プロレスが死んだ日 高田延彦、伝説のヒクソン戦を回想「早く帰りたかったもん、家に」★２
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元プロレスラー、総合格闘家でタレントの高田延彦（５７）が２９日放送のフジテレビ系「ボクらの時代」で、ＰＲＩＤＥ．１（１９９７年１０月１１日、東京ドーム）で行われた伝説のヒクソン・グレイシー（６１）戦を振り返った。
高田は１回４分４７秒、腕ひしぎ十字固めでヒクソンに完敗を喫したが、タレントのケンドーコバヤシ（４７）から「ヒクソン戦の前どうでした？今思い返せば、顔色悪かったですもんね、入場の時」と聞かれ、「だって帰りたかったもん、家に」と告白。
「ドームはね、楽屋から１回バスに乗るんですよ。要するに入場のゲートまで。マイクロバスに乗っけられるの。これがまるで囚人のバスに感じたワケよ、俺は。死刑執行。で、１回外、出なきゃいいのに、一般道に出るワケよ。外導線通るの。で、パラパラパラパラね、小雨が降っている中で、家族連れがマクドナルド食べたりして、現実見ちゃうから、その現実を見た時に、『ああ俺こっちに戻りたいな』って。そういうメンタリティーだったの」と回想した。
当時の心境を「猛獣に丸裸に向かっていくような心境だったから、あの時のヒクソン戦は。（ヒクソンの幻想を）自分の中でさらに大きくしちゃったのよ。殺されると」と振り返り、「アレはホントにファイターとしてのやってはいけないことだったね」と猛省していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191229-00000041-dal-fight
https://youtu.be/jP2BMQiOEJw
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577600151/ 退場するときに「前田が泣いてるぞー！」って叫んでる奴いたよな この時にテレ東の「家についていっていいですか？」があればなぁ 全盛期のタイソン、ヒクソン、カレリンで総合で三巴戦してほしかった。
総合ルールではタイソンは不利だろうが、路上の何でもありならタイソンが一度強いな。 当時金払った人たちに申し訳ないと思わないのかコイツ
よく強化本部長()なんてふざけたことやってたな ドームは控室から入場ゲート行くまで車に乗るのは知ってたけど
いっぺん外出るのは知らんかったw 10人のバトルロイヤル方式だったら高田が最強だったはず
結局ルール次第ってこと 見てたけど
あのときは倒すって思ってたろ
ネタにするために早く帰りたいって 糞弱い船木や高田にやらせるから日本人ショベーとかなるんだろ腹きって詫びろや
日本にこいつらより強いやつ3千人はいたろ そんなに自信が無いなら真剣勝負の場所に行かなきゃ良かったのに >>10
今でも平気な顔してるからな
まー脳天気というかね サダハルンバ谷川って今なにしてんの？
娯楽よりのマッチメイクがコアなファンがげっそりするのばっかりで
「稼げる時に稼いどこ」な感じで嫌だったな。 ヒクソンってメイウェザーみたいなもんか？
勝てる試合ばっかりやって高額ファイトマネーで大儲け的な 生でこの試合見たけど、かなり遠目からでも高田の体調が悪いのが丸分かりで見てて辛かった
あと、試合後のインタビュアーがインタビュー下手くそすぎてそっちにキレそうになった ボクシング世界ランカーだったら誰でもヒクソンに勝てる
ヒクソンが絶対に戦わなかったのが、唯一ボクサー
村田だったらマジで初回KO勝ち濃厚！ PRIDE全盛期の頃にヤオレスラーの高田が格闘家代表みたいなツラしてたの違和感しかなかった 東京ドームとホテルは地下道で直結してるんだっけ
ユニ着たままホテル入るのはなんか嫌だな プロレス代表みたいな言い方してるけどプロレスラーとしては二流
星野勘太郎以下だな グレイシー一族でもヒクソンだけ身体の作りが違って見える
船木も上になられたとき普通の力じゃなかったと言ってたような UWF関連の本を読んでるんだけど、前田の空手の師匠だった田中正吾ってクズだったんだな 素朴な疑問なんだが
この人ってそもそも格闘家として強いの？ 猪木｢あえていわせてもらうなら､これは多少説明が必要なんだけど､ｽﾞﾊﾞﾘいうと､対ﾋｸｿﾝに関して(高田が)作戦を立ててなかったと｡無策すぎたというね｡
きっとｷﾁｯとした作戦を立てていれば､また違った戦法ができたんじゃないかということだね｣
高田｢はい｣
猪木｢たとえば高田がﾚｽﾘﾝｸﾞの技術でいけば､また違ったんじゃないかとかね｡
それをあの時はｷｯｸを主体とした戦法というかたちでいったように見えたから､それでは一番こちらの弱い部分を『どうぞ』と差し上げてるようなものじゃない｡
それでは一番弱いﾔﾂが出ていったのと同じだよ､という意味だよね｣ ヒクソンがガチ試合で無敗なのは事実な訳だしさ
ヒクソンのライバルみたいな奴はアレクサンダー大塚に負けたし 猪木に一番弱い奴がって言われたのはこの時だっけ(´・ω・`)? >>29
パキスタンでの圧倒的アウェイ下で真剣勝負した猪木はクソ正しい
アクラム相手に徹底的にレスリングと柔道の技で挑んで勝ってるし 小川、吉田、石井なら総合では小川が一番弱いと言われている
だけど小川は総合よりプロレスに力入れてたから、総合に絞ってたらもっと強かっただろうな ヒクソンて背もちっちゃいしミドル級ぐらいだろ、それが当時世界最強って言われてたんだから不思議だわ 高田延彦ってラグビーの奴らに喧嘩売られて後輩見捨てて逃げたんだよな
悪い人じゃないけどかなりの小心者だと思う 高田、舟木は、格闘技ブームの創世記に必要だったよ
彼らがグレイシーに負け、そのごグレイシーに勝つ日本人選手が育ち
格闘技ブームは盛り上がっていったのだから 全スレでヒクソン高田戦がグレイシーによる木村政彦の復讐だとずっと書いてる奴いたけど、
ヒクソンは日本に来るまで力道山戦のことを知らなかったし、作家の増田に動画を
見せてもらうまで詳細も把握してなかったぞ。
あと、空手と柔道があまり試合をしてないとも書いてたけど
木村以前の明治大正の格闘技の歴史を少し調べれば山程やってるのが分かるよ 格闘技通信の編集長だった時の谷川のUFC以降の総合格闘技やグレイシーに対する考察文章は好きだったな。
興行に携わるようになってからは
色物マッチメイクが多くて
「谷川さんはその試合見たいって思ってないだろ」なの多すぎだった。
あと、内柴正人と石井慧の対談記事が載ったのって
格闘技通信？ゴング格闘技？
石井が遅刻してくるやつ。
記事だけ読むと内柴が真面目で石井は非常識って印象を受けたな。
実際は良く言われる「外面はいい柔道選手」の典型が内柴だったわけだけど。 >>1
普通、
自分で少しでも「格闘技」（空手、柔道、ボクシング、その他）の経験がある者なら、
当時の高田の顔と目を見れば、「何だ、コイツはただの芸能人か？」とたちまち「格闘家」でないことが分かったろう。
高田には、その目に「戦う者の闘志」が丸で感じられなかった。 >>30
マルコ・ファスって平松伸二の漫画にモデルキャラ出てたな。 >>43
エンセン井上がそう証言してる
エンセンも半グレと付き合いのある胡散臭い奴だけど >>35
当時日本の多くの総合やってた選手が練習場にしてた新宿スポーツセンターに
出入りしてた人たちは小川は桁外れに強かったと言ってる
でも、試合で勝てないのは五輪でもそうだったけどやっぱメンタル少し弱いんだろうね >>13
ほんと今は芸人の高田が面白くしようと話してたのにマジレスされてかわいそう プロレスラーの不甲斐なさをファイプロの中の対戦で晴らしてたな >>49
でもプロレスできないから小川の試合はつまらない >>50
高田は、最初から芸能人だったな。格闘家ではない。
ただ、高田の演技に釣られて応援したファンの夢を壊したくないから、もう、これぐらいでヤメておくが。 >>28
格闘家って何だよｗ？って話になるけど、そこすっとばせばずっとプロレスラーなので >>36
実際２m近くあるヘビー級の選手に勝ってたからね。
当時最強レベルだったのは、単純に柔術の技術を知ってる人がいなかったからだろうね
五輪３連覇をしてる野村忠宏もブラジル遠征に行ったときに
寝技では何もできなかったとブログに書いてるよ ホイスがぼくの兄ちゃんは１０倍強いて発言したのも知らねえのかよ
もう２０年くらい前だからしょうがねえか >>55
まあ、ヒクソンとか出てくるまで
ポジション取りとか言う概念はほとんどなかった気がする >>53>>50
プロレスや相撲はもともと男芸者だろ
マイクパフォーマンスしたり、歌を歌ったり
いかに魅せるかだからな あの真っ青な顔はビビってたからなのかw
身体も顔も血の気なかったもんなw >>55
野村忠宏って60kg級だろ
そら単純に力負けするわ しかし今はほんとくそつまらんよな
すべてが昔より劣って面白いものが何一つない 高田が負けても前田コールしてたバカどもw
バカ「前田はガチ童貞」 プロレスはいい加減、格闘技のカテゴリーから外してほしい。
いつまで格闘技を装ってるんだ。 >>60
ある時期までは、相撲最強説があったんだぜｗ >>14
3000人居たかどうかは別にして、
まじでヒクソンに勝てそうな日本人が出て来たとしてもオファー受けないからね >>65
でもプロレスなかったら
ないものが多いよ
何にせよ、興行ですからね
競技、成績決まるだけ
別に何が本物って訳でもない >>65
興業プロレスは、格闘技ではないが
格闘技に対応できるレスラーもいる
興業プロレスがガチンコ格闘技だったら
あんなに毎日戦えないわｗ
死んじゃうｗ プロレスが死んだって、プロレスのルールでやらなかっただろうが
ヒクソンの言うままのルールでやったことが
プロレスの死とか言うのなら、そのとおり
高田は相手の言いなりになってプロレスを死に追いやった！ 高田は顔も声も体型もかっこいい上に面白いから好き 次はＭ－１出て欲しい >>68
食える八百長か食えない真剣勝負かのジレンマがUWF幻想を膨らましていく
佐山もまさか、選手が自分から出場料払っても行われる格闘技興行が21世紀ではベースに乗るなんて夢想だにしなかったろうに >>69
ボクサーなんか多くても年間4試合だよなあ 俺は高田がPRIDEで敗れた試合も少し怪しんでいるよ。それは高田がわざと負けたという事ではなく、対戦相手に「顔は余り殴らないで下さい」と事前に依頼して手加減して貰っていたのではないのか？という疑い。 >>30
400戦無敗ってのは佐山が適当につけたキャッチフレーズ
ヒクソン自信が負けたことあるって言ってるよ。 >>50>>53>54
>60>>65
プロレスはパフォーマンス芸者とは言ったが、決して馬鹿にしてはいけない
年間休みなく数百試合したり、インディーズなんか高所から飛び降りたり凶器まともに喰らったりするからな
死人も出ている
総合とは力の入れどころが違うだけで、並みならぬ体力だよ プロレス界とか格闘技界はプロモーターや興行主に怪しいのが多すぎだろ
榊原も金の匂いのするところには必ず顔を出してるイメージ >>70
総合のリングに立ってる高田は
元プロレスラーであって、プロレスラーではない
桜庭本人もプロレスラーと語っていたが
桜庭がプロレスラーかと言われれば、違うと思う >>62
あー、言葉足らずでごめん
野村がヒクソンとやった訳じゃなくて、ブラジルの柔道強化選手とやったんだよ
んで、ブラジルの選手は柔術をやってる人が多かったので寝技では
全然敵わなかったと書いてる。体重は練習だから重い人とも軽い人とも
やったんじゃないかな。 しかし、何千何万のオーディエンスを前にして負ける辱しめを受けるってのも凄いよな
よく立ち直れたと思うよ >>35
北尾だってポテンシャルだけなら最強だったけど格闘技の世界でそれが発揮されたことはないからな
そして共通するのが二人共エンタメプロレス好きなくせにプロレスが超下手くそで人としてクソ >>13
思ってねーよ、Ｕインターもプロレスで何の実績も無いんだぞ。今の言葉は素直だよ >>58
そそ、当時ヒクソンとやった選手が何で負けたか分からないとコメントしてたことが多かったので
全く概念になかったんだろうね >>58
修斗になる前のシューティングがポジショニングより極めに注力してて
エンセン井上が最初シューティングの選手とスパーリングした時に
「ポジショニングはとれるけど極められない(笑)」とか雑誌かムックで言ってたな。 >>79
桜庭はプロレスに関しては
学生レベルですらないからな
体硬いし、危ないわ >>80
でも古賀稔彦はオリンピックメダリスト級なら寝技でヒクソンなんか楽勝とか言ってたような あの頃は面白かったよな。
いくらでも幻想が持てた時代。
ＵＦＣがＭＭＡを完全に競技化させたから、
もう二度とあの頃の幻想時代には戻れない。 >>60
オマエ、チョンかいWW
相撲は、江戸時代から各藩主臨席の場で真剣勝負を要求されたものだ。
土俵入りの時に側に刀持ちが付くのも、その闘志に疑いがある時は、いつでも腹を切るという覚悟を示したものだ。
いわゆる相撲の八百長とは、単なる星の回し合い。
したがって、一部限られた試合のみのことだ。 >>79
藤田もプロレスは下手だしやはり別物だな適性は プライド時代の高田は笑い物扱いされてたけど
これでも高田vs橋本の頃はめちゃくちゃ輝いてた存在だったんだぞ(´・ω・`) >>88
吉田秀彦もやるまでは古賀と同じこと言ってたよ。
柔道と柔術は似て非なるものだから、見てるのとやるのでは違うんだろうね >>88
柔道選手はあんま考えずに
そういう事言うから
ホント、バカが多いから
深く考えてるのは、小川ぐらいだろうな
技術はあっても、戦略がない 次の日どこかのスポーツ紙で「凡バイエ」って書かれてたな でもおまえら裸で暴れてる大男なんて見たことないだろ？w
今の総合で最強がどうたら言ってますけど
相手が衣服着てたら柔道家だって普通に強いよ えーレス見てると
今朝の放送見てないやつばっかりだな >>86
1970年代に新日本プロレスにプロレス留学してたイワン・ゴエス（カーウソン道場門下生）の
身の回りの世話をしたのは佐山、佐山だけは当時からグレーシー柔術やバーリトゥードの存在を知ってた
知ってたけどポジショニングは習って無かったという見事なオチ >>95
>>96
三沢も寝技だけならヒクソンと闘えるって言ってたなｗ UFC誕生直後からプロレスラーやプロレスマスコミやファン達がVTやMMAやグレイシー達を誹謗中傷 しているのを見て俺はプロレスが嫌いになった。 高田延彦ってプライドで、ホイスにガードポジションを取られてクソみたいな膠着状態し続けてたよね >>87
桜庭は総合格闘家としては一流
プロレスラーとしては四流だと思う >>94
それもう輝き失った頃の高田だぞｗ
高田が輝いてたのはオブライトやベイダーとやってた頃まで プロレスラーとして、総合に近い戦いをしたのは
猪木くらいじゃないか？
そして猪木はポジショニングを
体で理解していた
当時は誰も理解できなかったが 桜庭はパンチドランカーになってないか心配なんだけど プロレスラーってセメントでさか使わない隠し技みたいなのを持ってて、いつ道場破りが来ても対応できる強さがあるって信じてたな
高田が負けるまでは そら、マジの格闘家に勝負になる分けねえもんな
猪木とアリで学べよと思う そこで木村ロックですよ
やっぱり木村政彦てすごかったんだな プロレスはプロレスってジャンルでいいだろう…。間違ってもアスファルトに本気で相手をボディスラムとかしちゃいけないししないやろ。
誰でもそんなことしたら死ぬとわかってるから。 タイソン、ヒクソン、ヒョードルは地上最強感があったけど
今って時代を代表するような最強感ある人いる？ >>103
それを言うなら三沢もそうだけど、長州や谷津のようなレスリング出身の選手は
捕まえて抑え込んだら楽勝だと思ってた感じはある。
多分これも柔術の技術が分かってないから、そう見えるんだと思う >>110
道場破りは勝つだろ
自分らのフィールドだし
自分らのペースで進められる
高田が本物のバカだっていうだけ ヒクソンvs高田で入場シーンをみて
涙がでそうになったのは
誰もが高田の虚飾の部分を知っていて
ヒクソンに勝てる可能性は1％もないが・・・
しかし、かつて自分が信じていたUWFへの思い高田の勇気・ プライドに対して
心が揺さ振られたのだと思います >>114
そもそもプロレスって特殊なジャンルだからね
ボクシング→プロボクシング 理解できる
レスリング→プロレスリング ？？？
ｗ ホリホン・グレイシーがあと20年早く生まれていればUFCもあと20年早く生まれいた訳で、その場合猪木がどんな言い訳を重ねてUFCから逃げ回っていたのかと考えると興味が尽きない。 >>102
この辺面白いよな
そのゴメスから足関教えてもらったのが藤原でゴッチのレスリングとグレイシーから伝わった足関節が
新日やUWFのセメントのルーツになってんだよねｗ
UWFを唯一引き継いでた高田とヒクソンが戦うのは日本のMMAの歴史的にはかなり意味がある >>120
プロ競技としてのレスリングがないから、プロ興行のカーニバルレスリングとしては正解 >>14
ていうかあの時代に東京ドームに客呼ぶならやっぱネームバリューのあるプロレスラーになるよね。
興行なんだからいくら強くても客呼べなかったら意味無い。 ハッスルみたいなエンタメ性が強いプロレスが定着しなかったか理由を高田さん目線で語ってほしい
DDTはちょっと華がない気がする ヒクソン最後の試合って誰とやったの？
船木との試合？ プロレスラーはショーしかやってないんだからMMAやらせてはいけない。
船木も弱かったな。 >>9
カレリンはグレコローマンだからな
さすがにタイソンとやるには色々無理があるｗ >>131
もしたらで言えば
木村政彦対アレクサンダー・カレリンを見たかったな >>122
かなり無理のある話だ
確か、グレイシーが
だいぶ昔に新日に売り込んで来たんだろ
相手されなかったみたいだが そもそもアマレス出身者こそ言われてたんだぜ
ポジション取れても決められないと
十数年程度の歴史で皆勘違いしすぎやろ >>115
UFCのヘビー級チャンピオンはスティーペ・ミオシッチという白人だけど個人的にヘビー級２位のフランシス・ガヌーという黒人が怖い。 >>129
あれがレスリングかと言われるとなぁ・・・
全く違うものじゃね？
そもそもレスリング経験ない選手が
ゴロゴロいるしｗ ブック破って相手の顔面蹴り倒してバンザイ出来るくらいじゃないと
最強を名乗るなんてのは務まらないんだろうな まあ昭和の時代から平成の格闘技の神格化は今考えると変な時代だった 高田は新しい価値基盤と存在基盤を盾にして闘わなきゃ意味なかったの！
それは、UWF幻想を完全に否定し
真剣勝負の世界での自己確立
その真剣な態度と覚悟がなければPRIDE-4は意味なかったんだよ ブラジリアン柔術はもともとバーリートゥードなんでもありで勝つためではなく、
柔道を研究して柔道の穴を突いて勝つために発展した
同じぐらいの体重体格で胴着でマット上で引き込みあり寝技無制限で、タップするか失神
するまでやるとなったら、柔道はブラジリアン柔術黒帯に勝つのはかなり厳しい >>88
古賀とか井上康生が当時雑誌のインタビューで偉そうなこと言ってたけど、実際プロ転向した吉田も瀧本も菊田に子供扱いされてたからな >>115
三沢さんの生まれ変わりと噂されるジョンジョーンズ >>122
その前に八百長カミングアウトしてないWWF（当時）がまず受けて立たなくてはならない問題
当時の本当の道場ポリスマンが柔術相手にするなんてロマンがある >>122
ホリオンが20年早く生まれたとしても、誰も相手にしなかったと思うよ
UFCはシャムロックやゴルドーなどの選手が参加したから注目されたけど
20年前にそういうプロレスと格闘技の狭間にいてかつそこそこ知名度がある選手は
いなかったので、田舎の喧嘩大会って認識だと思う
現に猪木にヒクソンは挑戦してるけど、当時誰も知らなかったのでスルーされた >>144
クラッシャー・バンバン・ビガロとあの世でプロレスしてる 最強とか叫んでたグレイシー一族ですら銃もった強盗に殺されたからな。まあ格闘技最強とか自称してもそんなもんだなと醒めた 柔道の寝技だって充分総合格闘技に対応できるレベルの技術だったのに
なぜかUWF系の格闘プロレスの中では軽視されて、関節の極め合いっこばかりが進化したというね
例えば柔道出身のレスラーはUの道場で練習してて違和感覚えなかったのかな
あれ？ここで抑え込めば相手なんにも出来ないんじゃね？みたいなさ >>145
なんだかんだで猪木は「アリとやった」ってことで知名度ハンパないからな
無名のブラジル人とやることはなかっただろうね 80～90年代に活躍したプロレスラーって結構亡くなってるよなあ
ベイダーとかオブライトも亡くなったんだっけ 結局情報が得にくい時代に最初に必勝法を確立した奴らが
勝てる時代だっただけ。だから体格で劣るヒクソンや
ホイスが勝ちまくれた。日本のバレーだって時間差攻撃とか
編み出してた時代は男女とも金メダルとれた。今はどう
あがいても無理だが。 ゴング金沢に「ミスタープロレスは天龍。高田じゃない」とか書かれてた時のかな
尻タップとかさ アイアムプロレスラーとか言ってたけど総合ブームの頃は藤田なんかと同じでプロレスラーと呼ばれたくなさそうだったよな >>108
アリキックが正しいなんて思いもしなかったよ >>146
ビガロは箒相手でもプロレスできるからね >>140
スポーツとして普及させる為に講道館が捨てた技術を
全部背負ってアメリカ大陸に渡った前田光世が広めた体術ですからねぇ
前田、メキシコ革命の時は日本大使館に立てこもって当時の大統領親族守ったり変な人 >>108
制限ありであれしか手段なかったしね…。 >>158
猪木には、そもそも格闘センスがあったのだと思う
理論とか学んでどうこうではないセンスが
高田はまず格闘センスはないと思うし
頭が悪いから、単調な事しかできないし
臨機応変に対応できない >>140
全くの間違い。
コンデ・コマがブラジルに伝えたのが今のブラジリアン柔術。
んで、そのコンデ・コマこと前田光世は講道館の柔道家だよ。
柔道が五輪競技になるまでは今の柔術のように寝技も重視してたので
木村政彦のような寝技が鬼のように強い選手がいた >>160
前田光世がグレイシー一族の民間療法で怪我の治療をしてもらったお返しに柔道の技術を教えて
それが日本で知られない間にグレイシー柔術として進化してたんだよな
それに対して道着が買えない貧困層を集めて進化したのがルタ・リーブリで、イワン・ゴメスはこっち >>162
猪木以外があのリングに上がって
同じ手法をとれたレスラーがいたかと考えると
多分いない気がする
そして、それこそ、そこでプロレスが死んでたかもしれない 素手の生命のやり取りにしか興味が持てないし衆人環視の元に技を披露しようとも思わない
己の最強は己だけが知っていれば良い そりゃミルコ戦であれだけふざけた試合したら終わるわな あの時代の猪木はリタイアしている事を良い事に格闘技界でデカイ顔をしていて兎に角不快だった。誰もジジイの猪木に対して「じゃあ、お前がヒョードルやミルコと戦え」なんて言えないしな。全盛期にUFCが誕生していたとしても猪木は言い訳を重ねて逃げ回っていたよ。 >>164
宮戸が言ってるが結局高田は猪木になりたかったんだよな
胆力、センス、カリスマ性全てが猪木以下なのに
憧れた事から間違いだった
でもそういえば猪木も格闘技の素養は無かったんだっけ？
そう考えるとまさに天才だな >>102
レスあんがと。
イワン・ゴメスの名前、20年以上前に自分も見知ったけど
久しぶりに思い出せた。
結局ホリオン、ホイスのUFCが無ければブラジリアン柔術の有効性は大々的に日の目見なかったのかもね。 >>167
あれ決行するのに一番必要なのメンタルの強さだよなｗ
30億だかの借金作って、15Ｒ座りっぱなしって常人にはできない ヒクソンはテイクダウン出来なさそうだし打撃もないからアマレスやってた桜庭には完敗しただろうな 結局は平等なルールなんて存在しない
殺し合いなら立ってたヤツが強いんだろうが
そんなもん誰が望む
最強なんて幻想ですらなくなってるのに
追い求める愚かさよ プロレスじゃなくて自分が死んだ日？
まあプロレスラーは弱いとは思ってたけど >>165
>>140はエリオが木村に負けたあとの話じゃないか 猪木は天才だからな。アリキックやらガードポジションやら自分で考えて出来るんだから。
30年後にみんな覚えていくことを感覚的にやれるって凄いわ。猪木にしたらそりゃ高田に文句を言いたくなるわ >>171
そんなタラレバ言うのはナンセンスだ
少なくとも猪木はMMAの雛形のような試合は全世界に向けて最初にやった人間だよ
しかもその相手がモハメド・アリ。それだけで偉大。 >>166
ルタ・リーブレって西語だとルチャ・リブレ（メキシコとかグァテマラ）なんだけど
なんでこんなに違う体術なのか…
メキシコに居た時、ルチャの試合見に行ったらで何度か選手がキレてガチ（足止めて殴り合い）になったら観客がブーイング
「暴力見に来てるんじゃないぞ～」ってのは考えさせられた >>165
猪木は日プロの若手だった頃、木村政彦の国際プロレス団から
日プロに移籍してきた大坪飛車角（清隆）に寝技を教えてもらってたんだな >>177
桜庭もそうだし、ファス戦のようなコツコツ戦法取られたら
もしかしたらアレクにも負けてたかもしれない
そもそも2戦目はずっとスタンドでヒザの戦法でいけば高田でもいけたかもしれない試合
正直当時のヒクソン最強論は幻想で、実力ではホイスのほうがずっと上だと思う >>172
闘争心がまず段違いだったと思う
闘魂と言うのはそれだと思う
高田は、単調ワンパターンしかできないし
臨機応変に対応もできない
誰かが止めてくれるリングでしか戦えない
筋肉の付いたモヤシみたいなもんかと・・・
だからストリートファイトとかは
ビビって無理だろう >>172
それはちょっと違うな高田は猪木に憧れてるが猪木にさせたかったのはむしろ宮戸 >>181
だとしたら、木村政彦がやってた柔道と五輪以降の柔道は別物になったと思うので
その別物になった柔道に勝ちたいって柔術家が思ってたってことになるけど
それも変な話じゃない？ だって400戦のうち390勝ぐらい自己申告のストリートファイトと道場の練習試合のフジテレビが作ったモンスターに負けたんだもんな >>187
猪木は良い意味で頭のネジぶっ飛んでるからなw格闘技やるには必要な要素なんだろう。高田はやっぱり常識人だと思う。 >>184
日本だとその展開は盛り上がったろうなw
今の新日の客は引きそうだけど 高田って寝っ転がりながら見つめあって大ブーイングの試合した人だっっけ？
誰との試合だっけ マスター・・・ネットも人なんだね・・・
結局・・・
つまんない事を羅列する・・・わかってない人が何人束になっても
一人の明確なビジョンとコンセプトを持っている人物には勝てないって事・・・これが現実！
・・・・もう冬だね～・・・一杯もらうよ・・・ レスラーは弱い、パンチに慣れてない
フルボッコしほうだい
橋本がそうだった キングオブコロシアムっていうゲームで「真田フェイント」というのがあったのを思い出した >>198
レスラーって素人の使うザンギエフだからな >>198
だってパンチ反則だもんよ・・・
ねえ天龍さん まあ結局MMAもボクシング+レスリングの組み合わせが最強ってわかったから昔ほどのワクワク感は無いよなあ >>192
ちょっと言ってることがよくわからないけどガードポジションとかの概念誕生はエリオ敗戦以降でしょ >>164
猪木はセンスもだけど気持ちのデカさが桁違いというか。
あの年齢でベイダー戦やるか、普通
対戦相手のベイダーが応援しながら殴るという破綻試合だが、震えたよ俺は 高田が負けた後に、ヒクソンｖｓ前田を焚き付ける向きがあったよな？
でも、前田が３本勝負とか言い出して、結局やらなかった
あれはヒクソンが絶対に断る条件を付けて、実質前田が逃げたんだろうな >>190
猪木アリ状態って今でもMMAの基本だよ。
それとも猪木の打撃は首から下のみ有効のルールで
立ち技でアリからボディKOを狙わないと偉大じゃないってことかい？ >>177
新日メインイベンター時代の中邑がラジオのトーク番組で
｢ヒクソン・グレイシーを学生の時ビデオで見て
ヒクソンのあんなタックルも切れないのかって
プロレスラーを馬鹿にしてました ｣ ホイスとホイラーの二人掛かりでも関節が取れない位の差が有ったと聞いた
雑誌でヒクソンとホイスの差の10倍以上は大袈裟過ぎるけど実力は数段上との評価だった >>196
ベルナルド戦かな？ずっと猪木アリ状態だったやつ 無名時代はヒクソンのほうが猪木にオファーしてたんだよな
いつ何どき誰の挑戦でも受けるが売り文句だったがミスター高橋の暴露本見て猪木はクズだなと思った >>190
猪木側の制限ありまくりだぜ？猪木が破ったらさらに莫大な違約金が増える >>206
前田が偉そうにMMA語ってるのが腹立つ >>191
ふむ
言葉足らずだったね
ハッスルの高田とか見てると本当に楽しそうだったから
本当はあっち方面っていうかプロレスにこそ
輝く場所があったのかもね >>202
いやBJJの技術は必須だぞ目立たないだけで
レスリング技術だけではBJJの寝技には勝てないってのはホイスｖｓスバーン戦で証明されてる >>145
1970年代にUFCがアメリカでブームになっていればその噂は日本まで届いているだろ。 >>197
シュウさんは、本物のシュウさんとは文体が違うね
一応、バックナンバーを読み返してみたら？ >>198
元NWA世界ジュニアヘビー級王者ダニー・ホッジは
ヘルシンキオリンピック レスリングフリースタイル5位
メルボルンオリンピック レスリングフリースタイル2位
ボクシング ゴールデングローブ
プロボクシング 10戦8勝2敗 >>210
それミルコじゃね？
ベルともやってたんだ >>215
ミルコ戦は途中で足怪我して膠着続きだったけど、序盤は良いタックル決めたりしてた プロレスで真剣に当ててたらすぐに身体壊れて廃業だろ
何言ってんだ >>206
それはどっちもどっちだな
やるんなら、有利な条件でやらないとって
不利な条件なら壊しちゃえと
双方考えてたと思いますよ
猪木アリも事前に丁々発止だ
何が言いたいかってぇと
高田は格闘家としても
レスラーとしても四流だと
ついでに池沼 >>221
懐かしいなｗ
マンガ描くとか言ってたけどその後は知らない ファイプロで高田と前田を好んで使ってたのが恥ずかしい >>92>>66
それぐらい知ってるよｗ
力士が大名やタニマチのお抱え男芸者である事は違いないよ。
それに論点は相撲が実戦で強いかどうかだよ。
安田や鈴川はおろかトップ層の曙、把瑠都も総合では通用しなかったし、
白鵬も力ではヒョードルに腕相撲瞬殺されてるしな。 >>207
その猪木縛る暗黙のルールって後から猪木サイドが言い出したことしかソースが無いから公開されてた部分以外は結構怪しいよ
タックルも禁止だったって話だけどフルバージョンの試合映像で二回猪木がタックル仕掛けてレフェリーに注意もされてないし ヒクソンは山篭ったりヨガしたりイメージ戦略が上手かった
実際はリングス山本レベルにも〆落とされる寸前
強くはない
高田船木が弱いだけ >>204
MMAでない柔術におけるガードポジションの概念は
少なくとも日本の柔道では大正時代には存在してるよ。
三角絞めをガードポジションから開発したのが大正時代だよ >>207
ヤクザに人前で殴られても愛想笑いを浮かべてしまう燃える闘魂(笑) >>232
試合前日？の最後の記者会見で暴露してアリ側怒ってた映像あるじゃん >>226
糖尿が原因で亡くなった
足が腐るまで気付かなかったらしい ＞ドームはね、楽屋から１回バスに乗るんですよ。要するに入場のゲートまで。マイクロバスに乗っけられるの。
楽屋は、どこにあるんだよ >>234
それが体系化されてなかったからBJJでのマウントポジションからのパウンドに衝撃受けたんじゃないの？ >>204
ガードポジションはエリオ敗戦前からブラジルでも日本の柔道でもある
木村の試合でもエリオはガードポジション作ってる
一瞬で木村にパスられてるけど わざわざ30億の借金作ってモハメド・アリ呼んでガチ勝負しようとか考える時点で完全に頭がおかしい人だからな猪木は。
高田じゃ絶対やらないって言うか常人じゃ思いつかないだろ。高田じゃ幻想は作れん。器が違い過ぎる >>232
あと禁止のタックルっていわゆるショルダータックルのことじゃないかな？
猪木がタックルいけなかったのは技術がなかっただけ >>232
猪木のタックルは完璧に決まってたがロープブレイク有りだからすぐ分けられてたな
たらればだけど初期UFCルールなら猪木勝ってたと思うわ >>140
それは高専柔道の話と勘違いしてるんじゃないか
いずれ恣意的な見方だけど セメントでプロレスラー最強選手って
桜庭や藤田あたり？ >>213
リングアウト時に腕ひしぎかなんかやってたと思うがあれは違約金取られたんかな？ >>220
だからブームにならないって。70年代にプロレスと格闘技の狭間にいてかつ
そこそこ有名な選手なんていないでしょ。
当時NWA王者のファンクス兄弟あたり参加すれば話題になるかもしれないけど
絶対にありえないでしょ。ただの田舎の喧嘩自慢の大会で話題にならなかったよ >>236
ごめんそこは知らなかったわ
何て暴露したの？ プロレスラーという職業に最もコンプレックスを抱えていたのがアントニオ猪木という男。だから世間を見返す為に格闘家や実業家や政治家の真似事ばかりしていた。 >>221
格闘技カフェって
昔からけっこう注目されてたのかな？
時代・論調・業界を動かすほどの力を持っていたよね～・・・(今は激減してるけど)
マスター！・・・そうでしょ？・・・もう一杯！・・・おごりだよ・・・ >>246
吉田戦ホイスは柔道着脱いだな
まあ打撃ありと無しじゃ
戦い方違うけど >>248
桜庭はプロレスラーではない・・・と思う >>252
「アリ側の要求を全て飲み、がんじがらめのルールで戦わなければなりません。
しかしそれも全てこの試合を実現するためです」みたいなこと言ってた
Youtubeで探せばあるんじゃないかな >>247
レスラーといってもピンからキリまでいてる
ディック・ハットン、ビル・ミラー、ダニー・ホッジみたいな
本当に強いのもいれば弱いのも多数いてる >>7
３大、プロレス版「あいつ今何してる？」
・「前田が泣いてるぞ」
・猪木に腹パンした予備校生
・例の映像で佐山に竹刀で殴られてる数人 >>254
マスターとシュウは悪い意味で影響力あった
ネタ枠だよ >>251
UFC誕生当時アメリカでシャムロックやゴルドーに知名度があったと思うか？空手VS相撲、ボクシングVS柔術、こんなカードにアメリカ人は熱狂していたんだぞ。 UFCを現地の実況で聞いてると、あの状態に「イノキアリ～」なんて言ってるからな >>240
ガードポジションの概念は柔道以前、古流柔術でも流派によってはあったし高専柔道ではかなり発展した
だけどマウントやサイドから殴るという発想は体系としてはなかったからビックリした 当時の総合やってる日本人は本当に糞雑魚しか居なかったからな
まだK‐1の佐竹とか出してた方が善戦出来てたわ ヒクソンは寝技素人で自分より明らかに弱い奴としかやらなかったからね
ヒョードルレベルのヘビー級とやったらヒクソンなんて一方的にボコられて終わり
それほどヒクソンは弱い >>241
抑え込みに入らせないための技術であって今のMMAで使われてるようなガードポジションの概念じゃないでしょそれ
ガードポジションの形じゃなく「ガードポジションとかの概念」の話してんのよ プロレスが死んだ日は、田園コロシアム「ハンセン VS アンドレ戦」をやった1981年9月23日だよ >>9
全盛期同士ならタイソン
猪木アリ状態しか策はない >>89
うん、ワクワクしてた興奮できた。
ちょっと事情違うけど湾岸ミッドナイトの「昔のクルマが楽しかった」ではなく「その時の自分が楽しかった」だと思いますよ、みたいに言われた時に備えてプチ理論武装してる。 前田もバリエーションないから無理だろう
高田前田辺りのローローペチペチハイキック
のワンパターンは今じゃ通用しないだろう >>232
公開されてたルールでも充分猪木不利だよ >>250
さすがに仕掛けたってことは契約書にかいてなかったんじゃね？ >>232
詳しいルール問題は藪の中でもいいけど、全くのノールールではなかったでしょう
猪木がアリの頭部にエルボーしたときはレフリーが止めてたし、頭部に関しては
何かしら制限があったんだと思うよ >>268
強い弱いは別としてヒクソンの試合はつまらない。ヒョードルは強くて試合も面白い。 ヒクソンは相手が好調でイケイケ状態のときはオファーを受けない
このときは高田のピークは過ぎていたから戦った >>257
そりゃ両者で合意したルールに対して試合直前に自分達に不利なものだと言えば相手は怒るんじゃないか
全文聞いたら印象変わるのかもしれんが >>256
Uインターなんだからどう考えてもプロレスラー >>261
竹刀振り回した後に
自分達でこういう風にやって～
最初の弟子は優しくしたら
育たなかった～
アレで一人前になった選手いたのかな？ で、実際ヒクソンて本当に強かったんかね？
あの当時はみんな噂だけで勝手にヒクソンを恐れて『どうせ勝てるワケ無い』みたいな感じで試合してたような部分があったと思う
全盛期のミルコと試合してほしかったな ヤバくなったら直ぐタップしようと思ってたんだろうな、負けても高いギャラ貰えるから >>282
それこそ勝手な嘘を言ったら実現できないでしょｗ 相変わらず猪木アンチとか前田アンチって頭おかしいな
罪ばっかで功績を認めようとしない >>275
MMAに比べてレスラー不利なのは否定しないわ
実際上の方でも出てるけどロープブレイク無かったらたぶん猪木勝ってたしな Uインターは、元プロレスラーが
総合的な事をやる団体でプロレスとは
ちょっと違うと思う
まあ、団体戦でプロレスもやったけどｗ そりゃ、プロレス興業の人にいきなりガチンコとかかわいそう。運動神経がいい武藤にやらせればよかったんだよ。 >>240
まずMMAと柔道を分けて考えてね。
MMAにおけるガードポジションはBJJが持ち込んだものだと思うよ
ただ戦前の柔道や高専柔道にはガードポジションの概念もあるし、練習もしてるよ 高田本人も負ける気満々だったのか
見ている方もあまり期待してなかったけど >>256
UWFインターでデビューして新日やWARの選手とも対戦してて
安田忠夫と対戦したときはジャイアントスイング喰らってたな >>289
ガチ童貞だったけど後にMMAで活躍するやつ日本に引っ張ってきてんだよな
ヒョードルノゲイラダンヘンとか マイクタイソンって
ボディービルダーに
負けたって言われてるね
タックルや寝技には弱いタイプかも 猪木は認めるけど、前田は駄目でしょ、ガチしないまま引退したのだから。高田は暴露本にヒクソン戦や田村戦で贖罪した >>183
対戦した、というだけじゃなくてアリと契約交わしてマッチメイクして
そして契約のスキを突いてあの試合運びを実行して歴史を作ったことが偉大なんだよな。 >>285
そういう雰囲気作るのも
強さの内だからね
顔を隠しておいて、リングインしてから
異常な目つきを見せて
会場がどよめく、とか
勝負という物が分かってますよ
高田と違って >>268
立ち技出来ないのに寝技素人って
じゃ何なら出来るのやら？ >>269
定義問題については泥沼になるから議論しないけど
｢殴られないためのポジション｣って意味でも敗戦前からあるよ
木村と戦う前にエリオは散々バリトゥードルールでレスラー相手にガードポジション使って戦ってるんだから >>301
さらに凄いのは最終的にアリのギャラを値切った新間寿ｗ 高田延彦って「強い」という空気感が無いのよね。勝つこともある、てだけで。 >>297
それがUの解散につながった
U自体プロレスしたい集まりじゃないのに
金のためにプロレスをやり、自滅 >>293
柔道に勝つために発展させたものとして挙げてるんだから現在のMMAで使用されてる技術以外に解釈のしようがないでしょ >>291
例えばアメリカンプロレスしかプロレスと認めないわけ？シリアスなスタイルはプロレスじゃないのかよ。
じゃあデスマッチ団体はプロレスとは違うのか？ >>289
そこもどうなんだろうな
猪木まで行くと違うけど
前田、高田がいなくてもＭＭＡは日本に上陸しただろうし
何よりも前田、高田辺りはプロレスをあのプロレスとは違う
うちはガチだからな！って騙した罪は重いと思うよ
控えめに言って屑だと思う >>257
これよく聞くわ。晩年もラジオで喋ってたな。晩年と言ってもまだ亡くなってないんだけど。 前田のガチの試合見たかったな、あんだけ俺は強いって豪語してたんだから >>288
>>290の通り公開されてるルールでも猪木サイドにとっては不利に感じるものだったんでしょ >>37
日大か日体大の空手部の連中に喧嘩売られたら高田ビビったって聞いたことあるな
連れの赤井が空手部全員ボコったらしいけど >>309
田村潔司なんかはそのへんプロレスラーとして一貫してるよな >>261
あの中には映ってるかしらんけど刃牙のモデルの平直行とかあの合宿を経験してる >>304
「ガードポジションとかの概念」の話してんのになんでガードポジションしか目に入らないのかね？
いい加減うざくなってきたぞちゃんと読めよ老眼始まってんのかよ お笑い芸人になる！
と自分で判断した上での行動なんだから
誰も責められないだろ、あれわ >>309
プロレスの基本は
ある程度、相手の技を受ける、受け止める
と言うのがあると思っている
これがないのは、プロレスではないと考える >>306
凄いわかる
「最強」って肩書だったけど「強い」ってイメージは薄かったわ >>306
猪木だったら、反則してでも
自分勝つような、勝たなきゃいけないような
空気にするだろうな
ヒクソンが何をしても >>227
パンクラスのヒールホールドで膝の靭帯故障者続出って今から見ると異常。
でも試さなければわからない事だった。
船木がハイブリッド肉体改造法(ナツいw)の中で
自分で自分の体を実験台にして確かめました的に書いてたけど
パンクラスも修斗も新しい事を始めるって実験台になる事でもあるよな。
修斗の人でパンクラスを真剣勝負の観点から批判的だった人いるけど
外国人選手含めて重量級の強い選手はパンクラスに揃っているとは思ってた。 三沢とともに死んだ感じだな。
四天王プロレスが限界だったろ。 日本マット関係なくUFCは始まってたし
グレイシー柔術は広まってた
UWFが総合格闘技を育てた！今総合格闘技があるのは前田や高田のおかげ！
みたいなしょーもない幻想
むしろUFCやグレイシー柔術無かったら日本はいつまでも格闘技ごっこプロレス続けてただろうな >>322
パンクラスもU系と同じで格闘技風プロレスじゃなかった？
ケンシャムとかデルーシアとかパンクラスにも後にMMAで活躍する選手いたなあ >>9
タイソンにジャンピングスタンプオッケールールならタイソン
ルールに縛られ過ぎなんだよ >>36
アレはやっちゃダメ、このワザもダメ
殴っちゃダメとか制約多く付けての試合だろ
相手の強さを殺してでないとOK出なかったよな こんな中途半端なメンタルで試合を見せられた観客可哀想 >>317
なんか怒らせてしまって申し訳ないけど
それはそれとして殴らせないポジションという意味でのガードポジションの概念がエリオ敗戦前からあったことについては納得してくれた？ 馬場「芸能人になりたいヤツが出たって勝てるわけない」
高田「アッポーがなんか言ってるみたいだけど、、、」 >>335
そもそもそこは否定してないのに納得もクソもある？ >>319ある程度も何もそれの練習をしてショーとしてやってるんだが ヒクソンに何度挑んでも勝てなかった貧クソザコジャップｗｗｗｗｗｗｗ オレなんか家にいるのに「帰りたい…」って独り言ボソッと言った事あるわ >>324
UFC初期は興行ではなくアマチュア大会扱いだったよね
市原海樹が出てホイスに惨敗したり
むしろアマ興行で総合進めたかった佐山の流れをプロ興業が潰したみたいな >>310
それが今も人気のないシューティングじゃないか
リングスや藤原組でもガチは行われていたけど客がついてこれず
塩試合扱いだったしUインターで唯一ガチやってたキックの大江はプロレスのように
試合も面白くして勝つなんてことは当然出来なかったからヤジとばされまくってたしな。
前田が船木に5年待ってくれって言ったように当時の客は順序立てて進めないとついてこれなかった。 PRIDE1を会場で見た人なら、セミファイナルが終わって選手が退場してる時にビジョンに大写しにされる前田に大興奮したのを覚えてるよな？ ブック丸出しでたとえばキック空振りなんてしょちゅうある、けどあらかじめ大げさに倒れる準備してるから当たらなくても倒れるようなことはよくある >>335
というかBJJ以前には柔道柔術にガードポジションと同じ体勢は存在してないなんて書き込んだか？俺
あるなら挙げてみろ >>338
分かり切ったことを・・・
でも避けることもあるだろと言う突っ込みも考えて書いたわけだが >>324
プロ総合格闘技の興行という面では間違いではないと思うが
日本が絡んでなければ、たぶんバーリトゥードに規制が入った初期の時点でヤバかったんじゃないかな
ルール整備したりしてなんとか存続させたMMAの名付け親で当時の解説者ジェフ・ブラトニックだって、
元はロス五輪金メダリストでレッドブル軍団が登場する頃に新日本プロレスとも絡みがあって、
猪木の引退試合にも顔出してたくらいだし 高田って正真正銘のガチの試合で勝ったことあったっけ？
北尾は不意打ち、コールマンと大塚はヤオ 今みると猪木アリ戦ｔって結構おもしろいよねｗ
まあ、昭和じゃ無理だろうけどｗ >>355
ガチ試合も混ざってたのか
全部ヤオだと思ってたサンキュー >>337
>>204で｢エリオ敗戦前からガードポジションの概念がある｣と伝えたいようにはちょっと読み取れない
申し訳ない >>264
第一回UFCの大会を見れば分かるけど、観客はキャパの半分も埋まってないし
観客もビール片手のあらくれ者っぽい人が多く見える。つまり全然注目されてなかった訳。
さらに言えばアメリカ人が熱狂なんて書いてるけど、2001年にズッファに買収されるまで
UFCの経営は悪化の一途。とてもブームなんて言えない。
むしろ日本での方が注目されていたんだよ。
そもそもアメリカ人は異種格闘技戦に興味がない。
ボクサーがプロレラーとやったりすることはあったけど、サーカスと呼ばれて完全に
見世物扱いだったのよ。だからそんなものに熱狂する文化自体が当時は無かった 安生はハゲ散らかして焼き鳥焼いてたな
高山はあれだし桜庭はパンチドランカーに、、高田だけ甘い汁を 腕ひしぎ十字固めは分かるけど腕ひしぎ逆十字固めって何が逆なの？同じに見えるけど プロレスって、会場抑えてチケット売り捌いて打つ興行ビジネスだよ。
出演者がケガで出れなくなるようなことするわけないだろww
興行だよ。興行。 >>358
逆に聞きたいんだが｢エリオ敗戦前からガードポジションの概念がある｣を否定したように見えるのか？
「ガードポジションとかの概念誕生はエリオ敗戦以降」から
何度も言ってるけど「ガードポジションとかの概念」だからな 高田延彦が糞野郎ってことはプロレス通には常識です。 そもそも弱いんだから格闘技なんかやっちゃ駄目だよ
プロレスラーやってれば良かったんだよ www >>362
怪我をしてても、試合が成り立つのがプロレス >>189
あれコントだよな？ ベルナルドがジャブ出しただけで当たってもないのに自分から倒れ込むとか、ギャグにしか見えんw
もしかしてあれは猪木アリ戦の再現のつもりだったのか？ ションベン漏らしそうな程へっぴり腰でビビりまくってたけど >>84
漫画のヤワラでもさやかが寝技特訓して柔に挑むんだけどグレイシーをイメージしたわけじゃないよね。もしグレイシー柔術を修めてから挑んだら勝ってただろうね。 あそこで日本でも馴染みのケンシャムやゴルドーが参加してなかったら
グレイシーが日本に紹介されることもアメリカで注目されることもなかっただろうから
やっぱり新日～UWFの流れがないとMMAは今のようになってないよ。 >>361
同じやで
柔道だと十字
プロレスやと逆十字 >>351
なんでお前みたいな視野の狭い奴がこんなスレにいるわけ？
みんなのレス読んだって理解できないでしょ？ >>309
エド・ルイスとかの映像をyoutubeで見ることができるけど
当時のプロレスリングは今のプロレスリングと違ってほとんど寝技
https://youtu.be/9bLgoqDdRCM
それがショーアップして行ってロープワークがあったり、コーナーポストに
登って飛んだりエンタメとして進化していったのだろう プロレス以外の格闘技は強ければ勝てるけど、プロレスは強いだけでは勝てない、、勝たせてもらえない。だからプロレスは奥が深い。、まさにキングオブスポーツ。プロレスは勝つのが最も難しい競技である。 >>346
BJJだと抑え込まれないポジションとしてガードポジションって呼称を使うんで
>>204はエリオ敗戦以前にガードポジションと同じ体勢は存在してない
と同義かなと思ったんだけど
意図を勘違いしてたなら申し訳ない そもそもMMA（ミックスド・マーシャル・アーツ）という名称は
ロス五輪金メダリストのジェフ・ブラトニックが日本の「異種格闘技戦」
という名称をヒントに名付けた造語 >>373
人気をとれる面白いプロレスができなきゃね >>371
お前の書き込みみなよｗ
どこが視野広いの？ｗ >>341
佐山がどんな構想描いててもあの時代の日本人はついていけなかったし
逆にアメリカ人は合理主義的かつ商業主義だから金にするのが早いし上手い
PRIDEがスキャンダルで潰れなくても、アメリカの資本力には最終的に屈したろうな >>3
ケンドーコバヤシが聞き上手だから上手く高田を
乗せてしれっと本音を語らせてたなw
ケンコバはCSの漫道コバヤシ 見ても思うのだが
相手を上手く乗せて気持ちよく本音を語らせてるから聞き上手なんだなw >>361
逆十字って言い方は古舘伊知郎の言い間違えから定着したんじゃなかったかな >>363
いやあ｢ガードポジションとかの概念｣って言ったら当然ガードポジションも含まれると思うでしょ
逆に質問になって恐縮だけどガードポジションとかの概念って具体的に何を指してたの？ >>383
たぶんボクヲタ共和党議員のジョン・マケインに規制で潰されてたよ >>367
ベルナルドもそんな高田を仕留められなくてしょーもない試合だった。 >>261
その三人マジで見てみたいw
あの頃のプロレスは熱かったんだなとw >>329
ケン・シャムロックは元NWA世界ジュニアヘビー級王者ネルソン・ロイヤルの弟子で
全日に初来日したとき、全日本プロレス中継で鶴見五郎と対戦してたな ヒクソンじじいで弱そうだったのに負ける高田とかどうでもいい >>359
誕生から10年ぐらいでUFCの知名度は全米に轟いていた。つまり1973年に誕生していたとしたら1980年代には立派に軌道に乗っていた。その頃は猪木も現役でUFCを意識せざるを得なかった筈。それとも本物同士の殴り合いを見てビビって引退を早めていたかな？(笑) >>342
それはプロレスの延長線上に考えたからだろ
言うなれば猪木幻想だよね
結局高田も前田も猪木幻想から抜け出せなかった
凡人でしかないんだよね
今ならＭＭＡとプロレスは違うって言えるんだから
まったく違う物として輸入だって出来たはずだよ >>212
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・力道山から逃げ・・（幻の大相撲入り、死神酋長命名も号泣・土下座で危機回避）
・芳の里から逃げ・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・（幻の17戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・鶴田から逃げ・・（挑戦されるもビビッテ逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される〜新間を身代わりにして逃亡）
・木戸から逃げ・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田から逃げ・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・都知事選から逃げ・・（黒い政財界のアメとムチによって立候補取り消し）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ〜坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・プロレス最強論から逃げ・・（天龍戦でゴネにゴネ、格闘技ルールにしてと泣く）
・破壊王から逃げ・・（シングル戦を迫る橋本にビビリ、この怨執が1.4裏工作へ）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本を出されるも沈黙）
・大仁田から逃げ・・（電流爆破にビビル）
・百瀬から逃げ・・（凄まれて号泣）
・天龍から逃げ ・・（ドームに呼ぼうとしたところ、天龍だけはダメと涙目で）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・三沢から逃げ・・（三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる
逃げまくりの人生ですね。 >>386
今のMMAにも流用されてるマウントポジション含めた自分が有利な体勢になるためのポジショニング
それ以外に読めるの？ >>387
そういやUFCって興行できない州があるとか当時聞いてたが、今もそうなら時代錯誤もいいとこだな 全盛期と思われるアメリカ時代の馬場は動きが速くて猪木じゃ勝てないと思った >>386
そう、そこは私も知りたいな。何を論争してるのかがぼやけてる 純粋なプロレス出身で強いの誰だろうな
アマレスとかやってなかった選手で >>397
詳しいことは分からんが完全に競技化に成功した現在ではどうなのかな
ちなみにPRIDEが海外進出した時もマケインの妨害に遭い、向こうのルールを採用になった リングイン直前に安生と抱き合ってる姿は情けなかったな
ゴングなってからも新喜劇の岡八郎みたいな構えだったし >>401
やっぱprideといえば四点ヒザだね。あの凶悪ワザがないと物足りない。 >>400
プロレスデビュー後の出稽古ありなら田村とかかな ガチやらせたら糞弱かった高田も、Uインター時代は幻想があったんだよな
ボクシングヘビー級王者のバービックにキックで戦意喪失勝ちしたり、
身長２Mの横綱北尾をハイキック１発で失神KOしたりな
で、ヒクソン戦はどうだろうと思っていたら、しょっぱなのへっぴり腰でダメだと悟った >>395
まあ、極真の奴らの裏ビデオの目撃談やらこのコピペやら本当なんじゃないかと最近の猪木を見ていると思うようになったよ浣治くん
0003 お前名無しだろ 2013/04/20 01:38:24
客席が突如暗くなりイノキボンバイエが流れる中ステージの端にスポットライトが当る
裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役の猪木が入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ
ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている
ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。
両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。猪木はその間中小刻みに震えている。
準備が整い注射器を持った黒人が猪木の斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
猪木の体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。
注射器を抜くと猪木は再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった >>18
でも実際強かったしな
UFCやプライドで活躍したブラジルの選手もスパークリングでヒクソンに勝った人いないし 1回目はともかく、再戦で同じ技で負けた時の観客のまたかよと言った溜め息混じりの空気だからな >>146
アメフト選手相手ですら文句なしのプロレスの試合を成立させられたビガロですら
北尾戦ではまともに試合を作れなかったからな >>393
ちゃんと自分のレスを読んで欲しいんだけど、UFCが10年で全米に受け入れられた訳じゃないよ。
最初の10年はマニア（多くの日本人ファンを含む）にしか受けてなかった。
ズッファというカジノを背景にした巨大資本が買収したことでショーアップ化や
逆に厳格なルール整備が行われたことでMMAという「競技」が受け入れられたのね
単純に70年代から10年やってればブームなる訳じゃないよ >>410
堀田さんのロープワークも
思い出してあげて下さい 出る前に負けること考えるバカいるかよ！出てけコラ！ >>406
結局バｰビック戦も北尾戦もブック破りだったからな
ヒクソン戦で完全に化けの皮が剥がれた >>396
誤解がないようにあなたの意見を整理させてほしいんだけど
1. 抑え込まれないための姿勢としてのガードポジションの概念➡エリオ以前の柔道や古流柔術にあった
2. 殴られないための姿勢としての(クローズドやハーフなどの)ガードポジションの概念➡柔道にはなかったがグレイシーにはエリオ敗戦前からあった
3. ガードポジション以外のマウントやサイドやバックマウントなどの殴ったり関節とるために有利な姿勢を取るという概念➡エリオ敗戦前になかった
ということでいいのかな？ このスレと鶴田スレは面白いな
年末の暇つぶしにいいロクなテレビやってないし 吉川晃司は高田や前田とやって
前田は強いが高田はあまり強くないってさ
マジか >>353
あとバービックには禁止のローキック入れまくりでバービックがキレて逃亡
高田道場とかやってるけど高田に何を習うのか？と >>396
マウントポジションというのはパウンドが無ければそこまで有利な体勢ではないよ
柔道に勝つのに柔術がマウントポジションやガードポジションを開発したってのは
よく分からない理論だなぁ >>413
スタンハンセンは｢パワーは全然なかったけど、受け流す技術はあった。猫みたいだった｣とか言ってたな >>412
2000年代のアメリカ人には出来た事が1980年代のアメリカ人には出来なかったとでも言いたいの？ この人は猪木に一番憧れてた人だからな。
ガチで強くなりたいとか思ってたなかったんだろう。
でも、エンターテイメントのセンスあるし、
正直さんぽだけ出てくれてればそれでいいわ。 >>381
こないだイギリスでオカダとIWGP戦やったときに勝ったオカダに大ブーイングだったもんな
みのるの海外人気はすさまじい >>381
プロレスしてると生き生きとしてるよね
パンクラの船木との初戦も好きだけど >>353
大塚は八百っていうか、MMA謳ってたくせにプロレス始めたからな……
ベルナルドやミルコ戦が本当の実力では >>394
だから新日とかUがなかったら日本以外でもMMAが発展してることがまずないんだよ
日本で有名なプロレスラーのケンシャムやゴルドーが参加して負けたことで話題になったんであって
誰だよって連中の中でホイスが優勝してたらアメリカでも全く話題にならんから。 「高田、前田が泣いてるぞ！」はヒクソン戦じゃなく、武藤に負けた時だったよね？
それと前田がヒクソンと交渉してた時に前田、田村、山本の3戦で交渉してたんだよな。 桜庭があんだけ苦労したミルコからのテイクダウンをあっさり成し遂げてるんだよな
倒したからって何も出来なかったが >>413
東京オリンピックにレスリングで出場し翌年プロレス入りしたマサ斎藤が
若き日のアントニオ猪木とスパーリングして敵わなかったらしい >>384
ケンコバはお笑い総合格闘技の名手 負けたのを見た事ない >>433
格闘技風プロレスの存在しなかった世界中でMMAは立派に成立しているぞ、逆に格闘技風プロレスが存在した日本ではMMAが下火。 >>433
それはない
現代MMAのルーツに新日だのUWFはない 高田側がフェイクを申し込むもヒクソンサイドから法外が値段をふっかけられて仕方なくガチンコに挑むって形になっただけだろ >>425
ボクシングのマイク・タイソンやWWFのハルク・ホーガンにかき消されてたんじゃないかな 息子のクロンの試合を見る限り親父のヒクソンはマジで強かったと思う
クロンは全て一本勝ちだしな >>441
興行システムの時点で無理かと（選手だってまずは興行ありきだし）
WWEに飲み込まれたりとかはあったかもしれないけど 高田vsベイダーだとちょっと殴られたらすぐダウンして休憩の繰り返しでダルい展開だったな
あんなんじゃ極め技じゃないと決まんないじゃんとおもた でもたしかベイダーのＫＯ勝ちだったかな？プロレスだったんだろけど >>445
クロンは強いけど性格が独特だし
オヤジの言う事を聞かんらしいねｗｗｗ
サクっと格闘技やめちゃいそうな危うさがある >>413
Uやリングスでレフェリーしてた北沢レフェリーは寝技めっちゃ強くて
引退してるのにハンやコピュロフとスパーして簡単には決められなかったぐらいの人の言葉
｢猪木さんは自分より1歳下なんですよ｡自分は年下のもんには絶対に負けたくないという気持ちを強く持ってたんですけど､
これがまた猪木さんは凄い身体してるし､その当時から強かったんです｡道場の中で猪木さんはｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでも､あらゆる面で強かったですよ｡
一緒に練習やった人はわかると思うんですけどね｡ｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝだけじゃなくｱﾏﾁｭｱﾚｽﾘﾝｸﾞも強かったです､ｽﾞﾊﾞ抜けて｣ >>432
ベルナルドとミルコ戦はホント笑ったわ
へっぴり腰で構えてて前に出られた途端に腰を抜かしたような状態で座るの繰り返し
当時は尻タップとか言われて嘲笑されてたな。あれこそ正真正銘の腰抜け >>419
1、○
２，△ 当身ありのときはそういう目的もあったかもしれない
３、☓ サイドポジション有利なのもそこに移らせないために足かけたりするのも常識だろ >>441
だからその現代のMMAってものができてねーって話してるのにアホか >>437
猪木はレスリングを吉原功、寝技や関節技、締め技は大坪飛車角（清隆）から習ってたそうだ
吉原功は早稲田大学レスリング部出身で後に国際プロレスを設立
大坪清隆は日プロの前、木村政彦の国際プロレス団にいてて柔道五段
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/180451/ ヒョードルに負けた永田さんのお尻からもりっと何かが盛り上がってたんだがあれは何だったのか >>423
だからパウンドありのBJJで発展したんだろ
なぜよくわからないのかよくわからないわ
木村ｖｓエリオって当身ありルールだろ 高田はコールマンにヒールホールドで勝った男だぞ弱いはずはない
八百長なら別だけどな >>425
うん、出来なかったよ。今と違ってネットも無いしペイパービューも無い時代。
その状況で10年も経営が悪化してる大会が続くわけもないのし、
さっきも書いたけどアメリカ人は異種格闘技は悪い意味で見世物って感覚なのよ
00年代までUFCが何とか続いたのはメディアの発達で日本から影響が大きいの 田村の高田に真剣勝負してくださいは当時はただ戦うことだと思ってたわ
引退試合が高田対田村になったのもUFC好きとしては良かった >>453
まぁ蹴りの威力だけはあるけどパンチがアレだし、前に出てたら間違いなく田村戦みたいになってたからな
本当に勝つためのプランニングなしでリングに上がってたと思う >>463
スピンクス戦前の沖縄でのボクシング特訓でミドル級ボクサーのパンチを
結構食らってたってユーチューバー船木に暴露されてるなｗ
まあこのころはすでに糖尿病やったり全盛期じゃないしな >>29
2戦目は組み合ってヒクソンを消耗させてたから
あながち間違いじゃないな >>447
動員にも寄与はしていない
当時のシャムロックやゴルドーのアメリカにおける知名度なんて皆無 >>422
田村曰くUインターでスパーリングが一番強かったのは高田だそうです ガチごっこして商売してたらガチに挑まざるを得なくなったんだな >>454
それは…>>396の概念がエリオ敗戦前からあったって事にならないの？
>>419の3.と>>396は違うってことだよね？ シウバとボブチャンチンを見たかった
ボブチャンチンなら1発あるからシウバをもしかしたらと思ってたんだけど >>456
現代MMAはVTが規制されたから生まれた物であって、日本の格闘技風プロレスなんて関係ないよ。 >>460
> 木村ｖｓエリオって当身ありルールだろ
当て身ないよ >>473
平たく言うとそうなんだよな
他のプロレススタイルを馬鹿にして売り出したから自業自得なんだが プロレスはショーだって言っても力の世界であることは他の格闘技と変わりないんで
猪木も道場の中で本当に強かったからエースになれたんだろ
じゃなきゃ下の選手はあんなクソ弱いアゴの下につけるかよとなって従わないよ >>471
安生が一番強かったって聞いたことあるけど >>456
出来てるよ
UFCのルーツはブラジルでやってたバーリトゥード
日本のエセ格闘技は無関係 >>471
リップスティックやろ
実際、インターでもキングダムでもポリスマンやってたのは安生 >>477
MMAって用語自体が日本の「異種格闘技戦」から作られた造語 髙田はPRIDEとハッスルで完全にプロレスファンを敵に回しちゃったな >>473
Uインターお金なかったし選挙で負けたり
首回らなくなっちゃってたからな >>464
ネットもPPVもない時代にアメリカではベースボールもバスケットボールもアメリカンフットボールもアイスホッケーも成立していたろ、あぁそれとボクシングも。 俺は試合前からマジでわかってた決していい格好したいわけじゃない
立ち技でもミルコはヒョードルに勝てないと思ってた
立ち技でもハリトーノフよりノゲイラのほうが上と思ってた
結果やっぱりそうだった
これはガチでやる前から思ってた 今でも元U系の人間は「スパーで一番強かったのは高田さん」って皆言うもんな 結局格闘技とやらはレスラーの知名度を使わないとやっていけなかったんだ
かつヒクソンが「勝てる」という相手となると高田と船木が絶妙だったんだろうな ヒョードルのパンチはえぐいからミルコでも立ち技では勝てないだろうなと >>477
何のはなししてるの？ｗ
ノー・ホールズ・バード禁止法とは以前の問題の話してるのに。 >>481
猪木の場合強さっていう絶対的な指標より
カリスマ性、スター性っていう曖昧な指標が
高かったからこそ頂点に立てたし
俺も猪木になれるって勘違いした奴も多く生んだんだと
思うわ
これが馬場ならこうはならない
身長が人並みはずれてて巨人に入れる位の
身体能力も持ってる馬場になろうとは誰も思わない 色々な独自説が飛び交って面白いスレ
プ板はこんな感じなの？ プロレスラーが総合格闘技で戦うことに無理がある
なんでこんなことしたんだろ >>493
負ける要素なくて
知名度あってお金くれる美味しい相手だよな >>460
BJJの大会はパウンドなんか無いよ BJJとMMAは別物
木村vsエリオのルールも当身なし。
この辺が根本的に間違ってるんだね >>483
VTが世界的になんで広まったかを理解できないようだからもうええわ >>491
アスペか？
日本語の総合格闘技を英訳してMixed Martial Artsって言葉ができたんだよ
文句は訳したやつに言え
誰か知らんが なんだかんだで最後に生き残るのはプロレスなんだけどな >>485
名前には日本が影響を与えたかも知れんけど競技自体はVTの遺伝子だよ。 >>491
英語では「混合格闘技」を意味する「Mixed Martial Arts」、略称は「MMA」。
この言葉は1984年ロス五輪のレスリング金メダリストでUFCの解説も行っていたジェフ・プラトニックが
日本の「異種格闘技」という言葉を参考に造語したといわれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80 プロレスを殺したのは小川だよ
橋本をボコボコにして興覚め
高田に関しては駄目だろうなと思ってたら予想を裏切ることなく駄目だった
もちろん、内容が下でのクリンチ状態で何の攻防もなく、最低だったでプロレスの駄目さ加減を加速させたのはないわけではないが >>504
世界的に広まったのはUFCがきちんとスポーツ化を志向したからでしょ
新日だのUだのが出る幕はない 新日のスパーは基本パーテールポジションからスタートだったと聞いたが
それならスパーの強さと総合ルールでの強さがリンクしてなくても不思議はない 前田とか高田は道場スパーリングでそこそこは強かったから
勝ち役やらせて貰えたんじゃあないかな >>505
異種格闘技戦というフレーズ無関係じゃん
文盲かよハゲ >>261
ゴールデン華やかな時代に猪木を応援する赤い旗持ってた人
あの人も入れてくれ >>510
どれが一番かな
小川橋本
ヒクソン高田
ミスター高橋 >>9
タイソン、ヒクソン、カレリンの順で強そう
前はパンチなんて当たらないと思ってたけど、普通に打撃で今は勝てるしな
初期バーリトゥードとかMMAは、冷静に考えると雑魚みたいなストライカーしかいなかった
YouTubeで全盛期タイソンの試合見てると驚く >>511
あんなの消えそうだけどね
馬乗りになって殴ったり
金網に追い込んで殴るもんが
競技って言われてもね
そういうの排して、競技にしたもんを 昔の格闘技風味のプロレスが純プロの系譜を受け継ぐノアに一部浸透しつつあるのもまたプロレス界ならではの現象。藤田がイキイキしとったわ。 >>505
ちなみに「総合格闘技」って言い方を初めにしたのは前田日明だったりする >>514
マサや坂口があのポジションに甘んじてる時点でそれはない MMA名付け親で初期UFCの解説もやってたジェフ・ブラトニックは、
確か海外放送版のUWFインターの解説もやってたはず >>521
昔で言うとミルコが勝ったのが衝撃的だったな
絶対負けると思ってた >>522
超大手資本が入ってるから
よっぽどのことなければつぶれんよ >>496
UFC誕生当時からそのルールは野蛮過ぎると反対運動が起きていたろ。MMAはそんな状況の中で生まれた競技なんだよ。日本の格闘技風プロレスなんて関係ない。 >>529
タイソンがMMAに対応できるとは思えないな。ボクシングに特化した才能の持ち主だと思う この頃のプロレスは胡散臭くて語れることが山ほどあるよね
今のプロレスも面白いけど、エンタメとして洗練されてるからあまり語れることがない キングダム設立したのに
1回も参戦しなかった高田！
最後の日には出動するのかと
思いきや無し 未だに裏切られた感、
2年連続で同じ技でﾋｸｿﾝに
敗退したのも今なら頷ける。 日本の総合格闘技の未来を潰したのは谷川、喜ぶ奴は多いけど、青木VS長島・自演乙なんてやる意味あったのか？
実は二人は打撃の練習相手同士だったのり、無理な「オタク嫌いなんすよね！！」ギミックやらされて可哀想だった >>520
ミスター高橋の暴露本じゃないですかね
橋本小川は橋本引退→復活でゴールデン番組やったしね >>528
ネットには落ちてないけど リングス時代に週刊誌のインタビューで
UFCもまだない時代に総合って言葉を使ってたよ
どうしても調べたかったら国会図書館か大宅壮一文庫でも行ってみたら？ 猪木イズム最後の継承者の藤田ならヒクソンなんぞワンパンよ >>538
試合後の自演乙とセコンドの言動見ると青木の事を良くは思ってなさそうではあったが >>511
ダナホワイトはボクシングのプロモーターだったよね？
だからUFCは競技としてしっかりしてるのかも
日本のMMAはプロレスの興行の流れだからわりとずさんな所があったのこも？
ライジンなんて今でも八百長があるって話あるし(那須川のMMAの試合とか) 初期のVTは他競技から入ってきた選手が殆どだったから
個性が全く違っててスト２の世界って感じが良かったけど
最近は混じり気なしの総合格闘家が多いから
試合自体はレベルも上がって洗練されてるけどちょっとワクワク感がなくなったな
まあ今でも見てるけどさ 総合格闘技がなぜ流行ったか
素人の実際の喧嘩に似てるからだ
痛ささえ我慢したり、されれば、相当な力差がないと打撃で沈ますなんて無理
大抵は取っ組み合いになって、こかされて涙目、上からボコられて涙目になるのは一般的だからだ >>540
それだけのソースでなんで前田が総合格闘技というフレーズの生みの親だと断言できるの？ もはやMMAはボクシングを超える興行スポーツだが、爆発力は未だボクシングだよ。単純明快なルールでヒーローを輩出しやすい。MMAが世界で誰もが知る伝説的なヒーローなんて到底輩出出来っこない。 >>538
総合が消えたのはプライドの反社問題だろ
興行的には大成功してたのに勝手に消えた、消された そういえば、スーファミの頃のファイプロで、プロレスのほうが強いんだ！とか言って、ステイシーを倒していたな。無邪気だったわ。 この程度のことで論争するつもりは無いからいいよ。
ただそれ以前に佐山でさえあも総合って言葉は使ってなかったからね
そう思っただけだよ >>548
でも現在のボクシングにもそんなヒーロー居らんでしょ？ >>540
確か「プロレスという名称にプライドが持てなくなった。リングスは総合格闘技」とか言ってたんだよな いまは昔の常識でもネットになかったらソースなし扱いにされるよねw 対戦の１週間前にヒクソン苦しめたことのあるセルジオルイスを呼んで対策を聞こうとしたが
対戦決まったときに呼んで対策立てて練習しとけよと思った
さすがに半年前でもプロレスラーに対策なんか授けれないか
他の選手たちのように柔術教えてもらっとけばいいのに >>544
MMAって競技になったんだと思うよ
ボクシングはボクシングだし
キックはキックだし
空手は空手だし
柔術は柔術だし
柔道は柔道だし
レスリングはレスリングだし
MMAはMMAだと思うよ
確かに初期VTはいろんなのいて面白かったね >>532
だからそんな話はしてねーんだよ
もうええから吠えてろ >>552
オラがヒーローなら一杯おるけどねえ。輩出しやすい土壌があるかないかってことを言ってんだよ。 ルーテーズ晩年の期待を見事に裏切った人だってね。何て言ったんだろう。猪木が「一番弱いやつが行ってしまった」と怒ったのは読んだ。 >>550
無邪気？その頃の認識が正しいんだよ
蝶野ならグレイシーがバックに回ったら金的
それで怯んだところをケンカキックからのSTFで楽勝だよ >>9
もし俺がボクサーでも絶対に全盛期のタイソンとはやりたくないわ
Mr.サタンなみに腹壊して逃げる >>562
あれは怒ったんじゃなくプロレス村社会を守ろうとした猪木のセンスだと思う
ただ永田の商品価値を破壊したのはいまでも許せない ターザン山本はプロ格て言ってたなあ
週プロやめる頃だから１９９６年頃か 総合格闘技は昔のボクシング対空手とか、柔道対レスリングなどの異種格闘技戦要素が男心をくすぐって人気だったと思うんだよな。
今みたいにほとんどの選手が立ち技も寝技も対応できるトータルファイター同士だとマニアは楽しめるだろうけど素人にはハードルが高い >>549
社長がトイレで首吊ったことが特に問題にならずに続いた会社だからな >>439
確かにケンコバは負けた所を見たことが無いくらい現場を盛り上げるのが上手い男だ
それなのに何故か格では視聴者の嫌われ者で中卒の
在日チョンの不人気芸人ジュニアの方が在日忖度によって吉本からゴリ押しされて格上なのは合点がいかないw >>565
でもそこから白目キャラで這い上がった永田さんはホントすげえよ >>559
懐かしい これスーファミで３まで発売されたんだよね
高田とパンクラスのゲームあったね >>521
カレリンは晩年に総合格闘技デビュー戦で前田を子供扱いしたからポテンシャルは最強だろ
ヒョードル、ボブサップ、ミルコ、ノゲイラにも勝てるだろうしライト級のヒクソンやホイスなんて圧勝だろ >>564
野性味というか凶暴さは半端なかったけど、タイソン全盛期でもクリチコやワルーエフなんかとやったら塩漬けされて判定負けしてたと思うんだよな。 お前らは高田の話ばっかりしているが、オレに言わせりゃ、あの向井亜紀のカラダをあれこれ弄びやがって、挙げ句があのみっともない敗戦かよって。
本当にお前ごときになんであのカラダを捧げたのか。
つくづくもったいない。 「プロ」レスラーは格闘家じゃないからな
エンターテイメントスター >>568
完全に消されたよなあれ。反社との関わりを止めてクリーンな会社にしようとしてた社長がいきなり自殺とかあり得ん 高田って格闘家とのしての評価は低いけどUインターの中ではガチで強かったみたいだな
あくまで一プロレス団体内での話だけど >>573
当時から背の高い選手苦手だったからな
今のフューリーやらジョシュアにもどう転んでも厳しいと思う >>572
カレリンは強いとは思うけど前田ごときを子供扱い程度では箔はつかないな。所詮大阪でお山の大将してたクソガキだし >>574
別に向井ごときのブス相手には誰も高田に嫉妬しないと思うがw プロレスが盛んなアメリカの客・・・プロレスってのはエンタメなんだから楽しむもんなんだよ ｷﾞｬﾊﾊ
プロレスが廃れた日本の客・・・プロレスはガチでやらせても最強！
この差だよな >>567
素人てのは所詮地上波のテレビ見てきた情弱だと思うは
僕もあの時見てた人だけど
後からちゃんとufc見たら茶番だよ >>574
まあUインターの時の高田はカッコよかったからな
顔もそうだし紫のコスチュームでオブライトやベイダーを蹴りまくる姿は華があったよ
その時の高田を見てたら後にそこまで無様な選手になるとは思わなかっただろ >>581
エキシで勝敗ないけど試合自体はガチだよ >>525
猪木も前田も鶴田もマサも長州も三沢も橋本も武藤も藤田も小川も坂口にはガチなら勝てないだろうな >>577
道場のプロレス関節の極め合いは強いていろんなやつに言われてるね
鈴木みのるとかも強かったて言ってるし >>583
WWEがいまだに人気なアメリカと、ハッスルが消滅した日本の違いだな >>586
勝敗どうでアレ両者にケチはつかんし
ガチとはなぁ… 「八百長しない男の挑戦ならいつ何時でも受ける」
「ごちゃごちゃ言わんと八百長しない男の中で誰が一番強いか決めたらエエんや」
「八百長しない男の中の男出て来いや」
３人で来年のM-1に出れば良いのに >>590
全盛期に比べたらWWEも大分落ちたぞ
ストンコの時代と比べたら 雑魚の船木なんかに殴られてヤバかった雑魚ヒクソンに２度も完敗する光速のタップマン高田
あんな弱い奴は存在自体がネタみたいなもんだろ
高田キャラとしては好きなんだがね 正直高田は桜庭にすら見限られるような人間だし、器小さそう >>584
MMAのルールや整備などはUFCのが進んでたな。寝技やレスリング要素のある試合だとロープのリングより金網の方が明らかに流れを止めないし優れてた。 >>372
その通り。
ロープワーク、空中殺法(ドロップキック)、足４の字固めなどは、
ネイチャーボーイことバディロジャースが元祖。
当時はアメリカのテレビでプロレスが大人気で、全国ネットのゴールデンタイムに毎日のようにプロレス中継があってな。
頭の良いロジャースはテレビ映えするファイトやキャラクターを必死に考えて、
今のプロレスの基礎を作った。 >>583
ガチ最強説のケンドーナガサキの負けっぷりは酷過ぎた >>597
アレはたまたまだとか
ダナがいうには、最初はマットの外を水槽にしてワニを放しておく、みたいなアイディアもあったそうだ >>602
さすがに本気でそれをやるつもりではなかったとは思うが、日本もアメリカの良いところは参考にして金網でやればいいのに。ロープのリングにこだわる必要性があるのかね 猪木との茶番に付き合ったルスカも最強クラスだろ
前田とMr.高橋によるとハンセンはルスカにブーツに糞を入れたりして苛められたらしいしアンドレもルスカにはヒビってたらしいし >>599
寝技系の選手とやって
言い訳できないタップして負けてみてほしかった 髙田延彦監修のSFCのリングスってゲームが
超絶クソゲーだった・・・
あの時プロレスブームだったから、ファイプロ買うべきだったー・・・って後悔した思い出・・・ ケンシロウみたいなルックスだから強い！
ってのも牧歌的だよな。 >>604
NXTあたりからおもんなくなったわ
アティテュードが醍醐味だったのに >>606
カッコよかったなぁ
ヒクソン戦の高田は入場だけは超一流 >>609
萎えるねえ、そして完全にドントムーブ前の形にはやっぱりならないこともあるし不公平だわ 高田はロープ捕まり作戦だったんだよな。
そしたらヒクソンがルールミーティングでロープ捕まりを禁止にしないと
試合に出ないと言い出して、高田が飲まされた。 >>608
新日の冨家ドクターが診た中で最強の肉体と言ってたな >>605
シングルのベルトもって番組には欠かせない一人になってるよ
あとドラゲーの戸澤が地道にステップアップしてきて最近はちょくちょくTVマッチにも起用されてる >>607
おそらく国内の練習環境への配慮じゃないかなぁ
金網使って立つ技術がないと話にならないのに、そこらのジムにケージなんて滅多にないし
個人的にはオクタゴンだと逃げようと思えば延々逃げられるから、四角いケージでやって欲しい >>614
田村がUWFのテーマで入場してきたときの盛り上がりも凄かった 三沢だったら小賢しいタックルなんて全て捌いてマウントからのエルボーで終了だろ
魅せる試合を心がけてた人なんで間にスープレックスとか入れるだろうけど 「人間がガチで戦うとショウにならない」
最近ようやくこれが知れ渡って、棲み分けできるようになってきたんだよな。
この頃はそれが曖昧だったんだ。 >>613
ハマってた時期とはズレそうだけど来年はCMパンクが戻ってくるかもしれない 格闘家とか野生に放てば獣にあっさり噛み殺されて終了
ヒクソンがグマと出会ったらグマをタップさせられるの？ >>624
PG指定がなあ
マイクボムの時は久しぶりに面白かったけど >>598
シカゴのフレッド・コーラーがシカゴから全米テレビ中継してた
その後、フレッド・コーラーがNWA会長になったらバディ・ロジャースを
NWA世界ヘビー級王者にしてコーラーは先代ビンスと組んで
ロジャースを独占して一部の地域にしかロジャースを行かせなかったから
ロジャースを地元に呼べないプロモーターが激怒してコーラーをNWA会長から下ろして
サム・マソニックがNWA会長になってルー・テーズがロジャースからNWAを奪取したので
ビンスが激怒してWWWF（後のWWF→WWE）設立してロジャースが初代王者になった >>574
向井亜紀はあのルックスおっぱいで名門高校の理系という最強な女
唯一の欠点が大酒のみなことで腎臓摘出だかで今も顔色が悪い
学のないバカは嫌いだったようだが高田の身体の立派さに生物学的に惹かれたとか >>625
ヒクソンは｢暴漢に襲われたらどう対処しますか｣って聞かれて｢銃を使う｣とか言う人だし、そういうロマンを求めてないんだよなぁ >>577
「証言uwf」よりガチンコ証言部分見る限り、当時のuwfプロレスラーの強さは
高田＞＞＞安生・船木・佐山＞藤原＞鈴木＞＞前田＞田村＞柿原・中野って感じかな
この中の当時じゃ高田が一番強いってニュアンスは誰もが共通してる
●前田の証言 - 当時の高田が佐山に仕掛けてたら、忙しくてスパーもしてなかった佐山は勝てなかったろう。
佐山との不穏試合では俺はルールを守ったが、もし顎を殴ったら一発で折れてたね。佐山の身体能力の高さは認めるが気が弱い。
マークコステロ戦はみんな失望させられたと言っていたよ。
●藤原の証言 - 佐山は天才。スパーなんて何度もしなくても一発で理解出来る。
マークコステロ戦は素晴らしかった。他のやつなら1Rすら持たないよ。
●中野の証言 - 当時一番強かったのは高田。フィジカルは勿論、関節技も藤原に次いで上手かった。
前田の関節技は力任せで下手糞、体格差がないと極まらないようなもの。
●安生の証言 - 初めてスパーした高田は強いの何の。前田は高田より遅いし
視力も悪いし特に印象にない。佐山も強かったけど高田が飛び抜けて一番強かった。
●船木の証言 - 鈴木との試合はuwf内でガチをやった。これがパンクラスの原型の試合。
高田は道場でいつも鈴木の挑戦を受け同じ技で返り討ちにしていた。
●鈴木の証言- 前田の指導法では選手は強くなれない。高田は強く、取れたことが一度もない。
●田村の証言 - 道場では船木に極められまくって勝てる気がしなかった。
鈴木も寝技が強かった。安生が強い、と言われてるときにスパーしてないのでわからない、
下の世代の金原や桜庭の相手役をやってたので彼らにとっての印象が強いんじゃないか。
●垣原の証言 - 安生のラッパが地獄だった、先輩はみんな強かったが特に鈴木はエグかった。 UWFはアマチュアでガチをやってこなかった人達のコンプレックスって言ってたレスラーがいたな >>620
田村にもう少し欲と色気があったったなら >>616
いや高田サイドはちゃんとルールミーティング聞いてなくて
ロープ掴んでも減点になるだけだからロープ掴めばいいやと思って試合中ロープ掴んだら
レフリーから後１回掴んだら失格て言われてパニくった
ちゃんとルールミーティングでロープ２回掴んだら失格て説明されてたらしい >>623
フットスタンプとか四点ポジションからの膝とかさすがに危なすぎるから止めてほしいとプライドの時思ってたな RIZINが未だにリングでMMAの試合をやっているのはプロレスに見た目を似せる事でプロレスファンの引き込みや繋ぎ止めを狙っているからじゃないの？ >>626
PGはいろいろと煩い時代だし仕方ないね
いまは試合自体も変わってきて日本のプロレスに近い感覚でみれて自分にはあってるんだろうなーと思う 高田ーヒクソンの１戦目の動画どこにあんの？
２戦目のしかyoutube出てこない >>620
そんな田村さんが令和にはノアで拳王に蔑まされてて複雑 >>635
プロレスっていうか、プライドファンの郷愁狙いだと思う 日本のPRIDE消滅後の総合格闘技の衰退は酷かったな、キン肉マンとかいう訳のわからないマスクマンまで出てきてたし >>636
HHHがやりたいのはまさにそれだよな
ストロングスタイル
でもそれなら日本のプロレスの方があくまで技術は高いしな
俺の好きだったWWE(F)とは別物になって来てるのが残念 >>614
武藤と高田の頂上対決の二人の入場シーンは鳥肌モン
その後 二人はキャラ変しちゃったけど >>519
ソースあったで
https://www.mmafighting.com/2012/10/27/3560844/blatnicks-funeral-and-how-the-term-mma-came-to-be
The term mixed martial arts,
used first in Japan for 1976 pro wrestling matches with Antonio Inoki against judo gold medalist Willem Ruska and Muhammad Ali,
came about because of discussion Blatnick had with Silva,
who later became the UFC matchmaker,
a position he still holds today.
They were trying to come up with a name.
Blatnick, when broadcasting a Japanese pro wrestling pay-per-view event that was set up to look realistic,
in a sense like a predetermined version of UFC, said how the event was mixing the martial arts.
Silva brought that up that line from the show, and that's where the term mixed martial arts came from. >>633
じゃなくて禁止されてなかったとロープ掴みが
ヒクソンの意向でルールミーティングで禁止にされた。 >>635
もういまのプオタと格オタは棲み分け済みって気がする バリジャパなんてあの時点でよく開催できたな
あれ続けてたら修斗と狭山が天下とってたんでないの >>643
MMAの試合としてはレベルの低い試合なんだろうけど心打つ試合ではあったな。負けたのに高山の評価までうなぎ登りだし >>474
MMAに流用されてる概念がすでんみ柔道柔術の時代からあったってこと？
つまりMMAでの技術は本来はBJJの技術ではなく柔道の技術だと表記すべきってことｊか
すげえなあおいｗ >>642
まぁマスリングは迷走してたけど、アマ修斗とかで総合への裾野をコツコツ広げてたのは偉いと思う >>647
高田サイドはロープ掴み禁止と思ってなかったんだから
その要求自体知ってない >>620
個人的には小川の爆勝宣言の好きだな
実況がいらないけど 現在のRIZINでもロープ掴みは禁止なんだからヒクソンは正しかったという事だな。 >>9
全盛期のタイソンのスピードパワー見たら最強だと思ってしまうね
カレリンが本気出したらヒクソンくらいは倒せるかな 日本のプロレスの方が技術レベルは上とかまだそんなこと言ってる池沼がいるんだw >>631
当たらずとも遠からずかな
別ジャンルで成績あったら
どーでもいーからな
仕事だから、それはそれで
真面目にやるけどって人からすると >>653
ヒクソン試合をボイコットするって話をしてたから
知ってたのでは？
前田から伝授された作戦でロープ掴みで乗り切るみたいだったから 戦う前からそんな姿勢では負けるだろ
天心みならえよ 熊といえば日本人の空手やってる還暦の爺さんが、目潰しで野生の熊を撃退したな。 >>655
そりゃ倒れそうになったらとっさに掴んじゃうよロープなんて。だから金網にしたらいいのに >>655
腕に引っ掛けたら絶対倒れないからな…… >>657
身体能力に勝る欧米の人間が日本のスタイル吸収したら越えるのは早い
ただ技術上がってもロックやストンコみたいなカリスマは生まれていないかも >>640
もちろんそれ知ってるけど
そういう風にヒクソンがグマからタップ奪って勝つとこ見たいわ
下手なお笑いより笑える >>663
マス大山ですら牛殺しの映像が合成で嘘つきだったのに本当に空手で熊を撃退したあのじいさんはすごいわ。 >>669
日本のスタイルってアメリカのスタイルじゃんw >>633
何かで見たけど高田サイドはルールミーティングを適当に流してとっとと帰ってしまったのに
ヒクソンサイドはこういう場合はどうなんだとかかなり細かく確認してたらしいな コロシアム２０００が船木VSヒクソンに続いて企画していた長州力VSヒクソンが実現していれば格闘技界の未来は変わっていた
今でもビッグな興行は続いていたかも マス大山は農耕用の鼻輪付いてる牛を苛めてただけと聞いたな
体落としで投げたのは凄いけど >>261
10.9対抗戦で放送席の辻やマサさんの後ろでイキってたロン毛の男 >>676
プロとしての心構えからして違うな。圧倒的に実力もヒクソンが優位なのに徹底的にルールも把握して望むなんて >>519
ソース聞いといてやっと見つけてきたら無反応とかそりゃないじゃん 冷静になるとヒクソンってサッカーで言うロマーリオだよね ただし自称だけどな
確か当時６３歳ぐらいだったが空手五段の爺さんな
本当に目潰し決まったら
クマ「ひどい、ひどいわー」
みたいに吉本新喜劇の島木ジョージ（故人）ばりに退散するよ >>678
角を折ったとか映像みても明らかに合成だからね。大昔だから適当に盛ってたんだろうな話を >>655
てか昔のプロレスでも掴んだら高橋に蹴りはらわれていたような >>661
高田自身が知らなくてロープ掴んだらレフリーに後１回掴んだら失格て言われて
ルール変えられた（正式には変えられてないけど）て言ってたから
ロープ掴むの禁止と思わずに試合に臨んでるよ これドーム行ったけど、町道俺の前の列に前田が座ってて
前田が「ロープに追い込まれるなよ」って声掛けた瞬間に
高田がロープを掴んでイエロー貰ってた。
トイレに行ったら、パンクラスの高橋がいて、前田と揉めないかなあと思ってたら
ひと悶着あったことを後日知った 一年後の最戦も何も出来なかったじゃねえか
一年間何やってたんだよ？
早く帰りたかったもんて何だよ？
今でも併せて二試合分の金返せと言いたくなるわ ガチで戦えばプロレス最強って本気で信じてるやつ本当にいたん？ >>677
長州は反則負けして
さっさと帰りそうだけど
大仁田に付き合わなかった男だから 笑う犬のテリーとドリー思い出したわ
お兄ちゃん「昨日も会場までバス移動プップップー」 高田は野生ならアライグマあたりといい勝負
ドラクエモンスター闘技場みたいに賭けあれば
俺はアライグマに賭けるｗ マーク・コールマン戦は八百長
もう一度言おうか
「マーク・コールマン戦は八百長」 >>687
実際にあんなビッグマッチを二回のロープ掴み程度で失格敗けにするとは思えないけどね。そんなことする勇気がレフリーにあるとは思えん。ヒクソンが用意した人選とかじゃない限り ダサい話だよ
ロープ掴むのを前提で戦おうとしてたなんて
中井選手の爪の垢を煎じて飲ませたい mmaは昔はNHBと呼ばれてたがこっちのがかっこいいな >>690
昔は打撃、投げ技、寝技全てに対応できてるのはプロレスだけって言われてたから信者はプロレス最強を盲信してた たしか試合前に他のプロレスラーや格闘家にどっちが勝つと思うか？
って聞いてて、藤原組長とかは高田が勝つでしょうねみたいなこと言ってて、
佐藤ルミナに聞いたら
そりゃあヒクソンでしょ。。プロレスラーに負けたらヤバイでしょ。。みたいな事言っててさ、
あの頃は総合格闘家なんてプロレスラーよりも弱いって幻想あったから佐藤ルミナ何言ってんだって思ったけど
実際試合見たら言う通りだったわ。 >>700
ま、ヒクソンもヤマヨシ戦では掴みまくってたがな
当時は禁止じゃなかったからなんだが >>696
ちゃんと書面でルール決めてるからね
高田のほうが失格負けなんかになったらやばいともうロープは掴めんと覚悟したようだ >>678
アメリカでグレート東郷、マス東郷（大山倍達）、コウ東郷（遠藤幸吉）
で東郷ブラザーズを結成してた プロレスシンデレラにブスが多くなった頃に終わったんだよ >>690
修斗だって柔術を取り入れる前までのシューティング時代はUWFの延長みたいなもんだったでしょ >>695
高田の勝った試合は全部八百長
もう一度言おうか
「高田の勝った試合は全部八百長」 >>703
ヒクソン高田戦の翌日に後楽園ホールでるみなはヒクソンの取り巻きの一人と試合したのよな
快勝で >>690
山本小鉄さんは体重１００キロ超えてるレスラーなら
グレイシーとかのチビに負けることはないとか言ってた ルール次第かな
総合格闘技ルールだったらレスラーは太刀打ちできないけどプロレスルールならなんとかなるかもと思う 一回目は変な大会だった
OFグローブでキックボクシングやったり 今でも元U系の人間は「スパーで一番強かったのは高田さん」って皆言うもんな
桜庭も高田はめちゃくちゃ強いらしい >>705
書面でレフリーストップなしと決めててもレフリーストップでホイラーの試合止めてたりしてたのに 格闘家を食い物にしてきたUWF一派が
グレイシーによって一掃されたのは痛快 >>703
中井佑樹とか結構それがコンプレックスだったらしいからな >>712
ブロックレスナーや藤田なら負けることは無かったかもな >>714
試合の合間に誰やったか忘れたけど歌を歌ってたな >>716
いやホイラー戦はレフリーストップなしになってなかった
ホイラーが意識あるのにレフリーストップで止めたことに不服があっただけで 佐藤ルミナなんて糞チビ
鼻で笑われるよ
結局あの当時も有名外人倒したのプロレスラーが初
イズマイウ倒した高橋
アレク桜庭 >>717
だがそこから桜庭がグレイシー狩りをしていくという胸熱展開 あのマーシーと紀香も会場にいたんだよな
試合後ヒクソンにほっぺにキスされたのは3代目ミニスカポリス大原かおり >>7０3
佐山が修斗から追い出された時もプロレスラーｗって感じだったのかな？ 高田の作戦は
初戦がロープ掴み
再戦がヒールホールド
でも振り返ると高田がPRIDEで善戦したのってヒクソン再戦と
ホイラー戦だけかもな。ミルコ戦も頑張ったか >>722
新日vsUインターのころすでに田村はパトスミに勝ってるしな >>722
プロレスじゃなくてアマレスだな
そのメンツ >>725
修斗はプロレスと接触禁止って自分で打ち出してたのに
バーリトゥードからバンバンプロレスに寄り添い出したのは謎 >>720
show-yaのボーカルの人
国家斉唱 >>727
弟子みたいな田村にぶっ飛ばされたのが一番じゃないか？ >>722
ルミナも勝ってるよ
柔術黒帯に一本で
ジョンルイスやヒカルドボテーリョなんかに
特にボテーリョなんか修斗史上に残るテクニック戦見せた選手
ボテーリョ、ジョエルギャルソン戦
さすがにプライドヲタクは修斗まではチェックしてなかったのよな
でもpride最強とほざいてた >>721
レフリーストップされたから抗議してたんじゃなくてまだやれたと抗議してたわけかあれ。あの形からどう形勢逆転するつもりだったんだホイラー 修斗の選手は小さすぎた
158cmの選手とルミナがタイトル争ってるレベル
糞偉そうでTシャツ作って売ってるだけ
案の定何も残せずすぐ消えてしまった ヒクソンに負けるレベルのくせにミルコからテイクダウン取ったよなｗｗｗ >>735
最近になって｢あれ極まってなかったんですよw｣とか言っちゃうのが桜庭らしい 田村になんか勝てるわけねーわな
田村なんかヒューズホールマンなんかとタメ張ってたころのメネーをノックダウンしまくり格が違ったわけ >>743
田村なんか金泰泳に負けるようなしょっぱい選手 しょっぱい試合が続いたから
高田入場の時にドームの盛り上がり凄かった。
リングガールのお姉ちゃんたちが「なんなの？」みたいにビビってたのを覚えてる プライドヲタクは田村のことも桜庭からにげてるだとかポッと出の選手だとか的外れ言ってたな >>744
宇野薫なんか当て付けのように猪木祭でプロレスやってたなｗ 興行的な成功を考えるならコロシアム２０００の長州力VSヒクソンと
wowowの前田日明VSヒクソンはやっておくべきだった
ヒクソンは桜庭を避けてるんだから >>745
バーカ
あれは負けてねーよ
ジャッジの基準が変
それにあの試合の決定時期があまりに田村に不利だった
開始すぐで息切れてるからわかるわ この時三沢は博多大吉と飲んでて、試合の一報を聞いたら
ふーん、って一言言っただけでまた店のネーチャンと喋ってたって >>750
負けは負け
そんなこと言い出したら田村ヘンゾだって
地元判定で勝ったにすぎない 高田はガチなら何になら勝てるのか
チワワあたりか確実に勝てるとしたら
リカオンあたりなら余裕で殺されそう >>745
金泰泳は強いよ
正道会館で一番強いんじゃないか 親日は中西とやらせたかった話を聞いたな。
でも自主興行にこだわってヒクソンが乗らなかったとか >>752
それは言えてるな
初回のギロチンはポイント3以上は失ってる
ま本戦ドローになっててもあの勢なら田村はあのまま圧倒したろな
のちにミシマもやってるが、グレイシーと寝技で真っ向やったのはえらい
桜庭は所詮、打撃 高田より全盛期のラッシャー木村ならヒクソンに勝ってたのは疑う余地がないけどな >>658
それでライガーと試合いや芝居したわとかゆって弟子に見限られクーデターおこされたのか ケン・シャムロックがホイスといいトコまで行ったんで
同等の力が有ると思われていた船木なら行けんじゃねと思っていた >>739
猪木のアントンハイセルが原因で新日クーデター発生
猪木は社長、坂口は副社長を辞めることになって
新間寿は新日から追放されてUWF（ユニバーサルプロレス）設立
新間は当時、WWF会長でもあったので前田をWWFに参戦させて
MSGでUWF版WWFインターナショナルヘビー級王者にさせた
当初のプランではWWFの選手をUWFによんでWWFインター王者の前田が
迎え撃つはずだったがWWFは新日と提携期限が残ってたのでビンスに選手派遣を
断られた新間は馬場に頼んでテリー・ファンクのブッキングで
オープニングシリーズにダッチ・マンテルらが来ることになった プロレスは生きている 但しこの日高田は格闘家として失格した ヒクソンの白パンツがチーターのように動いたことが印象に残ってる >>759
上にはなれると思うけど、そこからがね。
何も出来ずに、決められそう
初期のUFCみたいに頭突きがOKなら
少しチャンスがあったと思うが >>739
YOUTUBEのシントー氏の動画を観よう ヒクソンとホイスもどちらが強いか定かではない
実績ならホイスのほうが上 格闘技ごっこやってた新日が今や純プロエンタメ路線まっしぐらで大成功だもんねえ。分からんもんや。 死んでもタップしなかった船木
ちょっと捻られただけで高速タップの高田
しかしあの頃のU系プロレスラーで唯一生き残ってるのは高田
つまりそういうことなんだよなぁ >>67
対舟木ですら肘ダメー頭突きダメーでガチガチ規制されたからな
実際UFCが肘有りルールにしたらホ椅子がボコボコに泣かされたという これはダサいと思ったら
殺されると思ったと認めてんだな >>768
年末年始にはうってつけだな
そのあと有田と週刊プロレスとのU関連を見れば正月は終わる >>49
小川は身体能力だけで柔道日本一だった人だからね
モノが違うと思うわ 船木はパンチでダウン奪ったときにマウント取りに行ってればっって思うけど
ガードから決められるの怖くてスタンドにこだわったんかな 武藤VS高田で熱くなってた自分が許せない、許せなくない？ >>89
ＵＦＣがＭＭＡを完全に競技化させたから
でも、総合格闘技がガッツリ競技化＝スポーツ化したことで、
「なんでもアリなら？路上なら？喧嘩なら？」という幻想は復活したと思う
要するに、相撲最強論もプロレス最強論も、皮肉だが復活したという事 あの高速タップはプロレスラーの幻想を完全に破壊したよ >>677
長州は地蔵
長州vsヒクソンなら足首掴まれてからのチョークスリーパーでヒクソンの勝ち 高田はPRIDEのリングでコールマンと八百長した時点で終わった >>778
でももう最強を標榜するプロレスラーは居ない プロレスやキック総合が他ジャンルのロートルとか大物を連れてきて
オラオラする文化って何だったんだろう。 でも地味に今でも見たかった試合は
pride2で流れたホイスーケア戦。 >>777
純プロの試合としては中の上ぐらいなんだから許してやれよ。 高田はともかく、
あの時代、船木であの程度だから誰も勝てないだろう
体がデカくてもスピード、関節に対応出来ないからもっと簡単にやられる >>759
ヒクソンがヘビー級の中西や藤田とヤる訳がない >>777
ターザン 「騙されたなんて思っちゃいけない。熱狂した気持ちはホンモノだったんだよ」 橋本VS小川は台本なの？
橋本がブック破りしたというのはマジ？ 青春のエスペランサｗ
格闘技世界一決定戦ｗ
『泣き虫』読んだが、こんな情けない男なかなかいないぞ 全盛期桜庭から言い訳して逃げてたヒクソン
シウバともやらなかったし
日本の知名度の高いプロレスラーとしかやらなかったね 今はおもろいものが何にもねえ
くそつまんねえよなあ
年末なのになんだよこのくそつまらなさ >>777
あの試合の髙田は、プロレスラーとして上手い >>9
全盛期の前田さんが本気になったらニールキックで
3人まとめて真っ二つにされるだろ 実際のところヒクソンはボブチャンチンあたりにも勝てないだろう。
というか闘わないよな。そういうところを含めて好き。 最恐幻想はヒクソンよりむしろホイス、ドンフライにあったな。
UFC参戦当時のドンフライはボクシングもレスリングも出来る初めてのトータルファイターで
誰がこれに勝てるんだろうと思った ミルコにもヒクソンにもチキン野郎として軽蔑されてたよなコイツ
藤田と船木は本物のファイターだと称賛
情けない野郎だ >>795
レーナとか小人とかロートルとか
見せられるのは紅白で純烈見せられるより
拷問だな >>650
高田も腕折られて負けたらまだ評価されたろうな >>796
高田は前田と違ってプロレス上手いもんな >>789
ヒクソンはヘビー級相手にも試合して勝ってるよ 船木鈴木が前田と和解して
前田と高田は絶縁状態なんが悲しいよな
高田も田村とは和解して桜庭とはなあ そうだぞ高田はプロレスうまいのに
総合やるからいかんかった >>809
2回目のヒクソン戦で前田が
そんなに怒る気持ちがわからんな。 >>809
高田はU系のほぼ全方面と疎遠状態だね。
芸能人になってそっちの交友が多いのかもね
北斗晶も全女関係とは疎遠だし、全女のインタビュー集でも
特別扱いしろと言ってきたので、北斗だけ収録されなかったって話ある >>643
応酬って確実に当たるドン・フライが一方的なんだけどｗ
あれ見る度に日本人は拳闘のレベル低いなって
佐竹や武蔵みたいに打たれ強さだけはワールドクラスなのが時々現れるけどｗ グレーシー一族の中でヒクソンだけガッチリしてたよな、で力も強かったらしいな、高田戦は体重差も10kgなかったわけだし素人の高田が勝てるわけないか >>777
武藤の原始的な4の字固めでヒィヒィ悶えてる高田見てたら勃起した >>49
打撃についてチキンだから無理
それでもまあまあやれたのはさすが >>810
UWF行かずに米国にでも出されていたら面白かったかもな 天竜高田で実況が高田がプロレスに帰ってきたとか叫んでたけどべつにプロレスから離れてねーよなぁ？ リアルタイムで見ていない
猪木vsアリ
世紀の凡戦だぁ？
あの状態で何分やった両者を讃えろよ
今見るとすげぇ体力だな猪木アリ両者ともね
そこでガチは終わりだ >>18
日本の総合格闘のレベルが低かった
プロレス最強とかマジで言ってたし、
ヒクソンはプライド前に
バリジャパで優勝してる
この時に日本人格闘家は軒並負けてる >>33
自分よりかなり小さい奴を相手に選ぶ所が素晴らしい >>757
中西は頭が悪すぎて無理だな。長州もよく噂されたw
あと、プロレスやり過ぎるとどうしても打撃に対処できなくなる
勝てる可能性あったのは藤田しかいない プロレスラーには熱狂もしたしモヤモヤもさせられたけど楽しめたってのだけは事実かな
U系レスラーがUWFのテーマで入場する時は勝とうが負けようが涙出たし
ちょっと違う理由で橋本の爆勝宣言で入場した小川の時も泣きそうになった(アナウンサーがいらん事をごちゃごちゃ言わなければ泣いてた) >>817
K-1のレコとの試合では打撃面でも勝ってたような気もするが 「だって帰りたかったもん、家に」
戦う前から負けてたのかよ。。。 前田がヒクソンとやってたらニールキックで勝てたんじゃないか？ 三沢が亡くなって小橋が引退してプロレスを見なくなった
今は井上尚弥に夢中です ヒクソンはＵＦＣの選手らからも逃げまわって
結局クソ弱い奴としか戦わなかったチキンだからな
ビクトーやテイトやマークケアーもヒクソンなどバカにしかしてない
ただの寝技の先生
そっちの方面だけは偉大だし尊敬するけどな >>821
日本のレベルが低かったんじゃなくて
BJJだけが当時必勝法を持っていたんだよ。
バリジャパだってヒクソンに負けてるのは日本人だけじゃないでしょ やる！やってやる！と言って実際にやった高田は勇気あるわ
やる！やってやる！と虚勢はって実際には戦わない長州みたいなのが賢いとも言えるが
誰だって恥はかきたくないしな 今では総合格闘会でグレイシーは微妙な存在だもんな
強い人が居ない団体 前田が高田が１回目負けたあと
WOWOWの協力でヒクソンと交渉してたら
PRIDE陣営にかっさわれたとかいってたな 柔道オリンピアン3人の中では
シウバ相手に殴り合いを仕掛けた吉田がダントツでハートが強い >>826
アレはレコさんが下手すぎるというか
OFGにまったく対応出来てなかったからな プライト出るまでこんな奴が
世界最強だなんて本人もファン連呼してたんだぜｗ
笑っちゃうよなｗｗｗ ホイスもあんなん青帯レベルとバカにするやつ多い中ムリーロブスタマンテわいやいや彼はパイオニアだよと評価してたな >>817
打撃に関しては佐竹とやった時に互角以上だったし、もちろんプライドルールの範疇で
K1ルールなら佐竹の圧勝だろうけど。
打撃が怖いってよりもヒョードルが怖かったんで、ああなったんだと思うよ マルコファスを初めて見た時はリアルなUWFだと思ったね。 ガチ童貞のクイックキックリー兄貴の話はいいよ
高田でさえガチ童貞卒業してるのに 全盛期のヒョードルやノゲイラ、ミルコなんかとは全く関わらなかったな。すでに総合の次元が違ってたか？ ヒクソンって自称400戦無敗だっけか
当時高田ではなく桜庭か前田とやってほしかったがなんで高田に拘ったのかね >>838
ブスタマンチ師匠のタックルは意外に鋭くてビックリした >>842
ヒクソンはその辺より15歳ぐらい上だよ
その辺が活躍したプライド全盛期には40歳超えていてピーク過ぎ >>844
やっぱ新日時代は金剛さんに熱い視線で見られてたんかな >>817
むしろボクシングの練習しかしてなかったから勝てなかったんだと思う >>842
年齢も年齢だったしね
強いやつとやらせたいなら金を弾めが信条 >>842
その三人は当時日本のリングに上がった総合戦士の中では別格に強かったな >>845
自称じゃなくて佐山が宣伝で付けたんじゃなかったっけ？ 猪木
「出る前に負ける事考える馬鹿いるかよ」
高田
「家に帰りたかった」
猪木
「」 >>835
吉田はむちゃくちゃ気が強かったな
自分でも言ってたけど分が悪くても一発殴られるとコノヤローって気持ちになって殴り合いに付き合っちゃうって
あと異常なほどアキレス腱固め等の締める系の力が強いらしく小川の足を折った時はビビった >>856
ちなみに高田に1勝したら50勝増えて450戦無敗になったｗ >>855
その吉田に空気なんか気にせず塩漬け判定勝ちする菊田さん最強 >>835
石井は最初は凄く綺麗なワンツー打ったのに、相手がパンチしたらすぐロボットパンチになったからな ヒクソンはアブドーラ小林とデスマッチやる勇気はないだろ 北尾やベイダーと戦った頃の高田ならもっと良い試合をしたんじゃないかなとは思うな
ケツの筋肉が上に盛り上がっていた頃の高田なら
国会議員選挙に討って出て惨敗してからの高田は全く輝きを失ってて真剣勝負のヒクソン戦なんて勝てる訳がない >>857
なるほどね
まぁヒクソンは正直素人目にも強いとは思わなかったよ
高田自体が強いと思ったことなかったし >>849
コンプがあったのかもしれない
伊原ジムで練習してまあまあ褒められてたかな？ただ打撃は割りきってテイクダウンに専念すれば
かなり強いのは確か。ヒョードルも打撃かいくぐって組み付いた所は一瞬惜しかったしね 船木なんてヒクソンと闘うとき
これから死にます。みたいな顔して
出てきたな。
まぁ、その試合結果は言うまでもないが。 ヒクソンよりタイソンの方が圧倒的強そう
総合ブーム起こすためのｺﾏだもんね結局この人 吉田英彦はルーロンガードナーに何もできなかったのがな。
総合格闘家としてはあまり賢くなかったな。気が強いといえば聞こえがいいがすぐ熱くなりすぎ。 小川なんて総合の練習してないだろ。
吉田は高阪とかのコネあったから強くなれたが小川なんて橋本と練習してたぐらいだから
話にならんよ。 「だって帰りたかったもん、家に」
おれは高田のファンではないが、格闘家が言う言葉じゃない >>868
ホント、そう
それで損してるのに学ばねーし
柔道家にはもっと賢くなって欲しい
プライド高いだけの奴が多い
やはり小川しかいない
指導者として、戦略が練られる
柔道家を量産して欲しい 高田てアマチュア時代もふくめて格闘技一切したことないからな
それが最初の試合ヒクソンだぞ
しょんべんちびるわ たちが悪いのは二回戦をやりたがった事
勝敗はさておいて前田戦が見たかった でもUWFから始まって、ヒョードルとノゲイラくらいまでが一番楽しかったわ
今見るとうーん‥な試合も多いんだけど、リアルタイムに追いかけてた視聴者にはどれもリアルで、毎回新しくて、すげードキドキしたんだよ
ボブ・サップや曙もめちゃ笑えて大好きだよ ヒクソンのテイクダウンさせるスピードとかミルコの回し蹴りのスピードとか見るに、結局の所、格闘技の強さはスピードが第一なんじゃないかと思うな
猛獣のような動きというか
もしそうならやっぱ最強はタイソンになるけど
あのスウェーの動きとかボディーブローの速さはまさに猛獣レベルだった
まあ、ある程度の体重があってからの話だが >>872
高田は所詮やられ役というかお笑い枠だよね
ハッスルが似合ってる
PRIDEを感じられない高田が今ではライジンの広告塔やってるんだもんな
ライジンに上がった選手で本物はギャビだけだな
アイツはヤバイ
男でも勝てる奴少ないだろｗ あの試合と永田な
プロレスラーへの幻想がなくなって
しばらく冬の時代になったな ヌル山とかもちろん萎えたけど結局勝ち組あったな嫁が今でも美人 >>261
佐竹の動画って何？
猪木のは何となく想像出来るけど 普通に孤独のグルメに出てんじゃねえよ！
違和感なんもなかったし 昔もめた相手とも和解して（表面上は）仲の良い付き合いを保ってる前田
自分がタレントとしてやっていけそうと感じ取ると昔の人脈を切り捨てる高田 あまりに無様だったから高田を非難するのは理解できるけど、本当に非難すべきは試合を組んだプロモーターなんじゃないかな。
メイウェザー・天心戦とか。 >>845
ヒクソンが高田とやりたいと言ったわけじゃないし桜庭のグレイシー狩りは2回目の高田ヒクソン終わったあとだよ
桜庭はヒクソン戦求めてたけど流石に船木戦でギリギリだったヒクソンは応じなかった >>9
本気でノールールなら絶対にヒクソン
最初から寝て勝負すれば少なくとも負けはない ヒクソンの引退試合に桜庭が
おふざけマスクを被って出てくるのは場違いも甚だしい。
マスター・・・・小川と桜庭では背負っているものが違うって事だよね。
所詮は物が違うんだよ。
・・・ヒクソンの選択は正しい。・・もう一杯 だからタイソンは
ボディービルダーに
負けたって聞いたぞ 武蔵も無茶なカードばかり組まされてこのままだと殺されると思ってたらしいなw
で、必死にガードばかりしてるうちに毎回逃げてると非難される負のスパイラル あれはプロレスを一旦滅ぼして総合格闘技の世界を作り上げるために
まずプロレスラーとしての自分が負けるのを見せるのが目的だったんでしょ >>14
ヒクソンぐらいなら
桜庭でも田村でも勝てそう。
船木に苦戦してるチビが
強いわけない。 >>887
盛り上がればなんでもいいみたいなね
興業はそれが正義だけど天心なんてすっかり色モンにされてしまった あの高速タップは世紀の恥
よくノコノコテレビ出れるね >>29
猪木アリ戦法といい、猪木は実は知的だよな >>888
船木戦のしばらく後にヒクソンは
小川とならやってもいいみたいな発言してなかった？
桜庭スルーかよと思った記憶ある ヒクソン・グレイシーはグレイシー柔術のトップなんだよ
それ相応の責任と立場があるの
そのヒクソンが（挑戦を受ける最低条件である）団体のトップでもない人間と
闘う必要が・・・どこにあるの？
マスター・・・トップにはトップの立場ってものがあるよね～・・・もう一杯。 結局UFCの登場でそれまで日本にあった総合格闘技らしきものが尽く吹っ飛んだんだよな
その現実を潔く受け入れた佐山はさすがだった まあ全盛期のタイソンに誰も勝てないよ
かすっただけでKOされる
ヒクソンとか間合いあっという間に詰められて
ジャブかすっただけで終了だよ
カレリンみたいな遅いのも同じでヒクソンにボディからのアッパーで終了 >>885
重量級の一世代上だと川口とか本間もいたけど
彼らが現代にいたとしても対応できる気がしないかな 極真最強幻想もプロレス最強幻想も壊れたからな
UFC、グレイシーの登場で
再評価されたのは柔道とアマレスの技術 タイソンはクラブのセキュリティに手も足も出なかった
それに比べてクラブのセキュリティ数人まとめて吹き飛ばしたのがアリスター >>904
第1回UFCはかなりの衝撃だったけど
日本人だけじゃなくアメリカ人も
｢タイソンがあんな薄いグローブでやったら
間違いなく死人が出る｣
と言われてた ヒョードル、ノゲイラはおろか桜庭が歯が立たなかった
ミルコとシルバにも勝てないだろうヒクソンは 抱っこちゃんポーズの膝十字固めって、UWFどころかシューティングでも有効な技だったはずだけど
バーリトゥードスタイル全盛になってすっかり廃れちゃったな。今の選手は練習すらしないんだろうな 猪木は１対３で国際軍団に勝てなかったけど、ヒクソンなら木村、浜口、寺西なら勝てるんじゃないか？ >>911
ルミナがやってる
シュートボクセのコーチになったやつにだったかな 猪木が生み出したエセ格闘技の歴史も結局20年程度で崩壊 ヒクソンに関しては
第1回バーリトゥードジャパンに出場
あれは評価できる
結局誰も歯が立たなかったからな >>896
日本の総合って、プロモーター？とかレフリーとか、企画運営する側があまりに短絡的で素人的、無責任に見えるんだよね。
で、組むメディアも無責任だから、目先の視聴率のためにひたすら煽るだけなんだもん。
勝手に高田をミスタープロレスとか持ち上げて、あんな試合を組んで・・・。
天心だって、やっと出てきたスター候補だったのに、メイウェザーに大金払って潰しちゃった。上手くやれば１０年は看板を背負える選手に出来たかもしれないのに・・・。 ロックとかプロレスとか つまらないものってだいたい死ぬよねｗ ハファエルコルデイロっていまはキングスmma主宰なのか >>910
そう思っていたけど息子のクロンが打撃ダメでほとんど柔術の技術だけでMMA勝ってるから
今はヒクソンやっぱり強いんじゃないかと思うわ 高田て昔から大嫌いだった
性格の悪さが滲み出てるんだよね
ファンが大勢いるのが不思議でしょうがない 空気読まずにあれだけつまんない試合できるヒクソンはメンタル強いなって思ってたよ >>917
高田があの時期1997～98のプロレスラーでは旬だったからな
まあU系ではあるし前田や猪木の異種格闘技のDNAを感じさせるキャラクターだったからさ
まあ幻想だったわけだがな
舎弟の桜庭があそこまでやってくれたのがまたプロレスから格闘技へ移行する上でのドラマだった >>920
結局、関節決めちゃえば勝てちゃうからなぁ まあ極真の奴らも「素手で何でもアリなら俺達だって・・」とは思ってただろうけどな
グローブ有りの試合に出て行って大惨敗を連続でかましてたらお話しにならない
根性だけは見せたなと評価出来るのは黒澤だけ
今時空手道場に通ってる奴なんて聞いたこともなくなったな ヒクソンって自分の愛する柔術を広めるために総合格闘技を利用していただけで、
別に最強の総合格闘家を目指していたわけではないからな
ヒクソンからすれば比較的ノールールに近い総合格闘技で柔術の有効性を示すことが出来れば目的達成 >>925
そんなけ格闘技の選択肢が増えたってのもあるだろう >>907
極真の場合は、フグやトンプソンに次いで松井派のK-1進出で
フィリョやグラウベがキックボクサーにボコられたのが大きいかな
後者の2人はよく頑張ったとは思うけどね >>920
クロンもＵＦＣじゃ微妙だぞ。この前４連敗中のやつに負けたし。
所詮レベルの低いＲＩＺＩＮで強かっただけ。
ヒクソンは当時の同階級内じゃトップクラスの一人だったとは思うけどね。 関節決めれば勝ちだからひたすら関節に持ち込む事だけに集中できるから強い
て、船木さんがYouTubeで言ってた 極真は岩崎何とかとかいうのがプライドで強かった気がする >>918
If you smeeeeeeell what The Rock is cookin グレイシーの何が凄いって最初にバーリトゥードでの有効な戦い方を発明した事
その後グレイシーより強い奴は出てきたけど、それはグレイシー柔術を研究したからこそだもんな >>928
フグやトンプソンは正道へ移籍からのグローブ空手にK1だけど
フィリョやグラウベは純極真の看板からのK1参戦だっからな
バンナのコメカミパンチで幻想は終了した
てかキックボクシングと空手は違うんだからってこと
他人の土俵に上がるとこうなるからマス時代は他流試合は即破門で禁止 >>868
いや、結局デカイ奴は強いのよ
吉田は本来80キロ以下の選手だからナチュラルなヘビー級には
技術がどうとかってならない
田村がサップに秒殺されたようにね ヒョードルvsばあさん１００人を真剣に議論したのが懐かしい >>33
あの試合だけは意味がわからん
ガチには見えない >>931
Dynamiteでヴァンダレイ相手になにも出来ずボコボコにされた
対戦相手決まらなくて数日前に急遽参戦だから同情の余地はあるけども >>871
小川は橋本戦のインパクトがあるから強そうなイメージがあるけど
冷静に考えたら大したことないよな
ガファリ戦とか酷かったしヒョードル戦見るかぎり永田と変わらん >>469
2戦目のヒクソンは腰を痛めていてコンディション最悪だった
まあ、だからこそ大チャンスだったんだが・・・ 最強なんて無いってことだ
今、最強を宣う空手団体あるか？
柔術も最強とか宣わない 力士最強論ってのも総合参戦した力士見た限り眉唾だよな >>933
それはグレイシーというかブラジルだけそういう事やってたってだけの話
てか日本が競技化スポーツ化によって捨てた戦い方
グレイシーがUWFルールでガチで戦ったら打撃出来ないし膠着はブレイクだから雑魚だぞ >>934
そのバンナも三流プロレスラーの安田相手の試合で負けブックを飲むしなあ
格闘技界は魑魅魍魎、何が真実か？誰が最強か？と論じても虚しいだけな気もするよな >>933
勝ち方のセオリーがしっかりあったし
目から鱗的な戦法だとは思った
パスガードからの踵でコツコツ当てで隙間作るとかさ >>941
最強というのは高田の売り文句で、高田自身も自分を最強なんて思ってなかったという話だよ 近年は大物ってどのくらいいるのかね
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、カレリン、ヒクソン、タイソンとか、
昔は熱かった >>944
UWFルールっていうルールはないよ
あれはお芝居をやるにあたっての設定 >>944
＞グレイシーがUWFルールでガチで戦ったら
なにそれｗｗ
あんな奇形プロレスルールで戦わないだろw >>934
タイミングさえ合えばフィリョは現代のMMAで
見てみたい選手ではあった
そういえば、YouTubeで数見肇がMMAの練習してる
動画あって驚いた >>940
2回目は勝てそうだったんだよな
高田が膝蹴りを何発もくらわせて、あんなに苦しそうな顔のヒクソンは初めてだったし
ちゃんと時間かけてスタミナを削っていけば勝てただろうに、なぜか自分からグランドにいってしまった >>952
高田がどうやってヒクソンから一本取るの？ >>907
伝統空手の方がキョクチンより実戦向きだったことがバレたね ヒクソンVS高田にしてもヒクソンの戦術なんて
高田は10ヶ月以上（ヒクソン登場以来なら、それ以上）
研究期間があったんだよ！
でも高田は何もできなかったでしょ？・・・技術のレベルが違うんだよ 桜庭がヒクソンにドロップキックやパワーボムを打つとこ見たかったな
総合で純プロレスを取り入れたのは桜庭だけだろ
何の役にも立ってないけどなw
あの余裕が凄いんだわ >>948
近年の総合はUFCのマクレガー
小兵だけど強い
まあ峠は過ぎたかな 高田は、最強レスラーというキャラクターを演じてただけなのをまだ知らん奴いるの？
高田総統と同じで最強というキャラ設定だから >>929
判定負けだけど打ち合いで圧されてたな
ヒクソンは打撃戦に付き合わないよ
クロンは未熟 >>956
ボブ・サップがノゲイラに決めたパワーボムはインパクトあった >>952
高田が首相撲が強いのと足腰が人並み以上に強いのは分かったが、それだけじゃ勝てないから
勝てないって事は即ち負けるしかないから >>949
否定するしか脳がないプロレスアンチは絡んでくるなよ
>>950
全盛期タイソンガー グレイシーのせいで柔術=寝技になっているが、本来の柔術は打撃絞め関節投げ全てあるんだよな。
戦国時代に矢がつき、刀も折れた際に己の肉体で殺すのが柔術。
柔術、柔道の母国日本がグレイシー柔術の寝技に未知の領域になったのが凄い違和感あるんだよな。
いやいやグレイシー柔術は前田光世が柔道の寝技部分もピックアップしただけなのに。
高専柔道出身もグレイシー柔術に対応できなかったんかな？ ヒクソン一族自体がプロレスだよね実際
ほんとに強かったらオリンピック出てるっての
神の子キッドってのが勘違いしてレスリングやったら無名選手に瞬殺されちゃったし >>954
それ近年MMAが発達した以降の話だな
伝統派の間合いと突きのスピードが見直されたのは
MMA初期じゃ伝統派空手は意味なかったよ 最強キャラの人が、流れで、本物の最強格闘家と対戦させられちゃったという悲劇 >>964
柔術はオリンピック競技にないのに何言ってんの？意味わからん ヒクソンとの試合はガチだったん？
所詮プロレスじゃないの？ >>963
寝技に特化して地球の裏側で進化したから凄いんだろ >>962
否定も何も単なる現実なので
あれはルールではなく設定です
ウルトラマンのカラータイマーなんかと同じ類のもの ヒクソンはその昔に猪木にも挑戦状持って新日に行ってたな
ビジネスマンだよね >>968
プロレスじゃないよ
プロレスならやらないとヒクソン側が拒否したから >>963
甲冑武者をテイクダウンして脇差でトドメさすのが
古流柔術の目的であるとするなら
プロレスの3カウントフォールってのもあながち非現実的な
決着ではないと思えてくる >>963
前田が言ってたけど
自衛隊の格闘術ってスゲーらしいよ
人殺しが目的だもんね ヒクソンはホント幻想が大きくなりすぎてたよなぁ
ヒクソンも銭ゲバだったからそれを利用してギャラ釣り上げしててさ
1試合で億単位要求してたんだよな
実際の実力は船木のパンチで眼窩底骨折するレベルだよ
ヒョードルはおろかシウバにも虐殺されるレベル >>967
964はなかなか酷いな笑
野球が上手ければサッカーも上手いって思ってそう笑 >>956
桜庭の寝ころぶパスガード状態の相手に対して足をローキックでとことん蹴りまくる戦術は「なるほど」と思ったな。
ホイスは桜庭に足を蹴られまくって骨折したはず。
ローキックが怖いから最終的に自分から立ち上がるし。 柔道の横四方固めや縦四方固めが
押さえ込みーがなぜイッポン！になる理由が
グレイシーのポジショニング取りみて良く解ったよな
その後総格ブームになってからは
アマレスのポイントがなぜポイントなのかも
総格観てよく解るようになった
対人格闘の理にかなってるんだよな
次はラグビーの有効性を知りたいが 高田ファンの人は、武藤に4の字固めで負けた方がショックじゃないのかな >>975
柔術発展の資金は稼げたろう
日本にはカモ格闘家が多かったから
桜庭と戦わないで稼げた UWFの代表として新日に負け
プロレスを代表して総合で負ける自称最強 >>975
当時８０キロクラス最強だったと思うよヒクソン UWF（笑）
当時から胡散臭くて格闘技にコンプ持ってた素人レスラーの集団にしか見えなかったわ
当時大学のレスリング部にいたが自分の大学も他校の選手もみんなでバカにしてた >>979
その前のドラゴンスクリューで膝痛めた方が笑った
え？ドラゴンスクリューって痛め技か？って プロレスは今は純粋に肉体エンターテイメントに走ってるし
格闘技できなくなったポンコツの再就職先だからな >>980
マニア以外は桜庭より前田や長州との試合を観たがってた グレイシー柔術は疫病みたいなもんだよね。
ワクチンが出来た今ではどうってことないけど
ワクチンの無い頃は猛威をふるったってだけの話。 高田の罪はドーピングまみれの選手に色んな選手潰させたことだよな 佐山はエセ格闘技プロレスを格闘技に移行するための必要悪として考えていたけれども
他の連中はそれにしがみついて池沼騙してクルマと女にうつつを抜かすという体たらく >>979
武藤はUWFを終わらせた天才だよ、あれが他の技なら意味が違った >>986
前田や長州負けてるよ
前田は確実に高田と変わらない負け方する
長州は相撲では高田より手こずるだろうが結果は同じ
長州はでかい声出して会場沸かせたとは思う >>964
キッドて子供の頃からレスリングやってたよ？
それにキッドの腕をへし折ったのは
アテネ五輪の銅メダリストなんだが無名？ >>987
だな
もはや研究され尽くした
ワクチンある状態
そして彼らは柔術の世界に戻った 安生のボコられた写真を見て高田もびびったんだろうな ZERO-ONEの真撃に元グリーンベレーの触れ込みで参戦した
トム・ハワードがめっちゃ速いほふく前進でエスケープして
｢おぉ！やっぱ軍人すげぇ！｣と会場どよめいたが
特段、軍隊格闘術っぽいムーブするわけでもなく
後からその経歴がまるまるギミックだと知ってガッカリ
テレンス・リーか UWFが日本の格闘技を盛り上げたかことは事実。
そのUWFを作ったの猪木はなんやかんやで凄いなw
税金対策、新日とUWFの2団体あれば売上2倍ぢゃんと本来の目的は金目当てといえ。 このスレッドは１０００を超えました。
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