実際にあった！掛布雅之と門田博光のトレード案、もし門田が阪神移籍だったら
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南海・ダイエーホークスの主砲として長きにわたって活躍した門田博光氏（71）。彼が「野球人生の分岐点」に挙げたのは、右足アキレス腱断裂から復活し、41本塁打を放ってカムバック賞に輝いた1980年シーズンのことだった。何が起きていたのか、門田氏に聞いた。
＊ ＊ ＊
アキレス腱を切ったのは31歳の年（1979年）。キャンプ中のケガだったので、シーズンを棒に振りました。
翌年もケガの怖さが残った。そこで“ホームランを打てば全力で走らなくていい”という発想で、長打狙いに切り替えたんです。トレーニングを重ねて、重いバットが振れるようになった時期と重なったことも大きかった。
それでカムバック賞を受賞した1980年オフ、阪神の掛布雅之とのトレードが報じられました。球団に阪神ファンからの抗議が殺到して流れましたが、水面下では本当にあった話だった。
当時はパ・リーグが不人気だった。南海では、“これだけ打ってもスポーツ紙で活字にならんのか〟と思ったこともありましたし、40本塁打を打って“ちょっとは給料が上がるかな”と思っても、雀の涙ほどしか上がらなかった（笑い）。人気球団でやっていたら……自分を試してみたかったという気持ちもあります。
ただ、当時は32歳とまだ若かった。マスコミが踊れ踊れと報じるばかりに、自分を見失ってしまったり、プレッシャーに負けてしまった選手もたくさんいた。僕の性格だと踊らされないような気もしますが、浮かれてしまって、あれほど体をいじめぬくような練習量はこなさなくなっていたかもしれません。
他の選手は打つ、走る、守るでお金をもらっていたが、ケガで足が使えない僕は打つだけでお金をもらっていた。アキレス腱断裂がなければ、DHのない阪神のトレードに喜んで応じていたと思います。
●かどた・ひろみつ／40歳になった1988年に44本塁打、125打点で打撃二冠に輝き「不惑の大砲」の異名をとる。通算567本塁打、1678打点は歴代3位。2566安打は歴代4位。
※週刊ポスト2020年1月3・10日号
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200101-00000015-pseven-spo 身長170cmで腹が出たデブの40歳がホームラン40本も打ったんだからすごい時代だな ブーマーのハイタッチで肩脱臼することもなかったかもなあ 江夏、田淵ときて掛布が出される話があっても不思議ではないとは思ったがやっぱりって感じ。しかも田淵を出して間もない時にやる球団はほんとアホやわあ。 門田て大阪の南海から福岡のダイエーに行くのが嫌だから大阪のオリックスに行った人だろ >>6
アキレス腱やる前はライトだな
捕殺多いしホームでも結構刺した >>1
ホームランと打点が歴代3位、安打数が4位
安打はもっと下の順位かと思っていた。
「ホームランの打ち損ないがヒット」って言う人だから。 南海ファンが門田を出すな！じゃなくて、阪神ファンから南海への抗議で流れたんかよｗ
それじゃあ、受けるもなにもねーじゃねえかｗ 福岡ドームのフェンス見てこんなのホームラン打てないてオリへ >>5
江夏のトレードはともかく、田淵のトレードは成功だろ。田淵は西武で成功したし、阪神に来た真弓、若菜も活躍した。 子供だったから南海のデブってことでドカベン香川とごっちゃになってた >>5
村田兆二とのトレード話も結構いいところまでいったみたいだしな
しかも掛布の時には、岡田が幹部候補だったから。
飲酒運転で捕まったりする掛布は絶対に残さないといけない存在でもなかった 門田も掛布も監督は生涯やらんだろうな 二人とも癖悪いんかね 江夏は先発としては完全に終わった存在で
元々球界きってのトラブルメーカーだったので放出はやむなし。
門田と掛布なら（結果的には門田の方が長くやったが）年齢的にも守備の問題からも阪神ファンが文句言うのは分かる。
CMにも出まくって全国区の人気だったし。 >>16
ダウト
その頃のダイエーは箱庭平和台球場が本拠地で人工芝で門田には厳しい球場
不人気かつ弱小だったから門田はオリックスへのトレード志願してオリックスいり
その後に最後の年だけダイエーに移籍して引退 >>22
ただ掛布は80年は故障でシーズンを棒に振ってるんだよな >>21
門田は球団消滅で性格的にも無理
掛布はファンに人気なだけで飲酒運転で事故ったり借金問題やらで
阪神のオーナーがこいつだけは戻すなって遺言みたいに残すくらいのクズ
ファン向けの表での猫かぶった言動にだまされる馬鹿な阪神ファンの掛布信者以外は
誰も監督できるなんて思ってない
お情けで阪神二軍監督やってたときも鳴尾浜に取り立て人が来てたって噂になってたくらい >>1
ようやく立ったか
掛布雅之って妙に阪神フロントから嫌われてたんだよ
1980年は岡田彰布（大物タニマチのジュニア）の1年目で
岡田をサードで使うために掛布を放出しようという動きは
実際にあった
この年故障した掛布は翌1981年奮起しリーグ4位となる
打率.341を残した ブレイザー監督の構想ｗｗ
１番 ショート 真弓
２番 セカンド ヒルトン
３番 レフト 藤田平
４番 ファースト 門田
５番 サード 岡田 >>3
違う違う
パワーを付けるためにわざと暴飲暴食したんだよ
そのせいで糖尿病になっちゃったけど >>28
ブレイザー懐かしいな
しかも後に南海の監督も務めた 昔の阪神はスター選手を晩年パ・リーグにトレードに出すってよくやってたからね >>8
俊足強肩の中距離砲だった
野村解任の翌年に成績が低迷しその翌年に故障
そして記事中にあるように1980年にホームラン狙いに
徹して41本塁打を記録
打率も.292と悪くない数字を残した
翌1981年は44本塁打を記録して初の本塁打王に輝く
のみならずリーグ5位の打率.313を残した 誰も知らんだろうが、若い頃の門田は俊足巧打強肩の外野手だったんだぞ >>11
実は打率の伴った大型扇風機なんだよ
白眉が1987年から1989年までの3年連続打率3割
本塁打30本だね
40歳前後でこの成績ですよ >>5
上でも書いたけど岡田可愛さで掛布軽視になってた
阪神とはそういう球団 1980年の掛布って25歳とかだぞ
79年には48本でホームラン王とってる
普通に釣り合わんやろ ちなみに当時トレードを報じたのは
「東スポと大スポ」 >>41
だって、そのトレード記事って東スポの与太記事だもの >>28
それはないんだよ
何故ならブレイザーは1980年の序盤で退団してるから
当然ヒルトンももう居ない バックスクリーン三連発が四連発になってたかも知れない >>41
ほんと当時を知ってれば有り得ない
いかにシーズンケガで棒に振っても
前年48本で本塁打王で当時は俊敏で守備も上手く
人気も絶大
地味デフだった門田に何人投手つけようが誰も
本気にしない与太記事
あくまでも当時はだけどね >>41
釣り合うとか釣り合わないとかだけじゃないんだよトレードは 岡田を使いたいから掛布を放出しようとしたんだろ
アホな球団の考えそうな事だよ >>26
門田の指導を受けたのが倉本
コーチ適性も正直… >>50
キミは阪神がどういうチームか分かってない
1984年には岡田をサードにコンバートさせるために
掛布をファーストに回してポジションの被るバース
（打率.326 本塁打27本を記録）が解雇寸前にまで
行ったという事実がある（吉田義男が反対）
結局真弓を外野にコンバートして岡田をセカンドに
戻すということで決着した 最晩年ではない映像でも
どう見てもおっさんなのがすごい 掛布を出してたら阪神ファンを辞めてた
江夏、田淵でも失望したからな >>25
それな
バリバリレギュラーの時代で１年だけ谷間だった年で
車壊されたり新婚の嫁が罵倒喰らった年
オマケに外人と岡田の起用問題でブレイザーの家に剃刀が届いた年らね
まあ、岡田真弓若菜と江本小林でチーム支える算段だったんだろう
南海に行ったのは掛布ではなくブレイザーだったというオチ 門田って南海が身売りした時関西に残りたいってことからオリックス入ったけど阪神はDHないから行かなかったのか 落合が東尾に打球をぶつけたのは有名だが門田も東尾にぶつけている 近年で例えれば鳥谷をトレードで放出しようとしたようなもんか
掛布と鳥谷では格が違うがチームの顔という意味では同じだし >>58 俺の親父がまったく同じ感じだった 田淵トレードの時に親父が泣きそうになってたの覚えてる あったなぁ、掛布（阪神）↔�蜩c（南海）のトレード話
スポーツ新聞の一面見てアホちゃうのとか思ってたけど本当だったんやね >>58
馬鹿球団で実際に中でそんな動きもあったの
かもしれないが実現不可能な話
25歳の江夏や田淵を放出するようなもん
掛布は当時若くしてONのあと圧倒的な
人気ナンバーワン選手だった しかし掛布って阪神球団からはコケにされっぱなしだな 西武のキャッチャー大宮が捕球し損ねて、球を見失ってる時にバッターの門田に嘘の方向を教えられて、その間に一塁ランナーに進塁されたプレーが好き。 通算本塁打・打点歴代三位なのにコーチ全くやらんかったね
声がかからなかったのかヤル気無かったのか >>3
いや、もともと俊足、強肩、堅守の外野手や
アキレス腱やってパワーつけるために体重増やして、朝から晩まで素振り続けるぐらい体イジメ抜いた 当時桂三枝がスポーツ新聞見て鵜呑みにしてラジオでこのトレードのこと話してたの聞いたな >>68
テスト生みたいなもんだからね
入団からずっと球団には侮られてた >>68
当時は有り得ないと書いてきたけど
そこは自業自得 >>15
年寄りの思い出話なんだから
ツッコミいれるのはヤボってモンだ >>44 そうなの？親父が買ってきたスポニチの1面で見たけど大スポがすっぱぬいたの? >>68
監督人事も基本大卒だからな。最近じゃ高卒は真弓くらいでしょ。安藤、後藤も六大学だし、 ミスタータイガースとまで言われたのに33歳で引退なんだよな
今じゃ考えられん 在阪パリーグの選手は阪神に憧れてたからね。
FAがあれば門田、鈴木啓示、福本も阪神に行ってたかも知れない。 >>3
日本のホームランバッターは身長低めは多いよ
思ったほどデカイのはいない
門田、掛布、山川、小笠原、おかわりとかかなりいる
デカいのって松井、秋山、田淵くらいだろ 門田ってのと小鶴なんとかってのはどっちが凄いバッターだったの？
あと、大昔の選手でONとかノムさんじゃなくて、本塁打だか安打の記録いくつか作ったって人いるって聞いたけど
その人と誰が一番凄いの？ >>2
聞かれたから答えてるだけだろ
お前アスペやろ 藤井とフランケン高橋が覚醒してたら空前絶後の打線になってたな
つか門田スレいつも死亡説とブーマーのレスばっかになるなｗ 当時はプロ野球のレベルが急激に上がった頃で時代についていったのは凄いわ 掛布は阪神生え抜きの大スター選手だったし、
このトレードは難しいね
複数トレードなら、メンバー次第ではありえたかも？ >>49
トレードの話なのに
何で掛布も門田もいる前提になるんだよ >>90
福本は凄い
盗塁ばっかのイメージだけど打撃も普通に3番が務まる数字を残してる >>97
大中だったか中山だったか
そんな名前だったと思うｗ 門田が当時と同じ成績残してたらソフバンのあぶく銭で年俸四億だわな >>95
阪神に限っては難しいことなど何もない
江夏しかり田淵しかり、生え抜きスターを躊躇なく放り出すのは伝統芸みたいなもの >>99
大杉かな
セパ両リーグで1000本安打
4番張本5番大杉で40本打ってたはず 時期は少し後だが門田じゃなく新井なら簡単に獲れた。穴吹と不仲だったから 山本浩二なんて今いたら.270 20本の打者だろな >>101
結局岡田今岡も違うチームいったしな
なかなか生え抜きで阪神で引退するってないな
そもそも生え抜きのスターってのが出てこない 阪神ファンではなかったが掛布の監督は一度は見たかったな
ミスタータイガースといえば今でも掛布だろ このトレードの存在を否定してるヤツって知ってて
せいぜい1985年の掛布なんだよなｗ >>21
掛布は選手だけの決起会にも参加しなかったらしいよ
小林繁と江本？が言ってた
門田も孤高のイメージがある >>97
当てるバッティングをやったら西本監督に殴られた
だから強く振る打撃スタイルになったので20本塁打を
超える年もあった >>101
派閥が強いからね
派閥争いから漏れた選手は簡単に出されてしまう >>2
それだけプロ野球てのは
爺さんの娯楽でしかないっていう証左 その時、掛布が出てってたらなぁ、今はたんなる老害。 そりゃあるよね・・・。大阪球場なんか多分一回も満員になったことがないまま解体されたんじゃないの？
近鉄も解散したときは赤字が毎年２０億出てたっていうしね・・・ >>106
井川、鳥谷、藤川は生え抜きのスターじゃないの？
生涯阪神じゃなきゃ生え抜きとはいわないの？ 片岡のチャンネルでキヨが昔（80年代）のボールは絶対に飛ばなかったと言ってたけど
そのボールを右中間上段まで運んだ浩二や神宮最上段まで飛ばした門田が今だったら20本とかのわけねえな
この二人はトレーニングに筋トレを取り入れてたしパワーがあったよ >>2
インタビューで質問に答えたら難癖つけられる時代 門田のアキレス腱の場合は寧ろスタイルを変えることに繋がったが、掛布に手首のデッドボールがなければとどうしてもと思わざるを得ない。スローイングまで変わってしまった感があるし。 >>68
千葉出身だからかとも思ったが
中村勝広やチュッ??の人も千葉だったな >>114
サッカーも釜本とか昭和のスターがいたとしても
結局昔話ってドーハの悲劇しかないほど歴史浅いから
本当は比較的若いファンしかいないはずなんだがな >>104
ところがどっこい1984年の外野陣は
レフト 佐野仙好 打率.305
センター 弘田澄男 打率.313
ライト 岡田彰布 打率.297
だから新井宏昌を獲っても使い所がない
投手陣はボロボロだったけど野手陣は揃ってるよなあ >>119
広澤克実も言ってるよ
東京ドームもミズノに変えてから打球が飛ぶように
なったけどそれ以前のタマザワの頃はホームラン
が全然出なかったって >>117
それでも80年代は年に何回かは満員になったことが
あったそうだよ
あくまで「何回か」だけどね 全試合観てたわけじゃ無いけど田淵は見ててすごい選手だと思ったこと一度も無いな
俺の中では巨人の原と同じかちょっと下くらいのイメージ >>129
怪我をしてない王相手にHR王取ったんだぞ >>126
ラッキーゾーンあった時代だし
そもそも掛布ですら打てるのにｗ >>72
インタビューに来た栗山(解説者時代)に「お前はHRを打つ努力をしなかった」と切れだすような人間だからな。
今の栗山の地位(その気になればいずれハム球団社長)と門田の地位を見れば、両者が球界からどの様に評価されてるかは察しがつくよな >>131
野村や門田は狭い球場だったせいかパワーが過小評価されてる気がする。
バットスイングの早さや下半身の安定ぶりを見ると今でも30発前後は打てるだろな。
門田は大阪球場の中段やバックスクリーンにもよく叩き込んでいたし 高校時代ホームランゼロ、友達ゼロ
クラレ岡山
1971年野村監督に1年じゅう叱咤激励されていたので顔を真っ赤にして
打席に立ち続け打点王獲得
サイン盗み全盛時代サイン盗みを拒み野村監督に睨まれる
野村監督に「俺に反対の奴いるか」と言われただ一人手をあげる
西武に移籍した野村の3000試合で松沼兄をフルボッコ記念試合を台無しにする
オリックス時代電車通勤
ブーマーとハイタッチで肩を脱臼
近鉄野茂に始めてホームランを浴びせる
ダイエー時代、鈴木時代のオリックスイチローを見て
「あいつはロッテの平井よりは上」と微妙な予想をする >>133
球場の広さは関係ない
もし過小評価だと言うならそれは単にパ・リーグで注目されなかったからというだけ 奈良に家を建てたので、大阪球場まで近鉄で通っていたが、甲子園だとさらに難波から梅田まで御堂筋線、そこから阪神本線と乗り換えだぞ
晩年オリックスに移籍して西宮まで電車通勤することなったが 助っ人外国人みたいな打球の速さだったよな。ライナーでバックスクリーンに突き刺さるのよく見た。 >>131
広さ狭さではなく、左のプルヒッターは甲子園厳しいよ
左に大きいの打てるタイプじゃないと >>67
田淵放出は大卒ということもあり３２だが
江夏放出は２７ですぜ旦那 >>138
オリックスに移籍した時外野守備を久々にやっていたが
守備は嫌いではないし今でもそれなりに自信がある旨を言ってた記憶がある >>85
生え抜き高卒は多分藤田平だけじゃね？
外様で良ければ中西野村もいる
藤川球児が高卒生え抜き２人目の監督の候補者…だとか 門田は電車通勤だったし交通違反リスクもすくなかったので
阪神電鉄幹部には好まれたのかもしれない 門田は野球選手がシーズン中に運転することに否定的だった
運転に気を使うし事故のリスクも有る
清原が数千万のフェラーリを買ったのを聞いてそんな馬鹿なことしてるからオレより遥かにでかいのにオレより打てないんだ
と怒ってたｗ >>139
門田さんは「電車通勤で立って鍛える」って言ってた
から乗車時間が伸びるのは問題じゃないよ >>143
江夏豊は1973年に300イニング投げさせられてる
血行障害で長いイニングが投げられなくなり2年後に
吉田義男監督と揉めて放出されるんだけどこの酷使
を見てると同情しないわけにはいかないわ ホームラン打てば走らなくていいって発想の転換は凄い
成功者の思考は凡人とは違うな >>149
清原って若手時代の西武や他球団の先輩が怖かったって
言ってる時の方が本音で喋ってそう。 阪急のブーマーやアニマルも電車通勤だった
おれも宝塚線で通学してたからときどき乗り合わせたわ >>131
掛布はデカくはなかったけど飛距離はあったぞ 掛布は本来ホームラン王より首位打者を指向していたそうだから、阪神ではなく違うチームでプレイしていたら本来の指向性に素直なスタイルになってたかもしれんね
江川との対談本を読むと、「僕の体格でホームランを量産しようとするのは無理があって体が辛かった」というようなことを言ってたしなあ >>128
80年代は南海毎年最下位で満員は有り得ないんじゃないか
１万人超えることもなかったような
ノムさんがいて強かった70年代前は見てないから知らん >>135
おもしろい人だよな
友達としてはどうだかしらんが >>160
有田もネチネチだな
関西の地味だった選手はいろいろと恨みつらみがあるのかと思う >>43 >>46
落合や前田と比べる程の技術あったか？
杉浦に少し長打を多くしたイメージ 南海が身売りして、近鉄主催の試合を大阪球場でやる事が年数試合、3年ぐらいやってたが、その時は結構入ってた。
特に近鉄vs西武はほぼ満員だった。 阪神はこの手の話が多すぎる
というのも阪神はちょっと自己主張するとすぐ放出しようとするし
選手のほうもちょっと活躍するとタニマチがついて調子に乗る
球団が狂ってるから選手が狂うんだけど
結果、狂った選手が放り出される歴史 >>163
阪急・南海・近鉄の選手たちは、阪神の選手がチヤホヤされてるのを地元で見てムカついてたんだろう プロ野球選手の中では小柄なのにフルスイングのバッティングカッコよかった シーズンオフの売り上げのためにスポーツ各紙の煽りも大きかったな >>117
つ日本シリーズ
南海の試合じゃないけど 定岡智秋曰く、1980年オフに、門田+定岡⇔新浦+河埜での2対2のトレードが決まってたとか
結局、トレードを進めてた長嶋監督が解任されてボツになったって言ってた
掛布とのトレード話と言い、南海は門田をそんなに必要としてなかったんだろうね どうでもいいけど、昔のホークスの帽子てインパクトあったなあ >>4
脆い体だよな。筋トレしなかったんだろうね。 >>139
南海がダイエーになった時に
福岡は遠いからイヤだとわがまま行って
オリックスに移籍したんだっけ >>171
そうなんだ
江川の身代わりに阪神は小林繁か新浦を要求して
長嶋が新浦を選んで小林を出したんだよな
いろいろあるね >>175
子供さんが受験の時期だったので関西を離れたくなかったんだよ 我が強く守備に興味がない打つだけのチビがセでは無理だろう 南海で一緒だった江本が、門田が一番スイングが速いと思ってたが阪神に来て見た掛布はそれより速かったと言ってた。 阪神ファンだったんで覚えてる。
「阪神損じゃん」と思ったよ。 >>171
特に広瀬監督が嫌ってそうだよな
御大勇退後の南海は
兎に角トレードで喰いつないで行った感があって
残った最後の大物難物感は凄いよな ケガした年とはいえ、いくら阪神でも生え抜き25歳のHR王を出す程馬鹿じゃないだろう トレード報じられてファンが殺到したん
なら知ってる人多そうだけど
初めて聞いた >>171
なんか巨人が損してるような。
新浦はピークは過ぎてはいるがそれなりに使えるだろうし、
河埜は当時においてもいいショートだし。 調べるの面倒くさいから記憶で書くけど
定岡の弟これは有名人が巨人にいて
河埜の兄が南海にいたから
なんか兄弟同一チームになればいいんじゃね
って発想だと思う >>1
門田がダイエーにいた事なんかないじゃん
関西から離れたくなくて移籍したんだから >>171
そうは言っても掛布だから
取れれば門田なんか比べものにないほどの
集客や放送権が取れた 一キロの激重バットをあそこまで振り回せるのが凄い
野村や福本も１キロ前後のバットだが、門田のはグリップが細くて重心がヘッド寄りのベーブルース型で、パワーがないと振れないやつ
野村も、あれを使えるのは門田と中西太だけと書いていたわ >>171
南海、投手不足か？
巨人は江川西本が育って、新浦か要らなくなったんかな 昔の筋肉は筋トレじゃなくてナチュラルについた筋肉だもんな
家系助けるため荷揚げと船頭したりとか 阪急の山田も阪神トレードの話があったそう
阪神は誰とトレードするつもりだったんだろう? >>191
場末のボロ球団に左遷された掛布が阪神同様のモチベーションを保てるはずもない
道交法違反だの金銭トラブルだの、阪神でのちにやらかす騒動を早々に犯して寂しく球界追放されていた 本塁打打ってブーマーに軽く祝福されたのが実は深手やった >>134
中村や山川だな
あとデブではないが小柄なスラッガーというと吉田がいる >>194
80年の巨人は江川、西本、定岡が三本柱になって、
王と高田が引退した年だから、
打線強化はしたかっただろうね
逆に南海はチーム防御率５点台だったし
カムバック賞とったとはいえ、門田はこのあとも順調に活躍するか微妙だし >>196
つり合いが取れる選手だったらぶっちゃけ誰でも良かったんじゃね？
ただ、各チームのエース級かクリーンナップ狙いだろうから
まあ、まとまらんよねｗ 若い頃は俊足巧打で慣らして怪我してからホームラン量産という小さいバリーボンズ >>202
山田と釣り合う選手って阪神にいたかなって思うんだけどね
パの三年連続のMVPでしょ、山田 >>204
何年の話なのかが分からんけど、それこそ掛布＋若手ピッチャーとかなんじゃない >>204
流石に晩年な話じゃないか
山田なくして阪急の全盛期考えられないからな
ただ星野の手引きで中日の監督になったように
指導者としては古巣に評価されてなかったね >>206
晩年だったら誰でもあるだろｗ
阪急側が出したいってことなら、過去の栄光を持ち出してトレード成立するわけないんだからｗ >>194
1980年の南海はチーム防御率が5.63で現在もホークス史上ワースト >>206
たぶん、晩年の話だろうね
上田監督が阪神に出す算段してたとかで、監督となんかあったのかもしれんけど笑 87年の開幕投手を佐藤義にして上田監督と揉めたから、そのオフかもね
17年だか18年だか連続二桁勝利が７勝で止まった年 >>207
トレードは釣り合えば上も下も成立するだろ
ちょっと何言ってるか分からないんだけど
当時の阪急で加藤秀は出せても山田は考えられないってこと
今巨人が菅野をトレードに出す以上に山田をトレードに出すことは有り得ない存在だったってこと >>210
そのへんかな
上田さんは戦力の算定きついし笑 門田って通算打率こそ289だけど、通算本塁打数、通算安打数は落合や長嶋にも匹敵してる
その割に話題に出てこないし過小評価され過ぎだわ >>199
中村も山川も40歳じゃないし現在30代後半の中村が最後に40本以上打ったのは28歳くらいだろ >>211
いや、だから晩年の山田だったら、実績のない相手とのトレードだってありえるだろってことだよｗ
７勝しかできなかった年の山田で、じゃあ阪神の４番かエースくれっていって通用すると思うのかよｗ そうそう
福本も上田監督に勝手に引退にさせられたといってた（笑） >>89
でかいという基準にもよるが清原とか張本とか山本とかは180cm以上あっただろ >>215
その通り
ちゃんと書き込み理解できてなかったわ
すまん >>195
門田はウェイトトレーニングガンガンやってた
高校時代から一斗缶と鉄パイプとセメントで手製のバーベルを作ってな
プロでもベンチ裏に門田用の40キロのダンベルがあったとか >>39
年間三振数が１００越えたのは晩年４０代の２回と３８才の１回のみ
ミートが上手くて長距離砲の好打者だよね >>7
もう引退も近い年齢だったからなぁ
わからなくもない >>164
ヤクルトの杉浦？懐かしすぎて誰もピンとこないだろ。 でも、門田は遠くて嫌なはずの福岡へ最後は行ったんだけどね >>161
元々の南海は人気球団
大阪では一番人気の球団だった 掛布は野球以外ではトラブルばかりで破産状態なんだろ？
阪神時代から酒癖も悪かったらしいからね。 >>190
1991年に自由契約になって福岡に単身赴任したよ >>190
いや、子供の義務教育期間まではオリックスおって、高校進学してからダイエーや 南海から阪神来て成功したの、江本がちょっとだけ?
ニャンコ藤本とかさっぱりやったし
監督のブレイザーはシンキングベースボールがよかったのかどうなのか
人気球団なんでむつかしい面が多いな >>117 門田がいた頃でもゴールデンウィークなんかは満員になってたわ それとダイエーに身売りしての大阪球場最終戦は入れん客出たわ 君平成生まれか？大阪の人間では無いやろ 川崎時代のロッテでも満員あったぞ アホか >>222
昔の打者はホームラン打者でも三振が少ない
王や野村も
フォークとか落ちる変化球をあまり投げなかったからとか、
狭いからフルスイングしなくても柵越えしたからとか、
三振が今よりも恥だからとか、理由は色々言われるが >>234
三人の山内とかな（笑）
すりこぎバットの藤原とか >>233
江本は野村南海で野村ブレイザーの細かい野球に慣れていて、
それが阪神では古臭い頭を使わない雑な野球で呆れたと
選手会長としてオーナーと話した時に、
「もっとちゃんとした野球をしないと」と進言
それをうけてか、知性派のブレイザー監督就任
江本は大歓迎したが、岡田の起用をめぐりマスコミやファンにバッシングされて、
ブレイザーはシーズン途中辞任
江本の「ベンチがアホ」は後任の中西のデタラメ野球に呆れてのもの >>225
オリックスが広い神戸に移転したからね。
ホークスも当時は田淵監督で必死に泥縄的補強をしてたし。
門田は「最後は愛するホークスで」ときれいごと言ってたが
打点の記録達成したときに花束がなかったことを嫌味たっぷりに
「この球団は花束出す能力もないのか」とコメントしたり
球団との冷めた関係は相変わらずだった。 >>224
引退前の日本シリーズでホームラン打ってたような >>117
鶴岡監督、三原監督の頃の南海対西鉄は人気カードで、
大阪球場のバックスクリーンにまで客を入れるほどの超満員
テレビ時代になり、巨人が系列の日本テレビで毎試合中継、
片や南海は入場券を買うファンを優先にしたいという鶴岡監督の意向で、
ローカル局ですらテレビ中継が少なくて
それで巨人なんかとの人気の差がついた
さらに黒い霧でパリーグ全体が沈没 西宮に2つ、なんばと森ノ宮と少し離れて藤井寺、球場が近くにあり過ぎた。
結局阪神以外は潰し合いで、共倒れになった。 >>240
ふんふん そんなこともあった
ブレイザーがとってきたヒルトンがセカンドで、そこへ岡田を使えいうて
ファンが騒いだんで、ブレイザーはこれではやっとられんいうてやめたんやな >>23 山内トリオあったなあ 穴吹監督の時広岡西武にローテーション無視してまだまともな山内孝と和に井上ぶつけまくって西武にだけ善戦したことあってあのシーズンの西武戦は客入ってた >>244
ノムは1970年代の南海監督の時から、関西にチームが集まりすぎるから客が来ないと、四国への移転を球団に訴えていたな
まあ、電鉄が自社の路線に建てた自前球場だから、簡単に移転できないんだね 田淵も日ハムに金銭トレードされそうになったよな
確かキロ250円だっけ 門田は個人主義でチーム全体の事を考える訳ではないし、とにかく自分のバッティング以外頭にない。
マスコミへの対応も良くないし、阪神ヘ行って活躍すればいいが、ダメなら凄まじいパッシングが起きてただろう。 阪神も南海もファンからしたらエッととなるトレードあったから掛布門田もあっておかしくなかった 南海ファンは片平や新井を出す球団に怒ってた >>234
横からだけど川崎のロッテは10.19の時だけだわ
ダフ屋のおっさんが太洋時代の巨人戦以来って
いっとったわ
当時の時代知ってる人なら分かるけど
入場者数とか満員とか嘘八百だった 田淵とか30越えてたとはいえ
.288 38HR 89打点 OPS.950の成績でトレードさせられたんだな >>255 そうですか 大阪もんが知ったかしてすんませんでした 南海みたいに金のない球団が掛布を獲れるかね。
佐野プラス金銭という感じじゃないの？ >>257
いえいえでも当時の川崎のロッテは1000人入ればいい方だった
公式には1万何百人とか言ってたけど
珍プレー好プレーの通り >>258
江夏とったやん
バナザードいうて現役リーガーとったこともあるし >>258
江夏とったやん
バナザードいうて現役リーガーとったこともあるし >>258
まあ、今ほど超一流と一軍のレギュラーレベルの年俸にそこまで大きな違いがあった時代じゃないからねえ 門田セリーグだと守りの影響で数字落としてただろうな >>262
バナザードよりアップショーの方が大物じゃね？ 昨日、MBSラジオで掛布が話してたんだけど、阪神はバースとブーマー二人とも
取れるはずだったけど、どちらも一塁でかぶるので、ブーマーを阪急に譲ったとか
バースとブーマーが阪神入ってたら、いろんなよいこと想像するな >>262
てか考えてみたらバナザードもアップショーも南海じゃなくてダイエーだな >>264 それにプラスして浜風に悩まされホームランも激減してたような気がする 掛布みたいにレフトに門田はホームラン打てんかったし大阪球場は狭かった 阪神移ったらあの体たらくな阪神だったから打ちまくりだろ。相手もノーマークだし >>254 南海の応援団の人でチームとともに福岡行った人おったなあ あの人まだ福岡におるんかなあ >>267
アップショーは記憶にないが、バナザードは南海の頃
ダイエーに代わってからも在籍してた >>94
デカく見えたよね
身長知って身を疑った
オールスターで4番でホームラン打って、インタビューの答え方が独特だったな
このくらい当然ですよ!みたいなプライドを感じた >>268
まだ甲子園にラッキーゾーンあったころやないかな? >>275 あったけどね どうなってたやろ？バースみたいには打てんやろうなあ 今YouTubeで確認できるだけでも、
1964の阪神東映の日本シリーズとか、
日本シリーズなのに外野席に空席がたくさん。
まあ、東京五輪で野球が霞んだ年らしいが。
あと、稲尾監督の西鉄の開幕戦がこれまた客席スカスカ。
芝生席の外野も人がまばら。
阪神も巨人戦しか満員にならないし、巨人も長嶋監督の頃に動員の新記録
つまり川上監督の頃は空席もわりとあったのね
今はどこもいつもよく客が来るけど >>271
今年もあるけど、オリがソフト戦で南海ユニ復刻デーやるときに、
南海応援団のなかにいはるかも >>201
讀賣定岡は名前だけの三本柱だからなぁ
つうか８０年は漸く１軍として認められた実質１年目
且つ三本柱と言えたのは８１年と８２年の２年だけ
要は堀内小林新浦から槙原までの繋ぎでしかないんだよね
寧ろ安定感で加藤初だよなぁ
南海の低迷って貧打＋ザル守備のせいだと思ってたから
そんな投壊した年があったのは意外
即戦力ピッチャー取りまくって一応ピッチャーの頭数はいたよね
藤田村上の新人王コンビや山内新一や金城がいた頃でしょ？
キャッチャー黒田があかんかった？ >>272>>276
そうなのか
俺の記憶が間違ってたわ
サンクス >>277
そやね
バースは広角やったけど、門田は引っ張り専やったからね
ラッキーゾーンあっても、甲子園ではさほど打てんかったかもな >>274 日本人選手ならそうかな 外国人ならブーマーおったけど >>279 いつも行きたい思ってるけど行ったことない 今年は行きたいなあ 南海の球団歌懐かしい >>280
藤田や村上を頭数に入れてるのに定岡は名前だけ扱いなのか >>266 逆にふたりとも阪急入ってたら一塁とDH で使えるから阪急が西武粉砕してたかも？ 走れない守れない門田なんて川藤の代わりくらいしか務まらんだろ >>135
平井って首位打者とってね？
結構な評価だろ当時から >>280
加藤初はなんか病気で一回引退しかけてるから、関係者としては１年間しっかり働いてくれるかは最後までわからなかったらしいよ
実際３年に１回二桁勝つみたいな成績だしね
80年も１勝１敗とかに終わってる
ちなみに南海は78年に広瀬監督に替わってから５、６位が定番で
この年の防御率5.63は特に悪いけど、それからはほぼほぼ４点台
野村が監督してた頃に防御率２～３点台だった頃とはチーム状態が違うっぽいね 門田は長州と同じメスカブト体型だったな
チビだが物凄い身体してた >>287 川藤(笑) あの人たいした選手やないけど存在感だけはあって阪神ファンに好かれてるからなあ 門田の暗さではある意味川藤の代わり務まらんような気がする 阪急復刻デーだと、山田、福本、長池なんかが始球式来るんだけど、
(近鉄だと、鈴木とかブライアントとか みんな腹出とるけど（笑）)
南海はビジターになるんで誰も呼ばんのだな、オリは >>294
川藤は若いころは俊足好打やったんやで（笑）
代走とかも使われてたことある >>295 両チームに在籍してた門田は最適だと思うけどな うん
門田、耳鳴りとか鬱とかで体調悪いいう話、だいぶん前に聞いたけどな
解説とか、いまやってるのかな 一匹狼同士で南海に来た江夏と気が合った。
落合とも ブーマー、門田、石嶺、藤井、いうブルーサンダーのオリがよかったなぁ
打つだけのチームで、すこしで優勝逃したけど >>14
じっくり聞いたら独特の打撃理論が興味深い 80年掛布
.229 11HR 37打点
81年掛布
打率.341 23HR 86打点
80年門田
打率.292 41HR 84打点
81年門田
打率.313 44HR 105打点
南海は掛布取らんで良かったな
まぁ8年後には身売りするんやけど・・ 以前、ヤフオクで南海ホークスや門田の実使用品ばっかり高額で
落札する人がいて、
数年後、雑誌に南海グッズに囲まれた門田が出ていて
「ふーここに来ると落ち着くわ～」みたいに言っていた。
門田の知り合いで交流があった医者が集めて、門田に見せていたらしい。 阪神は大豊とって関川出すみたいなようわからんトレードする 南海で長いこと優勝に縁が無かったから話に上がることが少ないが
個人成績だけみたらかなりとんでもない優秀さだよな門田 おーい掛布ー、豚まんやー、豚まんやるぞーに変わってた >>144
そのわりに、オリックス時代の守備はお粗末な印象しかない。
守備範囲狭いし、肩弱い。グローブ巨大。
あと、守備続けると明らかに打力が落ちていったし。 >>301
あれこそ、門田の脱臼が無かったら僅差で優勝してたと思う。 1970～1980年門田は2番打たされたこともある俊足強肩巧打、
1981～ 門田＝打つだけのデブ
アキレスやった1980年以降に野球見始めた人とそれ以前から野球
見てる人と全然イメージが変わる
広島の前田もそう ヤクルトの八重樫も、八重樫がセンター守っていたとか
あまり知られていない 40HR100打点の32左打者
3割30HRの25左打者
正直交換するメリットがあまり感じられない >>288
60本が目標だからって60番を付けてた時期もあったな >>301
時期がちょいズレるかもだけど
松永もかなりのもんだったし
高橋智なんかも一時期はかなりホームランをうってたような
打線はガチだったな >>320
結局阪神が掛布を追い出したかったって話だよ 掛布や落合はレジェンド扱いで人気もあるのに
門田ってなんでこんな人気もカリスマ性もないの？
通算成績は落合より上だろ？ >>324
偏屈なんだよ
落合が優等生に見えるくらいの偏屈さ >>133
過小評価？
門田のパワーは定評があるだろ。 >>324
掛布は知名度はあってもレジェンド扱いなんてされてないぞw
レジェンドは門田であり落合
掛布をレジェンド扱いなんて阪神ファンだけだろ >>148
阪神にはそういう野球に真面目な選手必要だよな。今も昔も。 >>324
見た目と性格かなあ
おかわり中村にも通じるものを感じる >>224
杉浦 淡口のライドスタンドへのライナー性のホームランは弾道が低く速かった。 >>333
当時はどこも箱庭
甲子園や西宮もラッキーゾーンがあった時代 >>324
落合がレジェンド扱いw
人気もないしカリスマ性もない
門田と掛布に失礼 門田は阪神で例えると藤田平みたいな感じやね あくまで風貌とかしゃべりから来るイメージね バッティングがどうのこうのやないで >>335 門田と落合パ・リーグで同時期に活躍してた時期あったけど当時南海ファンの私からしても落合の方が凄いバッターだと思ったけどなあ 門田にカリスマ性なんかあったかなあ >>339
野村なんて見た目もアレだし人気なんかないよ
一部の信者が持ち上げてるだけ 落合で思い出すのは81年初出場のオールスターでパ・リーグの四番に座ったこと まだ早いの声もあったが起用した近鉄の西本監督の目に狂いはなかった >>125
佐野や弘田と新井じゃ格が違う
新井と同格は藤田平 >>340
でも野村より現役時代の数字がうえの奴は少ないし
野村より監督時代の数字が上なのも少ないよ
テレビや公演や書物も野村のは結構人気があるし
現実を見なきゃ >>327
原や高橋由伸と同じくらいにはレジェンドだろ
落合よりは流石にな 門田、新井、片平、ドラ‥いいの放出しすぎ
香川、山内三兄弟、河埜、定岡、久保寺、
コイツら居残りすぎ。岸川は出して正解、鈴木貴久の劣化番で使い道なかったから >>345
自分が気に入ってない奴は認めないって小さい奴が多いよな 昭和プロ野球世代のオッサンの俺は落合掛布門田三人とも好きやけどな 大学のスターで入団当初から特別扱いされてた岡田や原より好きやな >>345
そんな無冠（新人王と打点王は認めない）の二人と掛布比べるなよ
チャンスに滅法弱く敵に舐められてる原
初球打ちの鈍足（速い速い詐欺）由伸 >>342 新井は南海時代もええ選手やったけど近鉄行って大きく花開いた 南海時代だと藤田平と同格はちょっと無理があるような 新井南海時代オールスターに出たことなかったんちゃうかな >>312
それでも石嶺の守備よりはマシ。石嶺は門田より地蔵。門田はドタバタしながらも動くだけまし >>331
その通り、巨人なら扱い違うからね。
因みに巨人はずっと貧乏だぞ、経常利益僅か400数とかの企業だ。昔の電鉄系や中日に比べたらマシって程度だ。東京マスゴミの洗脳。だから今は化けの皮剥がれて人気も低迷してます >>346 久保寺は志半ばで亡くなった 居残るも何もあるかい(怒 )当時の南海ファンはみんなショック承けたわ >>346 もうすぐ久保寺の命日や お前手あわせて謝れ >>350
南海時代に首位打者争いをした加藤秀と落合は相当認めてましたが
近鉄時代しか知らないにわかじゃ知らないのか
新井は線が細いし首脳陣と揉めてたんだよ >>354
忘れないために敢えて入れた意図をくみ取れ
これで思い出しただろう。 あと新井はスロースターターだからオールスターまでは調子が出ない いや久保寺なら歓んでるな！
話題にされて（ ´∀｀）嬉しい顔が、目に浮かぶわ
悔しかったら動画みたれや >>355 俺はニワカでもかまへんしプロ野球通か何かしらんが書きかた人間としておかしないか >>351
石嶺は元々は捕手だった上に入団当初から左膝に爆弾を抱え、しかも肝炎を患ってたからな。
幸い重症化せずにプレーはできるようにはなったけど、そんな事情から阪急時代は
ほぼDH専門に >>361 喜ぶかい お前はよ出せみたいな書きかたしとるやないか 書くなら普通に若くして亡くなったこと偲ぶような書きかたせえや 当時の南海と言えば
片平 河埜 藤原 定岡のパ・リーグ一の鉄壁の内野陣 >>262
江夏を獲った頃はノムが監督でまだ強豪で、球団もやる気があったんじゃないかな。
ノム退団以降は順位も観客動員も低迷して、球団経営に意欲を失って、補強に金をかけなくなったと思う。 >>344
野村はヤクルトの監督をしてから評価されだしたイメージ 門田掛布のトレード話から脱線しすぎ だから現役中亡くなった人おとすようなクズが出てくる なんかカッカしてアラシてもうたな すいません 失礼しました >>14
全国放送ではないだろうから知られてないけど、ネチネチ度は北別府が最強
アナウンサーが不勉強だと舌打ちもする >>366
開幕ローテが 山内新一 杉田久雄 村上之宏 佐々木宏一郎のビッグ4
名取和彦も序盤からここに加わる
ここのファンなら熱く語れる5人か >>314
新球団となったオリックスが独走し
それを近鉄西武が追いかける展開だったな
最後は近鉄が西武に連勝し、去年の雪辱を晴らす ペナントレースでは3番門田4番野村だったが
オールスターでは4番門田5番野村だったのを覚えてる
門田がアキレス腱故障の前の頃
それまでの門田は打点王を取ったぐらいで、そんなにスター扱いされなかったが
晩年40歳ぐらいから、やたら本塁打連発し
不惑40歳で本塁打王を取って、世間から大いに注目されたな >>302
大きい回転と小さい回転だっけ？
今の時代だから誰かついて動画で解説したら
勉強になる人もいるんじゃないかなあ
試合中のラジオ解説の中じゃよくわからん >>346
暗黒南海は失敗トレードが多かった
黒田片平を西武に、江夏を金銭で広島に、柏原を日ハムへ
ドラ1位27歳ぐらいの名取を2年目で西武の外人と交換
相手が得して自分は損するトレードばかり連発した
もしも門田と掛布のトレード成立したら
普通に考えるとアキレス腱の門田がDHじゃなかったら、阪神であれほど活躍できたか？
と思うが、あれだけ失敗ばかりしてたので
門田は活躍し掛布活躍せずだったかもしれんな >>345
48本打った頃のどこまで凄い選手になるんだって
のから比べるとそこそこで早々に終わったが
流石に原、由伸、清原あたりよりは全然上だわ
掛布と由伸はあのケガさえ無ければは共通するが 門田がその頃セリーグ来ても山本浩二いたから本塁打王は厳しかったろうな >>262
南海か獲得した大リーガーといえば、ブラッシンゲームだろう。何故か、ブレイザーと呼ばれていたが。 80年ってスランプの年か
歳離れているし、想像できないなあw
門田って晩年の不惑の大砲時代がOPS的にも出塁率もトップなんなw
見てて枯れた大砲のイメージあったがwブーマーや落合、それと清原秋山の時代だったしね >>178
大洋の前に韓国行ってる。
三星ライオンズ まあ一時期の阪神は他球団の主力打者を毎年のように獲ってたしな
柏原とか長崎とか田尾とか・・
まあ門田は阪神に行っても大成しなかったとは思う
あそこはファンや地元マスコミの圧が半端ななさすぎるし >>389
広田は阪神いってもまあまあ活躍したけど
その３人と高橋慶彦は引退間際の思い出移籍みたいなもんだぞ 広島の前田もアキレス腱やった後太ってホームランバッターになった方がよかったかな
当時の広島球場ならちょっと飛距離が伸びればよかっただろうし 山本浩二「500本塁打以上で守備走塁もいいのはオレだけ」 >>381
江夏や柏原のトレードは野村監督の不倫更迭の関係で野村シンパの選手を置いとけなくなったからだわな
逆に野村監督とは打撃理論が正反対な上に3番門田が打点を稼ぐせいで4番野村の打点が大きく減るということもあって門田と野村の関係はあまり良くなかったから野村監督がいなくなったほうが門田はやりやすかった >>117
山口組の興行ではいつも超満員だったよ4 80年の掛布は4月の試合で走塁中に左膝の半月板を傷めて離脱して怪我に悩まされてたしな
ルーキーだった岡田が上層部からの圧力もあって穴埋めとして三塁で使われてたけど 野村監督時代は沙知代がベンチ裏でバット持ってミスした選手をバットで滅多打ちのしてたからな
沙知代の制裁で骨折して長期離脱した選手もいたはず
おそらく門田も沙知代にボコボコに殴られてたんだろうな
そら性格が歪むわ >>1
外野守備、別に下手じゃないから
セ・リーグ来てもやれたんちゃうん。
ところで
判断力はイチロー、肩は張本
判断力は張本、肩はイチロー
の二択ならどっちがマシ？ 阪神て、江夏とか田淵とか、スターを平気でトレードで出すし
更に掛布まで出すところだったとか、生え抜きに厳しすぎるよ。
そのくせ、金本とか糸井とかよそ者には妙に手厚いし。 >>400
いてもデメリットがデカイなら普通じゃんよ。
結果も、出て二人とも大活躍できた。
交換相手のエモやんはそれなり、真弓は大活躍。
ウインウイン。 沙知代のウィキのページに門田に「お前監督の方針に従わなかったら使わねえからな」と電話したと書いてあるなｗ
以下ウィキより転載
1975年秋、ついに我慢の限界に達した選手たちは沙知代の排除を計画し
中百舌鳥球場で行われた秋季キャンプで克也が選手に意見を求めた際に、門田博光、西岡三四郎、江本孟紀の3人が
「"カゲ"の監督がいるせいで選手が気持ちよくプレーできない雰囲気になっている」という旨の発言をして現状の是正を
求め[14]、11月には西岡、江本、藤原満の3人がチームを代表して大阪市内のホテルで克也に「公私混同を止めてください
」と直訴した
留任が決まった克也は反沙知代派の粛清に乗り出し、首謀者と見なされた西岡は12月に中日ドラゴンズへ、江本は翌年1月に島野育夫らと共に阪神タイガースへと
それぞれ交換トレードで放出された。沙知代はこの時、門田をも他球団へ放出させようと画策したが、川勝オーナーが
克也に「門田だけは出すこと相成らん」と釘を刺したため、門田の放出は阻止された[18]。 >>400
なぜか急に衰えちゃうんだよな。
掛布も岡田も今岡も。 今思えば大阪と和歌山を結ぶだけの鉄道会社が
金のかかるプロ球団を持てたと思う
阪神＝大阪・神戸
阪急＝大阪・神戸・京都
近鉄＝大阪・京都・名古屋・奈良
南海＝大阪・和歌山 >>357
ファミスタではもんただから間違ってはいない >>403
岡田はラッキーゾーン撤去に対応出来なかった
つか真弓もその年でレギュラー落ちだな
90年代前半は野球の変わり目だよ
球状大型化で本当の長距離打者しかホームランが打てなくなっていったから >>206
オリックスは露骨に阪急ＯＢ干しまくったやん >>233
あのトレードで池内や島野も一緒に来たんじゃないの？ >>171
門田が巨人来たらエグかったなw
原が4番に座れなかったか
クロマティやスミスが来なかったかもしれん 山田久志 中日ＯＢ扱い
福本豊 阪神ＯＢ扱い
加藤英司 日ハムＯＢ扱い佐藤義則 根なし草
今井雄太郎 ホークスＯＢ扱い >>409
最近は「大阪クラシック」とか言って
旧阪急デザインのユニ着たりしてるのになあ
個人的には山口高志とかがいた時代のユニが一番好きだが >>412
福本、田尾、金村が阪神OB的雰囲気で解説してるのがなんだかな、福本は一応コーチか
金村なんて縁もゆかりもないのでは
池田親興のホークス解説並に分からん >>308
あのトレードはWINWINトレードやん >>408
そういや福岡ドームができる直前に体力の限界が来て引退だったな
鈴木啓示が当時「福岡ドームのフェンス手前の外野フライは
藤井寺やったらスタンド中段やで」と言ったとか >>329
今の阪神って真面目で大人しい選手ばっかやん
少なくともドラフトはそういうのしか取らない 阪神はちょっと活躍するとタニマチに連れ回されて練習しなくなるからな
だから故障が多いし衰えるのが早い >>415
矢野のここまでの活躍は予想外だったな
当時は外野手として見てたし >>376
継ぎ接ぎローテw
本当にトレードばっかやな
穴吹監督以降の方が寧ろチームの土台は確りしてきたな
南海末期のドラフトは無茶苦茶いいドラフトしてたからな
（中日の横槍で立浪の抽選外したのは痛恨だが）
ダイエーはかなり南海の遺産貰ってる >>308
中日行った方が活躍して、
阪神行った方はイマイチだったから、
矢野は悩んだらしい。
長い目で見ればいいトレードだった。 >>414
田尾は暗黒突入の阪神に在籍。それに大阪出身。
池田は１年だけホークス抑えで大活躍。
それに九州出身。 >>218
清原はデカイけどホームランタイトル取れてないしな
中距離打者のイメージ
ハリーは180くらいで特別デカくもない
180前後ならノリさん池山とか
ボチボチいる
デカいホームランバッターは少なめ アキレス腱を切った門田を甲子園の外野を守らせるのは無謀としか思えん。
巨人が手を引いたのも外野守備を懸念して（張本で懲りた）だったし 公称身長
王貞治 177
野村克也 175
門田博光 172
山本浩二 183
清原和博 188
落合博満 178
衣笠祥雄 177
張本勳 180
松井秀喜 185
金本知憲 180
しげお 181
田淵幸一 185
中村紀洋 180 400発以上で180以上
山本浩二 183
清原和博 188
ハリー 181
松井 186
田淵 188
秋山 189
小久保 181
ノリさん 181
ジャーマン 182
ウナギイヌ 180
でかいやつばっかじゃねえかｗ ちなみにイケメンの里崎が言ってたけど交渉身長体重は1年目からずっとかわらないらしいから
高卒選手なんかは交渉より大きくなってるのも多いんじゃないかな >>414
田尾はええやん
サヨナラ男
在籍してないのは論外だけど >>430
公称身長
金森栄治173、コーチ時代は178(実際は165)
公称体重
ドカベン香川98(実際は130)
伊良部秀輝80(実際は110) >>27
なんか阪神の球団史を語る時は必ず岡田が「癌」となってるんだよな
この時に限って変なくじ運発揮してこいつをいちいち引き当てなければもっと違う阪神の現在もあった気がする >>433
俺岡田あんま好きじゃないけど
岡田なくして85年の優勝はなかったし
生え抜きの監督で結果出せるやつもいなかった 今だったら
掛布 FAロッテ
田淵 FA巨人
門田 FA阪神
衣笠 ポスティングでメジャー >>118
はえ ぬき 【生え抜き】
①その土地に生まれ、その土地で育つこと。生粋きつすい。「━の江戸っ子」
②団体・組織などにはじめから所属して現在に至っていること。「━の社員」
岡田も今岡も鳥谷も生え抜きではない
たまたま最初に入ったのが阪神だからってだけで生え抜き認定されるんなら江川も生え抜きだわなw >>434
前述のように岡田は放出されてる時点で別に生え抜きではない >>434
バースならまだしも岡田あたりは別にいなくても普通に優勝してたろ
その後を打ってたクラッチヒッターの佐野でも代役はなんとか務まってたと思う >>433
コイツのクジが外れる
→ブレイザーの早期退任なし
→江本の早期投げ出しなし
→小林の寿命も延びた可能性もある
→８０年以降のドラフトが全く違うものになった >>39
「白眉」って言いたいのは分かるが、使い方が変なので、却ってバカに見えるぞ 落合は3度の三冠などキャリアハイは華々しいが
生涯成績で見ると門田も落合に見劣りしないどころか凌駕してるよな
南海じゃなくて人気球団だったら間違いなくレジェンド選手 福岡ドームはともかく、南海の主戦場だった大阪球場は狭かったし40本打てて当たり前の球場だったからな >>420
南海最後のドラフトでは
1位の吉田豊彦が「君は本来3位相当だから3位の相場の契約金」と侮辱的交渉されたんだっけ。
当時のドラフトの映像見えると阪神の村山監督が「吉田君が（2位で）取れなかったのが残念」とコメントしてたし
本当はそんなに評価は低くなかったと思うけどな。 >>183
上田利治監督「それは補強やない。補弱や（笑）」
ハイライトは高卒2年目の西山秀二の放出だろうね
（森脇浩司獲得）
西山が交通事故の同乗者になってたとか内野手に
怪我人が続出してたとかの事情はあるけれども 掛布は千葉出身だから今ならFAでロッテ？
そんな故郷に思い入れもないだろ
あるならロッテの監督打診受け入れたはずだから >>186
長嶋監督時代の酷使がたたって1980年はボロボロ
翌1981年もやっぱりボロボロで1勝も出来なかった >>439
どうかなあ
あの年は神がかってたからそう思うけど
真弓どころか佐野が抜けてても
優勝なかったんじゃね >>445
人気球団だったら確かに今より上だが
でもそれほど変わんないじゃないかな
レジェンドはレジェンドだろ
コアな野球好きにとって >>329
不人気の南海の選手だから出来たことかと
掛布とか電車通勤したら大変なことになるだろう >>445
落合は別格
イチローやONと比較されるレベル でも門田⇔新浦でもアリかなとも思った
当時の南海投手陣が壊滅状態な上に、左腕先発投手が台湾人で、一軍登録も限られてた高英傑くらいしか居なかったし >>4
ファンのハイタッチでまんまと１年さぼったブタがいたな >>194
山内トリオが結成されるのが1981年シーズンだからね
1980年は山内新一と上田二朗（阪神から移籍）の二本柱
という悲惨な投手陣だった >>222
本人の偏屈な性格のせいもあるんだけど実績まで
誤解されてるよね >>240
いや中西太は大事な場面ですぐ逃げるんだよ
それ以前にも関係が悪化する遠因もあったんだけど
（投手が外野を走ってる時に打撃練習させた）継投の
決断が出来ずに逃げたことにブチギレ >>246
80年代のパ・リーグにとって西武ライオンズは救世主
だったね
あの時代のパ・リーグは西武戦だけは客が入った >>248
南海フェリーといえば徳島県だからアリといえばアリ
だけどさすがに集客力がね >>253
交換相手の山村善則は良い選手だったけどね
ベテランの山下律夫はもう終わってたし黒田正宏
まで出したことを考えたら大損だった >>266
当時は藤田平がファーストにコンバートされたから
バースは外野手として出場してた
おっそろしいｗ 野村退団→ダイエー身売りまでのホークスは本当に弱かったな・・
有名選手も香川くらいしかいなくて
オーテンジオと言う選手に当て字で
「王天上」と登録してまで話題集めに必死だった
藤本修・加藤伸・藤本博・岸川・山口裕・湯上谷・佐々木誠の台頭があった頃に
プチブームみたいなのがあったが、その2年後に福岡行きで・・ >>286
1983年の指名打者は打点王水谷実雄ですよ
阪急が弱体化したのは若手投手が星野伸之以外
誰も育たなかったせい
野手だけは育ちまくった >>320
阪神は岡田のためにサードを空けたかった
そういう球団なんだよ >>322
上田監督の野手育成能力は本当に凄い
しかし投手が育たない
間違って獲って勝手に育った星野伸之以外高卒
投手は誰一人育たなかった >>381
江夏豊を金銭で出したのがもったいなかった
「江夏の格を考えて金銭にした」とは言ってたが
柏原純一の実績からすれば小田義人＋杉田久雄
は十分釣り合ってた >>472
今井
佐藤義
山口
山沖
とかどうなん？
山口はもとからすごかった
山沖は19勝の年に酷使で潰されたとは
思ってるけど >>408
真弓明信は1989年の時点で完全に衰えてる
岡田彰布も掛布雅之が駄目になったあたりで
メッキが剥げ始めてる >>420
どケチで高卒中心のドラフトになってたけどスカウトの
眼力が冴えまくってた
加藤岸川佐々木を指名した1983年とか大道吉永村田
を指名した1987年とか >>433
近鉄あたりに入団するのがwin-winの関係だった
だろうなあ
そうなったら金村義明も希望通り阪急一本釣りで
全く目が出ず消えてただろうなｗ >>465
当時の応援団は5球団とも西武を目の敵にしていたけどね
「動員増はありがたいが、それはそれとして」みたいな割り切りも全然うかがえなかった
贅沢な予算、豪華な施設、手厚い選手待遇、自分のとこと比べてあまりにも恵まれた環境へのジェラシーが根底にあったのは想像に難くない >>85
一般企業じゃあるまいし
野球の大卒なんか高卒と同等だぞ
そいつらペーパーテスト合格して入学してると思ってんの？ >>75
有田は今でも阪神ファンには賛否両論なのか？ バースとブーマーとどっちか悩んでバースにしたんだっけ？
掛布と門田まで全員いたら超ダイナマイト打線だな >>483
トレードの話なのに
何で掛布も門田もいる前提になるんだよ あんた！ホームラン打っている選手はブーマーにしろ、ソレイタにしろ門田さんにしろ
デブじゃない。三冠取りたいなら関取のように食え！！ >>459
知ってる
その辺までは野球選手としては普通サイズでしょ
185くらいからデカいかな
池山といえば広沢もデカいけどホームランバッターとしては物足りないし 南海戦いつ見に行ってもP山内、 山内、山内、雨、山内 >>481
それ山本浩二がイチローやONと比較される
レベルって言ってるの？
そりゃないわー 生まれは違うけど、奈良県五條市で子供時代を過ごし
同郷の巨人岡本和真との対談をいつかみたいんだけど 5年連続40本塁打OPS１以上ってとてつもない数字なんだが
イチローなんか30本塁打もOPS１以上も１回もないだろ
山本は守備も歴代最高レベルだし
山本の評価でそいつが野球をわかってるかどうか判別できるといわれている >>135>>291
その時点ですでに平井は首位打者取ってたからな
イチローがプロ入りする前年の91年のこと >>491
そう言っても世間には通用しない
山本浩二が素晴らしい選手であることは間違えないが
一般の野球ファンはそう思わない
イチローとONは別格で次は人によるが
落合と野村さらに
松井秀樹の下に
福本や秋山や張本なんかと並んでミスター赤ヘルが
いるのが現実 >>171>>375
当時
定岡兄弟の兄・智秋と河埜兄弟の弟・敬幸が南海
定岡兄弟の弟・正二と河埜兄弟の兄・和正が読売にいたから
実現してたら両軍に兄弟選手が揃うことになってたのか エイトマン河埜～
エイト マンコーの～
シモネタ応援歌はそういう時代だ >>464
240だがその通りだよ
それを踏まえて書いたつもり
優しい人だけど本当に気が小さいらしいね
豊田もよく言ってた
チャンスで打席に入るときに、字打者の中西が「ランナー返してくれよ」と言うとか
チャンスで自分に出せかが回るのを怖がるとか
まあ、藤本定義とかもピンチになるもベンチから消えたというけど >>237
ボンズも少なかっただろ
超一流は選球眼が良いから
ボール球をふらない
よって三振が少ない >>497
ボンズはお薬と飛ぶボールのおかげで、ミートポイントをギリギリまで引きつけても作越えしたというのもあるね >>399
そりゃ判断力イチローだろ
判断力張本だったら、いくつアウトがヒットに変わることか
守備センスまで張本だったらどうしようもないがw >>493
秋山幸二と山本浩二が同格は流石にないかと…
タイトル獲得数や打率や浩二が全然上かと >>496
そうは言っても実力は
中西>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>豊田
だからなんとも
織田信成あたりが羽生はメンタル弱いって言うようなもん 寺山修司のエッセイにあったが、兼任監督の頃の中西はなかなか試合に出ず、
スタンドから「中西！出ろ！」「代打中西！」とか野次が飛んでも、
それでも試合に出ようとしなかったとか。
腱鞘炎のせいもあるが、終身打率三割を割りたくなかったからとか、
気が小さくてチャンスに代打で出るのを怖かったとか諸説あるが。 >>501
時代が微妙に違うがプロ野球ファンに投票させたら
多分秋山が上
メジャーで通用したんじゃないかという身体能力
山本浩二は三拍子揃ってたが絶対にメジャーは
無理なレベルだった >>501
俺もあなたと同意見
レジェンドってくくりだと山本浩二は入るけど秋山は入らないと思う >>505
日本でも260くらいの秋山がメジャーでやれたかなぁ？
日米野球では浩二の方がホームランを打っていたような。
浩二は、王引退から落合三冠王までの間、日本球界一の打者だったしね。
秋山は国内でも天下を取ったことはない。 >>505
君は嘘ばっか言ってるな
実際にメジャーの評価が高かったのは秋山よりも山本浩二の方だったよ
鋭い打球をかっ飛ばしていてメジャー関係者にあのエイトは何者だと驚かれてた
秋山や落合は重いメジャーの球に手こずってろくに前に飛ばせなかった
山本の若い頃の市民球場はメジャー球より飛ばない球を使ってたから山本は飛ばない球になれてたんだよね >>508
晩年の腰痛持ち山本浩二とバク宙ホームインの若き秋山幸二が重なった印象かもね >>508
どうかな
全国野球ファン幅広く聞いたら秋山の方が上って
声が多いと思うけどね
まあ、というくらい山本浩二は福本、秋山、張本
なんかと、どっちが上かというレジェンドで
俺が書き込んだのは、イチローより上は無理かある
ってこと
そう、思う人がいたり信じる人がいるのは
いいけど、イチローと山本浩二はやはり
大きな壁がある 山本浩二は現役晩年のリプケンにアドバイスをして、スランプから救った
リプケンは感謝して連続出場の記念イベントだかパーティーだかに浩二を招待
浩二いわく、日米野球でリプケンを見て、
前回の日米野球の時とフォームに違いがあったのでそれを伝えてたんだと どうかな
今年はこういう格好良い話の切り出しを出来る様になりたい 秋山は今の常勝ホークスの日本一監督
浩二は北京五輪、WBCでヘマをこいた
引退後の印象は秋山が上
最近のことしか知らん若い子は秋山が浩二より上と勘違いすることもなくはない
でもやはり浩二が上で間違いない
世間の反応は知らん >>512
馬鹿にされてるけどてれるなw
俺は山本浩二凄い選手と思ってるよ
野球少年時代最高の選手だった 山本浩二はヒットの延長でホームラン打つタイプと思われがちだけど
実際は思い切りヤマを張ってたらしい >>515
ノムがインタビューして浩二の山張りを白状させていたなw
浩二、腰痛で一打席に何度もフルスイング出来ないから、
狙いをギリギリまで絞ったみたいね
一撃必殺な感じで >>458
確か85年は左腕の先発勝利がゼロで
同年ドラフトでは1位法大(ロス五輪代表）西川、2位たくぎん中村と
即戦力候補の左腕を2人取ってる 少なくとも秋山は投手が気合い入れた時の単打や犠打、進塁打の怖さがない。要するにもろい。その点を清原は森監督は高く評価して4番にしてたんだと思う 全盛期の広島は浩二、江夏、衣笠で球界最高年俸を争っていたな
今では考えられない
秋山は依怙贔屓もあるが、後輩の清原に年俸を抜かれなしなあ
ようするに選手として天下を取れなかった >>105
まあそんなもん
当時87m低フェンスの広島球場でライナーか凡フライホームランの名バッター >>518
この話は80年オフの話なのに、85年の阪神優勝時の話してるんだな >>519
どうかなw
堤オーナーが可愛がってるのを忖度したと
思ってる
落合が清原はまだまだ敵じゃないから
いくらでもアドバイスしたが
秋山はほんとに脅威だったからオールスターで
聞かれても教えなかったって言ってる >>375
そう、定岡兄の話では、お互い兄弟一緒にってのもあったって言ってた
智秋をバックに投げる正二、二遊間の河埜兄弟が実現してたら面白かったかもね >>520
それで流石に大人しい秋山は根本さんに誘われ
当時弱小のホークスに行った
逆に成績下がりっぱなしなのに甘やかれたあげくに
清原の今があると思ってる >>496
義父の三原脩が日ハムの監督に据えたけど「駄目だ
コイツ監督の器じゃない」って呆れたらしいね
ブレイザー退団で後任に就任したものの健康問題を
理由に退団を表明
しかし遺留されて翌年「ベンチがアホやから」事件を
引き起こす >>526
その後釜に正反対のキャリア、キャラの大沢親分を抜擢
大沢も三原やファイターズとは縁がなかったから不思議だったとか 秋山（と村田）はシャレにならんトラブルでドレードだと思ってた 名前/打率/出塁/OPS/本塁打
王 .301 .446 1.080 868本①
野村 .277 .357 .865 657本②
門田 .289 .379 .907 567本③
山本 .290 .381 .923 536本④
清原 .272 .389 .909 525本⑤
落合 .311 .422 .987 510本⑥
秋山 .270 .347 .839 437本⑮
掛布 .292 .381 .913 349本31
ピーコ＜秋山
ってのはちょっと厳しいかなあ。
ピーコになれる、もしかするとそれ以上になれる素材だったけど結局なれなかった人と言う評価でしょ。 >>525
森監督との不仲だよ
その年に送りバントのサインを秋山が拒否して、試合中にタイムをかけて揉めててな
生中継で見ていたけど、秋山がものすごく不貞腐れてたわ
その後に森が「秋山は難しい」とボヤいていたと、豊田が暴露していた ＴＶ見る限りだと公称の身長よりも低く見えた選手は中村ノリと松田だな
逆に前田智徳は１７６ｃｍよりもでかく見えた 全盛期西武って投打守走どれも凄いってほどじゃないけど
全部水準以上だから合計すると凄い印象 1981年だけ縦じまユニにしてたことがあったな＞南海 >>528
監督経験者で暇そうなのを選んだだけかもｗ
今更濃人渉はないだろうし 先鋒 中堅お膳立て 先生出番です！ 期待に応えて・・・打てなくてもそれなりのパフォ～マンスが4番
只単発本塁打フォ～ザチームの点ではイマイチ、それで攻撃途切れてまう 秋山の全盛期を知っているのですら、すでに中年って感じなのに、
山本浩二の全盛期を知っているってなるともうジジイの域だからねえ
このスレにレスしてる人たちだと、秋山なんてまだ最近の人って感じなのかもしれんがｗ 門田て高校時代ホームラン1本も打ってないんだっけ？ >>539
詳しくは知らないけど、天理の４番で甲子園に出てるくらいだし、
そんなことはないんじゃね？
公式戦０本とかならあるかもしれないけど >>489
お前さんが山本浩二の全盛期知らないからだけ >>542
俺恥ずかしながらおっさんだから
すげー知ってるよ
門田も掛布もね >>43
門田は晩年ぎりぎりまで３０本うってたが落合は１０数本が続いてただろ 「南海のデブ」でドカベンとキャラ被りしてたこともあり、水島新司以外のメディアが持ち上げたのは88年だけだったな
それ以外の年は、実力のパを象徴する一人くらいの扱い >>546
96年は野口に手首へし折られなければ結構いい数字残してたはず >>514
自分は巨人ファンだったが浩二は勝負強くて長打力も
あって怖いバッターだったわ。衣笠は振り回すばかりで
滅多に当たらないから安心して見られた。とにかく
カープは浩二と慶彦が嫌だった >>542
豊見城といえば石嶺より赤嶺
言わすな恥ずかしい 門田はタッチで脱臼のイメージしかない
そもそも現役時代ほとんど知らんけど通算ホームランは凄いのな
門田の本数でも抜けるのかどうか >>254
面白いし泣きそうになった
皆さんまだお元気かな?
藤井寺球場も無いし寂しいな（泣） >>435
今だったら
掛布 FA巨人
田淵 FA巨人
門田 ノリさんになって中日
衣笠 FAでオリックス >>454
パリーグでだれも見ていないところでしか活躍できないと思う。
加藤秀司みたいなもの >>244
潰し合いもなにも、鉄道会社がプロ野球団を
持てる余裕がなくなったってこと。
阪神だって70年代は巨人戦だけ満員であとはボチボチ。優勝すると金かかるからやめてくれと
選手が言われた話もある。
人入るようにらなったのはバース掛布岡田の80年代後半から >>244
潰し合いもなにも、鉄道会社がプロ野球団を
持てる余裕がなくなったってこと。
阪神だって70年代は巨人戦だけ満員であとはボチボチ。優勝すると金かかるからやめてくれと
選手が言われた話もある。
人入るようにらなったのはバース掛布岡田の80年代後半から これだけ書き込みがあって、門田の月間16本塁打(1981年7月)のプロ野球記録に誰も触れないのが意外だな
当時の南海の扱いが悪いとはいえ、凄い記録だと思うんだけどな 門田は今の目で見ても、スイングが無駄がなくかつ鋭くて、すごいバッターだってわかるわ。
掛布はリストの強さだけで打ってる感じだけど。 >>480
そこはピンキリ
ただ安藤と中村負広はガチ
負広は成東高校、安藤に至っては土浦一高だからね >>248
藤井寺にナイター設備出来る1985年までは森ノ宮が近鉄の本拠地やったもんな
南海の本拠地難波とはホント目と鼻の距離
理論派のノムなら当然考えるわな >>507
王引退 1980
落合三冠王 1982
？？？ >>508
時期の問題があるけど
山本浩二って首位打者が２９歳、本塁打王が３２歳
打力に関しては晩成型なわけで
この時点でメジャーに通用する守備力走塁力が
残っていたのかどうか
大卒プロ入りはやはり年齢的に不利ですよ
なんとなくだが、衣笠や田淵のほうが
若い頃ならメジャー候補ありそう
大卒でも長嶋と田淵の２人は別格 >>528
パ・リーグのチームは昔から
チーム改革する時は
パ・リーグの他チームから監督連れてくるのが普通
例外的に讀賣廣島の２チームから来ることが偶にあった >>553
讀賣は阪神のＦＡ選手には手をつけないのは不文律
ナベツネ「阪神が弱いと巨人も困る」
他の１０球団については引き抜いて弱体化させるのはお家芸だが
阪神だけは弱くすると自分達の首を絞めるの分かってるから
寧ろ弱すぎる阪神には協力するまである 掛布と門田のスレだから浩二の話はこれで最後にするけど
浩二の若い頃の市民はボールが飛ばなすぎた
チーム打率
69 .221
70 .226
71 .233
72 .250
73 .223
74 .242
本塁打PF
69 0.78
70 0.79
71 1.01
72 0.85
73 0.93
74 0.73
浩二の全盛期は28本打った74年からかな >>118
鳥谷はそもそもスターじゃないだろ
まあ岡田退団の頃に比べたら近年の阪神はだいぶ優しくなってきた気がする
岡田は引退というか退団セレモニーすらなかった
真弓和田八木あたりから引退試合もやってくれるようになった印象 >>561
成績では王引退の数年前からだが
年俸とか格では王引退で浩二の天下
81年の本でノムも浩二が今のトップと書いている >>370
侍ジャイアンツで番場蛮相手に頑張ってたけどな。 >>106
シーズンの半分を甲子園みたいな特殊過ぎる所で
やってたら投手はともかく打者はなかなかいい状態を
キープするのは難しいだろうと思う。
桧山新庄なんかもまともな本拠地だったら
早くからいい数字を残してたかも知れない。 >>106
藤村富美男と別当の時代からずっとお家騒動やスター選手同士の派閥抗争
常に仁義なき戦いだから、最後まで無傷で平穏に引退なんて無理 門田と掛布て
山田哲と浅村、柳田と筒香のトレードみたいで
あんま意味無いよね 門田は牛島のフォークを投げる瞬間に
打席の最前列に移動してホームラン打ったとか
駆け引きヤマ張りも超一流だよ
映像見た大魔神佐々木が仰天していた >>572
凄いじゃん、とんと見なくなった世紀のトレードw
今は複数年でガチガチかMLBに行っちゃうもんなぁ 背番号31を３年で新人に与えたり、
二軍監督しか仕事もらえなかったり、
掛布って「ミスタータイガース」と言われながら、
どこか外様感あるよな。 >>576
飲酒事故、不倫スキャンダルとかやらかしてるからか
江川、桑田が戻れない巨人よりは優しいのでは >>85
野球に学歴なんか関係無いぞアホ
サラリーマン社会と同一の基準を持ち込むな
大卒の野球選手なんか学校の勉強など何もやらずに野球で入学してるんだよ
特に六大学のブランドが落ちてFラン大から名選手が出る時代
Fラン卒の大卒選手が一般的な大卒と同じ知能を持ってるとでも思ってんのか？ >>578
学は関係なくとも派閥として多いに関係するでしょ
１００１が阪神の監督やった時は平田、広沢、中村豊等明大人間が結構固まったし
他にも巨人なら慶応や東海大とか >>480
アホみたいな話だけど、現実に高卒で監督になれてるのは知名度全国区のスターだけ、
脇役タイプで監督になれた奴はほぼ大卒だから一度調べてみなよ。 これもおかしな話だよな
指導者の素質があるかどうかどういう判断基準なのか知れんけどさ
大卒でも金本、由伸みたいな例もあるが、秋山、工藤、緒方みたいな高卒常勝監督もいる 池山なんか高卒だからあんな扱いなんだと思うが+人格もあるのかな 昭和のパリーグって競輪や競艇みたいな雰囲気あって好きだったな >>56
84年の岡田は主にライトを守らされていたな 昔のおじさんスラッガーて息が長かったよな。
門田とか40歳くらいでもガンガンに打ってたイメージ >>85
高卒はどうしても人脈が弱いからな。
球団のフロントと仲良くするとかコーチ招聘とか、そういうところで
大卒に比べて不利。（もちろん高卒でも人脈豊富な人はいるのはいるが） >>106
鳥谷がどうなるかだな どこも引き取り手なくてそのまま引退のような気がするが、
円満引退（退団）ではなかった。 つうか80年時点で掛布放出を考えるって当時の小津社長は何を考えてたんだか… >>171
というより、年俸の高い選手はイラネ、というそれだけの発想かと。
野球殿堂スレに南海貧乏ネタは多少誇張はあるものの、当時の南海の球団経営や施設・選手待遇の貧弱さはシャレにならなかった。 >>178
新浦が（登板機会がなくなった）ジャイアンツを自主退団して韓国球界に渡ったことをしらんの？
日本に帰国後にジャイアンツではなくホエールズを選んだのも新浦自身の選択だし。 >>201
引退宣言した柴田を無理やり慰留したり、
王の後釜として松原誠を一応先発要員の古賀を出して獲得したりと
打線強化に躍起だったな。
なにしろ日本一になった81年、ジャイアンツの4番は中畑にせざるを得ないほど打線は弱かった。（新人の原は主に5番） >>212
加藤秀司もトレードで出すし、福本も例のスピーチで辞めさせちゃうし、今井雄太郎も最後はホークスに出したし、
ええでええではチームの功労者でも容赦なく切るから。 >>594
掛布が本当にトレード通告されたら掛布本人は引退するつもりだったとも
さすがにそれが現実化するとシャレにならん事態になるのでトレード話も消えたのでは >>550
那覇空港で忘れ物をしたんだけど
豊見城警察署に保管されてるって事で
赤嶺駅から歩いたら遠かったのを思い出した。 王、ノムに次ぐ本塁打数なのに、優勝経験無し、指導にもなってない >>252
「チームの牽引車とかいうけど、球団のやり方みてるとこのチームをほんまに優勝させる気があるかわからんことがようあるんですわ」
川勝オーナーの意地・ミエだけで球団維持してしたようなもんだから
円高差益利用してバナザードを獲得したのがせいぜいで。 >>595
南海身売りにファンは「金の亡者の球団社長許さん
身売り撤回を要求する」と難波でビラ配ってたが
選手はひどい環境と安い給料から開放されそうで
嬉しかったと大道が言ってたし >>256
キャッチャーとしての守備力（特にファールフライに追いつけず捕れない）が衰えていたからね。
ライオンズでもキャッチャーとしては初年度の後半にスタメン起用されたのがせいぜい。 >>5
松永浩美とかも巨人とのトレード話かなんか、スポーツ紙にリークされてたし
落合と原辰徳（現在の監督、幹部候補生）もあったらしいよ
週刊ベースボール別冊1986に載ってた
広島カープも高橋慶彦と高沢などとトレード、中日も人気の田尾とかトレード、
女性人気のあった看板選手も球団と、もめたのかトレードに出されてる >>262
あのトレードは2対4だったからね。ホークスは江夏・島野・池内ともう一人出してる >>606
もめたというか、物言う選手って感じかな？ >>590
前年故障した岡田彰布の穴埋めでショートの真弓明信
をセカンドにコンバート
ショートには平田勝男を抜擢したところ上手くハマる
翌1984年も復帰が遅れたこともあり真弓平田の二遊間
は崩せず岡田は主にライトを守る >>594
そりゃあ田淵幸一にド深夜のトレード通告をする人
ですから・・・
田淵の時は近鉄に「有田と梨駄両方よこせ」と要求
して西本監督が激怒したそうだ >>308
あのトレードで一番得したのはタイガースでもドラゴンズでもなく矢野個人だったね。 >>567
鳥谷はスターだよ
成績には見合っていないが球場に行けば歓声が凄いぞ 掛布は31歳のシーズンで引退に追い込まれるような
デッドボールがなきゃなあ。もっと出来たはずだし
2000本もクリアしてた。通算打率も3割のままで
終われてた。誰だったっけ？とんでもない事した奴。 >>89
王も175センチとチビだし
衣笠も173センチとチビだった
石嶺も166センチのチビだった
彦野は１６４センチだったし
本塁打者はチビが有利だよ
高橋デカとかでかいだけで大したこと
なかったしな >>603
鶴岡御大も同じようなことを言ってたな
どっかに動画があったはずなんだが
みっけられなかった >>620
調べるとショボい成績なのにコーチにまでなってるのか。
自分が1流選手を引退に追い込んだ事が頭から
離れず活躍出来なかったとも考えられるな。
それにしても手首にデッドボールはアカンわ。 >>598
日本一になってすかさずの稲葉＋島谷＋大隅⇔戸田＋大石＋森本＋小松のトレードとか >>622
一応青学出のドラ１だから
本来なら名古屋の幹部候補だったはずの人
トレードで博多行っても経歴と人物でポスト貰ったんじゃない
高校は進学校の茨城下妻一高だし >>625
いやそうでしょ？
例えば讀賣ならこの経歴なら
監督候補としてはアウトでしょ？ >>628
読売とか何度も同じやつ監督にするからな
原の次は阿部なんだろうし
次が高橋由伸 次は阿部 >>628
それ巨人の基準が特殊なだけで生え抜きの定義とは関係ない >>7
カドさんは家庭を大事にする人だったから、当時中学生だったお子さんのことを考えて、
単身赴任や家族で福岡移住というわけにはいかんと判断して
在阪球団への移籍を希望したら、オリックスに拾われた
数年後お子さんが高校に進学して条件が変わったので
福岡に行けることになってダイエーに行った >>624
江本はトレードって聞いてなに！この俺をトレードに出すのか！って頭にきたけど
相手が江夏と聞いてそらそうやと思ってたら
実は2対4で凹んだって言ってたな >>633
本当は３対４で
阪神の３人目が拒否って引退だっけ？
違ったらゴメン バースとハイタッチして脱臼してたのかもな
運命ってわからんもんだな >>440
そらそうよ
どん様は一時おりっ鉄に行っても虎の生え抜きよ
真弓ちゃんや矢野ちゃんでも準生え抜き扱いされるくらいなのに
どん様を外様扱いしてどないすんねんと この前のNHKでやってた落合特集で落合が打席に入ってまず考えることは逃げることだと言ってたじゃん
斎藤も悪いが避けられなかった掛布も悪い >>633
江夏「なんで俺の相手があいつ（江本）なんだ」
江本「言いたい放題言いやがって」 >>578
阪神の六大学好きをしらんやろ。立教の景浦、慶應の別当、法政の若林、明治の松木、戦前からの伝統 >>639
逃げる前に当たりに行ってから恫喝してつぶしたこともあったね。ライオンズのシュートピッチャーだったら西本和人。
広岡も著書で（落合とは明記してないが）ロッテ戦である選手に明らかに当たりに来られた上に恫喝されてから
ダメになったと書いている。 >>642
江本「江夏なんてもう終わったポンコツだろう。俺と引き合うのか？」
とか言ってたような
最近この二人対談したけど、冒頭でいきなり江夏が「あんたが歳上やけどタメ口でええよな？」と切り出してたわw
相変わらずプライドが異様に高いw 門田は社会人時代俊足が売りでプロ入り後も足が売りと
聞いて信じられんかったが通算50盗塁もしてたんだな >>603
水島新司は「あぶさん」の取材で、
ベンチに入ったり選手を飲みに連れて行ったりしたが、
南海選手の貧しさにびっくりしていたと。
酒を奢ると本当に喜ぶんだと。
だからダイエーに身売りして、年俸が倍増したのを心から喜んだと。
まあ、南海スレだと水島も色々と怪しい輩だという、
古参の南海ファンの書き込みもあったが。 >>606
落合と原はロッテが原（もしくは中畑）＋誰かが欲しいって言っただけで、
巨人は西本、角、篠塚あたりの2人でまとめようとしてたら
中日にもっていかれただけ
落合と原でまとまりかけたとかってのはないよ >>645
プロの世界では俺が先輩だからって言うのは分かるんだが
年齢でもプロでも2つ先輩の衣笠に対してはサチとか言ってるんだよ
意味不明な男
田淵にタメ口聞いてるの見た星野に注意されただけで
星野嫌いになってずっとアンチ活動したり
ホントめんどくせえ奴だよ江夏は >>578
東京六大学だけは別格
ノムがよく言うが昔から名監督は、
「東京六大学出の元内野手」というのがお決まりでな。
三原、水原、鶴岡、西本など。
例外は川上くらい。
広岡はそれにピタッと合致するから若い頃から幹部候補生で、
それもあって川上と衝突した。
岡田も六大学の内野でしかも地元出身。
阪神としては、入団時点で幹部候補生扱い。
大学出の幹部候補生と、高卒のたたき上げとの対立は、
藤村と別当、小山と村山、掛布と岡田と阪神の伝統。
阪神では中村勝広が東京六大学の内野手で、
やはり幹部候補生で球団費用でメジャーにコーチ留学の後に監督就任。 >>578
オーナーや球団フロントは大学出だから、
監督なんかも大卒を使いたがるのよ。
勉強できなくてもキャンパスの空気を吸ってるだけで、
なんか違うんだろうよ。 >>649
江夏「星野は二流投手」
「星野は田淵を連れてナベツネ詣をして自分から巨人監督にしてくれと誓願した」
星野のことを根に持っていたのかw >>631
巨人のソレは生え抜きってよりも純血か純潔って感じだね >>606
巨人は原と江川だけはプロテクションかけたみたいね >>598
西本監督もリーグし優勝した年に正遊撃手と正捕手を放出して、
別の遊撃手と捕手を獲得しているねどね。 >>604
田淵は頭部死球の治療薬の副作用で腎臓を悪くして肥満体質になり、
左耳も聞こえなくなったんだっけ？
大学の後輩の江本に「死球で走れなくなった」とボヤいていたとか。
キャッチャーフライは音で反応して方向を察知するから、
片耳が悪いのはハンデだな。 >>647
南海は格差が凄いんだよ
一軍選手はそこまで薄給だったわけじゃない >>638
その２人は他１１球団基準ならまごう事なき外様も外様
阪神が異常なだけ >>641
南海は拒否った奴の代わり要求できんかったの？
３対４なら南海の顔も立つわけで >>650
オーナーとか球団社長の学閥もあるよなあ 鈴木草の超大豪邸をみたら当時の不人気パ・リーグの球団でもトップクラスは相当貰ってたのがわかる
鈴木草の超大豪邸なんか当時はバブルだったし10億はくだらないはず
本当の年俸は3億とかだったろうな 中畑と山内孝徳の交換トレード話決まっていたら
福岡移転時 中畑が新球団の目玉になってたか
それ以前には山内孝徳と斎藤雅樹+鴻野淳基のトレード成立寸前も
結局立ち消えという話もあったな
山内は中畑とのトレード話を聞き激怒し「だったらパ・リーグに出してくれ
俺を裏切ったホークスの打者を倒しに行くから」と球団に凄んだそうだが >>661
慶應出の正力亨オーナーの時に、上田、大森と慶應の選手をドラフト一位指名していたよね
慶應の志村もドラフト一位指名したけど、断られてサラリーマンになったが
まあ、あの頃は監督も慶應の藤田だが >>664
慶応の志村は指名とかしてないだろ
巨人は川崎憲次郎のくじが当たっていたらよかったかもしれんなって年 >>662
関西はバブル期も比較的、地価が安いのでは？
鶴瓶の豪邸は日本の芸能界一だと、不動産好きの樹木希林がわざわざ見に行ったとか
町中でなく少し山のほうに行けばでかい家も建つとかなんとか
紳助の家もサッカーコート付き
東京だとタモリやたけしですら、大した広さでもなく >>665
ああ、そうか
スカウトの段階で断ったのか
でも一位指名候補と言われていたな >>655
リーグ1の強力打線の阪急に大杉張本を擁しながら
貧打に苦しむ東映
阪本敏三の獲得で東映の貧打も解消したので両者
にプラスのトレードになった >>670
紳助じゃないんだから 今はハワイとかだっけ >>647
大阪球場のレフトスタンドにあぶさんの看板広告を出して、南海の選手が大阪球場で
代打ホームランを打ったらあぶさん賞として金一封を水島が出してたこともあった。 >>666
1988年の値上がり率は東京が一位から十位をほぼ独占、
よく平成になった1989年は一位から十位をほぼ独占
鶴瓶とかクロードチアリとか、甲陽園とか苦楽園は阪神間のど真ん中の芦屋西宮の有名なところ 3：「西宮七園」・住宅地の開発 ～ 西宮・宝塚 | このまち ... - 三井住友トラスト不動産
「西宮七園」・住宅地の開発
大正から昭和にかけて、西宮周辺にあったリゾート地は、住宅地・別荘地に姿を変えていった。
「甲陽園」「甲東園」などは、甲山に名称の由来があり、「苦楽園」「昭和園」なども開かれた。
また、阪急は神戸線・今津の「西宮北口駅」付近で開発を行い、「阪急西宮球場」などが誕生した。
ラジウム温泉で賑わった「苦楽園」 その後は住宅地に
ラジウム温泉で賑わった「苦楽園」 その後は住宅地に
「苦楽園」は、明治後期に「碌礬（りょくばん）泉」が発見され、道路開削や温泉浴場の開設が行われた。
1911（明治44）年には、大阪の実業家、中村伊三郎により別荘地として開発された。「苦楽園」の名称は、中村家の家宝の瓢箪「苦楽瓢」から名付けられた。
その後、「六甲ホテル」が建設されるなど、総合温泉リゾート地になり、大隈重信や谷崎潤一郎などの要人・文化人も訪れた。
このラジウム温泉は1938（昭和13）年に枯渇し、リゾート地としての役割は終わったが、その後は住宅地として開発され、現在では「西宮七園」の一つに数えられる高級住宅地となっている。
【画像は1915（大正4）年】 「日本一の長者村」 財界人たちが邸宅を構えた住吉村 ー 2015年11月号｜神戸っ子 ...
神戸っ子アーカイブ あの時の神戸2015年11月号現在の住吉山手９丁目付近にあった水車群
「日本一の長者村」 財界人たちが邸宅を構えた住吉村
南斜面で水に恵まれた住吉エリアは、太古から居住に適した土地だったようだ。
現在のＪＲ住吉駅一帯は弥生時代から近世にかけての複合的な遺跡、住吉宮町遺跡で、古墳や集落の形跡が確認されている。
飛鳥時代には律令制でここに住吉郷がおかれた。
戦国時代までには村ができ、太閤検地のあとは豊臣家の直轄地となる。江戸期には農業のほか、水車業や御影石の切り出しも盛んだったらしい。
明治７年（１８７４）官営鉄道が開通し、住吉駅が開業。その後、明治後期になると良好な環境に富裕層が着目し、住吉は郊外住宅地として発展していく。
明治33年（１９００）頃、朝日新聞の創業者の一人、村山龍平が数千坪の土地を取得。
船場の商人たちは「正気を失ったのではないか」と唖然としたそうだが、村山はここに豪邸を建て、その地は現在香雪美術館になっている。
これが開発の嚆矢でもあり、郊外住宅地の黎明ともいわれている。
村山に続いて住友銀行初代頭取の田辺貞吉、住友家の総理事の鈴木馬左也も広大な土地を取得。
さらに明治40年（１９０７）頃に阿部元太郎が住吉川沿いの観音林、反高林の土地を開発、住宅地の譲渡をおこない、東洋紡績の社長となる阿部房次郎が取得している。
その後も住友本邸、東洋紡社長の小寺源吾邸、鐘紡社長の武藤山治邸、
日本生命社長の弘世助三郎邸、野村財閥の野村徳七邸、
大林組社長の大林義雄邸、乾汽船社長の乾豊彦邸、武田薬品社長の武田長兵衛邸、
伊藤忠の創業者の伊藤忠兵衛邸、
岩井商店主の岩井勝次郎邸、東京海上社長の平生釟三郎邸などが建ち、
住吉村は「日本一の長者村」の名をほしいままにした。
住吉川の東岸は本山村になるが、
ここにも日立鉱山社長の久原房之助が一万坪超の土地（現在のオーキッドコート一帯）に洋館、和館、宴会場まで設け、フラミンゴを飼っていたという逸話も残っている。
ちなみに、当時は富裕層のコミュニケーションの場として茶の湯が盛んであり、これらの大邸宅の多くには茶室が設けられていた。
住吉の住人たちは社会基盤も整備していった。
阿部元太郎、田辺貞吉、建築家の野口孫市はコミュニティ醸成のため「観音林倶楽部」を設置、ビリヤードや散髪もできるクラブハウスを設けた。
さらに明治44年（１９１１）に甲南幼稚園を開園し、やがて平生釟三郎の尽力もあり甲南学園へと発展する。平生は病院の必要性も感じ、甲南病院を開院した。
住吉は今なお関西屈指の人気の住宅地だが、その基盤は先人たちによって築かれたのである。
住吉村は六甲山から流れる急流を利用した 水車の一大産地であった 住吉村には多くの財界人が邸宅を構えた。写真は住友家敷瓦
財界人たちは邸宅に茶室を設けた旧乾邸は、モダニズム建築を今に伝えるお屋敷街の面影を残す御影の街並み >>673
よく平成になった1989年は一位から十位を桃山台など北摂あたり、大阪が独占していた
東京の港区あたりも入っていたと思う >>678
>>666
まぁ値上がり率と地価、路線価とかは違うけどね
鷲林寺とかは坂道というだけで神戸大阪から市街地でつながってるという意味で、
人口密度高く、通勤に便利なところ >>669
こういう場合「リーグ1」ではなく「リーグ一」と書きます
日本1とか世界1とか書かないでしょう？ >>681
リーグーってなんや？リーグ１で良いやろ >>662
門田も実は球界トップの年俸を貰ってた説あるもんな
南海は手取りの年俸で発表してたっていう珍説もあるｗ ゴジラ松井、福留そして大谷を見ていると
掛布は早い段階で外野に転向させてたら
事実よりも3、4年くらいは長くプレーできていたと
思ってしまう ノムは監督料込みで南海の頃に一億円超えてたとかな
王長嶋が公称六千万円とかの頃に 漢数字の「一」は横書きだと音引きと紛らわしいので、
俺も敢えて洋数字の１を使うこともあるわ 掛布がブレイクした1979年の打撃成績を見たけど
ＨＲを48本打っても打点が95ってショボくないか？
真弓とか藤田平の出塁率が低かったのが影響してるのかな。
打率は327の２位でミヤーンが規定打席ギリギリで首位打者ってのも不運だな。 >>686
南海ホークスはただのドケチ球団だからね
金はあるけど使わないってだけ
その点が太平洋クラブ（クラウンライター）ライオンズ
とは違う >>688
79年の鬼平は4月の序盤で左太ももの重度の肉離れ（というより筋断裂）で離脱し
残りシーズンを全休してた。 全打席ホームラン狙い
ゲーム状況、チーム無視
当時のパリーグだから
好き放題やれた >>688
当時の掛布って三番が多くなかったっけ？
一番真弓が.260程度の荒っぽいバッターで、二番が榊原、四番がラインバックだった記憶 アナル落合ですらセリーグ来たら本塁打数が２０本減ったからな
門田でも厳しかっただろう >>648
オリオンズ 原ｏｒ中畑＋投手1人
ジャイアンツ 松本ｏｒ篠塚ｏｒ角 ＋ 投手1人（水野が候補にあがっていた）
これでは釣り合わない。 >>693
大分数字減ったよね
ロッテの頃のイメージ強かったからな 当時のレベルの低いパ・リーグで活躍した選手だからセ・リーグでは通用しなかったろうね >>658
プレイングマネージャーだったノムが飛びぬけて高いだけでは、と。 >>662
玉木某によると「芦屋の本当の金持ち基準でいうと、豪邸というにはやや貧弱」らしい＞草邸 つべで門田が35歳の時の動画見たけど老けすぎでワロタ
今のアラフォー嵐のお父さんと言われても信じれるくらい貫禄あったわ >>649
星野も先輩の板東英二をばんちゃん呼ばわりしてたのにな
ばんちゃんコーヒーこうてきてとかｗ >>664
ジャイアンツは当時左の先発がいない（期待されていた宮本が二軍で苦闘中）ので、
慶応大の志村に声かけて断られ、
次に東京ガスの田辺に声かけたら東京ガスに断られて指名できなかった。
※田辺はホエールズがダメ元で6位指名したら1年後に入団。 南海は定岡兄とコウノ弟または定岡弟とコウノ兄をトレードして兄弟揃えようとした >>688
1980年オフに飛びすぎるボールが禁止されてるけど
セ・リーグでも使ってたんだろうと思わざるを得ない
異常なチーム本塁打数だね >>692
セカンドは中村勝広、榊原良行、加藤博一で競争
セカンド加藤で榊原がスタメン落ちすると
真弓 加藤 掛布 ラインバック 佐野 スタントン 竹之内 若菜
という阪神ライオンズ状態だった 田淵の大型トレード：西武と阪神の両方がプラスになった
落合の大型トレード：中日が得した >>555
それは江夏が言ってるだけ
73年は優勝記念グッズも作ってるのに有り得んわ >>689
難波再開発
高野線複線化
林間田園都市の分譲
関空バイパス線の建築
80年代の南海はカネがかかるプロジェクト続きでホークスどころではなかった >>690
だから81年に首位打者を獲った年にカムバック賞だったのね。
鬼平が打率358で2位の篠塚が357のハイレベルな争い。
3位の大杉が343で4位の掛布も341だから凄い年だ。 >>695
まあ、当時は落合の年俸が払えるのは巨人だけだからどこも落合なんか取りに行かないだろという奢りと
ロッテから打診ってのもあって、巨人は足元見てただろうからねえ
星野が巨人にだけは入れさせないってことで、あんな大型トレード成立させたけども 落合は当時33歳でロッテは「あの5年位」と想定していたと思う
皮肉な事に25歳の牛島が3年でダメになって落合は10年働けた >>708
林間田園都市は確実に負の遺産になるよなあ
近鉄沿線でも名張は死にかけらしいし >>712
ウシジマくんは小宮山悟らの先生になってくれたのが
救いだった 左打者不利の浜風が吹くのに左ばかり揃える阪神
昔も今もアホ過ぎ >>693
落合はセ移籍1年目もオールスターまでは21本打って40本台のペースだっのに
オールスター後はなぜか数本しか積み上げできずに30本を割った >>567
鳥谷はスーパースターだぞ（※阪神では） ドラフトの目玉が巨人他を蹴って関東から来てくれたこれだけでそら鳥谷は大スターよ >>715
揃えたくても右の大砲なんかそもそも市場に出てくることが滅多に無いんだぞ。
大山や中谷や江越など、自前でどうにか育てようとはしているけど中途半端どまりで、育て切れてないだけだ。 >>234
なんだかんだで大阪都心部にあるからな
それと清原入団でパの観客動員がグッと上がった
特に南海は87年は9月に首位に4ゲーム差に接近してあわやという事もあって観客が増えた >>565
阪神に大暗黒時代があったのを知らないのか？
阪神が全国区になったのは2003年代以降だな >>691
「チームの勝敗なんて俺には関係無いしどうでも良い、
ホームランさえ打てればそれで良い」
残した数字は凄いけど、こんな感じだから、
指導者にも呼ばれないんだろうね。 >>595
あぶさん読んでたら、あぶさんの隣は母子家庭で苦労してるカコの部屋だし、南海の春キャンプの晩飯がちっこい粕漬メイン… >>624
阪神の池内よく覚えてるわ
衣笠にデッドボール与えて、キレた衣笠がマウンドににじり寄ったら、ダッシュでベンチに一目散逃げた試合は面白かった たとえば1点差で2アウト3塁の場面でホームラン狙いのフルスイングやられたらベンチはしらけるかもな
それをやり続けたのが門田 >>722
全国区になったのは85年Vからだよ。
あれ以降は最下位でも客は入るから暗黒時代になった。 >>707
しかし相性通りにD戦に上田、G戦に江夏を先発にぶつければどちらかは勝てたろうに
なんで逆にして二つともおとしたんだろうな＞金田正泰 >>724
カコちゃんが景浦の初年俸更改の席に入り込んで「やすたけ、5000万もらえって（景浦の初年度年俸は100万）」と
煽ったりするという牧歌的すぎる球団。 >>729
五千万円って王や長嶋とか当時のトップクラスの年俸だね ノムの本によると南海の高畠コーチは団地住まいで、
目をかけた若手を狭い団地に下宿させていたとか。
そんな中、年俸一億円で趣味の悪い緑色のキャディラックに乗っていた野村 >>726
野村が言うには張本も酷かったらしい
ランナーが盗塁するとバッティングの邪魔だって
自分の打席の時には走らせなかったとか
守備は真面目にやらずにセンターにまかせっぱなし
そんな風だったから指導者として誘いが来ないって >>733
> ランナーが盗塁するとバッティングの邪魔だって
自分の打席の時には走らせなかったとか
これは野村、落合、中村紀洋とか多くのスラッガーがやっている。
中村紀洋がこれをやって中畑監督の怒りを買ったときも、
野村は中村を擁護していた。
「監督は四番を信用して、四番の打席でサインなんて出すな。
四番を自由に打たせろ」とか。
逆に清原は辻、平野、秋山なんかの盗塁をアシスト。
それでタイトルが取れなかったとかボヤいていた。
森監督が秋山に「盗塁しなくていいよ」と言ったとか。 >>728
フロントが甲子園で最終戦やって客入れて儲けたかったんだろ。
でもそんな横綱相撲を阪神がやれると思ってたのが間違い。
８年連続巨人が優勝してるんだぜ？
あんたらはチャレンジャーだろうがｗ >>722,>>727
「暗黒時代」の客入りは悪かったよ
野村時代ですら最下位が確定的になると閑古鳥が
鳴いてた >>734
秋山幸二に対してはほぼ強制だよ
1990年に51盗塁記録してるのに翌年は21盗塁
その翌年は13盗塁だし両者の関係は年々悪化
そして1993年オフに衝撃のトレードが発表された
ダイエー1年目こそ26盗塁を記録したがその後は
腰痛悪化で尻すぼみに >>736
客入り悪いって平日は少ないってぐらいだろ。
本当に客入り悪いのは巨人戦以外は数千人だった時代のこと。 >>702
田辺は87年の指名だから、志村は当時3年生。 >>3
科学的に太ってる方がホームランが出やすいらしい。 >>597
大嘘。
81年の４番はホワイト。新人の原は主に６番。
中畑が４番になったのは82年からだが 荷が重く、
終盤の優勝争いでは結局ホワイトが４番に戻ってる。 >>741
違うわ。黒字は74年からだ。
それまでは巨人戦しか客が入らなかった。
でも阪神電車はそれで儲かってたから本社的にはOKだった。 >>739
プロ野球の黄金期は実は巨人のV9時代じゃなく
1980年以降なんだよね
1970年代は19時半から21時までしか放送してない
19時から時間延長放送になったのは1980年代からだし
動員も1990年代から本拠地移転してパが大幅増だしね >>742
そりゃそうだエネルギーは１1/2MV２乗だから体重が思いほうが打球は飛ぶ >>743
日本シリーズでも5戦目まで4番中畑だしシーズン中
も多くの試合で4番中畑だったよ
日本シリーズではこの年打率.357を残した篠塚利夫
を4・5戦でスタメン落ちさせて平田薫を大抜擢してるし
藤田監督すげえよｗ >>744
阪神は球団単体では1984年までずっと赤字だぞ。
対巨人戦以外の平日はアルプス席閉鎖してたのを知らないのか？
そんな状態で黒字になんてなるわけ無いだろが。
赤字なのにずっと球団続けてきたのは観客の大部分が阪神電車に乗るからだ。
南海が身売りしたのは逆に観客が南海電車に乗ってなかったからだ。
大阪球場は南海以外にも鉄道がたくさん走ってる場所にあったからな。 >>743
1982年の中畑清は本塁打こそ倍増したけど打率
は悪化した
おそらく長打狙いで気負ってバッティングを崩した
んだろうね >>746
君はサンテレビを知らない非関西人だろ？
サンテレビが1970年代から阪神のほとんどの試合を最初から最後まで中継してきたんだよ。
アナログ時代はそれが兵庫県や大阪府の大部分で受信出来たんだよ。 >>749
違います。久万オーナーが講演で「初めて黒字になったのは74年」と言ってるわボケ
球団史社史を読め >>734
清原って30本塁打だって数回しかないし打点も低いし打率はショボかったのにタイトル獲れる訳がないだろ
秋山が退団したのに成績は落ちる一方だったぞ 清原が凄いのは練習嫌いであれだけ打ったってとこだろ。真面目にやっていたら王抜けたかも。後、掛布パワーあったからな。左打者なのに甲子園のレフトスタンド中段まで飛ばしていた。 >>753
言い訳やな
巨人来た１年目に解説の西本幸雄に若い頃からの練習不足でドアスイングになり内角の速い球が打てなくなってる
とハッキリ技術的なダメ出しされてたしな
バットを一握り余してコンパクトに打たないとダメと言われてた >>754
掛布は手首のスナップを効かせて飛距離を伸ばす打ち方なんだよね
あのスタイルで手首の故障は致命的
中西太も腱鞘炎で若くして衰えたな >>746
1983年がありとあらゆる
カルチャーのピークと言われる
史上最高の日シリと巨人戦最高平均視聴率でプロ野球ピーク
池田からＫＫで高校野球ピーク
積木くずしとおしんでテレビドラマピーク
ＥＴの興行収入で洋画もピーク、ミスターローレンスもこの年
東京ディズニーランド開園でテーマパークピーク
ロス五輪前年でアマチュアスポーツ人気ピークもこの頃
早明人気＋釜石同志社黄金期でラグビーピークもこの頃
隆の里が千代の富士と肩並べた大相撲充実期もこの頃
ウルトラクイズの視聴率もピーク、派生の高校生クイズスタートもこの年 大阪球場と藤井寺とナゴヤと平和台やったらドコが一番狭い？ホームランが出やすいという意味で >>726
門田は「ONだってチャンスに長打を狙っていた。ただ南海球団はチームをどこに向かわせたいのか、強いチームにしたいの否かはっきりしない。
だから勝手なバッティングをするように見られて一匹狼だとか言われる。そしたらこちらも居直って、ほな一匹狼としてやったろやないかという気持ちになる」と。 >>749
南海ホークスの身売り寸前の時期は南海電車の利用客が右肩上がりやぞ
1986年度はなんば駅が1日42万4000人で私鉄でもトップクラス ５ちゃんってこんなに年齢高い人もやってるんだな驚いた >>761
国鉄末期だもんね
阪和線はボロ電車だし南海圧勝だった >>635
何の因果か、齋藤学はソフトバンクのリハビリ担当コーチをやってますね。 ５ちゃんは長文が多いから割と年齢層は高めだろ
団塊ジュニアが多そうだから掛布、門田ドンピシャの世代だよ
長嶋の現役時代を語れる人間は滅多にいない >>758
興味深いなぁ
ゲームウォッチかファミコンもそんくらいか >>748
平田薫ってズームイン朝、プロ野球入れ込み情報の巨人担当のよくわからんあやしいオヤジか >>756
唯一言うこと聞いてた土井コーチが自身の不祥事で退団したのが痛すぎるな
その辺は死球対応、内角捌きの練習不足で説明がつく。そこの練習をさあこれからやろうかというタイミングでの退団だったそうで、土井コーチは清原をあの程度の成績で終わらせたのは自分の責任と悔いてるとか >>758
83に固定してしまうからロス五輪「前年」だからピークなんていう酷いこじつけをする羽目になるｗ
恐らくあなたが40代終盤～50代前半ぐらいの世代でその時期に特別な思い入れがあるだけ
競馬のピークはオグリ～武豊ブーム1988～頃にハイセイコーやルドルフを越えてるし
野球で語り草になるのは天覧試合（'59）、江夏の21球('79)、10.19('88)、10.08('94)大体この辺り
F1なんかも中島鈴木、セナプロの頃がピーク
相撲も若貴時代がピーク
なんだかんだでバブル期だわ >>761
それらの乗客の大半は通勤通学客ばかりで、ホークスがもたらした乗客はほんの僅か >>761
プラスアルファとしてどれだけ効果があるの？というお話でしょ？
入場者が一試合数千人なわけよ
それが路線独占じゃなく地下鉄やJRにも分散してるわけよ
南海使うのは堺などの南側から来る客だけ。
そら阪神とは話が全然違いますわ
そして大阪球場跡地は今やなんばパークスになってお金を産んでくれてる
（住宅展示場だった時期は勿体無かったけどなあ） >>768
違うだろ
平田は左殺しの代打の切り札
ズームインのは月刊ジャイアンツの編集長じゃなかった >>748
違う。お前が後付けで語ってるだけ。
８１年の打順、サード原定着後はこれが一番多かったはず
（遊）こうの
（二）篠塚
（一）中畑
(中)ホワイト
(左)淡口
(三)原
(右)トマソン
(捕)山倉
(投) >>778
何が凄いって、そのオーダーが81年に一試合もない事ｗ >>778
自分は阪神ファンだったので、駒田はたまに先発の半レギュラーのイメージが強く
横浜FA後はレギュラーだったが、こんな選手が2000本打った時は驚いた
淡口と駒田と、王貞治の控え一塁手山本
この3人は同じイメージがあるな
巨人で半レギュラー、移籍しレギュラーとなり活躍した
調べたら駒田も巨人在籍時、最初は控えだったがレギュラー7年ぐらいあったんやな >>779
コラ大嘘つき！！！！！！
ちょっと調べただけですぐあったわカス！！！！
8月18日 22回戦 広島市民球場 32,000人 ８１年は外野はホワイト、トマソンがほぼ固定、
レフトは淡口がスタメン多く、松本は代走で後半出場多かった。
全然見てない後付け妄想馬鹿が逆ギレしやがって！！！！！ >>779
コラ卑劣なキチガイ大嘘つき！！！！！
何が１試合もないだ？このキチガイ野郎
とりあえず８月１８～２０日の三連戦がこのオーダーだ。
ホワイトは４番が多かったから優勝チームで勝利打点王取れたんだよ。
何が中畑４番だかｗ
俺はこの年から野球を記録込みで見始めたらよく覚えてんだよ。
このオーダーが一番多かったとな！
これから調べて証拠出したるわクソが 練習の虫の門田が、遊び癖でいい気になってるダメ虎メンツと水があうわけがない。
ホークスにいたからこその、あの不惑の偉業だよ。 >>771
野球のピークは昭和50年代、これは譲れない
バブル期には高校野球が致命的に下火になった
1973ー1985がプロ野球＋高校野球の全盛とみるが
やはり合わせ技で1983をピークと見る
アマチュアスポーツはモスクワボイコット＋ロス五輪の商業化で
江上由美、山下泰治、瀬古利彦、長崎宏子あたりが
寧ろ五輪前から凄まじくスター化した
本番でスターになったのは森末慎二くらい
後にも先にもこれだけ大会前にスターが作られた大会はない
Ｆ１やサッカーは平成に入る前はなきに等しいカルチャー
作られたブーム感が凄い
若貴とかもっと作られたブーム
競馬はそうかもね、人気はオグリバブル期がピーク
内容的にはもうちょいあとのバブル弾けたあとの
ブライアンのことがピークだと思うけど
あと中身カラカラのトレンディドラマとか論外ね >>780
1987年までは中畑清と吉村禎章の控えだったね
松本匡史がスタメン落ちして駒田徳広が出場する
機会が増えた
1988年に初の規定打席に到達するけどクロマティ
と吉村の離脱があってギリギリだから王貞治時代
はあまり評価されてなかったなあ >>631
生え抜きの定義で言うならそれこそ>>436の通りで
岡田はその定義から全く外れる。 >>567
岡田は自分の衰えで使ってもらえなくなった事を棚に上げて
散々首脳陣批判や球団批判に加えていちいち週刊誌に暴露ネタまで売り込んでたろ
そこまでやっておきながら自分が美人局に引っ掛かったら何事もなかったように阪神球団にケツ持ってもらおうと泣きついてきた
そんな馬鹿を一体どこの球団が手厚く送ってくれんねん？w あの時代の虎党はヤジが凄かったからな。掛布もスランプに追い打ちかけるようにお前辞めてまえとかお前のせいで負けたとか電話が散々自宅にかかってきて引退決意したと言っていた。スカスカのパリーグでやっていた門田が耐えられたか疑問だな。 >>733
キャンプの臨時コーチには何度か呼ばれてるね。
広岡達郎がライオンズの監督だったときに春季キャンプで
張本を臨時打撃コーチとして招聘してる。 当時の掛布の家によく開拓に行ってたが、門から自宅が見えなくて車庫のシャッターはいつも閉じたまま
当然表札なんて掛かってもなく、インター㌿にも一切出なかった
近所の崑ちゃん家はオロナミンCの看板出してた位やったのにな >>768
それは月刊ジャイアンツという雑誌の平田編集長であって、G⇒W⇒Sに在籍した平田薫とは別人。 >>796
お前みたいなのがいるから表札を出さないんだよ >>779
ttps://sta-men.jp/1981giants.html
4番ホワイト 43試合
4番中畑 60試合
4番トマソン 26試合
4番松原 1試合
ということでID:j39jz0hD0 が大ウソつき >>783
8/18～20のスタメンはこうだな
6 河埜
4 篠塚
8 ホワイト
3 中畑
5 原
7 淡口
9 トマソン
2 山倉
P 18:定岡 19:加藤初 20:西本 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
