X



【野球】落合博満、石井一久に“批判”も…野球を深く知る「元プロ」はGMには向かない?〈dot.〉
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2019/12/21(土) 16:12:39.47ID:wpShbxgK9
日本のプロ野球(NPB)とメジャーリーグ(MLB)では制度などに大きな違いがいくつもあるが、球団単位の組織においてもそれは例外ではない。
そのひとつがゼネラルマネジャー(GM)のバックボーンとその役割、権限についてだ。

GMは端的に行ってしまえば、その球団の編成面の責任者。
選手を駆使して勝利を目指すのが監督ならば、選手を集めて監督に託すのがGMの仕事であり、組織図的にはGMのほうが上の立場になる。

ただしNPBにはGMという役職を置いていない球団もあったり、監督の意向が編成に強く影響する場合もあるなど、編成トップが誰なのか判然としないことも多い。
また基本的には選手や監督として名を成した大物が就任するケースがほとんどだ。

一方、MLBではGMは経営面を仕切る球団社長に匹敵する権限を持っているのが常。元メジャーリーガーがGMに転身する例はほとんどなく、
特に近年はプロ野球経験のないビジネス畑の出身者やデータ解析の達人がGMの座に就くことが増えてきた。

MLBのこうした傾向は、日本と比べて契約などで動く金額が文字通り桁違いな莫大なものであることや、年俸調停やフリーエージェントになるタイミング
出来高ボーナスの条件設定に外国人選手を獲得する際のインターナショナル・ボーナス・プールなど、とにかく考えなければならない項目が多岐にわたっていることが背景にある。

となると、やはり大学で経営や投資、統計学を専攻したり、若い頃から球団編成に携わって専門家として腕を磨いてきた人のほうが、
選手上がりで野球のことは熟知していても予算管理などの経験は浅い人よりも向いているのは自明なのかもしれない。

2002年オフに当時の最年少記録となる28歳でレッドソックスのGMに就任したセオ・エプスタインは名門イェール大学の出身。
オリオールズやパドレスのPR部門を経てレッドソックスのGMに抜てきされた。ちなみに弁護士資格も持つエリートだ。

彼はセイバーメトリクスという統計学に基づいてチーム編成を行い、
2004年には看板選手だったノマー・ガルシアパーラ遊撃手をシーズン途中に放出するトレードで地元から批判を浴びつつも結果的に戦力アップに成功。
この年にレッドソックスを86年ぶりのワールドシリーズ制覇へ導く功労者の一人となった。2011年オフにはカブスの編成トップに就任。ここでも成功をおさめ、2016年には108年ぶりのワールドシリーズ制覇を実現している。

映画にもなった『マネーボール』で有名なアスレチックスのビリー・ビーンGMは元メジャーリーガーだが、目立った活躍はできずに27歳で引退。
その後は名GMとうたわれたサンディ・アルダーソンの下で修業し、彼が参考にしていたセイバーメトリクスに影響を受けた。統計重視で低予算ながら有機的な球団編成の妙を長年にわたって学んだことが、GM就任後の成功の礎となっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191221-00000007-sasahi-base&;p=3
12/21(土) 16:00配信

https://www.youtube.com/watch?v=bkLztffhnLk
落合博満 猛打爆発!!90オールスター&サヨナラ3ランホームラン〜3冠王の打撃

https://www.youtube.com/watch?v=DFJTwMRMQB8&;t=75s
落合博満氏の応援歌をひたすら唄い雨を追い払うファイターズ応援団
0002砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2019/12/21(土) 16:13:34.17ID:wpShbxgK9
そのほかにも、フロント業務から頭角を現したヤンキースのブライアン・キャッシュマンGMやカージナルスのジョン・モゼリアクGM、
投資銀行出身でレイズではGMを務めた現ドジャース編成トップのアンドルー・フリードマンなど、やはり編成の手腕や金銭管理に長けた人物がGMに多く就いている。

NPBで初めてGMの肩書を名乗ったのは、1995年に千葉ロッテで同職に就いた広岡達朗だと言われている。
ただし権限の範囲があいまいでフロントや監督と軋轢が生じ、わずか2年で退団した。

中日では現役時代は三冠王にも輝いた大打者で、監督としても実績を残した落合博満が2013年オフからGMに就任。
総年俸額カットのために大ナタを振るったことで大きな話題になったが批判も浴び、2017年1月に同氏が辞任するとGM職そのものが廃止されてしまった。

現在の主なGMは元監督の渡辺久信(西武)や福良淳一(オリックス)、元メジャーリーガーの石井一久(楽天)など。
このうちNPB球団の編成トップとして異色の経歴を持つのはやはり石井で、引退後はコーチや監督など指導者の道ではなく吉本興業の契約社員として解説者などを務めるかたわら、一般社員として勤務していた。

GM就任は2018年9月で、これは同年1月に死去した楽天の編成トップ、星野仙一の後任としてだった。
今オフには昨年の最下位からチームをAクラス(3位)に導いた平石洋介監督を降ろし、肩の衰えが顕著だったとはいえ、
球団創設からの看板選手でもあった嶋基宏捕手の退団を招いたことで石井GMを非難する声も挙がっている。

西武の渡辺GMやオリックスの福良GMは、監督のキャリアの延長上でGMのポジションに就いた感もある。
MLBに比べて予算管理や編成上の複雑な問題の少ないNPBでは、知名度や実績から来る球団内外での人脈や影響力のほうが専門家としてのスキルよりもGMに重要な要素だと考えるならば、ある意味で妥当な人選ともいえる。
FAでの移籍やトレードもMLBほど活発ではなく、編成担当としての腕の振るいどころが少ないこともそれを後押ししている。

もっとも、NPBにもMLBタイプのGMが存在しないわけではない。王貞治氏が終身GMの肩書を持つソフトバンクで実質的なGMとしての球団編成を担う三笠杉彦球団統括本部長は東大卒で英国大学院にてMBAを取得。
さらに元東大ラグビー部監督というキャリアの持ち主だ。ソフトバンクは今季まで日本シリーズを3連覇しており、チーム編成の見事さには誰もが一目を置いている。

ドラフトやトレードで独自路線を行くことで知られる日本ハムでチーム統轄本部長兼GMの職にある吉村浩は、かつてMLBのタイガースで編成業務の修業を積んだ。
その彼が中心となって構築したのが、定量的なデータで選手の能力や年俸などを数値化する評価システムの「ベースボール・オペレーション・システム(BOS)」だ。
これで選手のパフォーマンスとコストのバランスを図り、金銭面での効率化や戦力としての過不足を見極めるなど、日本ハムならではの補強戦略に役立てている。

プロ野球経験のない三笠、吉村の両氏の成功が、元大物選手や監督出身のGMばかりという従来の流れを変えるまでに至るかどうかはまだ分からない。
球界的には素人な外様が編成トップに就くのをよしとしない風潮は根強く存在するからだ。だが元選手であっても石井GMのようにマネジメントを勉強してから編成業務に就くという例は増えるかもしれない。
そうなれば各球団間の移籍が活発化するなど、球界全体に変化がもたらされる可能性もある。まずは石井GMが腕を振るって編成した楽天の来季の戦いぶりに注目してみよう。(文・杉山貴宏)
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:14:40.19ID:cPSE3QQP0
説得力の無い記事だな
バカじゃねーの
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:14:48.78ID:cGceO2V50
>>1
お前カスのくせに偉そう過ぎなんだよ
いつも何様だよ
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:18:47.80ID:Yb0renxd0
落合と石井は別物だろ
一括りにするのは
落合は人件費削減優先
石井は若手切って人件費高いお友達集め
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:20:39.07ID:IbSeoH350
人件費削減は親会社の要望でやっただけだろw
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:22:01.37ID:y+6AqzWa0
落合GMは無能
こいつのせいで暗黒化した
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:23:01.95ID:J0PAbEcb0
朝日新聞社の記事は毎回浅い
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:25:04.34ID:uNbIAFK20
これが判れば中国史を理解できる。「宗族、械闘、義兄弟」(`・ω・´)

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:25:16.83ID:HpDfBokf0
落合は人件費削減はいいんだけど、個人的なコンプレックスから高卒をほとんど獲らなかったのがな
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:26:07.78ID:Z3mitl+n0
まぁ、石井はプレイヤーではあるけれど、人の上に立つ人ではあらへん
ツラに迫力が無い
話し方も、おぼっちゃま
落合じゃなくても、誰もが思うよ
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:27:40.32ID:or1OVGEj0
>>12
てか石井ってアホだろ普通に
知性とかが全く感じられない
平石をクビにしたときの文章とかおよそオフィシャルに出せるような日本語ではなかった
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:28:55.12ID:o7V60Zyd0
大成功 根本陸夫
大成功 星野仙一
成功   高田繁
成功   王貞治
評価中 石井一久
微妙   三原修(監督としては大成功だが)
大失敗 広岡達郎(監督としては大成功だが)
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:30:29.15ID:z1aDXUva0
石井は星野や根本と一緒だろ。使えない選手切り捨てて金の力でいい選手集めてる
即効性あるけどこの手法は周りから怨まれるのはしょうがない
落合は森シゲやデニーみたいなお仲間と自分の生活守るためにGMやっただけに見える。
自分たちの生活だけだからチーム強く気持ちは全く無くてオーナーの意向に忠実にコストカット
最悪のGM
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:38:30.12ID:MZNsfph/0
東大卒で早稲田で博士撮った元プロ野球選手が
統計学をまったく理解してないレベル・引用も日本語訳された一般書ばっか
ってレベルだからそもそも教育のレベルが違う
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:41:01.25ID:BFT/gqXn0
>>17
日本語下手くそ過ぎ
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:57:18.38ID:MZNsfph/0
ファンだって
セイバーを知ってる奴が少ない上、知ってたとしても
分解したら四則演算で成り立ってる(高等数学のいらない)統計なのに
他人が出した数字を魔法の数字のように叩き棒に使う奴ばかりで
アメリカのMLBオタクに比べると、あまり根付いてるとはいえない
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:58:32.11ID:9ty4ZvSR0
>>12 >>13
同じ意見だ。あの周囲のやる気を削ぎ落とす人望や、教養のなさが表立っている感じでは人がついてこないのでは?
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 16:59:41.91ID:ahEA9EDD0
要はアホはやるなてことか
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:00:35.64ID:KlEu9jZQ0
石井はアホだから当然批判されるんだが
有能な落合さんが何故批判されるのか
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:02:26.06ID:sS4sZJoW0
>>7
人件費削減がチーム成績より優先って
落合的には、野球は仕事なので、金さえ
もらえりゃどうでもええわってことだったのかな。
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:06:08.29ID:nhx5vqxO0
>>26
オーナーが削減しろって言ってるんだから要望どおり
いや要望以上に削減してオーナー大満足だった
年俸上がるから優勝しなくて良いとか平気で言ってるフロントだからな
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:07:50.07ID:zJrn45eQ0
高卒のGMなんてあり得ない
院卒の人をGMにしろよ

楽天はアホな会社だと思われるだけ
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:10:04.18ID:/slcRHFU0
自分の身内しか監督コーチに呼べない時点で無能なんじゃないか
メジャーだとどこ出身か関係なく引っ張ってくるじゃん
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:10:50.41ID:VyrmGHOa0
NPBの場合は独立の企業としてどうかということより
親会社のPRのためのものという側面が強いからね。
独立採算ならコストカットは重要だけど
コストカットしてチームの成績が下がりイメージダウンしてるなら
日本の場合は本末転倒ということになる。
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:14:52.10ID:hSOlF4M50
>>1
根本陸夫
高田繁

はい論破
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:16:43.06ID:QvlOE1gO0
石井は立花の傀儡で立花は三木谷の傀儡だろ
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:17:12.17ID:friYqnPc0
理想は広島だな
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:17:43.52ID:6qAHk8rI0
>>27
アルツはアナルの言いなりだったろ
年俸大幅削減はアナルの意思だよ
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:19:24.90ID:sS4sZJoW0
>>27
そんな落合は、選手時代は年棒の要求を
しっかりしていました。
立場が変わるとコロッと言うことが変わるという
信頼性が非常に高い人物です。
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:20:07.63ID:xUbO+00J0
監督が三木ってのが未知数すぎてな…
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:20:19.70ID:LRAsMxjX0
>総年俸額カットのために大ナタを振るった
落合氏は根本的にGMという役職に該当しないって
汚れ仕事のコストカッター
背広組の泥除けでしかない
二軍の暴力事件によって現場の人事権さえなかったのは明らか
というか契約上はあったのだろうが
例外と横紙破りの繰り返し
ついでに監督時代の全権も大嘘だね
惚れ込んだ田中まーも指名できてない
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:22:44.62ID:ud8myC+a0
メジャーでの実績のある男>>>>>>>>イエロモンキーのみの実績老害



大爆笑♪
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:24:21.98ID:QCqJ/AJ70
石井ってバカなうえに傀儡監督作って責任転嫁する人間性クズなヤツ。
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:25:13.96ID:Gk5Ucs+10
落合はむしろ年俸カットより
無能社会人を取りまくったドラフトのセンスの無さが酷かったと思う
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:27:12.90ID:/CGuqfgf0
誰が批判してんの?毎回見えない敵と戦ってるな記事
戦ってる架空の相手にやらせて実績残せんのかと問いたいわ。そんなノウハウもねーくせに能書きたれてんだろ無能が
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:27:47.42ID:fBwZiwvM0
まだ失敗も成功もしてないんじゃ
10年後には白黒ついてそうだけど
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:30:24.31ID:r4A3QPTG0
批判というよりネットでネタにされてるだけだろ
石井は楽天をおもちゃにしているが
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:33:18.84ID:z1aDXUva0
>>39
オチシン凄いな。あの時の中日が堂上弟捨ててマーを指名なんてどんな人が
監督でもできないだろ。全権監督じゃない根拠には全くならないよ
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:33:42.80ID:xU5U5Bz00
>>36
日本語で包茎
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:34:44.34ID:vOr6RypP0
>>43
GM本来の他球団首脳とのトレード等の交渉
あるいは外人獲得での渡米等は全くできな代わりに
いいわけとして年中アマチュア選手視察で結局スカウト部と対立
その結果自分が押した選手はことごとくはずれ
皮肉にも落合一押しで唯一当たりだった今永も球団は地元高橋順平指名で横浜へ
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:40:23.24ID:+fxuFU020
外から見て感じる印象論でしかありませんが
GMと言ってもメジャーのGMと違って石井氏の場合は経営的な物はタッチしてなくて
「楽天と言うチームをこうしたい、
その為には楽天にはこういう選手が必要だ(だからそういう選手に声をかけ集める)」位の
権限しか与えられていないというのかそういう役割だけをに成っているだけではないのでは?
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:43:21.74ID:18FB10Vb0
>>14
根本さんはチームを去った後も強いチームになるような体制を作り上げたりと、本当に優秀なGMだった。
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:45:09.37ID:v1sVMo180
吉本入りした後、千原ジュニアさんとケンコバさんがやっているニケツに、石井さんが出演されていたな
『熱血みたいなのは大嫌い、そんな暑苦しい選手も嫌い』と、いつものようなのほほんとした表情で言っていたな
熱血だけで勝てるのなら苦労はしないだろうけど、なぁなぁの職業野球みたいなのは見たくないな
アスリートは休むことも勿論仕事のうちだろうけど、猛練習も内角攻めもクロスプレーも一切しませんみたいな
適当なプレーしかしないのなら、もう自分でパワプロでもやっとけばいいじゃんとなるわな
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:46:43.88ID:TFap6xoz0
>>6
吉本興業だから
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:52:41.11ID:9cIS/B+H0
鈴木大地って年棒上げてまで必要な選手だったのかな
4年10億って…
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 17:55:34.20ID:2OGdsVI50
石井GMが非難されてるのは
・衰えた嶋を切る
・平石1年でクビ
これだけだろ
選手補強は的確だと思う
少なくとも落合GMと比べて100倍有効
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:02:17.76ID:aVWHiHab0
高卒の分際で管理職とか無理、労働者=選手止まりでいいわ
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:03:43.24ID:VbpXBdvJ0
そういう奴だけ見るからだろ
ナベQやGM以上の権限がある王は批判されてない
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:06:38.46ID:rU6Gr0hl0
>>6
落合GMに課せられた使命は
コストカットしながら補強しろだからな

それで落合が悪者になるんだから
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:06:59.82ID:z1aDXUva0
>>59
浅村とブラッシュが働いた時点で文句言われる筋合いはないよな。
頭の弱い連中はバカとかアホとか言って人格非難するしかない。
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:08:33.45ID:abJvvmOE0
>>16
ようやくGMとして評価されはじめた頃に亡くなってしまったな
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:10:21.91ID:rU6Gr0hl0
>>43
でも今年指名した社会人組の
遠藤井領阿部は成績残したからな

むしろ落合GM前の3年間で指名した野手のドラフトで
残ってるのが周平・溝脇・桂だけという事実がヤバい
周平がいなかったら全滅風味
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:12:18.53ID:4C0plkaW0
牧田や涌井なんて落ち目のおっさん取ってどうするんだって気はする
若い投手おらんの?
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:17:07.45ID:UejKZIwn0
監督が全権を握って独裁すべきだろ。
GMなんか不要だ。
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:17:54.63ID:X/DcxaTd0
どこの球団でもそら年俸は切り詰めるに決まってるが
「落合だけが前例ない級のコストカッターをさせられてた」という論拠、ソースは見たことがない
また中日が落合GMに払った年俸他の待遇も併せて
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:18:46.74ID:z1aDXUva0
>>66
前2年なのになんで3年に伸ばすのか意味不明。オチシンはちょこちょこ嘘混ぜるんだよな
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:20:24.32ID:f7Zsv27C0
野球ファンがGMやったら盛り上がる
巨人 中居
ヤクルト 出川
横浜 ?
中日 加藤晴彦
阪神 ダンカン
広島 加藤紗里
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:32:18.68ID:VbpXBdvJ0
>>72
ファンは思い入れで動くからダメだ
それが上手くハマるパターンもなくはないだろうけど
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:33:13.47ID:GA6uqEW00
今の中日の20代半ばから後半の野手の選手層がスカスカなのは間違いなく落合GMの負の遺産だからな…
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:34:00.26ID:mzPSkVK30
アナタとは違うんです・・・石井
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:36:34.70ID:TghejC0W0
>>52
立花はヴィッセル神戸の社長も兼任しているから忙しいんだろう。
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:38:19.80ID:MHjOvZLh0
アナルは編成のド素人でGM大失敗したからな
メジャーで組織論を学んできた石井を批判する資格は無い
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:41:42.65ID:nFkYD2jj0
>>13
俺も石井頭良くないと思うけど気づいたら石井が就任して巨大戦力できつつあるからな
平石が三位なれたのも浅村ブラッシュと契約した石井の功績が8割だし
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:43:37.91ID:3wAsWNo30
カネが無いなら余計ドラフトは間違えられないのに、
現有戦力をダウンでコストダウンした上にドラフトも壊滅という糞が落合。
アホだろオチシンは。
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:46:43.33ID:WYqFaNUf0
>>65
クソみたいなスカウト見直したり当たり助っ人連れてきてたりGMとしては大当たりの部類だよな
監督時代さえなければ阪神建て直しの英雄って評価が衝いてたかもね
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 18:55:24.52ID:HWVc2E5oO
落合フクシと石井一久本人来てんのかな?w

落合が監督の頃に
フクシは本に「2ちゃんにパパの悪口書かれてる」
てのを伝えたとか書いてあったしな
打順とか参考にしたこともあったらしいが
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 19:14:37.00ID:Imw+q6/e0
ネット企業の楽天だからネット対策はバッチリよ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 19:18:56.16ID:VpKDrOz+0
そもそも日本なんてトレードも大してないしGM自体が意味ないからな
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 19:39:32.79ID:xjJEvJB30
マーティー・キーナートって今何してるんだろう
新設球団の1年目に結果を出せずクビとか厳しいわ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 19:42:14.59ID:KJi8URFy0
さすがオチ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 19:43:41.48ID:mLkla4nh0
GMなら高田を連れてこればよかった。日ハム・横浜とうまくやっていたでしょ。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 19:53:37.32ID:Jp6nnQOb0
東洋大中退、最終学歴高卒の博満がGMになってから日本球界のGMの権威が地に堕ちた w
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 19:56:01.21ID:Jp6nnQOb0
>>6
博満がさも若手を育てたみたいな言い回しだな w
博満の監督&GM就任期間中に新人王輩出皆無なんだが wwwww
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 19:56:39.71ID:rU6Gr0hl0
>>71
全3年なのは落合がドラフトにノータッチだったから
でも前二年にすると周平がいなくなるんだけどww

溝脇桂だけやで
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 20:14:46.59ID:z1aDXUva0
>>95
タッチしてないのは2011,12年のドラフトだろ。周平は11年。
まともな計算も出来ないんだな。
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 20:23:15.15ID:WYqFaNUf0
>>90
あいつは喋りすぎ
佐々木新庄川合を批判とか喧嘩売らんでいいところにまで売ってたし
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 20:26:21.60ID:Ied5Y8280
>>95

> >>71
> 全3年なのは落合がドラフトにノータッチだったから
> でも前二年にすると周平がいなくなるんだけどww
>
> 溝脇桂だけやで
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 20:46:55.26ID:M/gX0cAJ0
この記事の文章や構成酷すぎない?
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 20:49:44.44ID:JsxfGc680
日本はMLBほど予算や選手枠のルールが複雑じゃないから、元プロの方がいいんじゃ無いの
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 21:05:13.78ID:bIIG7Ebn0
アナルは樋口や野村、友永みたいなのに夢中になって、
中日を屋台骨から腐らせた大戦犯だし、
メジャー出身で自分よりキャリアが上の石井一に意見できるような立場じゃない
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 21:08:56.00ID:rgw9lLlH0
>>9
そりゃ絶賛購買部数削減中の朝日新聞ですから。
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 21:09:25.32ID:BjvsYCGF0
中日が身売りした方が良い
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 21:20:13.91ID:mGtxcdfz0
この程度でメディア様気取りしてるからバカにされるんだよね
1と記事書いてる記者は救い用のないバカだ
こいつを一言で表すのならセンスのないヘタな放火魔といったとこか
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 21:23:23.07ID:2OGdsVI50
落合、選手時代は金を要求するのは選手として当然の権利みたいなこと言ってたのに、GMになったら選手の権利を真っ向から否定するようなコストカットしたのには失笑したわ
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 21:30:58.46ID:f91u4WgC0
>>1
落合が石井を批判したような見出しになってるが
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 21:45:39.32ID:mGtxcdfz0
落合は数字の落ちた選手は容赦なくコストカットしたが
数字のいい選手は評価し年俸を上げている
順位が落ちやった選手が少ないからコストカットばかりに目がいっている
平石は交流戦後の迷走で大失速させた責任をとらされただけ
CSも相手の主催ゲームに参加しただけで3位にはなんの価値もない
嶋は引退勧告を受けずに現役を選んだんだから去るのは仕方ない
このバカな放火魔はただ大衆を煽りたいだけ
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/21(土) 23:44:59.62ID:yMb6c1E/0
落合がやったのって年俸カットの弱体化だよなあ
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 00:36:28.22ID:Ynef9C330
吉本興業ゴリ押しの石井なんて楽天ファンはどう思ってるの?
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 00:42:32.25ID:A9j+G6m30
これで3位とかだったらクビだろう。
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 00:48:05.07ID:MB9Jga2o0
メジャーみたいに短い期間で自動的にFAになるとか、ドラフトが下位チームからというわけでもないしな
毎年、FA市場に有力選手が出てそこから金勘定して選ぶ、そんなシステムではない
日本の場合は高校大学社会人から古巣以外の他リーグのチームまで、
とにかく人脈と情報力がないとダメだわ
昔の鶴岡、根本、星野とかな 
地縁、学閥が強い人知主義の社会だから、とにかくいい選手を呼ぶためのコネがないとな
落合はその点でまるで不向きだったわ
高校大学とほぼキャリアなしで、個人主義で子分もいないしね
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 00:55:00.41ID:tgakc4+Q0
去年はぶっちぎりの最下位から今年3位ってのは評価出来るんでね
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 01:10:38.59ID:wYDgOmJD0
今年誰だか忘れてたけどMLBのGMが
ホームで試合観戦、
GMとしては若く、いかにも頭の良さそうな人で
時折ノートパソコンいじってるのが中継のカメラに何度も抜かれてた

タイピングが両手とも人差し指のみで驚いた
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 01:14:30.29ID:tgakc4+Q0
>>38
真中はかなり評価してたよ
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 01:18:35.68ID:fbt4EAHn0
石井はメジャーメジャーと語るから三木谷は騙されたんだろな
落合はやはり現場の指揮官
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 01:43:55.27ID:53sheAa/0
>>72
横浜 佐藤藍子
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 05:21:46.77ID:5wZpEpFr0
ハムのGM吉村は今季編成失敗したと認めた
これができるかどうかじゃないか
元プロでプライド高い奴なんかこれできない
典型が広岡だったな
悪いの全部現場と選手のせい
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 06:00:59.87ID:e/W8s1fu0
>>110
あいつはあいつで杉内の件でシクってハゲの怒り買って左遷させられてたろw
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 06:51:19.28ID:U9Eycbnk0
正直野球しかやらないで育って来た高卒のアホの子にGMなんて無理でしょ
精々うどん店の経営ぐらいが限界
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 06:59:10.53ID:YpXzuQ1n0
>>9
読売が御用、産経は誤字脱字意味不明文
毎日はトウサンの危機

まあ朝日だけがどうこうって次元じゃねえけどな
そしてネットニュースはそれ以下
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 07:01:27.03ID:YpXzuQ1n0
>>119
以前アメリカの有名な企業に入ったドキュメンタリーでも
一部エリートが指一本ずつで打ってたな
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 07:07:32.67ID:PM5E4hvH0
>これで選手のパフォーマンスとコストのバランスを図り、金銭面での効率化や戦力としての過不足を見極めるなど、日本ハムならではの補強戦略に役立てている。


斎藤残す謎のバランス
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 07:30:12.95ID:w8HUB3qT0
石井は豊富な資金を背景に、パワプロ他をリアルで実地して楽しんでんだよ
うらやましいじゃねーかw

GMの仕事は、経営主からいかに金を引っ張ってくるかが全て
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 08:12:15.35ID:3x9tn2Od0
>>118
なのに監督を切ったから揉めてるんだろう
監督とGM、どちらの貢献が大きかったのかは来季になれば分かる

>>128 >>131
なら平石をを切る必要がないじゃん
オーナーから金引っ張るのを邪魔したわけじゃないだろう
どう説明するんだ
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 08:47:12.23ID:kAN0xQnC0
>>132
バント多用が嫌だったんじゃないの?平石擁護する人って石井が嫌いなだけか
高校野球みたいなのが大好きだから終わってるよね
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 09:01:17.16ID:dFnkzdrr0
俺がGM なら参謀置いて最新理論に基づくマネーボールを完全にやるわ。
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 09:09:06.12ID:1aj9na130
>>75
杉山貴宏が?
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 09:12:17.87ID:1aj9na130
>>133
バント多用?
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 09:13:26.49ID:tyy/othQ0
GMとしては石井のほうが有能だな
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 09:16:14.28ID:pxumy8JU0
>>133
そもそもバントするのは1割6分切るやつ未満でないと
点効率の面から見て悪いからメジャーでは全然バントしなくなったよ

日本はアホだからまだバントしてる
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 09:52:36.46ID:6n0LaX6I0
日本のGMは球界に顔が広く人脈がないとトレードも
まとめられないしFAでも来てくれない。星野みたいに
顔が広いと大型トレードもまとめれる。メジャーは
損得勘定だけで動くからむしろビジネスマンのほうがいい
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 11:36:19.84ID:5wbjzw1s0
一方、ヴィッセル神戸はサボってばかりでコスパの悪いポドルスキを
三木谷がなかなか首にしないんだよな。
イーグルスとは違い過ぎるだろう。
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 11:38:50.16ID:+SwEZnBe0
落合は5chで神格化されすぎなんだよな
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 11:42:09.45ID:Y/oCuNRR0
野球脳で財務とかわからん人をGMに置くなってことだよな
素人は監督・コーチでお腹いっぱい
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 12:25:30.24ID:dFnkzdrr0
>>140
監督をドイツ人にして何とか働かせようとしたじゃん。
でももう契約終わりだから。
イニエスタとかビジャの呼び水になったと思えばいい先行投資だったんじゃないか。
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 12:37:22.81ID:KOga0kA80
球団史上初のリーグ連覇も喜ばず
SBとの名勝負も楽しめない
ひたすら落合シネシネ言ってた
自称真の中日ファンな

そりゃドラファンじゃねーから
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 17:44:04.66ID:oGk7gEGp0
根本だろうな
広島と西武とソフトバンクという強いチームの礎を築いた
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 18:33:23.33ID:eb4nfP3I0
>>146
広島とソフトバンクは関係ないやろ

根本が礎を築いたのは西武とダイエー
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/22(日) 23:38:14.44ID:uOEsWt8z0
この杉山貴宏というバカは落合や石井のなにを知っててこんな駄文書いたんだ?
個人成績も落ちチームも低迷、成績悪けりゃ普通下がるだろ
ほとんどの選手が悪かったから結果的にコストカットに見えただけだ
それと平石は配置転換を拒み自ら去った、嶋も引退勧告を蹴って自ら去った
この駄文だとさも石井が追放したかのような構成になっているが
2人は他所でやりたいと勝手に出て行っただけなんだよ
それにしても酷い駄文だ、中卒なのか杉山貴宏は
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 20:27:13.28ID:yvqamGMh0
>>1

本 文 に 書 い て な い こ と 捏 造 す ん な

ゴ ミ ク ズ 乞 食
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 23:06:54.37ID:Pg+NhnZy0
>>151
チームを最下位から3位に導いた監督を配置転換しようとするのがおかしいって話やん
しかも配置するポストもよくわからんし
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 23:09:54.38ID:raBZ1PK40
自分が失敗した言い訳がこれかw
見苦しいなアナル
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 23:12:32.98ID:Pg+NhnZy0
>>151
あと落合がGMやった期間でチーム総年俸が半分になったからな
結果的に見えただけって程度をはるかに超えてる
もちろん落合個人がやったことじゃないけど
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 23:12:35.81ID:hCVNVEDq0
選手出身でも成功してるGMや球団社長なんか競技問わずたくさんいるけどな
別に元選手だから向いてないってことはなかろう
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 02:44:34.32ID:CqXBvyn50
>>151
最下位から3位になった監督を二軍扱いとか事実上のリストラじゃん
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 03:21:58.26ID:3vvWyOhf0
実質GMの先駆者は根本さんじゃないのか。
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 03:27:03.70ID:jj8MHLa40
>>147
基礎を厳しく教える広岡と関根をコーチに呼び、
ベテランの山内をお手本で獲得して、
山本浩二、衣笠を鍛えたのよ。
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 03:51:39.13ID:VKj+74WT0
>>127
新聞も斜陽化してインチキデマ情報ネットニュースサイトばっかだしな
余命事件で分かるがアホなネトウヨが毎回朝日がーで念仏唱えるのが5ちゃんの様式美
どこも苦しい状況なのに無責任なアフィカスまとめに騙されて馬鹿過ぎ
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 03:59:02.83ID:cyA/COEj0
日米の差がここだな
野球に限らずプロの経営者が足りなすぎる
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 09:07:39.69ID:Ue6SS75J0
>>155>>159
平石が3位に導いただと?
むしろリーグ優勝やCS突破の足引っ張ってただろうが
どこまで盲目なんだお前ら
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 09:11:59.46ID:94M76ABq0
最近よく出るね。監督売り込みか、
いつの間にか元気になってきたなw
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 12:42:28.18ID:sMZ26OQy0
>>161
阿部はわかる、加藤も先が長い捕手だしまだそうかなとは思うが
遠藤とか井領とかを出てきた扱いにするには無理がありすぎになるぞ。そいつらもう30超えだ。
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 21:08:51.77ID:Ov0ensPd0
清原和博が中日落合GMを猛批判「性格悪い最低の人間」
落合氏の現役時代のエピソードとして

清原「巨人時代も、元木は移動の最中、落合さんによく雑誌一式を買いに行かされとったんやけど、一銭も渡してもらえないから、いつも元木の自腹だったそうやで。
球界最高年俸のくせに」

清原「日本ハム時代も当時の大社オーナーと話をして、2年でジャイアンツと同じほどの給料をもらっとったらしいけど、パの投手に対応できず3億円のぬいぐるみが
ベンチに座っとると笑いものになっとった(笑)」

清原「落合さんはホンマに性格悪いで。
中日の監督時代は選手より高い年俸もらってたくせに、ある選手があと1打席でインセンティブ契約をクリアするっていうことを知っていて、わざと試合に出さなかったり。
飛行機で移動する時は落合さんが席順まで決めるんやけど、若い井端とか荒木をスーパーシートに乗せて、立浪をエコノミーに座らせたり。(中略)
ヘタレ野郎がこういうイジメ方をするんだな」

球界の大先輩を「ヘタレ野郎」呼ばわりする度胸を見せ、
落合氏のセカンドバッグが紛失した際にはコーチやスタッフ、選手が「疑惑」を否定しても
信用せずにウソ発見器にかけた、とも。
そして「バッターとしての技術はさすがやと認めるけど、人としては最低」と断じてコキ下ろすのだった。

トドメはこれだ。

清原「○○(選手名)が大阪のヘルスで女の子を呼んだら、予約が入っていて断られたんやて。後日、改めてその子を呼んで聞いたら予約は落合さんで、どうも常連らしく、
アレ(本誌判断で伏せ字ア○○)を舐められるのが大好きな人だって女の子が言っていたそうや。強烈やろ?」

思わず目を疑う掟破りの大暴露。落合氏が読めば、それこそ羞恥の極致‥‥
いや怒髪天をつく思いに至るのは当然のことだろう。
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 21:25:15.15ID:7suUaeHH0
>>171
こんな記事で落合アンチは喜んで、アナル野郎とか煽ってたけど
シャブ中の清原が小遣いほしさにあることないこと言ってるのが後に発覚する
こんな与太記事信じていまだにアナルとか言ってるバカも同じくらい頭おかしくなってるんだろうなw
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 21:27:10.43ID:hPRJ/cB90
落合は西武のハゲに謝れ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 22:35:10.48ID:9k8X5xOD0
へちあいこそ、金儲けの手段としての野球ってのを昔からはっきり言ってたんじゃなかった?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況