弘中綾香アナ＆古市憲寿、「つまらないYouTube」菊地亜美、水嶋ヒロを実名で指摘！
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31日深夜放送『ぶっちゃけ寺 大晦日スペシャル』（テレビ朝日系）では、浅草・浅草寺を舞台に年またぎの生放送と共に、爆笑問題・太田光、100年に1人の天才講談師・神田松之丞、社会学者・古市憲寿氏、メイプル超合金・カズレーザーが2019年を振り返る。
そのなかで、19年も大ブームだったYouTubeについて言及。弘中綾香アナも加わり「つまらないYouTube」について実名で言及した。
◼YouTubeについて議論
2月に大名跡・神田伯山を襲名する松之丞は、「『伯山TV』っていうYouTubeを始めようと思っている」と告白。講談を若者にも広めたいと野望を明かす。
古市氏は、「これからもっと増えていく。場所も内容も自由なので、稼ぐ手段としてもっと広まっていく」とYouTubeの未来について熱弁。カズレーザーも「自分でマネジメント、営業がかけられる」とYouTubeの利点を語る。
◼古市氏、弘中アナが苦言
YouTubeの話題で盛り上がるなか、古市氏は突然「思い出した」と口にし「水嶋ヒロくんのYouTubeが超つまんないんですよ」と俳優・水嶋ヒロがつまらない料理動画を挙げているとけなす。
これに爆笑する弘中アナにも「誰がつまらない？」と質問すると、弘中アナは「菊地亜美」と実名で指摘。「藤田ニコルちゃんの関連動画で出てきたから観てみたら、ニコルちゃんとおんなじことをやっていた」とその理由を明かした。
◼視聴者に反響
歯に衣着せぬ発言でも人気の弘中アナと古市氏。そのキャラクター通り、突然の「つまらないYouTube」指摘に視聴者からも大きな反響が起きている。
「毒舌4人だけでも面白いのに、弘中ちゃんまで毒吐いてて吹いた」「菊地亜美のYouTubeチャンネルつまんねぇって言ってんの最高すぎて草」と弘中アナへの称賛が殺到。
「水嶋ヒロのYouTubeつまらないって。そぉーなのー？ と思って見てみたら確かにつまらない」「古市さん分かるよ、分かるけど水嶋ヒロのYouTube面白くないとか言わんであげて（笑）」といった、古市氏に賛同する声もあった。
https://sirabee.com/2020/01/01/20162229117/ 弘中大丈夫か？
ああいうキャラはいいとしても、安定した身分で表現の場がある局アナが自局の番組でタレントのYouTubeにケチつけるのは問題じゃないのか？ 水嶋ヒロより年下のくせになんで君付け何だこのカスは テレビみたいに貴重な枠を取ってつまらないものを放送されるわけじゃないから個人チャンネルは好きな奴が見ればそれでええよ
ただもこみちと小嶋陽菜の動画が広告で入ってきてしかもそれが10分位流れるんだがああいうのは規制してくれよ 31日深夜放送『ぶっちゃけ寺 大晦日スペシャル』（テレビ朝日系）
コレ見た人おるんか？？ 古市vs粘着質でキモい特撮オタク
どっちも嫌いなので頑張って潰しあってくれ 菊地亜美がYouTubeやってること初めて知った
水嶋ヒロはもこみち意識してるのかなと思った むしろ水嶋ヒロチャンネルの宣伝じゃねえかくだらねえ 菊池のYouTubeは確かにつまらないけど
会社員のアナウンサーがこんな発言して平気なのか？ 逆に観てみたくなるから水嶋と菊地は良かったな。
YouTubeしてること自体しらなかった人にも知ってもらえるし。 >>14
特撮オタが水嶋ヒロを擁護してるイメージなんて全然ない
特撮出身なら無条件で支持するわけではないのでは https://i.imgur.com/RC6lFxy.jpg
顔も童顔だが頭の中も中二な弘中ちゃん
・アナウンサーにはなったけど女子アナにはなっていない
・国連でスピーチに憧れる
・ムーブメントを起こしたい
・他人に定義付けされたくない
・子供ができてもママと呼ばれたくない
・ラジオリスナーが綾ちゃんと呼んだくらいで｢距離詰めすぎ｣ 弘中のメタ認知マーケティング手法は
田中みな実二世の出来 古市と川谷絵音と米津玄師がゴッチャになる
それぞれの顔がテレビに映っても一瞬どれだっけ？ってなるわ 弘中は不倫で週刊誌にすっぱ抜かれないでほしい
消えるにはもったいなさ過ぎる どっちのYouTubeも見てないけどこいつらこそテレビのガンだよな
なんで重宝されてんのか謎すぎるわ
テレビいっぱいでて勘違いしてんのかな
そこらへんはつまんねーYouTuberと変わらんよな
バカリズムもそうだけどYouTuberをライバル視してるやつらはみんなYouTuberと同じくらいつまらんよな
同じレベルでしか喧嘩しないってのは納得だわ >>19
働いていないからなｗ
モテキャラ俳優として見ていたやつが
自分が大人になって就活戦線くぐり抜けたあとに、まだ嫁の金を使って実業家モドキを続けているとか想像していなかった
そりゃ馬鹿にされるだろ >>40
でも弘中さんに本気で告白されたら付き合うんでしょ？ 同じ料理チャンネルでももこみちは面白いよネタ的な意味でも
ルックスも技術もいいし >>19
インチキ文学賞の一件で完全に終わった
映画に出てないのに映画賞もらったkokiよりはマシだが 古市とか志らくとか梅沢富美男とか個人的に好感度の著しく低い人間が最近テレビにバンバン出てて驚くわ
そんだけ世間と感覚がズレてるんだろうな
関係ないけどお笑いのりんごちゃんとかパンケーキ食べたいとかも訳わからん jun's kitchenを意識してんだろうな
もこみちもやりだしてるけどなんだかんだで水嶋が勝ちそうな気がする 古市も弘中も慶應(古市はAO)
慶應の人間がこういうキャラやると低学歴から反発食らうのになあ 庄司
塚地
小沢
せいじ
ここらへんあげてやれ
視聴者も納得だから 弘中ちゃんいいぞいいぞ
テレ朝は余計な口出しすんなよ 糞つまらないラジオやってしまった弘中ちゃんがこれ言うか まじで水嶋ヒロちゃんねるの料理動画よりもっこりもこみちちゃんねるの料理動画のが面白いぞ 古市も水嶋もクッサイ小説で名を挙げようとして失敗してたなｗ 人それぞれ
別にやってるヤツ全員が受け狙いじゃないでしょ 他人の悪口言ってるだけの糞番組だった
特にあの神田とかいう奴ただの嫉みしか言ってなかった
人として最低だろこいつら シバターに報告して反撃してもらえ
テレビはユウチューバーの敵だからな 影響なさそうな名前あげられても
太田の政治家批判みたいなレベル 弘中はフリートークの鬼だよな
ロリ顔も逝けるが、あのシャベリの才能はヤバ過ぎてどうなってんだと思う 会員制ラウンジあがりのビッチ不細工が調子のんなよ
吐き気するわ
ヲタクはこんな不細工が可愛いのか？ 古市なんてつまらない以下テレビに出てる価値すらない なんでこいつがテレビ出てるのが意味が分からない >>55
見るまでもなくもこみちのほうがエンターテイナーなのは分かる 水嶋ヒロはちょっと違うけど菊地亜美はここで名前出されてなんぼな気がする これの雑誌の対談のやつがよかった
週刊誌のパンティライン撮られてへこむとことか >>63
人気芸人の脇でわちゃわちゃやってるだけだよ
弘中主導だとクソつまんない話しか出来ない 水嶋は古市を喜ばせるためにyoutubeやってるわけじゃないから別にいいんじゃないの
つまらないなら見なければいいだけだし
地上波で態々言及するのは宣伝でしかないと思うけどねw >>1
こういう悪口しか言わない生産性のないものにカネ出す企業が一番の糞 見てないな
水嶋ヒロのYouTubeはこないだガタックの人とのコラボして熱かったのに こういう話するから「ぶっちゃけ」は分かるんだけど、「寺」はなんなの？ >>64
かわいい
Mステでどのアイドルより可愛いのすごい >>33
古市ってそいつらよりも川越シェフに似てない？ さすが弘中はテレ朝代表してNHKの新春テレビ放談に出演するだけあるな 菊池亜美をチョイスするところが利口。当たり障りなし。 相手選んで攻撃してるだけだからなんともまあ
今更菊地亜美と水嶋ヒロとか言われてもねえ 弘中ちゃん嫌いじゃないけど、一応アナウンサーとして、行き過ぎるとダメだわ。今度NHKとか出るみたいだし、こないだもANNやったし。どうなりたいんだろ。 古市って 人の悪口言ってばっかりだなテレビ出ても人の悪口言ってるし
先日もワイドナの特番で古市を褒めた中居にに対して古市家は中居の悪口言いまくってたし
なんか炎上芸人みたいなやつだなと思った どこか社会学者なんだただの開いて噛み付くマツコ有吉のツッコミ真似した炎上芸人タレントじゃん >>27
平成ライダーファンなんか頭パーだから
ちょっとライダー匂わすことやったらすぐ靡くぞ
ちょうどこの前ガタックの奴呼んでサバ味噌食わす動画アップしてたし 別に擁護するわけじゃないけどあれはあれで需要あるんだよ
チャンネル登録数だって少ないわけじゃないし >>91
そこで対談もしてたんだよー
なんで表に出なくなったとかかなり深く話してたよ つまらないと言われたことで再生数上がってるだろ？優しさだよ 古市は水嶋をどうこう言えるほどでもないし弘中は菊池を断ずるほど面白くもない 個人的には古市さんはフィギュアスケートの田中選手に似てるかも というかさ面白いYouTubeってなんだろ
大食い企画や10000円使いましたとかドッキリとかそーいうのよりよっぽど面白いと思うw 名前出されて記事にもなって宣伝になって良かったじゃん 名前が挙がることで再生数増えるだろ
水嶋ヒロがやってることとか知らんかったし 同じ料理でももこみちのはなんか笑えるんだけどねぇ
ヒロはほんとにつまらない すでに100万再生超えてる動画もあるしな
チャンネル登録者数18万だから少なくともそいつらには需要がある はっきり言ってくれると本人もありがたいと思ってるよ 水嶋ヒロ夫妻をイオンでみかけて愛想良かったから好き 水嶋ヒロのYoutubeの何が悪いかわからんな
あれは春に出ると出版されるオレンジなんとかのはじめての料理とか
今日の料理ビギナーズの動画バージョンなんだよ
学生が見て料理作ってるんだから変に煽らないで欲しいな 当たり障りのないとこの名前あげてるだけやん
しょうもな 弘中そろそろ舌禍事件を起こしそう
にも関わらず潰されずにのさばる予感 >>1
どっかのアナがyoutuberと結婚したけどそれをバカにしたいのかな？ 古市は自己責任だけど局の社員がテレビでタレント貶すなんて初めてみたな、この女子アナ怒られるだろ バイクとかアウトドア系のしか見てないな
自分の趣味であんな風に小遣い稼ぎできたら楽しそうとは思うけどそんな行動力ないから見る側で楽しんでる これから間違いなく伸びるのはアンガールズ山根の筋トレチャンネル 弘中いち局アナのくせに調子乗りすぎ
顔が小学生なのも気持ち悪い おかっぱやめればマシなのに 古市はなあ…
この前の芥川賞のトラブルはどうなったんだよ >>116
別にYoutubeやYouTuber自体を馬鹿にしたわけじゃないだろ 【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる 古市はそういうキャラだからOKなんだろうけど
アナの方は調子に乗ってしまったか
バイバイ(´・ω・｀) 水嶋ヒロのYouTubeは確かにつまらないけど、最近加賀美役の佐藤さんをゲストに招いてたから許す 無難に品行方正がいいとは思わんが節度ってもんがある
ギリギリを攻める腕がないなら危ない橋を渡らないことが賢明だが、弘中は単なるバカ >>4
二人は同学年じゃん。
まさかクラスメート全員に誕生日聞いて1日でも上なら敬語、同日はタメ語、1日でも下なら言い捨てとか使い分けてたタイプ？
古市：生年月日： 1985年1月14日 (年齢 34歳)
水嶋：生年月日： 1984年4月13日 (年齢 35歳) 水嶋ヒロのは面白いとかつまらないとか求められて無いからな
ちょっとお洒落な雰囲気出しつつ料理に手間取る可愛さと生存確認のためのチャンネル >>91
> >>27
> 平成ライダーファンなんか頭パーだから
仮面ライダーファンと言わず、平成ライダーファンと言うあたりがジジイ臭い 弘中アナテレビで見る分には可愛い
自由にやってもあの顔と声があるから愛嬌あるわ >>140
大体平成ってわざわざ言うってことは昭和と平成で仮面ライダーがいつでたかっていうカルト知識を備えてるってことだろう
知らない人に絶対ひけらかしちゃいけない知識だ >>146
うん、ディスっていいですか？って許可取ってると思うｗ
つまらないって言ってもらった方が美味しいもんｗ 観てたけど久々毒舌が面白かったわ
あと田中みな実っぽく思われるのめっちゃ嫌な感じも出してたな。私は違う路線って。
でも田中みな実は老けないけど弘中ちゃんやたら歳喰ってきたなぁ
シワシワだった これ、菊地亜美が怒ってもうテレ朝に出ないってなったらどうする気だよ >>150
言うわけないし、言ってもノーダメだし、そもそも菊地亜美は名前だしてもらって喜んでるにきまってるだろ レプロ怒らせたか？
しかも生放送だからストッパー無いのか。 名前出してもらって美味しいって思えないならユーチューブに向かない 嫌いだし、つまらなくても、公言するとたたかれるから
黙ってればいいのに。つい口の発信をしてしまうのは
バカなの？ 芸能人が芸の批判を受けるのは仕事の範囲だから
むしろありってやつか つまらない
落合
中田敦彦
DaiGo
ラファエル
キモイ
ヒカキン そもそもYoutube自体が面白い・つまらないの枠組みで見るもんじゃないよね
Youtubeは疑似的な友達が色々やってるのを見るのが楽しいから見るもんだわな
なので面白いよりも、気が合いそうだと不特定多数に思われる事の方がよっぽど重要 >>63
親が権力持ちだからだよ
怖いものなし、上級国民
こいつは下手に結婚したらステータスが下がるくらい良い位置で生きてきている
自分の親父みたいな出世しそうな同年代とは繋がらんだろうな
世の中上手くできてるよなｗ >>145
学年が同じっつうだけで「同級生」と言っちゃう人が増えたけど、本当に同級生なんだな。 YouTubeの話題でわざわざその場にいない水嶋ヒロを話題に出して貶す理由がまったく分からないんだが
この番組ってそんな出演しても無い人をバカにする番組じゃないだろう？ 菊池亜美ｗｗｗユーチューバーまで落ちぶれてたのかｗｗ 水嶋ヒロは確かに面白くなさそう。
オシャレというか意識高い系というか。 芸人より古市のコメントの方が何倍も笑える。
弘中アナ、局アナだとクレームをつける輩が多いだろうからフリーになりどんどん毒吐いて。 見たことないけど確かに二人ともつまんなそうなのはわかる つまらなかろうが面白かろうが無害だから好きにやればいい
YouTubeはこっちから見に行かないと見る事も無いから
つまらないとか指摘する人間はただ見なきゃいいだけだ
まさに嫌なら見るなの極地 古市ってなんで消えねえの？
ずっと前からネガティブな話題でしか名前を聞かないのに ユーチューバーに面白いとか詰まらないって評価自体間違いだろ
テレビじゃあるまいし
他人の論評なんて誰も必要としてない
詰まらなくてもやって良いのが配信業なんだから
一部のお笑いエリートしか出ることが出来ない世界の基準を持ち込むなっての ときどきこういう感動的な動画があるからYouTubeやめられない。キューバのおっさんかっこよすぎるだろ。
https://youtu.be/E8H-67ILaqc 口を開けば迷惑になる立場だって思わんのかね
こういう女嫌い >>126
事務所的にはレプロだけど、菊地亜美はああいうバラエティのプロレスやってのし上がってきたから問題ないでしょ
これが事務所批判までしたら大問題だけど
てかレプロでYouTubeチャンネル成功してるのって里崎智也なんだよなー 動画って作業用に再生してるからつまらないくらいで良いわ 古市優しいな、普通に宣伝だろ地上波の影響力はまだ健在 人間わざとは思えないパフォーマンスの動画って直ぐに飽きるし弾切れ起こす
菊地亜美の日常垂れ流しの方が長続きするし需要もあるんだよ
配信業はタレント業ではないからな これ逆にありがたいだろ
不味いと噂の店とか一回はいきたがるヤツとか居るから 【速報】前澤社長 ツイートに１００万円 プレゼント 弘中オードリーのannですべり倒してから何も変わってない
あれ以来若林も全然話題に出さないな 水嶋ヒロってすごい不細工になっていて驚いた
やはりテレビに出ないとダメだな この二人お似合いだなw 空気が全く読めずに自己中発言を繰り返す点がそっくりだ 弘中弁護士を義理の父と呼びたい。
たとえ除夜の鐘の音がレバノンで鳴っていても。 うちの会社はyoutubeの広告効果がないと判断したので今年から広告出稿しないことになりました。中小企業ですが年間2000万円くらいの予算かけてましたよ。 >>200
たまに広告ブロックしないで見るのだけど
本当に印象に残らない
CMて難しいのだな 弘中より菊池の方が喋りは面白いよ
会社員で守られてる立場の人間が調子に乗るなよ まあテレビ番組がYoutubeよりつまらなくなるのは
もうすぐだから
こんな発言もなくなるよw >>1
分析が浅はかすぎてつまらんなあ
わかってるフリしてるやつも
その程度の理解なんだな YouTubeは探せば自分の趣味に合った動画があるしその中には面白いものもある
テレビは不快なだけで何もない >>101
そもそもyoutuubeなんて個人の趣向を狙った
ロングテールなんだからどれでもおもしろいし
どれでもつまらないよ 面白くなくても良いよ俺のは終活映像残しなんだ、NHKのスクープ映像投稿も同じ、 数字伸びないでアドバイスするならわかるけど
おもしろいおもしろくないなんて言うのがそもそも野暮 >>187 吉本芸人のツイッターでも話題になったのと同じステマ案件ってやつだよ それにしても、爆笑の田中から振られたとはいえ、はっきり実名批判するか弘中さん！ ただ怖いと思ったのは、弘中が菊池亜美を名指し批判した際、爆笑をはじめ、どの出演者も咎めなかったのが気になる。他の局アナなら間違いなく咎めるはずだし、スタッフもカットするか流してもピー音かけるはず。 一応局アナなのにひたすら下品だなこいつ
さすがラウンジあがり 弘中綾香アナはれっきとしたテレビ局員だからな
お客様であるタレントの陰口叩いてるのはテレ朝の所作であり責任って事になる YouTubeの面白い面白くないってのは一般視聴者の評価ぎダイレクトに届くんだからいちいち言ってやるなよ
地上波の方がはるかに問題だろ オススメで水嶋ヒロ出てきて観たけどマジでつまらない。
ネタがないから、もこみち意識した料理チャンネルなんだけど、もこみちと違って料理がメインじゃないんだよ。
ほぼ水嶋ヒロの顔メイン。
料理する前に水嶋ヒロのインタビューが情熱大陸みたいな構成で、ナルシスト。 >>200
それ初期の頃から言われてるだろ。
キッズ達が観るYouTubeに広告つけても、誰も購入しないって。 個人的にはさおりのごきげんようチャンネルがクソつまらない
育ちがものすごくよくて(初等科から学習院)
ものすごく可愛いのもわかる(ミス学習院)
うんうんわかりるよーそうだろうねそうだろうね
というただそれだけの
PR動画 >>200
CMは予算かけたら良いものが出来るわけじゃないからな
面白いCMは最後まで見ちゃうわ スポーツ選手は新庄みたいな感じでYouTubeやって欲しいわ
トレーニング方法とかテクニックとか >>190
ちょっと中年太りしただけだろ
ジム行けば戻る範囲 弘中はフリーになったら着衣でいいから写真集売って欲しい
できれば田中より清楚な水着・下着を希望 １月１日からヒカキン動画上げてるけどすごいなこれ
１月１日に撮影して編集して当日にこれをあげるって。
今年もいくぞって感じのとてつもないパワーを感じる。こいつやべえわ 水嶋ヒロを思い出さそうとすると
純烈の人しか思い出せない 水嶋ヒロのは完全にもこみち意識でやってるんだろうけど料理じゃなくて顔メインになってるしナルシ感はんぱなさすぎて生理的に無理だわ
見ない間にめちゃくちゃ劣化してるしやっぱ料理イケメン枠はもこみちだけで充分 水嶋ヒロのは完全にもこみち意識でやってるんだろうけど料理じゃなくて顔メインになってるしナルシ感はんぱなさすぎて生理的に無理だわ
見ない間にめちゃくちゃ劣化してるしやっぱ料理イケメン枠はもこみちだけで充分 何が詰まらないかより何が面白いかを語れよって海賊王も言ってただろ 後で分かったことだが、菊池亜美と弘中って、実は同い年だったんだ!だからといって、この業界では菊池がだいぶ先輩だけど。 こうなったら、ロンハーで「弘中被害者の会」をやって決着つけるか！かつて有吉やザキヤマがやったように。 >>141
> 弘中ってチンポ見たらどんな顔すんのかな
「小っさ…」
「皮被ってて臭そう…」
「デカ過ぎ無理…」
みたいなのを表情に出しそう、あるいは小声で呟きそう >>164
> 親が権力持ちだからだよ
> 怖いものなし、上級国民
弘中弁護士ってそんなに偉いか？ >>189
> 弘中オードリーのannですべり倒してから何も変わってない
> あれ以来若林も全然話題に出さないな
あれだけコケて叩かれても凹まない胆力は大したものだと思う >>235
> 弘中はレプロに暗殺されるぞ。
レプロはレプティリアンの影響下にあるからなw >>145
あー、古市がなんでまた数多ある中で水嶋ヒロチョイスしたのかと思ったら同期で学部まで一緒なのね 弘中調子に乗ってるからマスゴミはマークして写真撮りまくれ この女子アナはすぐに消えるだろうね
地でやってるのかキャラなのか知らないけど、こういう使われ方をするアナは結局頭が悪いんだよな これって水嶋ヒロが研音所属のままだったら局アナにディスられる事なんて有り得ないのだろうキッチリ相手選んでケンカ売ってるしょ
菊地亜美はイジられキャラだからそこそこの事務所所属でもディスっても問題無しな感じ >>220
お客様はスポンサー
タレントはお客様じゃないよ >>63
あると思ってオールナイトやらせたらひどかったんだがな
まず声が悪い >>236
ジム行って戻そうと思うか、そのまま彦摩呂化するかの瀬戸際。彦摩呂化したらそのまんまメタボの道へ。そんな30代。 >>236
なら戻せよってかんじじゃね？
典型的なデブの言い訳じゃん 顔パンパンだし喋りもモッサリなんだよね
仕事してないとこんな感じになるんだなて感じ こういう名前出しても叩かれないところを選んで毒づくキャラも寒いよな 菊地亜美は表向きは名前だしてもらえてラッキーと言いつつ
実際は何年でも時間をかけてじわじわと
弘中アナに倍返しどころか潰れるまで徹底的にやり返すタイプ
こいつ怖いぞー ユーチューブでアップされた地上波番組垂れ流してるわ、テレビないから地上波見れないし ユーチューブ以外で同規模くらいの動画投稿サイトとか出来ないのか？独占だと規約改悪されまくりになるんじゃないか？ >>270
このアナの調子に乗った感じだと
手を汚さずともしくじって消えそう 古市は絵に描いたような完璧なアスペルガー型の発達障害だからな。 NHKに弘中出てたらしいけど発言はどうだったんだろう？今日はニュースで観たけど、顔で決めるテレビ局にしてはこのぐらいの顔で良いな >>279
よそいきの優等生発言だったから大したことない そもそも水嶋や菊池の動画に辿り着くって、どんだけくだらない検索してんだこいつらｗ >>1
レプロの菊地亜美をつまらないと言い切る最高です！
弘中アナのファンになりました メディアを使用したパワハラ発言だと思う
もしくはヘイト てか誰でもいいけどユーチューバーの動画を見たいと思う気持ちが理解出来ん
題材でしか見ないんだけどそのカテゴリーでユーチューバーとやらが出てきても見ない
機械に喋らせてる奴とかも絶対に見ない
黙々と動画流しとりゃええんじゃ >>284
見方の違いかもしれんが
音声解説付きだと画面注視しなくていいからながらで楽やで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
