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【サッカー】クラブW杯はもう日本で開催されないのか? 2年後に生まれ変わる「新大会」から浮かび上がるFIFAの思惑
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0001バグダッドの夜食 ★
垢版 |
2019/12/24(火) 14:00:01.73ID:+hX171oZ9
 
(抜粋)

 おまけにヨーロッパ勢にとって、この大会は常に重荷だった。大会は彼らのシーズン半ばに行わる。この大会のために、準備し、移動し、プレーすることは、リーグ戦にも響いてくる。一方の南米チームにとっては、リーグが終わってから一週間後という都合のいい時期に行われるのも不満の原因である。

「まったくもって時間の無駄た」

 名将アーセン・ヴェンゲルはこの大会をこう酷評した。

 結局トヨタカップ時代と何も変わらない。いや、一発勝負だった分、トヨタカップの方が簡潔かつ緊張感があってよかったという声もよく聞かれた。


FIFAがこの大会を主催するのがお門違い

 そもそも、FIFAがこの大会を主催するのが、お門違いなのだ。

 FIFAに加入しているのは各国のサッカー協会である。サッカー協会が管轄するのは代表チームであって、クラブチームは関係ない。クラブチームはFIFAとは独立した存在なのである。大会に参加するかしないかはチーム自身が決められ、FIFAに強制力はない。クラブワールドカップとは実は大変矛盾した大会なのだ。クラブナンバー1を決める大会であれば、クラブチームチーム自身が運営するべきなのだ。

 一方、UEFA(欧州サッカー連盟)はFIFAとは違う。彼らはヨーロッパの代表チームとクラブチームも管轄する。だからチャンピオンズ・リーグやヨーロッパリーグを開催できるのである。CONMEBOL(南米サッカー連盟)も同じで南米のサッカー全てを統括する。だからリベルタドーレス杯を開催できる。

 クラブチームに関係のない組織が運営し、観客は入らず、サポーターもメディアも、クラブチーム自身まであまり重きを置いていない。クラブワールドカップとはそんな大会なのだ。

 どうしたらこの状況を打開できるか。FIFAは数年前から考えていた。目玉の試合がたった一つでは、確かにサポーターはわざわざ海を渡っては来ない。それならば強豪同士がぶつかる試合の数を増やしてはどううだろうか? ワールドカップはすでに成功を収め、FIFAに膨大な利益を与えている。クラブワールドカップも同じ形式にしてはどうか?

 こうして協議の末、クラブワールドカップは2020年の大会からは4年に一度、24チーム参加で行われることが決定した。第1回大会の開催地は中国、期間も6月頭からから7月頭に行われることが決まった。W杯のプレ大会という位置づけだったコンフェデレーションズカップは、これによりなくなった。

 しかし詳細が決まっているのはこの一大会だけ、その先のことはまだまだ未定だ。過去には1回だけで終わってしまったクラブチャンピオンシップの例もある。

 開催国も従来通り、限られた候補地の中で行われるのか、それともW杯同様世界各国で持ち回りするかはまだ決まっていない。ただFIFAは、その次の大会はヨーロッパで開催したがっている。あまり積極的でないヨーロッパのビッグクラブが参加しやすくするためだ。


詳細はリンク先をご覧ください。

クラブW杯はもう日本で開催されないのか? 2年後に生まれ変わる「新大会」から浮かび上がるFIFAの思惑
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=68080
SOCCER DIGEST web 2019年12月24日 リカルド・セティオン



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0003名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:02:57.54ID:YIKTB7jg0
むしろヨーロッパで開催してほしいわ
日本のJリーグのチームがヨーロッパの観客の前で暴れるの見てみたい
0004名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:07:11.21ID:xAEry2Xb0
決勝以外のチケット捌くの大変だからやめれ
0005名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:07:33.91ID:RRRB9ues0
昔みたいに南米王者と欧米王者の一発勝負でいいやん
訳のわからん大陸王者でトーナメント組んで弱いとこが決勝来たらどうすんねん
0006名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:12:52.27ID:SkxYDoLz0
>>5
鹿島やアルアインが決勝でレアルと対戦したっていいじゃないか
0009名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:18:09.44ID:SvxaAETk0
>>1
>一方の南米チームにとっては、リーグが終わってから一週間後という都合のいい時期に行われるのも不満の原因である

都合がいいのになんで不満なの?
意味が分からないけど
0010名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:18:57.23ID:LG8jjgtc0
>>1
〉クラブワールドカップは2020年の大会からは4年に一度、24チーム参加で行われることが決定した。
〉第1回大会の開催地は中国、期間も6月頭からから7月頭に行われることが決まった。

来年中国でやるって決まってるということ?
0011名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:18:59.49ID:yfAZEE7x0
日本がもうサッカーとかお断りって感じだよ

数字全く取れず放送したくないからね
0012名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:19:21.85ID:jR/cdgot0
>>5
16回行われたCWCで決勝が欧州vs南米にならなかったのは過去に4回
アフリカ代表が2回 アジア代表が2回決勝に進出
そのうちの1回は鹿島がレアルと対戦して柴崎が2ゴールあげた試合
アフリカ勢とアルアインはべた引きでもこじ開けられたけど 鹿島は真っ向勝負で2-2で延長まで持ち込んだから
善戦したといってもいい
ラモスの一発レッドものを忖度でなかったことにされたプレーがなければ どうなってたかわからない
0013名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:21:13.68ID:K0XAo9p10
まずFIFAが管轄してるのは代表であってクラブチームは無関係というのがお門違い
FIFAは全てのサッカーを統括している国際団体
サッカーのルールはFIFAが制定管理しているがクラブチームはFIFAのルールに無関係に試合をしているのか?NOだ
それでCWC拡大はFIFAとUEFAの勢力争いだという側面を無視しては語れない
0015名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:24:21.39ID:yfAZEE7x0
日本がサッカーとかかわりたくないって態度を明確に現わしてるのに
それがいまだに分からないサカブタども
0017名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:24:47.27ID:LG8jjgtc0
>>11
数字取れなかったのはE1とかいうサッカーファンすら見ない糞大会であって
今年やったアジアカップは深夜なのに日本が優勝した野球プレミア12の決勝以上の高視聴率だったぞ
0018名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:25:36.77ID:UKUHJ2BY0
UEFAはネーションズリーグとか好き勝手やってるから、この辺でFIFAが締め上げなきゃいけないけど
そこまでの知恵を持っている人間がいないらしい
0020名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:27:16.84ID:hLqNiaDL0
クラブW杯はヨーロッパ以外が強くなれば面白くなると思う
代表と違って金があれば強くなれるクラブチームはアジア有利
上手く行けばW杯以上の興行になるかも
0022名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:29:34.91ID:y23DtLnw0
>>12
あそこで鹿島が勝ってれば
CWCも最終回になったかもしれんのに
0023名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:30:49.66ID:oIbx6fCpO
アンフィールドに浦和レッズが来てリバポサポがマンUユニとレッズの愛称に混乱をきたすのか
0024名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:32:56.51ID:06mLNlX/0
サッカー文化が根付いた日本で開催するメリットが薄れた、目的が果たされたとも言う
0027名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:34:20.76ID:Q/nJOh8N0
トヨタカップだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:38:04.68ID:SvxaAETk0
>>20
欧州のクラブに世界中の逸材が集まってるんだから欧州以外が強くなる事は絶対にないよ
クラブWCは欧州以外のクラブが欧州クラブに挑戦できるというモチベーションのためにあればいい
0030名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:38:20.24ID:edttCi2U0
そもそもトヨタカップはサポが暴徒化するから中立の日本開催にしたのに欧州で開催できんの?
0032名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:40:05.72ID:3l25bXkK0
ACLが外国人枠緩和すれば
外国人主体のCWC仕様のチームを作りやすくなるよな
0033名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:42:07.39ID:jR/cdgot0
>>26
背後から引き倒したから最低でもイエロー2枚目で退場ものだったろ
カード出そうとポケットに手を突っ込んだのにその手を引っ込めたりもして
スペイン紙でもラモスと審判は非難されまくりだったぞ
0034名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:42:42.59ID:jrUReluH0
FIFAはトヨタカップ時代は無かったことしようとしてるからジーコは怒ってたな
0035名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:43:43.16ID:FR+iI4Dj0
開催国枠でひいきのJチームが出た事があるけど
サポ的にはすごい楽しい大会だったわ
シーズン終了お疲れ祭りみたいな感じで
0036名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:44:09.56ID:K7KQv9jl0
アメリカか中国がヨーロッパ各国に対抗できるリーグを作れればヨーロッパへの一極集中は崩れる
アメリカと中国はそれだけの潜在力はある
0037名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:44:44.53ID:zBqJjCqK0
日本往復大変やろ
0038名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:47:09.49ID:vcuntJzU0
世界中からいい選手が欧州に集まりすぎててバランスが悪いんだよな
0039名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:49:37.00ID:1qHa4AIq0
ACLとACL延期分Jリーグと優勝争い終盤Jリーグと天皇杯と主力は代表戦をこなしてたのって鹿島だっけ、浦和だっけ?
0041名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:50:52.73ID:YcNAiEdI0
サッカーリーグはサッカー協会の傘下であるので関係はある
FIFAと関係ないというのはおかしい
0043名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:51:43.86ID:gGl9BFPlO
TOYOTAカップがホンモノの南米vs.欧州だったよな
今の南米は欧州リーグのアカデミー
コパアメとか守備陣の見本市だからしょっぱい試合ばっかしだし
0044名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:52:32.45ID:IKwHA3QM0
トヨタカップ時代はお祭り感と真剣勝負感とバランス良かったな
今はマネーマネーマネー感
0046名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:53:16.22ID:uXiF9Qgx0
2021だろ?
0047名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:53:57.80ID:vcuntJzU0
アジアにもサッカーに関心持っててもらわんと欧州サッカーも金にならんしな
0048名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:55:11.75ID:uXiF9Qgx0
>>36
ねーよ
0049名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:58:32.82ID:jR/cdgot0
>>40
アジア・アフリカ勢でホームじゃなかったのはコンゴのマゼンベだけだから ホームの利があったのは鹿島に限らんぞ
0050名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:58:44.32ID:edttCi2U0
>>40
鹿島はって4チーム中3チームが開催国枠なんだが 開催国枠じゃなく決勝行ったのはマゼンベだけ
0051名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 14:59:16.20ID:K0XAo9p10
>>20
拡大案ではヨーロッパ同士の対戦もある
つまりUEFA CLをCWCの予選化して下位大会にするのがFIFAの狙い
0052名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:00:33.78ID:G31Z4Bil0
欧州と南米のチャンピオンが1回だけ戦うトヨタカップが一番よかった
0054名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:03:06.35ID:VCccFk940
ワールドカップのプレ大会として前年にクラブワールドカップを開催すりゃいいのに

CLよりもこちらのほうが権威ある大会にできるはずなのに
0056名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:05:17.56ID:edttCi2U0
これ欧州のトップチームはいつ休んだらいいの?
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:07:05.71ID:VCccFk940
出場クラブを大陸によって割り当てればいい
欧州なら20
アジア3
南米4
アフリカ2
北中米2
オセアニア1
合計32クラブが争う大会にすればいい
0061名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:07:20.83ID:HXT9TBBW0
FIFAがクラブチームを統括していないという問題に対する答えが書いてないんだが
0062名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:07:56.91ID:jR/cdgot0
>>53
全24チームでアジアは3って言われてるけど 決め方も何も決まってない
4枠ならACL優勝チーム4チームとかなんだろうけど 3枠ならどこかで決定戦やる必要がある
そんなのいつどこでやるのかわからんけど
0063名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:08:22.08ID:eWCeZg5k0
>>60
欧州はスケが過密すぎてFIFAの言いなりになって
クラブワールドカップをやる意味がないって言ってるんじゃないの?
0064名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:09:49.58ID:U9Etvian0
さんまが全てを壊した
0066名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:10:10.74ID:glFtZHIW0
冬休み中のドイツのクラブに出てもらえばいい。
0067名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:10:24.02ID:qOS66ZBH0
セルヒオ・ラモスにカード出さなかった
あの主審のせいで大会が台無し
0068名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:11:27.16ID:eNlc5fou0
さんまと手越が出るうちはいらん
こいつらが害
0069名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:11:39.31ID:s35EjX2A0
東京地上波サッカー中継
11月14日 日本×キルギス 10.6% ←最後の二桁

これ以降
11月16日 國學院久我山×帝京 都立久留米総合×東海大高輪台
11月17日 U-22日本×U-22コロンビア 鹿島学園×明秀日立
11月19日 日本×ベネズエラ
11月23日 FC東京×湘南ベルマーレ
11月24日 浦和レッズ×アルヒラル
11月29日 フラメンゴ×リバープレート
11月30日 川崎フロンターレ×横浜F・マリノス
12月07日 横浜F・マリノス×FC東京
12月10日 日本×中国
12月11日 なでしこ×チャイニーズタイペイ
12月14日 なでしこ×中国 日本×香港 アルヒラル×エスペランス
12月17日 なでしこ×韓国 フラメンゴ×アルヒラル
12月18日 日本×韓国 モンテレイ×リバプール
ここまで19試合連続で視聴率二桁なし!

以降も絶賛継続予定!
12月21日 神戸×清水 鹿島×長崎 モンテレイ×アルヒラル リバプール×フラメンゴ
0070名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:13:01.52ID:bXMH3btv0
クラブの大会が4年に1度っていうのもなんかシックリこんな
CWCは欧州と南米がもう1チームずつ出るくらいでちょうど良かった
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:13:06.80ID:Y8oIzMZH0
各連盟の4年分の王者が集う4年に1度のクラブW杯なら理解できるけど
アジア3枠しかないし予選させるのかよって話
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:13:39.13ID:Y8oIzMZH0
>>54
記事読めよ
そうなるんだよ
0074名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:14:53.63ID:zX/iUdpx0
Jリーグも一つくらい全員外国人のチームがあってもいい
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:15:51.00ID:ynQ+4WdQ0
クラブワールドカップをちゃんとワールドカップと同等の権威を持たせるべき
そのためには当然、W杯と同じ32チームの出場形式にすべき
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:16:50.87ID:tTBVyhG50
>>1
>「まったくもって時間の無駄た」
>「名将アーセン・ヴェンゲルはこの大会をこう酷評した。

22年間やっててトヨタカップもクラブワールドカップにも
一度も出たことない人の言うことじゃないと思います
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:17:06.51ID:dD7TJMKl0
日本で開催されなければ何の興味も持たれない大会なんだよな
興味持たれるのは本家のワールドカップだけだよ
0078名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:17:44.37ID:K7KQv9jl0
>>48
あるだろ。どちらも広大な国土と圧倒的な経済力がある
アメリカなんて単独でヨーロッパの全ての国と渡り合えるくらいの経済力があるんだぞ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:17:45.59ID:glFtZHIW0
ドイツみたいに1部のクラブの数を18にして、冬休み中に開催すればいい。
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:18:26.42ID:tZFSKp/h0
>>70
1つのサイクルが終わるからな
毎年やるしかない
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:19:46.07ID:UQOiLPmO0
>>63
サッカーはスケジュールが過密になりすぎて、ファンですら今自分たちが見てる試合が何の試合か分からなくなって来てるんでは?
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:22:02.03ID:eWCeZg5k0
>>78
お金を積んでいい選手を招待しても結局サポーターが盛り上がらないと無理だから
アメリカと中国にはその土壌がない
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:22:19.85ID:63sdMRz80
4年に1回拡大CWCやるなら、残りのやらない年は従来のトヨタカップ1発勝負を、毎年日本で再開すればいいのに
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:24:48.97ID:gj6kg3Rv0
>>88
サッカー好き以外は怒るぞ
戦争って言葉を安易に使うと
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:32:22.74ID:jR/cdgot0
>>91
日本でやってた頃 南米クラブは比較的早く来日して 準備のためにJクラブと練習試合やったりしてたからね
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:33:25.49ID:gj6kg3Rv0
世界選手権なんかよりまず各国が国内リーグ戦盛り上げる努力しろよ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:39:43.99ID:FrSkX6gn0
トヨタカップか
懐かしい響きだよね
毎年日本でやってたんだよな
夢のような時代があったが、当時はあまり興味なかった・・
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:40:29.33ID:Xfm4Nndr0
>>29
お前はサッカーの本質をわかってない
今年のファイナルはフラメンゴが勝ってもおかしくなかった
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:42:28.85ID:ytwm9PY+0
欧州CLが実質世界一のクラブを決める大会だから
FIFAが主催するクラブの世界大会はとくに要らんわな
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:45:13.59ID:QBW+T7M80
>>60
時間掛かりすぎるだろ各大陸で予選やって1位のチームが集まってトーナメントやればいい
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:49:08.08ID:MA0FO5Qv0
ワールドチャンピオンズリーグが見たいからどこでもドアを開発しろ
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:49:37.15ID:6b6ylUMp0
>>98
EU内なら外国人何人でもOKになってからだろ
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:50:13.59ID:K7KQv9jl0
中国ではバスケに次いでサッカーが人気
アメリカはヒスパニック系や若者を中心に徐々に人気上昇中という感じだろ
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:51:12.67ID:n09Np7Z60
欧州チーム多くしてミニCLやりたいのが本音
実際欧州チーム以外どうでもいい
0107
垢版 |
2019/12/24(火) 15:52:33.36ID:LPcKGrxY0
ベンゲルは出たことないのに批判とか糞だな
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:55:10.03ID:pcSBBUfo0
>>51
そそ
UCLやユーロが巨大な大会になり、いずれFIFAの主催するW杯を凌駕しそうで心配でしょうがないんだよね
つまりFIFAがUEFAへの鞘当てで始めた大会でしか無い
一方でUEFAもユーロに南米のブラジルやアルゼンチン、さらにアジアや北米の金持ち国を招待し、
24+8=32で拡大版ユーロを開催しようと目論んでいる
これが実現しちゃうとFIFAのW杯の権威は完全に下になってしまう
要するにFIFAとその中の最強派閥であるUEFAの権力闘争による産物が新CWC
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:56:29.91ID:bRsFtuHi0
ワイらの倭国は他国から見て何も経済的にメリットのない国になっちゃったよねorz
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:57:19.28ID:edttCi2U0
>>103
それが出来たら最高だけどどんなに科学技術が進歩しても移動負担だけはどうにもならんねぇ
0111名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:00:16.74ID:LwFNK18V0
>>10
ますますサッカーはオリンピックから距離を置くな
0112
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2019/12/24(火) 16:03:46.84ID:LPcKGrxY0
スケジュールの問題なんだから欧州がシーズンを変更すりゃ良いだけなんだよ。
0113名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:05:56.53ID:edttCi2U0
>>111
ムバッペ東京五輪来てくれるかな…
0114名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:06:59.35ID:cREfvTCM0
芸スポ野球憎しコピペ老人がクズすぎるからな。
0115名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:07:39.12ID:hJPtn+w50
中国は国家主導でサッカーだから
0117名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:09:11.11ID:LwFNK18V0
よく考えたら来年ユーロとコパやるのに新しいCWCもやるなんて選手大変だな
WCと大陸別の間の年にやった方が良さそう
0118名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:09:24.57ID:biugrhTY0
>>1
今年と来年はカタールじゃなかったのか?
0119名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:10:40.79ID:VRrNK0Oe0
ヒュンダイのバカボンがトヨタの冠外したからトヨタが金ださなくなったんだったな
0121名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:14:33.97ID:n09Np7Z60
来年は今年の形式のまま
拡大は2021年の中国大会から
0122名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:18:11.00ID:kYru2c7n0
>>11
数字が全く取れず放送したくないのは男子バレー以下の

やきうんこりあ(笑)だな

今年も全て20%未満で死んでたからな

報道料は圧倒的だったのに(笑)
0123
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2019/12/24(火) 16:18:29.40ID:LPcKGrxY0
来年度のEUROはEURO各地のスタジアムで行われる記念大会なんだけど各代表からまさかの批判出てきてビックリしたべよ。
なかなか思惑通りには事は進まんってこった。
0124名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:19:46.01ID:kYru2c7n0
>>15
そもそも地球上の全人類がやきうんこりあ(笑)に関わり合いたくないんだよ(笑)


【野球落選】2024年パリ五輪、“野球”が“ブレークダンス”に負けた… 若者人気を強く意識するIOCの傾向が色濃く影響する選定に★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550884352/

【野球】来春の巨人-阪神の米国開幕戦、集客面などで大赤字が見込まれ中止 米国人はGT戦に全く興味なし
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1373025269/
0125
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2019/12/24(火) 16:21:24.12ID:LPcKGrxY0
欧州南米クラブ世界一決定戦が結果的には1番良い時代でバランスとれていたな。南米クラブが普通に強かったからな。
今は欧州一極集中になってしまったことによりちょっとね。
0128名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:35:11.28ID:ytwm9PY+0
ニューカレドニアのチームが意外と強くて面白かったけどな
0129名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:36:23.48ID:O7MLz7BE0
欧州クラブと南米クラブの均衡が崩れた時点ですべて終わったんだよ。
0132名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:42:15.00ID:T08zM0aX0
金で全世界から集めた人材のCL vs 出がらし茶状態の各大陸リーグ
蛇足の余興大会
0133
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2019/12/24(火) 16:43:26.94ID:nh+U8jER0
歴代クラブでも最強の1つだったペップバルセロナは別としてあとは欧州南米の決勝対決はギリギリの攻防があるから楽しめる。
勿論、鹿島も良かったけどね。
0134名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:44:04.84ID:N5/GfC650
名将アーセン・ヴェンゲル

あのアーセナルを22年指揮してでリーグ優勝たった3回の名将
0138名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:46:17.26ID:T08zM0aX0
アフリカリーグとか誰が興味あんの
全世界○○カ国で愛されてるサッカーを言うための数合わせの国とかいらねーし興味ねーんだよ
0139名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:46:50.20ID:QUKLqVLV0
もう日テレで大騒ぎする必要ない
リバプールの試合なんかわざわざ見る意味がない
0141
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2019/12/24(火) 16:48:43.35ID:nh+U8jER0
4年に1度とか毎年メンバー変わるクラブであり得ねーだろ。
欧州のシーズンを他の大陸スケジュールに合わせろや。
冬場寒いのにやっている欧州は鬼ちく。
0142名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:48:49.85ID:N5/GfC650
>FIFAに加入しているのは各国のサッカー協会である。
>サッカー協会が管轄するのは代表チームであって、クラブチームは関係ない。
>クラブチームはFIFAとは独立した存在なのである。

この馬鹿理論w
サッカー協会に所属してるのが各クラブなのを理解してないのか?
0143
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2019/12/24(火) 16:50:06.57ID:nh+U8jER0
今年の決勝はハラハラドキドキ面白かったな。
Flamengo勝っていても全く驚かない試合内容だった。
お互いGKレベル高過ぎ。
0144名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:50:17.27ID:c87B36bI0
>>133
今は南米とも差がありすぎてつまらん
南米が決勝まで行けない事すらある
0146
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2019/12/24(火) 16:52:14.31ID:nh+U8jER0
ワールドカップ増やすなら64まで参加チーム増やすべきだな。
決勝まで8試合になるが、中途半端が1番良くない。
0147名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:57:15.16ID:T08zM0aX0
W杯も各国にスターまばらみたいな状態で数合わせの低レベル国相手に虐殺して得点ランキング稼ぐ
決勝トナメは渋い塩試合だらけじゃないの
0148名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:57:27.16ID:EHQv3AWv0
日本の企業が金出せば日本開催はできる
トヨタがスポンサー下りて引き継いだのがアリババだから日本開催ではなくなった
それだけの話
ビッグクラブのアジアツアーや指導者交流なども日本は金出す企業が少ないから
中国でビッグクラブ集めた大会が組まれ日本にはこない
中国は暑すぎて不評だけど集金には変えられないし今はアメリカも大金出すからそっちに行く
0149名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 16:57:48.06ID:ilOUzkEi0
アジア枠3らしいが4にしてくれ
0150名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:00:06.07ID:1M5ArY5P0
>>116
実際には無理。超大金持ちのオーナーでもつかない限り

まだアメスポのほうが夢があるぞ
ドラフトのおかげですぺてのチームにチャンピオンになるチャンスがあるからな
0152名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:06:08.52ID:tZFSKp/h0
>>141
サッカーは冬のスポーツだよ
Jリーグも早く秋春制導入しなきゃラグビーに負けるぞ?いいのか?
0153名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:07:18.47ID:tZFSKp/h0
>>145
いや
W杯はお祭りだから50あってもいいぐらいだよ
0154名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:07:57.17ID:K7KQv9jl0
>>147
サッカーは一発勝負だと潮試合になる事多い
サッカー自体が得点少ない
守備を固めて失点しない事を重視になりやすい

こんな得点が少なく引き分けが多いスポーツが世界一人気なのは不思議
0155名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:07:58.54ID:5BMVpoZB0
試合数多すぎだから、各連盟から4チーム×6の24チームで良いんじゃね?
0156名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:08:23.00ID:1M5ArY5P0
>>142
それ書いた奴、バカ過ぎるな

たとえばJリーグクラブはJリーグに所属し、Jリーグは日本サッカー協会の管轄
日本サッカー協会はAFCに加盟しており、AFCはFIFAの傘下

FIFA−AFC−JFA−Jリーグ−各Jクラブ というピラミッド構造になってるのに
0157名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:09:36.38ID:n09Np7Z60
ロシアが無理やり秋春制にして-20度の中で試合して死にかけてたなw
0158名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:13:02.22ID:1M5ArY5P0
>>154
ルールが単純で、土人でも理解できる
ボール1個だけあればできるので、貧しい土人でも始められる
得点が少ないからこそ、番狂わせが起きやすい。弱いチームを応援する土人でも夢を見ることができる

戦術にしろ試合中の判定方法にしろ賄賂対策にしろ、あらゆる面でサッカーは他のスポーツより遅れているが
それでも世界中で最も人気があるスポーツなのは、単に人類がバカばっかりだからだ
0159名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:13:30.66ID:edttCi2U0
>>143
今回のフラミンゴは頑張ってたね
0161名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:14:46.01ID:1M5ArY5P0
>>157
本田がロシア時代、練習中に凍死しかけたってニュースがあったな
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:17:02.38ID:1M5ArY5P0
>>152
日本は世界有数の豪雪地帯を抱えてるから
秋春制は実施が困難というか不可能
0163名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:19:12.52ID:zWsibQ4E0
日本でもやると日本の球蹴りチームも調子こいて出るからやる必要ないよ
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:19:25.32ID:T08zM0aX0
オリンピックもルール単純な100M走は永遠の花形人気コンテンツの一つよね
0165名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:20:19.62ID:tZFSKp/h0
>>163
仕方ないだろ?日本にはサッカーしか無いからさ
0166名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:21:51.28ID:8F1s9K4h0
と言われていたが中国の次に日本開催が来るとは知るよしもなかった。

欧州「立候補しねぇよ、こんな大会」
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:23:46.51ID:1/WyYIam0
>>9
ヨーロッパのチームからフェアじゃないって言われてた
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:27:21.91ID:K7KQv9jl0
>>158
試合自体は番狂わせが起きやすいかもしれないけど
世界の各国のリーグでは1〜4くらいビッグクラブがありそのどこかがリーグ優勝する
極めて番狂わせの少ない勢力図になってるのも不思議
大番狂わせなんてレスターの優勝しか知らない
Jリーグは例外的に格差が小さく優勝予想は難しいけど
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:27:33.89ID:I+WDN9S10
前に日本開催のクラブW杯でアルゼンチンクラブサポがコンビニ強盗して
警察は逮捕もせず国外逃亡させただろ
こういう事件が起きて捕まえることもできないなら海外のサポ出禁にしてほしい
それができないなら日本開催はしなくていい
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:27:39.06ID:/WDa54pJ0
FIFAに金が黙っていても集まるからな
やめられんわーになる
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:31:17.45ID:qG+4gySG0
やっぱりサッカーは国同士の戦いがメインで、クラブとか普段のリーグ戦は軽視路線なんだな
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:31:38.26ID:U3MYg1Ie0
南米の選手はスペインやポルトガルで国籍取得してEU外選手3人までとか回避出来るようになって
若手も青田買いで欧州来るし実績あると30過ぎてもヨーロッパでサッカーし続けられるし
南米のチームですらヨーロッパのクラブとの戦力差がつきすぎた
やる気がゼロ戦力落とした状態のCL王者でもないと番狂わせもないしやる意義も大分なくなった
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:34:07.84ID:5GSBTX+z0
馬鹿記事
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:34:19.22ID:nwXPrNeV0
いいんじゃないかな
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:35:35.43ID:n09Np7Z60
UEFAネーションズリーグもまるで無意味な大会だとクロップが批判してた
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:37:22.90ID:b5nDGyvE0
大会自体は面白そうだけどいかんせんチームの決め方が分からない
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:37:38.46ID:nwXPrNeV0
日本でやれば、視聴率25%いくのに鹿島アントラーズ対レアルマドリード
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:38:51.35ID:T08zM0aX0
メッシクリロナがどんだけW杯でコケようと結局大事なのは所属リーグとクラブで活躍すれば帳消しにできるんだから
やっぱリーグが重要なんじゃね
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:39:17.54ID:nwXPrNeV0
どんどん拡大していこう
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:40:36.09ID:1M5ArY5P0
>>168
不思議じゃないよ
チーム間の戦力の格差が大きいんだから
しかも、アメリカのプロスポーツと違ってドラフトがないから
その戦力格差がなかなか是正されない
経済力、経営力の勝負になるから

試合数が多く、実力が割と正確に反映されるリーグ戦の優勝はチームが限られてくるわな
レスターの優勝はほんとに奇跡
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:40:48.83ID:nwXPrNeV0
結局やるけどね
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:42:35.79ID:T08zM0aX0
W杯0得点のレヴァンドフスキーも現状ブンデスの最高のストライカーの一人だろ
やっぱ金貰えるリーグが一番大事
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:43:44.50ID:kOiGuul60
人種差別厳禁の欧州のクラブが中共なんかに行くわけネーだろタコ。
クライフも南米行きを拒否してるんだぞ。
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:43:47.89ID:1M5ArY5P0
>>171
全然違う
クラブチームの戦いがUEFAとか地域で完結するというだけで
その理由は地域間の格差(UEFAとそれ以外)が大きいから
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:44:46.12ID:2ckIrZ8U0
親善試合でいいから
代表チーム 対 クラブチーム の試合を
観てみたい
昔レアル対日本代表とかやってたし
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:46:52.13ID:58Qk6Ayd0
日本のサッカーメディアは欧州の代弁屋ばかりで
バカが多い。UEFA ばかり儲かってはダメというのが
FIFA の狙いや。
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:48:48.45ID:oyZGik6N0
日本の糞スタで大会は無理だろ
ラグビーでさえしょぼかったんだからw
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:48:49.01ID:ZxozA0IY0
中国やアメリカに利権壊されることにビビって
引き籠り始めたのがUEFA
そんなUEFAを持ち上げて中国やアメリカ叩きをしているのが
アホの日本の中高年

日本が停滞するわけだわ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:49:38.17ID:1M5ArY5P0
>>169 >>187

ラグビーのワールドカップでも、ウルグアイ代表チームが日本で居酒屋店舗を破壊したが
何の罪にも問われず帰国してる
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:51:23.92ID:1M5ArY5P0
>>190
でもクラブワールドカップ拡大は悪手だろ
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:55:57.17ID:rSLz1d+o0
>>189
下部組織でござる
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:57:35.42ID:T08zM0aX0
W杯も日本ではサッカー最高峰の大会みたいに宣伝してるけどヨーロッパの選手たちの意識がどんなものなのか
やっぱ4大やでと思ってるのかもしれない
あれはあくまでも国縛りレギュレーションの祭り
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:57:40.04ID:qt1mBKpU0
>>17
大会の格や試合相手(親善試合も)、代表監督や出場選手でリアルタイムに視る視ないの必要度がよく解るようになってきてる
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:59:32.15ID:1M5ArY5P0
>>17 >>197

>>11 みたいな馬鹿はそんな事分からないんだからしょうがない
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:59:39.55ID:GKhKUzA30
>>195
当然そうだな
そして各大陸連盟にまたがる試合ならFIFAが管轄してもおかしくない
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:00:17.71ID:MuZXY/gB0
そもそも南米がヨーロッパに対抗できなくなってる時点でもう価値がないんだよ
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:01:58.36ID:SVvm86bW0
>>196
2002年以降、欧州ではUEFA欧州選手権(EURO)が最高峰の大会になってしまった
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:01:58.39ID:CIr1lzzA0
>>86
いや〜この拡大改革の主はアメリカor中国開催が目的だから
今まで数年に渡り夏にビッグクラブ集めて非公認大会開催し実績作りしてたのもこの拡大改革のため
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:02:09.17ID:Q+E7Mp3/0
冠からトヨタ消した時点で前の副会長の任務成功だから無くなってもいいんだろ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:03:52.12ID:rSLz1d+o0
新国立が出来たし、
頑張れば日本でも開催出来たろうが、
国際陸上試合出来ないのに、
トラック残すことが確実になったんで、
サッカー協会が手を引いたからな、

前から決まってた天皇杯はやるけど、
次からはさいたまだろうな、
ワールドカップ予選を急に吹田でやるとか言い出して、
おかしいなと思ったけど、
新国立でやるのを回したんやと思った、
あとトヨタとか、改修鳥栖スタでやるかもね、
ガンバサポやから吹田でやるとしか聞いてないけど
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:04:53.00ID:K7KQv9jl0
>>181
試合は番狂わせが多い方が良い
でもリーグ優勝するクラブはいつも同じ方が良い
というのは矛盾していると思う
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:06:57.94ID:2nAxKAGV0
そもそもクラブワールドカップという構想自体、まだトヨタカップがあった00年代初頭に一度やって大失敗してるんだよな。
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:07:19.96ID:csNGDqNZ0
立候補する所ないでしょ
すでに日程破綻してきてる中で
FIFAの変わらない金満体質のせいで失うものが多そう
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:12:18.10ID:InDEfAUJ0
CLを改革してFIFA主宰にして南米3アジア1アフリカ1北中米1くらいを混ぜればいいんじゃないの
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:18:41.25ID:IRA1VTjJ0
たぶんもう永久にやらんと思う
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:21:26.54ID:TSK+i/El0
UEFA主催のユーロや毎年やってるCL、ELを合わせれば
FIFAワールドカップよりも興行は上回っちゃうでしょ
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:29:22.63ID:z0/cv4SK0
FIFA 2021年〜 24チーム参加のクラブワールドカップ(4年に一度)

UEFA 2021年〜 32チーム参加の第3の大会ヨーロッパカンファレンスリーグ(ELは48→32に減)
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 19:29:05.72ID:TB/rfPSB0
お金の力には勝てませんし
W杯の模擬試験みたいな運用でも別にいいでしょう
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 19:50:25.78ID:FawTEyhu0
少なくともリバポファンは世界王者のエンブレム有り難がってるぞ
チェルシーだって負けて号泣してたし案外選手は本気だよレアルバルサにとってはどうでもいいかもしれんが
0222名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 21:14:29.27ID:xjFv92/C0
>>92
ネイマール擁するサントスに1-4でボコられてからクラブもサポーターもまたあの舞台に立ちたいと、柏から世界へを合言葉にACL制覇を目標にするクラブもあるよ
0223名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 21:17:39.52ID:ju3GKPdT0
さんまと手越とか
舐めたことするから怒られた
0226名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 23:39:02.99ID:UjTytZey0
W杯は応援する人が国全体だけどクラブはメガクラブ除けば一都市+サッカーファン程度だもんな応援してんの。
0227名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 23:58:17.10ID:bZSVhiEN0
トヨタカップ時代は良かったけど欧州一強だからなあ
しばらくやらなくて良いんじゃ無いの
プラティニとがジーコとかの時は良かったな
チケットも余裕だったし
0228名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 00:21:39.30ID:Gu3N9cvd0
とかなんとか文句言って日本で開催されたら嬉しい。W杯はもう50年以上は日本で開催されるチャンスないからな。クラブW杯開催されるんなら単純に嬉しいよ。
0229名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 00:34:34.77ID:J/idKakT0
さんまや手越がウザい、北澤都並城もウザいからなくなっていいよ。
新しいのも日テレじゃない局がやってほしい。
日テレ死ね。
0231名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 01:16:51.79ID:XrjIT0Hp0
>>225
サッカーで来日した外人はラグビーで来日した外人のように暴れて問題起こして無いけど
0232名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 02:48:07.22ID:75kxdzPC0
すごーくぶっちゃけていうと
一地域の連盟でしかないUEFAがあたかも世界の統括組織であるFIFAの上に立つようなことがあってはならない
0233名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 04:38:05.86ID:lvk45YXL0
>>169
アルゼンチンだっけ?
0234名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 04:40:35.98ID:lvk45YXL0
>>231
>>169
> 前に日本開催のクラブW杯でアルゼンチンクラブサポがコンビニ強盗して
> 警察は逮捕もせず国外逃亡させただろ
> こういう事件が起きて捕まえることもできないなら海外のサポ出禁にしてほしい
> それができないなら日本開催はしなくていい
0236名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 06:32:45.79ID:ElhX42zt0
>>231
馬鹿

>>234 だけじゃなくて、日本のスタジアムの座席破壊してひっぺがしたりしてる
しかもSNSに誇らしげに写真載せて。ひっぺがした座席と自分のな
0237名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 06:35:32.06ID:ElhX42zt0
>>206
>でもリーグ優勝するクラブはいつも同じ方が良い

これ、誰が言ってんの?
少なくともID:1M5ArY5P0 は言ってないが
0238名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 06:39:12.50ID:6hintsQl0
ゴミみたいなスタジアムしか無いのに日本でやってもね
つか中東も一緒ダメ、やるなら欧州でやるべき
0239名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 06:40:16.67ID:ZiQZ/w9O0
にわかが騒がなくなったから影が薄くなった。
0240名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 06:40:17.02ID:ZiQZ/w9O0
にわかが騒がなくなったから影が薄くなった。
0241名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 06:40:39.06ID:Pl0YaPMD0
>>231
ラグビーはファンどころか代表選手がクラブで「ウルグアイの曲をかけろ!」と
店員を突き飛ばして怪我させてるし 壁も壊して逃げた
0243名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:06:14.04ID:AgYMHK950
ヴェンゲル個人の感想が総意みたいな書き方嫌い
0244名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:06:20.15ID:Oes2Kblk0
日本ではネイマールとか言うサッカー逆宣伝野郎、そこへ更に追い討ちをかけるようにラグビーと対比されることによって糞スポーツってバレたからなw
ネイマールみたいな糞筆頭にサッカーの汚さを放置し続けた結果だよ
FIFAは日本がサッカー人気無くなっても別に問題ないんだろ?どうせ極東の小国だし?
0245名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:10:25.42ID:8xQAXFf30
>>239
今年なんて報道量少なくてやってたことすら気付かんかった
0247名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:32:00.93ID:zVg/mO4e0
>>231
さすがにそれは無知すぎ
てかラグビーのファンも大概だったぞ
事件みたいのは無かったがあの白人連中には関わりたくなかった
0249名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 21:41:46.45ID:C3wMiuWJ0
ようやくクラブワールドカップがまともになるっていう印象しかない
0250名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 21:44:46.45ID:HiAQxr870
オワコン
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