、来季のスケジュールを発表。始動日は８日とされ、10日には宮崎県へ移動。20日まで宮崎県宮崎市でキャンプを行なうことを発表した。
決勝に０-２で敗れた鹿島だが、来季アジア・チャンピオンズリーグ（ACL）への本選出場をかけたプレーオフへの参戦権が認められている。プレーオフは１月28日に行なわれるため、始動日が１月初旬になることは致し方ない面がある。だが、それでも決勝を戦ってからわずか６日のオフで再びシーズンに突入することになり、選手、そしてスタッフに十分な休養が与えられるとは言い難いスケジュールだ。
柴崎はこの日程について触れた記事を、「頭を抱える」顔文字で引用したうえで、自身のツイッターでこのように発言している。
「何が原因か分からないが、休む事への意識が欠けている。 僕が日本にいた時は確か契約書に選手は最低２週間オフシーズンを過ごす権利があると書かれていた様な… それでも短いけど。 今回は鹿島や神戸(神戸のオフ期間は分かりませんが)ですが、どのJリーグチームが犠牲になってもおかしくない。」（原文ママ）
1 Egg ★ 2020/01/03(金) 09:35:17.50
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578011717/ こうした目線の発言は、海外のリーグを経験し、選手に与えられる休養の重要さを身に染みて感じているからだろう。Ｊリーグでは、ACLに参加する場合、リーグ戦、カップ戦との過密日程になり、チームへの負荷は免れない状況にある。それが何年も続けば、その負担が主力選手の勤続疲労へとつながることは想像に難くない。
この柴崎の発言に対し、サポーターからも同意の声が多々上がっている。
「選手側から声をあげるのはすごく大事な事です」
「天皇杯の決勝を元日にするという伝統？が正直原因と思う。今はACLとか参加する大会も増えて、昔と違い試合数も全然違うから、天皇杯決勝をリーグ戦終了の1週間後とかにしないと。全てのクラブがしっかりとオフに入れない。シーズンの切り替えが出来ない」
「『休みに対する意識』はサッカー界に限った話ではなく、日本企業全般に広く蔓延してしまっているように思います」
「サッカーをはじめスポーツ選手にも働き方改革が必要です」
「オフ短くてリフレッシュにならない！ 選手の怪我も心配だわ」
「強いチームほど過密日程で休みが無くなっている。適切に休まないとケガにも繋がるのに」
また、鹿島で主将を務める内田篤人は、天皇杯後に「天皇杯決勝って１月１日にやる意味ありますか？ 休み１週間ですよ」と休暇の短すぎる問題に言及している。
根深い"休まな過ぎ"問題。選手たちやクラブのために、どのように解決するべきだろうか。 Ｊ１を１５チームにして全２８節で６節減らせばいい
Ｊ１減らしてプレミア感とレベルアップ、集中的に配当金投入出来るようにしたらいい 戦術、動き方等サッカーを学ぶ時間が無いと言うなら分かるけど
体力的な休みだけを言ってるならガッカリだけどな 出来てない柴崎の場合 欧州だと最低3週間は休んでるな
オフシーズンに代表のコンペとかがあると、強豪クラブは戻ってない選手が何人もいる状態でシーズン入りを迎える
クラブの始動に全選手が合わせる必要は無いよ 高校時代、某競技で全国的に有名だったクラブに所属していたが
365日の間で練習が休みだったのは年明けの3日間と
クラブの創立記念日（学校の創立記念日ではなく）だけだった てかJリーグってなんで12月いっぱいまでやらないの？
12末まで天皇杯やって始動を遅らせればいいじゃん 典型的な意識高い系だよな。そんなことよりリーガ2部で結果出せよ >>17
12末まで天皇杯やって始動を遅らせればいいじゃん
↓
12月末を最終節にして元日に天皇杯やってオフに入れば始動遅らせられる 柴崎だけは五輪に出てほしくないな。
田邊ソウタンとか鈴木大輔より出てない。 >>17
CWCが12月にあって出来ない
始動遅らせてもACL開催は変わらないから無意味 「選手間の投票ということで、多くの選手の投票をいただき、本当にありがとうございました。
ですが、僕自身もベストヤングプレイヤー賞の投票用紙を見たときに、少し違和感がありました。
ほかの選手も何人かは違和感を感じたと思います。今年のヤングプレーヤー賞、受賞に値する選手はゼロ人でした。
世界に目を向ければ、ＡＣミランのエル・シャーラウィ（現ＡＳローマ）、レアル・マドリードの（ラファエル・）バラン、サントスのネイマール（現パリ・サンジェルマン）。
彼らのような活躍をしてる選手がいるかといえば、そうではありません。彼らに一歩でも近づき、日本を代表する選手になっていかなければ世界とは戦えないと思います」 >>22
CWC中だって別にやればいいじゃん
ACL出るクラブはまあ頑張れよって感じ
他のクラブは休めるしな 俊さんはベンチから目でアシストできる大物だったが
岳さんはベンチ裏で政策を語る大物政治家やな！
エア圭のポジション狙ってる？
キムタクに口動かすより体動かせって怒られるぞｗ >>17
CWCの大会方式が変更されて6月開催になると
12月のスケジュールが空くから
リーグ戦を12月いっぱいまでやってもいいだろうね エンゲルスやロティーナは日本人は練習しすぎ休むのも立派な練習て言ってたね。 ACLがあるから仕方ないね。
それを踏まえて、なにが悪いのかと考えると天皇杯決勝の日程が悪い。
鹿島みたいなチームなら内部に2チーム作るしかない。 当たり前だが日程や休むについて真面目に語る奴より、現実で溜まった鬱憤晴らすために柴崎個人攻撃するアンチが沢山 >>22
今年もやるんだっけ？
4年に1度になるのまだ？ >>32
ツイッターで「グレタさんがんばれー」て応援する系の人ですか そもそも12月いっぱい全国でサッカーができると思ってる奴は白痴かキチガイか日本に住んでないか社会性の無いヒキコモリ 休んでばかりの岳ちゃん。
だんだんケイスケホンダに似てきたな こいつ海外組ってだけで偉そうにする奴の典型だな
お前は試合にすら出てねーのに >>32
今日で連休終わりだからね。みんな休みって言葉に敏感になってるんだよ >>37
雪国は11月から3月くらいまで本当は出来ないんだろ
他に迷惑かかるからもうやめちまえよ >>11
休養を大事にしてれば、さらに強かったかもしれないのになw
成長期に休みなしで練習し続ける意味って、指導者の自己満でしかないw >>11
うちの地元の強豪吹奏楽部も年に5日も休み無いと公共の電波で堂々と言ってた
そういう体質があるのかな日本人は >>32
一般的にこういう口だけで行動が伴わないとだれも信用しないだろ… >>17
１月１日まで天皇杯やってるけど
１２月は毎週試合やってるぞ
リーグや天皇杯とか 天皇杯元日からずらすと前回大会みたいに影薄くなるからな >>1
現行の春秋制の日程は
１２月８日までリーグ戦
１月１日 天皇杯決勝
１月２８日 ＡＣＬプレーオフ
２月８日 ゼロックスカップ
２月１１日 ＡＣＬ１節
２月１６日 ルヴァンカップ
２月２１日 リーグ戦１節
秋春制に移行して
１月２月がこの日程でも
秋春制にすれば１月はオフ期間じゃなくなるから問題は解決するんだよな
秋春制ならオフは６月から７月下旬の１ヶ月半だから 天皇杯決勝まで行かなきゃいい
せめて決勝で勝てば、ACLも本選から出れるのに
最悪の選択肢を自ら選んでるんだから仕方ない >>26
なんで日本を代表して出場するクラブがその他大勢のクラブの為に損をしなければ成らないんだよ
取捨選択が逆だろ 柴崎は1シーズンベンチ外でもオリンピックに呼ばれそうだからな
そりゃ余裕の発言よ >>57
損してると思ってしまう程度の大会なら辞退した方がいいよね
オフもしっかりとれるし ただでさえクソ雑魚リーグがU−18にも負けるゴミどもになるだろｗｗｗ
レベルを認識してしゃべろよ、その雑魚の一人はよｗｗ クラブの始動に全員集まる必要ないんだよな
3週間は休まないと選手のパフォーマンス落ちるし寿命短くなるしいい事ないと思うんだが >>62
論点変えるなよ馬鹿
クラブ視点じゃなく、制度視点の話をしてるだ
それすら理解できない国語力のか？ 大変なのはオーストラリアリーグの強豪クラブだろ。
シーズンオフにがっつりACLの日程組まれててまとまった休み取れないんだから >>65
日本のクラブの都合いいようにACLの日程も変えられればいいんだけどね 柴崎の青森山田は馬鹿みたいに練習しているんだけどそれについてはいいのかな？ >>42
お前が生きるのをやめろよキチガイヒキコモリの社会寄生虫 ID:9siXGIXl0 DAZNにも入ってない焼チョン嘘吐きゴミ寄生虫のチップが何言っても夏春にはならないから社会貢献として今すぐ死ね 天ちゃん杯とかいうオフが取れないクソ大会なくせ
高校生や大学生と遊んでる時間が無駄だしさ 練習で疲れすぎだからしょうがないよな
試合と試合中に休む奴しかいないのもうなずける >>69
勝つまで笑わないだの、野球部か卓球部から写されたんでないかというほどアナクロだよ 強いのはいいことだが ゴーン氏を警備会社が監視していた問題、産経では軽く流されてるが、内容はとんでもない話だぞ
ゴーン被告、監視中止当日に逃亡 日産手配の業者に告訴警告 産経新聞 2020.1.4 00:18
https://www.sankei.com/affairs/news/200104/afr2001040002-n1.html
＞弘中惇一郎弁護士は昨年７月、ゴーン被告が同４月に保釈されて以降、保釈条件で指定された東京都内の住宅周辺を何者かに見張られたり
＞外出先まで尾行されたりしていると明らかにし、「重大な人権問題」と訴えた
＞２４時間に近い形で続けていた行動監視
＞
＞同１２月２５日、弁護団で調べた結果、行動監視していたのは東京都内の警備会社だと判明
＞警備会社を軽犯罪法違反と探偵業法違反の罪で年内に刑事告訴すると表明
＞刑事告訴するとの情報を入手し、（中略）同月２９日にいったん中止
２４時間に近い形の行動監視、住宅周辺を何者かに見張られ、外出先まで尾行されると、被害者が監視と尾行に気づく露骨な手口
これは集団ストーカーそのもので、この監視行為は、警備会社が金銭による対価を得て、特定個人を集団ストーカーしていたという事だ
警備会社は警察署に警備業を行う申請をし、公安委員会からの許可を取る仕組みの上、調べたところ、警備会社には下記の四業務しか認められておらず
【1号警備 施設警備業務】【2号警備 交通誘導警備業務・雑踏警備業務】【3号警備 輸送警備業務】【4号警備 身辺警備業務】
特定個人の監視行為は含まれない為、警備業法違反になる
公安委員会の認可の必要な警備会社が、金銭を得て集団ストーカー行為を働くなど言語道断
他にも疑問点があり、従業員数の少ない警備会社では、特定個人の完全監視など不可能
警備会社は、防犯協会や生活安全警察、警察本部や警察署と防犯協力覚書を交わした企業、商工会等から構成される
防犯ネットワーク網と呼ばれる防犯システムを構成する主要要素の一つで、警察が同ネットワーク網に提供している警戒対象人物リストに従い
リストに掲載された特定個人への監視業務も請け負っているが、警備会社であれば、創業者や役員等に警察OBがいるのが一般的で
普段から業務の関係で警察と接点がある為、警戒対象人物リストに、特定個人の氏名を不正登録し、防犯ネットワーク網の監視対象にできる
仮に警備会社が、自社従業員の活動だけでは監視は無理だと考えて、ゴーン氏をリストに不正登録していた場合、極めて大きな問題になる
この問題は俗に『やりすぎ防犯パトロール』と呼ばれているが、手口は、尾行や監視に気づかせる事で、防犯効果を高めるというもの
ゴーン氏が受けた違法な監視行為も、手口が非常に酷似しており、ゴーン氏がやりすぎ防パトの被害に遭っていた可能性は十分ある
その場合、不正登録に協力した警察官、警察幹部は懲戒免職となり、生活安全警察にも飛び火する
謎なのは、警備会社は最初から裏メニューとして、対価を得て特定個人への集団ストーカー行為を働く業を行っていたわけで
警備業法にない違法行為と認識してる以上、ゴーン氏に刑事告訴すると表明されたくらいで、いきなり監視を解いているのが解せない
これは、明るみになると困る何かをしていた為に、その何かを隠蔽する為に、この問題の露呈を恐れた為ではなかったのか？
例えば、ゴーン氏を警戒対象人物リストに不正登録し、防犯ネットワーク網に監視させて、警察車両や緊急車両による付き纏いや
警部補達（警視庁生活安全部所属）が住民や店舗従業員らに防犯協力と称し嫌がらせ行為を働くよう依頼をして回らせて
（防犯協力の内容はネットで出回っているが、あれらはただの嫌がらせでなく、恐らく研究機関が心理学を応用して作った精神的虐待を加える拷問）
ゴーン氏に対し、警視庁生活安全部が強力に関与する形で、精神的虐待行為＝拷問行為が行われていたのではないか
問題の露呈により、生活安全警察による市民虐待、拷問行為も露呈し、生活安全警察が世間から猛烈な非難を浴びる事を恐れた為ではないか？
集団ストーカー行為は、被害者側は、精神的苦痛から自殺し易い状況に置かれ、執拗な付き纏いによる精神的苦痛から鬱病等を発症する事もあり
常時監視を長期間に渡って受け続けたゴーン氏の精神的苦痛は計り知れない
警備会社の違法な監視行為による人権侵害が、ゴーン氏が国外逃亡する原因だった可能性すらある
この問題はかなり深い闇が見えるので、真相究明の為に、この情報の拡散を希望する fh 鹿島にいるときに言うかもしくは今活躍してねえと聞いてくれる人も少ないわな シーズンオフ
鹿島アントラーズ 最終戦1月1日 2020シーズン初戦1月28日（中26日）
J2最終節11月24日 2020開幕2月23日（3か月）
J3最終節12月8日 2020開幕3月7日（3か月）
シーズンオフ短すぎって、2部リーグにどっぷり浸かっちゃってる奴の考えじゃね？
ヨーロッパでも強いチームはオフにアジアとかアメリカで集金ツアーやるから休んでる暇ないし
中堅・弱小国の強豪だとシーズン終わったらすぐUEFA-CLの予備予選始まるし 世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工
http://5ch.julioga.com/img/1162.html Jリーグのことはよくわからんが、柴崎は休みすぎだろ >>79
考え方が間違ってるぞ
練習もない完全オフがどれくらいあるかって話だから
君の理屈だと試合出てない選手は練習しててもオフばっかってことになるぞ
いや、実際にそんなレベルの奴がこのスレにかなりいるが 短い現役終了したら好きなだけ休める 上手くなりたきゃ３６５日身体動かせ >>82
でも実際今回のはいわゆるレアケースじゃん
リーグカップもなければ天皇杯もシーズン中に大体は敗退してるJ2以下のクラブならば完全オフは十分に与えられるでしょ >>83
ボールを触ってない時間の方が多いサッカーという競技はどう動くかという頭の方も鍛えないと
それを柴崎がやってる・出来てるとは思えないのにこんな事言ってもな >>24
スポーツの選手組合の強さはその国の労働組合の強さに比例する >>8
j1減らしていいよな
プレミアンリってことで14チームにしよう >>1
ラグビー選手「え？サッカーって年7日も休みあるんすか？うらやましいっす」 昔は天皇杯早々に負けてACLとか行ってただろ
星は充分にあるんだから天皇杯は若手チームでやって早々に負けて冬休み早めに取ればいい 小野評は俺と一緒だな
久保はいつもミスパスがロストで終わるだけだもんな >>52
そもそもリーグ戦終了からカップ戦決勝まで3週間空くのが無駄で無意味なのは誰でも分かる話。
ここを変えるのが一番簡単。 お前が言うな
こう言われるとは思わなかったのかな？ >>86
それより守備の穴になるからリーガで起用されない理由
自覚してるはずだが、全く改善される気配なし >>1
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ユーチューバー下痢埼そっとじ w 元日まで試合をやった挙げ句プレーオフ回りとか
そこまで面倒を見なくて良いだろう。
そういう状況になったらプレーオフは無視して
始動の日を遅くすれば良い。
そういう状態でも勝てるぐらいじゃないと
どうせACL優勝とかは無理だから。 >>96
反応してる著名人、同業者もいねーしなあ…
内田のは当事者だし >>99
クラブの利益と選手の利益が対立してるのは世界中で同じ。
選手側が最低限の休みを取らせるようにクラブ側と戦うのはごく普通。 >>102
リーグとJFAのそれぞれの意見もあるだろうけど、
一番簡単なのはプロ選手組合が「最低限の休養」を訴えてカップ戦ストライキを決めちゃうことじゃないかなぁ。 >>102
だから個別に選手に休養を与えれば良いだろう
全ての選手が元日まで試合があった訳じゃないし
チーム全員が同時にキャンプインしなくて良い だから秋春制にして世界のサッカースケジュールに合わせろと何度も言っているのに
日本サッカーの発展を人材もろくに供給できない地方が足をひっぱているのが実情 >>103
2週間の休養期間はFIFAの規約で定められているはず。
それはキャンプ期間を削ってでもだ。
今回の鹿島も、そういう措置が取られてるんじゃないの？
8日から始まるのは移籍して来た選手とかじゃないの？ >>105
それはクラブが自主的にやるしかないけど、クラブは利益に反するとやらないから対立する。
これは分かるよねw >>108
2週間の休養で納得してる選手組合なんて世界中に存在しなんじゃないの？
日本のプロ選手組合がそれで納得してるのなら、それで終わってる話だろうけど。 でも、うまく控えや普段なかなかベンチ入りできない選手に出身機会を与える場になってるから。
カップ戦もね。 アマチュアの大会なんだって事を理解して自己責任でやるべきだろ。 >>115
誰の自己責任？選手の？
クラブはそうは考えて無いよね 若いから休まなくても余裕で動けるんだろ
まーそのツケが歳とった時に出るんだけどね
メジャーじゃ球数も制限するし馬鹿げたハードトレーニングはやらない 意見があるなら、村井なり田嶋なりに個人的に話せばいいんじゃ？
しかし、柴崎はいつまで休んでるつもりなんだ？w 天皇杯はアマチュアの大会としてルヴァンカップの優勝チームをACLの代表にすればいいのに 天皇杯決勝を元日にすることに文句あるならJチームは参加しなきゃ良いだろ
Jリーグチームのためのカップ戦じゃないんだぞ チームと個々に契約してるんだから
それぞれ好きなように交渉するだけじゃないのか？ >>124
文句を言ってるのはクラブでは無く選手。
だから「文句あるなら選手は参加しなきゃ良いだろ」と言わないと変。 たしかにオフ短すぎるよな
天皇杯決勝まで進んだらボーナス位あると思いたい これからもっとＪチーム増やすんだろ？
甘ったれんなカス >>127
じゃあそれで
Jより天皇杯元旦開催は伝統があるんだろ
変えるにしてもJリーグやJリーグ選手の声だけ聞いてなんてのはありえないからね
俺は左翼だけど保守左翼だから
天皇陛下の元で開催してるカップ戦に対してJリーグ選手の敬意が足りないということが非常に許せんよ 不人気サッカーが初詣客に媚びたのが発端だからやめたけりゃ勝手にやめればいい 客がボイコットしない限り選手が奴隷のように扱われ続ける
選手を守りたいなら元日の試合は見に行かない事だな 元日は試合に出なくて良い契約にすれば良いだろう
外国人選手なんかはリーグが終われば
天皇杯が残ってても帰国してる。 柴崎みたいな休まされすぎも問題だろ
追い出し部屋じゃん でもサッカーて1日の練習1.２時間くらいなんだろ？ サッカー界は過密日程を嫌って
開催期間を長く取ろうとする傾向がある
ビシバシの過密日程で短い期間でスパっと終わらす発想にならない。 >>143
中2日だと100%回復できないとずっと前から科学的に言われてるのに何言ってんだこの馬鹿は >>146
馬鹿は論理的に主張もできないという良い見本。 >>147
いや、二言目には過密日程だの言い出す方が悪いんだから
そこは、オフシーズンが短いのは甘んじて受け入れるべきでしょ。
オフシーズンを犠牲にしてでも試合間隔を確保してるんだから
そんなに披露も溜まってないだろうし
サッカーは練習時間も短い >>148
ほら、何も論理的に主張できてないw
「中2日で怪我のリスクが高まる」＝「週一なら疲労は溜まらない」という妄想でしか主張できないw 欧州のスケジュールに置き換えると
5月でリーグ終了
6月頭にカップ戦決勝、数日後来シーズンのトレーニング始動 >>149
怪我の事については書いてないね。
＞145:名無しさん＠恐縮です 2020/01/08(水) 09:44:13.59 ID:IKucDyRR0
＞>>143
＞中2日だと100%回復できないとずっと前から科学的に言われてるのに何言ってんだこの馬鹿は >>153
サッカーは基本的にオールシーズンスポーツだからな。 >>150
欧州でもチャンピオンズリーグの予備予選の
最底辺から出場するようなチームは
似たようなスケジュールだ。 >>155
予選じゃ無くて予備予選にでるようなチームのリーグは実際いつ終わってるのかよく分からない カップ戦はリーグ戦最終戦の前に終わらせてほしいよな
オフは短い、正月にACL出場決まっても補強が間に合わない、何もいいことない
罰ゲームに等しい
でも元旦のNHK生中継を捨てるのは惜しい
かわりに何かないか >>156
辺鄙なリーグで試合数が少なくても
開幕が遅かったり
気候の問題からウインターブレイクが長かったりで
終わりの部分は他と変わりが無いだろう。
違うのであれば実例を出しなさい。
いずれにせよ、そのレベルのクラブは
ほとんど記念参加だからオフ期間を優先させるだろうが。 >>157
まずリーグ戦と天皇杯は運営組織が違うんだよ。
アマチュアの大会にプロがゲスト参加している。
天皇杯はJリーグのクラブの物ではないから
Jリーグの都合で動かしてはならないし
ACLに間に合わないとかは今回みたいな特殊な例だろう。
休みたいならオフ期間を優先すれば良いし、
短い準備期間でもプレーオフは勝てるぐらいじゃないと
どうせACLの優勝も無理だから。 >>158
つまり>>155の「似たようなスケジュールだ」というのが事実に反してるということだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
